Зачем покупать себе жилье?

Данная тема уже неоднократно подымалась на доу. Но лень искать старое.

Итак, в текущих эмигросрачах основным аргументом тех кто за оставаться\возвращаться, является возможность у нас тут купить бетоно-метры.

Вопрос в зал — а зачем собственно нужны бетонометры ? что они такого вам дают, что вы на них собираетесь прокорячится приличный кусок своей жизни ?

👍ПодобаєтьсяСподобалось0
До обраногоВ обраному0
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Странно даже задавать такой вопрос, вопрос, человека, не думающего о будущем, судя по коментам — в будущем нас всех ждет все больше бомжей на улицах — детей и внуков тех, кто сейчас шикует по курортам, кочует по квартирам и жует свои сыры. Любому человеку нужен дом — место, куда всегда можно вернуться, зализать раны после ударов судьбы и т. п. Подумайте о детях. Я бы не хотел, чтобы мое детство прошло в переездах по чужим хатам, а в 16 лет и девушку некуда было бы привести. Хорошие родители экономят детям лет 10 жизни. Глупо надеяться на свой талант инвестора или депозиты в нашей стране. Не зря все богатые люди скупают недвижимость, коллекционируют даже. Есть свой дом — покупай коммерческую недвигу, сдавай в аренду, встречай старость в шоколаде.

Всього 5-10 років підвищенного попиту на програмістів достатньо, щоб софтвер інженери втратили зв«язок із реальністю. «навіщо авто, є убер». «навіщо хата, є еірбнб і оренда».
Про таких Дісней давно зняв мультик. «Троє поросят» називається. Звісно, хочеться вірити, що останні кільканадцять років стабільності будуть тривати вічно. Але попередні пару тисяч років якось затьмарюють цей щасливий образ, в якому «smart is the new sexy». Кризи, падіння ринків, революціі, катклізми вже залишали армії людей безробітними. Але навіть так далеко йти не потрібно. От їде молодий-красівий сіньйор на велосипеді, везе дзеркалку і хамон в рюкзаку. Тут бац, його на мерсі син прокурора підрізав, і все. В кращому випадку long term disability. Добре якщо працюєш в Microsoft or Google, деякий час будуть платити з/п. А якщо ні, то його дружина і діти вже не зможуть жити так добре і комфортно. Привіт село, привіт картопля з поросятами. Це з точки зору жопоголізму.
З точки зору комфорту: я також був шанувальлником велосипедів і громадського транспорту. А от коли з"явилася дитина, і одного дня в сніг потрібно було купити по дорозі додому підгузників, дитяче харчування і ще чогось (в різних магазинах, Карл, тому що від того газіки, на інше алергія і т.п.), а потім на горбі довезти це в переповненому Богданчику, — я змінив свою думку. І зараз, коли деякі емігранти в європи розповідають про комфортні електрички в Німеччині чи Данії, сміючись при цьому з поширеності авто в США і тупих і жирних американців, в мене це викликає легку посмішку: хотів би я побачити, як вони везуть дитину в дитсадок, потім на роботу, потім дитину на музику/гімнастику/whatever.

Щоб підсумувати: мабуть жодна точка зору не є правильною, є + і -. Квартира може згоріти, так само постраждати від війни і т.п. Але я підходжу до цього з точки зору управління ризиками і комфорту для сім"ї.
YMMV

Отвечу как человек настойчиво хотевший квартиру, купивший ее и теперь настойчиво желающий большую.
1. «Продление рода» требует ХОРОШЕЙ жилплощади. Особенно если Вы планируете 2-3 детей (хотя бы в перспективе допускаете такое). Т.е. в перспективе Вам требуется для комфортной жизни 70-90 метров квадратных. Немаленькая ванна , немаленькая кухня, немаленькая кладовка (больше 4х метров). Все это крайне желательно близко к центру города и в парковой зоне (вы же коляску с ребенком сразу будете катить из дома в парк? или сначала на метро проедете с коляской и младенцем?).
2. Определенная свобода выбора. Представьте, что Вы завели семью (неработающая жена с парой детей), работаете в IT и вдруг остро почувствовали, что Вам надо бы 6-12-24 месяца позаниматься собой (наука-аспирантура, кардинальная смена специальности (на не IT) которая выведет на норм зарплату в непонятной перспективе, раскручиваете свой стартап ...), если на вас висит необходимость платить 500$-700$ за хорошее жилье, то этого не можете себе позволить. Вас просто выселят к чертовой матери, с женой и детьми выбросят на улицу.
===
Да, у меня половина двухэтажного домика в самом историческом центре Харькова рядом с парками (Шевченко, Горького) и метро (Советская, Бекетова, Университет). Куплена за просто смешные деньги — искал в фоне 2-3 года + спасибо тебе кризис и просаживание на рынке недвижимости 2008-2010 + спасибо тебе ситуация в Харькове (отсутствие быстро оживших сырьевых предприятий (Донецк, Днепропетровск) и понтов (Киев, Львов, Одесса) = самые низкие цены на недвижимость среди городов миллионников).
===
Я так выбрал домик, что он позволяет сделать себе камин, а при желании и сауну (пока руки не доходят). Есть дворик (посадил туи и разбил газон) — у меня первый этаж, свой выход (нет общего подъезда). Собираюсь завести собаку и кошку (свое жилье + первый этаж, кошка может просто гулять из окна)
===
Несколько знакомых IT-шников купили себе дома (100м2+, свой двор) почти в центре Харькова.
Слава Харькову!
Слава кризисам!
Слава IT-шным зарплатам!
Слава жене IT-шнице!

Таак... Попробую-ка я сформулировать, т.к. задело за живое.
Во-первых, топикстартер удак. Пост нарочно составлен таким образом, чтобы все сразу поняли, насколько сам факт покупки жилья возмущает автора, и какими <s>лохами</s> недотепами он считает тех, кто придерживается альтернативного мнения. Пост сделан исключительно для повышения самомнения автора. «Бетонометры», «что они такого вам дают»?

А теперь очень личная история, которая, собтвенно, и сподвигла меня на ответ.
Купили с женой 1к в Киеве, сделали капремонт. Покупали, кстати, в 2007м, почти на пике. Родился малой, решили, что нужна квартира побольше. В 2012 инвестировали в новострой за городом, в 2013-м сдача, в апреле 2014-го закончили вротой в жизни капремонт. Не нужно ведь повторять, что у нас тут было в весной прошлого года, да? Ездили в Эпиценр за обоями и слушали по радио о мобилизации и захвате какой-то новой обладминистрации на востоке. Подумали, и решили свалить. Покупали люстры уже имея подписанный контракт в Германии...

Итого, 2 квартиры в Киеве (ну ладно, одна в пригороде), год живем в Берлине на второй уже съемной хате. «Все правильно сделал», как с иронией заметил один знакомый.
И тут вроде как напрашиваются выводы о ненужности этих самых «бетонометров»... Но я вот думаю по-другому.
Во-первых, я намного спокойнее себя чувствую, когда у меня есть «запасной аэродром». Вдруг захочу вернуться?
Во вторых, недвижимость, при всех ее недостатках, надежнее депозита в банке. Оставь я деньги в банке, вообще мог остаться ни с чем. А наличка вообще смешная штука — как пыль на ветру. Разлетелось бы все на кабаки с айфонами.

Буду ли я в третий раз «впрягаться» (а те, кто в теме, понимают, что это серьезная такая эпик стори на несколько лет упорного труда)? Не знаю, пока не решил. В Европе действительно по-другому смотрят на это. Тут можно позволить себе быть беспечным. Но то, что в Украине свое жилье необходимо, я уверен.

Зачем покупать себе жилье ?
Разве это не очевидно — что бы всегда была крыша над головой.
За съемное жилье надо платить (и немало). А где гарантия что деньги на это всегда будут?
Ну в ЕС может и есть вариант куда-нибудь надежно вложить деньги так, что бы на пенсии хватало на квартплату. А у нас даже не представляю куда можно положить деньги что бы через 20 лет они не пропали. Просто вспомните сколько всего было за последние 20 лет в Украине. Если посчитать сколько денег у меня за эти годы обесценилось или пропало — то хватило бы на хороший дом.
Так что к пенсии хоть какое-то свое жилье должно быть. А лучше два — что бы одно сдавать и хватало еще на лекарства (с возрастом на них уходит больше, чем на еду).
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Кто-то покупал себе жилье в центре Киева недавно? Посмотрел, цены от $1500-2000 за метр. Как для страны второго эшелона довольно бодрые, как считаете?

Как для страны второго эшелона

чёт вы путаете ящетаю «страна второго эшелона» это Польща на худой конец Румыноболгания а в центре Киева там пока не стояло ))

А шо случилось? Попала под раздачу вмест с Воронежем?

охтыжйошкинкот!

теперь все немцы на работу в Польщу Первого Мира насыпятся проходу от них простому украинцу не будет!!! (((

дык вроде как наши т.е. ваши соотечественники уже подвинули их с первого места непольских покупателей польской недвижимости.

Чтобы не плодить новые темы. Вот есть я такой весь из себя в Берлине/Барселоне/Амстердаме — нужное подчеркнуть. Я задумываюсь о покупке жилья, в основном из соображений более-менее пристойной жизни в старости, при этом хочу минимальных рисков. Купить сейчас что-то пристойное я не могу. То, что я хотел бы, стоит от 150 до 300к (все цены буду приводить в евро), что фактически равно 15-30 годам ипотеки. Причем за эти деньги я получу обычную скромную квартиру, что-то около 2к, 50-80м2, ничего особенного в общем.

Но гостинка в Киеве сейчас стоит 20-25к, и сдается за ~200. Т.е., имей я, допустим, 200к, я мог бы купить 10 относительно жилых хрущей и сдавать их за 2к/месяц. Даже вычтя из этой суммы треть на амортизацию, разные непредвиденные связанные расходы и цену авиабилетов, чтобы летать и решать вопросы, я за оставшиеся деньги смогу снять в Европе квартиру много лучше той, что мог бы позволить себе в ипотеку. 200к, как вы поняли у меня сейчас нету, но на один киевский хрущ я в принципе в обозримом будущем наскребу (ага, аджайл подход с маленькими итерациями).

Ну, собственно, прокомментируйте приведенную выше математику. Бред, или все-таки что-то в этом есть? Я понимаю, что это был бы тот еще головняк, и этим нужно будет постоянно заниматься. Но блин, играют же люди в экономические стратегии, покемонов там разводят. Чем это не альтернатива?

Може ковбасником? Ковбасним аборигеном. Не пам"ятаю, вибачайте.

Так приємно, коли у тебе на форумі є справжні фанати! Дякую.

неприятно когда в своё же мокают?

сдавать их за 2к/месяц. Даже вычтя из этой суммы треть на амортизацию, разные непредвиденные связанные расходы и цену авиабилетов, чтобы летать и решать вопросы, я за оставшиеся деньги смогу снять в Европе квартиру много лучше той, что мог бы позволить себе в ипотеку.

Маючи 10 убитих хрущів літати — нереально. Тому доведеться наймати кантору, яка візьме хоча б 10% за роботу. Далі від прибутку в 2к треба заплатити податки + врахувати витрати від конвертації валюти. В сумі буде не 1/3 витрат, а 1/2. Яку ви там квартиру збирались зняти в Європі за кілобакс?

Яку ви там квартиру збирались зняти в Європі за кілобакс?

Вполне хорошую.
www.privatehousebrokers.pl/...​srodmiescie-Stare-Miasto

Ну ладно, это чуть больше килобакса.

Вот подходит:
www.privatehousebrokers.pl/...​srodmiescie-Stare-Miasto
www.nowodworskiestates.pl/...​ow-srodmiescie-Kazimierz

Ну если говорить о Польше и гипотетических 200к, то тогда ж уже проще купить себе жилье) типа такого www.nowodworskiestates.pl/...​srodmiescie-stare-miasto Если конвертер валют не врет, то 125к хватит, и схема с 10 хрущами выглядит ненужной =)

Ну ок. Но вопрос в другом: вы за 125к купите себе 2к на 56м2 в Кракове. Если бы вы на те же деньги накупили недвижимости в Киеве/Львове/Одессе, то, сдавая ее в аренду, не смогли бы вы себе в том же Кракове снять, допустим, 3к 100м2 в лучшем районе?

Тут 100500 факторов, которые влияют на ответ)) По моим прикидкам, в лучшем случае выходит примерно одинаково. Зависит от локации, в которой вы планируете жить в Европе, соотношения рент/покупка там и тут, ну и динамика цен на недвигу там и тут.
На примере вот такой штуки, например: www.nowodworskiestates.pl/...​srodmiescie-stare-miasto
Цена $125к, пусть это 5 условных хрущей (даже если за 20к возьмете, документы + оформление + риэлторские + апдейт мебели затащит до 25к стопудово). Допустим, у вас есть человек, который будет менеджить все это дело. Я бы скинула на простои аренды, оплату «менеджеру», emergency fixes и прочее примерно треть. Итого $134 с хруща, $670 доход/мес.
Аренда примерно такой же квартиры будет 2500 zl, внезапно получилось ровно $670 (сама удивилась =). Для других стран расчет может быть другой, конечно) Решение теоретически может сработать в тех локациях, где рента относительно низкая, а стоимость жилья для покупки держится высоко или переоценена («пузырь»).
Плюсы решения с хрущами — разве что мобильность по Европе (достойно компенсируемая головняком за содержание оных). Минусы — хрущи будут постепенно терять в цене, через 10 лет общий value вашей недвиги будет ниже в случае хрущей. Если не случится аццкого взлета рынка недвиги в Украине, в чем я лично сомневаюсь на ближайшие лет 5-7. Плюс Киев и Харьков строятся как бешеные, желание арендаторов въезжать в хрущи будет постепенно падать)

Спасибо за развернутый ответ. В принципе согласен с тем, что выйдет один-на-один, с небольшими колебаниями в ту или иную сторону в зависимости от ситуации на рынке и конкретной страны.

przepraszam, але мова йшла про Берлін/Барселона/Амстердам

Да без разницы, на самом деле. Просто для Амстера нужно больше абстактных хрущей, чем для Польши.

Яку ви там квартиру збирались зняти в Європі за кілобакс?

Стоимостью где-то в 300K, если в топовых городах Германии. Правда, квадратов в ней будет не очень много... Но цена будет примерно раза в полтора дороже объектов в Украине, что и требовалось. Можно ли спокойно жить вдалеке от своих десяти хрущей, я затрудняюсь сказать )

Далі від прибутку в 2к треба заплатити податки

Ага, все вот прям взяли и заплатили

Ну, собственно, прокомментируйте приведенную выше математику. Бред, или все-таки что-то в этом есть?

посмотрите на ситуацию с точки зрения радиуса действия фронтовой и тактической авиации.
просто загуглите тактический радиус самых рабоче-крестьянских типов Cу-25, Су-24.
Прикиньте: находится ли Киев в тылу?

Общаясь с коллегами, я чувствую, что они в очень глубоком тылу,
хотя от Днепра до линии фронта всего 200 км.

Это очень мало.
Ваша недвига может превратиться в тыкву.

Референдум, люстрация, реформы.... О.... О.... Кончил...

Я таки параноик, но даже мне такой сценарий видится маловероятным. Я больше боюсь Йулю как кандидата в президенты, если честно. Ну и если что, всегда есть Львов, на Киеве свет клином не сошелся)

Ну и если что, всегда есть Львов, на Киеве свет клином не сошелся)

От беларусских авиабаз до Львова не более 200-300 км.
Доступно даже для Су-25.
Вы тут нигде не в безопасности, пока мы не в НАТО.

Во Львове есть «наші партизани»)

Давайте ещё налет на Перл-Харбор вспомним...
Я о современных реалиях. Сегодня подобное куда как менее вероятно, т.к. именно после этих событий мир изменился и сильно.

А «военная агрессия» или «терористический акт» — это вопросы к филологам

С точки зрения инвестиции в недвижимость: как повлияла военная агрессия на цены на квартиры в Донецке и вообще в Украине? И как повлияли террористические акты на цены бетонометров в Париже?

С точки зрения безопасности нет абсолютно безопасного метса. Есть разная степень риска.

Оно конечно, метеорит может прилететь когда и куда угодно. Страшно жить :(

Перший кандидат на розкуркулення(віджиму) потенційними дорвавшимися до влади совками-революціонерами. Буржуй, з 10 квартирами. Нагнути цього фашиста!

— А знаете, почему нельзя просто всё взять и поделить на всех?
— Потому что всего мало, а всех много:)
© Анекдот из позднего совка.

Мы делили апельсин, много наших полегло. © Баш :-)

От бачите що є ваша гейропа. А в Україні вже б склали!

Ну а в Зимбабве еще и гарем смог бы себе завести. И личный зоопарк со слоном. Вопрос в другом: а нельзя ли воспользоватся диспропорцией между ценой жилья и стоимостью аренды в Украине и Европе?

Заметьте — временной диспропорцией. Сейчас в Украине действительно много строят, и есть спрос на аренду в больших городах. Что будет через 10 лет, никто не знает. Не будут ли стоять целые кварталы новостроек порожняком (и сдаваться, соответственно, по 5 копеек), пока большинство работоспособного населения будет работать в той же Польше?

А в Берлине вы купите сегодня что-то за 300к, а через год рядом с вашим домом построят лагерь для беженцев. Или окроют комнату для наркоманов, где бы те могли невозбранно принимать вещества, как на Биркенштрассе. И через пару лет в вашем районе не будет ни одного немца, а реальная стоимость жилья будет тысяч сто. Риски есть везде.

Існує і зворотня можливість: після Брекзіту у ваше місто переїздить з Лондона декілька штаб-квартир європейських відомств, фінансових установ, офісів корпорацій і т.д., і ціни на житло прямують крізь тернії до зірок!

Ага. Еще могут космопорт открыть рядом и станцию гиперлупа, чтобы прямая ветка до Калифорнии:)

Або навпаки через 10 років ніхто не захоче жити в бетонному мурашнику серед кам’яних джунглів. Всі будуть їздити на роботу з двоповерхових передмість, або взагалі працювати віддалено.

Через 10 років всі будуть жити в бетонних коробках надрукованих на 3д принтері. Стильно, модно, технологічно і дешево! І лише лохи матимуть традиційні будинки. Технології, вперде!

Дом может на принтере распечатьть и не проблема. Но вот дорогу на принтере не распечатаешь. Даже если распечатаешь — посядят.

так а зміст друкувати 3д коробку, якщо можна надрукувати пряничну хатку з садком вишневим коло хати.

Вспоминая сколько строилась развязка на почтовой, и сколько стороиться воскресенский мост — лет через 100, может быть, будут ездить из домов, и то врятли...

літатимуть на квадрокоптермобілях же!

С квадробляхерами будут делить воздушное пространство :-)

до того часу президент Гаврилюк скасує автомобільні номери своїм ІІІ універсалом

C т.з. среднего европейца — затея, конечно, бредовая. Жилье в Амстердаме именно потому и стоит так дорого, потому что построено с учетом всех возможных стандартов, и право собственности там незыблемо еще со времен революции 16-го века. И купить нечто в Украине (а почему не в Уганде или Уругвае?), даже если оно будет _немного_ выгоднее — это сильно большой риск. У нас или новостройка будет из говна и палок на какой-то мутно выделенной земле, или панельная хрущёвка, которую по сроку эксплуатации должны были снести десять лет назад. Ну и Россия, опять же. Не стоит оно того.

Инвестиция в Украине более рисковая, поэтому отбрасывает больше дивидендов. Так что предложенная схема может сработать — рискнуть и выиграть в качестве жизни, с 200к на руках жить в квартире за 300к. Зависит еще от налогового законодательства, в Германии резиденты должны платить например налоги со всего своего дохода, независимо, в какой стране он добыт.

Ну, если ходить под Финанцамтом и громко кричать на немецком — смотрите, я сдаю хату в Украине, где мне тут заплатить налоги?

Какой наивный июнь. В Германии за неуплату налогов сажают в тюрьму, это вам не Украина.

Теоретически. На практике, с тем, как сейчас сдают хаты в Украине, никто ничего не докажет.

Катстаи, изначально у хрущей срок экплуатации был всего лишь 25 или 50 лет в зависимости от типа,
потом их «детально иучили» и сказали что при «должном обслуживании» срок 100-150 лет
ru.wikipedia.org/wiki/Хрущёвка :-)

изначально у хрущей срок экплуатации был всего лишь 25 или 50 лет в зависимости от

Строители хрущей не планировали жить в хрущах через 25 или 50 лет они планировали жить при коммунизме.

а почему не в ... Уругвае?

Ну вы бы хоть посмотрели, что это за страна. Уругвай — одна из развитых стран ЛатАма. С адекватной безопасностью, живой экономикой, высокими ценами на все (заметно выше теж же польских) и большой личной свободой в обществе (не в плане возможности убивать/грабить). Интереснее ряда стран нижнего эшелона в ЕС.
Присмотреть что-либо около-приемлимое в том же Монтевидео ниже 160-200к усд не получится.

живой экономикой, высокими ценами на все

И что? Там есть работа? Хорошо платят? В чём смысл «высоких цен на всё и на недвижимость»?

Венесуела. Дуже вигідно купляти зараз нерухомість у Венесуелі. Дуже дешево.
Основне, щоб це житло не спалили під час голодних бунтів.

Вообще не вариант. У них чтобы курицу купить, нужно 5 кг денег. Вы просто физически не сможете купить квартиру:)

Я смотрел недавно индексы городов в зарубежном источнике. Так в Каракасе на удивление космическая аренда (надо полагать, современное, приличное кондо, а не 1-2-3-этажные лачуги бедняков) — где-то примерно полторы тысячи долларов.

Вполне возможно. ) Недавно читал пост у Ильи Варламова про столицу Анголы. По его утверждению и по некоторым другим источникам, приличное в нашем понимании жильё и услуги очень дороги по абсолютным меркам. Хотя в том же городе полно лачуг бедняков и коробок для сна нищих.

Умову вашої задачі можна звести до простого питання — скільки % річної дохідності буде мені приности нерухомість, яку я буду здавати в оренду.

В Польщі, де я проживаю, відповідь на це питання відрізняється від міста та типу оренди, але в середньому це 5-6% річних доходу від суми вкладення.

В Україні ви не заклали валютні ризики, амортизацію старого житла, непорядочність орендарів та і ціни на нерухомість у Києві ви вказали значно занижені, як на сьогоднішній день.

Но блин, играют же люди в экономические стратегии, покемонов там разводят. Чем это не альтернатива?

Та в том и дело, что все себе представлюют «владение» квартирой, как компъютерная стратегия «квартырнык» — нажал кнопочку, бац и купилась квартира, нажал «конец хода», бац и денежки на счит записались.

А ведь действительно отличная идея для игры!

А хрущ через сколько лет снесут или он сам рассыпется ты не задумывался? Вот так рухнул еще один «гениальный» инвестиционный сценарий.

По моему мнению сценарий, если деньги дурные и +/- падают с неба, то вкладывать в хорошую недвижимость, которую потом можно сдавать в аренду выглядит оправданно. Но если всю жизнь надо копить на 3 хруща — глупее не придумать. Ну лучше ли сразу оставить часть денег себе на пенсию и на них же жить?

Прочитав цю тему і переписав хату на кота, щоб взяти в нього в оренду. Плачу кормом.

по теме — у меня в 2014 трешку отжали е#аные «восставшие шахтеры». с тех пор вопрос насчет жилья в Украине для меня снят forever.

отжали

Можно подробнее?
У меня самого была квартира в lg, но ее никто не отжимал, просто в цене упала в 3 раза на момент продажи.

опять все свелось к трактору

Даж интересно, существуют ли такие кто не планирует никуда уезжать вот прям совсем, и при этом не планирует обзавестись своей бетонной коробочкой.

есть своя коробка, удобнее жить в съемной — ближе к офису :-)

Жил в Киеве. До работы было 20 минут машинкой по пустым дорогам (с учетом киевской езды — гречка 100км/ч, +20 итд.).

Коробка своя. Короче — не слишком близко, но и не слишком далеко — самое оно.
15 минут-20 минут для меня — супер.
(Сейчас автобусом от двери-до-двери 30 минут, но сам автобус — минут 15-20 ездит как раз. Где задержки? Ожидание автобуса + бывает что утром выходишь — а автобус поехал (ну сам задержался где-то).

ну вот мне от коробки до офиса — 10км. что там с общественным транспортом не в курсе — не пользуюсь, на машине — от 15 минут ночью, до 1 часа днем.
от съемной коробки — 1 км, 10 минут пешком, 3-4 на машине. экономия времени — примерно час в день, 30 часов в месяц. 4 дня рабочего времени :-)

экономия времени — примерно час в день, 30 часов в месяц. 4 дня рабочего времени :-)

Я бы тут сказал, что есть те кто любят на машине ездяить.

Но любить ездить на машине в Киеве в час пик — это надо совсем упоротым быть...

я бы хотела свой дом, чтобы не спрашивать у лендлорда можно ли завести собаку и чтобы можно было без проблем содрать чертов карпет и постелить деревянный пол

как там в Долине с ценами на дома? цены опускаются или фигвам?

да черт его. Рент вырос бешено просто, а вот домик рядом с нами уже полтора месяца не могут продать, что несколько расходится с показаниями руссо-риелторв в фб, когда их спрашиваешь о рынке

я слышал что сейчас в долине на рынок вышло больше домов чем обычно, такое впечатление что китайцы начали сливать дома которые брали как инвестицию

я тоже слышала подобное. Может как-то связано с повышением % по кредиту, он сейчас рекордно высокий

Ага почти как у держателей биткоинов:)

не только в долине, в Сиэтле тоже рост цен замедлился и недвиги на рынке стало больше. Причин несколько:

— ставки на кредиты выросли, но пока еще не космос, в 2013-ом было примерно также.

— цена выросла на столько, что большинство покупателей выпали с рынка. Недвига в цене 500-700k улетает за день, дома за 1M+ продаются неделями, недалько от меня дом за 1.6M провисел в продаже 3 месяца и, в итоге, ушел когда продавец снизил цену.

— слышал что инвесторов — получателей гринок (EB5) сейчас застопорили.

а, точно, сезон же закончился. Теперь будут дешеветь. Я сравнивала с прошлым годом — моя квартира, которую я арендовала за 2300 после переезда была выставлена за 2800

«Карпет» — это во избежание слова «ковер»?
Хоть не такой, как на лурке и в бабушатниках?

кто такие лурки в бабушатниках?

«Карпет» — это во избежание слова «ковер»?

это не ковер, не смогла быстро сообразить как перевести. Скорее ковровое покрытие

ковролин. Квартиры без него бывают же.

ковролин, точно. Бывают, но найти найти квартиру, которая устраивает да еще и без него — тот еще квест.

Это намек, что пейсательница уже американка как минимум на половину, прям как тут: www.youtube.com/watch?v=IDLwsfowvro

скажите спасибо что я напряглась и перевела хардвуд, сохранив тем самым целостность украинских парсеров

Ххардвуд и софтвуд напрямую не переводятся. Под хардвуд обычно подразумевают лиственные породы дерева, а софтвуд — обычно хвойные.
Это я к тому что hardwood floor скорее всего означает что-то вроде дубового паркета, а не просто деревянный пол. Пол может быть и из сосны, а это softwood.

А что по поводу морнингвуд?

Це вже не дерево, а кістка.

Нет ещё бывает ковёр и на полу в домах побогаче по тому же ж «хардвуду» наверное похожий на советские какими они были какими я их помню но прямо сравнить не могу только по памяти.

В гостинной в библиотеке ещё в спальне толстый такой очень удобно и приятно босиком ходить и валяться тоже ну и что там ещё в спальне делают ))

ЗЫ: «карпет» он не просто «на полу» он именно на «чёрном» полу это как еслы бы б «ковёр на стене» вешали на голый бетон или штукатурку или драйвол )) гипсокартон по-нашему видимо возможно какие-то отличия технические но я так понимаю в отечественной практике это гипсокартон.

Нет ещё бывает ковёр и на полу в домах побогаче по тому же ж «хардвуду» наверное похожий на советские какими они были какими я их помню но прямо сравнить не могу только по памяти.

Декоративный ковер о котором ты говоришь называется rug

карпет это покрытие от стены до стены нейтрального цвета (обычно оттенок светлосерого, если в жилой зоне), со средним или высоким ворсом. Поначалу кажется что прикольно, но потом понимаешь что нафиг-нафиг, только хардвуд (обычно ламинат).

ковер — прямоугольник (чаще всего) с узором или рисунком, лежащий (или висящий) отдельно.

p.s. Иногда кажется что магазины oriental rugs это конторы по отмыванию бабла, иначе непонятно кто их вообще покупает.

наши понаехи и покупают

не спрашивать у лендлорда можно ли завести собаку

я в свое время по этой причине купил домик, ни и гараж хотелось побольше

точно, гаража много не бывает

в текущих эмигросрачах

В Украине — особо незачем, если уехал с конями и не планируешь назад. Для оставшихся там родителей — да. В остальном — ну разве что на самый крайняк, если всё станет совсем плохо, и придётся вернуться, тогда хотя бы будет где жить или что сдавать.
Вообще покупать в стране, где живёшь (в т.ч. в Украине) — думаю, ответ очевиден. Особенно если есть семья и дети: в этом случае снимать становится очень не гуд.

Вопрос о двух палках у конца.
Один мечтает вырваться с этой вечно встающей с колен Украины в цивилизованные европки. Второй стремается того что хата сгорит/война и т.д.
Третий считает, что свой без своего жилья ты бомж, и мой дом моя крепость. сколько людей столько мнений. И все правы по своему.

Вопрос о двух палках у конца

Что-то BDSM’ом повеяло)

бетонометры нужны, т.к. весляры не вечны (кризис, болезнь, возраст ...)

Очень просто. Достаточно посмотреть на наших родителей (да и нас).
1991 — полная потеря сбережений
все 90е инфляция
1998 — 2х падение
2008 — 1.5х падение
2013 — 3х падение

деньги это фантики, которые каждый год съедаются инфляцией.
квартира это какая-никакая но equity (я не считаю случаев когда ты берешь кредит не в национальной валюте на 30 лет и каждый месяц должен отдавать ползарплаты).
то что у абстрактного айтишника дела сейчас идут хорошо вовсе не значит что это продлится всегда.

Только те кто как раз в 2012-2013 купили квартиры в Донецке/Луганске могут с тобой не согласиться — там как раз были лучшим вариантом деньги

Лучшим вариантом всегда было раскладывать яйца в разные корзины. Причем корзины в идеале должны быть в том числе и за пределами родной страны. Тогда есть хоть какая-то минимальная страховка, что если где-то навернется — то только часть того что есть. И то нет никакой гарантии от всемирного бабаха, хоть вероятность сравнительно мала.

В 2012-2013 некоторые люди держали вклады в гривне, потому что «там же проценты». Были ли лучшим вариантом эти деньги?

А еще могут рак найти и вообще не до квартиры будет.
Или те кто в Детройте дома купили тоже могут не согласиться. Или в Припяти.
Или сбить кого машиной можно. Или перейти дорогу оборотню в погонах.

Риск всегда есть, но пример, приведенный тобой, это вообще не аргумент против жилья.

Вот это полезная штука для анализа
www.nytimes.com/...​/buy-rent-calculator.html

Я не против жилья, просто нет надежного на 100% хранилища капитала, лучше пользоваться разными.

Ага, а еще доллар можно было по 4.95 покупать и по 38 в 2015 продать. К чему эти воспоминания, если даже в конце 2013 никаких предпосылок для этого не было?

К тому, что заявления что деньги ничто, а квартира эквити — несколько однобоко. Что с деньгами может что-нибудь произойти (даже если это доллары), что с квартирой. Оптимально иметь и деньги в разных банках, и имущество.

Еще интересно, если речь о вложении, почему никто не рассматривает вариант инвестирования в жилье гденить на югах Испании, вместо замораживания в Неньке?

Зачем кредит ? наскридовать за «пару» лет...

Слышал о таком.
Странно, что в Испании частная собственность не имеет высокой ценности на законодательном уровне.

В другом топике еоменаторы опровергали данное утверждение.

Кроме испании есть порткгалия, франция, италия, греция итд итп.

В очередной раз удивляюсь наивности и оторванности от реальности некоторых коллег.
Ребята искренне полагают что золотая лихорадка в айти продлится вечно, а веслание на галере помимо оренды будет обеспечивать сыры, смузи, зеркалки и айфоны.
Я не вангую «конец айти», а просто предлагаю так включить здравый смысл.

Во-первых, даже самые долгие проекты иногда закрываются, а гребцов выкидывают за борт акулам (если на бенче нет желания держать).
Так вот чтобы не хвататься за первую попавшуюся вакансию (потому что надо платить за аренду, а накопления имеют свойство заканчиваются), можно просто частично уменьшить стресс в такой ситуации. Отсидеться дома пока не подберет новая галера (на подходящую Вам з/п).
Конечно, еще Вы можете съехать к родственникам. Но это подходит не всем.

Во-вторых, не все ходят веслать до старости. И не все готовы делать свой бизнес, чтобы не веслать.

Ну и с точки зрения вложений, то пусть недвига не дает прибыли как бизнес, но это реально пассивный актив. Т.е. не нужно вокруг него бегать как с случае с бизнесом.
Часто я вижу комментарии что «сдача в оренду невыгодно». Особенно веселят коменты «про амортизацию». Сколько знаю арендодателей для которых амортизация — это уборка помещения перед сдачей и максимум пару косметических фиксов. Сдают себе 3 хаты к примеру и не работают вообще. Про амортизацию в новострее вообще молчу.
Если бы сдача в оренду не была бы выгодна, то не было бы такого строительного бума в Киеве и Львове (это при том что конфликт на востоке и падение курса).

Начали за здравие, кончили за упокой.

Да IT не вечно, да не все хотят свой бизнес.

Пассивный актив — это бред сивой кобылы.

Сколько знаю арендодателей для которых амортизация — это уборка помещения перед сдачей и максимум пару косметических фиксов.

И через 5 лет что-то может крупно навернуться и надо вложения — а не могут т.к. все деньги от аренды проорали.

Если бы сдача в оренду не была бы выгодна

Если-бы люди умели считать и не имели такого мышления что «воот нада квартира» — не было-бы такого бума.

Если-бы люди умели считать и не имели такого мышления что «воот нада квартира» — не было-бы такого бума.

«все дураки, один я Дартаньян»

ок, нема питань, зачем квартира, покупаем зеркалку и акции Puls Software.

У меня притензии к тому что ты пишешь:

Не может быть активного пассива.
Есть или пассив, или актив.

Квартира где ты живешь — пассив.
Квартира которую ты сдаешь — актив, может быть не прибыльный.

Где взять доходность 5% годовых?

Amazon? Google? Facebook?
Ах да, забыл — в Украине проблема в акции вкладываться, еще и государство будет свое отжрать.

Узнаю адептов учения Кийосаки :)

Абсолютно не знаю кто это.

Выходит, что рантье по всему миру глупы, раз покупают недвижимость для дальнейшей сдачи.

Да, потому-что думают что это «купил и сдал» и просто не умеют во что-то еще.

Моральный асаект будем считать?
Отсутствие лендлорда, отсутствие необходимости переезда потому что хаиу продают И так далее.
Мне спокойнее в своем жилье. Ну а потом да — думаешь куда вкладывать на будущее.

ну не уверен что даже финансово определенно — проигрыш
если уже есть где жить, то можно взять в новострое, это обычная рисковая инвестиция с доходностью (единоразовой) где-то %15-20 в год, как повезет
Сдача в оренду — что-то около 9-13% годовых прибыли от цены квартиры которую сдаешь
От бумаг отличается только тем что вывести быстро не получится

какие 13 процентов? там дай боженька чтоб 4-5 нашкреблось.

Нуну :) я ж из практики
Гостинка на Борщаговке — цена 19к$ сдаю за 196$ в месяц
196*12/19000 = 0.123 = 12.3% в год

а вы их не получите. попробуй пойди продай за солид кеш по цене застройщика. Да налоги заплати. Да риэлтеру.

Тоже спорно и как повезет, но об этом я и писал выше — кеш вывести значительно сложнее. Но кстати говоря пробивал почву по новострою купленному год назад за 25к — вполне готовы купить по переуступке(пока только фундамент, а дом сдают в 2019) за 32к.
Я не к тому что нужно сразу бежать покупать квартиры, но и критиковать налево направо тоже не стоит :)

Это среднее по рынку, и собственно цифра за которую я могу быстро продать эту квартиру
По поводу ремонта — не стоит переоценивать его стоимость и значение при сдаче для квартиры площадью 21 квадратный метр.
это я тоже из практики говорю:)
Стоить он будет ~ 1-2к, если квартира убита в говно, но такая квартира и стоить будет не 19, за 19-20 вполне можно купить гостинку в состоянии полностью готовом к сдаче

попробуй пойди продай за солид кеш по цене застройщика. Да налоги заплати. Да риэлтеру.

Ты не поверишь отечественный «инвестор обыкновенный» мыслит зело проще «все налоги платит покупатель» (к) (тм) я проверял ))

там дай боженька чтоб 4-5 нашкреблось.

Справедливости ради таки 8-9% и на подороже только пониже правда это «до налогов» которые соотв. никто не... ))

проще «все налоги платит покупатель» (к) (тм) я проверял ))

Я тоже проверял неединожды(и не всегда так однозначно), но эта штука больше про «общепринятую традицию озвучивания цены» — у нас принято озвучивать то что хочет получить на руки продавец после уплаты всех налогов
О логичности сей традиции — то уже другой разговор
Но отношения к выгодности/невыгодности инвестиций оно не имеет, потому как налоги в случе новостроев или продаж не чаще чем раз в год — маленькие

Наличие хаты закрывает одну из базовых потребностей из пирамиды Маслоу.

корову теж тре мати свою та город з картошкой, згідно Маслова .... гагага

финансовой точки зрения сейчас рынок в украине таков, что арендовать чисто финансово — выгоднее

А когда купить будет выгоднее чем снимать — то цена будет уже совсем другая

4 процента годовых дают бондовые фонды высокого класса.

Все айтишники оказывается опытные игроки инвестиционного рынка. Каждый потенциальный Уорен Баффет.

Но в отдельности бонды высокого класса редко за 3% выходят

Или стоками разбавляют

Куда мне вложить 1.7 млн грн, чтобы получать гарантированный доход в 10 тыс грн в месяц

Теоретики такие теоретики, всегда забавляет, когда идет в ход оптимистичный сценарий. «Гарантированный доход» — серьезно? А как насчет того, что квартира будет сдаваться 6 месяцев в году? Плюс квартиранты адово засирают арендованное жилье и инвестиции потребуются гораздо раньше, чем хотелось бы. Но мы конечно не привыкли учитывать риски. Даже при оптимистичном сценарии квартира для сдачи в аренду окупится за 14-17 лет, при реалистичном за все 20-25. Кстати она куплена в новом доме или в панельке, который через 15 лет снесут уже ? )))

Наличие дополнительной экономии в 10К может позволить мне эти деньги, например, вкладывать в частную пенсионную программу с целью получения нормальной пенсии.

Вот это вообще с головой выдает дилетанта. То есть с одной стороны ты настолько крут, чтобы скопить 1.7 млн, сдавать квартирантам, но при этом тут же понесешь прибыль в пенсионный фонд имени Тигипко? А чего не в другую квартиру если это так выгодно ? ))))

Я говорю про СВОЮ квартиру, в которой буду жить Я и моя СЕМЬЯ.

Простите, но вы так уверенно влезли в ветку комментов о выгодности сдачи квартир в аренду, что случайно можно подумать что вы топите именно за это.

А как насчет того, что квартира будет сдаваться 6 месяцев в году?

с какого перепугу?

Плюс квартиранты адово засирают арендованное жилье

Это если сдавать индусам, малолеткам или посуточно

Даже при оптимистичном сценарии квартира для сдачи в аренду окупится за 14-17 лет, при реалистичном за все 20-25. Кстати она куплена в новом доме или в панельке, который через 15 лет снесут уже ? )))

А никто и не говорит что цель — окупить сразу все 100%. Я и написал, что квартира — это не бизнес, который может окупиться гораздо быстрее. Но в отличие от бизнеса с квартирой меньше рисков и меньше мороки.

Так все правильно , жилье, где ты сам живешь -пассив, а жилье, которое ты сдаешь в аренду -актив , Киосаки именно так и писал)

Забавно, но я его не читал.
И без понятия про что он вообще писал...

Просветите?

Вас в гугле забанили?
Рекомендую начать с «Богатый папа и бедный папа». Сразу говорю, его книги содержат опасные советы и спорные подходы. Но для базового понимания, как работает абсолютно весь капитализм, неоценимы.

Куда мне вложить 1.7 млн грн, чтобы получать гарантированный доход в 10 тыс грн в месяц (помним про отсутствие инфляции, т.е. в реальности доходность должна учитывать и инфляцию)?

доходом это станет когда ты отобьешь 1.7 млн. В принципе, это не так долго — всего 170 мес

доходом это станет когда ты отобьешь 1.7 млн

Прибылью это станет. А вот пока не отобьет — доходом.

ага, тебя тоже не научили, читай разницу между доходом и прибылью

Не может быть активного пассива.
Есть или пассив, или актив.

Квартира где ты живешь — пассив.

Та какбы есть варианты с здачей комнаты через аирбнб, например. Некоторые знакомые, у которых дома в штатх — так делают, говорят в горячие месяца почти отбивает плату по кредиту. Другое дело, что эт морока, и насколько такое может быть выгодно в Украине — ой хз.

Квартира где ты живешь — пассив.

тоді орендована — пасив в квадраті :)

квартира, в якій ти живеш, економить оренду, так що тут активний-актив...
а та що простоює, і вимигає витрат — пасивний актив...
якось так

Арендуемая хата — услуга, не пассив.

Да-да... Все рантье дураки :)

В Украине?

С полнейшим отсутствием умения хотя-бы на год планировать, жаждой «вот прямо ща срубить денег» — да.
Я видел разное: «Вы купили телевизор — давайте-ка я вам подниму арендную плату», «О, спасибо за ремонт! Теперь выметайтесь, я пойду ее сдам в 2 раза дороже».

Это все — из-за жажды наживаться прямо сейчас, не думая о будущем.
Никого не напоминает?

Это все — из-за жажды наживаться прямо сейчас, не думая о будущем.

Нажиться прямо сейчас не думая о будущем — это отнести деньги в банк на гривневый депозит.

Нет, это клиника.

Как вам это удается проживая и работая в Польше?

Может потому-что я жил в Киеве?

Так если предложение превышает спрос, то должно только дешеветь)?

Точно надо иметь мышление «воот нада арендодателя коормить»

Сейчас я в Кракове, завтра захотел и поехал в Варшаву жить.
Я плачу за гибкость.

С арендуемой квартирой: сообщил о разрыве договора в срок/нежелании продлевать, отдал ключи, получил назад залог. Снял в Варшаве и живешь.
Со своей квартирой: Снял в Варшаве, так еще и надо коммунальные в Кракове платить, или кому-то сдавать — а это значит надо личные вещи куда-то вынести на хранение, платить за хранение, следить за хатой, приезжать если что-то сломали и организовывать визиты бригад итд. итп.

А в снятую в Варшаве квартиру вы свои вещи не везете?

Повезу, но не все. А с остатком надо что-то делать.

Ну вот просто не выгодно мне будет тянуть стиральную машину, например, за 300 километров.

Если это арендованное жилье — у меня просто не будет выбора как забирать. Ну и в арендованном жилье — не собираешь хлам.

Но вообще да — вполне возможен вариант выкупа той-же стиральной машинки владельцем жилья, если она конечно ему интерестна.

Ну и в арендованном жилье — не собираешь хлам.

Ахах, щаз))) Мы снимали небольшой домик 3 года, собиралось всего по чуть-чуть, когда выезжали, насобирался «бычок» под завязку)) Зависит от семьи))

У меня тут много хлама, но все равно меньше чем в Киевском.

За сколько хата окупатся от сдачи

Я еще раз объясняю что те кто покупают квартиры для сдачи в аренду не ставят себе цель «окупить». Это не бизнес. Который может окупиться быстро, а может вообще не окупиться.
Это вложение которые просто приносит постоянный доход и с которым не нужно бегать как вокруг бизнеса.

Это так чтоб с ремонтами и обслуживанием хоть каким-то.

Ок, тешьте себя иллюзиями что арендодатели бегут делать каждый год ремонт.

то надо смотреть на коммерческую

коммерческая недвига в хороших местах не всегда по карману.

среднесрочной перспективе будет падать в цене.

В соседней новостройки от того же застройщика цена за метр за 2 года выросла на +200 баксов на нулевом этапе застройки.

Низкодоходный, низколиквидный актив

Это актив для людей которые не умеют заниматься бизнесом. Бизнес — это умение быстро принимать решения и управление рисками. Такимы навыками большинство не обладает.

Ну и сколько ваш хрущ или однушка в скворечне на окраине будет стоить через 25 лет тоже большой вопрос.

Открою небольшой секрет. В том же Львове аренда даже самой убитой хаты будет ликвидна (если хата не в самых *бенях). Там и собачью будку за 400 баксов готовы снять. Ибо дефицит жилья. Про Киев промолчу.

судя по каментам в этом треде — таки вы правы.

Лучше насмотреться курсов от БизнесМолодости и всем идти в бизнес.

судя по каментам в этом треде — таки вы правы. а некоторые даже не обладают навыками здравого смысла, икселя и таблицы умножения. я уже молчу про навыки базовой финансовой грамотности.

Я люблю примеры «з життя».
Скажем так знаю достаточно много арендодателей. Которые сдают по 3-4 квартиры и живут на где-то 1к баксов. Им этих денег с головой хватает чтобы не работать. Если б в айти еще работали, то на бехах ездили бы (не на бляхах).

Л-логика. Это все прекрасно. но если б они эти деньги на 4 хаты вложили в комерческую недвижимость (хватило б) или еще куда поразумнее — жили б на 2К или 3К. Недополученная прибыль — убыток.

В очередной раз убеждаюсь что на доу можно получить рекоммендацию по бизнес-планированию, найти решения политического и экономического кризиса, а также получить 100 советов «как найти девушку»

пассивный актив

Это как? Просто спрашиваю.

Думаю не самым удачным образом сформулировал свою мысль.
Смысл в том что в случае бизнеса тебе нужно за него париться в разы больше.
И бизнес требует соверешенно иных навыков нежели набивание кода на клавиатуре.
Квартира — это вложение требующее меньше в разы внимания, но с гораздо медленной, пусть и постоянной отдачей.
Впрочем, это все дело каждого кому что приоритетней.

пассивный актив
Это как?

Как мне кажется, это когда иногда ты, а иногда тебя. Такие дела.

Так вот чтобы не хвататься за первую попавшуюся вакансию (потому что надо платить за аренду, а накопления имеют свойство заканчиваются), можно просто частично уменьшить стресс в такой ситуации. Отсидеться дома пока не подберет новая галера (на подходящую Вам з/п).

Повторю вопрос, который я задавал много раз здесь в топике — чем это существеннее выгодно, чем наличие всех этих денег (потраченную на недвигу\ремонт) находящихся на счету ? Мне чет кажеться что отсидеться дома имея, условных 50к на счету (при аренде, пусть 500$) чуток легше, чем отсидеться дома в своей квартире, но с дыркой в кармане.

например, если это условный Дельта Банк

Ну дак и квартиру можна купить на этапе постройки... и недождаться

в чем проблема купить в сданом доме?

В чем проблема держать деньги в ощадбанке, или, еще лучче, в швейцарском банке ?

в швейцарском — невыгодно. в нашем — стремно.

в швейцарском — невыгодно.

Чем не выгодно ?

в нашем — стремно.

Еще раз, вы разницу между ощад банком, и очередной дельтой, которая депозиты > 20% раздавала, улавливаете ?

я могу ошибаться, лень проверять, но там ставки по депозитам меньше 1%, т.е. инфляцию не покрывают вообще.

Еще раз, вы разницу между ощад банком, и очередной дельтой

разницу улавливаю, шансы попасть под какие-то ограничения — вполне реальны.
в наших банках — ну пару лямов как максимум держать на расходы. откладывать туда деньги — вообще экстрим.

я могу ошибаться, лень проверять, но там ставки по депозитам меньше 1%, т.е. инфляцию не покрывают вообще.

А в случае вкидывания денег в бетонометрв инфляция както покрываеться ?

Ее покрывает будеттолькодорожать.

А потом обвал рынка внезапно обнуляет всё покрытие в одну неделю.

ну свои 5% бетонометры приносят в случае арендосдачи

в швейцарском банке

неудобно ездить далеко за деньгами

держать деньги в ощадбанке

при СССР держали деньги на книжках, и банк государственный был

неудобно ездить далеко за деньгами

Карту открыть ?

при СССР держали деньги на книжках, и банк государственный был

А в Донецке многие жилье купили. И че ?

Абсолютно надежного способа сохранить свои накопления нет и не будет, но мой вопрос не об этом.

Карту открыть ?

комиссия большая для налички, ведь не всегда можно расплатиться карточкой

В современной даже Украине — почти всегда.
Я наличкой, живя в Одессе, почти не пользуюсь. Как правило, опции «рассчитаться картой» или «оплатить банковским переводом» нет только у чего-то либо полулегального, либо, совсем криминального.
Я даже аренду гаража оплачиваю переводом на приват карту хозяина.

нет только у чего-то либо полулегального, либо, совсем криминального.

такси, маршрутки, еще в некоторых магазинах можно купить дешевле, так как за наличку они не добавляют 2-3% комиссии, мойки, на рынке, в банке делал платеж за гос услуги(10 грн комиссия за наличку/15 грн при оплате карточкой), смысл переплачивать за воздух?

В чем проблема открыть вторую карту в приват банке, и небольшую часть зп (доходов) переводить на нее, чтобы оплачивать комуналку, снимать наличку, и прочее.

На такси давно уже привязал карту ко всем сервисам и шлю лесом шаровиков, которые звонят и предлагают за наличку мимо кассы. Сразу получают у меня отказ и оценку кол.

маршрутки,мойки, на рынке, в банке платеж за гос услуги

Никаких проблем на это снять 100 баксов в месяц. Переплата будет 2-3 бакса в месяц. Пыль.

не во всех городах есть возможность оплачивать картой

Это только вопрос времени.
Я уверен, наше поколение увидит отмену бумажных денег как платёжного средства. Первым станет бумажный доллар. Он потянет за собой остальные валюты.

Может, крышками начнем расплачиваться

С кем?))
Принимать оплато за что-либо имеет право только:
1) Намный работник. На основании документа — трудового договора.
2) Предприниматель. На основании документа — контракта.
3) Продавец. На основании документа — договора купли/продажи, чека и т.п.
То есть, во всех случаях официальные фигурируют документы, которые указываются в назначении платежа для безналичного перевода.
Всё. Всё остальное — или незаконный бизнес (криминал), или коррупция (криминал), или неуплата налогов (криминал).
Какая мотивация сохранять в экономике наличку, кроме поддержки криминала?

4. Релігійні організації

Должны быть таки зареганы как таковые. И иметь РС в банке на хоз деятельность. Дальше — элементарно. Бесконтактный терминал на входе в храм и дело в шляпе.

5. Добровільні внески (краудфандинг)

Ну это явно не наличкой производится. Если конечно, под этим не замаскирована коррупция (например, «добровольные взносы» в украинских больницах и школах). А так — пожальте, регистрируем ООО «Инноватор Ваня и партнёры», заводим счёт в банке и собираем на него пожертвования.

Будь який peer2peer

А в чём проблема продать старую гитару на ОЛХ путём перечисления с карты на карту через мобайл банкинг?
В случае с наложенным платежом вообще просто. Деньги передаются не в конверте, а на РС отправителя, указанный при отправке.

Когда провадет свет/связь, расскажете мне зачем нужны наличные деньги.

И иметь РС в банке на хоз деятельность. Дальше — элементарно. Бесконтактный терминал на входе в храм и дело в шляпе.

Ты шта упоротый7? Религиозным организациям НЕЛЬЗЯ иметь счет в банке, ибо он имеет идентификатор, а это — число ЗВЕРЯ. Также нельзя иметь счета в банке прихожанам и верующим. Для них и сохраняют наличку, ибо Украина — это православное государство.

Існують і інші Церкви окрім філії кацапського паханату фсб мп

Религиозным организациям НЕЛЬЗЯ иметь счет в банке, ибо он имеет идентификатор, а это — число ЗВЕРЯ.

УПЦМП?

Для всего этого нужны именно наличные деньги?

т.е. в нашей стране наличка будет еще очень долго, можно расслабиться :-)

Какая мотивация сохранять в экономике наличку, кроме поддержки криминала?

даже в более развитых странах наличку зачем-то сохраняют.
с учетом нашего отставания на десятилетия от условных Штатов — при нашей жизни все еще будет хорошо.

даже в более развитых странах наличку зачем-то сохраняют.

Больше о инерции.

с учетом нашего отставания на десятилетия от условных Штатов — при нашей жизни все еще будет хорошо.

Не сказал бы, что наши платёжные сервисы как-то сильно отстают от американских. Возможность платить за заправку не выходя из авто, с телефона, там тоже не так давно появилась.

а дело не только в развитии платежных сервисов. дело в развитии экономики, автоматизации всего и вся.
у нас, по сути, есть один банк с хорошими сервисами. который в обозримом будущем развиваться уже не будет, потому шо его похерили.

Возможность платить за заправку не выходя из авто, с телефона

удобно и круто, но есть нюансы — заправки которые это поддерживают, банк на котором все завязано.

у нас, по сути, есть один банк с хорошими сервисами. который в обозримом будущем развиваться уже не будет, потому шо его похерили.

В последнее время другие банки стремительно к нему подтягиваются.

удобно и круто, но есть нюансы — заправки которые это поддерживают, банк на котором все завязано.

Так получилось, что я заправляюсь только на топовых заправках. Причём, не на всех, а только на двух сетях из трёх. И о чудо, на обеих можно платить с телефона.
А у одной даже договор с моим банком и я имею возможность иногда зафигачить полный бак мотоцикла чисто за бонусы от банка (типа кэшбек).

Так получилось, что я заправляюсь только на топовых заправках. Причём, не на всех, а только на двух сетях из трёх. И о чудо, на обеих можно платить с телефона.

могу ошибаться — тестил фичу когда она только появилась — работало на заправках Коломойского с приват банком.
на Шелле такое уже есть? можно любую карточку подключить?

Работает на воге и окко с любыми карточками. Как минимум, с весны. Может, уже зимой работало, протестить не было возможности.

о, спасибо, на воге я зимой заправляюсь, потестим.

пришлось за последние годы посмотреть Альфу и Аваль — там все плохо. говорят монобанк от бывших приватовцев хорош, но там вопросы к самому банку.

Пользуюсь авалем, всем доволен, свои счета вижу, бабло между ними перевожу свободно. Переводить другим — не пробовал, но вроде фича есть.

Всё остальное — или незаконный бизнес (криминал), или коррупция (криминал), или неуплата налогов (криминал).
Какая мотивация сохранять в экономике наличку, кроме поддержки криминала?

А за гараж ви платите по котракту, вказуючи відповідні дані у призначенні платежу?

Да.

да я только за
но что имеем, то имеем на данный момент

Дык весь вопрос в тенденциях.
Аргумент «придётся распласичаться только картой, что неудобно» с каждым годом становится всё менее состоятельным. В долгосрочной перспективе (а банковские депозиты в швейцарские банки — это именно долгосрочный инструмент) я бы вообще это не брал в расчёт.

в моєму місті лише готівка у таксі

Делаем ставки, через сколько времени в Ваш город зайдёт Убер и уничтожит нахрен весь остальной рынок перевозок))

Бггг, в Одессу зашёл и чёт не уничтожил

В Днепре зашёл больше года назад, но не уничтожил. По сравнению с 579 или 239 не часто вижу машины с наклейкой Uber. Но конкуренция это хорошо.

Почти никогда машины с убера не призжали с наклейкой.
Себто, если наклейки нет, это совсем не означает, что это не убер))
В Одессе, кстати, он неплохую часть рынка под себя подмял. И дальше, думаю, будет больше. У них пока что лучше всего с доступностью машин, хотя цены радовать перестали. Да и контингент испортился.

если наклейки нет, это совсем не означает, что это не убер))

В Польше вообще нет наклеек Убер на машинах.

Да и контингент испортился.

Ну так специфика такая убера — нанимать НЕ таксистов, а частников.

В Харькове нифига не уничтожил. Хотя уже не первый год.

В нашу деревеньку убер зашел давно.
Так и не стал лучше/сравним с локальным убером ( Бонд).

За послуги можна платити через клієнт банк, з комісією 1 грн.

Это офигенно! А если наликом платить, то комиссия вообще 0, тогда зачем платить больше?

Я не так часто там бываю, чтобы это составило заметную часть моего бюджета))

Во многих же других городах за сопоставимое но свое можно платить раза эдак в два меньше чем снимать.

Ну это нужно расстаться с дунпейментом + потом всеравно платить. Реально оно свое отобъеться через хз сколько лет, с кучей переменных вроде цены на это самое жилье. Карочь это всеравно разряд «долгострочная инвестиция».

а если аренда не 500 а 2-3К или даже больше платежа по кредиту?

Больше платежа по кредиту — нужно такие места поискать.

Если ты планируешь быть на одном месте 10-15 лет — кредит имеет смысл.
На меньшее — накладные расходы на оформление сожрут всё.

Амстердам — сплошь и рядом

Что, вот реально-реально аренда дороже ипотеки?

Давайте оперировать цифрами, так будет надежнее.

От 1.5к евро аренда нынче что равняется месячному платежу от ипотеки в 350к с фиксом на 10 лет, цена оформления порядка 6%, цены растут на 8-10% в год, аренда растёт тоже но медленнее. Год-два назад покупка была ещё выгоднее.

Не похоже-ли это на пузырь?

Мне очень выглядит как пузырь.

Похоже, но население прибывает быстрее, чем появляется новое жилье, любое. Плюс жилья, которое можно купить в принципе — немного (около 30% на сегодняшний день), в основном под аренду. Около половины — социальное жилье, которое тоже так просто не снимешь, так что рынок что покупки, что аренды очень тесный.
Насчет выдачи ипотеки гайки чуть подкрутили, возврат части процентов тоже ужимают

Но вы забыли к стоимости квартиры приплюсовать еще стоимость ремонта.
Что запросто может быть еще 25% стоимости квартиры.

А может и не быть. Квартира в полляма, к примеру, может не требовать 100+ штук на ремонт

А может и квартира в 100 штук «потребовать» полляма ремонта.

)) это обычная ситуация отечественного рынка недвижимости.

Снести сарай, построить дом)

Та еще депендс именно дом, или кондо. С кондо местами вообще какаято дичь: цена кондо приближаеться к цене дома, HOA местами очень высок, но зависит конеш от штата и города.

Недавно видел цены на жилье с налогом, выходило около 0.6%, не знаю есть ли там прогрессивная шкала или одинаковая хоть на халупу хоть на пентхаус в вулворт-билдинг.

А прикольно так. На НЕ медиан рент, давать медиан прайс на хату. :))
Никто и не заметит ;)

Нипонятно чего рент против чего бай.

Рисовал цифры для украинских реалий.

даже больше платежа по кредиту?

Ну на сколько она больше ? Через сколько лет вы этот даунпеймент отобъете ?

несколько лет назад считалось, что по NL за 5 лет затраты выравниваются, ща быстрее. Зависит, конечно, от ряда переменных. Из конкретных обозримых случаев от 0 до 300 евро/месяц разницы.

Если бы сдача в оренду не была бы выгодна, то не было бы такого строительного бума в Киеве и Львове (это при том что конфликт на востоке и падение курса).

=>

В очередной раз удивляюсь наивности и оторванности от реальности некоторых коллег.

Если бы б сдача в Оренду была бы б так выгодна как её подают «аки строительного бума во Киеве и Львове» то никто бы б эти метры в новостроях не продавал бы б а маслал бы б чисто как «доходные дома» целиком себе полностью «потому что сдача в Оренду выгодна» а она нахер никому не сдалась с тех у кого реальное бабло они бетонометры построили бабло с лохов сняли и #внезапно остались при бабле а не при бетонометрах которые якобы такие выгодные...

... и это йопта потом этих же ж людей же ж присылают программировать... ))

Кирпич! Самое выгодное вкладывать в кирпич дома ещё будут строить на него всегда будет спрос! И цемент!

Глупости на кирпич существует огромный отложенный спрос незаполненный ещё в советское время и потом старый кирпич устарел морально и физически и вот вот потребует замены на новый а инвесторы так и вообще покупают и будут покупать только новый кирпич кирпич лучшее вложение сегодня. И цемент.

лучше в цементный/кирпичный завод

Треба вкладатися в завод з виготовлення цементних та кірпічних заводів!

гімна і палок, тому тре інвестувати в них

Люди, пережившие голод, доедают крошки со стола — такая у них покалеченная психика или если человек в детстве чего-то недополучал и во взрослом возрасте дорвался — жажду его уже не утолить.

Мы, наши родители, наши воспитатели так или иначе покалечены совком в плане «квартирного вопроса», когда были землянки, бараки, коммуналки и прочий ужас. Именно поэтому такое ярое стремление «иметь свое жилье».

На мой взгляд, если можешь купить за год-два хату какую-то — че б не купить. Но если надо вкладывать кучу лет жизни — увольте.

Тем не менее, я не сторонник покупки недвижимости из-за следующих рисков:
1) вы пишете что в зрелом возрасте вам будет где жить — вы уверены? Ничего не слышали про черных риэлторов, которые теми или иными способами лишали стариков их дома? Или когда собственные дети выгоняли на мороз? Но вы, безусловно, умнее и их участь вас не коснется.
2) Колоссальное количество разводов брака по стране, а это значит, что хату у вас отожмут полностью, если ребенок прописан в ней, или поделят при разводе — начинай копить уже сейчас на ипотеку, миллион мух не могут ошибаться )))
3) Зальют, обворуют, подожгут, да хоть вломятся зеленые человечки и шо дальше? То то же. В этой стране, когда рассчитывать можно только на себя, не имея собственной армии, наивно отрицать любые риски.
4) Зависть со стороны родственников, коллег, соседей и тд, с вас будут пытаться тянуть деньги, подселить нерадивых дальних родственников и тд, и вам придется каждый раз отбиваться.
5) Люди, купившие жилье в Донецке за огромные деньги уже пострадали. Нет никакой гарантии, что что-то подобное не повторится.

черных риэлторов, которые теми или иными способами лишали стариков их дома?

там разводы или на совсем дураков, или на совсем бухающих. гениальных схем там нету.

Или когда собственные дети выгоняли на мороз?

нет детей — нет проблем. или воспитывайте нормально.

Колоссальное количество разводов брака по стране

не женись и не рожай, личное дело каждого ж. перепиши квартиру на маму еслишо, делов-то.

Зальют, обворуют, подожгут, да хоть вломятся зеленые человечки и шо дальше?

как вы из дома выходите вообще — могу ограбить, убить, поджечь, изнасиловать.

Зависть со стороны родственников, коллег, соседей и тд, с вас будут пытаться тянуть деньги, подселить нерадивых дальних родственников и тд, и вам придется каждый раз отбиваться.

наглых родственников нахер. это просто.

Люди, купившие жилье в Донецке за огромные деньги уже пострадали. Нет никакой гарантии, что что-то подобное не повторится.

не живите в Донецке или Луганске. тут не повезло. но квартиру можно и еще одну в другом городе купить.

конечно можно че там 150к за хату в Донецке, 60к за хату в Харькове, 50к за хату в Черновцах, ну так вдруг не повезет...

ну есть такое понятие как стихийное бедствие — предсказать ну вот вообще нельзя. так и Голландию может к ебеням смыть в связи с каким-то потеплением. не повезло. можно хоть все волосы на жопе вырвать, а можно забить и жить дальше.

да вот только, если к ебеням стоит Голландию, то тебе помогут всем ЕС, а у нас человек с Донбасса получает болт.

родину не выбирают, но можно поменять есличо.
говно случается везде на самом деле. от всего не застрахуешься.

Для быстрой смены паспорт только нужен подходящий

Голландию может к ебеням смыть в связи с каким-то потеплением.

И чето мне подсказывает, что жителям выплатят компенсацию или переселят, пусть и не сразу конечно. Но в этой стране максимум что ты получишь это 51 грн, 171 грн или другую идиотскую сумму, хотя нет, скорее всего — дырку от бублика.

Голландию может к ебеням смыть в связи с каким-то потеплением

Они уже более тысячи лет дамбы строят, они так расширяли територию за счет мороских территорий. Так что кто кто, а они всегда держат руку на пульсе от это пздца.

щит хэппэнз. иногда в истории встречаются разные чернобыли, херосимы, рашки. изменить/предугадать нельзя — можно забить и жить дальше.

На сейчас подтопления со стороны Германии более вероятны, чем со стороны моря.
Но в случае заварушки достаточно повредить 2 дамбы

Колоссальное количество разводов брака по стране, а это значит, что хату у вас отожмут полностью, если ребенок прописан в ней

А потрібно віджимати хату в своїх дітей? Ні ну я теж, я теж подібну фігню писав років 10 тому, коли дівка кинула, але я — то особливий випадок...

Нужно проще относится к вещам.
Как вы живете с постоянной мыслью, что у вас что-то отожмут? ))

Нужно проще относится к вещам.

Ага, недвижимость — именно та вещь, к которой надо проще относиться. Ты можешь относиться как хочешь, я как аналитик в прошлом, всегда осознаю и взвешиваю риски.

Как вы живете с постоянной мыслью, что у вас что-то отожмут?

Я не не надеюсь «на авось», подстраховался со всех сторон и именно поэтому я сплю спокойно. Но ты можешь рискнуть. Как прыгнуть с парашютом, если вероятность раскрыться 50/50, а чо? надо ж проще относиться )))

И в личном и в глобальном плане многое теряешь.

боюсь даже представить все то прекрасное которое я теряю абстрагируясь от развития «этажа, подъезда и двора».

Ну кочуй как цыган кто ж мешает.

ты не отвлекайся, а развивай свой этаж.

Уже развил и не жалею. Лучше чем кого-то кормить кто уже развил свой этаж.

А программисты идеальный сегмент для покупки квадратных метров.

Ну да, конечно)
Вы посмотрите, что можно арендовать в том же Киеве, имея сениорскую зарплату.
И что можно, имея эту же зарплату, купить. Арендовать можно трёхкомнатный пентхаус в жк бизнес класса если не в центре, то точно не отшибе. Купить можно разве что студию на левом берегу. Выбор, мне кажется, очевиден.

Причуды богатых. Не пойму какой кайф за городом жить и каждый день пару часов на машине наматывать.

Ну так смотря на какой машине...

Если у него какая-то там BMW M140i — то там одно удовольствие...
Ну и по каким дорогам — если выкатился на автобан и полетел себе 140км/ч 60км до города.

Если у него какая-то там BMW M140i — то там одно удовольствие...

Какая разница, стоять в глухой пробке на старой тоёте, или на новой бэхе каждый день?
И дом за городом — это очень на любителя. Т.к. надо быть либо мастером на все руки, либо иметь явно не айтишного уровня доходы, чтобы содержать особняк в хорошем состоянии.
В случае аренды пентхауса даже париться не надо. Все работы по обслуживанию жилья, если они нужны, выполняет хозяин и ОСМД, арендатор об этом даже не знает)
Если они не выполняются, или выполняются плохо (что для жилья в таком ценовом диапазоне — редкость) — OLX, новый пентхаус.

на старой тоёте, или на новой бэхе каждый день?

В новой бехе будет кондиционер, хотя-бы :-D
Ну и массаж чресел.

И дом за городом — это очень на любителя.

Ой, а ведь почти все штаты так живут.

Ну в пиндосии выбора нету особо.

В Европе есть, но почему-то все еще есть те кто живет за городом. Почему?

не хватило денег на в городе как один из весомых факторов

Знаешь, вот был я сегодня под Краковом — вполне хорошее, нормальное место: Niepołomice

Смысл кому-то покупать квартиру в самом городе, еще и дороже, если можно купить в маленьком городе-сателлите.
И это не украинские города-сателлиты — где нифига нет, а нормальная такая своя мини-копия инфраструктуры большого города: автобусы, садики, школы, магазины.

Да нет выставочного комплекса.
Но вот концерт, скажем, Korpiklaani, был в другом похожем маленьком городишке, а не в Кракове/Тарнове.

Та слушай, есть люди, которые не хотят в город и есть дофига кто хочет, но не может, ибо жильё вменяемой квадратуры при наличии семьи может кусаться, плюс не всем по душе мертвость маленьких городов и никакие автобусы с садиками это не исправят.

Korpiklaani

это хорошо, а куда приезжали группы помаститее?

Дайте подумать... в немецкий поселок Вакен на 1800 человек?
В бельгийский 9-тысячный Дессель? 6,5-тысячный французский Клисон?

Значит странно концертные площадки расположены, у нас зубры всё как-то в Амстердам едут, хотя за городом и куча фестивалей проводят и в Зволле концерты в принципе бывают.

Я думаю, что просто когда на фестиваль приезжают 75 тысяч человек, а длится он 3-4 дня, несколько проблематично устроить действо в центре Берлина, учитывая, что такое количество народу далеко не каждый стадион сможет просто в себя вместить, а ведь их еще и поселить где-то надо...

Фестиваль — это другое. Я имел в виду концерты Скорпов, Металлики, Пласибо, Депеш Мод, Роджер Уотерс, Дип Перпл, Сантана и т.д.

Типа как Паркове Місто в Киеве или как VII Dzielnica w Krakowie?

Я понял, т.е. все-же ближе к VII Dzielnicę.
www.nowa5dzielnica.pl/budynek

Блоки и между ними зеленая зона, без замка/забора снаружи, но с детскими площадками, местом для выгула собак.

А по проспектам паркове мисто наверно даже понаряднее вашего проекта.

У поляков есть склонность преуменьшать проекты + просто делать без пафоса.

Я там был — выглядит очень интересно на уровне земли.
Но район чуть-чуть специфический — стоит переехать железку и начинаются 5-ти этажные дома 70-80х годов.

Зато транспортная раязвязка нормальная, 10 минут до центра и до крупных магистралей.

никто такие районы не строит на дорогой и солидной земле. либо пригород либо не оч район

Жители центральных районов Берлина смотрят на этот камент как-то подозрительно

Ну конечно можно!
Вот первое, что нагуглилось:
www.buwog-theone.com
www.neubaukompass.de/...​neubau/luisenpark-berlin

А так, их очень много, особенно вдоль бывшей стены. Прям вот комплексов в 5 этажей + пентхаус, и прямо в центре с безумно дорогой землей.
Идиоты, ага ж немцы? Так не экономно!

Либо на стороне совковой части снесли аварийные пятиэтажки совковые

То, что стена освободила много места для постройки новых районов — это неоспоримый факт. Но строительство ведется не только там. Сносятся старые дома, разрабатываются новые кварталы по всему городу. Но, никто не начинает воротить небоскребы, чтобы отбить баблеца за замлю, строятся такие же 5-этажные дома.

И происходит это практически в любом городе, естественно, кроме важных исторических центров, где целесообразнее оставить старые дома, чтобы туристам показать. Думаю, как раз по таким местам ты и делаешь эти выводы:

никто такие районы не строит на дорогой и солидной земле. либо пригород либо не оч район

которые ничего общего с реальностью не имеют

как это не строят? в центре возле алексы — 16 или 20 этажей лепят
и цена — 10к за квадрат

Бо это нерентабельно низкоэтажная застройка с кучей площади под скверики и площадки в дорогом богатом районе крупного города. жырно. это застройка пригорода.

Мюнхена тоже.

А фоточки нашел кстати:
www.google.com/...​-ro-0-fo100!7i7744!8i3872

LOLь. Я от такой жести уже отвык.
Это просто ппц как дико отсюда выглядит...

у нас те же яйца.

Да вот не те-же. Этот район просто старый, но не значит что он плохо выглядит.

Вполне пристойно.
goo.gl/maps/V4Een8pezoL2
goo.gl/maps/JtpuWgRTBrv
goo.gl/maps/JkuKF35mUt32

За польшу не скажу

Ну, когда у тебя минимальная ЗП и средняя ЗП — отличаются 2.5-3 раза — сегрегация сильно себя не проявляет.

Понятное дело что статистика там под вопросом, но все-же.
Это, кстати, не считается дешевым районом.

Они там даже разок лебедя сожрали из пруда.

ОМГ

Приорка.

Район действительно плохой: нападения, грабежи, наркомания, неадекват.
Очень много наркоманов и рекламы веществ на стенах домов.
Частный сектор с цыганами.
Нападения без цели и с целью ограбления.
Всеобщая ветхость и унылость.
Стаи бродячих собак.

Во многих районах Киева поспокойнее.

Та минский масив что через дорогу от минестерского не сильно лучче.

раньше там вообще адовый район был, сейчас спокойненько — таки новые комплексы хорошо разбавили контингент.

5 Dzielnica имхо не самый лучший пример, это обычный комплекс коих в Кракове десятки.
Скорее примером может быть комплекс Mieszkaj w miescie mieszkajwmiescie.pl, который примерно в описаной Мариной концепции и позиционируется.
Или более элитный вариант — Wislane Tarasy 2.0 wislanetarasy2.pl/inwestycja. Там даже собственный спортивно-рекреационный комплекс с бассейном будет.

Про MWM я забыл, честно.

А WT — я не очень люблю тот район.
Рядом мост, и он вроде как шумный и нагружен транспортом.

Однозначно понимаешь необходимость наличия прямо под домой детской площадки...

Насчет WT согласен — он прямо возле моста и это не есть гуд ибо мост шумит сильно когда по нему трамваи/поезда проезжают. Кроме того это самый обычный комплекс из 6ти пятиэтажек.
Но я говорил не о WT, а о WT 2.0 — это соседний квартал, он уже в глубине и кроме того застройщик полностью сменил концепцию.
Что касается этого района — Гжегушки, то мне наоборот очень нравится, считаю его одним из лучших если не лучшим в Кракове. Я вначале жил на окраине Броновиц и районы восточнее Старого Города как пригодные для жизни вообще не рассматривал, но волею судеб пару лет назад переехал в Гжегушки и очень доволен.

где каждый наколхозил себе террассу застеклить и настроить над ней чето на свий хлопськый розум вразнобой

Я там уже давно не был, это просто было рядом со старым домом. И что там получилось, есть фото?

Это шутка такая или мы о разном?
Там что-то построили супер-пупер?

всем по домику, чувак с домом не станет коммунистом

это все какие-то теории заговора, с перепутанной причиной и следствием. Про развитие американской субарбии после WW2 написано много и инфа лежит на поверхности.

По теме топика, в релевантных для айтишников городах нет снять\купить хорошую квартиру в новом доме в центре города. Выбор огромный, я, например, жил в апартменах с собственным бассейном, спортзалом, батлером на входе, валей паркингом для гостей, и прочей фигней. По сравнению с этим украинские бетонометры вызывают грусть и уныние. По цене (но не за квардратный фут) такие апартменты дешевле домов в хорошем пригороде. Тем не менее большинство предпочитает покупать и жить в собственном доме. Причин много, они с моей точки зрения очевидны, перечислять в лом.

По теме топика, в релевантных для айтишников городах нет снять\купить хорошую квартиру в новом доме в центре города.

Даже в нерелевантных для айтишников — непроблема.

Где проблема начинаеться, так это в садах, школах, децких площадках, итд.

я упомянул про релевантные города чтобы не встревать в спор с местными экспертами о том что где-нибудь в Бамфак, Алабамах проблема снять хату в многоэтажке и вобще отсутствует ночная жизнь

у меня не было никаких проблем с парками, школами и площадками, но соглашусь, что где-то это может быть проблемой, зависит от конкретного места. Школа была частная, паблик скул тоже был доступен, в него возили автобусом. Но в дорогой субарбии школы в среднем лучше, это да.

Котедж на 250 квадратов в Украине будет стоить сколько? 300k? При отсутствии нормального финансирования, позволить себе такой дом могут единицы. Когда среднестатистический украинец сможет купить себе дом в таком районе по цене средней квартиры, тогда поговорим. А пока эта недвижка для украинских ванперсентеров. Средний класс ака айтишники выбирают бетонометры с многоэтажках с видом на многоэтажки, и альтернативы такому жилью можно считать что нет.

только хардкор в украине и остается

когда появится возможность жить в нормальной субарбии, ездить на работу по экспрессвею прямо в центр города, или до ближайшей станции метро, средний класс начнет массово переселятся в собственные дома. Пока такой возможности нет, жилье украинского среднего класса — квартира в многоэтажке.

комьют средний сколько и субарба до даунтауна?

Зависит же от расстояния, направления, и времени суток, ваш кеп.

Кроме того, в американских сабарбах не токо часные дома. Есть и офисы, и аппартмент комплексы, и рестики и клабешники, итд, ехать в даунтаун и особо не нужно.

А вот в абстрактный даунтаун нью-йорка доехать из субарба — тот еще квест.

Доехать до поизда чтото мешает ?

а кому-то хочется кучу рестиков в округе, магазинчиков, пешком водить ребенка на кружки и занятия, жить среди людей, много разных людных безопасных детских площадок в округе

В наших краях «Людные безопасные площадки» это какраз к сабарбам. В даунтаунах нигеры, наркомания, крайм, итд.

Все остальные аргуметы это посути упираеться в «хочу ходить пешком среди людей», вс «ехать на машине». Если не нравиться за каждым чихом ехать на машине, то понятно что нравиться жить так не будет.

кому шо как грицца.

Ну и опятьже, здесь все почемуто забывают про существование мелких амер городов, в частности Портланда. Где (все еще) можна жить в часном доме, при этом в разумной пешой доступности от рестиков баров кафешек, транспорта, и прочая, ну или велодоступности всего.

обычно они оттудова в даунтауны и всякие технопарки и тд. и обычно утром в одну сторону, а вечером — назад.

Я, например, наоборот ежжу из даунтана в офис в сабарбе.

Да ничего. Так и делают обычно. На машине до поезда или автобуса. потом на оном до НЙ, потом еще на митре. с 2 пересадками полтора часика комьют

Ну у меня в киевах полтора часа тож комют был ибо до\от метро ходил пешком, бо мозг выплавлялся от забитых маршруток.

Не видела. Ну массовых рабочих мест в них нет в этих сабарбах.

Здрасти, я ваша тетя. Вся долина — все в сабарбах, гуглы, фейсбуки, эплы, интелы, нвидии, и прочая прочая. Да и сам Сан-Хосе — один большой сабарб.

Прекрасная возможность. Я не против частного дома. Есть возможность — чудесно. Мне не сильно импонирует сельский или загородный как хотите образ жизни.

Так в случае с мелкими городами, дом не загородний, а какраз городний.

думаю, это скорее исключение, чем правило.

Ну, когда я жил в сабарбе, мне было 5 мин машиною до офису, и большенство таки снимает ближе к работе.

Оно-то да. Но вот насколько я знаю то средний наш класс не сильно ему по карману обзавестись домиком с удобным комьютом к этому всему. А по карману с порядочным комьютом.

Кроме долины, есть куча других мест где вполне по карману, Техас в том числе.

нну..Портленд не мелкий город.

Ну ок, в Киеве тоже есть раены, где часные дома стоят, куреневки там всякие, итд.

Оно я жила как-то пару месяцев в миссисаге — пригород торонто такой. ото де классический сабарб. там настолько нечего делать что это просто в палату мер и весов насколько нечего. Кроме дома сидеть, ессна. Думала там чекнусь.

Ну в этом вопросе я с вами солидарен, сам перехал из сабарба в даунтаун, ибо скукота жесть. Но, я единственный кто перехал; остальные украинцы живут, их вполне все устраивает, и перезжать в даунтаун они не собираються, и возможность не видеть чужих мамаш выйдя из подьезда они считают за плюс.

в частности Портланда

У нас можно, например жить в Киркленде, ходить пешком на работу в гугл, а в центре Киркленда есть куча ресторанов и баров.

А вобще про рестики Марина слегка теоретизирует. Рестораны в пешей доступности рано или поздно надоедают, ну или ходишь туда раз в пару месяцев. В другие места особо пешком не дойдешь, надо или рулить на авто или такси. Это относится и американским городам и к украинским. Очередная крутая, модная, молодежная ресторашка не обязательно будет в пешей доступности от конкретно твоей многоэтажки.

Рестораны в пешей доступности рано или поздно надоедают, ну или ходишь туда раз в пару месяцев. В другие места особо пешком не дойдешь, надо или рулить на авто или такси. Это относится и американским городам и к украинским.

Ну, если говорить про даунтауны, то в пешей доступности могут быть десятки рестиков. А ежели рядом вменяемый транспорт, то и

Очередная крутая, модная, молодежная ресторашка

будет в доступности без авто.

агломерация Портленда более миллиона и легкое метро по типу скоростного трамвая. Не Киев конечно, но со Львовом можно сравнить..
Не мелкий.

А может другой Портленд имелся в виду тот что в штате Мэн

агломерация Портленда более миллиона и легкое метро по типу скоростного трамвая. Не Киев конечно, но со Львовом можно сравнить..
Не мелкий.

Снова подтянулись иксперты Портланда, котрые в этом самом Портланде не были :-)

Ну да размер уровня Львова. А Львов что не мелкий чтоли? Кроме площи рынок, и пары прилягающих улиц там нечего делать.

В эпоху появления гугл карт, смешно говорить, кто где был. Я понимаю там еще, если бы мы говорили про горы, леса или острова какие-то. А города в нормальных странах от и до законспектированы. Тем более мы говорим не про нюансы жизни, а чисто про географию. ( мелкий или крупный)
Львов и Портленд не мелкие. Мелкий- это какой нибудь Борисполь или Пало -Альто..

Борисполь и Пало-Альто — часть соотвецтвующих, громадных англомераций.

А Портлонд со Львовом — в сравнении, таки мелкие.

А вот в абстрактный даунтаун нью-йорка доехать из субарба

я в курсе, т.к. ездил из NJ, все на много проще чем вы описали. Доехал до станции электрички, сел в поезд, потом пересел в метро если надо.

Конкретно в моей субарбии есть и гриль на бекярде и качелька для детей и большая детская площадка на районе, 3 парка в пешей доступности, с детскими площадками, дорожками и озерцами где можно купаться и ловить рыбу. До остановки автобуса 3 минуты пешком, автобус везет в центр где-то час по выделенной полосе. 2 плазы с магазами, банками, парикмахерскими, пет-сторами и кружками для детей в пешей доступности, но обычно езжу на авте, т.к. в лом в руках покупки тащить.

Украинские города пока не приспособлены для нормального передвижения, проехать небольшое расстояние по американским меркам забирает овердофига времени и нервов. Это из моих самых свежих впечатлений.

В штатах с наемным персоналом проблем нет, были бы деньги платить за их сервис.

Хоть водителя нанимай.

это вполне реальный востребованный сервис у нас, товарищ нанимает водилу возить киндера из школы на тренировки пока он работе. Найти вменяемого правда заняло какое-то время. Это помимо экономки, уборщиц, и чуваков которые стригут газон.

В америках ща дикое разделение между синглами и семьями с детьми.

Во-первых suburbs это не «за городом» и не «село» просто потому что есть варианты и «за городом» и «село» и это совсем другое во-вторых общественные пространства там более чем прекрасно организованы в отличие от реальных кстати «за городом» и «село».

«Общественный транспорт» что за зверь такой? зачем нужен? транспорт есть и он более чем вполне урганизован на уровне законодательств большинства муниципалитетов и штатов прописанного соотв. количество парковок любому строению под грифом «общественное» будь то офис или ресторан или спортзал всё вполне нормально работает даже более того там где реально таки «село» и «за городом» ещё и школьный автобус ходит.

Некие невысокой застройки закрытые(не факт что на замок) квартальчики, в которой есть помимо квартир общественные пространства (детские площадки, зоны отдыха, тусни и спорта для взрослых), которые формируют комьюнити квартальчика. что-то типа такого.

Есть и таких но насколько я знаю особой популярностью они не пользуются с другой стороны «на скворечниках» где всё это в свою очередь опять же ж таки есть «формирует комьюнити скворечника закрытое на замок» причём обратно же ж включая полноценный паркинг на всех квартир и таки там чтобы были какие-либо проблемы с заполняемостью точнее же ж с переполненностью этих самых «общественных пространств скворечника» лично я не слышал.

А в чём технический смысл «невысокой застройки» кроме как того что кто-то у тебя по голове бегает причём кто-то чужие? Равно как и с экономической да и социальной опять же ж сомнительно.

Парковки опять же ж при этой «невысокой застройке» обратно же ж принннём принннём.

Прекрасно там живёт себе та америка с её «одноэтажной америкой» никак не бедствует.

ЗЫ: хотя конечно вот тут намедни где-то писали якобы «Сиэтл не хочет становится вторым СФ» и планирует что-то там вводить «против вайтишников» но у них там лобби и коррупция и кумовство так что пока отклонили но мысли таки принннём принннём.

ЗЫ: кстати взять тот же ж СФ с пригородами конечно в сити и «общественный транспорт» и «отхожие места» и вот это всё но вот к.м.к. жить таки всё равно 146% приятнее таки в пригородах даже если за гречкой надо ездить на авто.

в том что она УЖЕ достаточна для полноценной городской инфраструктуры. которая бесспорно любую сельскую делает.

Тут вопроса целых 2 1) что за «полноценной городской» и 2) почему ты решила что «сельскую уделает»?

Дай подумать... ты вероятно по происхождению «коренная советская горожанка» да?

Так чтоб куча всего пешком для всех членов семьи.

ок где-то я уже писал про это в споре с каким-то советскими человеками кажется по вопросу стоимости коммунальных услуг но вот зимой на моём районе где я жил «куча пешком всего для всех членов семьи» было:

— 2 то ли 3 парка с прогулками и россыпью детских площадок на них
— 2 то ли 3 может больше специальных отведённых мест для барбекю чисто «общественных» хотя на задних дворах своё тоже без проблем просто эти «общественные» были уже оборудованы всем необходимым включая дрОва (правда последнее таки не проверял)
— 2-3 спортивные площадки футбольного поля правда нет но есть спортзал со всякими тренажёрами и бассейн правда небольшой не 25 метров точно «неспортивный»
— «актовый зал» не знаю как правильно назвать где можно провидить всяческие «общественные мероприятия» и даже конференции и на тот момент шло обсуждение чтобы сделать ещё и кинотеатр возможно под открытым небом
— ну там ещё озеро с относительной набережной на территории плюс отдельно ещё «в пешей доступности» но уже «муниципальное» вне комплекса.

Домов с гаражом не на 2 машины не было все подряд я правда не проверял но я сомневаюсь чтобы такие строили там обычно ограничения есть конкретные «строить всех под 1 гребёнку».

А ну да и парковки )) плюс ещё «общественная гостевая парковка» опять же ж «в пешей доступности» чтобы можно было приехать в гости машину оставить в специальном отхожем месте и дальше пешочком в гости подойти не «затаривая» таким образом частные проулки и драйвеи.

Ларьков магазинов на территории не было ресторанов кафе тоже. Трудно сказать были ли «в пешей доступности» но до ближайшей «плаза» было что-то полтора км / с милю я 15-16 минут легко гуляю пешком (дорожки были на всём протяжении) но в целом да обычно ездят уже машиной даже на такие расстояния.

ЗЫ: с другой стороны и в Киеве я точно видел полтора км до метро все уже честно стоят на остановке ждут маршрутку.

Но малоэтажная застройка все ЕЩЕ комфортна для жизни.

Она не меняет вообще ничего от слова вообще только чуть перераспределяет общее пространство между непосредственно самим домом и парковками вокруг него я так думаю ты «малоэтажную застройку» путаешь с чем-то своим очень сугубо личным фантастичным в реальности всё сильно проще причём настолько что даже «евроформат» он точно такой же ж «скромные полупанельные 5-этажки окружённые парковками для авто и вокруг ничего». Более или менее «городская инфраструктура» есть «только непосредственно в самом городе» типа «центре города» «даунтауне» «сити» как угодно можно называть и в этом отношении «американская плоско авто урбанистическая архитектура» как раз выигрывает своей полицентричностью потому как те же ж «плаза» они равномерно расбросаны по всему периметру и ближайшая обычно таки в пешей доступности на расстоянии мили ну иногда 2-х но это уже «более свободной планировки районы».

Плюс как мы уже выяснили в вопросе с детЯми у тебя несколько своя специфическая видения «семейной жизни» в плане «состава времяпровождения» верь мне «выйти вечером в рестик посидеть в кафе» в «состав среднеамериканской жизни среднего образца семейного населения suburbs» никак не входит ))

ЗЫ: хотя посидеть у соседей за пивом (ну ок чаще таки «постоять») это вполне ок.

потому что исторически нет культуры жизни посередине. Есть или центр в муравейнике или совсем в одноэтажном селе. а счастя оно посередке.

Так уже всё придумано до нас то самое «культуры жизни посередине» и это именно то как я тебе описал и это именно то как идёт _современная_ застройка образца XXI века сплошные кварталы «одноэтажной америки» с частными домами и «полицентрическая архитектура урбанистических удобств» включённая в эту непрерывную застройку на периодических разумных расстояниях чисто технически «доступная пешком» но совершенно не факт что кто-то на самом деле пешком туда ходит на что в свою очередь опять же ж уже заранее задумано достаточное число парковок по всем этим «плаза» ну ок в «час пик» вечер пятницы они чаще могут быть забиты до отказа а что делать? ))

Я же ж тебе и говорю об том что твоя «концепция» как «того что есть» так и «того что тебе хотелось бы б чтобы было как правильно» она сугубо твоя личная исходя из твоих личных убеждений предрасположений пониманий личного образа жизни и в остальном «совой натянутая на глобус» а ни первого ни второго не существует в реальной реальности а) в «одноэтажной» застройке люди так не живут как тебе видится б) в «малоэтажной» застройке люди живут совсем не так как тебе видится.

Просто горожанка.

Француженка что ли? Ну тогда конечно утром кофе круасан без него не торт и всё свежий!

дети на этих площадках йе?

Дох. и много. Плюс на велосипедах.

одна проблема, на них трудно встретить других детей.

Я же ж тебе и говорю ты меряешь какими-то своими «золочёвскими мерками» и под них «меряешь» весь остальной мир включая америку включая одноэтажную а она не такая весь остальной мир не такой включая одноэтажную.

И живут там в этим «малоэтажных» именно из необходимости и по найму а чуть что по возможности тут же ж переезжают в своё именно потому что на самом деле оно одно и то же только формат немного другой исключительно из экономических соображений «обобщённой бытовой инфраструктуры» вроде водопровода и канализации и кондиционера это ещё если есть централизованный а кстати в «частном» доме правда современного образца он кондиционер таки «централизованный» 146%.

Ну в общем всё диагноз по фотографии готовый получите распишитесь ))

вот да. у меня через дорогу волконский :)

Эти русские испоганили насмерть весь париж от негров и арабов уже проходу нет ((

я жила в оной 3 месяца в очень богатом районе в пригороде сан хосе. Там скучно.

Слюшай не ну сирёзно я тебе так сразу и сказал «ты меряешь по себе а люди так не живут ты хочешь чтобы они жили так как ты хочешь потому что тебе вот видите ли скучно а людям так нескучно они живут так как они живут а не так как хочешь ты чтобы они жили» а ну ок а чего ты хочешь от меня? ))

Для меня один из идеальных вариантов Калифорнии это ранчо можно немножко с конями чисто для престижу и чтобы своя стайня как декоративный элемент (ранчо же ж) и со своим бассейном и немного на холмах чтобы вид вот это всё как запасной вариант домик с пляжем с видом и выходом на океан где-нибудь Малибу Санта Моника но в принципе «вторая линия» опять же ж со своим бассейном там тоже вполне торт так чтобы опять же ж прогулочным пешком до океана 1-2 квартала в первом варианте удобно разводить детей по крайней мере маленьких пока не станет вопрос школы с другой стороны больших тоже на школу сплавляешь их в интернат полного содержания а на лето на каникулы снова к дедушке к папе маме «на дачу» на ранчо даже для «детей постарше» 20+ лет и даже 30+ вполне подходит (тут аккурат к месту придутся те лошадки которые были сперва и которые мне самому ни к чему).

гольф-центр был. Ходила. Не клуб большой площади, а именно центр. прийти по мячу с дури полупить. цивилизация дето в 30-40 минутах ходьбы или езды 8-10 минут.

Ну дык совсем приличный район для совсем белых людей а ты «выпадаешь между категориями» )) ты советский человек «подделка под интеллигенцию белую кость» не тянешь ни туда ни сюда ни тебе в гольф поиграть ни тебе вечером дома с пивом на диване посидеть.

но 30-40 минут ходьбы. А в этих их омериках даже тротуары есть не всюду для ходьбы, стоит отдельно заметить.

А ты типа на поле для гольфа и без машины ))

Да тротуары не везде но об тех конкретно районах компактного массового проживания именно конкретно среднего класса «с домом детями машиной двумя и работой в сити» там конкретно всё есть там конкретно не чисто поле как это сделано в Родине там конкретно больше похоже конкретно на «отечественную застройку многоэтажную советского образца» только гастрономов нет и машины у всех а в остальном обычные спальные районы.

Тротуаров для хотьбы точно нет там где никто не предполагает и пешком ходить т.е. уже выезжаешь из такого «спального района одноэтажного» и таки да дорожка заканчивается.

С другой стороны например в какой-нибудь сев. каролине где такая же ж растройка но уже сильно «распределённая» и «в лесу» то там дорожки вполне себе тянутся уже далеко уже почти по всему периметру но это только потому что это точно такой же ж «спальный район одноэтажный» просто «географически растянутый по лесу».

А вот «за городом» там где «в селе» но уже отдельными «фермами» там между домами вдоль дороги по 5 миль не крюк там никакого «пешком вдоль дороги» не предполагается да и зачем там «тротуары дорожки»? Это же ж не улица. Вдоль улицы кстати они таки есть улица которая уже в «городе» пусть даже оно «село».

ЗЫ: должен признать в варианте «села» я точно не знаю передвигаются ли местные «по селу» на машине или уже таки пешком там где можно точно знаю что таки да но есть ли это массовое или же ж «культурные отклонения» уже точно не знаю.

Шта вообще? Я тут как раз отстаиваю мысль что люди — разные. Есть условно сельские и городские жители.

Это тебе так кажется потому что ты сама с одной стороны «выпадаешь между классами» а с другой стороны «привыкла делить людей» а мне на самом деле всё равно я беру каких есть ))

Это ты топишь за то, что жить в селе — единственное, чего только могут хотеть вообще все люди.

Это я топлю за то что «жить в пригороде» это то самое что нашли люди «золотую середину» и живут и не парятся а «хотеть не хотеть» это к вам совкам «другие желали странного» (к) (тм)

На родине в коттеджных городках сфера всевозможных услуг представлена шире.

Надо же ж. Например? Лучше конечно 2-3 примера массовой «коттеджной» застройки лучше конечно сравнимой по массовости с аналигичного населения... ну пусть будет Чикаго Иллинойс как раз сравнимых 2,7 млн населения.

Не все так на родине плохо.

Я рад за Родину никак не пойму чего ты хочешь от меня? )) а ну ок тут в штатах всё плохо...

тоесть без машины ни вздохнуть ни пукнуть, о чем я и говорила.

... тут в штатах всё плохо без машины ни вздохнуть ни пукнуть о чём ты и говорила ты права!

Я говорила о разных урбанистических подходах, их плюсах и минусах и отстаивала право на жизнь обоих.

Ещё раз. Урбанистический подход сегодня наши дни XXI века в штатах 1 (один) строить массивные плоские полицентрические «спально-жило-бытово-коммунальные» массивы «одноэтажной» частной застройки с крайне редкими вкраплениями многоквартирных опять же ж 2-этажных домов на этом собственно всё застройка конца позапрошлого века к тому же ж не «массовая» от слова вообще а конкретно вполне «для богатых господ» она к «разным урбанистическим подходам» никак не относится от слова вообще её просто не сносят и ладно но и не строят в других местах такую же ж ни отдельно ни массово т.е. никакого «другого подхода» нет и если говорить о массовой «урбанистической застройке» то это как раз скорее «дорогие скворечники стекла и металла» как единственная существующая в реальности альтернатива

у-р-ба-нис-ти-чес-ки-е кон-цеп-ци-и.

Проблема «тут обсуждают» таки действительно в том что реальный человек тут единственно я как там? «мнимое статус кво вырывания из совка» )) и единственно я таки «тут обсуждаю» таки

у-р-ба-нис-ти-чес-ки-е кон-цеп-ци-и.

— реальные. И привожу конкретные решение как конкретно порешали те самые «негативные факторы» о которых ты якобы «тут обсуждаешь» тех самых якобы «других вариантов» кроме которых на самом деле в реальности и нет на что ты начинаешь рассказывать «за богемный вилидж как урбанистическую концепцию» как-то так и нести прочую ерунду основанную на личном опыте то ли ирпеня то ворошиловки или что там под Киевом ещё есть

у-р-ба-нис-ти-чес-ки-е кон-цеп-ци-и.

Ок давай зайдём со стороны общего знаменателя как ты полагаешь жители тех самых 5-этажек того самого ирпеня и той самой ворошиловки откажутся жить в собственных отдельных домах будь у них такая возможность деньги и прочее на это или предпочтут всё же ж 5-этажки как более выгодные

у-р-ба-нис-ти-чес-ки-е кон-цеп-ци-и.

?

А многие очень даже в город попрут. И купят себе на эту сумму что там смогут позволить.

А это связано с урбанистическими концепциями или это связано с особенностями советского национального?

Це кращий выбир )) але я запитав конкретно «чому самэ так ось два варианта якый самэ?»

Вообще «дискуссия» реально гениальна я уж и забыл этот забытый вкус ))

[вопрос]

жители тех самых 5-этажек того самого ирпеня и той самой ворошиловки откажутся жить в собственных отдельных домах будь у них такая возможность?

[ответ]

Вы им выдайте деньги в сумме стоимости собственного отдельного дома и увидите, что далеко не все попхают загород в дом. А многие очень даже в город попрут. И купят себе на эту сумму что там смогут позволить.

[вопрос]

А это связано с урбанистическими концепциями или это связано с особенностями советского национального?

[ответ]

чувак, ты странный. Куча народу живет в крупных городах в развитых и богатых странах в тч. В мюнхене живут, в Париже, в Лондоне.

«Подискутировали за урбанизацию» йопта )) любой конкретный вопрос ни одного прямого ответа как русского духа глотнул чесслово ))

И банальная неспособность понять что люди просто разные с разными вкусами.

Да чёрт с ними с людями разными ты за своих отечественных сказать конкретно можешь? ))

В штатах если вы правду говорите и так склалось исторично что школы только в загороде, то выбор ничего не показывает. Чел просто наступил на горло своей песне ради детей и все.

Вы так говорите, словно в Штатах все мечтают жить в городе, но вот школа не позволяет. На самом же деле: во первых американци с детства привыкли жить в домах, и для них это нормальное состояние вещей (точно так же как для вас жить в панельке); во вторых многие именно что хотят жить в своем доме. Чтобы с грилем, бек ярдом, собаками, и чтобы стремные личности не шастали перед домом.

Стрёмные личности по субурбии очень даже шарятся

Особенно по каким-нибудь техасским сабрубиям, с развешенными табличками «We don’t call 911».

А что, на оболонской набережной есть закрытые коттеджные городки?) Ты же в многоэтажке получается живешь, на героев, где-то в районе ЖК Оазис?)
Или ты потянула жилье в коттедже на первой линии? О_о

Опять же ж если возвращаться к тому «как люди на самом деле живут» то в «скворечниках» где-нибудь на Манхетене лично мне существенно приятнее и удобнее чем в «малоэтажках» застройки где-нибудь в Бронксе Брайтоне и у меня есть все основания полагать что другие все люди тоже так думают просто у них денег нет ))

а че они в субарб не поселятся?

Кто? С Бруклина? А х.з. совочек он такой что у него в голове не понять и спрашивать тоже не стоит прежде чем спрашивать надо сперва выстрелить и перезарядить и ещё раз выстрелить и перезарядить а потом уже спрашивать.

ЗЫ: это мнение самого населения если чо ))

Или там что, средний класс живет в гринич вилидж и удобных фешенебельных субарбах. ога.

Я искренне рад за тебя что ты разбираешься в сортах ньюйорских трущоб не мне это ничего не говорит «средний класс» это white trash? или бывшие но всё такие же подлинные русские?

Бруклин он походу тоже сильно разный включая в т.ч. и заметное число «одноэтажной застройки отдельными домиками с задними дворами вот это всё правда уже без гаражей надо думать земля уже слишком дорогая также как и с «прожектами» и даже немного новой застройки высотками «апартами» скворечниками да только это как раз подтверждает мою «гипотезу» об том как люди на самом деле живут а не как «выдуманно должны бы б жить и хотеть» а не твою соотв. выдуманную что сказать-то хотела?

но вощета в бруклине есть не только Брайтон Бич и окрестности. Ага. Это к совочку.

Кроме брайтона в бруклине ещё кусочек новой застройки «модными и дорогими» многоэтажными апартами «стали и стекла» это на набережной ист ривер и ещё небольшие вкрапления «прожектов» то ли 9 то ли 10 этажек «в классическом нью-йоркском стиле красного кирпича с окнами в кондиционерах и пожарными лестницами и нигерами» всё остальное 146% та самая «пригородная застройка» об которой я и говорю «как люди живут».

Ходит ли там автобус и метро я не знаю.

Даунтауна и вообще бизнес района насколько я знаю там нет.

Гаражи и прочие мелколавочки там есть это я знаю.

Да, гринич вилидж хорошая годная трущеба населенная вайт трешем. Как-то оно так.

Там есть метро? тебе нравятся позапрошлого века 3-5 этажные «townhouse block» за $10-12 млн? тебе нравятся негры? что конкретно ты хочешь от меня? ))

Ещё раз средние люди так не живут средняя стоимость дома по штатам $270 тысяч.

Там даже тех самых «блоков» по 10-15 млн не весь район из которых опять же ж таки чтобы особо выйти и пойти особо некуда нет ну конечно если не «богема» вот это всё «вайт треш за $10 млн» вот честно скажу тебе даже есть взять весь NYC лично я за $10 млн найду богато лучшее применение просто тупо чисто технически современнее хотя конечно и «не богема».

Но люди так не живут у них нет $10 млн и у тебя нет $10 млн потому ты только представляешь и пытаешься натягивать сову с паровым отоплением и деревянными балками и оконными кондиционерами позапрошлого века на глобус современного жилья именно _среднего_ класса и опять же ж повторяясь даже для «богатого класса» найти аналогичным деньгам можно лучшее применение об чём конкретно ты говоришь?

Сиэтл не хочет становится вторым СФ

мне кажется уже поздно переживать по этому поводу

Ну х.з. может у них время ещё есть ))

а для стран, где в пригородах инфраструктура развита достаточно сильно — те же Штаты
те же Штаты,

WAAT? Какая там пригородная инфраструктура?

Ему как раз нужны общественные пространства: детские площадки с большим кол-вом детей, детские развлекалки. парки. Это все имеет больше шансов появиться там, где оптимальный компромисс между плотностью детского населения и плотностью застройки (есть место).

Та в сабарбах парки тоже есть. Ну на машине 5 мин ехать, ну подумаеш прям ужас ужас.

В штатовском сабарбе это возможно?

Посмотрите любой американский фильм, лол.

Там на площадке полно детей, но это все чужие, незнакомые, посторонние дети. На площадке на территории комплекса знакомые дети, приятели, которые все известны по имени.

А вот не нужно что-бы ребенок общался только в своем кругу.

А-то вырастет в хрустальном замке и при столкновении с реальностью — будет больно.

Но даже если они это практикуют, парк — это не то. Я тоже вожу малого в парк. Иногда. Там на площадке полно детей, но это все чужие, незнакомые, посторонние дети.

Непонятно, почему они чужие и посторонние, если парк вашего раена кагбы.

У вас был в детстве «двор»? Вы в нем гуляли каждый день? Без мамашки? Я — да. Мне там было хорошо и весело. Держало ли меня что-то внутри забора моего частного дома (а я в таком жила) — нет и еще раз нет. Что там делать? Я ходила во двор соседней многоэтажки к детям. Это к тому что тут многие топят типа детям хорошо с лужайкой. Та вперлась им та лужайка. Детям хорошо с детьми.

Ну я тож бывал на даче, в селе. Ничего мне не мешало выйти «на улицу» тусоваться с местными. Не вижу пичин почему так нельзя делать в сабарбии, где крайм рейт низкий. Особенно на тупиковых улицах где сквозного автодвижения нет.

Какая разница, стоять в глухой пробке на старой тоёте, или на новой бэхе каждый день?

Так а какая разница стоять в пробке едя из-за города, или прям в самом городе ?

во времени стояния?

Так от расстояний, направлений зависит же.

Доехать от троещені до центра может быть дольше чем от вишневого.

Ну и по каким дорогам — если выкатился на автобан и полетел себе 140км/ч 60км до города.

Фантастика что в Украине, что в Европе.
В Украине понятно, автобаны есть только на картинках))
В Европе возле крупных городов на автобанах забиты все 3 полосы, особенно в час-пик. И никаких 140 там не поедешь. Я там на мотоцикле еле протискивался.

И никаких 140 там не поедешь.

Странно, сажусь и еду в сторону Вроцлава — спокойно 140 (в пределах ограничения скорости).

Ну и вообще — на выезде из А4 в сторону Кракова пробка есть только на воротах оплаты, а дальше все ок.

В Кракове так и есть, но, например, в Мюнхене зачастую так и есть — пробки на въезд и выезд в час пик.

выкатился на автобан и полетел себе 140км/ч 60км до города.

 ты знаешь, от этого тоже устаешь, если каждый день столько наматывать. Даже на хорошей машине по очень хорошим дорогам.

Та любой комьют утомляет. Я было согласился на часовой из-за интересного проекта и перспективы сократить комьют вдвое

Ну, это явно не про айтишников)

зато чуствуеш себя королем во всех дырах!

Можно подумать, на оставшиеся 2,5 в месяц в Киеве не прожить))

Ведь вы стараетесь развивать не только свое жилье, но и все вокруг себя. Этаж, подьезд, двор. А те кто снимают жилье, просто проездом, им плевать, что будет.

Та хз хз.

Жил всю жизь в совковом дворе, где все обосрано, лифты ободраны, всем на все пофиг, дак и самому було на все пофиг, сам же, условно, сравл. А пожил в нормальном месте, где за всем следят, убирают, чисто итд, так аж мировозрение поменял, перестал срать, итд.

перестал срать,

не держи все в себе!

Теория разбитых окон воистину.

Мне нравится снимать жилье. С текущими доходами и расходами мне не светит тот тип жилья, в котором я проживаю — просторная квартира в центре любого города (того города, в котором расположено текущее место работы). Вложившись в свое жилье я резко понижу свой уровень жизни и хуже того привяжу себя к этому месту, резко ограничив свои возможности в жизни.
И да, что ты теряешь в глобальном плане? привязку к своей любимой работе/банку/двору? Смешно на самом деле, средневековье какое-то. Увеличивать свои доходы, переезжать между городами и странами и снимать хорошее жилье — это хорошая стратегия для программиста.
Ну, а про риски уже писали. Жилье в Украине это непрерывно снижающаяся его ликвидность с ненулевым риском полной потери.

проблема только в том,
что хорошее жильё редко сдают в наём,
в нём живут сами.

А если и сдают, то очень бдят за разными нюансами, типа, рост цен.
Вы подремонтировали квартиру и её аренда подорожала.

И можно получить уведомление о выселении в самый неудачный момент,
когда отпуск, командировка, семейные нюансы итп.
Вот тут конкретно собака зарыта.
Ради этого момента и приходится покупать.

Жилье сдают разное, было бы желание и возможность. Зачем я буду ремонтировать арендованную квартиру? я сниму с ремонтом. Собраться и переехать у меня занимает в пределах города 2 дня. В другой город — 2 недели. На поиск приличной квартиры в шаговой доступности от работы — неделя. Ради того, чтобы избежать необходимости (и возможности!) переехать, я не собираюсь впрягаться в займ на 30 лет и ограничивать себя одной квартирой.
Хотя спорить тут можно долго, это всегда персональный выбор между возможностями и стабильностью. У всех свои условия из которых каждый делает свой выбор стратегии поведения. Просто так жить тоже можно и это для некоторых людей имеет больше плюсов, чем минусов.

Маклеру просто так платити 50% чи 100% від місячної оренди не шкода? Взагалі заздрю коли в людини настільки мало речей що за два дні може переїхати.

Так одному переезжать не то же самое что с женой и > 1 ребёнком.

Ко всему, конечно, можно подстроиться когда жизнь на колёсах, много вещей стараешься не покупать и т.д. Но женщины есть женщины, да и у детей кучи всего от одежды, до игрушек/великов.

Деньги отдавать всегда жаль, по статистике переезд случается раз в 2 года, значит в среднем маклер обходится в + 1/48 к стоимости, это разумная цена за отсутствие головной боли при поиске. А по поводу вещей ... раньше было больше и не тех, в процессе этой цыганской жизни выработался другой подход к их приобретению, все анализируется с точки зрения ликвидности или транспортабельности. Ну и вещи типа стиральных машин или удобной кровати не приобретаются совсем, а арендуются вместе с квартирой или приобретаются в счет оплаты, с адекватными хозяевами всегда можно договориться.

Вы подремонтировали квартиру и её аренда подорожала.

Отлично. Ты снимаешь квартиру которая стоит Х за Y денег, где X > Y.

И можно получить уведомление о выселении в самый неудачный момент,
когда отпуск, командировка, семейные нюансы итп.

Почитайте, если сможете, ustawa o ochronie praw lokatorów.
В нормальном государстве, где работают законы, договора — просто так тебя не выселят.

проблема только в том,
что хорошее жильё редко сдают в наём,

Things might be different in other countries :-)

другие страны надо по отдельности рассматривать,
а тут и со своей не всё однозначно

А сколько вам лет, если не секрет? У вас есть семья/дети? И таки да, привязка к

своей любимой работе/банку/двору

 — ничто, по сравнению к привязке к школе/садику.

ничто, по сравнению к привязке к школе/садику.

А в чем сложность?

Найдя хорошую школу для ребенка, вы вряд ли станете

переезжать между городами и странами

. Ну, может и станете, но это будет совсем не так просто. Имея семью, совсем не так просто переехать даже из одного района города в другой. А если у вас есть какая-то живность размером побольше хомяка, то съём

просторной квартиры в центре любого города

превращается в тот еще квест.

Найдя хорошую школу для ребенка, вы вряд ли станете переезжать между городами и странами

Еще как стану, если это позволит значимо апнуть семейный бюджет и/или улучшить условия жизни. Львиная доля страшилок про переезд с семьей — это стереотипы нашего патриархального во многом общества. При здравой мотивации и адекватной подготовке это не слишком сложно, и уж точно не школа и не детсад представляют при этом основную проблему...

Вот момент с животными крупнее хомяка напрягает, это да, от этого пришлось отказаться.

Найдя хорошую школу для ребенка, вы вряд ли станете

То ли дело школа в раене купленой вами коробки, стопудово будет лучшая в городе, и перехать в раен со школой получче никагдавжизни не захочеться.

а сразу купить в том районе?

А как знать что школа хорошая ? Отзывы на уелпе почитать ?

что ты теряешь в глобальном плане? привязку к своей любимой работе/банку/двору

Меня всегда удивляет этот аргумент. Старость/проблемы со здоровьем (своим или родных)/временная или постоянная нетрудоспособность. И все, снимать становится не за что, или неподъемно. И чего делать? В случае наличия хоть какого-то своего жилья можно на очень базовом уровне, но выкрутиться.

Жилье Вам лечение не оплатит и операцию в случае чего не сделает, а небольшая сумма в банке — сделает. Так что все имеет несколько сторон.

Конечно) поэтому лучше диверсифицировать) иметь свое жилье + сумму в банке или другую быстроликвидную деньгу + в идеале еще какие-то вложения, приносящие отдельный доход. Но как по мне, с жилья надо начинать, хотя бы базового. Потом «подушка» безопасности на полгода, а потом уже инвестиции) Как-то так)

У каждого свои условия и желания, но вот с формулировкой «с жилья надо начинать» я не согласен категорически. Стационарным жильем надо скорее заканчивать :) БОльшие возможности это гораздо лучше бОльшего имущества, особенно в молодости.
(если честно, я вообще не понимаю как можно «начать с жилья» не влезая в минуса, разве что родители подарят)

Ну да, я со своей позиции смотрю, эт правда) в том плане, что уже определились с городом, есть семья и животные) когда нет семьи и еще не определился, где хочешь жить — имеет смысл покататься и понять для себя, выбрать страну и город для жизни) это факт)
но даже если не уверен на 100%, где будешь жить через пару лет, то иметь некое жилье в активе — это уже норм база) даже если переезжать придется — сдал в аренду, доход капает) если что-то не сложилось или форс-мажор или болезнь — вернулся, разгреб ситуацию, пошел на новый виток))

я вообще не понимаю как можно «начать с жилья» не влезая в минуса

Ну пособирать денег годика 3-4, например) купить в новострое в рассрочку) как вариант)

когда нет семьи и еще не определился, где хочешь жить — имеет смысл покататься и понять для себя, выбрать страну и город для жизни) это факт)

Та так кататься можно как минимум до 40.

Мне кажется цена на аренду всегда напрямую связана со средними доходами в этом городе. Никто в своем уме не поедет туда, где жилье будет стоить больше 30% дохода.

А почему бы и нет? Вот все так зацикленны на это недвиге, я как в Харьков переезжал то у меня зарплаты хватало разве что на квартиру бог знает где и хлеб с водой, снимал с друзьями. Сейчас мне больше 30 и жене, но оба хотим поехать в хайповое место пожить и прочувствовать на себе этот «хайп». Харьков поднаедоел порядком.

хайповое место — это какое?

Есть хайповые места, где недвига стоит необоснованно много(СФ, NY, Лондон)
хайповое место — это какое?

там, где можно попить смузи с хипстерами,
скушать бутер с авокадо, поймать 5Ж айфоном

Ну кроме 5ж все остальное много где есть.

Тому що, як мінімум це:
— немає відносин з орендодавцем, як на початку пошуку (здається без котів / без дітей / без жінок, лише для голубооких блондинів / лише для Скорпіонів по гороскопу), так і на протязі періоду оренди (кіт подер стіну, облив кавою диван? — це твої речі, якщо тобі такий їх стан пофіг, і ти сам вирішуєш так і залишити на далі чи пофіксити)
— ти можеш робити зі своїми бетонометрами все, що не заборонено законом — ти можеш перепланувати, перефарбувати, міняти меблі, забивати дюбелі і вішати картини, міняти люсти... Я от думаю замінити найближчим часом заокруглені розетки і вимикачі на квадратні, бо ці якісь стали не прикольні, а наступного року перефарбувати кухню.. Серйозно вкладатися в оредовану квартиру мене б жаба задушила.
— Страховка для сім’ї на випадок втрати непрацездатності, закінчення ери ІТ — на комуналку то будь якого заробітку вистачить, а от на оренду — ні.

немає відносин з орендодавцем, як на початку пошуку (здається без котів / без дітей / без жінок, лише для голубооких блондинів / лише для Скорпіонів по гороскопу), так і на протязі періоду оренди (кіт подер стіну, облив кавою диван? — це твої речі, якщо тобі такий їх стан пофіг, і ти сам вирішуєш так і залишити на далі чи пофіксити)

Зато все отношения с соседями, которые тебя затапливают — на твоей шее. А так — это исключительно головная боль арендодателя. Знаем, плавали. Это очень удобно, когда подобные проблемы решаются одним звонком и без нервотрёпки.

ти можеш робити зі своїми бетонометрами все, що не заборонено законом ти можеш — перепланувати, перефарбувати, міняти меблі, забивати дюбелі і вішати картини, міняти люсти...

А смысл вкладывать 3-5 сениорских зарплат в другой цвет стен в том месте, где я сплю, ем и сижу в интенете?
У меня своё жильё, но такие инициативы поднимает исключительно жена. И то, я их рублю по мере сил, ибо мне эта стройка нахрен не упёрлась.

Страхувка для сім’ї на випадок втрати непрацездатності — на комуналку то будь якого щаробітку вистачить, а от на оренду — ні.

Я с трудом представляю, как выглядит потеря трудоспособности для айтишника. Ну разве что, полная слепота, или кома/полный паралич. Всё остальное позволяет работать или полноценно, или почти полноценно.

Ну от у вас таке бачення: ви в квартирі спите, їсте і сидите в інтернеті. Я для мене моє житло це як картина для художника. Я на вихідних можу навіть на вулицю не вийти якщо їжа є в холодильнику.

Дык и я могу.
Весь день провести за роликами на ютубе)
При этом, мне плевать на цвет стен.

А я на милування стінами. Або на ютуб ролики про ремонт.)

Або на ютуб ролики про ремонт.)

Более скучный контент я даже представить боюсь)
Разве что, ролики про грудных детей.

Стройка це як програмування тільки з фізичними об’єктами замість коду. :)

Меня программирование именно отличиями от строительства прилекло в своё время))
1) Нет физической работы.
2) Объём стройматериала не ограничен.
3) Специнструмент практически бесплатен.
4) Ни пыли, ни грязи, ни строймусора)))

Я мав на увазі інтелектуальну сторону будівництва. А так то да, програмувати значно приємніше. :)

Страховка?

В Украине это ещё бОльшая нервотрёпка и чистая условность.
В случае, если затопили не мою квартиру — просто звоню хозяину, оповещаю о произшедшем и иду на работу, забыв об этом после выхода за дверь.

Это вы про краску? Так покупайте краску подешевле.

Красна, плитка, фактурная шпаклёвка, обои, затирка для плитки, гипсокартонные украшения, да этой срани конца не существует)))
И её стоимость тоже безгранична.

а в целом наличия/отсутствия таких вот возможностей — поменять интерьер жилища

Проще и дешевле съехать на кваритру с другим интерьером. Ну и есть категория людей, которых не напрягает ни облупившаяся штукатурка ни пожелтевший потолок, ни совдеповская плитка. Лишь бы было тепло, сухо, был инет, жратва и тишина по ночам. Если этого достаточно, то своя квартира не очень-то и нужна.

А вечером приходите и у вас все по-прежнему — обавлившиеся обои, раскисшая мебель и заверения хозяина, что скоро все порешает.

Поменять квартиру проще и менее геморно, чем устранять последствия потопа. А найти платежеспособного, непьющего и порядочного квартиранта — тоже не очень просто. И мы оба с хозяином светло это понимаем. Ну а раскисшие обои и мебель — для меня не такая большая проблема, как об этом думает большинство хозяев)
Всегда эти проблемы фиксились задолго до того, как начинали меня раздражать.

Отлично. А есть категория людей, которых напрягает :)

Жить с тягой к прекрасному и без толерантности к бардаку тяжело и дорого)

после 40 мозг перестает быть гибким, ухудшается память.
Изучать что-то новое становится очень тяжело.
Происходит это незаметно, и проблема проявляется только при смене специализации.
Ты вдруг открываешь для себя, что стал необучаемым — с точки зрения своих коллег помоложе.
2 — 3 вылета на испытательном сроке — и тебе уже ни одна хрюша не предлагает вакансию.
и остается — в магазин — шнурки обжимать на кассовых аппаратах.

после 40 мозг перестает быть гибким, ухудшается память.

це якщо бухать і лузгать сємєчки після роботи грустчіком

Ты вдруг открываешь для себя, что стал необучаемым — с точки зрения своих коллег помоложе.

гагага,
не можеш асвоїть новий Реакт замість старого Ангуляра
гагага!

Ну почему?
Например, возможно отморозить пальцы

— Страховка для сім’ї на випадок втрати непрацездатності, закінчення ери ІТ — на комуналку то будь якого заробітку вистачить, а от на оренду — ні.

В тему имигросрача былбы интересный вопрос. Ибо в шатах данный пункт не работает (за счет налогов и HOA).

А це нічого не змінює: не можеш утримувати дороге житло (комуналка/податки і тд) — продаєш і купуєш дешевше.

Ну так кеш непотраченный на покупку жилья — лежит на банковском счету (а если грамотно вложить, по заветам Сонку, еще и денег приносит). Точно так-же пережзаешь с дорогой аренды в дешовую и живеш дальше.

Банківський депозив апріорі не може приносити доходу. Максимум захист від інфляції.

HOA легко избежать

Аргументация уровня Жука.

Толи новости мелькали как за неуплату одного HOA дом спотолка продавался.

а налоги на средний дом это ну пусть 2-3к в год,

Давайте поподробнее, по чем «средний дом» в Бостон area, и сколько там средний % налога.

это покроется даже самым минимальным пособием по безработице или LTD или social security.

Надо почитать в чем там разница по штатам. В бостоне то бомжей мало, но во всех других городах они там явно не от того что кайфуют.

Вот несколько вариантов домов за 250-350 с налогами 2.5-3.5 в год

Ну даж данные цыфры никак не вяжуться с

а налоги на средний дом это ну пусть 2-3к в год,

скорее 6 — 12к

Не забывай что Бостон ареа это 3-й по дороговизне маркет в стране после СФБА и НЙ.

У меня этот факт както не вяжеться в голове, ибо 250-350к за нормальный дом, это цены Техаса (основных метро), и там все токо доражает, за Каролину не скажу.

Эм... 2.5 % от 250000 = 6250, калькулятор с гуглом в помощь.

Эм... 2.5 % от 250000

Поэтому лучше не брать дома в Детройте, и прочих местах, где проперти такс 2.5%.

за счет налогов и HOA

Если финансовое положение заставляет очко сжиматься от мысли, что возможно придется какое то время без работы выплачивать НОА, то лучше сразу брать дом без НОА. А насчет налогов во время безработицы, то везде есть всякие программы tax relief, а в некоторых штатах property tax вообще тупо refundable — если ты его заплатил, но доходов у тебя не было, то тебе его вернут.

чи притримувалися би цих аргументів, якби купили житло у Донецьку в 2013?

Так, притримувався б. Тому що ситуація в Донецьку це форсмажор, а він може в будь якій сфері життя.

Страховка для сім’ї на випадок втрати непрацездатності, закінчення ери ІТ — на комуналку то будь якого заробітку вистачить, а от на оренду — ні.

Тут треба розглядати кілька випадків:

1. Бабла немає
1.1 Орендувати
1.2 Купити і щомісяця виплачувати кредит

2. Бабло є
2.1 Орендувати (бабло інвестувати)
2.2 Купити в кредит (бабло інвестувати)
2.3 Купити одним махом і нічого нікому не платити (але будеш без бабла)

Висновок: незалежно від того орендуєш ти чи купуєш, є бабло — є страховка, немає бабла — немає страховки. As simple as that.

Похоже вопрос уже не актуальный.
Украинское ИТ, как метко выразились, «находится на стадии оз@лупливания».
Скоро многих будет волновать другой вопрос: продавать ли жилье в Украине если перевозят в другую страну?

Украинское ИТ, как метко выразились, «находится на стадии оз@лупливания»
Не знаю в какой Украине живете Вы, но в моей Украине на шапке ведущего IT-ресурса (dou.ua) висит объявление о поиске OpenGL специалиста за 3.000$-6.000$.
Для меня, как для наемного спеца, все выглядит как исполнение пророчества Романа Хмыля про диапазон зп для специалистов в украинском IT 5к-10к.
Не знаю в какой Украине живете Вы, но в моей Украине на шапке ведущего IT-ресурса (dou.ua) висит объявление о поиске OpenGL специалиста за 3.000$-6.000$.
Это, случайно, не Looksery — которые покидают Украину? Там нигде маленькими буквами про «релокейт» не написано?
Для меня, как для наемного спеца, все выглядит как исполнение пророчества Романа Хмыля про диапазон зп для специалистов в украинском IT 5к-10к.
Сейчас многие компании оставляют в Украине «программу релокейта». Это значит что если увидели вакансию от 5К — 10К то это скорее всего зарплата которая будет уже «там» (и, скорее всего, до налогов).
А в Украине будут набирать джунов «пучок за пятачок» на стажировку. Если один из пяти проявит себя — то предложат переезд.
jobs.dou.ua/trends/?city=relocation

Хміль — то як український Мойсей.

зато бабла на лохах прилично срубил.

Кста, данный прогноз не сбылся.

Скоро многих будет волновать другой вопрос: продавать ли жилье в Украине если перевозят в другую страну?

Ты не прав. У нас в фирме каждый 3-й купил тут мешканько после 2-х лет в РП, правда продав свое жилье в Харькове/Киеве/Львове/Питере/нужное

Да в ипотеку, но купили, а старое продали.

Настільки припинився, аж активно прибувають. Навіть в невеликі міста.

Це пересічні поперли на заробітки

А у тебя пруфы есть?

У меня нет срезов по категориям людей.
Но те кто с ВНЖ — только малая часть тех кто в Польше.
Они все на визах, и их в статистике не видно.

т.е. ты что-то сказанул, а пруфов не дал.

т.е. ты по сути «ну вот где-то там», сделав вид «да я все знаю, смотри туда».

Mapa pokazująca Aktualne dokumenty dotyczy liczby cudzoziemców posiadających aktualnie ważne dokumenty uprawniające do pobytu w Polsce

До таких відносяться:
www.prawo.pl/...​cow-spoza-ue-,266719.html

З яких пересічним світить п 1

Карта показує тільки:
Pobyt czasowy i pobyt stały.

Примерно после поста в прекрасном.ит об историях релокейта в сию страну и начал идти на спад сей поток.
А я ещё с самого начала не понимал смысла переезда на меньшую, чем юкрейн зарплату и бОльшие цены.

на меньшую

Да сколько-же можно?
nofluffjobs.com/...​ android salary>PLN16000M
nofluffjobs.com/...​ android salary>PLN16000M

и бОльшие цены

www.numbeo.com/...​iev&city2=Krakow (Cracow

Ты думаешь тут сильно написана правда?
Только частично.

Да сколько-же можно?
nofluffjobs.com/...​ android salary>PLN16000M
nofluffjobs.com/...​ android salary>PLN16000M

И?
4-5К$ до налогов для сениора после налогов превращаются в 3-4К соответственно, что уже вполне себе украинский уровень.
При этом, расходы в среднем выше процентов на 30-40.
Ради чего стоит снижать собственную покупательскую способность минимум на 30%?

При этом, расходы в среднем выше процентов на 30-40.

Ты считаешь так как будто вот ты жил.
На что у тебя расходы реально и существенно больше?

Аренда! 25% чистой ЗП.

Вторая статья расходов это продукты питания, но в моем бюджете это составляет меньше 8% чистой ЗП на руки, и это на 3-х человек.

И где-же вся твоя остальная покупательная способность?
3-4К — останется 2К на потребеньки.

И где-же вся твоя остальная покупательная способность?
3-4К — останется 2К на потребеньки.

А остаётся самое интересное.
Такси. По намбео в 3 раза дороже украинского. Если тут пару-тройку раз в неделю мне убер вызвать не накладно, то там это уже нехилая статья расходов будет.
Бензин. Ну ладно, не венгерский и не хорватский, и уже тем более не австрийский уровень, но ощутимо дороже. А мой мотоцикл хавает его за обе щеки всеми четырьмя цилиндрами.
Школа, почти в 2 раза дороже. А это немаленькая сумма.
А ещё мне надо раз в неделю кино и высокоскоростной интернет, оба эти пункта дороже минимум вдвое.
Пойти в ресторан — курва, и тут дороже на 40-50%, чем у нас.
И в итоге на эти 2 штуки я получу в 1,5-2 раза меньше потребенек, чем получил бы тут.
Какое удовлетворение, кроме морального?

то там это уже нехилая статья расходов будет.

То там он тебе нафиг не нужен будет, потому-что «тут» тебе без машины никуда. Там ОТ работает отлично.

Школа, почти в 2 раза дороже. А это немаленькая сумма.

У тебя в Украине ребенок тоже ходит в частную школу, или все-же в обычную?
Потому-что International Primary School — это не просто школа.
А про «занести» в обычной ты забыл?

А ещё мне надо раз в неделю кино и высокоскоростной интернет, оба эти пункта дороже минимум вдвое.

Интернет — да дороже, но в абсолютных числах — это вообще 1% бюджета. Ты не потеряешь.

Пойти в ресторан — курва, и тут дороже на 40-50%, чем у нас.

Да дороже, тут согласен.

Посыл в том: переезжая, да даже из города в город, ты меняешь стиль жизни. При релокации тоже, потому-что ты попадаешб просто в другие реалии. И потому нельзя мерять все тупо деньгами.

То там он тебе нафиг не нужен будет, потому-что «тут» тебе без машины никуда. Там ОТ работает отлично.

Да плевать я хотел на общественный транспорт. Для меня это- вообще не средство передвижения, а способ получения удовольствия. Там меня ещё и полицаи шмонать будут за снятие стресса на автобане по выходным.

У тебя в Украине ребенок тоже ходит в частную школу, или все-же в обычную?
Потому-что International Primary School — это не просто школа.

В частную. В Одессе это 200 бачей в месяц. В Польше будет почти 400.

Посыл в том: переезжая, да даже из города в город, ты меняешь стиль жизни. При релокации тоже, потому-что ты попадаешб просто в другие реалии. И потому нельзя мерять все тупо деньгами.

Мой стиль жизни ограничен в основном лишь финансовыми возможностями. Что мне нравится и отчего я получаю позитивные эмоции, я давно и чётко определился. Чего мне не хватает — тоже точно знаю. Как-то что-то улучшить я могу только получая больше бабла. Ну единственное исключение — более тёплый климат, да, тогда бы мне жилось лучше. Но и это тоже можно решить баблом.
И это не зависит от того, в Одессе я, в Польше, в США, в Германии, или в Юго-Восточной Азии. Я везде буду стремиться делать примерно одно и то же.

Там меня ещё и полицаи шмонать будут за снятие стресса на автобане по выходным.

:-D Работу надо менее стрессовую тебе, а-то по Украинским дорогам гонять — значит попасть на ямку на большой скорости и улететь в столб/обочину :-)

Как-то что-то улучшить я могу только получая больше бабла.

Хорошо. На что именно ты-бы тратил больше бабла?

Но и это тоже можно решить баблом.

Сарказм: построишь купол над городом где ты живешь?

Я везде буду стремиться делать примерно одно и то же.

Вот. Стремиться и делать — немного разное. Да будешь стремится.

Про меня: ну вот нету в Польше моего сорта кофе и пирожных «Полешко». Ничего, не еще сдох.

:-D Работу надо менее стрессовую тебе, а-то по Украинским дорогам гонять — значит попасть на ямку на большой скорости и улететь в столб/обочину :-)

Разве дело только в работе)
У меня зато отсутствует всякая необходимость снимать стресс такими распространёнными способами, как алкоголь, курево, вейп. Вообще. Достаточно пару раз в неделю покататься по 20 минут.

Хорошо. На что именно ты-бы тратил больше бабла?

Мотоциклы и путешествия.

Сарказм: построишь купол над городом где ты живешь?

Нет. Поеду туда, где тепло.

Вот. Стремиться и делать — немного разное. Да будешь стремится.

Если я начинаю к чему-то стремиться и это для меня хотя бы теоретически достижимо — оно обречено.

Про меня: ну вот нету в Польше моего сорта кофе и пирожных «Полешко». Ничего, не еще сдох.

Без кофе и я проживу.
А если придётся жену в Украине при переезде оставить, или про программирование навсегда забыть?
Вот мотоцикл занимает место в жизни наряду с этими пунктами. И уже никак не рядом с кофе.
Я страну для переезда рассматриваю, где кататься круглый год можно и бензин дешевле)
И это явно не Польша.

Достаточно пару раз в неделю покататься по 20 минут.

По прямой пару раз открутить?)
Нормальных треков в эльфиях есть и много

Польши, увы, это не касается.
Там только по автобанам рекорды скорости ставить да по развязкам боковины покрышек тереть.
Я ещё понимаю, если Германия, на худой конец, Венгрия какая-нибудь. Но не Поланд)

А что в Венгрии?

Кстати в Познани тоже есть её строили по Ф-1 но коммитет не принял.

youtu.be/WV9Bna0qha8

Прикольно, не знал)

Веришь сам не знал по наитию погуглил ))

Еще есть классный трек в Брно, и Ред Булл Ринг в Австрии.

Та по Европе много где есть

Это Румыния)))
И это — не трек.
Наваливать 300 по автобану в 100500 раз безопаснее, чем пилить повороты с коленкой по серпантинам.

Не знаю что это за садик в Одессе, потому-что у меня частный садик в своем здании (хоть и маленьком) — я плачу 550-650 злотых в месяц.

Но вообще, он говорит про школу, не про садик.

Садик частный нормальный(!) стоит от(!) 7 штук.

Так это что получается таки, я в этих Ельфиях — плачу за нормальный частный садик меньше чем на родине «5% налога»!?

Ой вей, сейчас у кого-то (не у вас) будет бомбить...

Краков.

Школа нормальная(!) частная от 150К гривен в год.

Есть ли смысл инвестировать в ребёнка такие деньги? А то потратите пару миллионов, а на выходе офисный планктон с доходом в $500.

Я говорил про Одессу.
Сейчас вынужденно ищу частную школу в Киеве, окуеваю от цен и наличия свободных мест.
В Киеве частные учебные заведения в 2-3 раза дороже полностью аналогичных одесских. Разница даже больше, чем в аренде.
И больше всего ужаснуло, что государственные школы при заполненности в 40 человек в классе в Киеве ещё продолжают набор...
Это какой-то сюр....

И что вы можете после этого сказать про цены обучения в Польше?

Уже не так красочно дома?
Я собственно это и говорил раньше...

В таком случае, я предлагаю сравнивать Одессу, с, не знаю, Краковом.
А Киев с Варшавой.
Сомневаюсь, что в Польше картина сильно отличается.
Проблема не украинская же, а чисто киевская. Из-за характера застройки, когда о социальной инфраструктуре не вспоминали вообще, ибо нафига.

А Киев с Варшавой.

В Варшаве для IT меньше работы чем в Кракове, а зарплаты ниже.

Йепаться в телевизор)))
В Киеве за почти ту же работу иногда можно попросить практически двойной ценник, по сравнению с Одессой. Но всё равно это является сомнительным мотиватором для релокации.

У нас в классе 33 человека. Ходить будем не часто. Найме репититоров это хорошая альтернатива частной школе.
К слову смотрели частные, рядом с домом нормального ничего не нашли. Ездить впадлу.

А мой мотоцикл...

Молодец, в этой теме долго держался, я уж думал не случилось ли что.

По теме, пару дней назад проехал KBP -> Днепр на рентованой авте, ну его нафиг по таким дорогам на моте гонять.

Тебя занесло с далёких штатов на ридну неньку?))
Бросай это, тут жить опасно)
Да, на моте всего несколько участков дорог, где можно уложить стрелку более-менее безопасно.
В остальных приходится подбирать такие настройки подвески, чтобы мот хорошо рулился и мог объезжать крупные ямки, но вместе с тем, был достаточно мягким, чтобы ехать по средним и мелким)

Тебя занесло с далёких штатов на ридну неньку?))

та да, приехал на пару недель

Бросай это, тут жить опасно)

I also like to live dangerously

хз какие там настройки подвески нужны чтобы проехать из Решетиловки в Кобеляки

хз какие там настройки подвески нужны чтобы проехать из Решетиловки в Кобеляки

В тех краях не езжу.
Но вне крупных магистралей в Украине можно передвигаться только на хардовых турэндуро на данный момент.
Рассматриваю вариант переехать в Киев — там таки вокруг побольше пригодных для спорттуриста и спорта дорог.

в Украине можно передвигаться только на хардовых турэндуро

не знаю, мне больше техника из мед макса на ум приходит. Тачилам несущимся ночью по встречке в закрытый поворот не хватало только чувака с гитарой привязанного к капоту. we live we die we live again короче

А можешь более детально расписать по дорогам? Пан Жук пейсал, что качество дорог стало значительно лучше чем было. Интересно, как оно на самом деле?

Я в свое время (12 лет назад) почти каждую неделю катался Киев-Днепр-Киев на выходных и примерно представляю какое качество дорог было и уже увидел какие дороги сейчас. Конкретно по этому направлению особо ничего не улучшилось, а где-то стало заметно хуже.

Через Решетиловку поехал по совету друзей, по их словам дорога через Кременчук сейчас совсем разбита и для езды не пригодна.

Теперь мои свежие впечатления от дороги:

1. Борисполь, две полосы движения в каждую сторону, но народ уверенно выстраивался в третий ряд на обочине, потом тулился в правый ряд, когда обочина заканчивалась. Новые менты спокойно смотрели на происходящее и никак не реагировали. Качество дороги — ухабы от залатанных ям.

2. Харьковская трасса. В целом ok, ровная дорога, изредка ухабы, в правом ряду легкая колейность. За Киевской областью начинаются участки где идет ремонт дороги, движение перенаправлено на встречку. Качество покрытия ухудшается.

3. Решетиловка — Кобеляки — граница с Днепропетровской областью. Здесь полный п-ц: ямы, колея, сплошной поток фур, причем часто фуры держатся ближе к средине дороги, что делать встречному траспорту их не волнует. Видно, что недавно латали ямы, в результате дорога похожа на стиральную доску. Обганяльщики по встречке хотели плевать на правила и здравый смысл, неслись мимо фур в последний момент заскакивая обратно в свою полосу перед встречным транспортом. Вот здесь мне уже вспомнился мед макс. В районе Бутенок строят новый мост, дороги можно считать что нет совсем. Что там происходит когда идет дождь я боюсь представить.

4. Днепропетровская область. Дорога становится немного лучше. Колея, наплывы и выбоины присутствуют, но мне показалось что их стало меньше, хотя, возможно, я к ним просто уже привык и стал меньше замечать.

5. Днепр — дороги ok, лучше чем в прошлый раз, но я особо не ездил. По крайний мере открытых люков я в этот раз (пока) не встречал.

В новостях видел, что за последние пару дней на обеих направлениях произошли серьезные ДТП с травмами и погибшими.

Спасибо, осталось только дождаться опровержений от сами знаете кого.

при ЗП в 3 куе в Украине вы поедете вдругую страну, например Германию, Голландию, США?

Вопрос подразумевает ознакомленность с налоговой системой целевой страны и стоимость других жизненноважных вещей.

Хороша кон’юнктура і можливість в країні третього світу отримувати зп співмірну з зп в країнах першого світу просто зносять дах в більшості неофітів. Помітив — подібні питання набагато рідше виникають у людей котрі мали досвід участі в грі «знов місяць щоб зібрати за оренду...ну ще плюс тиждень доки не почнуть дзвонити...» і частіше — в людей котрі так м’яко перемістилися з вузівської аудиторії (і шиї батьків) в комфорті офіси лідерів ринку.

Свои метры дают преимущества, которые обычно не позволяет лендлорд :
1. Коты -собаки
2. Внезапно я решил что хочу попилить дерево(железо, металл) и у меня есть бабло купить станок к себе в гараж (всякая хобби-дрочня). Если у вас оренда, вы скорее всего не думали наперед и не переплачивали за гараж , чисто чтоб стоял пустой.
3. Детские муз уроки. Если ваша династия внезапно играет на пионино от пра-пра-пра...родственника, и у вас есть фамильный музыкальный гроб, шансы снять квартиру падают до мизерных даже в Украине. Я лично знаю абсолютно нелепые кейсы , когда люди не могли затащить ф-но в квартиру по причине узкиз проходов и резких поворотов. И телепортация ф-но между квартирами это самая мизерная из проблем. Я , лично , для депортации семейного ф-но из квартиры , зарубил его топором и выкинул в окно, потому что в двери эти бренные останки все еще не пролазили. А целиком, этот музыкальный шкаф , в квартиру занесли в 1957, когда окна еще не были заложены кирпичем на 30%. Про проблемы с соседями и звуком , когда ребенок лупашит по клавишам, я просто молчу. Свои метры позволяют звукоизолировать муз комнату для отрока и занести туда инструмент лет на 20 минимум.

И это толь то что сразу приходит на ум. Я думаю есть еще овер мильен поводов иметь свои бетонометры.

Если у вас оренда, вы скорее всего не думали наперед и не переплачивали за гараж , чисто чтоб стоял пустой.
Чего пустой, если теоретически вы туда свою телегу должны ставить? Знакомые вон арендуют, у них там какрз болгарки, сварочники и много всего прочего лежит.
Детские муз уроки. Если ваша династия внезапно играет на пионино от пра-пра-пра...родственника, и у вас есть фамильный музыкальный гроб, шансы снять квартиру падают до мизерных даже в Украине.

Я плохо понимаю зачем эти гробы нужны, когда мне в свое время стукнуло в голову полабать на пианино, я пошел и купил себе молоточковое кассио. Оно самое дешовое будет стоить порядка штуки баксов, зато куча бенефитов в транспортируемости, возможности засунуть его на шкаф, если не используеться, возможность лабать в наушниках, и не напрягать окружающих, разные инструменты, программы, подключаемость к компу итд.

а как же тёплый ламповый звук?

Как человек, игравший на пианино, которому уже лет 50, могу сказать, что теплый ламповый звук от старого расстроенного резонирующего девайса с заедающими клавишами и скрипящими педалями отбивает любую охоту учиться и играть.

У фортепьяно и роялей очень длинный жизненный цикл в действительности.
Другое дело, что в его процессе оно требует обслуживания, как и любой механический аппарат.
В приличных залах и профессиональных заведениях (музучилищах, консерваториях) обслуживание проводится раз в год + по запросу.
И да — там есть инструменты, которым далеко за 50 лет в неизменно идеальном состоянии.

И так бывает.
Впрочем у бабушки стояло (видимо — трофейное) Breslau 189-х годов (с клавишами еще из слоновой кости) и настройщику удавалось его оживлять после десятка лет забвения и моих музыкальных экзерсизов в 3-летнем возрасте.
Себе к середине музшколы тоже брали б/у (Petroff по-моему), было в очень бодром состоянии, а после настройщика (в любом случае обязателен после переезда инструмента) так и в отличном.
У тех инструментов короб сделан из очень твердого и зачастую красного дерева, которое выдерживали 20 лет под прессом от коробления.
Еще в 1980-х таких инструментов было в городе вполне достаточно, чтобы не думать об «украине», тем более новой (стоило под 1000 рублей против 100 за б/у немца). А за 500 можно было кабинетный рояль от Stainway прибарахлить. Правда ставить его было решительно некуда, даже в относительно большой квартире бабушки. )

можно перейти на теплый ламповый органчик Hammond

Современные синтезаторы далеко продвинулись по качеству звука и хорошее ЭП будет звучать лучше дешового древнего гробика.

«Расчески» — это баловство.
Ни для профессионального обучения, ни для исполнения категорически не годятся.
Спросите любого профессионального пианиста.

Разница есть, но на уровне «стукнуло полабать» не будет ощутима
Ну это скорее «если уже выучился». Учиться же на них плохо.
Мопед не мой, но моих педагогов и аккомпаниаторов.
студент-задрот училища/консерватории
Музшколы тоже. Если по классу ф-но, конечно, а не теоретик или второй инструмент.
у более дорогих инструментов с этим гораздо лучше и техника в этом плане постоянно движется вперед
Пожалуй да. Мой опыт из начала 90-х, что уже сильно устарело. В те года с этим был вообще швах. Есть товарищ — пианист в прошлом, недавно говорит заходил в Ямаховский салон и пробовал их инструменты. Все дешевое вообще никак, достаточно дорогое уже вроде ничего, но идеально подошел только инструмент, оказавшийся нормальным фортепьяно. :)
С точки зрения суровой реальности у цифрового инструмента слишком много бенефитов
Безусловно. Тут не поспоришь.
А это Кайл. Бюджетная Ямаха ему совершенно не мешает
Очень талантливый парень, спасибо!
Но тут снова-таки — он уже мастер и может себе позволить играть на чем угодно.
Однако когда он начинал (в 8 лет), то первые лет 10 наверняка репетировал на обычном ф-но.
А это Кайл.
Как-то не додумался что это ведь тоже можно играть спасибо!

Хіба ж коти та собаки — це переваги? Це ж недоліки. Ніколи б не винайняв квартири де живуть коти та собаки.

Речь о возможности завести своих котов/собак, конечно же.

Винайняти нормальну квартиру і звести її до початкового варіанту із котами та собаками? А де ж логіка? Краще вже одразу винаймати початковий варіант із котами та собаками. Але ж навіщо?

Про какой начальный вариант с котами и собаками идёт речь?
Возможность завести домашних животных — это плюс, чаще всего недоступный на съёмных квартирах.

Коти та собаки на винайнятій квартирі — це як поламана сантехніка. І тут немає значення чи вона вже була поламаною, коли ви заселялись чи ви самі її поламали і будете в такому житлі жити. Тому коти, собаки, змії, худоба у винайнятому житлі — це однозначно великий мінус та незручність. :-)

Не треба тут, виховані коти це інтелігенція, і нічого крім добра в собі не несуть. Ну хіба що інколи.

Иметь гипотетическую возможность завести домашнее животное — минус, а не иметь её — плюс? Кажется мы с вами говорим о разных вещах.

Имею опыт аренды жилья на востоке, западе Украины и за ее пределами. Некоторые ограничения из-за кота возникали, но о невозможности говорить не приходится.

Мы живем в 21-ом веке вообщето ;) Юзай электропианино, оно позволяет играть в наушниках и легко транспортабельно даже ребенком))

Всього 5-10 років підвищенного попиту на програмістів достатньо, щоб софтвер інженери втратили зв«язок із реальністю. «навіщо авто, є убер». «навіщо хата, є еірбнб і оренда».
Про таких Дісней давно зняв мультик. «Троє поросят» називається. Звісно, хочеться вірити, що останні кільканадцять років стабільності будуть тривати вічно. Але попередні пару тисяч років якось затьмарюють цей щасливий образ, в якому «smart is the new sexy». Кризи, падіння ринків, революціі, катклізми вже залишали армії людей безробітними. Але навіть так далеко йти не потрібно. От їде молодий-красівий сіньйор на велосипеді, везе дзеркалку і хамон в рюкзаку. Тут бац, його на мерсі син прокурора підрізав, і все. В кращому випадку long term disability. Добре якщо працюєш в Microsoft or Google, деякий час будуть платити з/п. А якщо ні, то його дружина і діти вже не зможуть жити так добре і комфортно. Привіт село, привіт картопля з поросятами. Це з точки зору жопоголізму.
З точки зору комфорту: я також був шанувальлником велосипедів і громадського транспорту. А от коли з"явилася дитина, і одного дня в сніг потрібно було купити по дорозі додому підгузників, дитяче харчування і ще чогось (в різних магазинах, Карл, тому що від того газіки, на інше алергія і т.п.), а потім на горбі довезти це в переповненому Богданчику, — я змінив свою думку. І зараз, коли деякі емігранти в європи розповідають про комфортні електрички в Німеччині чи Данії, сміючись при цьому з поширеності авто в США і тупих і жирних американців, в мене це викликає легку посмішку: хотів би я побачити, як вони везуть дитину в дитсадок, потім на роботу, потім дитину на музику/гімнастику/whatever.

Щоб підсумувати: мабуть жодна точка зору не є правильною, є + і -. Квартира може згоріти, так само постраждати від війни і т.п. Але я підходжу до цього з точки зору управління ризиками і комфорту для сім"ї.
YMMV

Карл, они не на горбу возят, у них прицепы к велику тащемто, в которые влазят дети + памперсы , антисрачки и тп. Но вообщем я разделяю мысль , что четыре колеса с крышей при определенных условиях более комфортно чем два с чем угодно.

We call it bakfiets: 3.bp.blogspot.com/...7 Johnny Loco %281%29.JPG
Залежіть від країни; у Ґамериці без автівки не прожити як на мене. В Ґоландії я два роки пречудово сам жив з лісапедом, а як родинина понаїхала — одразу купив авто.

os1.i.ua/3/1/9914179_406ac97b.jpg
Згоден, америка орієнтована на авто, але можна доволі комфортно обходитись і без (тут картинка_про_тролейбус_з_хліба.png)
На роботу на автобусі, в магазин пішки. (власне, зараз сам так і роблю, при тому, що я не живу в мегаполісі. У великих містах легше) Потрібно правильно обрати місце проживання. Для подорожей — орендувати.
Але коли є діти — потреба в авто виростає на over 9000%.

В некоторых городах можно обойтись даже без автобусов

В США просто міста дуже великі, там не обійтися без авто, а в Європі все набагато компактніше. Досить пропагандон гнати.

В США просто міста дуже великі, там не обійтися без авто
 СФ прилично меньше Киева, и транспорт там вполне юзабелен (хотя гротеска вроде негров лабающих реп в троллейбусах — хватает). В Центре Нью-йорка так вообще непонятно как люди на машинах ездят, метро проще и быстрее.

В центрі Ньй-Йорку то інша справа, там дійсно більшість користується метро, незалежно від статусу.

Нью-Йорк и Америка — это как Москва и Россия :)

Как раз я бы не сказал, что Манхэттен в постоянной пробке и все еле тянется — светофоры синхронизированы, и если стоять и смотреть вдоль авеню, и следить за машинами, которые едут, то четко виден зеленый коридор, и пробка не успевает накопиться. На красный свет останавливаются только зеваки, которые либо ехали быстрее / медленнее, либо пропускали кого-то на пешеходном / сворачивали с улицы.
Другое дело — цена. Прайс за час парковки может составить до $ 30, и не факт, что паркоместо тебя ждет и гарантированно доступно. Ну и паркуются в НЙ бампер к бамперу, и выезжая, беспощадно расталкивают соседние машины.

В многих странах Европы

выезжая, беспощадно расталкивают соседние машины.
— тоже самое.
Представляю сколько кирпичей отложит киевский водитель увидев что кто то «отодвинул» его форд фиеста кредитный. ))))
Ну и паркуются в НЙ бампер к бамперу, и выезжая, беспощадно расталкивают соседние машины.
Че. и все ездят с покоцаными бамперами?

У американцев как бы поспокойнее отношение к самоходным металлическим коробкам.
Это в пост-совке они карго-культ.

И тем не менее, с помятыми машинами там не ездят. В чем секрет?

В NYC — ездят с поцарапанными. Некоторые используют резиновые накладки на бампер, или в крайнем случае, на рамку номерного знака. В других городах такой проблемы с парковкой не наблюдается, и там паркуются свободней.

Если «помнут» (dent), то это уже другой вопрос. А так, когда небольшой ding или scratch, большинство в большинх городах (Нью-Йорк, ЛА) ездит с поцарапанными бамперами.

Это потому, что американец машину может себе купить за одну месячную зарплату, за несколько зарплат — приличную машину, которую большинство украинцев не может себе позволить в принципе, даже в кредит.

А мы вынуждены переплачивать и за нормальные авто и за отечественный трэш из-за наличия поддержки «вiтчизняного виробника». Поддержка позволяет не париться насчет конкурентособности на мировом рынке, качества, новых технологий и прочих докучающих мелочей. А зачем, когда можно слизать устаревшую модель у китайцев (например, Chery A13 -> ZAZ Forza) и продавать по конской цене благодаря задранным налогам и акцизам на импорт. Лучшие традиции совка, начиная с «копейки», содранной с Фиата. Даже то, что слизано, делается еще ужаснее в плане качества. Вот, например, я несколько лет ездила на Шевроле Авео, собранном на заводе GM в Шанхае. Проблем не было практически, помимо плановых расходников только передние амортизаторы меняла и еще какую-то мелочь по ходовой (да и тут трудно возлагать всю вину на производителя, учитывая состояние наших дорог). Недавно знакомый купил ZAZ Vida, такое же авто, только у нас собранное. Не знаю, что у него будет отваливаться по ходу эксплуатации, но явно уступает по сборке (все скрипит, хуже подогнано, с лязгом закрываются двери и багажник, похабнее сделан салон и т.д).
Прошу прощения за много букв, наболело.
P.S. У вас чудесно транслитерируемая фамилия, очень круто выглядит :)

Бред простите вот ценники на приличные машины б/у никакое «большинство американцев» не может себе это позволить на з.п. включая программистов с ихними 120-150 тысяч брутто.

www.mboffremont.com/...ified-pre-owned-vehicles

ЗЫ: обратите внимание что в Украине ценники на то же самое будут раза в полтора выше и программисты опять таки не относятся к тем кто может себе это позволить в Украине в то же время спрос на эти машины есть а если «в амириканских ценниках» так вообще с руками.

Не могут купить мерс за 25к, рли?

Они могут себе позволить, но вместо этого предпочитают пойти в какой-нить салон Acura и купить самую дорогую найденную тачку в кредит, а потом удивляются когда теряют работу, а тачку забирают.

Прочитайте внимательнее пост выше. Речь шла об покупке машины за одну зарплату
Хотя в долине доход 25к в месяц net не такая уже и редкость

Речь шла об покупке машины за одну зарплату
Зачем вообще такую тему поднимать?
Типо у нас машины покупают за месячные зп или че?

Почитайте внимательнее ветку. Тезис начинается с Sergii Vashchyshchuk. Я просто вас поправил

Спасибо, перевел вопрос к нему :)

Если речь о 10-летних машинах то да, там студенты даже по 700$ покупали, правда они не заводились — но это мелочи, да?

Ну бампер для этого и сделан, чтобы принять на себя мелкие косяки и легко/дешево можно было его заменить

Скажи это водителям в Украине, когда из-за микро царапины на бампере, не видной вооруженным глазом.-.устраивают много часовые разборки с полицией..

покажи мені пальцем,, будь ласка, де пропагандон, а то вранці щось туго доходить.

Дело вообще не в ИТ и не в Украине. Отказ от покупок( или точнее снижение приоритета) машин, квартир и т.д. это мировой тренд у миллениалов. На эту тему есть много исследований.

Также не перетруждаться и лечиться от всяких депрессий и выгораний

Вопрос конечно интересный....и весьма разносторонний.а потому попробую проанализировать его с разных сторон....Конечно человеку нужно жилье-это аксиома но вот какое = это уж кажый решает для себя сам...В той же США имеется такая идея как "американская мечта«= ну т.е. иметь свой собственный АНГЛИЙСКИЙ!!! дом...не американский из композитных материалов или трейлер или квартиру а именно дом- добротный и удобный... И это правильно. но вот если человек живет где-то не там где он собственно мечтает (или временно работает или по еще какой причине)= то там дом ему особенно то и не нужен- ( конечно его можно потом продать и так далее но...=но жить то где-то нужно... Простые економические расчеты показывают что снимать жилье накладнее чем содержать свое но свое = это конечно какие-то первоначальные капиталовложенияи довольно значительные...( если лет так двадцать тому назад жилье и авто были примерно в равных ценовых категориях то сейчас жилье намного дороже и дорожает по прежнему.и поменять авто на жилье уже не получается( ну разве что это ламбо или феррари... а меняем на квартирку небольшую) Опять же имеются какие-то привычки и предпочтения в образе жизни — кому нравится пентхаус где-то на вершине мира а кому и домик в саду-лесу более по душе...(лично мне например более нравится домик в саду или лесу...чуть пооддаль от шума гордского... Ну а поскольку дом =это приличного размера капиталовложения то заработать их на раз-два не получится.. а потому то приходится поступать по разному- тут уж от жизненных обстоятельств все зависит..- кто ипотеку берет кто перебивается по разному и копит..а кто и просто откладывает это на неопределенное будущее= когда-нибудь разберемся и с этим а потому пока живем как получается- на сьемном или еще как.Но если вспомнить то наверное лучше чем Абдулла в фильме «Белое солнце пустыни» не скажешь= "хороший дом, хорошая жена- что еще нужно человеку чтобы встретить старость...."Потому я поддерживаю мысль о том что свой дом человеку нужен...и нужен всегда..может кому и чуть в более зрелом возрасте но все же нужен.а потому стоит обратить свои усилия на осуществление этого плана...
Ну а по поводу того что потом будет с вашим имуществом, содержанием до пенсии своих детей и внуков =это поднималось и обсуждалось многими здесь=не знаю что тут сказать.. как на мое понимание вопроса= так все собственно упирается изначально в воспитание маленького человечка который потом как-бы должен продолжить ваше дело...= что в ребенка вложите то потом и получите... если будете культивировать вседозволенность и безответственность- это и получите, будете заниматься , развивать ребенка- получите творческую личность, будете демонстрировать заботу и воспитывать ее — это получите на старость...будете просто откупаться от ребенка дорогими игрушками и прочим= получите потом потребленчество и безразличие... Ребенок должен знать и понимать что вы для него делаете , чего стоят все имеющиеся блага и как они появляются...только тогда он будет их ценить...а если его просто баловать беспрестанку и потакать всем прихотям= такое и вырастет= с чувством что весь мир перед ним в долгу и все ему обязаны.Ну и конечно все индивидуально- надо отслеживать что является действенным а что нет, какие отклики вызывают в юном человеке ваши воспитательные порывы... а еще конечно трудно будет ожидать от чада старательности и прочих качеств которых вы сами не демонстрируете ему в повседневной жизни.
вот такие размышления по поводу... можно жить как стрекоза в известной басне но если нету миллионных счетов в банке способных обеспечить такую длительную жизнь-товскоре можно столкнуться с проблемами ибо жизнь всеравно нестабильна и перевернуться все может в одночасье...Конечно есть свои прелести в жизни бомжа но есть и неприятные моменты- а потому тут дело в балансе интересов и устремлений....сиюминутного и долгосрочного...

Але ти й пишеш. Треба було у школі вчитись, то знав би й інші символи крім «....».

ну символи — це як-би для передачі емоцій так би мовити... а до змісту зауваження є? чи може щось не так? Попробував передати загальне враження від перечитаних відповідей та думок з приводу заданої теми. (ну а від помилок зазвичай ніхто не застрахований.. тим більше що часто не перевіряю набраний текст. треба якось встановить «соло» та потренуватись в наборі а то в мене з цим не дуже...все лінь або часу нема...

З таким стилем та особливо пунктацією зміст не сприймається (що, мабуть, на краще).
lurkmore.to/Многоточие

А ти спробуй... як то кажуть- " с чувством, с толком, с расстановкой..." коли я вчився в школі то саме так вчили декламувати вірші та й прозу... за однотонне бубніння могли поставити максимум «задовільно» хоч і все було прочитано ніби без помилок.

Зміст повністю відповідає стилю, яким він написан (див. посилання). Я намагався не казати це прямо, вибачте, мені пофіг на поганий зміст глибоко і я б не чіплявся, якщо б не пунктуація. Grammatik macht frei.

Я тибе умний вещь скажу- но только ты нэ абижайся!До мненя дошло.Мой опус прочитал тролль с тонкой душевной организацией который имеет алегрию и особое раздражение на знаки препинания.Наверное вам ближе особи которые говорят или без остановок или же вплетают в свою речь словечки типа (...) чтобы этих пауз не делать.Для меня многоточие означало со школы только паузу чуть длиннее а кавычки обозначают что-то или цитированное или иронически-нарицательное, условное . Ну а конечно такие авторитетные источники в области языковедения, орфографии и пунктуации как лукморе для меня не авторитет ну а примеры в ссылке конечно же сугубо из — благо теперь нет позволяет публично выражать свои мысли какими они бы ни были всем кто имеет доступ и желание а раньше такое сочинительство оставалось лишь в школьных тетрадях,разговорах во дворе . А также нетовский сленг и применяемые коверканья слов мне тоже как-то не по душе. Как-то больше доверяю классикам — писателям, поэтам, переводчикам.Но кто-то не может читать Кафку или Сартра а кто-то Маяковского . а вам я посоветовал бы прочитать книги фундаментальные- старый завет, новый завет, евангелия чтобы быть проще и терпимее. І ще- не треба брехати що тобі пофіг.Тому що було б пофіг- не виникало б таких думок и бажань.І ще одне зауваження- часто кожен чує та бачить лише те що хоче бачити та чути а не те що є насправді. А тому й часто робить невірні висновки.

Це вже краще! Не зря написав!
Також, після , ; : . ! ? ... треба ставити пропуск. Використовуйте абзаци. Ознака тих, хто говорить без зупинок — це довгі складні речення. Просто бийте їх на прості. Прочитайте, нарешті, де ж трикрапка використовується.
Лурка не авторитетна, але напрочуд точно пише про явище, це не може бути співпадінням.)
Вам от класикі, писателі, поети та перекладачі не допомогли. Вони б теж усі ридали від такого стилю. А лурка дала поштовх у вірному напрямку.

мей бі, мей бі. Все можливо. Але є одне велике але- тут не змагання у високому стилі висловлювання та й не драматургічно-поетичний гурток. І я не писав оповідання чи вірш чи навіть новеллу.Тут конкретна людина підняла проблему з приводу якої хоче почути думки суспільства.От справа більше його- читати то чи ні, які висновки робити з всього написаного. Та й все по тому.Хоча розумію вас також в тому сенсі що іноді мова спірозмовника що вірізняється навіть акцентом не кажучи про діалекти,сленг чи інші відмінності від того як ви звикли чути може викликати роздратування.

Vasil Mamay. А на чому хоча б програмуєш? Бо навіть боюсь гадати.

Это просто достойно того чтобы зарепостить прямо в тему:

Многоточие (...) — знак препинания (один!), обязательный атрибут дневничков школоты, тупых пёзд и небыдла. Особо одаренные человеческие особи с ОБВМ говорят «троеточие», что частенько заставляет Grammar Nazi высирать сразу троекирпичие.

Хотя бы одна хата нужна(всеравно где), так как если где то что то не слодится можно бдет осесть даже без денег и стабильного заработка. Далее если условие номер один выполнено то снимать конечно удобнее. Сейчас сами снимаем, красота полная — не понравились соседи или район или работа и т д, собрал монатки и переехал

Отличный вариант! Хотя к старости, при возможности надо бы наверно купить в норм месте дом. С другой стороны, к старости и дети уже будут взрослыми и тоже пойдут по тому же пути — хорошей краьеры и аренды где нравится, надо надеяться.

Интересно было бы увидеть мнение топикстартера по этому же вопросу, когда у него родится ребенок.

В какой стране родиться ребенок ?

Хм. Ув. топикстартер не уверен, или предлагает мне решить? Или все-таки, это вопрос все-же логичнее задать топикстартеру? К моему любопытству (увидеть эволюцию мнения) ответ на даннй вопрос ничего ни добавит, ни убавит.
И да, моя неявно обозначенная презумпция (что у топикстартера на данный момент детей нет, и в ближайшее время не предвидится) оказалась верной (ну тут сомнений и не было).

Ув. топикстартер
предлагает не фокусироваться на топикастере, или комто еще конкретно, а смотреть не вещи широко и абстрактно.

Если какой индивид уехал в омерику, или еще куда, и вдруг внезапно родил там дите. А дома вокруг стоят от ляма, и «покупать» их нужно всю оставшуюся жизнь. Что вы «„посоветуете“» делать в таком случае ?

іпотека =) з їхніми відсотками — це буде дешевше ніж оренда)

ну 150 тыс стартового взноса тоже не с неба на голову упадут...

а шо дєлать =) всерівно мінімум 2 куска в місць за оредну віддавати — це шалена сума виходить)

предлагает не фокусироваться на топикастере, или комто еще конкретно, а смотреть не вещи широко и абстрактно.
Ув. топикстартер вот этим вот противоречит самому себе. Стартовый текст вообще никак не похож на «широкий и абстрактный» взгляд на вещи, а наоброт, вполне однозначно показывает вполне узкий, конкретный, и сфокусировавшийся взгляд на вещи у уважаемого топикстартера. Потому мне и было бы интересно, как этот взгляд будет изменяться по мере взросления и изменения личных осбтоятельств уважаемого топикстартера :)
Если какой индивид уехал в омерику, или еще куда, и вдруг внезапно родил там дите. А дома вокруг стоят от ляма, и «покупать» их нужно всю оставшуюся жизнь. Что вы «„посоветуете“» делать в таком случае ?
Ну а это вообще нигде не коррелирует со стартовым текстом, да и с моим комментарием тоже. И я как-то не заметил, в каком месте мы перешли к запрашиванию и обсуждению моих советов (коих я тоже как-то не замечаю, когда они вдруг возникли) :)

P.S. Вообще Вам с диссонансом бы разобраться. Ведь он есть. В первом предложении предлагая смотреть на вещи широко и абстрактно, не фокусируясь на конкретике — во втором Вы тут же предлагаете рассмотреть вполне себе узкий и статистически редкий частный случай. Я тут затрудняюсь не то что дать комментарий — а собственно понять, какую форму и содержание Вы хотели бы увидеть...

P.P.S. Ну и если уж настаивать на «советах» — а что можно «посоветовать»? Есть деньги и желание — покупайте. Нет денег — не покупайте. Есть деньги и нет желания — не покупайте. Если нет возможности купить, или оно вам просто не нужно (нет семьи, нет детей, нет инстинкта «собственной берлоги» — на что могут повлиять какие-бы то ни было советы или мнения? Смысл дискуссии какой?
Совет один только могу дать, вполне конкретный: воздерживайтесь от подобных суждений, дабы не выглядеть как-то нежелательно для Вас в глазах других. Кому-то оно нафиг не надо — вот как Вам. У кого-то более традиционные ценности и склад головы. Как бы то ни было, то что для вас — «корячиться всю жизнь на бетонометры», для кого-то другого — «зарабатывать на дом для себя и своих детей». Такой взгляд для Вас — достаточно «широкий и абстрактный»? :)
Кстати, «бетонометры» vs «дома за миллион»... — Вы бы хоть как-то пытались не терять нить своих же рассуждений. А то выглядит как какая-то сумбурная каша в голове.

Стартовый текст вообще никак не похож на «широкий и абстрактный» взгляд на вещи, а наоброт, вполне однозначно показывает вполне узкий, конкретный, и сфокусировавшийся взгляд на вещи у уважаемого топикстартера.

Топикстартер признает, что был покусан Паламарчуком, и некоторыми другими личностями, потому текст для неподготовленных выглядит провокационным. Однако за цель не ставилось навязать какоето мнения, какраз наоборот — выслушать мнение совершенно разношерстной публики.
В первом предложении предлагая смотреть на вещи широко и абстрактно, не фокусируясь на конкретике

Широкая картинка какрза складывается из конкретики. Интересно выяснить мнение публики по поводу рождения детей заграницами, меняет ли это отношение к покупке дома, или не меняет.
Смысл дискуссии какой?
В глубинах подобных срачей мелькаяют оригинальные мнения, или оригинальные «углы мнений», которые влиляют на целостную картину.
за цель не ставилось навязать какоето мнения, какраз наоборот — выслушать мнение совершенно разношерстной публики.
Ну если так, то вот моё: своё жилье нужно, когда есть своя семья, особенно с детьми. В остальных случаях — всё индивидуально, не думаю что можно уловить какие-то тренды.
Интересно выяснить мнение публики по поводу рождения детей заграницами
Вот тут я пас, понятия не имею. Своих уже родил тут, за границей уже рожать не собираюсь — вот отправить их туда — пожалуй, для начала на учебу, а дальше в зависимости от оптимизма насчет их будущего «тут».
меняет ли это отношение к покупке дома, или не меняет.
Ну вот и мне интересно (только не «заграницей», а вообще по мере взросления и «осемейнивания», тыкзыть). Ну вернее, я имею своё мнение на этот счет (думаю, оно уже очевидно) — но интересно, насколько я в этом плане «в тренде» — может я маргинал какой?

Ну не знаю что оригинального можно предложить по данному вопросу.Собственно есть два момента- наличие средств и наличие желания.Собственно остановить покупку может как отсутствие срелств так и желания. Но если средств мало а также перспективы длительного пребывания в означенном месте невелики то зачем покупать что-то .А с другой стороны в любом месте земного шара можно найти доступное для вас жилье (по цене конечно но это еще не факт что оно удовлетворит вас в других ипостасях) В Британии или Швеции (точно не помню) есть самая маленькая дача на берегу моря- всего то 0,5 кв. метра.- и человек ею владеет и пользуется. так что тут проблема больше в желании иметь и масштабах этого желания.Это если рассуждать с чисто потребительских позиций.Ну а подходы могут быть осень разные.

А дома вокруг стоят от ляма, и «покупать» их нужно всю оставшуюся жизнь.
Выехать за пределы этого круга, я так понимаю, религия не позволяет.

Я вашу мысль несколько не понял, Вы имеете в виду уехать в город/штат, где дома в 10 раз дешевле стоят ? Так там и работы нету...

виду уехать в город/штат, где дома в 10 раз дешевле стоят ?
Вас точно не устроит ничего в диапазоне между лямом и 100К?
Так там и работы нету
Большинство аппер-мидл класа работает не в том городе, в котором живет.

Только сейчас понял, что когда писал свой каммент, то я же привел только часть бухгалтерии. 500$-700$ — не выглядят страшным для рыцаря зеркалки-и-пятисотгривневого-сыра, если не смотреть на все сразу.
.
Мой опыт проживания в городе-миллионнике (Харьков) с женой и одним ребенком (3 года) показывает, что для поддержания среднего-программистского уровня жизни семье из 3-х человек (страшно подумать, что для семьи из 4-х или 5-ти человек) у меня уходит 1000$ в месяц.
1. Вы можете ходить круглый год в любимых джинсах и кроссовках, но жене-красавице, вообще-то, нужны обновки. Они любят это. Мы любим шашлык и мотоциклы, а они — косметику и тряпочки. Не пытайтесь это понять.
2. Ребенок растет ОЧЕНЬ быстро! Ему нужно просто 4 разных размера обуви в год! А если ему нужно хотя бы по 3 пары в каждый момент времени, то вам нужно покупать 12 пар качественной обуви в год. Так что Ваши одни кроссовки на 3 года больше не делают экономии.
3. Ребенку нужно много дорогих вещей: коляска, стульчик, велосипед, ... Это все стоит порядка 100$-200$ штука. И ему нужно много велосипедов. Под рост 90 см, 105 см, 120 см, ... Самокаты, беговелы, роликовые коньки, лыжи, ...
4. Детский сад стоит порядка 4.000 гривен = 200$ ежемесячно (Харьков, Центр). Мы ходим в условно-бесплатный государственный (500 гривен в месяц), но отдельными бассейнами-английским-музыкой таки добираем до 2500-4000 гривен в месяц.
.
Итак, у Вы обязаны тратить 1000$ в месяц для поддержания достойного уровня жизни трех-четырех человек в миллионном городе.
.
Это мы не считали крупных покупок
— мебель, крупная бытовая техника (Вам теперь нужен БОЛЬШОЙ холодильник и БОЛЬШОЙ диван), ...
— путешествия (Вам надо покупать ТРИ-ЧЕТЫРЕ билета туда и ТРИ-ЧЕТЫРЕ билета обратно), и Вам нужен ДВУХМЕСТНЫЙ номер (эта, простите за интимный вопрос, Вы с женой сексом планируете заниматься в отпуске? Или потерпите недельку?)
Это еще 300$-500$ в месяц постоянных расходов.
.
И вот тут ЕЩЕ 500$-700$ ежемесячно на хорошую квартиру выглядят ну очень лишними.
.
P.S. Брат-программист живет в Мюнхене. Там все запущено в такой же мере. Поддерживать достойный уровень жизни нескольких человек в крупных городах в Европе стоит еще дороже чем у нас.

Решил проблему моей мизерной зарплаты так: девушка зарабатывает в 10 раз больше моего. Переехал к ней, а она своих родителей на дачу с концами отправила. Все, как бы.

Осталось научиться искать подобных девушек)

Значит и в декрете сидеть тебе:)

Плюс вряд ли эти отношения до гроба :)

любви у вас не было просто
"Любовь живет 3 года"©
Часто — меньше. После наступают уже более спокойные и прагматичные отношения.

вряд ли у Елены дошло до трёх лет

До других после пары детей доходит, что в задницу попали