Сучасна диджитал-освіта для дітей — безоплатне заняття в GoITeens ×
Mazda CX 5
×

Зачем покупать себе жилье?

Данная тема уже неоднократно подымалась на доу. Но лень искать старое.

Итак, в текущих эмигросрачах основным аргументом тех кто за оставаться\возвращаться, является возможность у нас тут купить бетоно-метры.

Вопрос в зал — а зачем собственно нужны бетонометры ? что они такого вам дают, что вы на них собираетесь прокорячится приличный кусок своей жизни ?

👍ПодобаєтьсяСподобалось0
До обраногоВ обраному0
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Странно даже задавать такой вопрос, вопрос, человека, не думающего о будущем, судя по коментам — в будущем нас всех ждет все больше бомжей на улицах — детей и внуков тех, кто сейчас шикует по курортам, кочует по квартирам и жует свои сыры. Любому человеку нужен дом — место, куда всегда можно вернуться, зализать раны после ударов судьбы и т. п. Подумайте о детях. Я бы не хотел, чтобы мое детство прошло в переездах по чужим хатам, а в 16 лет и девушку некуда было бы привести. Хорошие родители экономят детям лет 10 жизни. Глупо надеяться на свой талант инвестора или депозиты в нашей стране. Не зря все богатые люди скупают недвижимость, коллекционируют даже. Есть свой дом — покупай коммерческую недвигу, сдавай в аренду, встречай старость в шоколаде.

Всього 5-10 років підвищенного попиту на програмістів достатньо, щоб софтвер інженери втратили зв«язок із реальністю. «навіщо авто, є убер». «навіщо хата, є еірбнб і оренда».
Про таких Дісней давно зняв мультик. «Троє поросят» називається. Звісно, хочеться вірити, що останні кільканадцять років стабільності будуть тривати вічно. Але попередні пару тисяч років якось затьмарюють цей щасливий образ, в якому «smart is the new sexy». Кризи, падіння ринків, революціі, катклізми вже залишали армії людей безробітними. Але навіть так далеко йти не потрібно. От їде молодий-красівий сіньйор на велосипеді, везе дзеркалку і хамон в рюкзаку. Тут бац, його на мерсі син прокурора підрізав, і все. В кращому випадку long term disability. Добре якщо працюєш в Microsoft or Google, деякий час будуть платити з/п. А якщо ні, то його дружина і діти вже не зможуть жити так добре і комфортно. Привіт село, привіт картопля з поросятами. Це з точки зору жопоголізму.
З точки зору комфорту: я також був шанувальлником велосипедів і громадського транспорту. А от коли з"явилася дитина, і одного дня в сніг потрібно було купити по дорозі додому підгузників, дитяче харчування і ще чогось (в різних магазинах, Карл, тому що від того газіки, на інше алергія і т.п.), а потім на горбі довезти це в переповненому Богданчику, — я змінив свою думку. І зараз, коли деякі емігранти в європи розповідають про комфортні електрички в Німеччині чи Данії, сміючись при цьому з поширеності авто в США і тупих і жирних американців, в мене це викликає легку посмішку: хотів би я побачити, як вони везуть дитину в дитсадок, потім на роботу, потім дитину на музику/гімнастику/whatever.

Щоб підсумувати: мабуть жодна точка зору не є правильною, є + і -. Квартира може згоріти, так само постраждати від війни і т.п. Але я підходжу до цього з точки зору управління ризиками і комфорту для сім"ї.
YMMV

Отвечу как человек настойчиво хотевший квартиру, купивший ее и теперь настойчиво желающий большую.
1. «Продление рода» требует ХОРОШЕЙ жилплощади. Особенно если Вы планируете 2-3 детей (хотя бы в перспективе допускаете такое). Т.е. в перспективе Вам требуется для комфортной жизни 70-90 метров квадратных. Немаленькая ванна , немаленькая кухня, немаленькая кладовка (больше 4х метров). Все это крайне желательно близко к центру города и в парковой зоне (вы же коляску с ребенком сразу будете катить из дома в парк? или сначала на метро проедете с коляской и младенцем?).
2. Определенная свобода выбора. Представьте, что Вы завели семью (неработающая жена с парой детей), работаете в IT и вдруг остро почувствовали, что Вам надо бы 6-12-24 месяца позаниматься собой (наука-аспирантура, кардинальная смена специальности (на не IT) которая выведет на норм зарплату в непонятной перспективе, раскручиваете свой стартап ...), если на вас висит необходимость платить 500$-700$ за хорошее жилье, то этого не можете себе позволить. Вас просто выселят к чертовой матери, с женой и детьми выбросят на улицу.
===
Да, у меня половина двухэтажного домика в самом историческом центре Харькова рядом с парками (Шевченко, Горького) и метро (Советская, Бекетова, Университет). Куплена за просто смешные деньги — искал в фоне 2-3 года + спасибо тебе кризис и просаживание на рынке недвижимости 2008-2010 + спасибо тебе ситуация в Харькове (отсутствие быстро оживших сырьевых предприятий (Донецк, Днепропетровск) и понтов (Киев, Львов, Одесса) = самые низкие цены на недвижимость среди городов миллионников).
===
Я так выбрал домик, что он позволяет сделать себе камин, а при желании и сауну (пока руки не доходят). Есть дворик (посадил туи и разбил газон) — у меня первый этаж, свой выход (нет общего подъезда). Собираюсь завести собаку и кошку (свое жилье + первый этаж, кошка может просто гулять из окна)
===
Несколько знакомых IT-шников купили себе дома (100м2+, свой двор) почти в центре Харькова.
Слава Харькову!
Слава кризисам!
Слава IT-шным зарплатам!
Слава жене IT-шнице!

Таак... Попробую-ка я сформулировать, т.к. задело за живое.
Во-первых, топикстартер удак. Пост нарочно составлен таким образом, чтобы все сразу поняли, насколько сам факт покупки жилья возмущает автора, и какими <s>лохами</s> недотепами он считает тех, кто придерживается альтернативного мнения. Пост сделан исключительно для повышения самомнения автора. «Бетонометры», «что они такого вам дают»?

А теперь очень личная история, которая, собтвенно, и сподвигла меня на ответ.
Купили с женой 1к в Киеве, сделали капремонт. Покупали, кстати, в 2007м, почти на пике. Родился малой, решили, что нужна квартира побольше. В 2012 инвестировали в новострой за городом, в 2013-м сдача, в апреле 2014-го закончили вротой в жизни капремонт. Не нужно ведь повторять, что у нас тут было в весной прошлого года, да? Ездили в Эпиценр за обоями и слушали по радио о мобилизации и захвате какой-то новой обладминистрации на востоке. Подумали, и решили свалить. Покупали люстры уже имея подписанный контракт в Германии...

Итого, 2 квартиры в Киеве (ну ладно, одна в пригороде), год живем в Берлине на второй уже съемной хате. «Все правильно сделал», как с иронией заметил один знакомый.
И тут вроде как напрашиваются выводы о ненужности этих самых «бетонометров»... Но я вот думаю по-другому.
Во-первых, я намного спокойнее себя чувствую, когда у меня есть «запасной аэродром». Вдруг захочу вернуться?
Во вторых, недвижимость, при всех ее недостатках, надежнее депозита в банке. Оставь я деньги в банке, вообще мог остаться ни с чем. А наличка вообще смешная штука — как пыль на ветру. Разлетелось бы все на кабаки с айфонами.

Буду ли я в третий раз «впрягаться» (а те, кто в теме, понимают, что это серьезная такая эпик стори на несколько лет упорного труда)? Не знаю, пока не решил. В Европе действительно по-другому смотрят на это. Тут можно позволить себе быть беспечным. Но то, что в Украине свое жилье необходимо, я уверен.

Зачем покупать себе жилье ?
Разве это не очевидно — что бы всегда была крыша над головой.
За съемное жилье надо платить (и немало). А где гарантия что деньги на это всегда будут?
Ну в ЕС может и есть вариант куда-нибудь надежно вложить деньги так, что бы на пенсии хватало на квартплату. А у нас даже не представляю куда можно положить деньги что бы через 20 лет они не пропали. Просто вспомните сколько всего было за последние 20 лет в Украине. Если посчитать сколько денег у меня за эти годы обесценилось или пропало — то хватило бы на хороший дом.
Так что к пенсии хоть какое-то свое жилье должно быть. А лучше два — что бы одно сдавать и хватало еще на лекарства (с возрастом на них уходит больше, чем на еду).
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Кто-то покупал себе жилье в центре Киева недавно? Посмотрел, цены от $1500-2000 за метр. Как для страны второго эшелона довольно бодрые, как считаете?

Как для страны второго эшелона

чёт вы путаете ящетаю «страна второго эшелона» это Польща на худой конец Румыноболгания а в центре Киева там пока не стояло ))

А шо случилось? Попала под раздачу вмест с Воронежем?

охтыжйошкинкот!

теперь все немцы на работу в Польщу Первого Мира насыпятся проходу от них простому украинцу не будет!!! (((

дык вроде как наши т.е. ваши соотечественники уже подвинули их с первого места непольских покупателей польской недвижимости.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Чтобы не плодить новые темы. Вот есть я такой весь из себя в Берлине/Барселоне/Амстердаме — нужное подчеркнуть. Я задумываюсь о покупке жилья, в основном из соображений более-менее пристойной жизни в старости, при этом хочу минимальных рисков. Купить сейчас что-то пристойное я не могу. То, что я хотел бы, стоит от 150 до 300к (все цены буду приводить в евро), что фактически равно 15-30 годам ипотеки. Причем за эти деньги я получу обычную скромную квартиру, что-то около 2к, 50-80м2, ничего особенного в общем.

Но гостинка в Киеве сейчас стоит 20-25к, и сдается за ~200. Т.е., имей я, допустим, 200к, я мог бы купить 10 относительно жилых хрущей и сдавать их за 2к/месяц. Даже вычтя из этой суммы треть на амортизацию, разные непредвиденные связанные расходы и цену авиабилетов, чтобы летать и решать вопросы, я за оставшиеся деньги смогу снять в Европе квартиру много лучше той, что мог бы позволить себе в ипотеку. 200к, как вы поняли у меня сейчас нету, но на один киевский хрущ я в принципе в обозримом будущем наскребу (ага, аджайл подход с маленькими итерациями).

Ну, собственно, прокомментируйте приведенную выше математику. Бред, или все-таки что-то в этом есть? Я понимаю, что это был бы тот еще головняк, и этим нужно будет постоянно заниматься. Но блин, играют же люди в экономические стратегии, покемонов там разводят. Чем это не альтернатива?

Може ковбасником? Ковбасним аборигеном. Не пам"ятаю, вибачайте.

Так приємно, коли у тебе на форумі є справжні фанати! Дякую.

неприятно когда в своё же мокают?

сдавать их за 2к/месяц. Даже вычтя из этой суммы треть на амортизацию, разные непредвиденные связанные расходы и цену авиабилетов, чтобы летать и решать вопросы, я за оставшиеся деньги смогу снять в Европе квартиру много лучше той, что мог бы позволить себе в ипотеку.

Маючи 10 убитих хрущів літати — нереально. Тому доведеться наймати кантору, яка візьме хоча б 10% за роботу. Далі від прибутку в 2к треба заплатити податки + врахувати витрати від конвертації валюти. В сумі буде не 1/3 витрат, а 1/2. Яку ви там квартиру збирались зняти в Європі за кілобакс?

Яку ви там квартиру збирались зняти в Європі за кілобакс?

Вполне хорошую.
www.privatehousebrokers.pl/...​srodmiescie-Stare-Miasto

Ну ладно, это чуть больше килобакса.

Вот подходит:
www.privatehousebrokers.pl/...​srodmiescie-Stare-Miasto
www.nowodworskiestates.pl/...​ow-srodmiescie-Kazimierz

Ну если говорить о Польше и гипотетических 200к, то тогда ж уже проще купить себе жилье) типа такого www.nowodworskiestates.pl/...​srodmiescie-stare-miasto Если конвертер валют не врет, то 125к хватит, и схема с 10 хрущами выглядит ненужной =)

Ну ок. Но вопрос в другом: вы за 125к купите себе 2к на 56м2 в Кракове. Если бы вы на те же деньги накупили недвижимости в Киеве/Львове/Одессе, то, сдавая ее в аренду, не смогли бы вы себе в том же Кракове снять, допустим, 3к 100м2 в лучшем районе?

Тут 100500 факторов, которые влияют на ответ)) По моим прикидкам, в лучшем случае выходит примерно одинаково. Зависит от локации, в которой вы планируете жить в Европе, соотношения рент/покупка там и тут, ну и динамика цен на недвигу там и тут.
На примере вот такой штуки, например: www.nowodworskiestates.pl/...​srodmiescie-stare-miasto
Цена $125к, пусть это 5 условных хрущей (даже если за 20к возьмете, документы + оформление + риэлторские + апдейт мебели затащит до 25к стопудово). Допустим, у вас есть человек, который будет менеджить все это дело. Я бы скинула на простои аренды, оплату «менеджеру», emergency fixes и прочее примерно треть. Итого $134 с хруща, $670 доход/мес.
Аренда примерно такой же квартиры будет 2500 zl, внезапно получилось ровно $670 (сама удивилась =). Для других стран расчет может быть другой, конечно) Решение теоретически может сработать в тех локациях, где рента относительно низкая, а стоимость жилья для покупки держится высоко или переоценена («пузырь»).
Плюсы решения с хрущами — разве что мобильность по Европе (достойно компенсируемая головняком за содержание оных). Минусы — хрущи будут постепенно терять в цене, через 10 лет общий value вашей недвиги будет ниже в случае хрущей. Если не случится аццкого взлета рынка недвиги в Украине, в чем я лично сомневаюсь на ближайшие лет 5-7. Плюс Киев и Харьков строятся как бешеные, желание арендаторов въезжать в хрущи будет постепенно падать)

Спасибо за развернутый ответ. В принципе согласен с тем, что выйдет один-на-один, с небольшими колебаниями в ту или иную сторону в зависимости от ситуации на рынке и конкретной страны.

przepraszam, але мова йшла про Берлін/Барселона/Амстердам

Да без разницы, на самом деле. Просто для Амстера нужно больше абстактных хрущей, чем для Польши.

Яку ви там квартиру збирались зняти в Європі за кілобакс?

Стоимостью где-то в 300K, если в топовых городах Германии. Правда, квадратов в ней будет не очень много... Но цена будет примерно раза в полтора дороже объектов в Украине, что и требовалось. Можно ли спокойно жить вдалеке от своих десяти хрущей, я затрудняюсь сказать )

Далі від прибутку в 2к треба заплатити податки

Ага, все вот прям взяли и заплатили

Ну, собственно, прокомментируйте приведенную выше математику. Бред, или все-таки что-то в этом есть?

посмотрите на ситуацию с точки зрения радиуса действия фронтовой и тактической авиации.
просто загуглите тактический радиус самых рабоче-крестьянских типов Cу-25, Су-24.
Прикиньте: находится ли Киев в тылу?

Общаясь с коллегами, я чувствую, что они в очень глубоком тылу,
хотя от Днепра до линии фронта всего 200 км.

Это очень мало.
Ваша недвига может превратиться в тыкву.

Референдум, люстрация, реформы.... О.... О.... Кончил...

Я таки параноик, но даже мне такой сценарий видится маловероятным. Я больше боюсь Йулю как кандидата в президенты, если честно. Ну и если что, всегда есть Львов, на Киеве свет клином не сошелся)

Ну и если что, всегда есть Львов, на Киеве свет клином не сошелся)

От беларусских авиабаз до Львова не более 200-300 км.
Доступно даже для Су-25.
Вы тут нигде не в безопасности, пока мы не в НАТО.

Во Львове есть «наші партизани»)

Давайте ещё налет на Перл-Харбор вспомним...
Я о современных реалиях. Сегодня подобное куда как менее вероятно, т.к. именно после этих событий мир изменился и сильно.

А «военная агрессия» или «терористический акт» — это вопросы к филологам

С точки зрения инвестиции в недвижимость: как повлияла военная агрессия на цены на квартиры в Донецке и вообще в Украине? И как повлияли террористические акты на цены бетонометров в Париже?

С точки зрения безопасности нет абсолютно безопасного метса. Есть разная степень риска.

Оно конечно, метеорит может прилететь когда и куда угодно. Страшно жить :(

— А знаете, почему нельзя просто всё взять и поделить на всех?
— Потому что всего мало, а всех много:)
© Анекдот из позднего совка.

Мы делили апельсин, много наших полегло. © Баш :-)

Ну а в Зимбабве еще и гарем смог бы себе завести. И личный зоопарк со слоном. Вопрос в другом: а нельзя ли воспользоватся диспропорцией между ценой жилья и стоимостью аренды в Украине и Европе?

Заметьте — временной диспропорцией. Сейчас в Украине действительно много строят, и есть спрос на аренду в больших городах. Что будет через 10 лет, никто не знает. Не будут ли стоять целые кварталы новостроек порожняком (и сдаваться, соответственно, по 5 копеек), пока большинство работоспособного населения будет работать в той же Польше?

А в Берлине вы купите сегодня что-то за 300к, а через год рядом с вашим домом построят лагерь для беженцев. Или окроют комнату для наркоманов, где бы те могли невозбранно принимать вещества, как на Биркенштрассе. И через пару лет в вашем районе не будет ни одного немца, а реальная стоимость жилья будет тысяч сто. Риски есть везде.

Існує і зворотня можливість: після Брекзіту у ваше місто переїздить з Лондона декілька штаб-квартир європейських відомств, фінансових установ, офісів корпорацій і т.д., і ціни на житло прямують крізь тернії до зірок!

Ага. Еще могут космопорт открыть рядом и станцию гиперлупа, чтобы прямая ветка до Калифорнии:)

Або навпаки через 10 років ніхто не захоче жити в бетонному мурашнику серед кам’яних джунглів. Всі будуть їздити на роботу з двоповерхових передмість, або взагалі працювати віддалено.

Дом может на принтере распечатьть и не проблема. Но вот дорогу на принтере не распечатаешь. Даже если распечатаешь — посядят.

так а зміст друкувати 3д коробку, якщо можна надрукувати пряничну хатку з садком вишневим коло хати.

Вспоминая сколько строилась развязка на почтовой, и сколько стороиться воскресенский мост — лет через 100, может быть, будут ездить из домов, и то врятли...

літатимуть на квадрокоптермобілях же!

С квадробляхерами будут делить воздушное пространство :-)

до того часу президент Гаврилюк скасує автомобільні номери своїм ІІІ універсалом

C т.з. среднего европейца — затея, конечно, бредовая. Жилье в Амстердаме именно потому и стоит так дорого, потому что построено с учетом всех возможных стандартов, и право собственности там незыблемо еще со времен революции 16-го века. И купить нечто в Украине (а почему не в Уганде или Уругвае?), даже если оно будет _немного_ выгоднее — это сильно большой риск. У нас или новостройка будет из говна и палок на какой-то мутно выделенной земле, или панельная хрущёвка, которую по сроку эксплуатации должны были снести десять лет назад. Ну и Россия, опять же. Не стоит оно того.

Инвестиция в Украине более рисковая, поэтому отбрасывает больше дивидендов. Так что предложенная схема может сработать — рискнуть и выиграть в качестве жизни, с 200к на руках жить в квартире за 300к. Зависит еще от налогового законодательства, в Германии резиденты должны платить например налоги со всего своего дохода, независимо, в какой стране он добыт.

Ну, если ходить под Финанцамтом и громко кричать на немецком — смотрите, я сдаю хату в Украине, где мне тут заплатить налоги?

Какой наивный июнь. В Германии за неуплату налогов сажают в тюрьму, это вам не Украина.

Теоретически. На практике, с тем, как сейчас сдают хаты в Украине, никто ничего не докажет.

Катстаи, изначально у хрущей срок экплуатации был всего лишь 25 или 50 лет в зависимости от типа,
потом их «детально иучили» и сказали что при «должном обслуживании» срок 100-150 лет
ru.wikipedia.org/wiki/Хрущёвка :-)

изначально у хрущей срок экплуатации был всего лишь 25 или 50 лет в зависимости от

Строители хрущей не планировали жить в хрущах через 25 или 50 лет они планировали жить при коммунизме.

а почему не в ... Уругвае?

Ну вы бы хоть посмотрели, что это за страна. Уругвай — одна из развитых стран ЛатАма. С адекватной безопасностью, живой экономикой, высокими ценами на все (заметно выше теж же польских) и большой личной свободой в обществе (не в плане возможности убивать/грабить). Интереснее ряда стран нижнего эшелона в ЕС.
Присмотреть что-либо около-приемлимое в том же Монтевидео ниже 160-200к усд не получится.

живой экономикой, высокими ценами на все

И что? Там есть работа? Хорошо платят? В чём смысл «высоких цен на всё и на недвижимость»?

Венесуела. Дуже вигідно купляти зараз нерухомість у Венесуелі. Дуже дешево.
Основне, щоб це житло не спалили під час голодних бунтів.

Вообще не вариант. У них чтобы курицу купить, нужно 5 кг денег. Вы просто физически не сможете купить квартиру:)

Я смотрел недавно индексы городов в зарубежном источнике. Так в Каракасе на удивление космическая аренда (надо полагать, современное, приличное кондо, а не 1-2-3-этажные лачуги бедняков) — где-то примерно полторы тысячи долларов.

Вполне возможно. ) Недавно читал пост у Ильи Варламова про столицу Анголы. По его утверждению и по некоторым другим источникам, приличное в нашем понимании жильё и услуги очень дороги по абсолютным меркам. Хотя в том же городе полно лачуг бедняков и коробок для сна нищих.

Умову вашої задачі можна звести до простого питання — скільки % річної дохідності буде мені приности нерухомість, яку я буду здавати в оренду.

В Польщі, де я проживаю, відповідь на це питання відрізняється від міста та типу оренди, але в середньому це 5-6% річних доходу від суми вкладення.

В Україні ви не заклали валютні ризики, амортизацію старого житла, непорядочність орендарів та і ціни на нерухомість у Києві ви вказали значно занижені, як на сьогоднішній день.

Но блин, играют же люди в экономические стратегии, покемонов там разводят. Чем это не альтернатива?

Та в том и дело, что все себе представлюют «владение» квартирой, как компъютерная стратегия «квартырнык» — нажал кнопочку, бац и купилась квартира, нажал «конец хода», бац и денежки на счит записались.

А ведь действительно отличная идея для игры!

А хрущ через сколько лет снесут или он сам рассыпется ты не задумывался? Вот так рухнул еще один «гениальный» инвестиционный сценарий.

По моему мнению сценарий, если деньги дурные и +/- падают с неба, то вкладывать в хорошую недвижимость, которую потом можно сдавать в аренду выглядит оправданно. Но если всю жизнь надо копить на 3 хруща — глупее не придумать. Ну лучше ли сразу оставить часть денег себе на пенсию и на них же жить?

по теме — у меня в 2014 трешку отжали е#аные «восставшие шахтеры». с тех пор вопрос насчет жилья в Украине для меня снят forever.

отжали

Можно подробнее?
У меня самого была квартира в lg, но ее никто не отжимал, просто в цене упала в 3 раза на момент продажи.

опять все свелось к трактору

Даж интересно, существуют ли такие кто не планирует никуда уезжать вот прям совсем, и при этом не планирует обзавестись своей бетонной коробочкой.

есть своя коробка, удобнее жить в съемной — ближе к офису :-)

Жил в Киеве. До работы было 20 минут машинкой по пустым дорогам (с учетом киевской езды — гречка 100км/ч, +20 итд.).

Коробка своя. Короче — не слишком близко, но и не слишком далеко — самое оно.
15 минут-20 минут для меня — супер.
(Сейчас автобусом от двери-до-двери 30 минут, но сам автобус — минут 15-20 ездит как раз. Где задержки? Ожидание автобуса + бывает что утром выходишь — а автобус поехал (ну сам задержался где-то).

ну вот мне от коробки до офиса — 10км. что там с общественным транспортом не в курсе — не пользуюсь, на машине — от 15 минут ночью, до 1 часа днем.
от съемной коробки — 1 км, 10 минут пешком, 3-4 на машине. экономия времени — примерно час в день, 30 часов в месяц. 4 дня рабочего времени :-)

экономия времени — примерно час в день, 30 часов в месяц. 4 дня рабочего времени :-)

Я бы тут сказал, что есть те кто любят на машине ездяить.

Но любить ездить на машине в Киеве в час пик — это надо совсем упоротым быть...

я бы хотела свой дом, чтобы не спрашивать у лендлорда можно ли завести собаку и чтобы можно было без проблем содрать чертов карпет и постелить деревянный пол

как там в Долине с ценами на дома? цены опускаются или фигвам?

да черт его. Рент вырос бешено просто, а вот домик рядом с нами уже полтора месяца не могут продать, что несколько расходится с показаниями руссо-риелторв в фб, когда их спрашиваешь о рынке

я слышал что сейчас в долине на рынок вышло больше домов чем обычно, такое впечатление что китайцы начали сливать дома которые брали как инвестицию

я тоже слышала подобное. Может как-то связано с повышением % по кредиту, он сейчас рекордно высокий

Ага почти как у держателей биткоинов:)

не только в долине, в Сиэтле тоже рост цен замедлился и недвиги на рынке стало больше. Причин несколько:

— ставки на кредиты выросли, но пока еще не космос, в 2013-ом было примерно также.

— цена выросла на столько, что большинство покупателей выпали с рынка. Недвига в цене 500-700k улетает за день, дома за 1M+ продаются неделями, недалько от меня дом за 1.6M провисел в продаже 3 месяца и, в итоге, ушел когда продавец снизил цену.

— слышал что инвесторов — получателей гринок (EB5) сейчас застопорили.

а, точно, сезон же закончился. Теперь будут дешеветь. Я сравнивала с прошлым годом — моя квартира, которую я арендовала за 2300 после переезда была выставлена за 2800

«Карпет» — это во избежание слова «ковер»?
Хоть не такой, как на лурке и в бабушатниках?

кто такие лурки в бабушатниках?

«Карпет» — это во избежание слова «ковер»?

это не ковер, не смогла быстро сообразить как перевести. Скорее ковровое покрытие

ковролин. Квартиры без него бывают же.

ковролин, точно. Бывают, но найти найти квартиру, которая устраивает да еще и без него — тот еще квест.

Это намек, что пейсательница уже американка как минимум на половину, прям как тут: www.youtube.com/watch?v=IDLwsfowvro

скажите спасибо что я напряглась и перевела хардвуд, сохранив тем самым целостность украинских парсеров

Ххардвуд и софтвуд напрямую не переводятся. Под хардвуд обычно подразумевают лиственные породы дерева, а софтвуд — обычно хвойные.
Это я к тому что hardwood floor скорее всего означает что-то вроде дубового паркета, а не просто деревянный пол. Пол может быть и из сосны, а это softwood.

А что по поводу морнингвуд?

Це вже не дерево, а кістка.

Нет ещё бывает ковёр и на полу в домах побогаче по тому же ж «хардвуду» наверное похожий на советские какими они были какими я их помню но прямо сравнить не могу только по памяти.

В гостинной в библиотеке ещё в спальне толстый такой очень удобно и приятно босиком ходить и валяться тоже ну и что там ещё в спальне делают ))

ЗЫ: «карпет» он не просто «на полу» он именно на «чёрном» полу это как еслы бы б «ковёр на стене» вешали на голый бетон или штукатурку или драйвол )) гипсокартон по-нашему видимо возможно какие-то отличия технические но я так понимаю в отечественной практике это гипсокартон.

Нет ещё бывает ковёр и на полу в домах побогаче по тому же ж «хардвуду» наверное похожий на советские какими они были какими я их помню но прямо сравнить не могу только по памяти.

Декоративный ковер о котором ты говоришь называется rug

карпет это покрытие от стены до стены нейтрального цвета (обычно оттенок светлосерого, если в жилой зоне), со средним или высоким ворсом. Поначалу кажется что прикольно, но потом понимаешь что нафиг-нафиг, только хардвуд (обычно ламинат).

ковер — прямоугольник (чаще всего) с узором или рисунком, лежащий (или висящий) отдельно.

p.s. Иногда кажется что магазины oriental rugs это конторы по отмыванию бабла, иначе непонятно кто их вообще покупает.

наши понаехи и покупают

не спрашивать у лендлорда можно ли завести собаку

я в свое время по этой причине купил домик, ни и гараж хотелось побольше

точно, гаража много не бывает

в текущих эмигросрачах

В Украине — особо незачем, если уехал с конями и не планируешь назад. Для оставшихся там родителей — да. В остальном — ну разве что на самый крайняк, если всё станет совсем плохо, и придётся вернуться, тогда хотя бы будет где жить или что сдавать.
Вообще покупать в стране, где живёшь (в т.ч. в Украине) — думаю, ответ очевиден. Особенно если есть семья и дети: в этом случае снимать становится очень не гуд.

Вопрос о двух палках у конца.
Один мечтает вырваться с этой вечно встающей с колен Украины в цивилизованные европки. Второй стремается того что хата сгорит/война и т.д.
Третий считает, что свой без своего жилья ты бомж, и мой дом моя крепость. сколько людей столько мнений. И все правы по своему.

Вопрос о двух палках у конца

Что-то BDSM’ом повеяло)

бетонометры нужны, т.к. весляры не вечны (кризис, болезнь, возраст ...)

Очень просто. Достаточно посмотреть на наших родителей (да и нас).
1991 — полная потеря сбережений
все 90е инфляция
1998 — 2х падение
2008 — 1.5х падение
2013 — 3х падение

деньги это фантики, которые каждый год съедаются инфляцией.
квартира это какая-никакая но equity (я не считаю случаев когда ты берешь кредит не в национальной валюте на 30 лет и каждый месяц должен отдавать ползарплаты).
то что у абстрактного айтишника дела сейчас идут хорошо вовсе не значит что это продлится всегда.

Только те кто как раз в 2012-2013 купили квартиры в Донецке/Луганске могут с тобой не согласиться — там как раз были лучшим вариантом деньги

Лучшим вариантом всегда было раскладывать яйца в разные корзины. Причем корзины в идеале должны быть в том числе и за пределами родной страны. Тогда есть хоть какая-то минимальная страховка, что если где-то навернется — то только часть того что есть. И то нет никакой гарантии от всемирного бабаха, хоть вероятность сравнительно мала.

В 2012-2013 некоторые люди держали вклады в гривне, потому что «там же проценты». Были ли лучшим вариантом эти деньги?

А еще могут рак найти и вообще не до квартиры будет.
Или те кто в Детройте дома купили тоже могут не согласиться. Или в Припяти.
Или сбить кого машиной можно. Или перейти дорогу оборотню в погонах.

Риск всегда есть, но пример, приведенный тобой, это вообще не аргумент против жилья.

Вот это полезная штука для анализа
www.nytimes.com/...​/buy-rent-calculator.html

Я не против жилья, просто нет надежного на 100% хранилища капитала, лучше пользоваться разными.

Ага, а еще доллар можно было по 4.95 покупать и по 38 в 2015 продать. К чему эти воспоминания, если даже в конце 2013 никаких предпосылок для этого не было?

К тому, что заявления что деньги ничто, а квартира эквити — несколько однобоко. Что с деньгами может что-нибудь произойти (даже если это доллары), что с квартирой. Оптимально иметь и деньги в разных банках, и имущество.

Еще интересно, если речь о вложении, почему никто не рассматривает вариант инвестирования в жилье гденить на югах Испании, вместо замораживания в Неньке?

Зачем кредит ? наскридовать за «пару» лет...

Слышал о таком.
Странно, что в Испании частная собственность не имеет высокой ценности на законодательном уровне.

В другом топике еоменаторы опровергали данное утверждение.

Кроме испании есть порткгалия, франция, италия, греция итд итп.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

В очередной раз удивляюсь наивности и оторванности от реальности некоторых коллег.
Ребята искренне полагают что золотая лихорадка в айти продлится вечно, а веслание на галере помимо оренды будет обеспечивать сыры, смузи, зеркалки и айфоны.
Я не вангую «конец айти», а просто предлагаю так включить здравый смысл.

Во-первых, даже самые долгие проекты иногда закрываются, а гребцов выкидывают за борт акулам (если на бенче нет желания держать).
Так вот чтобы не хвататься за первую попавшуюся вакансию (потому что надо платить за аренду, а накопления имеют свойство заканчиваются), можно просто частично уменьшить стресс в такой ситуации. Отсидеться дома пока не подберет новая галера (на подходящую Вам з/п).
Конечно, еще Вы можете съехать к родственникам. Но это подходит не всем.

Во-вторых, не все ходят веслать до старости. И не все готовы делать свой бизнес, чтобы не веслать.

Ну и с точки зрения вложений, то пусть недвига не дает прибыли как бизнес, но это реально пассивный актив. Т.е. не нужно вокруг него бегать как с случае с бизнесом.
Часто я вижу комментарии что «сдача в оренду невыгодно». Особенно веселят коменты «про амортизацию». Сколько знаю арендодателей для которых амортизация — это уборка помещения перед сдачей и максимум пару косметических фиксов. Сдают себе 3 хаты к примеру и не работают вообще. Про амортизацию в новострее вообще молчу.
Если бы сдача в оренду не была бы выгодна, то не было бы такого строительного бума в Киеве и Львове (это при том что конфликт на востоке и падение курса).

Начали за здравие, кончили за упокой.

Да IT не вечно, да не все хотят свой бизнес.

Пассивный актив — это бред сивой кобылы.

Сколько знаю арендодателей для которых амортизация — это уборка помещения перед сдачей и максимум пару косметических фиксов.

И через 5 лет что-то может крупно навернуться и надо вложения — а не могут т.к. все деньги от аренды проорали.

Если бы сдача в оренду не была бы выгодна

Если-бы люди умели считать и не имели такого мышления что «воот нада квартира» — не было-бы такого бума.

Если-бы люди умели считать и не имели такого мышления что «воот нада квартира» — не было-бы такого бума.

«все дураки, один я Дартаньян»

ок, нема питань, зачем квартира, покупаем зеркалку и акции Puls Software.

У меня притензии к тому что ты пишешь:

Не может быть активного пассива.
Есть или пассив, или актив.

Квартира где ты живешь — пассив.
Квартира которую ты сдаешь — актив, может быть не прибыльный.

Где взять доходность 5% годовых?

Amazon? Google? Facebook?
Ах да, забыл — в Украине проблема в акции вкладываться, еще и государство будет свое отжрать.

Узнаю адептов учения Кийосаки :)

Абсолютно не знаю кто это.

Выходит, что рантье по всему миру глупы, раз покупают недвижимость для дальнейшей сдачи.

Да, потому-что думают что это «купил и сдал» и просто не умеют во что-то еще.

Моральный асаект будем считать?
Отсутствие лендлорда, отсутствие необходимости переезда потому что хаиу продают И так далее.
Мне спокойнее в своем жилье. Ну а потом да — думаешь куда вкладывать на будущее.

ну не уверен что даже финансово определенно — проигрыш
если уже есть где жить, то можно взять в новострое, это обычная рисковая инвестиция с доходностью (единоразовой) где-то %15-20 в год, как повезет
Сдача в оренду — что-то около 9-13% годовых прибыли от цены квартиры которую сдаешь
От бумаг отличается только тем что вывести быстро не получится

какие 13 процентов? там дай боженька чтоб 4-5 нашкреблось.

Нуну :) я ж из практики
Гостинка на Борщаговке — цена 19к$ сдаю за 196$ в месяц
196*12/19000 = 0.123 = 12.3% в год

а вы их не получите. попробуй пойди продай за солид кеш по цене застройщика. Да налоги заплати. Да риэлтеру.

Тоже спорно и как повезет, но об этом я и писал выше — кеш вывести значительно сложнее. Но кстати говоря пробивал почву по новострою купленному год назад за 25к — вполне готовы купить по переуступке(пока только фундамент, а дом сдают в 2019) за 32к.
Я не к тому что нужно сразу бежать покупать квартиры, но и критиковать налево направо тоже не стоит :)

Это среднее по рынку, и собственно цифра за которую я могу быстро продать эту квартиру
По поводу ремонта — не стоит переоценивать его стоимость и значение при сдаче для квартиры площадью 21 квадратный метр.
это я тоже из практики говорю:)
Стоить он будет ~ 1-2к, если квартира убита в говно, но такая квартира и стоить будет не 19, за 19-20 вполне можно купить гостинку в состоянии полностью готовом к сдаче

попробуй пойди продай за солид кеш по цене застройщика. Да налоги заплати. Да риэлтеру.

Ты не поверишь отечественный «инвестор обыкновенный» мыслит зело проще «все налоги платит покупатель» (к) (тм) я проверял ))

там дай боженька чтоб 4-5 нашкреблось.

Справедливости ради таки 8-9% и на подороже только пониже правда это «до налогов» которые соотв. никто не... ))

проще «все налоги платит покупатель» (к) (тм) я проверял ))

Я тоже проверял неединожды(и не всегда так однозначно), но эта штука больше про «общепринятую традицию озвучивания цены» — у нас принято озвучивать то что хочет получить на руки продавец после уплаты всех налогов
О логичности сей традиции — то уже другой разговор
Но отношения к выгодности/невыгодности инвестиций оно не имеет, потому как налоги в случе новостроев или продаж не чаще чем раз в год — маленькие

Наличие хаты закрывает одну из базовых потребностей из пирамиды Маслоу.

корову теж тре мати свою та город з картошкой, згідно Маслова .... гагага

финансовой точки зрения сейчас рынок в украине таков, что арендовать чисто финансово — выгоднее

А когда купить будет выгоднее чем снимать — то цена будет уже совсем другая

4 процента годовых дают бондовые фонды высокого класса.

Все айтишники оказывается опытные игроки инвестиционного рынка. Каждый потенциальный Уорен Баффет.

Но в отдельности бонды высокого класса редко за 3% выходят

Или стоками разбавляют

Куда мне вложить 1.7 млн грн, чтобы получать гарантированный доход в 10 тыс грн в месяц

Теоретики такие теоретики, всегда забавляет, когда идет в ход оптимистичный сценарий. «Гарантированный доход» — серьезно? А как насчет того, что квартира будет сдаваться 6 месяцев в году? Плюс квартиранты адово засирают арендованное жилье и инвестиции потребуются гораздо раньше, чем хотелось бы. Но мы конечно не привыкли учитывать риски. Даже при оптимистичном сценарии квартира для сдачи в аренду окупится за 14-17 лет, при реалистичном за все 20-25. Кстати она куплена в новом доме или в панельке, который через 15 лет снесут уже ? )))

Наличие дополнительной экономии в 10К может позволить мне эти деньги, например, вкладывать в частную пенсионную программу с целью получения нормальной пенсии.

Вот это вообще с головой выдает дилетанта. То есть с одной стороны ты настолько крут, чтобы скопить 1.7 млн, сдавать квартирантам, но при этом тут же понесешь прибыль в пенсионный фонд имени Тигипко? А чего не в другую квартиру если это так выгодно ? ))))

Я говорю про СВОЮ квартиру, в которой буду жить Я и моя СЕМЬЯ.

Простите, но вы так уверенно влезли в ветку комментов о выгодности сдачи квартир в аренду, что случайно можно подумать что вы топите именно за это.

А как насчет того, что квартира будет сдаваться 6 месяцев в году?

с какого перепугу?

Плюс квартиранты адово засирают арендованное жилье

Это если сдавать индусам, малолеткам или посуточно

Даже при оптимистичном сценарии квартира для сдачи в аренду окупится за 14-17 лет, при реалистичном за все 20-25. Кстати она куплена в новом доме или в панельке, который через 15 лет снесут уже ? )))

А никто и не говорит что цель — окупить сразу все 100%. Я и написал, что квартира — это не бизнес, который может окупиться гораздо быстрее. Но в отличие от бизнеса с квартирой меньше рисков и меньше мороки.

Так все правильно , жилье, где ты сам живешь -пассив, а жилье, которое ты сдаешь в аренду -актив , Киосаки именно так и писал)

Забавно, но я его не читал.
И без понятия про что он вообще писал...

Просветите?

Вас в гугле забанили?
Рекомендую начать с «Богатый папа и бедный папа». Сразу говорю, его книги содержат опасные советы и спорные подходы. Но для базового понимания, как работает абсолютно весь капитализм, неоценимы.

Куда мне вложить 1.7 млн грн, чтобы получать гарантированный доход в 10 тыс грн в месяц (помним про отсутствие инфляции, т.е. в реальности доходность должна учитывать и инфляцию)?

доходом это станет когда ты отобьешь 1.7 млн. В принципе, это не так долго — всего 170 мес

доходом это станет когда ты отобьешь 1.7 млн

Прибылью это станет. А вот пока не отобьет — доходом.

ага, тебя тоже не научили, читай разницу между доходом и прибылью

Не может быть активного пассива.
Есть или пассив, или актив.

Квартира где ты живешь — пассив.

Та какбы есть варианты с здачей комнаты через аирбнб, например. Некоторые знакомые, у которых дома в штатх — так делают, говорят в горячие месяца почти отбивает плату по кредиту. Другое дело, что эт морока, и насколько такое может быть выгодно в Украине — ой хз.

Квартира где ты живешь — пассив.

тоді орендована — пасив в квадраті :)

квартира, в якій ти живеш, економить оренду, так що тут активний-актив...
а та що простоює, і вимигає витрат — пасивний актив...
якось так

Арендуемая хата — услуга, не пассив.

Да-да... Все рантье дураки :)

В Украине?

С полнейшим отсутствием умения хотя-бы на год планировать, жаждой «вот прямо ща срубить денег» — да.
Я видел разное: «Вы купили телевизор — давайте-ка я вам подниму арендную плату», «О, спасибо за ремонт! Теперь выметайтесь, я пойду ее сдам в 2 раза дороже».

Это все — из-за жажды наживаться прямо сейчас, не думая о будущем.
Никого не напоминает?

Это все — из-за жажды наживаться прямо сейчас, не думая о будущем.

Нажиться прямо сейчас не думая о будущем — это отнести деньги в банк на гривневый депозит.

Нет, это клиника.

Как вам это удается проживая и работая в Польше?

Может потому-что я жил в Киеве?

Так если предложение превышает спрос, то должно только дешеветь)?

Точно надо иметь мышление «воот нада арендодателя коормить»

Сейчас я в Кракове, завтра захотел и поехал в Варшаву жить.
Я плачу за гибкость.

С арендуемой квартирой: сообщил о разрыве договора в срок/нежелании продлевать, отдал ключи, получил назад залог. Снял в Варшаве и живешь.
Со своей квартирой: Снял в Варшаве, так еще и надо коммунальные в Кракове платить, или кому-то сдавать — а это значит надо личные вещи куда-то вынести на хранение, платить за хранение, следить за хатой, приезжать если что-то сломали и организовывать визиты бригад итд. итп.

А в снятую в Варшаве квартиру вы свои вещи не везете?

Повезу, но не все. А с остатком надо что-то делать.

Ну вот просто не выгодно мне будет тянуть стиральную машину, например, за 300 километров.

Если это арендованное жилье — у меня просто не будет выбора как забирать. Ну и в арендованном жилье — не собираешь хлам.

Но вообще да — вполне возможен вариант выкупа той-же стиральной машинки владельцем жилья, если она конечно ему интерестна.

Ну и в арендованном жилье — не собираешь хлам.

Ахах, щаз))) Мы снимали небольшой домик 3 года, собиралось всего по чуть-чуть, когда выезжали, насобирался «бычок» под завязку)) Зависит от семьи))

У меня тут много хлама, но все равно меньше чем в Киевском.

За сколько хата окупатся от сдачи

Я еще раз объясняю что те кто покупают квартиры для сдачи в аренду не ставят себе цель «окупить». Это не бизнес. Который может окупиться быстро, а может вообще не окупиться.
Это вложение которые просто приносит постоянный доход и с которым не нужно бегать как вокруг бизнеса.

Это так чтоб с ремонтами и обслуживанием хоть каким-то.

Ок, тешьте себя иллюзиями что арендодатели бегут делать каждый год ремонт.

то надо смотреть на коммерческую

коммерческая недвига в хороших местах не всегда по карману.

среднесрочной перспективе будет падать в цене.

В соседней новостройки от того же застройщика цена за метр за 2 года выросла на +200 баксов на нулевом этапе застройки.

Низкодоходный, низколиквидный актив

Это актив для людей которые не умеют заниматься бизнесом. Бизнес — это умение быстро принимать решения и управление рисками. Такимы навыками большинство не обладает.

Ну и сколько ваш хрущ или однушка в скворечне на окраине будет стоить через 25 лет тоже большой вопрос.

Открою небольшой секрет. В том же Львове аренда даже самой убитой хаты будет ликвидна (если хата не в самых *бенях). Там и собачью будку за 400 баксов готовы снять. Ибо дефицит жилья. Про Киев промолчу.

судя по каментам в этом треде — таки вы правы.

Лучше насмотреться курсов от БизнесМолодости и всем идти в бизнес.

судя по каментам в этом треде — таки вы правы. а некоторые даже не обладают навыками здравого смысла, икселя и таблицы умножения. я уже молчу про навыки базовой финансовой грамотности.

Я люблю примеры «з життя».
Скажем так знаю достаточно много арендодателей. Которые сдают по 3-4 квартиры и живут на где-то 1к баксов. Им этих денег с головой хватает чтобы не работать. Если б в айти еще работали, то на бехах ездили бы (не на бляхах).

Л-логика. Это все прекрасно. но если б они эти деньги на 4 хаты вложили в комерческую недвижимость (хватило б) или еще куда поразумнее — жили б на 2К или 3К. Недополученная прибыль — убыток.

В очередной раз убеждаюсь что на доу можно получить рекоммендацию по бизнес-планированию, найти решения политического и экономического кризиса, а также получить 100 советов «как найти девушку»

пассивный актив

Это как? Просто спрашиваю.

Думаю не самым удачным образом сформулировал свою мысль.
Смысл в том что в случае бизнеса тебе нужно за него париться в разы больше.
И бизнес требует соверешенно иных навыков нежели набивание кода на клавиатуре.
Квартира — это вложение требующее меньше в разы внимания, но с гораздо медленной, пусть и постоянной отдачей.
Впрочем, это все дело каждого кому что приоритетней.

пассивный актив
Это как?

Как мне кажется, это когда иногда ты, а иногда тебя. Такие дела.

Так вот чтобы не хвататься за первую попавшуюся вакансию (потому что надо платить за аренду, а накопления имеют свойство заканчиваются), можно просто частично уменьшить стресс в такой ситуации. Отсидеться дома пока не подберет новая галера (на подходящую Вам з/п).

Повторю вопрос, который я задавал много раз здесь в топике — чем это существеннее выгодно, чем наличие всех этих денег (потраченную на недвигу\ремонт) находящихся на счету ? Мне чет кажеться что отсидеться дома имея, условных 50к на счету (при аренде, пусть 500$) чуток легше, чем отсидеться дома в своей квартире, но с дыркой в кармане.

например, если это условный Дельта Банк

Ну дак и квартиру можна купить на этапе постройки... и недождаться

в чем проблема купить в сданом доме?

В чем проблема держать деньги в ощадбанке, или, еще лучче, в швейцарском банке ?

в швейцарском — невыгодно. в нашем — стремно.

в швейцарском — невыгодно.

Чем не выгодно ?

в нашем — стремно.

Еще раз, вы разницу между ощад банком, и очередной дельтой, которая депозиты > 20% раздавала, улавливаете ?

я могу ошибаться, лень проверять, но там ставки по депозитам меньше 1%, т.е. инфляцию не покрывают вообще.

Еще раз, вы разницу между ощад банком, и очередной дельтой

разницу улавливаю, шансы попасть под какие-то ограничения — вполне реальны.
в наших банках — ну пару лямов как максимум держать на расходы. откладывать туда деньги — вообще экстрим.

я могу ошибаться, лень проверять, но там ставки по депозитам меньше 1%, т.е. инфляцию не покрывают вообще.

А в случае вкидывания денег в бетонометрв инфляция както покрываеться ?

Ее покрывает будеттолькодорожать.

А потом обвал рынка внезапно обнуляет всё покрытие в одну неделю.

ну свои 5% бетонометры приносят в случае арендосдачи

в швейцарском банке

неудобно ездить далеко за деньгами

держать деньги в ощадбанке

при СССР держали деньги на книжках, и банк государственный был

неудобно ездить далеко за деньгами

Карту открыть ?

при СССР держали деньги на книжках, и банк государственный был

А в Донецке многие жилье купили. И че ?

Абсолютно надежного способа сохранить свои накопления нет и не будет, но мой вопрос не об этом.

Карту открыть ?

комиссия большая для налички, ведь не всегда можно расплатиться карточкой

В современной даже Украине — почти всегда.
Я наличкой, живя в Одессе, почти не пользуюсь. Как правило, опции «рассчитаться картой» или «оплатить банковским переводом» нет только у чего-то либо полулегального, либо, совсем криминального.
Я даже аренду гаража оплачиваю переводом на приват карту хозяина.

нет только у чего-то либо полулегального, либо, совсем криминального.

такси, маршрутки, еще в некоторых магазинах можно купить дешевле, так как за наличку они не добавляют 2-3% комиссии, мойки, на рынке, в банке делал платеж за гос услуги(10 грн комиссия за наличку/15 грн при оплате карточкой), смысл переплачивать за воздух?

В чем проблема открыть вторую карту в приват банке, и небольшую часть зп (доходов) переводить на нее, чтобы оплачивать комуналку, снимать наличку, и прочее.

На такси давно уже привязал карту ко всем сервисам и шлю лесом шаровиков, которые звонят и предлагают за наличку мимо кассы. Сразу получают у меня отказ и оценку кол.

маршрутки,мойки, на рынке, в банке платеж за гос услуги

Никаких проблем на это снять 100 баксов в месяц. Переплата будет 2-3 бакса в месяц. Пыль.

не во всех городах есть возможность оплачивать картой

Это только вопрос времени.
Я уверен, наше поколение увидит отмену бумажных денег как платёжного средства. Первым станет бумажный доллар. Он потянет за собой остальные валюты.

Может, крышками начнем расплачиваться

С кем?))
Принимать оплато за что-либо имеет право только:
1) Намный работник. На основании документа — трудового договора.
2) Предприниматель. На основании документа — контракта.
3) Продавец. На основании документа — договора купли/продажи, чека и т.п.
То есть, во всех случаях официальные фигурируют документы, которые указываются в назначении платежа для безналичного перевода.
Всё. Всё остальное — или незаконный бизнес (криминал), или коррупция (криминал), или неуплата налогов (криминал).
Какая мотивация сохранять в экономике наличку, кроме поддержки криминала?

4. Релігійні організації

Должны быть таки зареганы как таковые. И иметь РС в банке на хоз деятельность. Дальше — элементарно. Бесконтактный терминал на входе в храм и дело в шляпе.

5. Добровільні внески (краудфандинг)

Ну это явно не наличкой производится. Если конечно, под этим не замаскирована коррупция (например, «добровольные взносы» в украинских больницах и школах). А так — пожальте, регистрируем ООО «Инноватор Ваня и партнёры», заводим счёт в банке и собираем на него пожертвования.

Будь який peer2peer

А в чём проблема продать старую гитару на ОЛХ путём перечисления с карты на карту через мобайл банкинг?
В случае с наложенным платежом вообще просто. Деньги передаются не в конверте, а на РС отправителя, указанный при отправке.

Когда провадет свет/связь, расскажете мне зачем нужны наличные деньги.

И иметь РС в банке на хоз деятельность. Дальше — элементарно. Бесконтактный терминал на входе в храм и дело в шляпе.

Ты шта упоротый7? Религиозным организациям НЕЛЬЗЯ иметь счет в банке, ибо он имеет идентификатор, а это — число ЗВЕРЯ. Также нельзя иметь счета в банке прихожанам и верующим. Для них и сохраняют наличку, ибо Украина — это православное государство.

Існують і інші Церкви окрім філії кацапського паханату фсб мп

Религиозным организациям НЕЛЬЗЯ иметь счет в банке, ибо он имеет идентификатор, а это — число ЗВЕРЯ.

УПЦМП?

Для всего этого нужны именно наличные деньги?

т.е. в нашей стране наличка будет еще очень долго, можно расслабиться :-)

Какая мотивация сохранять в экономике наличку, кроме поддержки криминала?

даже в более развитых странах наличку зачем-то сохраняют.
с учетом нашего отставания на десятилетия от условных Штатов — при нашей жизни все еще будет хорошо.

даже в более развитых странах наличку зачем-то сохраняют.

Больше о инерции.

с учетом нашего отставания на десятилетия от условных Штатов — при нашей жизни все еще будет хорошо.

Не сказал бы, что наши платёжные сервисы как-то сильно отстают от американских. Возможность платить за заправку не выходя из авто, с телефона, там тоже не так давно появилась.

а дело не только в развитии платежных сервисов. дело в развитии экономики, автоматизации всего и вся.
у нас, по сути, есть один банк с хорошими сервисами. который в обозримом будущем развиваться уже не будет, потому шо его похерили.

Возможность платить за заправку не выходя из авто, с телефона

удобно и круто, но есть нюансы — заправки которые это поддерживают, банк на котором все завязано.

у нас, по сути, есть один банк с хорошими сервисами. который в обозримом будущем развиваться уже не будет, потому шо его похерили.

В последнее время другие банки стремительно к нему подтягиваются.

удобно и круто, но есть нюансы — заправки которые это поддерживают, банк на котором все завязано.

Так получилось, что я заправляюсь только на топовых заправках. Причём, не на всех, а только на двух сетях из трёх. И о чудо, на обеих можно платить с телефона.
А у одной даже договор с моим банком и я имею возможность иногда зафигачить полный бак мотоцикла чисто за бонусы от банка (типа кэшбек).

Так получилось, что я заправляюсь только на топовых заправках. Причём, не на всех, а только на двух сетях из трёх. И о чудо, на обеих можно платить с телефона.

могу ошибаться — тестил фичу когда она только появилась — работало на заправках Коломойского с приват банком.
на Шелле такое уже есть? можно любую карточку подключить?

Работает на воге и окко с любыми карточками. Как минимум, с весны. Может, уже зимой работало, протестить не было возможности.

о, спасибо, на воге я зимой заправляюсь, потестим.

пришлось за последние годы посмотреть Альфу и Аваль — там все плохо. говорят монобанк от бывших приватовцев хорош, но там вопросы к самому банку.

Пользуюсь авалем, всем доволен, свои счета вижу, бабло между ними перевожу свободно. Переводить другим — не пробовал, но вроде фича есть.

Всё остальное — или незаконный бизнес (криминал), или коррупция (криминал), или неуплата налогов (криминал).
Какая мотивация сохранять в экономике наличку, кроме поддержки криминала?

А за гараж ви платите по котракту, вказуючи відповідні дані у призначенні платежу?

Да.

да я только за
но что имеем, то имеем на данный момент

Дык весь вопрос в тенденциях.
Аргумент «придётся распласичаться только картой, что неудобно» с каждым годом становится всё менее состоятельным. В долгосрочной перспективе (а банковские депозиты в швейцарские банки — это именно долгосрочный инструмент) я бы вообще это не брал в расчёт.

в моєму місті лише готівка у таксі

Делаем ставки, через сколько времени в Ваш город зайдёт Убер и уничтожит нахрен весь остальной рынок перевозок))

Бггг, в Одессу зашёл и чёт не уничтожил

В Днепре зашёл больше года назад, но не уничтожил. По сравнению с 579 или 239 не часто вижу машины с наклейкой Uber. Но конкуренция это хорошо.

Почти никогда машины с убера не призжали с наклейкой.
Себто, если наклейки нет, это совсем не означает, что это не убер))
В Одессе, кстати, он неплохую часть рынка под себя подмял. И дальше, думаю, будет больше. У них пока что лучше всего с доступностью машин, хотя цены радовать перестали. Да и контингент испортился.

если наклейки нет, это совсем не означает, что это не убер))

В Польше вообще нет наклеек Убер на машинах.

Да и контингент испортился.

Ну так специфика такая убера — нанимать НЕ таксистов, а частников.

В Харькове нифига не уничтожил. Хотя уже не первый год.

В нашу деревеньку убер зашел давно.
Так и не стал лучше/сравним с локальным убером ( Бонд).

За послуги можна платити через клієнт банк, з комісією 1 грн.

Это офигенно! А если наликом платить, то комиссия вообще 0, тогда зачем платить больше?

Я не так часто там бываю, чтобы это составило заметную часть моего бюджета))

Во многих же других городах за сопоставимое но свое можно платить раза эдак в два меньше чем снимать.

Ну это нужно расстаться с дунпейментом + потом всеравно платить. Реально оно свое отобъеться через хз сколько лет, с кучей переменных вроде цены на это самое жилье. Карочь это всеравно разряд «долгострочная инвестиция».

а если аренда не 500 а 2-3К или даже больше платежа по кредиту?

Больше платежа по кредиту — нужно такие места поискать.

Если ты планируешь быть на одном месте 10-15 лет — кредит имеет смысл.
На меньшее — накладные расходы на оформление сожрут всё.

Амстердам — сплошь и рядом

Что, вот реально-реально аренда дороже ипотеки?

Давайте оперировать цифрами, так будет надежнее.

От 1.5к евро аренда нынче что равняется месячному платежу от ипотеки в 350к с фиксом на 10 лет, цена оформления порядка 6%, цены растут на 8-10% в год, аренда растёт тоже но медленнее. Год-два назад покупка была ещё выгоднее.

Не похоже-ли это на пузырь?

Мне очень выглядит как пузырь.

Похоже, но население прибывает быстрее, чем появляется новое жилье, любое. Плюс жилья, которое можно купить в принципе — немного (около 30% на сегодняшний день), в основном под аренду. Около половины — социальное жилье, которое тоже так просто не снимешь, так что рынок что покупки, что аренды очень тесный.
Насчет выдачи ипотеки гайки чуть подкрутили, возврат части процентов тоже ужимают

Но вы забыли к стоимости квартиры приплюсовать еще стоимость ремонта.
Что запросто может быть еще 25% стоимости квартиры.

А может и не быть. Квартира в полляма, к примеру, может не требовать 100+ штук на ремонт

А может и квартира в 100 штук «потребовать» полляма ремонта.

)) это обычная ситуация отечественного рынка недвижимости.

Снести сарай, построить дом)

Та еще депендс именно дом, или кондо. С кондо местами вообще какаято дичь: цена кондо приближаеться к цене дома, HOA местами очень высок, но зависит конеш от штата и города.

Недавно видел цены на жилье с налогом, выходило около 0.6%, не знаю есть ли там прогрессивная шкала или одинаковая хоть на халупу хоть на пентхаус в вулворт-билдинг.

А прикольно так. На НЕ медиан рент, давать медиан прайс на хату. :))
Никто и не заметит ;)

Нипонятно чего рент против чего бай.

Рисовал цифры для украинских реалий.

даже больше платежа по кредиту?

Ну на сколько она больше ? Через сколько лет вы этот даунпеймент отобъете ?

несколько лет назад считалось, что по NL за 5 лет затраты выравниваются, ща быстрее. Зависит, конечно, от ряда переменных. Из конкретных обозримых случаев от 0 до 300 евро/месяц разницы.

Если бы сдача в оренду не была бы выгодна, то не было бы такого строительного бума в Киеве и Львове (это при том что конфликт на востоке и падение курса).

=>

В очередной раз удивляюсь наивности и оторванности от реальности некоторых коллег.

Если бы б сдача в Оренду была бы б так выгодна как её подают «аки строительного бума во Киеве и Львове» то никто бы б эти метры в новостроях не продавал бы б а маслал бы б чисто как «доходные дома» целиком себе полностью «потому что сдача в Оренду выгодна» а она нахер никому не сдалась с тех у кого реальное бабло они бетонометры построили бабло с лохов сняли и #внезапно остались при бабле а не при бетонометрах которые якобы такие выгодные...

... и это йопта потом этих же ж людей же ж присылают программировать... ))

Кирпич! Самое выгодное вкладывать в кирпич дома ещё будут строить на него всегда будет спрос! И цемент!

Глупости на кирпич существует огромный отложенный спрос незаполненный ещё в советское время и потом старый кирпич устарел морально и физически и вот вот потребует замены на новый а инвесторы так и вообще покупают и будут покупать только новый кирпич кирпич лучшее вложение сегодня. И цемент.

лучше в цементный/кирпичный завод

Треба вкладатися в завод з виготовлення цементних та кірпічних заводів!

гімна і палок, тому тре інвестувати в них

Люди, пережившие голод, доедают крошки со стола — такая у них покалеченная психика или если человек в детстве чего-то недополучал и во взрослом возрасте дорвался — жажду его уже не утолить.

Мы, наши родители, наши воспитатели так или иначе покалечены совком в плане «квартирного вопроса», когда были землянки, бараки, коммуналки и прочий ужас. Именно поэтому такое ярое стремление «иметь свое жилье».

На мой взгляд, если можешь купить за год-два хату какую-то — че б не купить. Но если надо вкладывать кучу лет жизни — увольте.

Тем не менее, я не сторонник покупки недвижимости из-за следующих рисков:
1) вы пишете что в зрелом возрасте вам будет где жить — вы уверены? Ничего не слышали про черных риэлторов, которые теми или иными способами лишали стариков их дома? Или когда собственные дети выгоняли на мороз? Но вы, безусловно, умнее и их участь вас не коснется.
2) Колоссальное количество разводов брака по стране, а это значит, что хату у вас отожмут полностью, если ребенок прописан в ней, или поделят при разводе — начинай копить уже сейчас на ипотеку, миллион мух не могут ошибаться )))
3) Зальют, обворуют, подожгут, да хоть вломятся зеленые человечки и шо дальше? То то же. В этой стране, когда рассчитывать можно только на себя, не имея собственной армии, наивно отрицать любые риски.
4) Зависть со стороны родственников, коллег, соседей и тд, с вас будут пытаться тянуть деньги, подселить нерадивых дальних родственников и тд, и вам придется каждый раз отбиваться.
5) Люди, купившие жилье в Донецке за огромные деньги уже пострадали. Нет никакой гарантии, что что-то подобное не повторится.

черных риэлторов, которые теми или иными способами лишали стариков их дома?

там разводы или на совсем дураков, или на совсем бухающих. гениальных схем там нету.

Или когда собственные дети выгоняли на мороз?

нет детей — нет проблем. или воспитывайте нормально.

Колоссальное количество разводов брака по стране

не женись и не рожай, личное дело каждого ж. перепиши квартиру на маму еслишо, делов-то.

Зальют, обворуют, подожгут, да хоть вломятся зеленые человечки и шо дальше?

как вы из дома выходите вообще — могу ограбить, убить, поджечь, изнасиловать.

Зависть со стороны родственников, коллег, соседей и тд, с вас будут пытаться тянуть деньги, подселить нерадивых дальних родственников и тд, и вам придется каждый раз отбиваться.

наглых родственников нахер. это просто.

Люди, купившие жилье в Донецке за огромные деньги уже пострадали. Нет никакой гарантии, что что-то подобное не повторится.

не живите в Донецке или Луганске. тут не повезло. но квартиру можно и еще одну в другом городе купить.

конечно можно че там 150к за хату в Донецке, 60к за хату в Харькове, 50к за хату в Черновцах, ну так вдруг не повезет...

ну есть такое понятие как стихийное бедствие — предсказать ну вот вообще нельзя. так и Голландию может к ебеням смыть в связи с каким-то потеплением. не повезло. можно хоть все волосы на жопе вырвать, а можно забить и жить дальше.

да вот только, если к ебеням стоит Голландию, то тебе помогут всем ЕС, а у нас человек с Донбасса получает болт.

родину не выбирают, но можно поменять есличо.
говно случается везде на самом деле. от всего не застрахуешься.

Для быстрой смены паспорт только нужен подходящий

Голландию может к ебеням смыть в связи с каким-то потеплением.

И чето мне подсказывает, что жителям выплатят компенсацию или переселят, пусть и не сразу конечно. Но в этой стране максимум что ты получишь это 51 грн, 171 грн или другую идиотскую сумму, хотя нет, скорее всего — дырку от бублика.

Голландию может к ебеням смыть в связи с каким-то потеплением

Они уже более тысячи лет дамбы строят, они так расширяли територию за счет мороских территорий. Так что кто кто, а они всегда держат руку на пульсе от это пздца.

щит хэппэнз. иногда в истории встречаются разные чернобыли, херосимы, рашки. изменить/предугадать нельзя — можно забить и жить дальше.

На сейчас подтопления со стороны Германии более вероятны, чем со стороны моря.
Но в случае заварушки достаточно повредить 2 дамбы

Колоссальное количество разводов брака по стране, а это значит, что хату у вас отожмут полностью, если ребенок прописан в ней

А потрібно віджимати хату в своїх дітей? Ні ну я теж, я теж подібну фігню писав років 10 тому, коли дівка кинула, але я — то особливий випадок...

Нужно проще относится к вещам.
Как вы живете с постоянной мыслью, что у вас что-то отожмут? ))

Нужно проще относится к вещам.

Ага, недвижимость — именно та вещь, к которой надо проще относиться. Ты можешь относиться как хочешь, я как аналитик в прошлом, всегда осознаю и взвешиваю риски.

Как вы живете с постоянной мыслью, что у вас что-то отожмут?

Я не не надеюсь «на авось», подстраховался со всех сторон и именно поэтому я сплю спокойно. Но ты можешь рискнуть. Как прыгнуть с парашютом, если вероятность раскрыться 50/50, а чо? надо ж проще относиться )))

И в личном и в глобальном плане многое теряешь.

боюсь даже представить все то прекрасное которое я теряю абстрагируясь от развития «этажа, подъезда и двора».

Ну кочуй как цыган кто ж мешает.

ты не отвлекайся, а развивай свой этаж.

Уже развил и не жалею. Лучше чем кого-то кормить кто уже развил свой этаж.

А программисты идеальный сегмент для покупки квадратных метров.

Ну да, конечно)
Вы посмотрите, что можно арендовать в том же Киеве, имея сениорскую зарплату.
И что можно, имея эту же зарплату, купить. Арендовать можно трёхкомнатный пентхаус в жк бизнес класса если не в центре, то точно не отшибе. Купить можно разве что студию на левом берегу. Выбор, мне кажется, очевиден.

Причуды богатых. Не пойму какой кайф за городом жить и каждый день пару часов на машине наматывать.

Ну так смотря на какой машине...

Если у него какая-то там BMW M140i — то там одно удовольствие...
Ну и по каким дорогам — если выкатился на автобан и полетел себе 140км/ч 60км до города.

Если у него какая-то там BMW M140i — то там одно удовольствие...

Какая разница, стоять в глухой пробке на старой тоёте, или на новой бэхе каждый день?
И дом за городом — это очень на любителя. Т.к. надо быть либо мастером на все руки, либо иметь явно не айтишного уровня доходы, чтобы содержать особняк в хорошем состоянии.
В случае аренды пентхауса даже париться не надо. Все работы по обслуживанию жилья, если они нужны, выполняет хозяин и ОСМД, арендатор об этом даже не знает)
Если они не выполняются, или выполняются плохо (что для жилья в таком ценовом диапазоне — редкость) — OLX, новый пентхаус.

на старой тоёте, или на новой бэхе каждый день?

В новой бехе будет кондиционер, хотя-бы :-D
Ну и массаж чресел.

И дом за городом — это очень на любителя.

Ой, а ведь почти все штаты так живут.

Ну в пиндосии выбора нету особо.

В Европе есть, но почему-то все еще есть те кто живет за городом. Почему?

не хватило денег на в городе как один из весомых факторов

Знаешь, вот был я сегодня под Краковом — вполне хорошее, нормальное место: Niepołomice

Смысл кому-то покупать квартиру в самом городе, еще и дороже, если можно купить в маленьком городе-сателлите.
И это не украинские города-сателлиты — где нифига нет, а нормальная такая своя мини-копия инфраструктуры большого города: автобусы, садики, школы, магазины.

Да нет выставочного комплекса.
Но вот концерт, скажем, Korpiklaani, был в другом похожем маленьком городишке, а не в Кракове/Тарнове.

Та слушай, есть люди, которые не хотят в город и есть дофига кто хочет, но не может, ибо жильё вменяемой квадратуры при наличии семьи может кусаться, плюс не всем по душе мертвость маленьких городов и никакие автобусы с садиками это не исправят.

Korpiklaani

это хорошо, а куда приезжали группы помаститее?

Дайте подумать... в немецкий поселок Вакен на 1800 человек?
В бельгийский 9-тысячный Дессель? 6,5-тысячный французский Клисон?

Значит странно концертные площадки расположены, у нас зубры всё как-то в Амстердам едут, хотя за городом и куча фестивалей проводят и в Зволле концерты в принципе бывают.

Я думаю, что просто когда на фестиваль приезжают 75 тысяч человек, а длится он 3-4 дня, несколько проблематично устроить действо в центре Берлина, учитывая, что такое количество народу далеко не каждый стадион сможет просто в себя вместить, а ведь их еще и поселить где-то надо...

Фестиваль — это другое. Я имел в виду концерты Скорпов, Металлики, Пласибо, Депеш Мод, Роджер Уотерс, Дип Перпл, Сантана и т.д.

Типа как Паркове Місто в Киеве или как VII Dzielnica w Krakowie?

Я понял, т.е. все-же ближе к VII Dzielnicę.
www.nowa5dzielnica.pl/budynek

Блоки и между ними зеленая зона, без замка/забора снаружи, но с детскими площадками, местом для выгула собак.

А по проспектам паркове мисто наверно даже понаряднее вашего проекта.

У поляков есть склонность преуменьшать проекты + просто делать без пафоса.

Я там был — выглядит очень интересно на уровне земли.
Но район чуть-чуть специфический — стоит переехать железку и начинаются 5-ти этажные дома 70-80х годов.

Зато транспортная раязвязка нормальная, 10 минут до центра и до крупных магистралей.

никто такие районы не строит на дорогой и солидной земле. либо пригород либо не оч район

Жители центральных районов Берлина смотрят на этот камент как-то подозрительно

Ну конечно можно!
Вот первое, что нагуглилось:
www.buwog-theone.com
www.neubaukompass.de/...​neubau/luisenpark-berlin

А так, их очень много, особенно вдоль бывшей стены. Прям вот комплексов в 5 этажей + пентхаус, и прямо в центре с безумно дорогой землей.
Идиоты, ага ж немцы? Так не экономно!

Либо на стороне совковой части снесли аварийные пятиэтажки совковые

То, что стена освободила много места для постройки новых районов — это неоспоримый факт. Но строительство ведется не только там. Сносятся старые дома, разрабатываются новые кварталы по всему городу. Но, никто не начинает воротить небоскребы, чтобы отбить баблеца за замлю, строятся такие же 5-этажные дома.

И происходит это практически в любом городе, естественно, кроме важных исторических центров, где целесообразнее оставить старые дома, чтобы туристам показать. Думаю, как раз по таким местам ты и делаешь эти выводы:

никто такие районы не строит на дорогой и солидной земле. либо пригород либо не оч район

которые ничего общего с реальностью не имеют

как это не строят? в центре возле алексы — 16 или 20 этажей лепят
и цена — 10к за квадрат

Бо это нерентабельно низкоэтажная застройка с кучей площади под скверики и площадки в дорогом богатом районе крупного города. жырно. это застройка пригорода.

Мюнхена тоже.

А фоточки нашел кстати:
www.google.com/...​-ro-0-fo100!7i7744!8i3872

LOLь. Я от такой жести уже отвык.
Это просто ппц как дико отсюда выглядит...

у нас те же яйца.

Да вот не те-же. Этот район просто старый, но не значит что он плохо выглядит.

Вполне пристойно.
goo.gl/maps/V4Een8pezoL2
goo.gl/maps/JtpuWgRTBrv
goo.gl/maps/JkuKF35mUt32

За польшу не скажу

Ну, когда у тебя минимальная ЗП и средняя ЗП — отличаются 2.5-3 раза — сегрегация сильно себя не проявляет.

Понятное дело что статистика там под вопросом, но все-же.
Это, кстати, не считается дешевым районом.

Они там даже разок лебедя сожрали из пруда.

ОМГ

Приорка.

Район действительно плохой: нападения, грабежи, наркомания, неадекват.
Очень много наркоманов и рекламы веществ на стенах домов.
Частный сектор с цыганами.
Нападения без цели и с целью ограбления.
Всеобщая ветхость и унылость.
Стаи бродячих собак.

Во многих районах Киева поспокойнее.

Та минский масив что через дорогу от минестерского не сильно лучче.

раньше там вообще адовый район был, сейчас спокойненько — таки новые комплексы хорошо разбавили контингент.

5 Dzielnica имхо не самый лучший пример, это обычный комплекс коих в Кракове десятки.
Скорее примером может быть комплекс Mieszkaj w miescie mieszkajwmiescie.pl, который примерно в описаной Мариной концепции и позиционируется.
Или более элитный вариант — Wislane Tarasy 2.0 wislanetarasy2.pl/inwestycja. Там даже собственный спортивно-рекреационный комплекс с бассейном будет.

Про MWM я забыл, честно.

А WT — я не очень люблю тот район.
Рядом мост, и он вроде как шумный и нагружен транспортом.

Однозначно понимаешь необходимость наличия прямо под домой детской площадки...

Насчет WT согласен — он прямо возле моста и это не есть гуд ибо мост шумит сильно когда по нему трамваи/поезда проезжают. Кроме того это самый обычный комплекс из 6ти пятиэтажек.
Но я говорил не о WT, а о WT 2.0 — это соседний квартал, он уже в глубине и кроме того застройщик полностью сменил концепцию.
Что касается этого района — Гжегушки, то мне наоборот очень нравится, считаю его одним из лучших если не лучшим в Кракове. Я вначале жил на окраине Броновиц и районы восточнее Старого Города как пригодные для жизни вообще не рассматривал, но волею судеб пару лет назад переехал в Гжегушки и очень доволен.

где каждый наколхозил себе террассу застеклить и настроить над ней чето на свий хлопськый розум вразнобой

Я там уже давно не был, это просто было рядом со старым домом. И что там получилось, есть фото?

Это шутка такая или мы о разном?
Там что-то построили супер-пупер?

всем по домику, чувак с домом не станет коммунистом

это все какие-то теории заговора, с перепутанной причиной и следствием. Про развитие американской субарбии после WW2 написано много и инфа лежит на поверхности.

По теме топика, в релевантных для айтишников городах нет снять\купить хорошую квартиру в новом доме в центре города. Выбор огромный, я, например, жил в апартменах с собственным бассейном, спортзалом, батлером на входе, валей паркингом для гостей, и прочей фигней. По сравнению с этим украинские бетонометры вызывают грусть и уныние. По цене (но не за квардратный фут) такие апартменты дешевле домов в хорошем пригороде. Тем не менее большинство предпочитает покупать и жить в собственном доме. Причин много, они с моей точки зрения очевидны, перечислять в лом.

По теме топика, в релевантных для айтишников городах нет снять\купить хорошую квартиру в новом доме в центре города.

Даже в нерелевантных для айтишников — непроблема.

Где проблема начинаеться, так это в садах, школах, децких площадках, итд.

я упомянул про релевантные города чтобы не встревать в спор с местными экспертами о том что где-нибудь в Бамфак, Алабамах проблема снять хату в многоэтажке и вобще отсутствует ночная жизнь

у меня не было никаких проблем с парками, школами и площадками, но соглашусь, что где-то это может быть проблемой, зависит от конкретного места. Школа была частная, паблик скул тоже был доступен, в него возили автобусом. Но в дорогой субарбии школы в среднем лучше, это да.

Котедж на 250 квадратов в Украине будет стоить сколько? 300k? При отсутствии нормального финансирования, позволить себе такой дом могут единицы. Когда среднестатистический украинец сможет купить себе дом в таком районе по цене средней квартиры, тогда поговорим. А пока эта недвижка для украинских ванперсентеров. Средний класс ака айтишники выбирают бетонометры с многоэтажках с видом на многоэтажки, и альтернативы такому жилью можно считать что нет.

только хардкор в украине и остается

когда появится возможность жить в нормальной субарбии, ездить на работу по экспрессвею прямо в центр города, или до ближайшей станции метро, средний класс начнет массово переселятся в собственные дома. Пока такой возможности нет, жилье украинского среднего класса — квартира в многоэтажке.

комьют средний сколько и субарба до даунтауна?

Зависит же от расстояния, направления, и времени суток, ваш кеп.

Кроме того, в американских сабарбах не токо часные дома. Есть и офисы, и аппартмент комплексы, и рестики и клабешники, итд, ехать в даунтаун и особо не нужно.

А вот в абстрактный даунтаун нью-йорка доехать из субарба — тот еще квест.

Доехать до поизда чтото мешает ?

а кому-то хочется кучу рестиков в округе, магазинчиков, пешком водить ребенка на кружки и занятия, жить среди людей, много разных людных безопасных детских площадок в округе

В наших краях «Людные безопасные площадки» это какраз к сабарбам. В даунтаунах нигеры, наркомания, крайм, итд.

Все остальные аргуметы это посути упираеться в «хочу ходить пешком среди людей», вс «ехать на машине». Если не нравиться за каждым чихом ехать на машине, то понятно что нравиться жить так не будет.

кому шо как грицца.

Ну и опятьже, здесь все почемуто забывают про существование мелких амер городов, в частности Портланда. Где (все еще) можна жить в часном доме, при этом в разумной пешой доступности от рестиков баров кафешек, транспорта, и прочая, ну или велодоступности всего.

обычно они оттудова в даунтауны и всякие технопарки и тд. и обычно утром в одну сторону, а вечером — назад.

Я, например, наоборот ежжу из даунтана в офис в сабарбе.

Да ничего. Так и делают обычно. На машине до поезда или автобуса. потом на оном до НЙ, потом еще на митре. с 2 пересадками полтора часика комьют

Ну у меня в киевах полтора часа тож комют был ибо до\от метро ходил пешком, бо мозг выплавлялся от забитых маршруток.

Не видела. Ну массовых рабочих мест в них нет в этих сабарбах.

Здрасти, я ваша тетя. Вся долина — все в сабарбах, гуглы, фейсбуки, эплы, интелы, нвидии, и прочая прочая. Да и сам Сан-Хосе — один большой сабарб.

Прекрасная возможность. Я не против частного дома. Есть возможность — чудесно. Мне не сильно импонирует сельский или загородный как хотите образ жизни.

Так в случае с мелкими городами, дом не загородний, а какраз городний.

думаю, это скорее исключение, чем правило.

Ну, когда я жил в сабарбе, мне было 5 мин машиною до офису, и большенство таки снимает ближе к работе.

Оно-то да. Но вот насколько я знаю то средний наш класс не сильно ему по карману обзавестись домиком с удобным комьютом к этому всему. А по карману с порядочным комьютом.

Кроме долины, есть куча других мест где вполне по карману, Техас в том числе.

нну..Портленд не мелкий город.

Ну ок, в Киеве тоже есть раены, где часные дома стоят, куреневки там всякие, итд.

Оно я жила как-то пару месяцев в миссисаге — пригород торонто такой. ото де классический сабарб. там настолько нечего делать что это просто в палату мер и весов насколько нечего. Кроме дома сидеть, ессна. Думала там чекнусь.

Ну в этом вопросе я с вами солидарен, сам перехал из сабарба в даунтаун, ибо скукота жесть. Но, я единственный кто перехал; остальные украинцы живут, их вполне все устраивает, и перезжать в даунтаун они не собираються, и возможность не видеть чужих мамаш выйдя из подьезда они считают за плюс.

в частности Портланда

У нас можно, например жить в Киркленде, ходить пешком на работу в гугл, а в центре Киркленда есть куча ресторанов и баров.

А вобще про рестики Марина слегка теоретизирует. Рестораны в пешей доступности рано или поздно надоедают, ну или ходишь туда раз в пару месяцев. В другие места особо пешком не дойдешь, надо или рулить на авто или такси. Это относится и американским городам и к украинским. Очередная крутая, модная, молодежная ресторашка не обязательно будет в пешей доступности от конкретно твоей многоэтажки.

Рестораны в пешей доступности рано или поздно надоедают, ну или ходишь туда раз в пару месяцев. В другие места особо пешком не дойдешь, надо или рулить на авто или такси. Это относится и американским городам и к украинским.

Ну, если говорить про даунтауны, то в пешей доступности могут быть десятки рестиков. А ежели рядом вменяемый транспорт, то и

Очередная крутая, модная, молодежная ресторашка

будет в доступности без авто.

агломерация Портленда более миллиона и легкое метро по типу скоростного трамвая. Не Киев конечно, но со Львовом можно сравнить..
Не мелкий.

А может другой Портленд имелся в виду тот что в штате Мэн

агломерация Портленда более миллиона и легкое метро по типу скоростного трамвая. Не Киев конечно, но со Львовом можно сравнить..
Не мелкий.

Снова подтянулись иксперты Портланда, котрые в этом самом Портланде не были :-)

Ну да размер уровня Львова. А Львов что не мелкий чтоли? Кроме площи рынок, и пары прилягающих улиц там нечего делать.

В эпоху появления гугл карт, смешно говорить, кто где был. Я понимаю там еще, если бы мы говорили про горы, леса или острова какие-то. А города в нормальных странах от и до законспектированы. Тем более мы говорим не про нюансы жизни, а чисто про географию. ( мелкий или крупный)
Львов и Портленд не мелкие. Мелкий- это какой нибудь Борисполь или Пало -Альто..

Борисполь и Пало-Альто — часть соотвецтвующих, громадных англомераций.

А Портлонд со Львовом — в сравнении, таки мелкие.

А вот в абстрактный даунтаун нью-йорка доехать из субарба

я в курсе, т.к. ездил из NJ, все на много проще чем вы описали. Доехал до станции электрички, сел в поезд, потом пересел в метро если надо.

Конкретно в моей субарбии есть и гриль на бекярде и качелька для детей и большая детская площадка на районе, 3 парка в пешей доступности, с детскими площадками, дорожками и озерцами где можно купаться и ловить рыбу. До остановки автобуса 3 минуты пешком, автобус везет в центр где-то час по выделенной полосе. 2 плазы с магазами, банками, парикмахерскими, пет-сторами и кружками для детей в пешей доступности, но обычно езжу на авте, т.к. в лом в руках покупки тащить.

Украинские города пока не приспособлены для нормального передвижения, проехать небольшое расстояние по американским меркам забирает овердофига времени и нервов. Это из моих самых свежих впечатлений.

В штатах с наемным персоналом проблем нет, были бы деньги платить за их сервис.

Хоть водителя нанимай.

это вполне реальный востребованный сервис у нас, товарищ нанимает водилу возить киндера из школы на тренировки пока он работе. Найти вменяемого правда заняло какое-то время. Это помимо экономки, уборщиц, и чуваков которые стригут газон.

В америках ща дикое разделение между синглами и семьями с детьми.

Во-первых suburbs это не «за городом» и не «село» просто потому что есть варианты и «за городом» и «село» и это совсем другое во-вторых общественные пространства там более чем прекрасно организованы в отличие от реальных кстати «за городом» и «село».

«Общественный транспорт» что за зверь такой? зачем нужен? транспорт есть и он более чем вполне урганизован на уровне законодательств большинства муниципалитетов и штатов прописанного соотв. количество парковок любому строению под грифом «общественное» будь то офис или ресторан или спортзал всё вполне нормально работает даже более того там где реально таки «село» и «за городом» ещё и школьный автобус ходит.

Некие невысокой застройки закрытые(не факт что на замок) квартальчики, в которой есть помимо квартир общественные пространства (детские площадки, зоны отдыха, тусни и спорта для взрослых), которые формируют комьюнити квартальчика. что-то типа такого.

Есть и таких но насколько я знаю особой популярностью они не пользуются с другой стороны «на скворечниках» где всё это в свою очередь опять же ж таки есть «формирует комьюнити скворечника закрытое на замок» причём обратно же ж включая полноценный паркинг на всех квартир и таки там чтобы были какие-либо проблемы с заполняемостью точнее же ж с переполненностью этих самых «общественных пространств скворечника» лично я не слышал.

А в чём технический смысл «невысокой застройки» кроме как того что кто-то у тебя по голове бегает причём кто-то чужие? Равно как и с экономической да и социальной опять же ж сомнительно.

Парковки опять же ж при этой «невысокой застройке» обратно же ж принннём принннём.

Прекрасно там живёт себе та америка с её «одноэтажной америкой» никак не бедствует.

ЗЫ: хотя конечно вот тут намедни где-то писали якобы «Сиэтл не хочет становится вторым СФ» и планирует что-то там вводить «против вайтишников» но у них там лобби и коррупция и кумовство так что пока отклонили но мысли таки принннём принннём.

ЗЫ: кстати взять тот же ж СФ с пригородами конечно в сити и «общественный транспорт» и «отхожие места» и вот это всё но вот к.м.к. жить таки всё равно 146% приятнее таки в пригородах даже если за гречкой надо ездить на авто.

в том что она УЖЕ достаточна для полноценной городской инфраструктуры. которая бесспорно любую сельскую делает.

Тут вопроса целых 2 1) что за «полноценной городской» и 2) почему ты решила что «сельскую уделает»?

Дай подумать... ты вероятно по происхождению «коренная советская горожанка» да?

Так чтоб куча всего пешком для всех членов семьи.

ок где-то я уже писал про это в споре с каким-то советскими человеками кажется по вопросу стоимости коммунальных услуг но вот зимой на моём районе где я жил «куча пешком всего для всех членов семьи» было:

— 2 то ли 3 парка с прогулками и россыпью детских площадок на них
— 2 то ли 3 может больше специальных отведённых мест для барбекю чисто «общественных» хотя на задних дворах своё тоже без проблем просто эти «общественные» были уже оборудованы всем необходимым включая дрОва (правда последнее таки не проверял)
— 2-3 спортивные площадки футбольного поля правда нет но есть спортзал со всякими тренажёрами и бассейн правда небольшой не 25 метров точно «неспортивный»
— «актовый зал» не знаю как правильно назвать где можно провидить всяческие «общественные мероприятия» и даже конференции и на тот момент шло обсуждение чтобы сделать ещё и кинотеатр возможно под открытым небом
— ну там ещё озеро с относительной набережной на территории плюс отдельно ещё «в пешей доступности» но уже «муниципальное» вне комплекса.

Домов с гаражом не на 2 машины не было все подряд я правда не проверял но я сомневаюсь чтобы такие строили там обычно ограничения есть конкретные «строить всех под 1 гребёнку».

А ну да и парковки )) плюс ещё «общественная гостевая парковка» опять же ж «в пешей доступности» чтобы можно было приехать в гости машину оставить в специальном отхожем месте и дальше пешочком в гости подойти не «затаривая» таким образом частные проулки и драйвеи.

Ларьков магазинов на территории не было ресторанов кафе тоже. Трудно сказать были ли «в пешей доступности» но до ближайшей «плаза» было что-то полтора км / с милю я 15-16 минут легко гуляю пешком (дорожки были на всём протяжении) но в целом да обычно ездят уже машиной даже на такие расстояния.

ЗЫ: с другой стороны и в Киеве я точно видел полтора км до метро все уже честно стоят на остановке ждут маршрутку.

Но малоэтажная застройка все ЕЩЕ комфортна для жизни.

Она не меняет вообще ничего от слова вообще только чуть перераспределяет общее пространство между непосредственно самим домом и парковками вокруг него я так думаю ты «малоэтажную застройку» путаешь с чем-то своим очень сугубо личным фантастичным в реальности всё сильно проще причём настолько что даже «евроформат» он точно такой же ж «скромные полупанельные 5-этажки окружённые парковками для авто и вокруг ничего». Более или менее «городская инфраструктура» есть «только непосредственно в самом городе» типа «центре города» «даунтауне» «сити» как угодно можно называть и в этом отношении «американская плоско авто урбанистическая архитектура» как раз выигрывает своей полицентричностью потому как те же ж «плаза» они равномерно расбросаны по всему периметру и ближайшая обычно таки в пешей доступности на расстоянии мили ну иногда 2-х но это уже «более свободной планировки районы».

Плюс как мы уже выяснили в вопросе с детЯми у тебя несколько своя специфическая видения «семейной жизни» в плане «состава времяпровождения» верь мне «выйти вечером в рестик посидеть в кафе» в «состав среднеамериканской жизни среднего образца семейного населения suburbs» никак не входит ))

ЗЫ: хотя посидеть у соседей за пивом (ну ок чаще таки «постоять») это вполне ок.

потому что исторически нет культуры жизни посередине. Есть или центр в муравейнике или совсем в одноэтажном селе. а счастя оно посередке.

Так уже всё придумано до нас то самое «культуры жизни посередине» и это именно то как я тебе описал и это именно то как идёт _современная_ застройка образца XXI века сплошные кварталы «одноэтажной америки» с частными домами и «полицентрическая архитектура урбанистических удобств» включённая в эту непрерывную застройку на периодических разумных расстояниях чисто технически «доступная пешком» но совершенно не факт что кто-то на самом деле пешком туда ходит на что в свою очередь опять же ж уже заранее задумано достаточное число парковок по всем этим «плаза» ну ок в «час пик» вечер пятницы они чаще могут быть забиты до отказа а что делать? ))

Я же ж тебе и говорю об том что твоя «концепция» как «того что есть» так и «того что тебе хотелось бы б чтобы было как правильно» она сугубо твоя личная исходя из твоих личных убеждений предрасположений пониманий личного образа жизни и в остальном «совой натянутая на глобус» а ни первого ни второго не существует в реальной реальности а) в «одноэтажной» застройке люди так не живут как тебе видится б) в «малоэтажной» застройке люди живут совсем не так как тебе видится.

Просто горожанка.

Француженка что ли? Ну тогда конечно утром кофе круасан без него не торт и всё свежий!

дети на этих площадках йе?

Дох. и много. Плюс на велосипедах.

одна проблема, на них трудно встретить других детей.

Я же ж тебе и говорю ты меряешь какими-то своими «золочёвскими мерками» и под них «меряешь» весь остальной мир включая америку включая одноэтажную а она не такая весь остальной мир не такой включая одноэтажную.

И живут там в этим «малоэтажных» именно из необходимости и по найму а чуть что по возможности тут же ж переезжают в своё именно потому что на самом деле оно одно и то же только формат немного другой исключительно из экономических соображений «обобщённой бытовой инфраструктуры» вроде водопровода и канализации и кондиционера это ещё если есть централизованный а кстати в «частном» доме правда современного образца он кондиционер таки «централизованный» 146%.

Ну в общем всё диагноз по фотографии готовый получите распишитесь ))

вот да. у меня через дорогу волконский :)

Эти русские испоганили насмерть весь париж от негров и арабов уже проходу нет ((

я жила в оной 3 месяца в очень богатом районе в пригороде сан хосе. Там скучно.

Слюшай не ну сирёзно я тебе так сразу и сказал «ты меряешь по себе а люди так не живут ты хочешь чтобы они жили так как ты хочешь потому что тебе вот видите ли скучно а людям так нескучно они живут так как они живут а не так как хочешь ты чтобы они жили» а ну ок а чего ты хочешь от меня? ))

Для меня один из идеальных вариантов Калифорнии это ранчо можно немножко с конями чисто для престижу и чтобы своя стайня как декоративный элемент (ранчо же ж) и со своим бассейном и немного на холмах чтобы вид вот это всё как запасной вариант домик с пляжем с видом и выходом на океан где-нибудь Малибу Санта Моника но в принципе «вторая линия» опять же ж со своим бассейном там тоже вполне торт так чтобы опять же ж прогулочным пешком до океана 1-2 квартала в первом варианте удобно разводить детей по крайней мере маленьких пока не станет вопрос школы с другой стороны больших тоже на школу сплавляешь их в интернат полного содержания а на лето на каникулы снова к дедушке к папе маме «на дачу» на ранчо даже для «детей постарше» 20+ лет и даже 30+ вполне подходит (тут аккурат к месту придутся те лошадки которые были сперва и которые мне самому ни к чему).

гольф-центр был. Ходила. Не клуб большой площади, а именно центр. прийти по мячу с дури полупить. цивилизация дето в 30-40 минутах ходьбы или езды 8-10 минут.

Ну дык совсем приличный район для совсем белых людей а ты «выпадаешь между категориями» )) ты советский человек «подделка под интеллигенцию белую кость» не тянешь ни туда ни сюда ни тебе в гольф поиграть ни тебе вечером дома с пивом на диване посидеть.

но 30-40 минут ходьбы. А в этих их омериках даже тротуары есть не всюду для ходьбы, стоит отдельно заметить.

А ты типа на поле для гольфа и без машины ))

Да тротуары не везде но об тех конкретно районах компактного массового проживания именно конкретно среднего класса «с домом детями машиной двумя и работой в сити» там конкретно всё есть там конкретно не чисто поле как это сделано в Родине там конкретно больше похоже конкретно на «отечественную застройку многоэтажную советского образца» только гастрономов нет и машины у всех а в остальном обычные спальные районы.

Тротуаров для хотьбы точно нет там где никто не предполагает и пешком ходить т.е. уже выезжаешь из такого «спального района одноэтажного» и таки да дорожка заканчивается.

С другой стороны например в какой-нибудь сев. каролине где такая же ж растройка но уже сильно «распределённая» и «в лесу» то там дорожки вполне себе тянутся уже далеко уже почти по всему периметру но это только потому что это точно такой же ж «спальный район одноэтажный» просто «географически растянутый по лесу».

А вот «за городом» там где «в селе» но уже отдельными «фермами» там между домами вдоль дороги по 5 миль не крюк там никакого «пешком вдоль дороги» не предполагается да и зачем там «тротуары дорожки»? Это же ж не улица. Вдоль улицы кстати они таки есть улица которая уже в «городе» пусть даже оно «село».

ЗЫ: должен признать в варианте «села» я точно не знаю передвигаются ли местные «по селу» на машине или уже таки пешком там где можно точно знаю что таки да но есть ли это массовое или же ж «культурные отклонения» уже точно не знаю.

Шта вообще? Я тут как раз отстаиваю мысль что люди — разные. Есть условно сельские и городские жители.

Это тебе так кажется потому что ты сама с одной стороны «выпадаешь между классами» а с другой стороны «привыкла делить людей» а мне на самом деле всё равно я беру каких есть ))

Это ты топишь за то, что жить в селе — единственное, чего только могут хотеть вообще все люди.

Это я топлю за то что «жить в пригороде» это то самое что нашли люди «золотую середину» и живут и не парятся а «хотеть не хотеть» это к вам совкам «другие желали странного» (к) (тм)

На родине в коттеджных городках сфера всевозможных услуг представлена шире.

Надо же ж. Например? Лучше конечно 2-3 примера массовой «коттеджной» застройки лучше конечно сравнимой по массовости с аналигичного населения... ну пусть будет Чикаго Иллинойс как раз сравнимых 2,7 млн населения.

Не все так на родине плохо.

Я рад за Родину никак не пойму чего ты хочешь от меня? )) а ну ок тут в штатах всё плохо...

тоесть без машины ни вздохнуть ни пукнуть, о чем я и говорила.

... тут в штатах всё плохо без машины ни вздохнуть ни пукнуть о чём ты и говорила ты права!

Я говорила о разных урбанистических подходах, их плюсах и минусах и отстаивала право на жизнь обоих.

Ещё раз. Урбанистический подход сегодня наши дни XXI века в штатах 1 (один) строить массивные плоские полицентрические «спально-жило-бытово-коммунальные» массивы «одноэтажной» частной застройки с крайне редкими вкраплениями многоквартирных опять же ж 2-этажных домов на этом собственно всё застройка конца позапрошлого века к тому же ж не «массовая» от слова вообще а конкретно вполне «для богатых господ» она к «разным урбанистическим подходам» никак не относится от слова вообще её просто не сносят и ладно но и не строят в других местах такую же ж ни отдельно ни массово т.е. никакого «другого подхода» нет и если говорить о массовой «урбанистической застройке» то это как раз скорее «дорогие скворечники стекла и металла» как единственная существующая в реальности альтернатива

у-р-ба-нис-ти-чес-ки-е кон-цеп-ци-и.

Проблема «тут обсуждают» таки действительно в том что реальный человек тут единственно я как там? «мнимое статус кво вырывания из совка» )) и единственно я таки «тут обсуждаю» таки

у-р-ба-нис-ти-чес-ки-е кон-цеп-ци-и.

— реальные. И привожу конкретные решение как конкретно порешали те самые «негативные факторы» о которых ты якобы «тут обсуждаешь» тех самых якобы «других вариантов» кроме которых на самом деле в реальности и нет на что ты начинаешь рассказывать «за богемный вилидж как урбанистическую концепцию» как-то так и нести прочую ерунду основанную на личном опыте то ли ирпеня то ворошиловки или что там под Киевом ещё есть

у-р-ба-нис-ти-чес-ки-е кон-цеп-ци-и.

Ок давай зайдём со стороны общего знаменателя как ты полагаешь жители тех самых 5-этажек того самого ирпеня и той самой ворошиловки откажутся жить в собственных отдельных домах будь у них такая возможность деньги и прочее на это или предпочтут всё же ж 5-этажки как более выгодные

у-р-ба-нис-ти-чес-ки-е кон-цеп-ци-и.

?

А многие очень даже в город попрут. И купят себе на эту сумму что там смогут позволить.

А это связано с урбанистическими концепциями или это связано с особенностями советского национального?

Це кращий выбир )) але я запитав конкретно «чому самэ так ось два варианта якый самэ?»

Вообще «дискуссия» реально гениальна я уж и забыл этот забытый вкус ))

[вопрос]

жители тех самых 5-этажек того самого ирпеня и той самой ворошиловки откажутся жить в собственных отдельных домах будь у них такая возможность?

[ответ]

Вы им выдайте деньги в сумме стоимости собственного отдельного дома и увидите, что далеко не все попхают загород в дом. А многие очень даже в город попрут. И купят себе на эту сумму что там смогут позволить.

[вопрос]

А это связано с урбанистическими концепциями или это связано с особенностями советского национального?

[ответ]

чувак, ты странный. Куча народу живет в крупных городах в развитых и богатых странах в тч. В мюнхене живут, в Париже, в Лондоне.

«Подискутировали за урбанизацию» йопта )) любой конкретный вопрос ни одного прямого ответа как русского духа глотнул чесслово ))

И банальная неспособность понять что люди просто разные с разными вкусами.

Да чёрт с ними с людями разными ты за своих отечественных сказать конкретно можешь? ))

В штатах если вы правду говорите и так склалось исторично что школы только в загороде, то выбор ничего не показывает. Чел просто наступил на горло своей песне ради детей и все.

Вы так говорите, словно в Штатах все мечтают жить в городе, но вот школа не позволяет. На самом же деле: во первых американци с детства привыкли жить в домах, и для них это нормальное состояние вещей (точно так же как для вас жить в панельке); во вторых многие именно что хотят жить в своем доме. Чтобы с грилем, бек ярдом, собаками, и чтобы стремные личности не шастали перед домом.

Стрёмные личности по субурбии очень даже шарятся

Особенно по каким-нибудь техасским сабрубиям, с развешенными табличками «We don’t call 911».

А что, на оболонской набережной есть закрытые коттеджные городки?) Ты же в многоэтажке получается живешь, на героев, где-то в районе ЖК Оазис?)
Или ты потянула жилье в коттедже на первой линии? О_о

Опять же ж если возвращаться к тому «как люди на самом деле живут» то в «скворечниках» где-нибудь на Манхетене лично мне существенно приятнее и удобнее чем в «малоэтажках» застройки где-нибудь в Бронксе Брайтоне и у меня есть все основания полагать что другие все люди тоже так думают просто у них денег нет ))

а че они в субарб не поселятся?

Кто? С Бруклина? А х.з. совочек он такой что у него в голове не понять и спрашивать тоже не стоит прежде чем спрашивать надо сперва выстрелить и перезарядить и ещё раз выстрелить и перезарядить а потом уже спрашивать.

ЗЫ: это мнение самого населения если чо ))

Или там что, средний класс живет в гринич вилидж и удобных фешенебельных субарбах. ога.

Я искренне рад за тебя что ты разбираешься в сортах ньюйорских трущоб не мне это ничего не говорит «средний класс» это white trash? или бывшие но всё такие же подлинные русские?

Бруклин он походу тоже сильно разный включая в т.ч. и заметное число «одноэтажной застройки отдельными домиками с задними дворами вот это всё правда уже без гаражей надо думать земля уже слишком дорогая также как и с «прожектами» и даже немного новой застройки высотками «апартами» скворечниками да только это как раз подтверждает мою «гипотезу» об том как люди на самом деле живут а не как «выдуманно должны бы б жить и хотеть» а не твою соотв. выдуманную что сказать-то хотела?

но вощета в бруклине есть не только Брайтон Бич и окрестности. Ага. Это к совочку.

Кроме брайтона в бруклине ещё кусочек новой застройки «модными и дорогими» многоэтажными апартами «стали и стекла» это на набережной ист ривер и ещё небольшие вкрапления «прожектов» то ли 9 то ли 10 этажек «в классическом нью-йоркском стиле красного кирпича с окнами в кондиционерах и пожарными лестницами и нигерами» всё остальное 146% та самая «пригородная застройка» об которой я и говорю «как люди живут».

Ходит ли там автобус и метро я не знаю.

Даунтауна и вообще бизнес района насколько я знаю там нет.

Гаражи и прочие мелколавочки там есть это я знаю.

Да, гринич вилидж хорошая годная трущеба населенная вайт трешем. Как-то оно так.

Там есть метро? тебе нравятся позапрошлого века 3-5 этажные «townhouse block» за $10-12 млн? тебе нравятся негры? что конкретно ты хочешь от меня? ))

Ещё раз средние люди так не живут средняя стоимость дома по штатам $270 тысяч.

Там даже тех самых «блоков» по 10-15 млн не весь район из которых опять же ж таки чтобы особо выйти и пойти особо некуда нет ну конечно если не «богема» вот это всё «вайт треш за $10 млн» вот честно скажу тебе даже есть взять весь NYC лично я за $10 млн найду богато лучшее применение просто тупо чисто технически современнее хотя конечно и «не богема».

Но люди так не живут у них нет $10 млн и у тебя нет $10 млн потому ты только представляешь и пытаешься натягивать сову с паровым отоплением и деревянными балками и оконными кондиционерами позапрошлого века на глобус современного жилья именно _среднего_ класса и опять же ж повторяясь даже для «богатого класса» найти аналогичным деньгам можно лучшее применение об чём конкретно ты говоришь?

Сиэтл не хочет становится вторым СФ

мне кажется уже поздно переживать по этому поводу

Ну х.з. может у них время ещё есть ))

а для стран, где в пригородах инфраструктура развита достаточно сильно — те же Штаты
те же Штаты,

WAAT? Какая там пригородная инфраструктура?

Ему как раз нужны общественные пространства: детские площадки с большим кол-вом детей, детские развлекалки. парки. Это все имеет больше шансов появиться там, где оптимальный компромисс между плотностью детского населения и плотностью застройки (есть место).

Та в сабарбах парки тоже есть. Ну на машине 5 мин ехать, ну подумаеш прям ужас ужас.

В штатовском сабарбе это возможно?

Посмотрите любой американский фильм, лол.

Там на площадке полно детей, но это все чужие, незнакомые, посторонние дети. На площадке на территории комплекса знакомые дети, приятели, которые все известны по имени.

А вот не нужно что-бы ребенок общался только в своем кругу.

А-то вырастет в хрустальном замке и при столкновении с реальностью — будет больно.

Но даже если они это практикуют, парк — это не то. Я тоже вожу малого в парк. Иногда. Там на площадке полно детей, но это все чужие, незнакомые, посторонние дети.

Непонятно, почему они чужие и посторонние, если парк вашего раена кагбы.

У вас был в детстве «двор»? Вы в нем гуляли каждый день? Без мамашки? Я — да. Мне там было хорошо и весело. Держало ли меня что-то внутри забора моего частного дома (а я в таком жила) — нет и еще раз нет. Что там делать? Я ходила во двор соседней многоэтажки к детям. Это к тому что тут многие топят типа детям хорошо с лужайкой. Та вперлась им та лужайка. Детям хорошо с детьми.

Ну я тож бывал на даче, в селе. Ничего мне не мешало выйти «на улицу» тусоваться с местными. Не вижу пичин почему так нельзя делать в сабарбии, где крайм рейт низкий. Особенно на тупиковых улицах где сквозного автодвижения нет.

Какая разница, стоять в глухой пробке на старой тоёте, или на новой бэхе каждый день?

Так а какая разница стоять в пробке едя из-за города, или прям в самом городе ?

во времени стояния?

Так от расстояний, направлений зависит же.

Доехать от троещені до центра может быть дольше чем от вишневого.

Ну и по каким дорогам — если выкатился на автобан и полетел себе 140км/ч 60км до города.

Фантастика что в Украине, что в Европе.
В Украине понятно, автобаны есть только на картинках))
В Европе возле крупных городов на автобанах забиты все 3 полосы, особенно в час-пик. И никаких 140 там не поедешь. Я там на мотоцикле еле протискивался.

И никаких 140 там не поедешь.

Странно, сажусь и еду в сторону Вроцлава — спокойно 140 (в пределах ограничения скорости).

Ну и вообще — на выезде из А4 в сторону Кракова пробка есть только на воротах оплаты, а дальше все ок.

В Кракове так и есть, но, например, в Мюнхене зачастую так и есть — пробки на въезд и выезд в час пик.

выкатился на автобан и полетел себе 140км/ч 60км до города.

 ты знаешь, от этого тоже устаешь, если каждый день столько наматывать. Даже на хорошей машине по очень хорошим дорогам.

Та любой комьют утомляет. Я было согласился на часовой из-за интересного проекта и перспективы сократить комьют вдвое

Ну, это явно не про айтишников)

зато чуствуеш себя королем во всех дырах!

Можно подумать, на оставшиеся 2,5 в месяц в Киеве не прожить))

Ведь вы стараетесь развивать не только свое жилье, но и все вокруг себя. Этаж, подьезд, двор. А те кто снимают жилье, просто проездом, им плевать, что будет.

Та хз хз.

Жил всю жизь в совковом дворе, где все обосрано, лифты ободраны, всем на все пофиг, дак и самому було на все пофиг, сам же, условно, сравл. А пожил в нормальном месте, где за всем следят, убирают, чисто итд, так аж мировозрение поменял, перестал срать, итд.

перестал срать,

не держи все в себе!

Теория разбитых окон воистину.

Мне нравится снимать жилье. С текущими доходами и расходами мне не светит тот тип жилья, в котором я проживаю — просторная квартира в центре любого города (того города, в котором расположено текущее место работы). Вложившись в свое жилье я резко понижу свой уровень жизни и хуже того привяжу себя к этому месту, резко ограничив свои возможности в жизни.
И да, что ты теряешь в глобальном плане? привязку к своей любимой работе/банку/двору? Смешно на самом деле, средневековье какое-то. Увеличивать свои доходы, переезжать между городами и странами и снимать хорошее жилье — это хорошая стратегия для программиста.
Ну, а про риски уже писали. Жилье в Украине это непрерывно снижающаяся его ликвидность с ненулевым риском полной потери.

проблема только в том,
что хорошее жильё редко сдают в наём,
в нём живут сами.

А если и сдают, то очень бдят за разными нюансами, типа, рост цен.
Вы подремонтировали квартиру и её аренда подорожала.

И можно получить уведомление о выселении в самый неудачный момент,
когда отпуск, командировка, семейные нюансы итп.
Вот тут конкретно собака зарыта.
Ради этого момента и приходится покупать.

Жилье сдают разное, было бы желание и возможность. Зачем я буду ремонтировать арендованную квартиру? я сниму с ремонтом. Собраться и переехать у меня занимает в пределах города 2 дня. В другой город — 2 недели. На поиск приличной квартиры в шаговой доступности от работы — неделя. Ради того, чтобы избежать необходимости (и возможности!) переехать, я не собираюсь впрягаться в займ на 30 лет и ограничивать себя одной квартирой.
Хотя спорить тут можно долго, это всегда персональный выбор между возможностями и стабильностью. У всех свои условия из которых каждый делает свой выбор стратегии поведения. Просто так жить тоже можно и это для некоторых людей имеет больше плюсов, чем минусов.

Маклеру просто так платити 50% чи 100% від місячної оренди не шкода? Взагалі заздрю коли в людини настільки мало речей що за два дні може переїхати.

Так одному переезжать не то же самое что с женой и > 1 ребёнком.

Ко всему, конечно, можно подстроиться когда жизнь на колёсах, много вещей стараешься не покупать и т.д. Но женщины есть женщины, да и у детей кучи всего от одежды, до игрушек/великов.

Деньги отдавать всегда жаль, по статистике переезд случается раз в 2 года, значит в среднем маклер обходится в + 1/48 к стоимости, это разумная цена за отсутствие головной боли при поиске. А по поводу вещей ... раньше было больше и не тех, в процессе этой цыганской жизни выработался другой подход к их приобретению, все анализируется с точки зрения ликвидности или транспортабельности. Ну и вещи типа стиральных машин или удобной кровати не приобретаются совсем, а арендуются вместе с квартирой или приобретаются в счет оплаты, с адекватными хозяевами всегда можно договориться.

Вы подремонтировали квартиру и её аренда подорожала.

Отлично. Ты снимаешь квартиру которая стоит Х за Y денег, где X > Y.

И можно получить уведомление о выселении в самый неудачный момент,
когда отпуск, командировка, семейные нюансы итп.

Почитайте, если сможете, ustawa o ochronie praw lokatorów.
В нормальном государстве, где работают законы, договора — просто так тебя не выселят.

проблема только в том,
что хорошее жильё редко сдают в наём,

Things might be different in other countries :-)

другие страны надо по отдельности рассматривать,
а тут и со своей не всё однозначно

А сколько вам лет, если не секрет? У вас есть семья/дети? И таки да, привязка к

своей любимой работе/банку/двору

 — ничто, по сравнению к привязке к школе/садику.

ничто, по сравнению к привязке к школе/садику.

А в чем сложность?

Найдя хорошую школу для ребенка, вы вряд ли станете

переезжать между городами и странами

. Ну, может и станете, но это будет совсем не так просто. Имея семью, совсем не так просто переехать даже из одного района города в другой. А если у вас есть какая-то живность размером побольше хомяка, то съём

просторной квартиры в центре любого города

превращается в тот еще квест.

Найдя хорошую школу для ребенка, вы вряд ли станете переезжать между городами и странами

Еще как стану, если это позволит значимо апнуть семейный бюджет и/или улучшить условия жизни. Львиная доля страшилок про переезд с семьей — это стереотипы нашего патриархального во многом общества. При здравой мотивации и адекватной подготовке это не слишком сложно, и уж точно не школа и не детсад представляют при этом основную проблему...

Вот момент с животными крупнее хомяка напрягает, это да, от этого пришлось отказаться.

Найдя хорошую школу для ребенка, вы вряд ли станете

То ли дело школа в раене купленой вами коробки, стопудово будет лучшая в городе, и перехать в раен со школой получче никагдавжизни не захочеться.

а сразу купить в том районе?

А как знать что школа хорошая ? Отзывы на уелпе почитать ?

что ты теряешь в глобальном плане? привязку к своей любимой работе/банку/двору

Меня всегда удивляет этот аргумент. Старость/проблемы со здоровьем (своим или родных)/временная или постоянная нетрудоспособность. И все, снимать становится не за что, или неподъемно. И чего делать? В случае наличия хоть какого-то своего жилья можно на очень базовом уровне, но выкрутиться.

Жилье Вам лечение не оплатит и операцию в случае чего не сделает, а небольшая сумма в банке — сделает. Так что все имеет несколько сторон.

Конечно) поэтому лучше диверсифицировать) иметь свое жилье + сумму в банке или другую быстроликвидную деньгу + в идеале еще какие-то вложения, приносящие отдельный доход. Но как по мне, с жилья надо начинать, хотя бы базового. Потом «подушка» безопасности на полгода, а потом уже инвестиции) Как-то так)

У каждого свои условия и желания, но вот с формулировкой «с жилья надо начинать» я не согласен категорически. Стационарным жильем надо скорее заканчивать :) БОльшие возможности это гораздо лучше бОльшего имущества, особенно в молодости.
(если честно, я вообще не понимаю как можно «начать с жилья» не влезая в минуса, разве что родители подарят)

Ну да, я со своей позиции смотрю, эт правда) в том плане, что уже определились с городом, есть семья и животные) когда нет семьи и еще не определился, где хочешь жить — имеет смысл покататься и понять для себя, выбрать страну и город для жизни) это факт)
но даже если не уверен на 100%, где будешь жить через пару лет, то иметь некое жилье в активе — это уже норм база) даже если переезжать придется — сдал в аренду, доход капает) если что-то не сложилось или форс-мажор или болезнь — вернулся, разгреб ситуацию, пошел на новый виток))

я вообще не понимаю как можно «начать с жилья» не влезая в минуса

Ну пособирать денег годика 3-4, например) купить в новострое в рассрочку) как вариант)

когда нет семьи и еще не определился, где хочешь жить — имеет смысл покататься и понять для себя, выбрать страну и город для жизни) это факт)

Та так кататься можно как минимум до 40.

Мне кажется цена на аренду всегда напрямую связана со средними доходами в этом городе. Никто в своем уме не поедет туда, где жилье будет стоить больше 30% дохода.

А почему бы и нет? Вот все так зацикленны на это недвиге, я как в Харьков переезжал то у меня зарплаты хватало разве что на квартиру бог знает где и хлеб с водой, снимал с друзьями. Сейчас мне больше 30 и жене, но оба хотим поехать в хайповое место пожить и прочувствовать на себе этот «хайп». Харьков поднаедоел порядком.

хайповое место — это какое?

Есть хайповые места, где недвига стоит необоснованно много(СФ, NY, Лондон)
хайповое место — это какое?

там, где можно попить смузи с хипстерами,
скушать бутер с авокадо, поймать 5Ж айфоном

Ну кроме 5ж все остальное много где есть.

Тому що, як мінімум це:
— немає відносин з орендодавцем, як на початку пошуку (здається без котів / без дітей / без жінок, лише для голубооких блондинів / лише для Скорпіонів по гороскопу), так і на протязі періоду оренди (кіт подер стіну, облив кавою диван? — це твої речі, якщо тобі такий їх стан пофіг, і ти сам вирішуєш так і залишити на далі чи пофіксити)
— ти можеш робити зі своїми бетонометрами все, що не заборонено законом — ти можеш перепланувати, перефарбувати, міняти меблі, забивати дюбелі і вішати картини, міняти люсти... Я от думаю замінити найближчим часом заокруглені розетки і вимикачі на квадратні, бо ці якісь стали не прикольні, а наступного року перефарбувати кухню.. Серйозно вкладатися в оредовану квартиру мене б жаба задушила.
— Страховка для сім’ї на випадок втрати непрацездатності, закінчення ери ІТ — на комуналку то будь якого заробітку вистачить, а от на оренду — ні.

немає відносин з орендодавцем, як на початку пошуку (здається без котів / без дітей / без жінок, лише для голубооких блондинів / лише для Скорпіонів по гороскопу), так і на протязі періоду оренди (кіт подер стіну, облив кавою диван? — це твої речі, якщо тобі такий їх стан пофіг, і ти сам вирішуєш так і залишити на далі чи пофіксити)

Зато все отношения с соседями, которые тебя затапливают — на твоей шее. А так — это исключительно головная боль арендодателя. Знаем, плавали. Это очень удобно, когда подобные проблемы решаются одним звонком и без нервотрёпки.

ти можеш робити зі своїми бетонометрами все, що не заборонено законом ти можеш — перепланувати, перефарбувати, міняти меблі, забивати дюбелі і вішати картини, міняти люсти...

А смысл вкладывать 3-5 сениорских зарплат в другой цвет стен в том месте, где я сплю, ем и сижу в интенете?
У меня своё жильё, но такие инициативы поднимает исключительно жена. И то, я их рублю по мере сил, ибо мне эта стройка нахрен не упёрлась.

Страхувка для сім’ї на випадок втрати непрацездатності — на комуналку то будь якого щаробітку вистачить, а от на оренду — ні.

Я с трудом представляю, как выглядит потеря трудоспособности для айтишника. Ну разве что, полная слепота, или кома/полный паралич. Всё остальное позволяет работать или полноценно, или почти полноценно.

Ну от у вас таке бачення: ви в квартирі спите, їсте і сидите в інтернеті. Я для мене моє житло це як картина для художника. Я на вихідних можу навіть на вулицю не вийти якщо їжа є в холодильнику.

Дык и я могу.
Весь день провести за роликами на ютубе)
При этом, мне плевать на цвет стен.

А я на милування стінами. Або на ютуб ролики про ремонт.)

Або на ютуб ролики про ремонт.)

Более скучный контент я даже представить боюсь)
Разве что, ролики про грудных детей.

Меня программирование именно отличиями от строительства прилекло в своё время))
1) Нет физической работы.
2) Объём стройматериала не ограничен.
3) Специнструмент практически бесплатен.
4) Ни пыли, ни грязи, ни строймусора)))

Страховка?

В Украине это ещё бОльшая нервотрёпка и чистая условность.
В случае, если затопили не мою квартиру — просто звоню хозяину, оповещаю о произшедшем и иду на работу, забыв об этом после выхода за дверь.

Это вы про краску? Так покупайте краску подешевле.

Красна, плитка, фактурная шпаклёвка, обои, затирка для плитки, гипсокартонные украшения, да этой срани конца не существует)))
И её стоимость тоже безгранична.

а в целом наличия/отсутствия таких вот возможностей — поменять интерьер жилища

Проще и дешевле съехать на кваритру с другим интерьером. Ну и есть категория людей, которых не напрягает ни облупившаяся штукатурка ни пожелтевший потолок, ни совдеповская плитка. Лишь бы было тепло, сухо, был инет, жратва и тишина по ночам. Если этого достаточно, то своя квартира не очень-то и нужна.

А вечером приходите и у вас все по-прежнему — обавлившиеся обои, раскисшая мебель и заверения хозяина, что скоро все порешает.

Поменять квартиру проще и менее геморно, чем устранять последствия потопа. А найти платежеспособного, непьющего и порядочного квартиранта — тоже не очень просто. И мы оба с хозяином светло это понимаем. Ну а раскисшие обои и мебель — для меня не такая большая проблема, как об этом думает большинство хозяев)
Всегда эти проблемы фиксились задолго до того, как начинали меня раздражать.

Отлично. А есть категория людей, которых напрягает :)

Жить с тягой к прекрасному и без толерантности к бардаку тяжело и дорого)

после 40 мозг перестает быть гибким, ухудшается память.
Изучать что-то новое становится очень тяжело.
Происходит это незаметно, и проблема проявляется только при смене специализации.
Ты вдруг открываешь для себя, что стал необучаемым — с точки зрения своих коллег помоложе.
2 — 3 вылета на испытательном сроке — и тебе уже ни одна хрюша не предлагает вакансию.
и остается — в магазин — шнурки обжимать на кассовых аппаратах.

после 40 мозг перестает быть гибким, ухудшается память.

це якщо бухать і лузгать сємєчки після роботи грустчіком

Ты вдруг открываешь для себя, что стал необучаемым — с точки зрения своих коллег помоложе.

гагага,
не можеш асвоїть новий Реакт замість старого Ангуляра
гагага!

Ну почему?
Например, возможно отморозить пальцы

— Страховка для сім’ї на випадок втрати непрацездатності, закінчення ери ІТ — на комуналку то будь якого заробітку вистачить, а от на оренду — ні.

В тему имигросрача былбы интересный вопрос. Ибо в шатах данный пункт не работает (за счет налогов и HOA).

А це нічого не змінює: не можеш утримувати дороге житло (комуналка/податки і тд) — продаєш і купуєш дешевше.

Ну так кеш непотраченный на покупку жилья — лежит на банковском счету (а если грамотно вложить, по заветам Сонку, еще и денег приносит). Точно так-же пережзаешь с дорогой аренды в дешовую и живеш дальше.

Банківський депозив апріорі не може приносити доходу. Максимум захист від інфляції.

HOA легко избежать

Аргументация уровня Жука.

Толи новости мелькали как за неуплату одного HOA дом спотолка продавался.

а налоги на средний дом это ну пусть 2-3к в год,

Давайте поподробнее, по чем «средний дом» в Бостон area, и сколько там средний % налога.

это покроется даже самым минимальным пособием по безработице или LTD или social security.

Надо почитать в чем там разница по штатам. В бостоне то бомжей мало, но во всех других городах они там явно не от того что кайфуют.

Вот несколько вариантов домов за 250-350 с налогами 2.5-3.5 в год

Ну даж данные цыфры никак не вяжуться с

а налоги на средний дом это ну пусть 2-3к в год,

скорее 6 — 12к

Не забывай что Бостон ареа это 3-й по дороговизне маркет в стране после СФБА и НЙ.

У меня этот факт както не вяжеться в голове, ибо 250-350к за нормальный дом, это цены Техаса (основных метро), и там все токо доражает, за Каролину не скажу.

Эм... 2.5 % от 250000 = 6250, калькулятор с гуглом в помощь.

Эм... 2.5 % от 250000

Поэтому лучше не брать дома в Детройте, и прочих местах, где проперти такс 2.5%.

за счет налогов и HOA

Если финансовое положение заставляет очко сжиматься от мысли, что возможно придется какое то время без работы выплачивать НОА, то лучше сразу брать дом без НОА. А насчет налогов во время безработицы, то везде есть всякие программы tax relief, а в некоторых штатах property tax вообще тупо refundable — если ты его заплатил, но доходов у тебя не было, то тебе его вернут.

чи притримувалися би цих аргументів, якби купили житло у Донецьку в 2013?

Так, притримувався б. Тому що ситуація в Донецьку це форсмажор, а він може в будь якій сфері життя.

Страховка для сім’ї на випадок втрати непрацездатності, закінчення ери ІТ — на комуналку то будь якого заробітку вистачить, а от на оренду — ні.

Тут треба розглядати кілька випадків:

1. Бабла немає
1.1 Орендувати
1.2 Купити і щомісяця виплачувати кредит

2. Бабло є
2.1 Орендувати (бабло інвестувати)
2.2 Купити в кредит (бабло інвестувати)
2.3 Купити одним махом і нічого нікому не платити (але будеш без бабла)

Висновок: незалежно від того орендуєш ти чи купуєш, є бабло — є страховка, немає бабла — немає страховки. As simple as that.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Похоже вопрос уже не актуальный.
Украинское ИТ, как метко выразились, «находится на стадии оз@лупливания».
Скоро многих будет волновать другой вопрос: продавать ли жилье в Украине если перевозят в другую страну?

Украинское ИТ, как метко выразились, «находится на стадии оз@лупливания»
Не знаю в какой Украине живете Вы, но в моей Украине на шапке ведущего IT-ресурса (dou.ua) висит объявление о поиске OpenGL специалиста за 3.000$-6.000$.
Для меня, как для наемного спеца, все выглядит как исполнение пророчества Романа Хмыля про диапазон зп для специалистов в украинском IT 5к-10к.
Не знаю в какой Украине живете Вы, но в моей Украине на шапке ведущего IT-ресурса (dou.ua) висит объявление о поиске OpenGL специалиста за 3.000$-6.000$.
Это, случайно, не Looksery — которые покидают Украину? Там нигде маленькими буквами про «релокейт» не написано?
Для меня, как для наемного спеца, все выглядит как исполнение пророчества Романа Хмыля про диапазон зп для специалистов в украинском IT 5к-10к.
Сейчас многие компании оставляют в Украине «программу релокейта». Это значит что если увидели вакансию от 5К — 10К то это скорее всего зарплата которая будет уже «там» (и, скорее всего, до налогов).
А в Украине будут набирать джунов «пучок за пятачок» на стажировку. Если один из пяти проявит себя — то предложат переезд.
jobs.dou.ua/trends/?city=relocation

Хміль — то як український Мойсей.

зато бабла на лохах прилично срубил.

Кста, данный прогноз не сбылся.

Скоро многих будет волновать другой вопрос: продавать ли жилье в Украине если перевозят в другую страну?

Ты не прав. У нас в фирме каждый 3-й купил тут мешканько после 2-х лет в РП, правда продав свое жилье в Харькове/Киеве/Львове/Питере/нужное

Да в ипотеку, но купили, а старое продали.

Настільки припинився, аж активно прибувають. Навіть в невеликі міста.

Це пересічні поперли на заробітки

А у тебя пруфы есть?

У меня нет срезов по категориям людей.
Но те кто с ВНЖ — только малая часть тех кто в Польше.
Они все на визах, и их в статистике не видно.

т.е. ты что-то сказанул, а пруфов не дал.

т.е. ты по сути «ну вот где-то там», сделав вид «да я все знаю, смотри туда».

Mapa pokazująca Aktualne dokumenty dotyczy liczby cudzoziemców posiadających aktualnie ważne dokumenty uprawniające do pobytu w Polsce

До таких відносяться:
www.prawo.pl/...​cow-spoza-ue-,266719.html

З яких пересічним світить п 1

Карта показує тільки:
Pobyt czasowy i pobyt stały.

Примерно после поста в прекрасном.ит об историях релокейта в сию страну и начал идти на спад сей поток.
А я ещё с самого начала не понимал смысла переезда на меньшую, чем юкрейн зарплату и бОльшие цены.

на меньшую

Да сколько-же можно?
nofluffjobs.com/...​ android salary>PLN16000M
nofluffjobs.com/...​ android salary>PLN16000M

и бОльшие цены

www.numbeo.com/...​iev&city2=Krakow (Cracow

Ты думаешь тут сильно написана правда?
Только частично.

Да сколько-же можно?
nofluffjobs.com/...​ android salary>PLN16000M
nofluffjobs.com/...​ android salary>PLN16000M

И?
4-5К$ до налогов для сениора после налогов превращаются в 3-4К соответственно, что уже вполне себе украинский уровень.
При этом, расходы в среднем выше процентов на 30-40.
Ради чего стоит снижать собственную покупательскую способность минимум на 30%?

При этом, расходы в среднем выше процентов на 30-40.

Ты считаешь так как будто вот ты жил.
На что у тебя расходы реально и существенно больше?

Аренда! 25% чистой ЗП.

Вторая статья расходов это продукты питания, но в моем бюджете это составляет меньше 8% чистой ЗП на руки, и это на 3-х человек.

И где-же вся твоя остальная покупательная способность?
3-4К — останется 2К на потребеньки.

И где-же вся твоя остальная покупательная способность?
3-4К — останется 2К на потребеньки.

А остаётся самое интересное.
Такси. По намбео в 3 раза дороже украинского. Если тут пару-тройку раз в неделю мне убер вызвать не накладно, то там это уже нехилая статья расходов будет.
Бензин. Ну ладно, не венгерский и не хорватский, и уже тем более не австрийский уровень, но ощутимо дороже. А мой мотоцикл хавает его за обе щеки всеми четырьмя цилиндрами.
Школа, почти в 2 раза дороже. А это немаленькая сумма.
А ещё мне надо раз в неделю кино и высокоскоростной интернет, оба эти пункта дороже минимум вдвое.
Пойти в ресторан — курва, и тут дороже на 40-50%, чем у нас.
И в итоге на эти 2 штуки я получу в 1,5-2 раза меньше потребенек, чем получил бы тут.
Какое удовлетворение, кроме морального?

то там это уже нехилая статья расходов будет.

То там он тебе нафиг не нужен будет, потому-что «тут» тебе без машины никуда. Там ОТ работает отлично.

Школа, почти в 2 раза дороже. А это немаленькая сумма.

У тебя в Украине ребенок тоже ходит в частную школу, или все-же в обычную?
Потому-что International Primary School — это не просто школа.
А про «занести» в обычной ты забыл?

А ещё мне надо раз в неделю кино и высокоскоростной интернет, оба эти пункта дороже минимум вдвое.

Интернет — да дороже, но в абсолютных числах — это вообще 1% бюджета. Ты не потеряешь.

Пойти в ресторан — курва, и тут дороже на 40-50%, чем у нас.

Да дороже, тут согласен.

Посыл в том: переезжая, да даже из города в город, ты меняешь стиль жизни. При релокации тоже, потому-что ты попадаешб просто в другие реалии. И потому нельзя мерять все тупо деньгами.

То там он тебе нафиг не нужен будет, потому-что «тут» тебе без машины никуда. Там ОТ работает отлично.

Да плевать я хотел на общественный транспорт. Для меня это- вообще не средство передвижения, а способ получения удовольствия. Там меня ещё и полицаи шмонать будут за снятие стресса на автобане по выходным.

У тебя в Украине ребенок тоже ходит в частную школу, или все-же в обычную?
Потому-что International Primary School — это не просто школа.

В частную. В Одессе это 200 бачей в месяц. В Польше будет почти 400.

Посыл в том: переезжая, да даже из города в город, ты меняешь стиль жизни. При релокации тоже, потому-что ты попадаешб просто в другие реалии. И потому нельзя мерять все тупо деньгами.

Мой стиль жизни ограничен в основном лишь финансовыми возможностями. Что мне нравится и отчего я получаю позитивные эмоции, я давно и чётко определился. Чего мне не хватает — тоже точно знаю. Как-то что-то улучшить я могу только получая больше бабла. Ну единственное исключение — более тёплый климат, да, тогда бы мне жилось лучше. Но и это тоже можно решить баблом.
И это не зависит от того, в Одессе я, в Польше, в США, в Германии, или в Юго-Восточной Азии. Я везде буду стремиться делать примерно одно и то же.

Там меня ещё и полицаи шмонать будут за снятие стресса на автобане по выходным.

:-D Работу надо менее стрессовую тебе, а-то по Украинским дорогам гонять — значит попасть на ямку на большой скорости и улететь в столб/обочину :-)

Как-то что-то улучшить я могу только получая больше бабла.

Хорошо. На что именно ты-бы тратил больше бабла?

Но и это тоже можно решить баблом.

Сарказм: построишь купол над городом где ты живешь?

Я везде буду стремиться делать примерно одно и то же.

Вот. Стремиться и делать — немного разное. Да будешь стремится.

Про меня: ну вот нету в Польше моего сорта кофе и пирожных «Полешко». Ничего, не еще сдох.

:-D Работу надо менее стрессовую тебе, а-то по Украинским дорогам гонять — значит попасть на ямку на большой скорости и улететь в столб/обочину :-)

Разве дело только в работе)
У меня зато отсутствует всякая необходимость снимать стресс такими распространёнными способами, как алкоголь, курево, вейп. Вообще. Достаточно пару раз в неделю покататься по 20 минут.

Хорошо. На что именно ты-бы тратил больше бабла?

Мотоциклы и путешествия.

Сарказм: построишь купол над городом где ты живешь?

Нет. Поеду туда, где тепло.

Вот. Стремиться и делать — немного разное. Да будешь стремится.

Если я начинаю к чему-то стремиться и это для меня хотя бы теоретически достижимо — оно обречено.

Про меня: ну вот нету в Польше моего сорта кофе и пирожных «Полешко». Ничего, не еще сдох.

Без кофе и я проживу.
А если придётся жену в Украине при переезде оставить, или про программирование навсегда забыть?
Вот мотоцикл занимает место в жизни наряду с этими пунктами. И уже никак не рядом с кофе.
Я страну для переезда рассматриваю, где кататься круглый год можно и бензин дешевле)
И это явно не Польша.

Достаточно пару раз в неделю покататься по 20 минут.

По прямой пару раз открутить?)
Нормальных треков в эльфиях есть и много

Польши, увы, это не касается.
Там только по автобанам рекорды скорости ставить да по развязкам боковины покрышек тереть.
Я ещё понимаю, если Германия, на худой конец, Венгрия какая-нибудь. Но не Поланд)

А что в Венгрии?

Кстати в Познани тоже есть её строили по Ф-1 но коммитет не принял.

youtu.be/WV9Bna0qha8

Веришь сам не знал по наитию погуглил ))

Еще есть классный трек в Брно, и Ред Булл Ринг в Австрии.

Та по Европе много где есть

Это Румыния)))
И это — не трек.
Наваливать 300 по автобану в 100500 раз безопаснее, чем пилить повороты с коленкой по серпантинам.

Не знаю что это за садик в Одессе, потому-что у меня частный садик в своем здании (хоть и маленьком) — я плачу 550-650 злотых в месяц.

Но вообще, он говорит про школу, не про садик.

Садик частный нормальный(!) стоит от(!) 7 штук.

Так это что получается таки, я в этих Ельфиях — плачу за нормальный частный садик меньше чем на родине «5% налога»!?

Ой вей, сейчас у кого-то (не у вас) будет бомбить...

Краков.

Школа нормальная(!) частная от 150К гривен в год.

Есть ли смысл инвестировать в ребёнка такие деньги? А то потратите пару миллионов, а на выходе офисный планктон с доходом в $500.

Я говорил про Одессу.
Сейчас вынужденно ищу частную школу в Киеве, окуеваю от цен и наличия свободных мест.
В Киеве частные учебные заведения в 2-3 раза дороже полностью аналогичных одесских. Разница даже больше, чем в аренде.
И больше всего ужаснуло, что государственные школы при заполненности в 40 человек в классе в Киеве ещё продолжают набор...
Это какой-то сюр....

И что вы можете после этого сказать про цены обучения в Польше?

Уже не так красочно дома?
Я собственно это и говорил раньше...

В таком случае, я предлагаю сравнивать Одессу, с, не знаю, Краковом.
А Киев с Варшавой.
Сомневаюсь, что в Польше картина сильно отличается.
Проблема не украинская же, а чисто киевская. Из-за характера застройки, когда о социальной инфраструктуре не вспоминали вообще, ибо нафига.

А Киев с Варшавой.

В Варшаве для IT меньше работы чем в Кракове, а зарплаты ниже.

Йепаться в телевизор)))
В Киеве за почти ту же работу иногда можно попросить практически двойной ценник, по сравнению с Одессой. Но всё равно это является сомнительным мотиватором для релокации.

У нас в классе 33 человека. Ходить будем не часто. Найме репититоров это хорошая альтернатива частной школе.
К слову смотрели частные, рядом с домом нормального ничего не нашли. Ездить впадлу.

А мой мотоцикл...

Молодец, в этой теме долго держался, я уж думал не случилось ли что.

По теме, пару дней назад проехал KBP -> Днепр на рентованой авте, ну его нафиг по таким дорогам на моте гонять.

Тебя занесло с далёких штатов на ридну неньку?))
Бросай это, тут жить опасно)
Да, на моте всего несколько участков дорог, где можно уложить стрелку более-менее безопасно.
В остальных приходится подбирать такие настройки подвески, чтобы мот хорошо рулился и мог объезжать крупные ямки, но вместе с тем, был достаточно мягким, чтобы ехать по средним и мелким)

Тебя занесло с далёких штатов на ридну неньку?))

та да, приехал на пару недель

Бросай это, тут жить опасно)

I also like to live dangerously

хз какие там настройки подвески нужны чтобы проехать из Решетиловки в Кобеляки

хз какие там настройки подвески нужны чтобы проехать из Решетиловки в Кобеляки

В тех краях не езжу.
Но вне крупных магистралей в Украине можно передвигаться только на хардовых турэндуро на данный момент.
Рассматриваю вариант переехать в Киев — там таки вокруг побольше пригодных для спорттуриста и спорта дорог.

в Украине можно передвигаться только на хардовых турэндуро

не знаю, мне больше техника из мед макса на ум приходит. Тачилам несущимся ночью по встречке в закрытый поворот не хватало только чувака с гитарой привязанного к капоту. we live we die we live again короче

А можешь более детально расписать по дорогам? Пан Жук пейсал, что качество дорог стало значительно лучше чем было. Интересно, как оно на самом деле?

Я в свое время (12 лет назад) почти каждую неделю катался Киев-Днепр-Киев на выходных и примерно представляю какое качество дорог было и уже увидел какие дороги сейчас. Конкретно по этому направлению особо ничего не улучшилось, а где-то стало заметно хуже.

Через Решетиловку поехал по совету друзей, по их словам дорога через Кременчук сейчас совсем разбита и для езды не пригодна.

Теперь мои свежие впечатления от дороги:

1. Борисполь, две полосы движения в каждую сторону, но народ уверенно выстраивался в третий ряд на обочине, потом тулился в правый ряд, когда обочина заканчивалась. Новые менты спокойно смотрели на происходящее и никак не реагировали. Качество дороги — ухабы от залатанных ям.

2. Харьковская трасса. В целом ok, ровная дорога, изредка ухабы, в правом ряду легкая колейность. За Киевской областью начинаются участки где идет ремонт дороги, движение перенаправлено на встречку. Качество покрытия ухудшается.

3. Решетиловка — Кобеляки — граница с Днепропетровской областью. Здесь полный п-ц: ямы, колея, сплошной поток фур, причем часто фуры держатся ближе к средине дороги, что делать встречному траспорту их не волнует. Видно, что недавно латали ямы, в результате дорога похожа на стиральную доску. Обганяльщики по встречке хотели плевать на правила и здравый смысл, неслись мимо фур в последний момент заскакивая обратно в свою полосу перед встречным транспортом. Вот здесь мне уже вспомнился мед макс. В районе Бутенок строят новый мост, дороги можно считать что нет совсем. Что там происходит когда идет дождь я боюсь представить.

4. Днепропетровская область. Дорога становится немного лучше. Колея, наплывы и выбоины присутствуют, но мне показалось что их стало меньше, хотя, возможно, я к ним просто уже привык и стал меньше замечать.

5. Днепр — дороги ok, лучше чем в прошлый раз, но я особо не ездил. По крайний мере открытых люков я в этот раз (пока) не встречал.

В новостях видел, что за последние пару дней на обеих направлениях произошли серьезные ДТП с травмами и погибшими.

Спасибо, осталось только дождаться опровержений от сами знаете кого.

при ЗП в 3 куе в Украине вы поедете вдругую страну, например Германию, Голландию, США?

Вопрос подразумевает ознакомленность с налоговой системой целевой страны и стоимость других жизненноважных вещей.

Хороша кон’юнктура і можливість в країні третього світу отримувати зп співмірну з зп в країнах першого світу просто зносять дах в більшості неофітів. Помітив — подібні питання набагато рідше виникають у людей котрі мали досвід участі в грі «знов місяць щоб зібрати за оренду...ну ще плюс тиждень доки не почнуть дзвонити...» і частіше — в людей котрі так м’яко перемістилися з вузівської аудиторії (і шиї батьків) в комфорті офіси лідерів ринку.

Свои метры дают преимущества, которые обычно не позволяет лендлорд :
1. Коты -собаки
2. Внезапно я решил что хочу попилить дерево(железо, металл) и у меня есть бабло купить станок к себе в гараж (всякая хобби-дрочня). Если у вас оренда, вы скорее всего не думали наперед и не переплачивали за гараж , чисто чтоб стоял пустой.
3. Детские муз уроки. Если ваша династия внезапно играет на пионино от пра-пра-пра...родственника, и у вас есть фамильный музыкальный гроб, шансы снять квартиру падают до мизерных даже в Украине. Я лично знаю абсолютно нелепые кейсы , когда люди не могли затащить ф-но в квартиру по причине узкиз проходов и резких поворотов. И телепортация ф-но между квартирами это самая мизерная из проблем. Я , лично , для депортации семейного ф-но из квартиры , зарубил его топором и выкинул в окно, потому что в двери эти бренные останки все еще не пролазили. А целиком, этот музыкальный шкаф , в квартиру занесли в 1957, когда окна еще не были заложены кирпичем на 30%. Про проблемы с соседями и звуком , когда ребенок лупашит по клавишам, я просто молчу. Свои метры позволяют звукоизолировать муз комнату для отрока и занести туда инструмент лет на 20 минимум.

И это толь то что сразу приходит на ум. Я думаю есть еще овер мильен поводов иметь свои бетонометры.

Если у вас оренда, вы скорее всего не думали наперед и не переплачивали за гараж , чисто чтоб стоял пустой.
Чего пустой, если теоретически вы туда свою телегу должны ставить? Знакомые вон арендуют, у них там какрз болгарки, сварочники и много всего прочего лежит.
Детские муз уроки. Если ваша династия внезапно играет на пионино от пра-пра-пра...родственника, и у вас есть фамильный музыкальный гроб, шансы снять квартиру падают до мизерных даже в Украине.

Я плохо понимаю зачем эти гробы нужны, когда мне в свое время стукнуло в голову полабать на пианино, я пошел и купил себе молоточковое кассио. Оно самое дешовое будет стоить порядка штуки баксов, зато куча бенефитов в транспортируемости, возможности засунуть его на шкаф, если не используеться, возможность лабать в наушниках, и не напрягать окружающих, разные инструменты, программы, подключаемость к компу итд.

а как же тёплый ламповый звук?

Как человек, игравший на пианино, которому уже лет 50, могу сказать, что теплый ламповый звук от старого расстроенного резонирующего девайса с заедающими клавишами и скрипящими педалями отбивает любую охоту учиться и играть.

У фортепьяно и роялей очень длинный жизненный цикл в действительности.
Другое дело, что в его процессе оно требует обслуживания, как и любой механический аппарат.
В приличных залах и профессиональных заведениях (музучилищах, консерваториях) обслуживание проводится раз в год + по запросу.
И да — там есть инструменты, которым далеко за 50 лет в неизменно идеальном состоянии.

И так бывает.
Впрочем у бабушки стояло (видимо — трофейное) Breslau 189-х годов (с клавишами еще из слоновой кости) и настройщику удавалось его оживлять после десятка лет забвения и моих музыкальных экзерсизов в 3-летнем возрасте.
Себе к середине музшколы тоже брали б/у (Petroff по-моему), было в очень бодром состоянии, а после настройщика (в любом случае обязателен после переезда инструмента) так и в отличном.
У тех инструментов короб сделан из очень твердого и зачастую красного дерева, которое выдерживали 20 лет под прессом от коробления.
Еще в 1980-х таких инструментов было в городе вполне достаточно, чтобы не думать об «украине», тем более новой (стоило под 1000 рублей против 100 за б/у немца). А за 500 можно было кабинетный рояль от Stainway прибарахлить. Правда ставить его было решительно некуда, даже в относительно большой квартире бабушки. )

можно перейти на теплый ламповый органчик Hammond

Современные синтезаторы далеко продвинулись по качеству звука и хорошее ЭП будет звучать лучше дешового древнего гробика.

«Расчески» — это баловство.
Ни для профессионального обучения, ни для исполнения категорически не годятся.
Спросите любого профессионального пианиста.

Разница есть, но на уровне «стукнуло полабать» не будет ощутима
Ну это скорее «если уже выучился». Учиться же на них плохо.
Мопед не мой, но моих педагогов и аккомпаниаторов.
студент-задрот училища/консерватории
Музшколы тоже. Если по классу ф-но, конечно, а не теоретик или второй инструмент.
у более дорогих инструментов с этим гораздо лучше и техника в этом плане постоянно движется вперед
Пожалуй да. Мой опыт из начала 90-х, что уже сильно устарело. В те года с этим был вообще швах. Есть товарищ — пианист в прошлом, недавно говорит заходил в Ямаховский салон и пробовал их инструменты. Все дешевое вообще никак, достаточно дорогое уже вроде ничего, но идеально подошел только инструмент, оказавшийся нормальным фортепьяно. :)
С точки зрения суровой реальности у цифрового инструмента слишком много бенефитов
Безусловно. Тут не поспоришь.
А это Кайл. Бюджетная Ямаха ему совершенно не мешает
Очень талантливый парень, спасибо!
Но тут снова-таки — он уже мастер и может себе позволить играть на чем угодно.
Однако когда он начинал (в 8 лет), то первые лет 10 наверняка репетировал на обычном ф-но.
А это Кайл.
Как-то не додумался что это ведь тоже можно играть спасибо!

Хіба ж коти та собаки — це переваги? Це ж недоліки. Ніколи б не винайняв квартири де живуть коти та собаки.

Речь о возможности завести своих котов/собак, конечно же.

Винайняти нормальну квартиру і звести її до початкового варіанту із котами та собаками? А де ж логіка? Краще вже одразу винаймати початковий варіант із котами та собаками. Але ж навіщо?

Про какой начальный вариант с котами и собаками идёт речь?
Возможность завести домашних животных — это плюс, чаще всего недоступный на съёмных квартирах.

Коти та собаки на винайнятій квартирі — це як поламана сантехніка. І тут немає значення чи вона вже була поламаною, коли ви заселялись чи ви самі її поламали і будете в такому житлі жити. Тому коти, собаки, змії, худоба у винайнятому житлі — це однозначно великий мінус та незручність. :-)

Не треба тут, виховані коти це інтелігенція, і нічого крім добра в собі не несуть. Ну хіба що інколи.

Иметь гипотетическую возможность завести домашнее животное — минус, а не иметь её — плюс? Кажется мы с вами говорим о разных вещах.

Имею опыт аренды жилья на востоке, западе Украины и за ее пределами. Некоторые ограничения из-за кота возникали, но о невозможности говорить не приходится.

Мы живем в 21-ом веке вообщето ;) Юзай электропианино, оно позволяет играть в наушниках и легко транспортабельно даже ребенком))

Всього 5-10 років підвищенного попиту на програмістів достатньо, щоб софтвер інженери втратили зв«язок із реальністю. «навіщо авто, є убер». «навіщо хата, є еірбнб і оренда».
Про таких Дісней давно зняв мультик. «Троє поросят» називається. Звісно, хочеться вірити, що останні кільканадцять років стабільності будуть тривати вічно. Але попередні пару тисяч років якось затьмарюють цей щасливий образ, в якому «smart is the new sexy». Кризи, падіння ринків, революціі, катклізми вже залишали армії людей безробітними. Але навіть так далеко йти не потрібно. От їде молодий-красівий сіньйор на велосипеді, везе дзеркалку і хамон в рюкзаку. Тут бац, його на мерсі син прокурора підрізав, і все. В кращому випадку long term disability. Добре якщо працюєш в Microsoft or Google, деякий час будуть платити з/п. А якщо ні, то його дружина і діти вже не зможуть жити так добре і комфортно. Привіт село, привіт картопля з поросятами. Це з точки зору жопоголізму.
З точки зору комфорту: я також був шанувальлником велосипедів і громадського транспорту. А от коли з"явилася дитина, і одного дня в сніг потрібно було купити по дорозі додому підгузників, дитяче харчування і ще чогось (в різних магазинах, Карл, тому що від того газіки, на інше алергія і т.п.), а потім на горбі довезти це в переповненому Богданчику, — я змінив свою думку. І зараз, коли деякі емігранти в європи розповідають про комфортні електрички в Німеччині чи Данії, сміючись при цьому з поширеності авто в США і тупих і жирних американців, в мене це викликає легку посмішку: хотів би я побачити, як вони везуть дитину в дитсадок, потім на роботу, потім дитину на музику/гімнастику/whatever.

Щоб підсумувати: мабуть жодна точка зору не є правильною, є + і -. Квартира може згоріти, так само постраждати від війни і т.п. Але я підходжу до цього з точки зору управління ризиками і комфорту для сім"ї.
YMMV

Карл, они не на горбу возят, у них прицепы к велику тащемто, в которые влазят дети + памперсы , антисрачки и тп. Но вообщем я разделяю мысль , что четыре колеса с крышей при определенных условиях более комфортно чем два с чем угодно.

We call it bakfiets: 3.bp.blogspot.com/...7 Johnny Loco %281%29.JPG
Залежіть від країни; у Ґамериці без автівки не прожити як на мене. В Ґоландії я два роки пречудово сам жив з лісапедом, а як родинина понаїхала — одразу купив авто.

os1.i.ua/3/1/9914179_406ac97b.jpg
Згоден, америка орієнтована на авто, але можна доволі комфортно обходитись і без (тут картинка_про_тролейбус_з_хліба.png)
На роботу на автобусі, в магазин пішки. (власне, зараз сам так і роблю, при тому, що я не живу в мегаполісі. У великих містах легше) Потрібно правильно обрати місце проживання. Для подорожей — орендувати.
Але коли є діти — потреба в авто виростає на over 9000%.

В некоторых городах можно обойтись даже без автобусов

В США просто міста дуже великі, там не обійтися без авто, а в Європі все набагато компактніше. Досить пропагандон гнати.

В США просто міста дуже великі, там не обійтися без авто
 СФ прилично меньше Киева, и транспорт там вполне юзабелен (хотя гротеска вроде негров лабающих реп в троллейбусах — хватает). В Центре Нью-йорка так вообще непонятно как люди на машинах ездят, метро проще и быстрее.

В центрі Ньй-Йорку то інша справа, там дійсно більшість користується метро, незалежно від статусу.

Нью-Йорк и Америка — это как Москва и Россия :)

Как раз я бы не сказал, что Манхэттен в постоянной пробке и все еле тянется — светофоры синхронизированы, и если стоять и смотреть вдоль авеню, и следить за машинами, которые едут, то четко виден зеленый коридор, и пробка не успевает накопиться. На красный свет останавливаются только зеваки, которые либо ехали быстрее / медленнее, либо пропускали кого-то на пешеходном / сворачивали с улицы.
Другое дело — цена. Прайс за час парковки может составить до $ 30, и не факт, что паркоместо тебя ждет и гарантированно доступно. Ну и паркуются в НЙ бампер к бамперу, и выезжая, беспощадно расталкивают соседние машины.

В многих странах Европы

выезжая, беспощадно расталкивают соседние машины.
— тоже самое.
Представляю сколько кирпичей отложит киевский водитель увидев что кто то «отодвинул» его форд фиеста кредитный. ))))
Ну и паркуются в НЙ бампер к бамперу, и выезжая, беспощадно расталкивают соседние машины.
Че. и все ездят с покоцаными бамперами?

У американцев как бы поспокойнее отношение к самоходным металлическим коробкам.
Это в пост-совке они карго-культ.

И тем не менее, с помятыми машинами там не ездят. В чем секрет?

В NYC — ездят с поцарапанными. Некоторые используют резиновые накладки на бампер, или в крайнем случае, на рамку номерного знака. В других городах такой проблемы с парковкой не наблюдается, и там паркуются свободней.

Если «помнут» (dent), то это уже другой вопрос. А так, когда небольшой ding или scratch, большинство в большинх городах (Нью-Йорк, ЛА) ездит с поцарапанными бамперами.

Это потому, что американец машину может себе купить за одну месячную зарплату, за несколько зарплат — приличную машину, которую большинство украинцев не может себе позволить в принципе, даже в кредит.

А мы вынуждены переплачивать и за нормальные авто и за отечественный трэш из-за наличия поддержки «вiтчизняного виробника». Поддержка позволяет не париться насчет конкурентособности на мировом рынке, качества, новых технологий и прочих докучающих мелочей. А зачем, когда можно слизать устаревшую модель у китайцев (например, Chery A13 -> ZAZ Forza) и продавать по конской цене благодаря задранным налогам и акцизам на импорт. Лучшие традиции совка, начиная с «копейки», содранной с Фиата. Даже то, что слизано, делается еще ужаснее в плане качества. Вот, например, я несколько лет ездила на Шевроле Авео, собранном на заводе GM в Шанхае. Проблем не было практически, помимо плановых расходников только передние амортизаторы меняла и еще какую-то мелочь по ходовой (да и тут трудно возлагать всю вину на производителя, учитывая состояние наших дорог). Недавно знакомый купил ZAZ Vida, такое же авто, только у нас собранное. Не знаю, что у него будет отваливаться по ходу эксплуатации, но явно уступает по сборке (все скрипит, хуже подогнано, с лязгом закрываются двери и багажник, похабнее сделан салон и т.д).
Прошу прощения за много букв, наболело.
P.S. У вас чудесно транслитерируемая фамилия, очень круто выглядит :)

Бред простите вот ценники на приличные машины б/у никакое «большинство американцев» не может себе это позволить на з.п. включая программистов с ихними 120-150 тысяч брутто.

www.mboffremont.com/...ified-pre-owned-vehicles

ЗЫ: обратите внимание что в Украине ценники на то же самое будут раза в полтора выше и программисты опять таки не относятся к тем кто может себе это позволить в Украине в то же время спрос на эти машины есть а если «в амириканских ценниках» так вообще с руками.

Не могут купить мерс за 25к, рли?

Они могут себе позволить, но вместо этого предпочитают пойти в какой-нить салон Acura и купить самую дорогую найденную тачку в кредит, а потом удивляются когда теряют работу, а тачку забирают.

Прочитайте внимательнее пост выше. Речь шла об покупке машины за одну зарплату
Хотя в долине доход 25к в месяц net не такая уже и редкость

Речь шла об покупке машины за одну зарплату
Зачем вообще такую тему поднимать?
Типо у нас машины покупают за месячные зп или че?

Почитайте внимательнее ветку. Тезис начинается с Sergii Vashchyshchuk. Я просто вас поправил

Спасибо, перевел вопрос к нему :)

Если речь о 10-летних машинах то да, там студенты даже по 700$ покупали, правда они не заводились — но это мелочи, да?

Ну бампер для этого и сделан, чтобы принять на себя мелкие косяки и легко/дешево можно было его заменить

Скажи это водителям в Украине, когда из-за микро царапины на бампере, не видной вооруженным глазом.-.устраивают много часовые разборки с полицией..

покажи мені пальцем,, будь ласка, де пропагандон, а то вранці щось туго доходить.

Дело вообще не в ИТ и не в Украине. Отказ от покупок( или точнее снижение приоритета) машин, квартир и т.д. это мировой тренд у миллениалов. На эту тему есть много исследований.

Также не перетруждаться и лечиться от всяких депрессий и выгораний

Вопрос конечно интересный....и весьма разносторонний.а потому попробую проанализировать его с разных сторон....Конечно человеку нужно жилье-это аксиома но вот какое = это уж кажый решает для себя сам...В той же США имеется такая идея как "американская мечта«= ну т.е. иметь свой собственный АНГЛИЙСКИЙ!!! дом...не американский из композитных материалов или трейлер или квартиру а именно дом- добротный и удобный... И это правильно. но вот если человек живет где-то не там где он собственно мечтает (или временно работает или по еще какой причине)= то там дом ему особенно то и не нужен- ( конечно его можно потом продать и так далее но...=но жить то где-то нужно... Простые економические расчеты показывают что снимать жилье накладнее чем содержать свое но свое = это конечно какие-то первоначальные капиталовложенияи довольно значительные...( если лет так двадцать тому назад жилье и авто были примерно в равных ценовых категориях то сейчас жилье намного дороже и дорожает по прежнему.и поменять авто на жилье уже не получается( ну разве что это ламбо или феррари... а меняем на квартирку небольшую) Опять же имеются какие-то привычки и предпочтения в образе жизни — кому нравится пентхаус где-то на вершине мира а кому и домик в саду-лесу более по душе...(лично мне например более нравится домик в саду или лесу...чуть пооддаль от шума гордского... Ну а поскольку дом =это приличного размера капиталовложения то заработать их на раз-два не получится.. а потому то приходится поступать по разному- тут уж от жизненных обстоятельств все зависит..- кто ипотеку берет кто перебивается по разному и копит..а кто и просто откладывает это на неопределенное будущее= когда-нибудь разберемся и с этим а потому пока живем как получается- на сьемном или еще как.Но если вспомнить то наверное лучше чем Абдулла в фильме «Белое солнце пустыни» не скажешь= "хороший дом, хорошая жена- что еще нужно человеку чтобы встретить старость...."Потому я поддерживаю мысль о том что свой дом человеку нужен...и нужен всегда..может кому и чуть в более зрелом возрасте но все же нужен.а потому стоит обратить свои усилия на осуществление этого плана...
Ну а по поводу того что потом будет с вашим имуществом, содержанием до пенсии своих детей и внуков =это поднималось и обсуждалось многими здесь=не знаю что тут сказать.. как на мое понимание вопроса= так все собственно упирается изначально в воспитание маленького человечка который потом как-бы должен продолжить ваше дело...= что в ребенка вложите то потом и получите... если будете культивировать вседозволенность и безответственность- это и получите, будете заниматься , развивать ребенка- получите творческую личность, будете демонстрировать заботу и воспитывать ее — это получите на старость...будете просто откупаться от ребенка дорогими игрушками и прочим= получите потом потребленчество и безразличие... Ребенок должен знать и понимать что вы для него делаете , чего стоят все имеющиеся блага и как они появляются...только тогда он будет их ценить...а если его просто баловать беспрестанку и потакать всем прихотям= такое и вырастет= с чувством что весь мир перед ним в долгу и все ему обязаны.Ну и конечно все индивидуально- надо отслеживать что является действенным а что нет, какие отклики вызывают в юном человеке ваши воспитательные порывы... а еще конечно трудно будет ожидать от чада старательности и прочих качеств которых вы сами не демонстрируете ему в повседневной жизни.
вот такие размышления по поводу... можно жить как стрекоза в известной басне но если нету миллионных счетов в банке способных обеспечить такую длительную жизнь-товскоре можно столкнуться с проблемами ибо жизнь всеравно нестабильна и перевернуться все может в одночасье...Конечно есть свои прелести в жизни бомжа но есть и неприятные моменты- а потому тут дело в балансе интересов и устремлений....сиюминутного и долгосрочного...

Але ти й пишеш. Треба було у школі вчитись, то знав би й інші символи крім «....».

ну символи — це як-би для передачі емоцій так би мовити... а до змісту зауваження є? чи може щось не так? Попробував передати загальне враження від перечитаних відповідей та думок з приводу заданої теми. (ну а від помилок зазвичай ніхто не застрахований.. тим більше що часто не перевіряю набраний текст. треба якось встановить «соло» та потренуватись в наборі а то в мене з цим не дуже...все лінь або часу нема...

З таким стилем та особливо пунктацією зміст не сприймається (що, мабуть, на краще).
lurkmore.to/Многоточие

А ти спробуй... як то кажуть- " с чувством, с толком, с расстановкой..." коли я вчився в школі то саме так вчили декламувати вірші та й прозу... за однотонне бубніння могли поставити максимум «задовільно» хоч і все було прочитано ніби без помилок.

Зміст повністю відповідає стилю, яким він написан (див. посилання). Я намагався не казати це прямо, вибачте, мені пофіг на поганий зміст глибоко і я б не чіплявся, якщо б не пунктуація. Grammatik macht frei.

Я тибе умний вещь скажу- но только ты нэ абижайся!До мненя дошло.Мой опус прочитал тролль с тонкой душевной организацией который имеет алегрию и особое раздражение на знаки препинания.Наверное вам ближе особи которые говорят или без остановок или же вплетают в свою речь словечки типа (...) чтобы этих пауз не делать.Для меня многоточие означало со школы только паузу чуть длиннее а кавычки обозначают что-то или цитированное или иронически-нарицательное, условное . Ну а конечно такие авторитетные источники в области языковедения, орфографии и пунктуации как лукморе для меня не авторитет ну а примеры в ссылке конечно же сугубо из — благо теперь нет позволяет публично выражать свои мысли какими они бы ни были всем кто имеет доступ и желание а раньше такое сочинительство оставалось лишь в школьных тетрадях,разговорах во дворе . А также нетовский сленг и применяемые коверканья слов мне тоже как-то не по душе. Как-то больше доверяю классикам — писателям, поэтам, переводчикам.Но кто-то не может читать Кафку или Сартра а кто-то Маяковского . а вам я посоветовал бы прочитать книги фундаментальные- старый завет, новый завет, евангелия чтобы быть проще и терпимее. І ще- не треба брехати що тобі пофіг.Тому що було б пофіг- не виникало б таких думок и бажань.І ще одне зауваження- часто кожен чує та бачить лише те що хоче бачити та чути а не те що є насправді. А тому й часто робить невірні висновки.

Це вже краще! Не зря написав!
Також, після , ; : . ! ? ... треба ставити пропуск. Використовуйте абзаци. Ознака тих, хто говорить без зупинок — це довгі складні речення. Просто бийте їх на прості. Прочитайте, нарешті, де ж трикрапка використовується.
Лурка не авторитетна, але напрочуд точно пише про явище, це не може бути співпадінням.)
Вам от класикі, писателі, поети та перекладачі не допомогли. Вони б теж усі ридали від такого стилю. А лурка дала поштовх у вірному напрямку.

мей бі, мей бі. Все можливо. Але є одне велике але- тут не змагання у високому стилі висловлювання та й не драматургічно-поетичний гурток. І я не писав оповідання чи вірш чи навіть новеллу.Тут конкретна людина підняла проблему з приводу якої хоче почути думки суспільства.От справа більше його- читати то чи ні, які висновки робити з всього написаного. Та й все по тому.Хоча розумію вас також в тому сенсі що іноді мова спірозмовника що вірізняється навіть акцентом не кажучи про діалекти,сленг чи інші відмінності від того як ви звикли чути може викликати роздратування.

Vasil Mamay. А на чому хоча б програмуєш? Бо навіть боюсь гадати.

Это просто достойно того чтобы зарепостить прямо в тему:

Многоточие (...) — знак препинания (один!), обязательный атрибут дневничков школоты, тупых пёзд и небыдла. Особо одаренные человеческие особи с ОБВМ говорят «троеточие», что частенько заставляет Grammar Nazi высирать сразу троекирпичие.

Хотя бы одна хата нужна(всеравно где), так как если где то что то не слодится можно бдет осесть даже без денег и стабильного заработка. Далее если условие номер один выполнено то снимать конечно удобнее. Сейчас сами снимаем, красота полная — не понравились соседи или район или работа и т д, собрал монатки и переехал

Отличный вариант! Хотя к старости, при возможности надо бы наверно купить в норм месте дом. С другой стороны, к старости и дети уже будут взрослыми и тоже пойдут по тому же пути — хорошей краьеры и аренды где нравится, надо надеяться.

Интересно было бы увидеть мнение топикстартера по этому же вопросу, когда у него родится ребенок.

В какой стране родиться ребенок ?

Хм. Ув. топикстартер не уверен, или предлагает мне решить? Или все-таки, это вопрос все-же логичнее задать топикстартеру? К моему любопытству (увидеть эволюцию мнения) ответ на даннй вопрос ничего ни добавит, ни убавит.
И да, моя неявно обозначенная презумпция (что у топикстартера на данный момент детей нет, и в ближайшее время не предвидится) оказалась верной (ну тут сомнений и не было).

Ув. топикстартер
предлагает не фокусироваться на топикастере, или комто еще конкретно, а смотреть не вещи широко и абстрактно.

Если какой индивид уехал в омерику, или еще куда, и вдруг внезапно родил там дите. А дома вокруг стоят от ляма, и «покупать» их нужно всю оставшуюся жизнь. Что вы «„посоветуете“» делать в таком случае ?

іпотека =) з їхніми відсотками — це буде дешевше ніж оренда)

ну 150 тыс стартового взноса тоже не с неба на голову упадут...

а шо дєлать =) всерівно мінімум 2 куска в місць за оредну віддавати — це шалена сума виходить)

предлагает не фокусироваться на топикастере, или комто еще конкретно, а смотреть не вещи широко и абстрактно.
Ув. топикстартер вот этим вот противоречит самому себе. Стартовый текст вообще никак не похож на «широкий и абстрактный» взгляд на вещи, а наоброт, вполне однозначно показывает вполне узкий, конкретный, и сфокусировавшийся взгляд на вещи у уважаемого топикстартера. Потому мне и было бы интересно, как этот взгляд будет изменяться по мере взросления и изменения личных осбтоятельств уважаемого топикстартера :)
Если какой индивид уехал в омерику, или еще куда, и вдруг внезапно родил там дите. А дома вокруг стоят от ляма, и «покупать» их нужно всю оставшуюся жизнь. Что вы «„посоветуете“» делать в таком случае ?
Ну а это вообще нигде не коррелирует со стартовым текстом, да и с моим комментарием тоже. И я как-то не заметил, в каком месте мы перешли к запрашиванию и обсуждению моих советов (коих я тоже как-то не замечаю, когда они вдруг возникли) :)

P.S. Вообще Вам с диссонансом бы разобраться. Ведь он есть. В первом предложении предлагая смотреть на вещи широко и абстрактно, не фокусируясь на конкретике — во втором Вы тут же предлагаете рассмотреть вполне себе узкий и статистически редкий частный случай. Я тут затрудняюсь не то что дать комментарий — а собственно понять, какую форму и содержание Вы хотели бы увидеть...

P.P.S. Ну и если уж настаивать на «советах» — а что можно «посоветовать»? Есть деньги и желание — покупайте. Нет денег — не покупайте. Есть деньги и нет желания — не покупайте. Если нет возможности купить, или оно вам просто не нужно (нет семьи, нет детей, нет инстинкта «собственной берлоги» — на что могут повлиять какие-бы то ни было советы или мнения? Смысл дискуссии какой?
Совет один только могу дать, вполне конкретный: воздерживайтесь от подобных суждений, дабы не выглядеть как-то нежелательно для Вас в глазах других. Кому-то оно нафиг не надо — вот как Вам. У кого-то более традиционные ценности и склад головы. Как бы то ни было, то что для вас — «корячиться всю жизнь на бетонометры», для кого-то другого — «зарабатывать на дом для себя и своих детей». Такой взгляд для Вас — достаточно «широкий и абстрактный»? :)
Кстати, «бетонометры» vs «дома за миллион»... — Вы бы хоть как-то пытались не терять нить своих же рассуждений. А то выглядит как какая-то сумбурная каша в голове.

Стартовый текст вообще никак не похож на «широкий и абстрактный» взгляд на вещи, а наоброт, вполне однозначно показывает вполне узкий, конкретный, и сфокусировавшийся взгляд на вещи у уважаемого топикстартера.

Топикстартер признает, что был покусан Паламарчуком, и некоторыми другими личностями, потому текст для неподготовленных выглядит провокационным. Однако за цель не ставилось навязать какоето мнения, какраз наоборот — выслушать мнение совершенно разношерстной публики.
В первом предложении предлагая смотреть на вещи широко и абстрактно, не фокусируясь на конкретике

Широкая картинка какрза складывается из конкретики. Интересно выяснить мнение публики по поводу рождения детей заграницами, меняет ли это отношение к покупке дома, или не меняет.
Смысл дискуссии какой?
В глубинах подобных срачей мелькаяют оригинальные мнения, или оригинальные «углы мнений», которые влиляют на целостную картину.
за цель не ставилось навязать какоето мнения, какраз наоборот — выслушать мнение совершенно разношерстной публики.
Ну если так, то вот моё: своё жилье нужно, когда есть своя семья, особенно с детьми. В остальных случаях — всё индивидуально, не думаю что можно уловить какие-то тренды.
Интересно выяснить мнение публики по поводу рождения детей заграницами
Вот тут я пас, понятия не имею. Своих уже родил тут, за границей уже рожать не собираюсь — вот отправить их туда — пожалуй, для начала на учебу, а дальше в зависимости от оптимизма насчет их будущего «тут».
меняет ли это отношение к покупке дома, или не меняет.
Ну вот и мне интересно (только не «заграницей», а вообще по мере взросления и «осемейнивания», тыкзыть). Ну вернее, я имею своё мнение на этот счет (думаю, оно уже очевидно) — но интересно, насколько я в этом плане «в тренде» — может я маргинал какой?

Ну не знаю что оригинального можно предложить по данному вопросу.Собственно есть два момента- наличие средств и наличие желания.Собственно остановить покупку может как отсутствие срелств так и желания. Но если средств мало а также перспективы длительного пребывания в означенном месте невелики то зачем покупать что-то .А с другой стороны в любом месте земного шара можно найти доступное для вас жилье (по цене конечно но это еще не факт что оно удовлетворит вас в других ипостасях) В Британии или Швеции (точно не помню) есть самая маленькая дача на берегу моря- всего то 0,5 кв. метра.- и человек ею владеет и пользуется. так что тут проблема больше в желании иметь и масштабах этого желания.Это если рассуждать с чисто потребительских позиций.Ну а подходы могут быть осень разные.

А дома вокруг стоят от ляма, и «покупать» их нужно всю оставшуюся жизнь.
Выехать за пределы этого круга, я так понимаю, религия не позволяет.

Я вашу мысль несколько не понял, Вы имеете в виду уехать в город/штат, где дома в 10 раз дешевле стоят ? Так там и работы нету...

виду уехать в город/штат, где дома в 10 раз дешевле стоят ?
Вас точно не устроит ничего в диапазоне между лямом и 100К?
Так там и работы нету
Большинство аппер-мидл класа работает не в том городе, в котором живет.

Только сейчас понял, что когда писал свой каммент, то я же привел только часть бухгалтерии. 500$-700$ — не выглядят страшным для рыцаря зеркалки-и-пятисотгривневого-сыра, если не смотреть на все сразу.
.
Мой опыт проживания в городе-миллионнике (Харьков) с женой и одним ребенком (3 года) показывает, что для поддержания среднего-программистского уровня жизни семье из 3-х человек (страшно подумать, что для семьи из 4-х или 5-ти человек) у меня уходит 1000$ в месяц.
1. Вы можете ходить круглый год в любимых джинсах и кроссовках, но жене-красавице, вообще-то, нужны обновки. Они любят это. Мы любим шашлык и мотоциклы, а они — косметику и тряпочки. Не пытайтесь это понять.
2. Ребенок растет ОЧЕНЬ быстро! Ему нужно просто 4 разных размера обуви в год! А если ему нужно хотя бы по 3 пары в каждый момент времени, то вам нужно покупать 12 пар качественной обуви в год. Так что Ваши одни кроссовки на 3 года больше не делают экономии.
3. Ребенку нужно много дорогих вещей: коляска, стульчик, велосипед, ... Это все стоит порядка 100$-200$ штука. И ему нужно много велосипедов. Под рост 90 см, 105 см, 120 см, ... Самокаты, беговелы, роликовые коньки, лыжи, ...
4. Детский сад стоит порядка 4.000 гривен = 200$ ежемесячно (Харьков, Центр). Мы ходим в условно-бесплатный государственный (500 гривен в месяц), но отдельными бассейнами-английским-музыкой таки добираем до 2500-4000 гривен в месяц.
.
Итак, у Вы обязаны тратить 1000$ в месяц для поддержания достойного уровня жизни трех-четырех человек в миллионном городе.
.
Это мы не считали крупных покупок
— мебель, крупная бытовая техника (Вам теперь нужен БОЛЬШОЙ холодильник и БОЛЬШОЙ диван), ...
— путешествия (Вам надо покупать ТРИ-ЧЕТЫРЕ билета туда и ТРИ-ЧЕТЫРЕ билета обратно), и Вам нужен ДВУХМЕСТНЫЙ номер (эта, простите за интимный вопрос, Вы с женой сексом планируете заниматься в отпуске? Или потерпите недельку?)
Это еще 300$-500$ в месяц постоянных расходов.
.
И вот тут ЕЩЕ 500$-700$ ежемесячно на хорошую квартиру выглядят ну очень лишними.
.
P.S. Брат-программист живет в Мюнхене. Там все запущено в такой же мере. Поддерживать достойный уровень жизни нескольких человек в крупных городах в Европе стоит еще дороже чем у нас.

Решил проблему моей мизерной зарплаты так: девушка зарабатывает в 10 раз больше моего. Переехал к ней, а она своих родителей на дачу с концами отправила. Все, как бы.

Осталось научиться искать подобных девушек)

Значит и в декрете сидеть тебе:)

Плюс вряд ли эти отношения до гроба :)

любви у вас не было просто
"Любовь живет 3 года"©
Часто — меньше. После наступают уже более спокойные и прагматичные отношения.

вряд ли у Елены дошло до трёх лет

До других после пары детей доходит, что в задницу попали

а мужик через 6 лет ушел с работы и заявил такое или он всё время вашего общения не работал? Если последнее, то что изменилось через 6 лет?

странный случай. Я никогда не видел джунов с 5 годами опыта. Их обычно работодатели повышают или выгоняют.
Вы имеете право прогнать мужика, конечно. Я не критикую конкретно ваше решение.

А если бы ему платили столько же, как вам, пусть и за джуна, то норм бы было?

новый парень.
Он то, надеемся, тимлид с бородой!

ну что Middle QA сильно больше зарабатывает? или снова прийдеться содержать?

Да, зарабатывает намного больше и вполне самодостаточен финансово
видно, это главный показатель, а как же любовь?))
Любовь подразумевается, не?
имелся ввиду прошлый парень-джун, к этому — что хорошо зарабатывает, у Вас конечно же любовь. Тут никто не сомневается

6 лет отношений с тем, кто мало зарабатывает — «а была ли любовь?»
1 год отношений с тем, кто хорошо зарабатывает — «ну тут понятно, что за любовь».

Разве это не нелогично?

Абсолютная логика..

6 лет отношений с тем, кто мало зарабатывает — «а была ли любовь?»
1 год отношений с тем, кто хорошо зарабатывает — «ну тут понятно, что за любовь».

Разве это не нелогично?

ох, оставьте уже эту женскую солидарность. Цена ей известна.
никто никого не винит

Давайте не путать понятия женской солидарности и явно кривой причинно-следственной цепочки. А то «смешались в кучу кони, люди».

Рекорд. Чому на 7 не наважились?

во многих традициях принято не давать женщинам работать. У нас тоже такое распространено. А вот если мужик — то ему уже нельзя не работать всю жизнь. Вы сексистка и настаиваете на неравенстве полов.

А самопожертвование в виде пожизненного заключения с мужьями алкоголиками/тунеядцами — это не любовь, а национальная традиция.
Это ваше личное мнение, а не общепринятая истина. Я сам лично тоже так не стал бы делать, но я против того, чтобы навязывать это мнение всему обществу безапелляционно.

какие дети? такие редко размножаются :) они чайлдфри

При чому не просто працюй, а в кілька разів більше за жінку. Будь мужиком, блін.

При условии, что он не тратит твои деньги, ты ему не вправе предъявлять вообще имхо.

А можете в дополнение к этому представить совместный быт людей, которые к тому же еще и спят в разных постелях после секса? Всего-то нужно организоваться.

А вот как один трескает сыр за 500 гривен, а другой гречку, т.к. на больше не заработал за одним столом
Вы еще полки разные в холодильинке с мужем сделайте. ппц
Поясни почему ппц?
да как можно так говорить если женился/вышла замуж за человека. Это решение быть вместе в горе и радости, все дела, богатстве и бедности, ростить вместе детей. а не делить кто сколько заработал. Рад за того парня что изабавился от такого «счастья».
Если вместе просто, чтобы потрахаться — тогда да, no questions
А во-вторых, как ты себе представляешь совместный быт людей с доходами отличающимися на порядок и чтоб никто не тратил ничьи деньги
быт адекватных людей, которые любят и уважают друг друга — представляю, и вижу каждый день.
Просто, я вижу — проблем нет пока та половина, что зарабатывает больше — мужского пола.

У меня таких ситуаций небыло, но я вполне могу представить одного человека с $1000, и второго с $5000. Сыры могут есть, в принципе. А если второй не хочет модную тачку или на Мальдивы 2 раза в год — то вообще могут жить лучше большинства. Вот $500 и $2500 — наверное уже хуже.

Тут немного не то что-то. Джуну на 800 баксов можно сыров налопаться, одеться отлично и снять хату и еще много всего. Разница с 2500-долларовой спутницей будет заметна разве что в отпуске на мальдивах.

это дама с 2500 зп живет на 500 и муж на 500, а 2К она складует в свою личную кубышку
я бы сам ушел, понял бы, что не достоин, что тяжело было найти, легко потерять и невозможно забыть)))

Напевне щоб не нагружати процесор, так, одразу виборка із кешу.

а зачем вы пишете на доу статусами из вконтактика?
забыл подписать, что то был сарказм.
Для многих просто известные фразочки — доходчивей, а сарказм и ирония, очевидно — не всегда.
Кстати, известно, что тупые люди не понимают сарказма
Дытынко, а давай ты научишься уважать старших, а?

Почему-то представилась 60ти летняя бабуля.

Разве это повод гордиться? Дама должна быть всегда 18тилетней в душе)

Безотносительно конкретно котоленыного кейса;
в рассуждениях тут действительно какое дело, типа если жена зарабатывает 3 тыщи грн, а муд как синьйор, то эт нормально. А если наоборот, то уже ей это не улыбаеться а муж ленивый-censored чтото там. Неувязочек не находите ?
Послушать котолену, вас, и еще пару дам из «соседнего» топика, так выходит что айтишницы самые меркантильные из всех меркантил.

Меркантильная. 6 лет с человеком, который ну ни как не подходит под критерии меркантильных барышень.
Хочется задать ваш же вопрос.

Неувязочек не находите ?
айтишницы самые меркантильные
И меркантильные, и карьеристки, и «мужик в юбке». Как их только не зовут.
если жена зарабатывает 3 тыщи грн, а муж как синьйор, то эт нормально.
Все нормально, если устраивает двоих и не нарушает УК. Если кому-то нормально жить с женщиной, которая ни к чему не стремиться, при этом особого рвения к «витью гнезда» тоже не испытывает и живет по принципу «и так норм, никуда он не денется» — их святое право. Как и нормально не хотеть жить с такой и закончить подобные отношения в конце концов.

Полагаю, что дело не в пресловутом «равенстве прав и возможностей». А в том, что в роли в нашем обществе по умолчанию распределяются асимметрично.
.
Мужчина — добытчик и защитник (сильный, выносливый, добывает ресурсы (не обязательно деньги, это могут быть вещи/сервисы/социальный статус), держит стресс, не поддается эмоциям (т.е. если кто-то умер, то это М успокаивает Ж, а не наоборот)).
.
Женщина — хранительница и забота (обращает внимание на климат в отношениях, отвечает за эмоциональные и социальные контакты пары (все это дни рождения и подарки родственникам/друзьям), отвечает за уют (пледы, плюшешки, какао, фонарики, ...)).
.
Эти роли предустановлены по умолчанию. Если Вы не намерены им соответствовать, то Вам надо «явно перезаключить контракт» между собой.
.
Но, обратите внимание, что хотя женщина может взять на себя роль добытчика ресурсов, но с определенной долей вероятности она возьмет на себя автоматически и атрибуты мужской роли (так как за риски теперь отвечает она, например — если она потеряла работу, то пара теряете кредитную квартиру, если она не продавила шефа на повышение, то рушатся общие финансовые планы). Захотите ли Вы иметь в доме лично Вашу Тимошенко или Маргарет Тетчер — Ваше личное дело. Кому-то нравится иметь Железную Леди в доме и постели, кто-то даже не против надеть кожаный намордник, быть скованным наручниками и «отшлепанным».
.
Лично мне (и большинству моих друзей) это не подходит. В итоге — если женщина добывает основной ресурс, то в следствии взятых стрессов и рисков она может превратить в энергичную волевую самку. Вам оно надо?
.
И в заключение, конечно, сексисткий анекдот: «Вопрос Армянского Радио к первому в мире беременному мужчине:
— Как это произошло? С чего все началось?
— Ну, все началось с того, что я как-то помыл посуду ...»

Мужчина — добытчик и защитник

Женщина — хранительница и забота

мне одна написала — мужчина родился и уже ДОЛЖЕН
так что, сколько не сарказмируй, положение вещей таково. Плюс мужчина должен в любом случае, независимо от того, выполняет ли женщина свою часть этого древнего договора

Але процент не дуже великий. Але є — факт.

И мамонт вон побежал, сейчас догоню, завалю.
.
Соседа-алкоголика кто пойдет успокаивать? Вы сам с палкой или вдвоем с женой под-ручки пойдете?
.
Проходя в декабре по мосту Вы увидите тонущего ребенка, кто будет прыгать в воду — Вы или жена?
.
В случае пожара кто кому отдаст одежду, что бы максимально прикрыть кожу от ожогов? Кто будет в Вашей паре ходить с обгоревшей спиной — Вы или Ваша вторая половинка?
-
Мамонты всегда с рядом. Не надо ля-ля.
Соседа-алкоголика кто пойдет успокаивать?
полиция
кто будет прыгать в воду — Вы или жена?
кто умеет хорошо плавать
кто кому отдаст одежду
никто никому не отдаст, все будут убегать. Тем более не ясно не навредит ли одежда еще больше в случае если она искуственная и тупо сплавится на теле. Не об одежде надо думать в такие моменты, а куда бежать.
Кто будет в Вашей паре ходить с обгоревшей спиной
кому не повезет

Человек в ледяной воде держится как минимум 5-10 минут до переохлаждения. Днепр не переплывешь, а остальные речки — запросто.
Не выкручивайтесь, прыгать придется.

Вымерли, однако. Теперь еда в магазине уже разделанная и аккуратно упакованая.
А являются ли в современном мире охотниками на мамонтов те, кто разделывает и упаковывает вам пищу в супермаркетах? не говоря уже о фермерах, которые выращивают еду- они добытчики?
Милиция.
Является ли милиция\полиция- мужчинами- защитниками?
Если да- то этим «вымершим» категориям- можно дома жену по хозяйству отправлять?
Жена, дуй за водой и горшок помой, сейчас варить будешь.
Если бы Вы обратили внимание, то я ничего не говорил про работу по хозяйству или ухаживание за детьми. Не передергивайте.

Обоим полам можно не работать, но желательно не всю жизнь. Так как случиться может всякое и неплохо бы хоть какую-то ценность на рынке труда представлять из себя, как мужчине, так и женщине. Иначе при уходе/смерти кормильца придется первое время влачить жалкое существование

Ось через такі комплекси і розпалась сімя, що згадана вище.

а де ви побачили комплекси?

Типа зарабатываешь меньше жены- не мужик..

ну, в 5 раз, и без перспектив догнать-перегнать...

.Net настолько бесперспективнее PHP?? Или там Руби уже ,ну всё равно

Лень, банальная лень.
То есть, все кто не стал синьером — просто ленивцы?)) В этом причина

Ну в наших краях, где готовы давать тайтл и зп просто за 4 год опыта — както да выходит.

Ну в наших краях, где готовы давать тайтл и зп просто за 4 год опыта — както да выходит.
Не понимал никогда такого. Знаю парня , который смотрит на всех, кто меньше зарабатывает как на говно. Только вот не факт что говно не он сам. Есть много прекрасных, замечательных людей, которые мало зарабатывают, не потому что они алкаши и лентяи.

А что если он очень работящий учитель физики в вузе?

може вона домінантна і не давала мужику розквітнути

Ага, сильно переувлеклась старпоном и бсдм, что бедному мужу не до программирования было...

Лично я с данным утверждением не согласна. Мужчина может зарабатывать меньше, может уйти в декрет вместо жены, может взять творческий отпуск на год и т.д. Может и домохозяином быть всю жизнь, конечно, но хотелось бы иметь подстраховку в лице мужа, так как работоспособность можно внезапно потерять

Може. Але кому він такий потрібний буде?

Навіть останні бидлани/алкаші знаходять собі жінок, так що не переживайте

Ми не про алкашiв, ледачих та iнший непотрiб. Чоловiк чи жiнка може в якийсь момент життя проявити слабкiсть, втомитися, захворiти, невже в такий момент треба кинути людину i пiти шукати здоровiше, багатше, сильнiше

А кому нужна жена, которая работает на кассе в сильпо?

А кому нужна жена, которая работает на кассе в сильпо?
Еще один. тебе важен человек или где он работает? Превратили семью в бизнес, тоже мне, элита

А пропускать без очереди? Это не преимущество?

Если жена работает в супермаркете, то вам будет доставаться больше акционных продуктов.
Также это означает более свежую еду, так как она там будет бывать 4-7 раз в неделю, а не 1-2 как человек который не работает в супермаркете.
Есть положительные моменты, я хочу сказать.

акционных продуктов
которые становятся акционными после окончания срока годности.

Нет, акционными продукты становятся по причине акций.
Когда близится окончание срока годности, то продукты становятся уценкой, что тоже круто. Они не испорчены на данный момент, так можно купить мясо или молочку за 1/2, 1/4 цены.
Продукты у которых окончился срок годности не продают.

Продукты у которых окончился срок годности не продают.
это в какой стране? В Украине еще как продают: перефасовывают, или ставят свой ценник с новой датой и часто прям на заводской, чтобы заводская дата не была видна. И практически всегда когда лепят свой ценник даже на свежий продукт, ихняя дата более свежая чем заводская. А еще было что я покупал с норм заводским сроком а оно уже было испорченное.

В Украине же.
В Украине продают и как вы пишите, это зависит от магазина — в одном я за 25% процентов всегда покупал достаточно свежее мясо, у которого близиться срок окончания годности, но оно не испорчено, в другом за полную стоимость продали явно с истекшим сроком годности (в том магазине продавец понюхала мясо перед тем как взвесить — я еще подумал, к чему бы это?).
То есть по разному бывает.

На счет заводской даты — это правда, в больших хлебопекарнях могут выпускать хлеб датированный завтрашней датой. Не покупайте там.
Ну и в плохом магазине могут не следить за условиями хранения и транспортировки — тогда может быть испорчено с норм. заводским сроком.

Акция — это чаще всего момент входа продукта на рынок, задача донести торговую марку до максимального кол-во покупателей и не платить за рекламу.
Многие грузинские коньяки при старте были за пол-цены (помню 3-х, 5-ти и 7-ми звездочные коньяки «Сараджишвилли» за копеечные цены).
.
Ну и «лежалый грузинский коньяк», звучит, очевидно, солиднее, чем «лежалое украинское мясо»:)

Вы знаете тот анекдот, где в конце «принц подумал-подумал и выбрал ту, у которой грудь больше»?:)

Очевидно, тому, кто ценит в нем не только фичу заколачивания бабла и способен оценить не совсем стандартный вид вклада в семью?

вклада может быть много: вкусный секс, забота, поддержка, развитие другого -не только деньги..

Осталось выяснить как эти ленивые мужики находят себе баб in a first place, когда вокруг 100500 15 итишников-задротов, которые всю жизнь только то и делают что упахиваються досмерти.

Вопрос, если можно: вы говорите содержать... тунеядца.. алкоголики...
Я ни в коем случае не осуждаю, но не совсем понял, потому хочу прояснить, вы оба начали работать, через 6 лет вы оба продолжали работать, но он так и остался джуном с зарплатой в 5 раз меньше на конец срока. Однако же зарплата джуна она разве предполагает содержать? Мне кажется джун все себе сам может позволить кроме больших покупок (недвижимости например).
Вот это не сходится у меня.

А джуну обязательно на леси украинке трёшку снимать? Как по мне, так джун это 800-1000, на жизнь хватает с головой, если снимать однушку где-нибудь на оболони или не в лучшем месте на подоле.

Пора писать статью в стиле 3730 с детальным описанием почему пэхэпэ джуну в Киеве нельзя платить меньше 3000

Как по мне, так джун это 800-1000

Хз, в продуктовиках где я работал платили 200, в «лидерах рынка» вообще риску миса, что я считаю правельно. Правде не тем «джунам» у кторых 5 лет опыта, тем действительно 600-1000, и в бодишопах они уже автоматом не меньше мидла называются.

200 это не джун, это х пойми кто.

Мы все давно поняли что вы живете гдето в паралельной реальности.

Смысла просить 200 в ИТ нет, с другой стороны, если ты просишь 200, зачем тебе давать больше? Ты прав, на собеседования приходят люди, которые просят 200, просто те кто просит 500 получают 500, а те кто просят 200, получают 200, так это их проблемы. Человек с головой на плечах в украинском ИТ не может стоить 200, если он сам себя так не оценивает.

Джунов сейчас как опой жуй. Раньше тоже хватало. Так что те кто просят пицот — либо соглашаются на 200, либо идут лесом.

Человек с головой на плечах в украинском ИТ не может стоить 200

Джун — не человек, даже если у него есть голова на плечах.
Джун — не человек, даже если у него есть голова на плечах.

Считаю эта фраза должна быть на устах у всех эйчаров отныне.

Я думаю у Алеси и ей подобных фразочки и пожоще есть.

Значит я отстал от технологий современных.

Джун — не человек,
Полагаю, стоит поправитьв терминологии.
Junior — это самый низкооплачиваемый заказчиком специалист (прямо или косвенно, т.е. его код под его именем или чужим идут в production).
Вы, скорее всего, имели в виду
Trainee/Fresher — не оплачиваемый заказчиком специалист. Код не идет в producntion. Находится на внутреннем обучении, на бенче.

У разных контор по разному. Я имел ввиду чедовека без коммерческого опвта, вне зависимости от реальных згантй, и того куда идет его код

сидів планктом — баз «кріза мінула»
комп є, вивчив джаву за 21 день
пішов на співбесід
200 у.е. то на 30% навіть більше як плантон мав до «пакращеня» після «революції бідности»

аа) джун это типа планктон?) Давай тогда вообще за джуна возьмём не человека, а австралопитека? Как тебе идея? Только мне чего-то наши джуны КПИшные в целом больше гомо сапиенса напоминают, а не австралопитека или планктона.

тобі ж написали

Мы все давно поняли что вы живете гдето в паралельной реальности.
толпи людей переучуються на ОйтІ
Давай тогда вообще за джуна возьмём не человека, а австралопитека? Как тебе идея? Т
рололо?!

так самое время начать смотреть на образование, кто ж запрещает? Говорят, очень помогает в рекрутинге джунов.

це до хрюшок, вони роблять фільтр на вході
якщо є команда хрюшам — брать ПА200, будуть брать ПА200 планктон а не ПА500 але вже з досвідом і відповідною освітою

Нормальный человек в такое не пойдёт, и правильно сделает.

Да драсте, средняя ЗП по Киеву у специалиста любого профиля- была до кризиса 6000-7000 грн, что больше 700S получается..
А сейчас им платят тоже 6000 грн, максимум 8000.
разве выгодно ему за 200$ идти?
Тут только с надеждой ,что в будущем будет опять 800S..

Дак будущее уже черз пол года- год наступит.

Смысла просить 200 в ИТ нет
О! Дружаня, а расскажи нам как ты начинал? С 4к небось стартонул после лингвистики?

Не только начинал с 4К, но и закончил с $4К. И да, после лингвистики.

Це — трейні. Його обовязок — робити нічого. Деколи може навіть щось зумисне нашкодити.

С трейни/интерном на 200 баксов ещё можно согласиться, но это не джун аж никак.

Знайомий джуном на пітон попав на 400 дол. І це в Кременчугу. Хоча я особисто б попрацював і за 200 в якості андроїд манкі, доки не наберуся досвіду. Тож кому як.

Погодите, так он же работал? Не комильфо лезить в чужие разборки, но — может, не всем суждено стать синьерами?
Ситуация классическая — сытый голодному не товарищ

Не всі стануть Сіньорами. Декому доля втратити дружину.

В тумане вспоминая ваши древние посты, кажется что причина была не только в этом. Так что не нужно прям уж обобщать.

Итак, у Вы обязаны тратить 1000$ в месяц для поддержания достойного уровня жизни трех-четырех человек в миллионном городе.
Это все круто звучит, но если вспомнить, что у меня есть прилично знакомых, которые заработывают тысяч 6 грн на семью (с детьми и все такое), то всеже не достаточно убедительно.
способ успокоить ребенка там 1 универсальный: ори пока не за*шься

Между прочим, не «универсальный способ», а прогрессивная методика, по кому-то из известных воспитателей. Было там что-то про «ребенок не может орать дольше 40 минут». К тому же, все педагоги от Чуковского до Спока единогласно сходятся в том, что ребенок орет не потому что ему «неспокойно», а потому что хочет внимания, и приучать его к тому, что ор — способ привлечь внимание — вернейший способ вырастить истеричку.

Да, секонд — это экономия.
Но не все (особенно девочки) хотят ходить или одевать на ребенка ношенное, «с чужого плеча».

Жена-добытчица — это пять:)

Жена вся одетая из секонда — вот это тема. Интересно — а нижнее белье там же покупает? Экономный какой

Как хорошо, что вы не мой муж :)
Как вам повезло, что я не ваша жена :)

А обычные тряпки, купил, поносил, надоело, выкинула.
Я так делаю с вещами из магазина, прикиньте :)
На фоне остальных шмоток оно стоит дешево,
Хорошее женское белье стоит иной раз дороже хорошей обуви. И дело не в лейбле, дешевый лифчик может привести к неприятным заболеваниям у женщин. Равно как и дешевые китайские трусы на жопе из крашенной синтетики.
Во-первых там его нет,
Я не знаю, не хожу в секонды. Люблю ходить по магазинам. Правда за полтора года войны в моем гардеробе появилась только новая военная форма — британский мультикам :( но то такое
Честно,
шмотками затаривалась именно в секондах и именно в варианте, купила, поносила, надоело, выкинула.
делали исключительно так на заре моего студенчества — тогда секонды только только появились а денег не было — вот и выискивали с подружками чего можно бы купить за копейки.
британский мультикам

TRIGGERED
Это называется MTP)

Почему никто не сказал, что вышеупомянутая химия, которой обрабатывают на секонде от «живности», впитывается смрадом в шмотки так, «шо і хімчістка потім не почисте», як казав Митець?

Стоки и агрегаторы распродаж вне секондов тоже частенько радуют. Недорого, качественно, и в голове не звучит вопрос «какого черта я должна/должен отдавать 3к за обычную шмотку?» :)

Эх, некропостинг, но не удержался. Меня вот больше всего занимает вопрос: если его жена не работает (вывод сделан, исходя из утверждения, что именно он обеспечивает всю семью), но и ребенком не занимается, сбагривая его в садик, то зачем такая жена? Ходить покупать шмотки?

занимается чем-то что занимает время, но приносит мало денег?
должна или работать или с ребенком сидеть?

мне вот интересно, нахрена такие как вы женитесь вообще? :-)

В будущем — составителя брачных контрактов))))

Которые все равно не работают, потому шо Украина :-)

Т.е. все ветки этого алгоритма ведут к оператору преобразования в бабораба))))

А как оптимальнее преобразовывать?
Так?
Baborab *wslave; wslave = (Baborab *)realmen;
Или так?
Baborab *wslave; wslave = xxx_cast<Baborab*>(realmen);
P.S.: Я не для себя, подруга интересуется...

Дык unique_ptr же надо.
Для монопольного владения)))
И риалмена занулить сразу после преобразования.

Я не женюсь и не планирую.
Но на свой вопрос я ответа не услышал.

должна или работать или с ребенком сидеть?
зачем такая жена?

Я и без жены могу сбагрить условного ребенка с рук долой, пойти на работу, заработать денег и эффективно их потратить, не оставшись при этом без женского внимания. Зачем мне вешать на шею еще одного иждивенца, если у меня и так есть условный ребенок?

Саме тому з другою дитиною трохи легше.

Европе стоит еще дороже чем у нас
Принаймні школа безкоштовна, гроші платити не треба, щоб поступити.

І залежить від того як рахувати (конвертувати евро у гривню, або в процентному співвідношенні до зарплатні)

Брат в Мюнхене платит за садик 300 евро.
Садик хороший, но они стараются экономить, т.е. это, видимо, самый дешевый из нормальных.
Так что пока тяжеловато. Может в школе проще.

В Нідерландах школа безкоштовна і починається з 4-5 років. Скільки коштує дитячий садок не знаю.

Але навіть з середньою запрлатою у европі, 300 евро не так вже і багато як 500грн на Україні, якщо враховувати що середня зарплатня складає приблизно 4000грн.

Germany average net salary 2315.
300 / 2315 = 13 %
500 / 4000 = 12.5 %

Майже вмовили, що в Україні краще.

А якщо мінімалку?

А якщо ще треба одягти дитину? Наприклад, стробуйте купити за 5% від 4000грн фірмові (наприклад ecco) кросівки, або джинси за 1.5%.

Я не уговаривал. Я указал на ошибку. Ради интереса нагуглите стоимость общественного транспорта, коммуналку, любых услуг, которые делаются руками. Буханку хлеба в конце концов. Или эти критерии не входят в потребительскую корзину?

Я говорю о своей прослойке (программисты).И все предыдущие 1000 камментов говорят о программистах (зачем программисту недвижимость, а не зачем среднему украинцу недвижимость, иначе была бы совсем другая аргументация). Поэтому средняя по стране зарплата — это не в этот топик.
500гр / 50.000гр = 0.01 = 1%

Усі ваши сусіди програмісти?

Стаття про бетонометри, отже треба брати до уваги, що 1 ваш сусід алкоголік, 1 наркоман, 1 безробітний, 1 пенсіонер, 1 інженер (із середньою зарплатньою) і так далі. Або вам подобаєеться жити серед більш-менш рівного вам середовища, або інше. Але нажаль іншого нема. Бо в Україні я вам навів приклад сусідів. А середня зарплатня лише для того, щоб було зрозуміло, що це зарплатня програміста в европі, а отже ваш сусід не буде вам заздрити.

Мне кажется, либо вы лукавите, либо ваш брат. Открыл брошуру Мюнхенской ратуши: там даже при максимальном доходе и при нахождении дитя в садике более 9 часов цена стоит 202 евро. Скорее всего садик частный, но это никак не вяжется с «самый дешёвый из нормальных». К тому же в Германи на ребёнка платят по 188 евро в месяц вплоть до совершеннолетия (при желании можно и до 25 лет дотянуть), что, согласитесь, является неплохим подспорьем.

В штатах за полный (есть неполные, на определенную часть дня) детсад будете платить 800-1000 дол в месяц.

Может быть — не спорю, но человек о Мюнхене говорил.

Скорее всего садик частный, но это никак не вяжется с «самый дешёвый из нормальных».
Я не знаю, что у него за садик. Я знаю, что мой брат
1. Не транжирит деньги, если есть возможность.
2. Хочет дочке «нормального садика».
Не знаю в частном он или государственном, но, полагаю, 300 евро — это то, что его удовлетворило (с учетом того, что он не миллионер).
.
К тому же в Германи на ребёнка платят по 188 евро в месяц вплоть до совершеннолетия
Да, им платят.
Не знаю в частном он или государственном
Прочитайте еще раз мой комментарий — поймете, что частный. Цена на частный садик в Украине быдет примерно такая же, но при этом в Украине на ребенка платят порядка 40 Евро в месяц и только до 3-х лет.

Я не буду спорить о том, что в Германии жить дороже — в чем-то это и правда так (особенно в вопросе недвижимости). Но страшилки о садике за 300 Евро выглядят несколько нелепо, если разобраться в вопросе.

Ваш же брат не спешит вернуться в Украину? И я не спешу, и никто из моих знакомых украинцев здесь не спешит.

нет, можно дешевле. Просто может еще не попали в государственный в своем районе.

Я бы учитывал 3 критерия
1. Сколько остается чистыми в долларе/евро после всех платежей. Т.е. сколько остается на средства роскоши (рестораны, путешествия, дорогие гаджеты, сбережения, инвестиции).
2. Какую долю от зп составляют обязательные платежи. Степень защищенности субъективной напрямую зависит от того, как долго Вы можете поддерживать текущий уровень жизни, если потеряете источник дохода. Т.е. тот, кто имеет 1600$ и тратит 400$ ощущает себя защищеннее, чем тот, кто имеет 3200$ и тратит 1600$ (защищеннее, но не богаче).
3. Качество жизни.
.
Мне кажется, по первому критерию с Европой — паритет, по второму выигрывает Украина, по третьему — Европа.
.
Хотя на счет первого критерия надо смотреть конкретную семью. Один тимлид с 4к и мидл с неработающей женой,двумя детьми и 2к — «это две большие разницы».

1. Сколько остается чистыми в долларе/евро после всех платежей.
Если в одном месте за 400 дол можно месяц жить, а в другом нужно минимум 2000, то это не показатель.

спокойно живем на 350-450 дол в месяц с безработной женой, двумя детьми (2 и 4) и авто, только потому, что есть своя квартира в удобном месте. да, детская обувь и велосипеды в основном б/у от родственников или из комиссионок от таких как вы, плюс близкие дарят, и че? да, жена не работает, но много экономит на готовке и самостоятельным уходом за детьми, включая три прогулки в день по час-два и развивайки. я особо не трачу, только на бензин много уходит, потому что на работу езжу (зп небольшая). летом дети отдыхают у бабушки вместе с женой, здоровые и счастливые.

уровень жизни нормальный, все есть. отдых за рубежом и дорогие покупки (обновка машины, мебель в квартиру, шуба и т.д.) — с завершенных длительных проектов, это точечные расходы, которые привязаны к точечным доходам.

погуглите монолог «уровень фак ю» из неплохого фильма «гэмблер». квартира и небольшие накопления на жизнь без работы в год-два: это подушка безопасности, базовый уровень защиты.

В Австралии китайцы скупают недвижимость и сдают, сами при этом продолжая жить в Китае. Через 20-30 лет у китайца выплаченная по кредиту квартира стоимостью 1+ млн. долларов (а стоимость каждый год растет), а у его съемщиков, австралийцев и приезжих (более бедных китайцев/индусов), дырка от бублика. Таким макаром, по официальной статистике более 20% собственников австралийской недвижимости никогда небыли в Австралии.

Похожая ситуация была в Киеве. У хозяина квартиры, которую я снимал, было около 5 квартир в Киеве/Броварах, и он был далеко не бизнесменом, обычный работящий дядька, который брал квартиру, своими руками делал косметический ремонт под «евро», ставил БУшную мебель, и сдавал. Потом ходил и собирал дань, деньги шли на выплату кредитов, ремонты, и все что оставалось — на первоначальный взнос для очередной квартиры. Правда сейчас, думаю, ему не сладко, особенно если было много долларовых кредитов.

Ну все, теперь все пойдем покупать квартиры в кредит и сдавать. Тайна раскрыта. Как стать миллионером за год.

Давай, держи нас в курсе

How much % you need to have to get mortgage in Australia?
Starting from Jan 2015 you need to have minimum 20% (was 10%) to get mortgage in Ireland :(

Автор, Вы вообще понимаете, о чем пишете? В какой вселенной Вы обитаете? Для Вас понятие семья, дети, здоровье о чем-то говорит? Если да, то скажите мне пожалуйста, где будут жить ваши дети, если вдруг у Вас не будет работы, совершенно случайно Вы упадете и наступит амнезия или еще какая-то хрень? Даже банальный туберкулез лечится от полугода! Или Вы думаете, что в 50-60 лет кто-то еще будет интересоваться вашими супер умениями на фоне 20 летних вундеркиндов? Ибо Вы просрали свой шанс. Да в таком возрасте Вы будете нужны только своей жене, детям и парочке друзьям, а если у Вас будет немеряно денег, то может быть еще и некоторым знакомым. Людям будет все равно, что у вас пособие по безработице или пенсия 1050 грн., что вам не хватает на лекарства, питание, аренду жилья, коммунальные платежи. Спросите пенсионера, который проработал всю свою жизнь на официальной работе и платил официально все налоги, на что им хватает денег, получаемых от государства? А вы ведь платите небось не 50 процентов от начисленной зарплаты. Какая пенсия будет у Вас???
Для Вас понятие болезнь о чем-то говорит? Давайте вспомним Стива Джобса, человека, который изменил мир. У него было все, а сейчас есть только около несколько квадратных метров площади земли вокруг.
Или может Вы не слышали о таких болезнях, как рак, гепатит, СПИД, инфаркт, инсульт? Чтобы вы себе понимали, от этих болезней не застрахован никто. Любой поход в зубную поликлинику, маникюр или операция по удалению аппендицита может закончиться неизлечимыми формами гепатита или СПИДом. Со временем Вы все поймете, но вот не будет ли поздно?

Не все хотят иметь детей. И не все хотят жить в этой стране всегда, вне зависимости от условий

Не все хотят иметь детей.
Люди, которые не собираются иметь детей (child-free family model, по модному) — это вообще САМЫЕ СМЕШНЫЕ ЗВЕРЬКИ НА ВСЕЙ ПЛАНЕТЕ.
Тупиковая ветка эволюции — это слабо сказано.
Люди-тупики.
.
Как вообще можно до такого бреда додуматься?
Ребята, Вы же — результат половой связи своих родителей, а родители — дедушек с бабушкой, а те — прадедушек с прабабушками, а те ...
Ребятушки, вы существуете только потому, что последние миллиард лет Ваши предки трахались и рожали!
И это не чертова метафора!
Ваши предки трахались и рождали, а потом следующие трахались и рожали. И так 100.000.000 поколений. Вы будете ПЕРВЫЙ ИДИОТ В ЭТОЙ ЦЕПОЧКЕ, длинной 1.000.000.000 лет!

.
Особенно смешит аргумент про самореализацию. Давайте называть вещи своими именами, зеркалка-путешествия — это формы мастурбации. Вам приятно, но в конечном счете все усилия — в пустую.
.
«Зеркалка» — и что, сильно много Вы чего хорошего нафоткали? Ваши фотки сильно отличаются от миллиардов таких же закатов-круасанов-котят? Р-Е-Б-Я-Т-А это все делает Ф-О-Т-О-А-П-П-А-Р-А-Т! Такая дорогая машинка с кнопочкой. Вам не 8 лет, смотрите правде в глаза, если Ваши фотографии не интересуют большое количество других людей, то Вы — ХРЕНОВЫЙ фотограф. Вам не платят за это, никто не приходит на Ваши выставки, Ваши фотографии не станут культурным достоянием человечества.
.
«Путешествия» — чистая форма мастурбации. «Я должен повидать мир». Что, блин? Вы разбираетесь в архитектуре, истории средневековой Европы, живописи? Нет, блин. Вы просто хотите сожрать будку и кофе с видом на какое-то здание, о котором Вы узнаете за 10 минут до подхода к нему. «Я был в Венеции». И что? Что ты такого вынес для себя из Венеции? «Поеду на полгода в Индию, может что-то пойму». Дружок, ты — ни хрена не поймешь! Много марихуаны — да, дешевые фрукты — да, слоники купаются в теплой водичке — да. Если тебя интересует Индия — прочитай для начала десяток книжек по индуизму, тогда может ты что-то и ПОЙМЕШЬ. Иначе, вы — едете за ОЩУЩЕНИЯМИ.
.
P.S. Все вышесказанное не касается бездетных. Это — большое горе. Разговор идет про людей, сделавших добровольный выбор.
P.P.S. И, это, на счет самореализации, пирамиды потребностей Маслоу, актуализации и прочего.
Товарищи, У АБРАХАМА МАСЛОУ БЫЛО ДВОЕ ДЕТЕЙ. И женился он в 20 лет. И реализовался на все 100%. Так что он со своей пирамидой уж точно не мог Вам рекомендовал менять детей на зеркалки-путешествия. И он сказал (цитата): «По большому счету, жизнь началась для меня лишь только тогда, когда я переехал в Висконсин и начал семейную жизнь».
P.P.P.S. Майа Плесецкая сделала аборт и никогда не имела детей. Она выбрала балет. Но
1. Вы, скорее всего — не балерина, которым действительно крайне сложно совмещать материнство и искусство. Просто потому что рожают и танцуют при помощи одной и той же части тела — таза.
2. Майа могла быть просто дурой.
ЗВЕРЬКИ
Тупиковая ветка эволюции
Люди-тупики
до такого бреда
ПЕРВЫЙ ИДИОТ

У кого то сильно подгорело

Такое впечатление, что кого-то мама не научила раньше высовывать, и как результат — 5 отпрысков и вечно «декретная» девушка на одной хрупкой шее. Вот у чела и бомбит :))...

у Билла Гейтса- трое детей, у Джобса −4 детей..Причём Джобс детей завёл, когда ещё не был миллиардером..

Ну когда буду иметь такой же капитал, как у Джобса и Гейтса то рассмотрю вариант «многодетной семьи» :))...

Сегодня многие невнимательны) Я же писал, Джобс завёл детей, когда ещё не был миллиардером..А первого ребенка в 23 года, когда он получал 5 долларов в час..

Ну может напомнить что он от этого ребенка отказался и не признавал отцовства ? А миллионером он стал в 25 лет. Завел детей осознано вообще только после 40 лет ! :))

Елон Маск. Почитайте скільки у нього дітей було. 8!

Елон Маск. Почитайте скільки у нього дітей було. 8!
Елон Маск. Почитайте скільки у нього мільярдів. 8! :)

С такой логикой детей никогда не будет.

Причём Джобс их завёл, когда ещё не был миллиардером..
Но мульти милианером уже был :))

У Порошенка — 4 дитини. У Ющенка — 5 дітей. У Януковича було два сина. Один втопився, а другий — також дибіл.

а другий — також дибіл.
сам дурак

Я так і пишу. Сам дурак, а син у нього один втопився, а другий — також дибіл.

Я так і пишу. Сам дурак, а син у нього один втопився, а другий — також дибіл.
Цей дибіл вже заробив стільки, скільки більшість з нас за життя не заробить.

Але від карми не втечеш. Толку із тих награбованих грошей?

А, що бувають мами, котрі цьому вчать?

Не, они наивно думают, что отпрысок открывал книжку по биологии, в которой написано, что будет, если вовремя не высунуть.

От них проблемы могут начаться — нарушение гормонального фона, цикла и всё такое.
Ну вы должны знать.
Кстати, с женой как-то обходимся без этой химии уже много лет.

reset.me/...ontraception-harms-women

Выходит, что, как минимум, есть разные точки зрения и это не может не настораживать.

Это чё, когда перестанете принимать, грудь опять уменьшится? Вы это переживёте? :)

В этом чяте фотки не отображаются, кидай просто ссылку.

У жены хорошая подруга
С таким аргументом спорить всегда сложно.
У нас в Голландии противозачаточные пилюли, как я понял, всем подряд назначают. Явно не от бедности.
В типах пилюль не шарю если чё.
если очень сильно не беспокоит. Само рассосется.
У нас такое же отношение — не трогай, пускай организм справляется.
Могу дать знакомой подсказку: если беспокоит, то надо сказать доктору, что оно беспокоит.
У меня когда насморк долго не проходил, то послали делать анализы на аллергию.
Что мы с женой ее подруге и посоветовали
Если не нравится huisarts, можно уйти к другому huisarts. А вот советов друзей в медицине я бы опасался. Доктор — профессионал в своей сфере, моя страховая платит ему деньги, чтобы он профессионально меня лечил, а я профессионально буду заниматься своим делом.

Кстати, вот этого недоверия ко всему вокруг диаспора из Украины привозит тоннами. И особенно на врачей жалуются, что мы им жалуемся, а нас посылают подождать и всё пройдёт, нелюди.

А тут такая вот медицина, что всё проходит, да.

до сих пор толком не изучен и их применяют либо от бедности (преднизолоны и т.п.) или по явной необходимости
Одна бабка на заборе прочитала, другая на лавке рассказала. Из той же оперы. В США самый распространенный метод контрацепции, и один из самых безопасных. И назнчают/покупают их здесь явно не от бедности.

Здесь, конечно, каждый сам для себя выбирает. Кто-то выпивает литр водки и трезв, а кому-то и бутылки пива достаточно. В любом случае, думаю, большинство людей не хотело бы, чтобы их дети использовали что-то подобное.

презервативы в достаточно длительных отношениях -это геморрой..

Что, простите? Ваш «пруф» ничем не отличается от моего. Такая же писанина в интернете. Или здесь логика заключается в том, что если у вас все хорошо после трех лет использования, то, значит, — вообще с этими препаратами все хорошо? Здесь отсутствие логики как минимум в двух местах. Первое — у всех разное тело, второе — от того, что вы три года использовали и после этого ничего не изменилось, не следует, что в долгосрочной перспективе не будут возникать проблемы. Кокаин когда-то прописывали в качестве лекарства. И да, я лично знаю людей, у которых были проблемы после использования подобного рода препаратов.

Кокаин когда-то прописывали в качестве лекарства. И да, я лично знаю людей, у которых были проблемы после использования подобного рода препаратов.
Я аж растерялся.

Женское западное здоровье не результат использования гормональных контрацептивов). Есть много других факторов. Конечно, приятно когда медицина защищает девочек от нежелательной беременности, это так цивилизованно, но женщин не предупреждают, что перед этим надо хорошо проверить желчный, большинство подростков вообще не в курсе, что это бывает наследственным и у кого родители болеют желчнокаменной болезнью, подросткам, особенно начинающим сексуальную жизнь, не до этого. Чаще с желчным обращаются — когда его надо уже вырезать. Знаете как проводят исследования с контрацептивами — берут группу, болеющую мастопатией, доброкачественными опухолями и кистами, выясняется что на данные болезни таблетки влияют благоприятно, что честно включается в учебники. Но поскольку у человека обычно одно слабое звено, то больные мастопатией — это не склонные к образованию камней в желчном и не проверяются, это вообще другая область медицины. Самая высокая заболеваемость желчнокаменной болезнью в Европе отмечена в скандинавских странах, особенно в Швеции, где почти половина взрослого населения лечится по этому поводу. По моему именно там у правительства такая политика, что дешевые контрацептивы подросткам на дом доставляют. Прошу правильно понять, что я не против гормонов и химии, если очень нада, но давайте будем реалистами — среднестатистический врач (а не умный прям как программист) не будет проверять, была ли у вашего папы желчнокаменная болезнь, ЖКТ вообще не диагностируется, пока что то болеть не начнет. Почему вы смеетесь над теми. кто хочет быть осторожным? Здоровье эта не та вещь. когда надо доверять статистике, в этом случае, надо слушать свой организм.

Про всю Европу не скажу, она не моя, но очевидно, что медицина Швеции очень плохо справляется с лечением желчного, если там каждый второй им болен, пусть даже каждый второй сильно округленно. Пусть каждая четвертая, 5-6 женщина, но это не «тем немногим, у кого есть желчный».
В принципе я связывать заболеваемость желчнокаменной болезнью и контрацептивы не хочу, я не врач и могут быть разные факторы, но есть факт, что заболеваемость при применении контрацептивов увеличивается вдвое, над чем следует подумать, что б как минимум самому, зная свой организм и побочные эффекты, оценить риск, а не издеваться над предостерегающими.
Что до нашей медицины.. не хочу никого обидеть и сама очень уважаю медицину, но меня умиляет (другого слова не подберешь) вера людей в минздрав и в то, что написано в учебниках. Почему вы так надеетесь на биохимию, ума не приложу? По моему без воспалительных процессов, без камней, на начальной стадии, биохимический анализ крови будет нормальным, остальное обследование сведется к здесь болит-не болит?
Я вам на личном примере скажу, что, когда вы идете за обследованием и контрацептивами к докторше мед.наук в Киеве, знаменитой на всю Украину, и платите неплохие деньги, она может и обладает нужными знаниями о побочных эффектах, но, назначит без биохимии, на глаз, далеко не безопасные таблетки, которые за пару лет в хлам убивают желчный. Между тем, в инструкции ясно написано — побочные действия: обострение желчнокаменной болезни. Не знаю, где она щас, может консультирует в фирмах. Как минимум, у нас, врачи стремятся дать быстрый и выгодный им результат по своему профилю и я не особенно понимаю, как страховая медицина может заставить врача поступать иначе, разве что вред уж слишком большой и дело можно довести до суда.

Билирубин — это продукт распада гемоглобина, он не только из за холицистита повышается, а может быть даже просто перед месячными. А может быть хронический холицистит, а билирубин в норме и, наоборот, повыситься после лечения холицистита) А может быть врожденным «доброкачественная гипербилирубиния». Вот такие люди разные. Думаете врачи будут во всем разбираться только что б назначить таблетки?)
Вы меня поражаете) Вы программист, у вас расширенное надсознание, способное просчитывать выгоду и убыток для системы, для государства, это у вас лидерские качества, но вы не понимаете простой вещи, что люди кругом совсем другие, без всего этого. Стандартный врач — это сознание не такое, это не стандартный программист) Стандартный врач приходит на презентацию лекарства, ему там говорят — было 75 клинических исследований, лекарство аатличное, побочные действия не большие, потому что риск попасть в ДТП больше! Сравнили! Вы ж не станете гонять машину если риск заболеть какой то болезнью выше? Тогда зачем бездумно закидываться химией по той же причине.
Что риск есть и он невысок — это все, что стандартному врачу надо знать, потому что выписывать лекарства его хлеб, копаться досконально в вашей наследственности и самочувствии выяснять степень риска для вашего здоровья он не будет, у него за дверью очередь. Нормальный врач — это личный (семейный врач) поэтому хорошо, если есть «подруга жены», особенно с мозгами, и без всяких знаний о системе которая себя оптимизирует)))).
Что до страховой медицины, это конечно мило, только мне странно, что в швеции от шведских или киевских тортов высокая статистика заболеваемости желчнокаменной болезнью, но дешевые (значит не самые лучшие) контрацептивы именно там больше всего и выписывают, хотя исследования показывают увеличение риска заболеть в два раза — там что не читают врачи статистику заболеваемости желчнокаменной болезнью по стране? По вашей логике они должны оптимизироваться)

Оральные контрацептивы ... для мужчин — попробуйте разделить риск пополам с мужем)) Пусть пьет химию тот, у кого желчный и печень здоровее) Это ж современные средства нового поколения, они совершенно безопасны, их даже подросткам назначают, они и рак лечат) Ну или вазэктомия.
Если серьезно, то уже просто одно понимание того что химия не бывает безопасной — это уже шанс избежать неприятностей, а осознанное отношение поможет вовремя выкинуть таблетки при негативных симптомах, а не списывать самочувствие на киевские торты. У меня есть врач, подруга детства, я ее мучаю, а кому то тут предлагали послушать чью то подругу жены, вот с ней и консультируйтесь)

а вот Украине придется хуже
ага, 40 градусов на солнце осенью — это нечто.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Витя, я давно хотел попросить, напиши мне свой адрес, я тебе вышлю шапочку из фольги

Шапочка из фольги только усиливает электромагнитные волны (а наверняка и другие), а потому служит средством контроля ZOG над теми, кто ещё сопротивляется. Так что понятно, на кого вы работаете!

Вред ГМО — не очень доказан
Глобальное потепление — доказано

Или вы верите в заговор жыдов и масонов?

Ну тогда флаг в руки подросткам :)

Напротив, они лечат от такого рода проблем. Пруфы:
www.gyn.su/article.php?what=123
кстати, это заболевание как раз и есть

нарушение гормонального фона, цикла и всё такое
При эндометриозе (очень частое заболевание) оральные контрацептивы тоже гуд:
www.rmj.ru/articles_6672.htm

Ну да, читали мы всё это.
На поверку всё оказалось с точностью до наоборот.

Ну не могу я спорить с людьми, использующими аргументацию «а вот у меня» против исследований профильных специалистов. Сдаюсь.

Да и не надо спорить.
В браке просто нет смысла вообще применять подобные средства.

PS Да и выше другие ссылки тоже привели.

Если уровень интеллекта на уровне кролика — то да, только так.

Я не собираюсь с вами обсуждать свою личную жизнь. По поводу интеллекта я, похоже, не ошибся.

Как вам сказать.. если у женщины некоторые заболевания (как эндометриоз, поликистоз яичников и т.д.), то абсолютно всё равно, в браке женщина или одинока — без гормонального лечения последствия будут очень серьезными, вплоть до рака.

Если есть что лечить — надо лечить, безусловно.
Я только не понял, как это относится к моему комментарию :)

Доу не может в логику, пичаль =(
Вообще-то используещееся как лекарство почти всегда вредно жрать здоровым. Ну т.е. это как набросать статей о лечении антибиотиками и на основе этого говорить, что их можно жрать, они же вон как лечат. На здоровых как оно влияет?

Вообще-то используещееся как лекарство почти всегда вредно жрать здоровым.
Вы подменяете понятия. Современные комбинированные оральные контрацептивы используются и как противозачаточное и как лекарство (пруфы выше). Часто и для того и для того «в одном флаконе». Естественно, как практически любой препарат, разумно его применять при рекомендации врача, который назначит необходимые анализы для того, чтоб узнать, подходит ли он в зависимости от вашей цели. И уж в любом случае мнение по этому вопросу современного, не брезгующего актуальными наработками в области своей профессии врача, ценнее, чем обобщенное «этожегормоны, вредно, ололо».
Если нет показаний, то вредно. У тебя есть собственные железы, что их вырабатывают в достаточном количестве и у них всех есть механизмы отрицательной обратной связи. Вот и не стоит нарушать эти механизмы, если нет показаний.
Я вас уверяю, если мой врач зачем-то начнет задвигать тему, например, о особенностях перегрузки функций-шаблонов в С++, то я пошлю его лесом и обращусь к вам как к более компетентному и опытному специалисту. Намек достаточно прозрачен? :)
подменяете понятия
Нет. В ответ на то, что могут быть нарушения гормонального фона вы приводите исследования про то, что они иногда что-то восстанавливают. Так вот это (по логике) ничего не говорит о том, не могут ли они его нарушать!
При том, что известно, что лекарства как раз часто работают, нарушая естесственный процесс, что работает как восстановление только когда он нарушен «в другую сторону».
Так вот это (по логике) ничего не говорит о том, не могут ли они его нарушать!
О том, могут ли они его нарушать и с какой вероятностью, говорят исследования перед выпуском препарата в продажу. А побочные эффекты бывают даже от активированного уголька: «через активированный уголь возможно развитие эмболии, геморрагии, гипогликемии, гипокальциемии, гипотермии, снижение АД»
www.rlsnet.ru/mnn_index_id_1902.htm
И если уж исповедуем принцип «меньшее из зол», то эти возможные нарушения могут быть минимизированы и скомпенсированы:
а) подбором подходящего препарата вместе с врачом;
б) психологическим комфортом (таблетки в плане эффекта надежней, чем остальные методы);
в) следует из предыдущего пункта о надежности — прерывание беременности по степени последствий уж точно несет больше негативных медицинских последствий.

Жаль, что мама не объяснила, каковы шансы залёта от таких высовываний

Ну, ярукоприкладную теорию изучал по немецким фильмам. Так вот там почти в каждой серии показывали- как высовывать. Беременных актрис не видел- значит техника работает. А вообще- очень рекомендую- еще и пару слов на немецком можно выучить ;)

Спасибо, я тоже уважаю немецкий кинематограф:), только в этих фильмах голос за кадром не предупреждает об одном нюансе — некоторое количество активных сперматозоидов также содержится в предэякуляте, поэтому около 20 пар из 100 обзаводятся детьми при этом методе контрацепции

значит техника работает

Не працює! Найнетерплячіші сперматозоїди встигають вискочити на кілька хвилин раніше за основний натовп.
Беременных актрис не видел- значит техника работает.
Плохо искали

Это потому, что там целый жанр есть такой, туда и уходят :)

отпрысок открывал книжку по биологии, в которой написано, что будет, если вовремя не высунуть.
Якби відкривали, то знали б, що метод контрацепції від Онана — малоефективний. Дарма тільки бог вбив талановитого експериментатора-винахідника.
Завагітніти може навіть лесбіянка від своєї бісексуальної подруги, навіть через кілька днів після контакту останньої з чоловіком.

хоть вас и поддержало больше людей, но смысла в вашем посте я вижу меньше и согласен не с вами

«Путешествия» — чистая форма мастурбации
Да, лучше всю жизнь просидеть в за.упинске так ничего и не повидав в жизни. Ну и детей побольше, минимум 5, чтобы нужно было пахать на них всю жизнь. За кого вы так впрягаетесь? Боитесь что если не напишете тут это душераздирающее сообщение то человечество вымрет? Если что то на Земле перенаселение, хотя конечно благодаря азиатам в большей части.

Я знаю людей, которые с 2-3 детьми и на Бали и в Индию и в Тай ездят..и т.п.

Я знаю людей, которые
Никого еще не достали такие выражения? Помоему, за них пора банить, причем не только на ДОУ.

Я знаю некоторые форумы, где за такое приходят Джей и молчаливый Боб

Сидя в Залупинске Вы можете:
— охотится на кабана
— купаться в проруби
— возглавить местные силы самообороны
— заниматься функциональным программированием (для Haskell Вам нужен только интернет)
— переспать со всеми женщинами Залупинска
— быть чемпионом Залупинска по боям без правил
— возглавить кафедру теоретической физики Залупинского Университета
— прыгать из кукурузника с парашютом (ну ок, на свекольное поле)
— ...
.
Господи, да буквально все что угодно можно делать в Залупинске!

Даа, вот это перспективы. А еще можно пойти в супермаркет работать, если такой в за.упинске уже построили

Ок, а что реально можно делать в других местах, чего нельзя делать в Залупинске?

Увидеть Мир? Или узкозорость нынче в моде?

Что именно там можно увидеть?
Что там в этом самом мире такого происходит, что необходимо это увидеть ценой прерывания рода?
.
Представьте, что Вы пишете письмо своему прадедушке. Расскажите, что такого есть в мире посмотреть правнуку, что у прадедушки на будет пра-правнуков?

ценой прерывания рода?
почему нужно прерывать род? 1 ребенок вполне нормально. Хотя это конечно не вписывается в ваше понимание о 4-5 детей на семью.

Ладно, закончим. Что доказывать человеку который уверовал что вся суть — пахать всю жизнь на детей.

Что увидеть? Вот видео где человек описывает эту тему:
www.youtube.com/watch?v=dQoYd-HIbhc

Хотя зачем что то доказывать? Просто надо понимать что люди есть всякие. Вам нравится сидеть с детьми? — Сидите, будьте счастливы. Но не надо это всем навязывать. Чайлдфри вполне имеют право на существование, как и те которые по 10 детей всыновляют и устраивают себя в рабство.

Когда детей — 10 -там уже проще на самом деле- старшие смотрят за младшими, ещё по дому помогают)

Насколько я знаю, то при 10 детей идут большие выплаты и родители нигде не работают. Т.е. по сути они создают себе сами рабочие места по уходу за детьми. Мини детский сад. Но это такое, не плохо. Меня смущает то как нищие и глупые плодятся, получая деньги и пропивая их. Какой ресурс стране получается от таких «семей»?

не все же такие). Бывает и один ребёнок в семье вырастает нищим и глупым ,а бывает и из многодетных семей нормальные люди вырастают..

Не все, но этой помощью пользуются многие семьи алкашей и подобных тунеядцев. Возле меня живет семья с овер 5 детьми. Так у них даже забора нет. Дети постоянно грязные, дом развалюха...

в стране сильная нехватка молодёжи. Дисбаланас в сторону пенсионеров как у нас сейчас — это хуже, чем куча детей у неблагополучных семей

Молодой человек (Вы ведь только учитесь?), не приписывайте мне надуманные идеи.
.

Хотя это конечно не вписывается в ваше понимание о 4-5 детей на семью.
В какой момент в нашем разговоре появилась цифра 4-5? Я говорил о семье с одним ребенком в которой может появится еще 1-2 ребенка.
.
Что доказывать человеку который уверовал что вся суть — пахать всю жизнь на детей.
Я никогда про это не говорил. Я сказал, что наличие 1-2 детей делает вариант аренды квартиры дорогостоящим.
.
Просто надо понимать что люди есть всякие.
Все люди, которые сейчас существуют на планете результат родов своих матерей. В этом смысле все люди одинаковые.
.
Чайлдфри вполне имеют право на существование
Равно как и добровольная кастрация, самоубийство и эвтаназия. Да, я тоже приверженец идей либеральной демократии.
Что увидеть? Вот видео где человек описывает эту тему:
www.youtube.com/watch?v=dQoYd-HIbhc
Каждые 10 лет меняется треть населения Нью-Йорка. Это говорит о том, что там, видимо, не так хорошо и сладко. Нью-Йорк — это вокзал, это общага, хоть и очень красивая.

Так вам будет нечего детям рассказать. Разве что вы умеете сочинять истории, читая книги. Но это будет совсем не то, сказки хороши лишь для самых маленьких. Если у вас будут по настоящему талантливые дети, вы своими глазами увидите, как они предпочтут обеспеченную жизнь возможности посмотреть и пощупать заграничные чудеса природы и техники))

Если у вас будут по настоящему талантливые дети, вы своими глазами увидите, как они предпочтут обеспеченную жизнь возможности посмотреть и пощупать заграничные чудеса природы и техники))
Честно говоря, не понял смысла этой фразы.
.
Но, возможно, меня не так понимают. Я не против иммиграции.
Я противник точки зрения, которая говорит о разумности не рожать детей, так как папка/мамка хочет поездить по миру.
Именно это я сказал: путешествия по миру — это не самореализация, ради которой многие, якобы, решают не рожать детей. Поездки по миру — это приятное времяпровождение.
Честно говоря, не понял смысла этой фразы.
Согласна, что путешествия — не причина не иметь детей, но дети тоже не причина сидеть в залупинске, более того, именно ради детей и нужно путешествовать. Мои родители были бедны, но так получилось, что я часто видела небо через иллюминатор самолета, один раз даже летела в кабине пилота. Как вы думаете, повлияло это на интерес к космосу а потом и к физике? Картинки в книгах — это все не то, вы видели ребенком облака сверху и молнии там внизу? А в одном из городов, где мы остановились на два месяца, мне новая подруга подарила книгу самую любимую — об истории математики. Не знаю почему, но именно в путешествиях очень хочется читать.
Талантливым детям да и взрослым, которые себя не реализовали еще (в смысле еще не способны генерировать идеи), нужен нехилый приток новых впечатлений, вдохновение, просто что б научить мозг легко переключаться — изучать различные традиции, менталитеты, узнавать жизнь, встречать новых людей, учиться выбирать среди них мыслящих нестандартно (подобное тянется к подобному) — все это отличная возможность для развития, а вовсе не приятное времяпровождение. Все эти чудеса, которые понастроили и создали предыдущие поколения и современники в разных городах — это не просто красивые вещи, они сопровождаются историями, это результат чьего то вдохновения. Поэтому к ним так и тянет.
Надо не рожать детей, а рожать талантливых детей, потому что в залупинск завтра может прийти война и все следующие поколения — ваши до поры до времени счастливые потомки пострадают. Даже будучи обеспеченными, они могут просто не захотеть свалить от войны, а выполнить свой долг. Талантливые же люди прогрессивны, если вы воспитаете прогрессивных людей, у них хватит ума обеспечить Залупинску культурное развитие, резко понижающее количество ваты в Залупинске, и даже устроить защиту НАТО. Так что желание поездить по миру и узнать побольше не такая уж и глупость.

И не факт, что ваши впечатления буду слабее чем месяц на ГОА. (траву и Залупинске найти можно)

Пример, вот я сидя в момент написания в «залупинске» (Харьков = менты, грязь, наркоманы, война, вата, хреновые дороги, более чем странный мэр, ...) параллельно с этим тредом опубликовал статью по инвариантным функторам. А перед этим — по ковариантным и контравариантным функторам.
P.S. Так что залупинск, в какой-то мере — это город мечты:) Место, где можно сидя в своем доме заниматься функциональным программированием (Черт! Таки надо выложить камин. И собаку к нему, обязательно!).

Да, лучше всю жизнь просидеть в за.упинске так ничего и не повидав в жизни. Ну и детей побольше, минимум 5, чтобы нужно было пахать на них всю жизнь.
Путешествовать можно в любом возрасте от 0 до смерти, а вот делать детей в 80 лет уже будет как-то не очень.
Путешествовать можно в любом возрасте

В 80 уже не покориш еверест, не попрыгаеш с парашута, не поедеш в кругосветку на велике, итд.

Эверест покорят не только лишь все.

Есть пример покорения и в 13, и в 80 лет.

Неугомонные старики.
Покорить Эверест в 80 лет, научиться управлять самолетом в 87 лет и пробежать марафонскую дистанцию — в 92 года, прыгать с парашютом в 103 года и пр.
almirat.ru/...-i-prygayut-s-parashyutom

Это все конечно круто, и «„дай бог“» такого всем.
Тем не мение. давайте будем реалистами наконец :-)

))
Нужно просить невозможного, тогда получишь свой максимум..

а если будешь хотеть меньше, чем способен — получишь скуку и уныние, лень..
тяжело найти дело тождественное собственным способностям и желаниям..

Ох, снова надо напоминать что везде надо искать середину, и что любая радикальная сторона — плоха? Ну боянисто же.

жизнь штука козлистая, и ты можешь в конце концов ошибаться насчёт себя..Пример не совсем в тему приведу, но чтоб нагляднее.
Например, ты родился где-нибудь в Макеевке, где большинство пьют литрами, и курят в день пачками..
и ты такой думаешь- я нашёл середину, буду выпивать в день только по 200 грамм водки и выкуривать только одну пачку сигарет. Ну совсем же отказаться нельзя- это слишком радикально.
А потом переезжаешь ,например в Киев , устраиваешься на приличную работу..И с удивлением замечаешь ,что каждый день водку никто из коллег не пьёт, пьют только по пятницам, и каждые 5 минут никто не перекуривает..И свою середину приходится перестраивать. В начале это будет казаться чужим, а потом ты не будешь понимать себя, как ты жил так раньше..

Если вам это не интересно, заводите 100500 детей, вам же никто ничего не говорит. Но не нужно свои предпочтения преподносить как великая обязанность всех людей.

лично я на Эверест ни в каком возрасте не согласен лезть. Мне просто неясно зачем это делать. Прыжок с парашюта возможен в большинстве Залyпинсков. Кругосветку на велике я бы тоже не стал делать — не уверен, что это сильно полезно для моего здоровья

если сравнивать с чайлд-фри, то да, лучше прожить в залпинске с 5 детьми. Но автор не к этому призывал, просто некоторые любят обобщать. Можете путешествовать, но это второстепенное, после детей и своей хаты

Можете путешествовать, но это второстепенное, после детей и своей хаты

Что за великодушие! Теперь точно поменяю местами путешествия, детей и покупку жилья. Как же я вообще жила раньше?

Ок, давайте развернем тему в трололoфилософию.

Ваши предки трахались и рождали, а потом следующие трахались и рожали. И так 100.000.000 поколений. Вы будете ПЕРВЫЙ ИДИОТ В ЭТОЙ ЦЕПОЧКЕ, длинной 1.000.000.000 лет!

Ну? народили вы отпрысков, а они еще отпрысков, а они еще, и так миллиард лет, пока земля не налетит на небесную ось и все умрут в вечном огне.
И че ?
Ну? народили вы отпрысков, а они еще отпрысков, а они еще, и так миллиард лет, пока земля не налетит на небесную ось и все умрут в вечном огне.
И че ?
А то, что происходит постоянная эволюция генома и организма. Через миллиард лет люди уже не будут умирать от «вечного огня».
Через миллиард лет люди уже не будут умирать от «вечного огня».
Современная физика говорит что это не возможно.

Даже если предположить что это возможно, у тех «организмов» с вами будет меньше общего, чем у вас сейчас с куском рубироида

Современная физика говорит что это не возможно.
Современная физика говорит, что нашей планете скоро наступит звездец в буквальном смысле этого слова.
Современная физика говорит что это не возможно.
В 18 веке было экспериментально доказано, что атом нельзя разделить. А 100 лет назад была открыта возможность его разделения.
у тех «организмов» с вами будет меньше общего, чем у вас сейчас с куском рубироида
Это случится гораздо раньше, чем через миллиард лет. Уже через 100 лет люди изменятся, причем очень сильно.
Уже через 100 лет люди изменятся
вы любитель рен тв?
Как только технология будет отлажена большинство людей ее начнут применять (до отладки осталось немного, лет 20-30).
Еще сделайте поправку на религиозные вопли. Читала весьма аргументированную статью о том, что многое из вами описанного было б возможно уже сейчас, если бы не этот фактор.
Какова вероятность, что времена инквизиции вернутся.
О, мне представляется уникальная возможность обозвать вас оптимистом :)
Насчет инквизиции, конечно, вряд ли, но все-таки, невзирая на полеты человека в космос, исследования генома, атома, антиматерии и прочего, древние и новые сказки не теряют популярности и влияют на общество. В девяностых народ вообще части тела к телевизору прикладывал и воду заряжал. Вот довольно годная статья на тему, почему мы не избавимся от мракобесия в ближайшее время (вкратце — потому, что атеисты хуже размножаются):
phys.org/...ene-dominate-society.html
Какова вероятность, что времена инквизиции вернутся.

Ну то что в росии пытаються запретить аборты — никого не удивляет, но вот в части штатов их таки запретили...

Мир никуда не уходит вообще.
Афины имели полноценную либеральную демократию для граждан 2000 лет назад.
А в двадцатом веке 100.000.000 человек были зверски уничтожены тоталитаризмами (нацистская Германия, сталинский СССР, Камбоджа красных кхмеров). В 1994 году 900.000 человек были зарублены мачеты при геноциде хуту против тутси. Сегодня мы пишем на доу, а более чем 100.000 человек гниют заживо в концлагерях Северной Кореи.
.
Мир не становится гуманнее.

можно пофиксить баги
мечты, мечты, но до сих пор даже рак не лечат

Угу, даже анджелине джоли сделали отрезать, думаю у неё достаточно бабок на самую современную медицину, как и у жанны фриске, так что не надо петь эти песни.

Уже много видов рака лечат
якщо є хороші гроші

Хм, тобто в норм клініках займаються лоховством?) В Європі теж? Мені здається ви просто перебільшуєте. Щоб знати яким методом лікуватися — треба розбератися в стадії і багатьох інших варіантіх. Загалом лікар має вирішувати чого і скільки можна робити. Ну а самолікування може зашкодити здоровю.

Скоро рак будуть лікувати наночасточками. Саме тепер розвиток медицини йде дууже скоро. То ж може навіть ми застанемо коли рак піду в попу, як колись і чума і інші зарази.

Это мсье эволюционист просто забыл посчитать, какое количество биоматериала не успело «потрахаться и родить» ибо не выжило/вымерло/размножилось спорами.

Разговор идет про людей, сделавших добровольный выбор.
Який може бути свідомий вибір, з такими вихідними установками?
1. Все дитинство довбили, що обов’язково треба женитись і завести дітей.
2. Все дитинство довбили, що не можна цікавитись представниками протилежної статі.
3. Ближче до закінчення школи, починалась пропаганда, що секс — то збочення, котрим нормальні люди не тільки не займаються, а й не знають що це таке. При чому, це якось вдавалось пояснити без самого слова «секс» і навіть без натяків на нього.
4. Пояснювалось, що при виборі пари (серед кого? Цікавитись представниками протилежної статі заборонено!) привабливість оної (сексуальна?) не має грати ролі, а скоріше грати зворотню роль. Тобто, якщо тобі хтось сподобався — то ця людина точно не для тебе, і взагалі, ти — збоченець.
5. Жорстко наказували за будь-які дії які можна трактувати як прояв симпатії, аж до висталяння перед усією школою з об’явою, що по даним адміністрації школи, цей виродок в когось закохався, але не призається в цьому, і відмовляється назвати її ім’я, за що звільняється від уроків поки не признається в кого закохався, не попросить перед усією школою вибачення за таке неподобство і не поклянеться, що більше ніколи не опуститься до такого неподобства. На роботу батькам цього виродка вже відправлені відповідні листи, і надіємось, що до них будуть прийняті відповідні міри, за неналежне виховання дитини.

То чи дійсно у людини після такого дитинства може бути вибір в цьому питанні?
Хоча, можливо це не проблема для нормальних людей, а лише для виродків, котрі не здатні народити дитину самі без будьяких сексуальних контактів.

Я только что-то не пойму, после всех этих испытаний человек рожает детей или становится чайлдфри?

це сюже якоїсь антиутпії, чи дитяча травма?)

це сюже якоїсь антиутпії, чи дитяча травма?)
Не антиутопія і не травма, просто будні нормальної радянської школи.
Ребятушки, вы существуете только потому, что последние миллиард лет Ваши предки трахались и рожали!
Нет, именно вы существуете из-за того, что конкретный сперматозоид, а не его сосед оказался шустрее. Ах да, еще именно в тот день у вашей мамы не болела голова и не было месячных :) Рандом-с, сэр!

Вот можешь ты понять, что детей мне не хочется. Просто не хочется? А на эволюцию, культур мультур всякий мне плевать. Не хочу я детей как ты не хочешь на бокс

Кстати удивительно, собеседник с виду вроде приличный образованный человек, а в вопросе чужой точки зрения ведет себя как бородатый варвар-фундаменталист из ИГИЛ.

А чего так переживать-то)) ну не хотят и не надо)) нашим детям места больше будет :))

Как гласит народна мудрость: «Чем больше самоубийц — тем меньше самоубийц»:).

Ну как можно пройти мимо?)))

Как понять эти загадочные, тонкие души? Мне, как НЕ-чайлдфри (!) гораздо более непонятны такие вот опусы, чем люди, решившие детей не иметь.

Ох эти глубокие знания теории эволюции и человеческой природы.

Тупиковая ветка эволюции
в пределах одного вида, правда?)
100.000.000 поколений.
которые равны
1.000.000.000 лет
формы мастурбации
вы хотели сказать «сублимации»?
Вам приятно, но в конечном счете все усилия — в пустую.
В конечном счете любые усилия — впустую. Всё тлен.
Ваши фотографии не станут культурным достоянием человечества.
— А ваши дети — станут?
Вы разбираетесь в архитектуре, истории средневековой Европы, живописи? Нет, блин. Если тебя интересует Индия — прочитай для начала десяток книжек по индуизму.
Не судите всех по себе)
не мог Вам рекомендовал менять детей на зеркалки-путешествия.
Не «самореализация и актуализация» а «самоактуализация». Или вы настолько увлеклись одной пиар-цитатой, что решили не изучать сам труд?)
рожают и танцуют при помощи одной и той же части тела — таза.
А большая часть остальных спортсменок — разными?
Разговор идет про людей, сделавших добровольный выбор.
Ключевое слово добровольный. Никак лично вам и вашим детям не вредящий. Что не дает вам покоя в добровольном и не затрагивающем вас выборе чужих людей? Что заставляет делать псевдологические заключения на основе обрывков неполной и/или ложной информации? Откуда такая сильная необходимость самоутвердиться на фоне группы людей на основе иллюзорных достижений?

P.S. Спасибо, давно так не удивлялась)

По путешествиям нормально разложил.
Я то все думал почему меня не могут склонить к фетишу облетать нахер все вокруг :)

А в каких странах вы уже были?

Пока только Египет, этой зимой полечу куда-нить катать на сноуборде по-дальше

Тогда я бы рекомендовала немного осмотреться в мире, а затем согласиться с автором:)
Не для просмотра архитектурных решений, истории средневековой Европы, живописи, хотя и в этом есть свое очарование. Не для поиска себя, хотя и в этом есть смысл — в путешествии не отвлекает работа, жена-теща-дети, быт:)
Но для того, чтобы увидеть, насколько разными бывают люди и мир. При чем лучше сделать это не в покупном туре, а самостоятельно выбрав страну и организовав все путешествие.
Тот же сноуборд можно совместить в начале апреля со Snowbombing-ом в Майрхофене (Австрия). Днем кататься на леднике, после обеда загорать в долине, а по вечерам тусить на фестивале.

в Майрхофене (Австрия). Днем кататься на леднике, после обеда загорать в долине, а по вечерам тусить на фестивале
Если сделаете такую поездку — то я продам свой скипасс в Буку и поеду с вами ;)

Меня все эти средневековые штуки, музеи и места вообще не впечатляют

Уже делала пару лет назад, в этом году пока не определились. Если хотите, могу просто рассказать, что-где-как:) Ну и глянуть лайнап прошлого года, например www.snowbombing.com/music/lineup Возможно, Вам такая музыка не по душе, тогда и ехать особого смысла нет

Все группы на плакате вижу впервые, наобум попал в:
Rudimental — Waiting All Night ft. Ella Eyre [Official Video]
www.youtube.com/watch?v=M97vR2V4vTs

Мне нравится :) (хотя я меломан, но это второстепенно)

Что/где/как я могу почитать и из сотни статей, сам я собирать группу не буду, первый раз поеду только если упаду на хвост. Так что собирайте, я с вами ;)

Угумс, еще лучче поехать самому, на пол года где русиша в помине нет, зуб даю. Однако времени и денег у народа нет, нужно бетонометровый кредит оплачивать.

Или может Вы не слышали о таких болезнях, как рак, гепатит, СПИД, инфаркт, инсульт? Чтобы вы себе понимали, от этих болезней не застрахован никто.

Я вам больше скажу, вероятность быть сбитым на улице насмерть (или с аналогичным исходом попасть в аварию в своем авто) — значительно больше чем рак со спидом и инфарктом всместе взятыми. Лучче спрятаться под одеяло, и из дому никуда не выходить, вдруг чего где случиться еще.

А если серьезно, то лучше просто по возможности уменьшить риск плохих вещей. По чуть чуть в каждой вещи и уже намного безопаснее.

Осталось выяснить где проходит та грань между «розумным уменьшением риска» и «тупой параноей».

А везде надо находить грань, золотую середину.

Нам надо «Руководство по нахождению золотой середины для чайников».

Статистика смертности за 2014 год
Болезни системы кровообращения — 425 600 человек
ДТП — 5094 человек

нужно относительные цифры смотреть, а не абсолютные

ну получается что риск умереть в зоне АТО почти в 10 раз выше риска умереть от рака?

совершенно случайно Вы упадете и наступит амнезия или еще какая-то хрень?

Страхування від втрати здатності працювати. 80% з/п до набуття повноліття кожним з дітей. Плюс страхування життя з виплатою $2m у разі настання страхового випадку.

Только где те все страховые, которые лет 20 назад это все обещали?

В нашей стране есть люди, которые верят в стабильность ))
За 18 лет пока вырастут дети, пройдет 20 майданов, крым 40 раз поменяет владельца а у власти будет Дарт Вейдер.

то для рядового гражданинан все стабильно:

Ага, особенно курс долара, и повестки из военкомату.

Раньше в армию не призывали?

раньше этим вообще никто не парился — вроде и призывали, но никто там не был :-)

еще не было — а зачем вообще жить?

Чтобы жить, а не быть привязанным к мухосранску и пахать на нем пол жизни.

Было! И там ТС выглядел более вменяемо. Хотя он тут тоже явно троллит)

Говорить что человек невменяем, просто потому, что у него другая позиция нежели у тебя — «очень умно». Ну совок в головах у украинцев, стандартно.

Наезжать не разобравшись — по совковому. Так что совок в голове итд) Я скорее разделяю его позицию в заголовке. И не считаю вменяемость на форуме таким уж плюсом)
Но в топике идёт как раз срач с теми, у которых позиция другая. Конструктивно аргументы уже давно обстоятельно (и достаточно вежливо) высказали и уже давно in the grim darkness of the far comments there is only срач)

вот за это я доу и люблю.

Ну, я бы на всякий случай добавил, что это два разных ТС...

Таак... Попробую-ка я сформулировать, т.к. задело за живое.
Во-первых, топикстартер удак. Пост нарочно составлен таким образом, чтобы все сразу поняли, насколько сам факт покупки жилья возмущает автора, и какими <s>лохами</s> недотепами он считает тех, кто придерживается альтернативного мнения. Пост сделан исключительно для повышения самомнения автора. «Бетонометры», «что они такого вам дают»?

А теперь очень личная история, которая, собтвенно, и сподвигла меня на ответ.
Купили с женой 1к в Киеве, сделали капремонт. Покупали, кстати, в 2007м, почти на пике. Родился малой, решили, что нужна квартира побольше. В 2012 инвестировали в новострой за городом, в 2013-м сдача, в апреле 2014-го закончили вротой в жизни капремонт. Не нужно ведь повторять, что у нас тут было в весной прошлого года, да? Ездили в Эпиценр за обоями и слушали по радио о мобилизации и захвате какой-то новой обладминистрации на востоке. Подумали, и решили свалить. Покупали люстры уже имея подписанный контракт в Германии...

Итого, 2 квартиры в Киеве (ну ладно, одна в пригороде), год живем в Берлине на второй уже съемной хате. «Все правильно сделал», как с иронией заметил один знакомый.
И тут вроде как напрашиваются выводы о ненужности этих самых «бетонометров»... Но я вот думаю по-другому.
Во-первых, я намного спокойнее себя чувствую, когда у меня есть «запасной аэродром». Вдруг захочу вернуться?
Во вторых, недвижимость, при всех ее недостатках, надежнее депозита в банке. Оставь я деньги в банке, вообще мог остаться ни с чем. А наличка вообще смешная штука — как пыль на ветру. Разлетелось бы все на кабаки с айфонами.

Буду ли я в третий раз «впрягаться» (а те, кто в теме, понимают, что это серьезная такая эпик стори на несколько лет упорного труда)? Не знаю, пока не решил. В Европе действительно по-другому смотрят на это. Тут можно позволить себе быть беспечным. Но то, что в Украине свое жилье необходимо, я уверен.

ох когда начинался майдан и доллар начал чуть чуть расти (вырос на 10 копеек и казалось это много) я тоже решил, что надо срочно вложить накопленные деньги в недвижимость, ведь недвижимость всегда в цене и что с ней будет? Так я ещё никогда не ошибался...И вот стоит теперь эта двушка в Луганске и дожидается лучших времён, если они там когда-либо настанут...

Соболезную, правда. Это форс-мажор, такое нельзя предвидеть. Если продолжить мысль, то последние события вообще научили (надеюсь, что научили) украинцев по другому оценивать риски. Помню, сколько читал договоров, статью про форс-мажор либо вообще пропускал, либо мельком перечитывал.

это реальный аут, у друга трёшка и у его жены трёшка, обе квартиры там (восток и юг)... они как-бы есть, но толку от них ноль...

Мы продали свою трёшку в Ясиноватой за две недели до начала Майдана.

Вы в лотерею играете? С таким чутьем...

Пробовал раза три. Ничего не выиграл — забил :)
Вообще просто повезло.
Это мы маму перевозили. До этого искали ей квартиру полтора года (не в Ясиноватой понятное дело).
И вот совпало, что родную квартиру продали так вовремя.

PS Кстати, квартира щас в печальном состоянии. Новый хозяин только ремонт закончил основательный. И в окно (комнаты, где я вырос), мина влетела.

Мы продали свою трёшку в Ясиноватой за две недели до начала Майдана.
победители по жизни
топикстартер удак.
Ну что ж ты толстая такая.
Пост сделан исключительно для повышения самомнения автора. «Бетонометры», «что они такого вам дают»?
А еще ты хреновая психоаналитикша, и не разбираешся ни в лурковском ни в доувском жаргоне.

У всех разные ситуации. Вы молодец. А я вот купил квартиру в 2013 году в Луганске. Въехали на новый 2014 год. В мае уехали. Вот такое вложение.

Не пойму почему

запасной аэродром
должен быть за баснословные минимум 70-80 кусков в таком гадюшнике как Киев? Всегда можно вернуться зализывать раны в условный райцентр в ровненской области за 10 тыщ.

Обоснуйте, чем в Киеве плохо?
Там хоть дороги есть и работа, а в райцентрах полная ж@па.

Тут речь шла за то, чтобы вообще бомжом не остаться в жизни. Вот поэтому всегда и нужно иметь хату в райцентре куда всегда можно вернутся. А Киев годится только чтобы работать и снимать жилье. И как можно рассматривать бетонометры как жилье? Жилье — это дом. Квартира — это сральник в который ты приходишь поспать после работы. Не более.

Чувак, я хочу с утра выходить к себе во двор, садится на лавочку под черешней и играть на скрипке. Я не хочу покупать жилье в девятиэтажном сральнике с наркоманами.

Це Україна. Тут можна купити хату в нормальному новому районі, і з’ясуєтсья, що поверхом нижче живуть або алкаші, або наркоти.
Ну от добрі батьки купили їм квартирку.
І от живеш ти в новому ЖК, де все приємно і пташки співають і дивишся кожен день на обдовбаних чувакім з поверху нижче.
В США, наприклад, якщо купуєш житло у нормальному районі, то і люди там будуть нормальні.

що поверхом нижче живуть або алкаші, або наркоти.
Так это ж хорошо — сразу кореша и собутыльники нарисовались.
Це Україна. Тут можна купити хату в нормальному новому районі, і з’ясуєтсья, що поверхом нижче живуть або алкаші, або наркоти.
Купи квартиру в новом доме с ценовым диапазоном от $1500 (комфорт и бизнес-клас). Там не будет алкашей.
В США, наприклад, якщо купуєш житло у нормальному районі, то і люди там будуть нормальні.
Тот же самый принцип. Платят больше, живут лучше.

В вашем доме не будет, а в доме напротив — вполне.

В вашем доме не будет, а в доме напротив — вполне.
Современные жилые комплексы комфорт и бизнес-класса состоят из нескольких домов и имеют закрытую территорию. Там нет дома напротив не принадлежащего комплексу. К примеру Комфорт-таун или Новопечерские липки это вообще города в городе.
выходить к себе во двор, садится на лавочку под черешней и играть на скрипке
А по факту придется отгребать снег либо косить траву либо подрезать деревья либо подштукатуривать фасад либо чинить крыльцо либо решать проблемы с септиками либо чинить крышу либо ...
Всего этого, конечно, можно избежать, если нанять садовника-управляющего-етц, но зарлата кодера с этими расходами рядом не валяется.
Кто привык с детства вкалывать по дому, тот привычен и ему ок, но если «квартирный» ребенок — оно либо излишне напрягает, либо плавно приходит в запустение. Как правило.
Тут каждому свое.

Дерева обов’язково мають бути? Та ще й такі, що постійно підрізати.

Деревья возле дома? Зачем? Просто залить бетоном всю территорию вокруг дома и огородить 3-метровым бетонным забором по периметру.

Дом тоже желательно сделать из бетона в форме куба, что не нужно было постоянно доводить до ума.

Відсутність дерев біля будинку або наявність таких, які не потрібно постійно підрізати -> залити все бетоном і побудова будинку у вигляді бетонного кубу?

Таки да. Если не зальешь бетоном, заебут сорняки и змеи, которые будут в этих сорняках прятаться.

Кроме того известно, что змеиный яд полезен для здоровья

Можете засіяти все споришем, він все інше по ідеї переб’є, де жити вужикам не буде. І зелене, літом босяком можна по ньому ходити, і низкоросле. І раптом захочете все ж завезти якихось качок — вони будуть його жерти :)

А ще залежить від грунту. Мої батьки під будинок привозили кращої землі, щоб хоч щось росло, бо грунт був пісочний. Від цього теж залежить що ростиме, а що ні. Де пісочний грунт у батьків залишився ніяких проблем навіть з бурянами немає.

И трава тоже есть икусственная
И жена!

Искусственная елка и безалкогольное пиво — это первый шаг к резиновой женщине:)

огородить 3-метровым бетонным забором
Сейчас в моде 13-метровые же. Глухие.
Квартира — это сральник в который ты приходишь поспать после работы.
Это пока не пожил в нормальной квартире =)

Всё это возможно, я согласен. Тем не менее, новое жилье с закрытой территорией, своей инфраструктурой, своим жеком и ценами выше среднего значительно уменьшают шансы перечисленных вами проблем. На террритории нет наркоманов, люди в таких домах не бухают, не орут, не включают громко музыку, не исписывают лифты, они просто более ответственны. Все вопросы решаются совместно, через форумы. Надо велостоянка, жильцы голосуют, жек делает через неделю и тд.

Единственная замеченная проблема подобных комплексов — двор заставлен жоповозками, это да.

А вот в случае своего дома вероятность такого мудака 0
1. Летом какой-то мудак выпустит свою собаку или кота и она сожрет ваших циплят
2. Осенью какой-то мудак запалит листья, а дымом будет наслаждаться вся улица
3. Зимой какой-то мудак снег со своего двора будет складировать под ваш забор
4. Весной снег расстает и затопит ваш подвал, а еще какой-то мудак выкачает говно из своей выгребной ямы на огород так, что оно потечет на ваш огород

Enjoy

Наявність будинку -> наявність городу і свійських тварин?

А вот хрен. Всё точно так же. Живу в Ирпене — в новопросенном комплексе. Пока всё свежее — вроде норм и двери, и домофоны, но на собраниях мнения сильно расходятся по поводу того, как двигатся дальше.

Ммм, какой вкусный тред!
Дом вообще отличная штука, кто бы спорил. Сам мечтаю на старости лет... Но ведь это не от хорошей жизни, знаете-ли. Квартира, по сравнению с домом, дает большИй уровень комфорта за те же деньги.

Дело в том, что уход за домом — это само по себе удовольствие.
Морозным утром сгребать снег в кучу и делать малому горку — это по-приятнее чем потеть в замкнутом пространстве спортзала.
Хотя тут на любителя. Суть в том, что имея дом ты работаешь с реальными вещами, которые имеют вес, запах, цвет, форму. Этого может сильно не хватать после виртуальных битов, пикселей и фабрик декораторов.
Только вчера делал с тестем навес и перекрывал крышу над кухней. С одной стороны напряжно и как-то обидно так провести воскресенье, с другой — поприкалывались с тестем друг над другом и жену подоставали, малой чудил рядом с молотком и дрелью. Не уверен, что я бы предпочел тупить на пляже (после недели тупняка у монитора).

что уход за домом — это само по себе удовольствие
Лично для вас. Для меня это ад, гребаный ад.

Да, это очень личное.
На первой работе мой тимлид (тогда уже со сказочной для меня зарплатой) сам себе строил дом. Перед работой вставал в 5 утра и на велосипеде ехал на участок. Сам мешал бетон, строил стены, лил перекрытия. На вопрос — зачем ты так делаешь, ведь намного эффективнее поработать пару лишних часов и на эти деньги купить 8-10 часов рабочих, отвечал, что 40 часов в неделю С++ в течении 10 лет ему уже вполне достаточно, а вот в 7 утра класть кирпич под восходящим солнцем — что-то новенькое:)
.
P.S. Я из пригорода, из частного сектора. Рос «на природе», сильно не хватает «реального мира» в этих каменных джунглях.

Верно — я же говорю, что каждому свое.
У меня же (сугубо квартирного ребенка) родители в 82 году взяли участок под дачу и потом с кучей таких же горожан лет 10 подряд на ней убивались.
Денег на спецов не было, все материалы и инструменты были в жутком дефиците, об электроинструментах (кроме дрели, да и то одной на 4 участка) еще никто и не мечтал.
Чаще всего сначала где-то в Киеве топорами и монтировками разбирали квартиры в домах под капремонт (доски, лаги, двери, окна, кому повезло — плитку и огнеупорный кирпич с печей), потом все это волокли какой-то оказией, потом из всего этого пытались сами что-то слепить.
Народ массово рубил-отпиливал себе пальцы, хватал пневмонию, некоторые до конца этих строек не доживали.
Помню, как 10-летний я монтировкой и плоскогубцами вытаскивал днями из досок чернового пола гвозди (еще квадратного сечения, дореволюционные и очень длинные и жесткие) — день за днем, куб за кубом. Как волокли на багажнике запорожца тяжеленную дверь, а потом оказалось что она выше чем надо и укоротить ее невозможно — филенчатая и просто разваливается, перебрасывания лопатой 2 камазов щебенки и еще очень много чего.
С тех пор для меня дом — это скорее признак очень долгого, тяжелого и убивающего здоровье труда.
Снова-таки — это сугубо мой опыт и отношение.

На своей жене заметил, как только меняешь термин «дача» на термин «загородный дом» — отношение сразу меняется:)

Так ключевое слово — условия и инструменты.
Ручной пилой, дрелью и набором стамесок на улице в условиях ограниченного времени — это адский ад. А других инструментов тогда просто не было в личном пользовании. Особенно у двух инженеров из НИИ.

Толпы придурков через жопу ковыряются в земле
Угу. Это когда несколько сотен инженеров увлеченно хоронит в песке картошку, потом ведет вручную все лето непримиримую борьбу с колорадским жуком и пореем (который на этой почве только и растет, собственно), потом начитавшись книжек и сэкономив на еде вываливает на участок камаз торфа за 100$ чтобы вырастить вожделенной картошки на 30$ и на следующий год вся эта земля транзитом проваливается через песок на 2 метра ниже к первому слою глины.
Еще в конце 80-х зарекся таким гамадризмом страдать — а дачу ту до сих пор ненавижу всей душой, хотя вроде и работать там уже давно особо не нужно.

Сорри, это не дача, а ферма)

Зробіть порядок — буде нормальна квартира.

Обоснуйте, чем в Киеве плохо?
Там хоть дороги есть и работа, а в райцентрах полная ж@па.
Насчет дорог можно полемизировать

Да, как не смешно но в Донецке до войны дороги были лучше ,чем в Киеве..

А оно все стоит свою цену. Вопрос только в степени комфорта, который вам кажется приемлемым. Я бы сказал, что Киев не такой уж плохой город за свою цену. После Берлина, да:)

Но то, что в Украине свое жилье необходимо, я уверен.
а що до покупки в Києві були бомжами?
ви і дружина — дітдомовські?

А что такое «бомж» в вашем понимании? Если вы спрашиваете, жили ли мы немытыми на улице, обедая в ближайшем мусорном баке и прося милостыню, то ответ — нет. И опять же, наши родители живы и здоровы, хоть я и не совсем понимаю такой ваш пристальный интерес к нашему семейному положению.

к нашему семейному положению.
та боронь боже
просто дуже багато чомусь пише так, ніби в Україні 95% населення не володіє житлом

Подождите, т.е. это вы про родительское жилье что-ли? Поскольку квартира есть у родителей, то не стоит париться с покупкой своей? Я правильно понял вашу логику?

а хатинки/квартирко бабушок-дідушек, нєа?

для этого не обязательно быть детдомовским..Могут просто родители развестись, или уехать в другую страну, продать квартиру..

див. вище відповідь 2Cuthbert Allgood

Насчёт

Cuthbert Allgood
не скажу, лично я был бомжом до покупки квартиры, так сложилась жизнь.
Родители развелись, мать эмигрировала в Германию, пока я учился и жил в общаге- продали нашу квартиру- возвращаться было не куда...

є варіант по простіше, купити халупу в захудалому селі за пару Кгрн. і прописатися там.
фактично я так і зареєстрований, хоча це не означає, що зовсім нема де жити.

Я питання реєстрації у свій час вирішив приблизно так само дешево — у сімейній общазі для будівельників..Але мені дійсно не було де жити..Навіть у цій общазі не було місць, сказали — тільки пропискою можемо допомогти. .. Тому вже нажився багато років на зйомних квартирах. Коли хворів, або шукав роботу- було дуже панічно страшно бути викинутим на вулицю.
І тому я за своє житло, хочь якесь..І я молюся зараз на свій 2- х кімнатний хрущик у Києві..Хоча вже прийшов час міняти на більш якісне житло, але краще, ніж бомжом, якому нікуди й повернутися..
Звісно, у більшості є батьки або батьківський дім, тому й повстає питання, що можно все життя жити на зйомних..

да но з хатинки в селі тебе не викинуть, єдине, що зимою, якщо приїдеш, то спати хіба що на печі, а так три дні тре хату розігрівати.
знаю багато киян беруть собі такі хатини як дачі.
дешево і сердито!

Бачишь, я не здогадався у свій час до такого варіанту..( Зекономив би багато нервів.

У меня аналогичная ситуация
Купил квартиру и через 3 года свалил. Сейчас стоимость этой квартиры меньше в два раза, чем я ее покупал. Пока сдается за 4кгрн, что в пересчете менее 3% годовых. Рассматриваю ее исключительно как возможный даунпеймент в новое жилье в Германии. Возвращаться не планирую.

С другой стороны, в Украине просто физически не куда инвестировать, кроме недвижимости.

в Украине просто физически не куда инвестировать
Согласен.
Вообще, в нашей ситуации считаю, что иметь квартиру лучше чем не иметь (простите). Ну сейчас цена упала, через пару лет поднимется. Как и аренда.

«Большинство американцев всю свою сознательную жизнь живут в съемных домах и квартирах и не испытывают по этому поводу ни малейших неудобств. 40% немцев снимают квартиру и даже не задумываются о покупке своей»

Так то.

«В настоящее время лишь 11 процентов берлинцев являются собственниками жилья, несмотря на низкие ставки ипотечных кредитов, составляющих всего 4,5 процента на десятилетний срок.»

И еще. Ну так что? Так уж плохо снимать но в хорошем районе, и так уж хорошо строиться в какой то дыре Мира и там жить?

www.dw.com/...артиросъемщиков/a-2167691

Берлин это не вся Германия
Родствеников куча переехала. Так одни вообще имеют пару хат и сзают. Другие уже во втором собсвеном доме живут

Да, пару хат это крайне необходимо.

Ознакомьтесь с вопрос глубжеи поймете почему там так , а у нас так.
«Слышу звон но не знаю где он!» Многи немцы хотят купить недвижимость , но у них просто нет бабла. И кто по вашему владеет квартирами, которые сдаются? Черная материя?

«Европейцы, в отличие от нас, не воспринимают аренду жилья как тяжелую участь и не ассоциируют себя с бездомными людьми. Наем жилой площади для них — это вполне приемлемое решение. Так, в различных странах Европы около 60-90% граждан до 40 лет арендуют жилье. И в основном, это связано со склонностью европейцев часто менять место жительства ради получения более выгодной и перспективной работы.»

www.hombiz.ru/...ut-kvartirnyj-vopros.html

Есть одно большое НО. У меня родственники в Германии -знаю не понаслышке. Если ты теряешь работу и сидишь на пособие, то государство тебе полностью оплачивает аренду твоей квартиры из расчёта 1 комната на 1-го человека семьи. То есть на улице ты не останешься. А в Украине- легко стать бомжом, если станешь нетрудоспособным.

Подтверждаю. Причем не только местным безработным, а еще и легально понаехавшим (например, «поздним переселенцам» из какого-нить Казахстана) без работы. Соцжилье (качества еще и поприличней, чем наши советские квартиры) плюс пособие входят в пакет.

А может это потому что там такие цены на недвижимость что люди просто не могут насобирать на первый взнос на кредит?
Конкретно такая ситуация в Лондоне, молодые семьи снимают жильё от безвыходности.
Если украинец может поехать в ту же Англию и за пару лет заработать на квартиру у себя дома без каких либо кредитов.
То англичанину ехать некуда, нужно или снимать или всё жизнь выплачивать астрономический кредит.

Что мешает англичанам поехать в замечательную Украину где все медом помазанно ?

от безвыходности

прости, но ты живешь в Украине

А если он подорветься и уедет ?

Большинство американцев ...
А ипотечный кризис там спровоцировали рептилоиды с планеты Нибиру, возглавляемые Юлей Тимошенко, да.
40% немцев снимают квартиру
... и имеют соцжилье от государства в случае потери работы.
.
А где-нибудь в Бангладеш вообще процентов 10 имеют недвижимость, а 90% спят ночью на тротуарах на картонках.
Отношение к нашим реалиям выходит такое же.
Большинство американцев всю свою сознательную жизнь живут в съемных домах и квартирах и не испытывают по этому поводу ни малейших неудобств.
Это где такие басни рассказывают?
lmgtfy.com/?q=homeownership rate

Наверно имелось ввиду большинство молодежи, или до 40 там. Но по сути 36% это тоже много. Суть в том что в хороших городах тяжело заработать на дом, а пожить хорошо хочется и работать в гуд компании хочется. Вот и арендуют. А к старости покупают домик подальше. И это явно лучше чем уже с молодости пыхтеть над своим домом и по сути не сделать карьеру.

Наверно имелось ввиду большинство молодежи
Наверное кто-то просто взял информацию с потолка, а Вы ее скопипастили (если там конечно нет ссылок на какие то осмысленные цифры). Большинство молодежи в любой стране мира живет по съемным квартирам/общагам/с родителями.
Но по сути 36% это тоже много
36% — это для всех слоев населения. В отличие от советских ханыг, на халяву получивших квартиру при совке местным нижним классам приходится довольствоваться съемным/социальным жильем. Плюс опять же, молодежь, пока не остепенится.
Суть в том что в хороших городах тяжело заработать на дом, а пожить хорошо хочется и работать в гуд компании хочется.
В отличии от Украины здесь выплаты по ипотеке и арендная плата за такой же дом — цифры одного прядка. После нескольких лет на нормальной работе, когда насобирается даунпеймент и поднимется крединтый рейтинг, цена вопроса уже является вторичным фактором в решении «арендовать vs покупать».
UPD.
Кстати, фраза
всю свою сознательную жизнь
навряд ли подходит под определение «молодежь».
навряд ли подходит под определение «молодежь».
больше снобизма, дядя

по делу сначала надо устроить карьеру а потом пускать корни, а не пустить корни в мухосранске и сидеть без перспектив.

по делу сначала надо устроить карьеру а потом пускать корни
Здесь купить дом!=пустить корни. Можно продать дом, и переехать, что многие и делают. Если поднимешься по карьерной лестнице, опять же продаешь дом и покупаешь более подходящий.
пустить корни в мухосранске
Никто не заставляет покупать дом в мухосранске. Не говоря уже о том, что приличное население тут как раз живет в небольших мухосрансках в некотором отдалении от больших муравейников.
Вот, кстати, подробный расклад по тем, кто покупает дома, а кто арендует.
nmhc.org/Content.aspx?id=4708

Купить дом = пахать на него много лет. А проблема состоит в том чтобы сначала развиться карьерно. Если у кого из молодых есть возможность и купить дом и арендовать в норм городе с работой — что ж, они супермены.

приличное население тут как раз живет в небольших мухосрансках
а работает оно где? То приличное население. А потом дети вырастают и снова должны надрывать жопу чтобы выбраться в норм город, или же становятся заробитчанами, или же работают где попало.
Купить дом = пахать на него много лет
Пахать много лет, выплачивая сумму, сравнимую с суммой аренды и живя в собственном доме.
А проблема состоит в том чтобы сначала развиться карьерно.
Чтобы развиться карьерно, все равно придется где-то жить.
они супермены
Это в Украине они супермэны, а здесь они обычные представители среднего класса. Иногда даже и низшего.
а работает оно где?
Во-первых работает оно в большом городе — средняя по штатам поездка на работу составляет 25 миль (40 км). Во-вторых, в отличие от Украины, где за пределами Киева и пары больших городов никакой жизни нет, то здесь с небольшими городами в основном все в порядке — если хочется развиваться карьерно в больших корпорациях, так 3 крупнейшие корпорации расположены в поселках с менее чем 70К населения (Гугель вообще в селе на 30К).

Мм, а причем тут США к Украине? Я описываю ситуацию с Украиной.

Перечитывайте иногда собственные коментарии.
В данной ветке я отвечаю на ваше

Большинство американцев всю свою сознательную жизнь живут в съемных домах и квартирах

Может он говорит об американцах, живущих в Украине?

Я конечно лично знаю одного американца, который живет в Украине всю свою сознательную жизнь, но он скорее исключение, чем правило :)

Я не знаю кем надо быть чтобы с США поехать жить в Украину. Наверно искателем приключений, что то типа «Выжить любой ценой» с Беар Гриллсом

За женщинами едут :)

Ну так приехал, забрал, и уехал

Беар Гриллсом
Или Ромой Хмилем :)

А можете поделиться ссылкой, откуда вы взяли цифру про 25 миль (40 км)?

lmgtfy.com/...=national average commute
кстати, интересная сцылка, которая показывает копьют по каждому каунти
project.wnyc.org/....html#5.00/42.000/-89.500

Может найдется кто умный и напишет плюсы и минусы каждого варианта, а не будет как дите спорить «ты дурак»?

Лучше просто разуть глаза и проанализировать пару комментов.

У каждого свои «за» и «против» очень индивидуальны. Кто-то считает хорошей инвестицией «в бетонометры», кто-то в «озалупливающиеся банки», шлюх и т.д. И любой взрослый человек в состоянии для себя определить и расставить согласно приоритетов все эти самые «за» и «против» и решить надо оно ему или нет.


Адепты жилья:
1. можно сверлить дырки в собственных стенах.
2. если останешся один старый инвалид, то не помрешь быстро и решительно на улице, а еще сможеш некоторое время помучаться в родных бетонометрах, либо какимто чудом попытаться обменять их на хату в селе + кеш, и помучаться еще дольше.

Адепты не жилья:
1. можно жить где угодно, например в 15 минутах от работы вне зависимости от работы.
2. на освободившеися деньги можно есть сыры лопатой, и вообще потребляцтвовать с невиданной силой.

На самом деле тут целая сетка вводных переменных, например есть ли у ваших родителей жилье которое чуть что будет доступно вам, копить деньги или не копить, есть у вас дети или нет, или как скоро вы их «планируете» завести, трактор или нет.

а зачем собственно нужны бетонометры
Всю тему не осилила, сорри) про безопасность и инвестиции уже писали. Вообще необходимость иметь хотя бы одно жилье элементарна — представь, что случилась фигня, и ты попал в дтп или просто заболел, и, например, лишился зрения, или потерял возможность заниматься умственным трудом, и список возможных профессий сузился до малооплачиваемых. При наличии своего жилья можно все равно как-то выкрутиться, без него — на несколько порядков сложнее. Ну и вне крайних случаев — можно все сделать по-своему, вложиться в красоту и ремонт, и жить в уюте. А, и еще — попробуй снять хату с двумя детьми, кошкой и собакой, и еще какой-нибудь «не такой» пропиской, и сразу станет понятно, зачем свое жилье))

По-моему сейчас как раз очень удачное время для инвестиций в новострой. Учитывая что большинство людей здесь получает ЗП в валюте, и то что стоимость кв.м. выросла непропорционально курсу валют — можно купить как никогда дешево. Да, есть риски того что не достроят. Надо придирчиво выбирать застройщика, мониторить стройку, форумы... тогда все будет ок. От войны, понятное дело, никто не застрахован. Вот только учтите что стабильность ситуации в стране принесет с собой и повышение стоимости кв.м. Так что выбирать вам: сейчас — дешевле и рискованней, или потом — дороже но стабильней. В случае чего ее всегда можно продать (не берем сейчас во внимание форс-мажоры). Как минимум свои деньги вы отобьете, при худших раскладах. Подытоживая, если у вас есть лишние деньги и нету крутого бизнес-плана для инвестиций / бутстрапинга своего бизнеса (как у некоторых диванных инвесторов из комментариев), покупка недвижемости является неплохим способом сохранить деньги.

Да, есть риски того что не достроят.
Никто не мешает найти жилье в законченном доме. Когда мы искали квартиру, то смотрели только дома с сроками сдачи не позднее 2-ух месяцев от времени покупки. И во всех домах были квартиры и все дома впоследствии были сданы. А если и не было квартир, то нам всегда были готовы «найти» ее, так как платили всю сумму сразу, в то время, как многие жилье бронируют, а потом месяц кредит оформляют, а с такими застройщики не любят иметь дел.

Есть форумы, такие как domik.net и realt.ua, там можно просмотреть историю по любому застройщику. Если у застройщика, к примеру, 50 объектов закончено, 10 строится и хорошие отзывы на этих форумах, то ничего более надежного в Украине вы не найдете.

Конечно, у хороших застройщиков и цены выше. Но там выше всё, и цены, и качество, и, что самое главное, сервис после покупки. А покупать дешево у компании которая строит первый объект, вот это самая большая глупость в нашей стране.

Никто не мешает найти жилье в законченном доме.
Верно, но не у всех есть вся сумма на руках, да и стоимость растет пропорционально готовности объекта. Опять таки, это вопрос компромисса стоимости-рисков.
В случае чего ее всегда можно продать
Расскажите это счастливым владельцам новостроев в Донецке.

Скажите, пожалуйста, при чем здесь это? Вы заметили что я упомянул про форс-мажоры? Или у вас есть инсайдерская информация и вы ожидаете военных действий в Киеве? Еще раз — купите позже, но дороже. С вашим мышлением лучше вообще не иметь никакого имущества, тем более недвижимости. Купите в штатах — землетрясение, торнадо. Дерьмо случается.

Скажите, пожалуйста, при чем здесь это?

Ну, вот вам еще вариант, «прибалтийский»: все свалили в Польшу на заработки, и никому вашы бетонометры не нужны будут.

подправят ПМЖ ориентацию чуть — и туда радостно заедут украинцы и москали.
с Донецком сложнее.

Если вы планируете сэкономить купив нормальную квартиру , то на данный момент точно не сэкономите. Разве что купить какую-то квартиру в нижней ценовой и ничего в ней не делать. За цену ремонта можно жить в съемной квартире достаточно долго.
Другое дело комфорт. Я еще не встречал людей которые покупают кровати с матрасом под себя, дорогие диваны , акустику и т.д. в съемную квартиру.

Я еще не встречал людей которые покупают кровати с матрасом под себя, дорогие диваны , акустику и т.д. в съемную квартиру.

матрас как и акустику можно вывезти.
Я встречал несколько человек, которые даж ремонт под себя делали в сйомной квартире (с согласованием с хозяином), с прицелом на долгосроч аренду. Правда я не встричал таких после «крышвыша» ).

Под акустикой я не имею ввиду две колонки по 3 копейки которые пофигу куда ставить.
Ремонт это поклеили обои и поменяли линолеум ? :) что-то более менее приличное стоит денег т.е надо заключать какой-то договор, чтоб хозяин с милицией не выкинули из квартиры. В договоре должна фигурировать цена. Какая цена аренды будет в Киеве через 3-5 лет ? Согласится на это может только хозяин убитой квартиры в которую без ремонта ни кто не вселится , а на ремонт денег нет. Опять же ремонт — это нанять рабочих и время ремонта где-то жить. да и сам ремонт по себе процесс весьма геморный, даже если кто-то рулит процессом.

эт да, били и разборки (до кризиса), мол после ремонта приходил хозяин и говорил «йобт так теперь у меня хорошая квартира! подымаю аренду!»

Ага, я как раз в процессе переезда (родители сегодня должны довезти таки жену с дочкой на машине). И колонки (фуфло за 30 евро) уже не влазили от слова «вообще». Стоит ли упоминать матрас и мебель?
Чем больше вещей, тем сложнее переезд. В первую съемную квартиру я переехал с парой сумок, во вторую пришлось еще и стиралку тащить, не говоря о посуде и остальном. Из нее я переехал уже в полной газели. Тогда думал что в последний раз.
А потом оставил отличную кровать, колонки, быт. технику, компьютер тащил с огромным трудом.

Так что не надо рассказывать о том как можно жить на съемной квартире и покупать себе все что хочешь и ремонт делать «под себя»

буквально сегодня смотрел расценки — от 100 Грн/час за машину 1.5т — где стоько барахла набрать? Ну ок, дважды сьездить, если набрали (у меня коллекция книг/журналов большая)

Я еще не встречал людей которые покупают кровати с матрасом под себя, дорогие диваны , акустику и т.д. в съемную квартиру.
Мы установили дорогой кондиционер. После выезда, просто оставили его хозяевам. Думаю, так многие делают.

Вы просто установили кондиционер и все?

Установили, попользовались ним 2 года, потом съехали.

Мой вопрос в том, принимали ли вы какие-то предосторожности перед установкой кондиционера с тем, чтобы вас не съехали раньше чем Вы желаете / не подняли арендную плату?

У нас хорошие хозяева были, повезло. Поэтому мы еще и наняли службу уборки перед выездом, выдраили всю квартиру. Но, вообще, конечно, нужно с хозяевами обсуждать установку кондера, так как вы стену долбить будете.

Дорогой это какой ? У меня такой HITACHI RAS-14XH1/RAC-14XH1 Хрен я бы его кому-то оставил :)

Тошиба какой-то, где-то $800 стоил тогда. Для съемной квартиры это немало.

Ну, а как его забрать? Стена-то пробита. То есть получается, надо снять кондер и замуровать дыру в стене. Геморой еще тот.

По-хорошему хозяева должны были возместить хотя бы полцены.
Обычно так, если покупаешь технику и оставляешь её, договариваешься, чтобы хозяин как бы купил.

Очень легко снять, мне за 1 час снимали.
Снимается внутренний блок, снимается наружный, остаётся маленькая дырочка в стене, которую задумаешь монтажной пеной за 50 грн. И перевозишь кондиционер, ставишь на новом месте.

Трубки-фиттинги нужны новые + заправка, которая не копейки.
Гарантии на б/у кондиционер никто не даст.
Ну и — если внешний блок простоит месяц разгерметизированным, его можно выбрасывать.

На любой кондиционер всегда нужны трубы и заправка, что новый вы будете ставить что старый.
Гарантия на него и так закончилась если он у вас постоял пару лет.
У меня стоял месяц снятым, перед этим работал пару лет и сейчас на новом месте уже 4 года стоит, всё отлично, самый обычный LG.

На любой кондиционер всегда нужны трубы и заправка, что новый вы будете ставить что старый.
На новый оно в комплекте и он заправлен изначально.
Б.у. значительно больше зависит от пряморукости установщиков.
Если фреон утечет через неделю, они уже отмажутся.
У меня стоял месяц снятым
Возможно, что зависит от внешнего блока. Причиной выхода из строя считается его ускоренная коррозия при соприкосновении с воздухом и влагой в нем. Но тут настаивать не буду.
В принципе — кондей не такая дорогая штука, чтобы его с собой везде таскать и вполне можно поставить недорогой новый.
Вот как голландцы с собой пол таскают — для меня загадка.

Никак, старый выкидывают.

Я покупал большую кровать бу+ новый матрас. Если буду переезжать в пределах города, заберу. Правда не в Украине это было

все по-разному относятся к комфорту.
У кого-то комфорт это жить с семьей и детьми в чистой квартире, а у кого-то проповедовать , что обоссаный предыдущими съемщиками матрас — это стильно и молоежно ))

снимать квартиры с необоссанным матрасом не вариант? :-)

я как-то проще отношусь ко всему этому. ну и ценовая категория подразумевает что бомжи там не жили.

а как вопрос в путешествиях решаете?

ясно, каждый живет со своими фобиями :-)

Можно завернуться в кулек, и так и жить.

жилье обычно покупают по следующим причинам:
— чтобы в нем жить
— сдать в аренду
— продать

Надо конечно покупать, это хорошее вложение средств. Но сейчас покупать Недвижимость в Украине это рискованное дело, с одной стороны она стоит копейки и в будущем цена может удвоиться, а с другой она может в будущем не стоить ничего )). Так же недвижимость в других странах дает право на получение ВНЖ. В общем лучше не хранить все яйца в одной корзине.

с одной стороны она стоит копейки
Хорошие копейки, не подкинете пару копеек?)) У меня рядом с домом ЖК сейчас достроили — 25000грн/квадрат

да. это эконом класс еще конечно же. Так я хз, тут все такие богачи?

Вопрос покупки недвижимости все же открыт, раз тема поднята. Откуда брать на нее деньги, уже дело лично каждого. 1К за м2 в столице, это действительно хорошая цена. И если например каким то боком найти на нее деньги (взять кредит в европе, продать почку, убить старушку процентщицу), то цена очень сладкая. Если Ненька все же встанет с колен, то через 3-5 лет, цена будет минимум в два раза (два Карл!) выше.

Покупать сейчас квартиру в рассрочку — это хоть и рисковое, но отличное вложение денег при их наличии. Покупать квартиру, как тут некоторые вещают, чтобы прожить в ней жизнь и внукам передать — это какой-то стариканский бред.

Каждому свое, не вижу нечего плохого в том что кто то хочет встретить старость в своей квартире, а не на помойке :)

Вот я например предпочитаю иметь свою квартиру и сделать в ней все так как хочется мне, а не так как это делают другие. Например 2 этажа, и холодильник с пивом размером с кладовку. На съемных хатах такое не получиться провернуть.

Естественно, он же программист. А у вас нет?

Своє житло дешевше чим орендоване. Плюс менше залежності від власників квартир.
І якщо раптом впадуть доходи до мінімуму, то буде щонайменше жити де.
А ще краще декілька жилих приміщень у різних регіонах, враховуючи реальність ситуації, коли рятуючи життя рідних і себе, треба зірватися із рідного міста і можливо більше ніколи не повернутися.

Год назад активно рассматривали покупку новостроя в киеве. Перебрали наверное почти все приличные варианты в в рамках бюджета двушки. Вывод- украинский новострой- сплошное уныние. Большинство новостроев- монолитно каркасная сборка, постоянные срывы сроков, конские проценты по кредиту, перекупы, скачки цен в такт $ и финал- дом строить закончили- «договаривайся» с прорабом чтоб получить ключи и начать делать РЕМОНТ.
Сделав ремонт обнаруживается что то не так в приёмком дома на городской баланс или землю застройщик взял просто в аренду и вот скоро аренда закончится и это будет головная боль жильцов — бодаться с владельцем замли на которой построен дом.
Вообщем- рынок недвижимости украины- это для храбрых духом и отчаянных людей.
За цену двушки киевской ноостройки — можно купить двушку в Европе да и в Азии на югах тоже.

Только с одной разницей- вкартира готова к въезду и жизни никаких тебе бесконечных ремонтов /перфораторов и тд. просто заплатил получил — и живешь радуешься.

так не покупайте в строящемся доме, покупайте в том, где стройка закончилась года два назад и все жильцы уже въехали и ни с кем договариваться не надо.

В построенных и сданных домах обычно остаются только крайне дорогие или неудобные варианты или перекупы

Ну возьмите у перекупа. Он вложился, рискнул. Вы не захотели рисковать — логично заплатить больше денег. Не вижу ничего ужасного.

Он вложился, рискнул.
Вы похоже не поняли -основной поинт.
В большинстве развитых стран мира ( украину я пытаюсь к таким относить)- рынок недвижимости — зарегулирован- и риски для инвестора стремятся у 0. Конечно есть страны где ситуация еще хуже- но мы же стремимся к лучшему.
В украине же- покупка связана с огромными рисками и неудобствами — описанными мной выше.
Я просто хотел приобрести квартиру для семьи и жить в ней. Если бы я хотел рискованных ивестиций- я бы смотрел на фондовый рынок, ubs, Deutsche Bank, стартапы и тд..
логично заплатить больше денег
нелогично. см выше.

Если вы просто хотите купить квартиру, вы можете это сделать, элементарно. Но стоить она будет дороже, чем тонкая пачка бумажек, которые при удачном раскладе превратятся в квартиру только через два года.
С тем, что у нас куча нарушений и махинаций происходит на рынке, абсолютно согласен. Если бы их не было, то и риски остаться без квартиры и без денег при инвестировании были бы намного меньше. А значит, и разница в цене между достроенной и недостроенной надвижимостью была бы ощутимо меньше. Все в конечном итоге выражается в стоимости.

За цену двушки киевской ноостройки — можно купить двушку в Европе да и в Азии на югах тоже.

Цены в доларе прилично так просели, у нас сейчас еще дешевле.
Да и юг азии югу азии рознь — в сингапуре не на собирать на квартиру никогда, даже если получаешь как синьйор в банке.

Я сейчас нахожусь не далеко от сингапура, в азии. в столице вполне можно купить хорошую двушку примерно по цене двушки новостроя киева. Полностью готовая в жилью квартира. — никакого ремонта делать не надо. в здании круглосуточная охрана, бассей и тренажерка. В квартирой идет одно парко место в подземном паркинге.

в Маниле, не был, но рассматривать вариант покупки жилья там — хз. Разве что жену филлипинку, с детьми — филлипинцами...

В Макати недвижимость очень дорогая.
Но при этом- это бизнес столица Филиппин. Иностранные компании- активно хайрят экспатов со всего мира так как местные, в большинстве случаем — не умеют работать головой . Как результат- все экспаты кучкуются в безопасном центре Макати страясь воссоздать вокруг себя привычную обстановку.
Поэтому если есть деньги- то стоит вложиться в недвижку и потом сдавать её.
Причем цены в центре Макати- вполне себе как на Манхеттене. Скромная однушка 17 кв.м общем площади- ~400$. 45кв.м ~1000$; 60кв.м 1400 кв.м И что самое интересное почти всегда требуют годовую предоплату и заключение контракта. + вся комуналка на плечах человека арендовавшего.

Ясно, прицел в сугубо инвестицию.

Причем цены в центре Макати- вполне себе как на Манхеттене. Скромная однушка 17 кв.м общем площади- ~400$. 45кв.м ~1000$; 60кв.м 1400 кв.м
Справедливости ради, это примерно вдвое дешевле Манхэттена :)
Цены в доларе прилично так просели, у нас сейчас еще дешевле.
Так тут дело не столько в цене- сколько сопутствующие проблемы- которые я описал выше.
Вообще, рынок недвиги в украине- это дикий запад.
Зачем покупать себе жилье?

потому что в отличии от EU у нас всю жизнь жить по сьемным хатам оочень тяжело. Состояние этого рынка не то

Если говорить о ценовой категории в половину от европейской аренды — то никаких проблем, вроде бы.

а зачем собственно нужны бетонометры ? что они такого вам дают, что вы на них собираетесь прокорячится приличный кусок своей жизни ?
А машину ради чего берут? Ради комфорта и удобства. А также это средство благодаря, которому можно экономить.

Если тратить на съём жилья скажем по 200$ в месяц, то за 10 лет в чужой карман уйдёт
200$*12*10=24.000 $

Якщо покласти/інвестувати $100k під складний процент (5% річних) на 10 років, то навіть віддавши дяді $24k, отримаєш плюс ~$40k.

квартиру вартістю 100к вам віддадуть в оренду за 200 баксів/місяць?)

Добре. Аренда $600, за десять років виходимо в 0 і у нас все ще є $100k. Якщо купити житло, то мінус $100k та витрати на підтримку нормального стану житла.

Это вопрос рисков снова-таки.
Шансы, что через 10 лет в Украине удастся снять 100к без проблем стремятся к нулю.
Шансы, что с квартирой-домом за 10 лет ничего не случится — близки к 100%.
Т.е. более высокорисковая и доходная инвестиция против менее доходной и низкорисковой.
Есть, кстати, еще одна хитрость. Сейчас в экономической яме она не работает, но в любые стабильные времена — вполне и они в конце концов вернутся. Аренда в среднем окупает стоимость квартиры за 10 лет.
Т.е. если купить квартиру за 100к и сдавать ее 10 лет, то выйдет выгоднее депозита при весьма низких рисках. Ну и ваша личная капитализация повысится ;)

А хто пропонував інвестувати $100k в Україні?

Аренда в среднем окупает стоимость квартиры за 10 лет. Т.е. если купить квартиру за 100к и сдавать ее 10 лет, то выйдет выгоднее депозита при весьма низких рисках.

$1k на місяць за 10-20 річну трикімнатну квартиру? “Чому яблука такі дорогі? Гроші дуже потрібні”

Де це за аренду квартири 1к дол платити будуть? В центрі Києва? 500 дол максимум за дуже хорошу

Аренда в Украине приносит 5-6% годовых, если хозяин умеет втюхивать — до 8%. В цивилизованном мире это порядка 3% в нетуристических местах. Надо рассчитывать на 20+ лет окупаемости.

Шансы, что с квартирой-домом за 10 лет ничего не случится — близки к 100%.

чето с математекой не то.
-днр и лнр с разбомбленым жильем — раз.
-традиционное кидалово с новостроем, про которое писал Лева — два.
-просто кидалово, про которое чет никто не вспоминает — три.

и никак 100% не получается.

-традиционное кидалово с новостроем, про которое писал Лева — два.
-просто кидалово, про которое чет никто не вспоминает — три.

Только не надо изображать с себя наивного чукотского мальчика. Обманщики и жулики встречаются и в Европах и Омериках. Ну да есть такая тенденция, что у нас такое чаще происходит.
-днр с разбомбленым жильем — раз.
.
Этот район еще во времена СССР этот район всегда был неблагонадежным. И уровень криминогенной обстановки был очень высоким. Т.е. высокие риски.

Донецкая область- была вполне цивилизованным местом. По крайнем мере я мог ночью пройтись по спальному району — без каких либо приключений.
А теперь сравните в киевской Трещиной, борщагой и другими клоаками.

Только не надо изображать с себя наивного чукотского мальчика

Мне кажется что наивные чукотские мальчики какраз те, кто свято уверенны что купив жилье с ним ничего никогда не случиться.
-днр и лнр с разбомбленым жильем — раз.
Такие события происходят в среднем раз в 50 лет в наших широтах. И уничтожается при этом примерно 5% жилья + риск национализаций и т.д.
-традиционное кидалово с новостроем
Это из другой оперы. В рулетку с застройщиками играть не стоит в любом случае, но речь об уже купленной недвижимости.
-просто кидалово
Существует везде и всегда в определенных пределах. Для уже купленной и оформленной недвижимости риски минимальны по сравнению с любыми другими доступными в Украине инвестициями.
и никак 100% не получается
Я и написал «близки к 100», а не просто 100. Не придирайтесь.

С математикой у вас явно не лады. После 10 лет с 5% годовых c cуммы 100 $ у вас будет около 100$+63$ и то если из года в год не снимать. С арендой 600$ за 10лет =>- 72$ + сумма комунальных за 10лет. Так что никакого дохода.

Якщо квартиру купити та здавати в аренду:
$100k — купити
$20k — перший ремонт, щоб до $600 на місяц навіть попросити (ніхто не дасть)
$5-10k щотри роки — косметичний ремонт
$2k щороку — страхові внески
$1.5k щороку — податок на нерухомість (1.5% від ринкової вартості; зараз немає, але от-от в Україні буде)

На 10 років мінус $180k плюс $72k

Якщо арендувати мінус $72k + комунальні (сплачуєму з з/п) плюс $63k від $100k під складні 5%.

50к — это студия в жопе Киева :-(
хорошая студия на Печерске будет стоить 100к+

Для начала этих $100k необходимо вначале заработать.

Як тоді постало питання про купівлю житла замість аренди?

Виртуально. Багатив дурэнь думкою. (к)

Не бачу сенсу спорити в таких питаннях. Теж саме що спорити що смачніше, курка гриль чи «Київський торт», кожному своє ;)

Анекдот в тему.

— Алло! Мам — я домой, что-нибудь купить?
— Купи себе квартиру и живи отдельно!

анекдот не смешон и не в тему, ибо ничего не мешает снимать свое жилье.

Скорее с веткой «где найти девушку» ;)

нужно создавать ветку «где найти девушку с квартирой» :)

будут бездетные холостяки до 30

думаю таки будут исключения из правил.
Так как я хочу свободы и мобильности. а не прирастать к какому то месту.
Я сейчас познакомился с многими людьми заграницей- кто постоянно в разъездах по разным странам- и не сидят на одном месте.
Не спорю- если есть деньги купить квартиру и потом иметь возможность еще и путиществовать жить в разных странах мира- то всё правильно.

Например я сейчас снимаю квартиру -которую я не смогу купить- зато семья живёт в ней и радуется. Для некоторых — мобильность крайне важна, и семья только выигрывает от мобильности. Детям легче выучить иностранный язык, нам — опыт мирового уровня и тд.

Не спорю- если есть деньги купить квартиру и потом иметь возможность еще и путиществовать жить в разных странах мира- то всё правильно.
А может быть по другому? Тут же вроде IT-шники собрались, а не получатели наследства.

Это уже вопрос к администрации доу.

Проблемы со сьемным жильем возникают чаще всего в нижнем ценовом диапазоне. Когда сферический ботан с зп в 3куе снимает убитую халупу у бабушки получившей ее за заслуги в работе какого-то госплана. За 150 баксов. В квартирах хотябы за 400 баксов большинства проблем не будет. К Вам никто не будет ходить с проверками и проверять не продавили ли вы обосцанный 30 летний матрац.

снимал как-то хату за $300+ во Львове в польском люксе (до текущего кризиса) и о чудо там были проблемы и с удобствами и с состоянием хаты и с мебелью. А свалил когда хазяйка решила что ее халупа в престижном районе перешла к категорию 400

Вопрос вероятности. Ну и 400 баксов до кризиса это была цена убитой однушки на оболони. Сейчас это 10000+ гривен. Я думаю за эти деньги проблем будет меньше. ИМХО.

да, польские и австрийские дома пришлось сразу вычеркнуть из списка, жить в бетонной девитиэтажке как-то странно... так что только новострой, благо его действительно много во всех районах.

Странно даже задавать такой вопрос, вопрос, человека, не думающего о будущем, судя по коментам — в будущем нас всех ждет все больше бомжей на улицах — детей и внуков тех, кто сейчас шикует по курортам, кочует по квартирам и жует свои сыры. Любому человеку нужен дом — место, куда всегда можно вернуться, зализать раны после ударов судьбы и т. п. Подумайте о детях. Я бы не хотел, чтобы мое детство прошло в переездах по чужим хатам, а в 16 лет и девушку некуда было бы привести. Хорошие родители экономят детям лет 10 жизни. Глупо надеяться на свой талант инвестора или депозиты в нашей стране. Не зря все богатые люди скупают недвижимость, коллекционируют даже. Есть свой дом — покупай коммерческую недвигу, сдавай в аренду, встречай старость в шоколаде.

Вы так говорите, будто те родители, которые не смогли купить детям жильё — плохие.
Мои мне не смогли например. Отец был водителем (умер в 1997), мать — преподаватель, тянула двух детей на свою мизерную зарплату на полторы ставки.

Он имеет ввиду родителей, которые после 18 говорят «иди из моего доман а свои хлеба, от меня никакой помощи и поддержки не жди, все сам» и просто прогуливают и тратят на фигню все свои деньги, в то время как могли сэкономить СЕМЬЕ все потраченные на аренду и переезды деньги и нервы.
т.е. родители-эгоисты, которые полностью забили на детей

Обратная сторона — родители до 40-50 лет содержат велико возрастного уе@ана , который в жизни ничего не хотел/хочет/будет хотеть.

А когда человек понимает- в жизни придётся пробиваться своим умом, максимум с небольшой родительской помощью. И понимает с детства — он более ответственный вырастает.

Только у нас такой идиотизм повальный ( постсовок)- с сидящими на печи маменькиными сынками.

И еще-какое отношение имеет ребёнок к достижениям родителей?
Он сам должен хотеть , ставить себе цели и идти к ним.

Ну не надо же утрировать и впадать в крайности)

Только у нас такой идиотизм повальный ( постсовок)- с сидящими на печи маменькиными сынками
Не только у нас — доложу я Вам.
Например большинство итальянцев так называемого «generazione di 1000 euro» («поколения 1000 евро» — имеется в виду нынешняя средняя зарплата, на которую может рассчитывать молодежь) живут с родителями до 35–40 лет, и это считается нормальным. Покинув-таки отчий дом, селятся где-нибудь поблизости, а чаще остаются в том же доме, а мама продолжает стирать и гладить им рубашки, убираться и приносить еду

Ну это в том же стиле что и «Понаехали тут»...
Киевляне так и живут, а кто «Приехал», так «Уматывай»...

Всю жизнь работаю в банках, так на передовых должностях — всегда приезжие.
Киевляне — ленивые, им жильё снимать не надо.

Рили? А я вот как-то киевлянин и снимал жилье. Его же не выдают при рождении).

Рили. Ленивые. Конечно, немало исключений, но в основном...
У меня вот коллега, 47 лет, живёт с родителями. С женой разошёлся, дочка с женой живёт.
А он с родителями. Машину новую за кучу денег купил, а вот квартиру не собирается.

Ваш коллега — большая выборка)
Я лет семнадцать снимала жилье, а не жила с родителями, пока на квартиру не заработала, но — это исключение, а Ваш пример — правило?

Уверен, что коллега — не правило.
Но лень киевлян — правило.

У меня сложилось другое мнение.
Да, приезжие больше дерут задницу. Но толк не всегда от этого есть.
Но киевляне больше приспособлены к жизни, и зачастую серьезнее относятся к работе, и не гоняются за деньгами ,а работают.

Я останусь при своём мнении :)

не гоняются за деньгами ,а работают.
Какой смысл работать, если не гоняться за деньгами?

Да, есть люди интересуются , не поверите, как выполнить задачу, сделать дело, а не как замутить БОЛЬШЕ БАБЛА... .

эта черта есть у людей независимо от того, в каком городе они родились и чем занимаются

как выполнить задачу, сделать дело, а не как замутить БОЛЬШЕ БАБЛА... .
Вопрос: зачем делать дело, если бабла не мутить? За небольшую зарплату можно вообще не работать, только присутствовать. Примеров тому масса.

Чем приспособлены? Тем что если приспичит — можно вернуться к родителям на квартиру?

По крайней мере, насколько я заметил, киевляне никогда не дергаются в день зарплаты, .. Руководство это ценит..Они меньше разговаривают про повышения зарплаты и прочее, а больше про работу и результат дела.

киевляне никогда не дергаются в день зарплаты
Киевляне это сверх люди

одного такого знаю киевлянина:
www.youtube.com/watch?v=q8KTy1qIdJc

это потому что не жмет.
а понаехавшие потому и понаехавшие что нужно кормить себя/семю и вставать на ноги.

и я тут вклинюсь, это уже адресовано не только вам

В моей семье например из поколения в поколение ситуация улучшается (грандродители жили в глухом селе и были колхозниками, родители в райцентре, я уже в городе) и я планирую своим детям сделать лучшую жизнь (возможно жизнь в столице или заграницей).
С другой стороны, печально смотреть когда детишки из топовых семей сливают семейные блага и свой потенциал и скатываются в нариков, и прочее протухшее деградирующее быдло.

Ценности у всех разные, и зачастую то что есть у людей они не слишком ценят.
Подозреваю что ТС типичный представитель, который в жизни по дефолту был хорошо устроенный и нужды (желания) обзавестись стабильным убежищем не прочувствовал

Вот кстати хорошая пословица на днях попалась на взор
«Когда родители трудятся, а дети наслаждаются жизнью, внуки будут просить милостыню». Японская пословица

Зеркалки, велики, съемные квартиры за овер полкилобакса не напоминает некоторую ступеньку из пословицы?

Зеркалки, велики, съемные квартиры за овер полкилобакса не напоминает некоторую ступеньку из пословицы?
Если за собственные, заработанные трудом, средства купленные — то не напоминает.

Если только зеркалки куплены, то напоминает

Подозреваю что ТС типичный представитель, который в жизни по дефолту был хорошо устроенный
Хреновый из вас ванга.

каюсь, курсы вангования бросил в пользу работы на которой можно заработать на сабж. вам того же желаю

съемные квартиры за овер полкилобакса
А что с этим не так конкретно и какую ступеньку пословицы это должно напоминать?
Вполне подходит под
Когда родители трудятся
и необязательно подходит под
дети наслаждаются жизнью
потому что не всегда даже за эти деньги можно наслаждаться (может срочно снял то что было на рынке)

Случаи то разные бывают. Хорошо если у вас именно такой.

потому что не всегда даже за эти деньги можно наслаждаться (может срочно снял то что было на рынке)
Ну если снял и живешь там лет 5, то видимо, оправдываться уже нет смысла ибо (n месяцев) * (x оверхед) может оказаться весьма емким. Одно дело решать проблемы переплачивая (срочность и тп), другое — бездарно тратить на вполне бесполезные вещи/услуги.

Т.е. другими словами — аморфное «оно» даже не стремящееся построить свою жизнь и цепляющееся за юбку.
Если там таки это повальное — жаль Европу через 20-30 лет, когда поколение 50-60 летних уйдёт на покой окончательно.

Все эти квартиры кому-то принадлежат. В большинстве случаев у них есть дети. Таким образом, через 20-30 лет квартиры просто окажутся в собственности новых 50-60 летних и особо ничего не изменится. Почему вам жаль Европу?

Ну вообще-то в совке как раз наоборот политика воспитания очень жёсткая была.

Обратная сторона — родители до 40-50 лет содержат велико возрастного уе@ана , который в жизни ничего не хотел/хочет/будет хотеть.
Только у нас такой идиотизм повальный ( постсовок)- с сидящими на печи маменькиными сынками.
Соглашусь:
Ну не надо же утрировать и впадать в крайности)
Куда можно отправить свое чадо в 18 лет? Ни образования, ни опыта работы — соответственно никакой нормально оплачиваемой работы. Родители обязаны по крайней мере дать образование — а потом уже отправлять на вольные хлеба. Если сразу есть куда и отселить — то это только плюс. Например в квартиру, которая от бабушки осталась или в свое время прикупили и сдавали. И никаких маменькиных сынков и дочек не получится.

как минимум в 18 лет нужно отдать в универ и галимую общагу, даже если чадо из того же сити что и универ, пускай поучится жить с людьми, и прочувствовать разницу между своими бетонометрами и общей жилплощадью в виде 1 койкоместа, 2-х деревянных стульев на 4-х, сортирного очка на овер 20 человек и плиты и умывальника разделенного на не меньшее количество желающих
а после этих 5 лет уже чадо будет знать как и где пробивать дорогу в жизни

Правильно, а лучше в армию, там из него дурь-то повыбьют

в армию не, там дури еще больше вбивают. может за последних пару лет там стали больше учить военным наукам, но еще недавно наблюдал как солдатов держат за дибилов и гоняют тупые армейские шутки, в такую армию лучше не ходить если айкю немного выше среднего

Он забыл поставить тэг #сарказм.

пускай поучится жить с людьми, и прочувствовать разницу между своими бетонометрами и общей жилплощадью
И это есть какой-то полезный опыт? Чем полезный? Это каким-то образом ведет к знанию
как и где пробивать дорогу в жизни
? Это общий туалет на 20 человек приносит данное понимание или какой-то другой элемент?

А вы думаете золотой унитаз учит чему-то?
Это все аргументы в сторону того что иметь собственную крышу над головою — это хорошо.

Я думаю, что какой именно туалет — это просто одна из составляющих качества жизни.
Также я думаю, что и так понятно, что хороший унитаз лучше чем плохой и не понимаю зачем отправлять в галимую общагу или аналогичное место чадо, если есть возможности этого не делать. То есть универ — он же для профессиональных навыков там, не для того, чтобы познать прелести жизни с двумя стульями на четверых в душной комнатушке и т.д.
Лично мне плохие условия жизни в универе несколько помешали доучиться и / или окончить процесс получения корочки, так как нужно было заниматься всякой работой и т.д. — это есть один из факторов, которые осложняют в дальнейшем жизнь (отсутсвие профессиональной подготовки и формального образования).

Я хочу сказать, что хорошей услугой для своего чада является обеспечить ему возможность обучиться в нормальном заведении в нормальных условиях, чем отправить в место с плохим туалетом в политихнический институт в какой-то украинской оторвиколесовке.
Вы же согласитесь, что проще пробивать дорогу с бекграундом Berkley или гарварда, чем с 2 непонятными курсами но-нейм университета (на протяжении которых работал больше чем учился)?

Соглашусь с вами на счет того что было бы хорошо в плане образования

Моя мысль была лишь в том что чтобы ощутить потребность в чем-то нужно сперва этого не иметь, в данном случае если человеку дать жилье и он не будет испытывать с этим никаких проблем, у него появятся новые желания (начиная от автомобиля, путешествий и тусовками в клубах и заканчивая зеркалками, сырами, шлюхами и наркотиками)

То есть как минимум отсутствие надежного жилья (в том числе если родители тебе не сильно рады, чтобы ты сидел у них на шее) будет стимулировать добиться самому этого и большего

AFAIK, если ты живёшь в том же городе, то место в общаге тебе дадут только в особых случаях, типа если ты из многодетной семьи и т.п.
Ну и польза от этого, на самом деле, очень сомнительная. Лично я чувствовал только презрение к вечно бухающим там ребятам и сочувствие к тем, кому приходилось жить с ними в тесноте.
Очень рад, что у моих родителей было другое мнение на этот счёт. Не представляю, как я бы мог заниматься там самообразованием, чтобы в итоге жить как я хотел, а не тратить 5 лет и потом ещё пробивать что-то.

17 лет и вперёд в общагу)

сами себя и охарактеризовали —

Я, мамаша, как-никак

это уже другая ситуация,
Ребенок член семьи, мне было бы просто стыдно если бы мои дети жили в аренде и работали каким-то обслуживающим персоналом без перспектив и без денег.
Лично я сделаю все возможное чтобы моя СЕМЬЯ не платила деньги каким-то рантье, банкирам и проч. а богатела и богатела, даже если ребенок безынициативный.
Увы, если человек 30+ никакой, то с этим уже ничего поделать нельзя.

Пару лет назад заинтересовался как это люди становятся бомжами. Хм. Сочувствую им, подаю, помогаю иногда. Но вопрос возник и требовал ответа.
Вот значит стал я задавать им этот непрямой вопрос про их жизненый путь.
Бомжи обычно в возрасте такие, типично 40-50.
Да, о терминологии, не путайте бомжа с ханыгой и или алкашом.
Бомж- это просто человек, потерявшийся в жизни.
Общаются они охотно и открыто.
Не буду утомлять деталями, короче...
У многих бомжей, коим я так или иначе чем-то помог, чего-то подал, обнаружились конгруэнтные участки жизненной траектории. А именно: благополучное детство и юность, была заботливая мама, которая всем сынулю обеспечила, нянчила, заносила попу на жизненных поворотах.
Ключевое слово «была»

Ни в коем случае не имел это ввиду, мои тоже не могли). Суть в другом — одно дело не могли, а другое дело эгоисты, живущие сейчас и для себя. А сильно баловать детей конечно же вредно

а когда жить для себя если не сейчас? кто-то вообще для себя жить будет?

Жить надо сейчас, но жить для себя спокойно можно и в своей квартире, а не в съемной

ну жить для себя можно по разному. кто-то путешествовать любит, а кому-то оболоньки и футбича по телевизору достаточно, зато в своей бетонной коробке

Хорошие родители экономят детям лет 10 жизни
Ваши родители были плохими. Очевидно.
Ваши родители были плохими. Очевидно.
Ок, уел. Я вижу, Евгений, мы хоть и не работаем больше вместе, на зато твои лучи добра достают меня тут. Зачем делать вид, что меня не знаешь?

Я понял, что мы работали вместе, когда уже написал пост.

зато твои лучи добра достают меня тут.
Это не лучи добра, это мое категорическое не согласие с твоим мнением.

«Не было возможности» и «прожрали на сыры и зеркалки» все же сильно разные вещи, так что так говорить некорректно.

я всеже считаю что дите должно само себе заработать. иначе оно какраз вырастет ленивым д3билом.

Необязательно. Дите, например, может иметь талант художника, писателя, музыканта, пойти в науку и т.д. И ему будет сильно легче, если просто будет где жить на время становления.
Но доводить до крайности «деньги берутся в папиной тумбочке», конечно, не стоит.

в будущем нас всех ждет все больше бомжей на улицах — детей и внуков тех, кто сейчас шикует по курортам, кочует по квартирам и жует свои сыры
Среди этой публики процент тех, кто заведет детей не такой уж большой, так что куча бомжей на улицах будет не такая большая как Вы оцениваете.
в 16 лет и девушку некуда было бы привести.
. Лолшто? Вы в 16 лет жили на улице?
. Лолшто? Вы в 16 лет жили на улице?
А если нету дачи, куда отправить родителей?

Для страдальцев есть отдельная тема в 4х томах о том как найти девушку. Правда, непонятно зачем. Вести то ее некуда. Ну не на сьемную же квартиру.

Ну не на сьемную же квартиру.

Эм, поясните в чем проблема повести девушку в сьйомную квартиру ?

В том, что если живёшь там сам, то она всеми доступными способами попытается там остаться.

Где ? в Сьйомной квартире, или в купленой ?

И там, и там.
Тут варианты: или без спроса тихо начинать перевозить зубную щётку и баночки к чуваку или дальше снимать 2к квартиру в конце троещины впятером с подружками и ждать по полчаса-час своей очереди на маршрутку

Ну так получается проблема одинаковая вне зависимости от того в чьей собственности находится жилье.
Я что-то вообще не понял.

Мопед не мой.

Я бы не хотел, чтобы мое детство прошло в переездах по чужим хатам, а в 16 лет и девушку некуда было бы привести.

Норкоманы в треде.
Куда вы в 16 лет собрались вести девушку?
Врятли у вас в 16 лет была своя квартира.
А если вести ее в родительскую хату, пока родителей нет на месте, то какая к черту разница съемная она или купленная родителями ?

Я тут причем? Про девушку коммент не мой, это так сложно проследить)?

ну оно кагбы виртуально и не вам было адресованно :-)

Ну вы какбы мне ответили))

Держи печеньку — ты самый тонкий в этом топике!

Хорошие родители экономят детям лет 10 жизни.

Вы меня извините за крик души, но достало.
«Сначала закончи школу», «сначала закончи институт», потом «делай карьеру», потом «женись», потом «дiточок настрогай», потом им квартиру покупай... А ДЛЯ СЕБЯ КОГДА ПОЖИТЬ, А? Причём желательно не в пятьдесят лет, когда уже ничего не надо, а когда силы и желание есть?

А ДЛЯ СЕБЯ КОГДА ПОЖИТЬ, А?
После школы.

Прямо после школы ещё нет денег. Достаточно зарабатывать обычно люди начинают не раньше 23 лет, мб и 25. Это так, чтоб можно было покупать одежду не «от зарплаты до зарплаты», копить на машину, путешествовать, оплачивать какие-то тренировки и т.д.

Потому будет хорошо, что человек вот эти «закончи школу» , «женись» и прочие наставления в повелительном наклонении будет отклонять.

мне 21 и достаточно зарабатываю, что я делаю не так?

достаточно зарабатываю
Кому-то и мивины достаточно.

Достаточно для чего?
Со скольки зарплат вы можете купить себе новую машину (не ланос и не китайцев), например?

давно ценами не интересовался
если скажите цены, то тогда могу примерно посчитать

Ну вот новый Hyundai Accent 1.4 CVT стоит 391,200 грн, что равно примерно $17,000.
Ну и считайте со своими типичными ежемесячными расходами, т.е. не чтоб на дошираке сидеть.

Доширак у москалiв, у нас мивина. Палишься :)

потом «дiточок настрогай»
в вас мабуть дітей нема)

зазвичай дітей «строгаєш» для себе а не для батьків) А коли вони з’являються — це якраз і є для себе =)

Понимаю Вас, но вообще дети — это отдельный разговор. Не надо рожать детей чтобы потом их упрекать в том, что вы не живете для себя. Это уже ответственность

А что вам мешает жить хорошо сейчас?
У вас же сеньерская зп, ой простите тимлидовская... тем более!
Ваших достатков должно хватать на все земные желания и еще останется. Зачем проявлять свои принципы если ничего не мешает объединить полезное с приятным. А именно жить для себя и неспешно зарабатывать на жилметры и обеспечивать будущее «настроганым детям»

Ваших достатков должно хватать на все земные желания и еще останется.

Вы плохо знакомы с земными желаниями :) У меня всё ещё нет яхты и вертолёта.

В пирамиде Маслоу есть еще ступеньки
А текущие может ну их, эти никому не нужные яхты и вертолеты? Для них еще нужно площадки и разрешения на акватории и воздушные пространства.
В прочем стремление это хорошо

Яхты и вертолеты, кстати — не такая уж неподбемная тема, особенно если не пытаться их купит во владение, и иметь немного денег.

«Сначала закончи школу», «сначала закончи институт», потом «делай карьеру», потом «женись», потом «дiточок настрогай», потом им квартиру покупай... А ДЛЯ СЕБЯ КОГДА ПОЖИТЬ, А? Причём желательно не в пятьдесят лет, когда уже ничего не надо, а когда силы и желание есть?

Потому что в 50 ни карьеры, ни детей уже не сделаешь — такие желания может и будут, только вот сил — уже нет. А путешествовать и страдать херней жить для себя в 50 — почему бы и нет?

ped-kopilka.ru/...pitanie-detei-v-ssha.html :


Одной из черт американского стиля жизни можно назвать привычку всюду брать с собой детей, даже грудных. Если молодым родителям захотелось отдохнуть, провести вечер с друзьями, а ребенка не с кем оставить, они отправятся на вечеринку вместе с ним. Дети ведут себя вполне естественно: спят, сидят на руках, иногда плачут. Но никого вокруг это не удивляет и тем более не раздражает. Во всех общественных заведениях есть места, где можно переодеть и покормить малыша, а во многих ресторанах его могут даже развлечь, предложить цветные мелки и листы бумаги.
Потому что в 50... детей уже не сделаешь.
Чего не сделаешь-то, если вы мужчина? Сейчас на каждом шагу в этом возрасте находят себе дам помоложе и делают пачками, особенно, если деньги есть. У всяческих знаменитостей это вообще маст хэв.
Чего не сделаешь-то, если вы мужчина?

Сделать не проблема, а вот вырастить и воспитать — проблема. Со своим первенцем я ночами не спал, тем не менее днем мог продуктивно работать, а с третьим — отсыпался на работе (это при том, что мне еще 40 не было)

Кроме того, это заблуждение что у мужчин нет физиологических ограничений:

lenta.ru/...ews/2015/06/27/ancestors :

биологи выяснили, что возраст, в котором мужчина становится отцом, непосредственным образом влияет на здоровье его потомков: начиная с 20 лет каждый год жизни родителя, прожитый им до зачатия ребенка, повышает риск смертности наследника на 1 процент.

medportal.ru/...ews/2014/02/27/313olddad

С возрастом мужчины подвергаются водействию все большего количества негативных экологических факторов, которые способны вызвать мутации в ДНК спермы. Более того, молекулярно-генетические исследования показали, что в ДНК сперматозоидов мужчин более старшего возраста действительно содержится больше генетических мутаций.

у детей, рожденных от отцов в возрасте от 45 лет и старше, в три раза чаще диагностируют аутизм, в 13 раз чаще — СДВГ, в два раза чаще — психические расстройства, в 25 раз чаще у них встречается биполярное расстройство и в 2,5 раза выше склонность к злоупотреблению психоактивными веществами и суицидальному поведению.

Детям нужны молодые родители.

Детям нужны родители. Им как-то возвраст не главный фактор.

Я вроде живой, хотя и

риск смертности наследника
моего отца был очень выше нормы ;)
Сделать не проблема, а вот вырастить и воспитать — проблема.
Да нормально растут и воспитываются, во всякие элитные европейские колледжи поступают.
Со своим первенцем я мог ночами не спать, тем не менее днем мог продуктивно работать, а с третьим — на работе сплю.
Я, конечно, не подпишусь на 100%, лично не видела, но не думаю, что серьезные дяди с серьезными деньгами и женами на 30 лет младше, встают по ночам к орущему младенцу. Есть кому это дело делегировать.
в два раза чаще — психические расстройства, в 25 раз чаще у них встречается биполярное расстройство и в 2,5 раза выше склонность к злоупотреблению психоактивными веществами и суицидальному поведению
То-то я думаю, откуда столько алконавтов и психов на райончиках. У них, наверное, у всех отцы старые.

Тут очень интересная классика зацеплена на деле же оказывается что программист обыкновенный имеет представления о делегировании и организации процесса столь же отдалённые как и ... применимо к своей собственной работе внезапно да?

Я, честно говоря, не совсем поняла, что вы хотите сказать.

путешествовать и страдать херней жить для себя в 50 — почему бы и нет?

Потому что уже не хочется. А если и хочется, то пассивно, не так, что «на мотоцикле по всей Европе» — кто таким в 50 лет будет заниматься?

Я кстати встречал в своей практике дядечку (немца, чтоли), который в свои «около 50» махнул в кругосветку на мотыке.

ну для немцев это обычное дело

если и хочется, то пассивно, не так, что «на мотоцикле по всей Европе» — кто таким в 50 лет будет заниматься

И что? Если для Вас это важная задача — вперед, и прямо сейчас! Если из разряда «nice to have» — стоит ли переводить на это молодость?

«на мотоцикле по всей Европе» — кто таким в 50 лет будет заниматься?
В Америке — сплошь и рядом. И в 70 лет катают на мотах :)

Вот этих в 70 лет катают на мотах и коретах я бы запретил на законодательном уровне.

Завидуешь что ли? :)

Опасаюсь. Они не слышат ничего и не видят, как правило, им пофиг, что сзади ты стоишь на светофоре, или что ты едешь там откуда-то. Тебя просто не существует, поэтому если я вижу сморщенное лицо и седые волосы, тут же стараюсь держаться подальше.

По мойму, даже в «South Park» была серия на этот счёт. (Grey Dawn)

Такие на мотах не ездят :) Естественный отбор гораздо жестче чем на машинах

На спортах не ездят, на всяких харлеях ещё как.

в Германии, каждая 2-я 80-летняя бабка вылазит из мерседеса..кряхтят ,но едут..

Каждая вторая вылазит, а остальные там и остаются?

возраст. такое дело..)

в NZ портрет погибшего мотоциклиста обычно — 50+ лет, харлей или другой моц большой кубатуры, уборка на загородном моторвее
говорят реакция уже не та а моцы суровые

А в чем состоит суровость харлея? Это как раз мотоциклы для неспешных загородных прогулок.

ну ок быстрый вы наш — все что не хаябуса не едет что ли? Расшибиться более чем хватает

Воу-воу, палехче, я сам на крузере катаюсь

ну вот такая демография- писали что бьются в основном старички на большекубатурных байках, опытные байкеры в массе
хз с чем связано

Так они ж всю жизнь ездят от одного бара к другому с заездом в тату шоп. Часто без шлемов или с миской для супа с рогами вместо шлема. Из гира только жилетка и эсслесс чапс. Скилов, позволяющих спасти свой зад если вдруг что, за всю жизнь так и не получили.

А с дуру харлей и на прямой можно крешнуть: www.youtube.com/watch?v=QH-4b6YXF3c

Че-то я так и не понял что там произошло. Яйца неудачно почесал что ли.

Увидел оператора, испугался, схватил передний тормоз, переднее колесо заблокировалось. Второй по той же программе.

Всё ,что едет более 100 км в час -хватит, чтобы расшибиться.

Расшибались и на велосипедах, физически неспособных ехать быстрее 70 км/ч.

Правильно, и пешеходы попадали под машины..
Речь о том ,что суворость не нужна, чтобы расшибиться..

Ну школу — предположим, институт — уже спорно. Но дело даже не в этом, а в том, что цели извне назначаются непрерывно, а обещанная на «потом» свобода так и остаётся обещанием.

цели извне назначаются непрерывно, а обещанная на «потом» свобода так и остаётся обещанием
Ты только что сформулировал основной принцип большинства религий :)

Так ведь «продолжение рода» — это религия и есть.

Но дело даже не в этом, а в том, что цели извне назначаются непрерывно, а обещанная на «потом» свобода так и остаётся обещанием.

Посмотрите на это с другой стороны. «Обещанная на „потом“ свобода» — это свобода от чего? От целей и смысла?

Я всегда с интересом наблюдал за людьми, которые достигли больших успехов в профессиональной сфере, но за пределами работы — удивительные распиздяи, транжиры и ассоциальные элементы. И все потому, что на работе личные «хотелки» ограничены целями сверху, и творчество приходится направлять согласно пожеланиям боссов.

А в личной жизни — направления как бы и нет, полная свобода, и как итог — можно полностью потеряться в своих «хочу», «а что же мне нравиться», в поисках идеала, самоидентификации, и в итоге так ни к чему и не прийти.

(И вот тут и всплывает тема религии — которая ограничивает творчество в личной жизини, но взамен дает направление, цель и смысл)

это свобода от чего? От целей и смысла?

Свобода выбрать свою цель и смысл, а не «родственники весь мозг проели».

И все потому, что на работе личные «хотелки» ограничены целями сверху, и творчество приходится направлять согласно пожеланиям боссов.

Ну как минимум на эту работу они сами устроились, это их выбор — писать что-то рутинное в обмен на деньги.

религии — которая ограничивает творчество в личной жизини, но взамен дает направление, цель и смысл)

Ну то есть состоять в секте лучше, чем быть хипстером-распиздяем. Так, что ли?

В определенный момент приходит понимание, что

«Сначала закончи школу», «сначала закончи институт», потом «делай карьеру», потом «женись», потом «дiточок настрогай», потом им квартиру покупай..
это все очень даже вписывается в «жить для себя и получать удовольствие»
Или для вас
«жить для себя»
 — это только машина, курорты?

+1
многие не понимают что текущее личное благополучие очень легко может закончится. пример. Уборщица из ЖЕКа(лет 60+) которая наш дом убирает как-то расказала что ей с мужем родители когда-то подарили машину (но они ее очень быстро разбили).
При совке машина это было круто(нужно не просто деньги накопить, нужно было быть достаточно крутым чтобы ее даже с деньгами получить, там еще «очередь» была), настолько круто что современные програмеры с зеркалкой и великом просто нищеброды. А по прошествию кучи лет она метет у нас улицу...

вот меня и удивляет что люди этого просто факта не понимают. Нахомячили баксов и думают, что ухватили бога за бороду. Вон только что новости читал — разбойное нападение в Голосеевском районе, кого то ограбили на 2 ляма. Было бабло у чувака и не стало

вот-вот
а ещё некоторые считают, что война никогда не придёт в их дом и жильё бросать не придётся
в Донецке так тоже думали

Слушайте, так может метеорит врежется в нашу планету, так Вы на Марс сразу, а в Донецке люди живут и в театр ходят

Ну вот так и люди «нахомячили» и думают.

Подумайте о детях
А я думав — подумати про дітей то виховати їх так щоб вони могли самі купити квартиру якщо будуть мати бажання а не принести їм готовеньку. Нещасні мої діти.

Правильно, пусть дети начинают с 0.

Забули про місцевий податок на нерухомість у 1.5% від ринкової вартості на рік.

Вопрос в зал — а зачем собственно нужны бетонометры ? что они такого вам дают, что вы на них собираетесь прокорячится приличный кусок своей жизни ?
Своя квартира дает душевное спокойствие, чувство того, что у тебя где-то есть дом, особенно, если много путешествуешь. Приобрев хорошее жилье, в новом качественном доме, начинаешь смотреть по другому на будущую жизнь. Да и множество проблем как-то уходят, возможно из-за изменения психологии. Не дадут вам на форуме хороший ответ, это надо самому прочувствовать.
хорошее жилье, в новом качественном доме
Например?
Например?
Я купил тут
tankova.zeleniyostriv.com.ua
После года жизни, могу сказать, что мне там понравилось.

И каждый год нюхать горящие торфяники?

Ну, во-первых, воняют они не всё лето.
В том году всего ничего воняло, я даже и не припомню. В этом да, подзадоблало. Засуха была сильная.
А во-вторых я не знаю больше в Украине городов, которые так активно развиваются.
В Буче вот на днях два новых парка открыли, регулярно то тротуар новый прокладут, то деревья высадят, то старые дома утеплят и красиво отделают за счёт города.
Полно классных уютных кафе — уровень сервиса шикарный, цены дешевле киевских.
Помню последнюю поездку за бугор — Польша. Прилетаю назад в Киев, еду на Академгородок — жуткий депрессняк. Боже, куда я приехал? Воняет, грязно, мерзко.
Заезжаю в Бучу — красота: ровные дороги, красивые домики, парки, сосны, отдушина после тухлого Киева.

PS До того жил на Позняках, со стороны Эпицентра. Каждый день нюхал Бортничи. Уж лучше тофяники.

Ну после левого берега любой другой район раем покажется☺
лучше всего, чтобы совсем не воняло☺
Предпочитаю юго-западное направление
Красоты поменьше, но зато тихо, и до метро ближе гораздо
хотя я в город только на выходных выбираюсь, и то не каждый раз
Ну и наверное это во мне говорит привычка к степи и голым холмам
Лес только в Карпатах хорош☺

Я вырос в таком вот маленьком городе типа Бучи. Потом прожил в Киеве 8 лет, и понял — не моё. Снова уехал за город.

Я ж не против пригорода, но Буча это слишком далеко
Ну и лес опять таки не всегда хорошо

Не, не далеко. С Трои дольше добираются :)

Угу, только такси оттуда до например вокзала будет в полтора раза дешевле
Хотя я ж уже писал что левый берег это пичалька☺

Не знаю ничего об этом городке.

Ну , это не для айтишников, а для кого-то действительно богатого.

Защитники покупки ИМХО упускают из виду несколько моментов.
Они апеллируют к «заболел/обленился», не вспоминая про то, что имея в наличии ...десят килобаксов, достаточных для покупки жилья, переживать по поводу нетрудоспособности или лени не прийдется. Проблема — сохранить килобаксы в целости.

«Надежное вложение» в недвижимость — до тех пор, пока не пришел очередной кризис. Продавайте потом сколько влезет: полгода, год, теряя до 50% от стоимости, если деньги нужны срочно.
Никто не мешает и сегодня сравнить стоимость кв м в европейских городах с украинскими, выглянуть за окно и прикинуть: не много ли все еще хотят? Вам же говорили 5 лет назад, что 100к однокомнатная в постсовке — это бред и маразм. Некоторые не поверили. Сейчас на истерике. Мечтают, куда бы могли деть лишние 50к.
Красная цена 1к в стране клычкофилов — 20-35к в центре Киева.

Никто не гарантирует, что после покупки не обнаружится неучтенный родственник продавца, свалка под домом, сумасшедший сосед или что-то подобное.

Что вы будете делать в 40-50-60 лет в своей квартире? Вебсайты? Серьезно? Есть деньги — вкладывайте! Только с умом и желательно не здесь, пока на них слишком много охотников.
Способов вложения есть достаточно много. Самый простой из которых — покупка ходовой недвижимости под сдачу (хрен с тем обесцениванием кв м), на деньги от которой можно снимать то, что будет удобным в какой-то момент лично вам. И переехать можно будет, куда понадобится, и доход постоянный, и если чо — слепому больному есть куда вселиться, как вы говорите (не принимая почему-то в расчет ваших детей вообще!).
PS Не покупайте для себя муравейники только. Выбирайте место. Стройте дом. Экономичный. В ваших муравейниках через какое-то время останутся одни негры.
PSS В нормальных странах покупка имеет смысл, если есть гос программа финансирования ипотеки, когда взнос за свои метры меньше, чем арендная плата, а проценты — микроскопические. И нормальный рынок недвижимости. И зеленый район.

Недвижимость — это хорошая инвестиция (правда, не в Украине).
Только с этой точки зрения и надо рассматривать покупку жилплощади.

Недвижимость — это хорошая инвестиция

Насамом деле это плохая инвестиция.
Хорошо только в ключе «не особо париться» плюс «а вдруг старость одиночество инвалидность и пенсия».

На самом деле недвижимость — это хорошая инвестиция.
Только не в Украине и не в России.

хорошая инвестиция, та которая дает 50 — 150% дохода в год.
сдача жилья — фигню % дает. а играть на стоимости — всеравно что играть в лотерею, не вижу здесь чегото особо хорошего.

Помимо сдачи жилья есть ещё перманентный рост стоимости жилья.

хорошая инвестиция, та которая дает 50 — 150% дохода в год.

Поделитесь вариантами.

перманентный рост стоимости жилья.
 он никакой не перманентный, это чистая лотерея.

В Украине — да.

Так вы поделитесь вариантами инвестиций хотя бы под 50% годовых?

фігасобі в вас інвестиції =))))) Я думаю більшість людей за 10-15% були би щасливі. А 50-150 — це вже МММ =)

когда я проходил курс экономики в колледже, препод рассказывал, что бизнес, который приносит меньше 15% годовых — полная фигня. Ибо можно с таким же успехом пойти и просто положить эти деньги на допозит и вообще не париться. Ибо тогда банки давали около 15% годовых.

BMW’s automotive profit margin at 9.5 per cent was similar to last year’s, while Mercedes’ margin jumped from seven per cent to 9.2 per cent. Audi ’s profit margin slipped to 9.7 per cent from 10.1 per cent in the first quarter.

Ужасные компании, и кто вообще таким бизнесом глупым занимается, если можно пойти положить деньги на депозит:D.

Ну, Украина — страна возможностей ).
Были гдето истории про бандюковичей дающих кредит без справок и целей под 100% годовых.

я знаю про кадра, яки дає валютні «кредити» під 30% місячних =)))), і походу навіть беруть)

Ну можете скооперироваться с желающим открыть бойцовский клуб в соседней теме и тоже сделать такой бизнес:).

Ну так Украине — не Европа. Там таких процентов не дают. Ну и тут не с проста дают такие проценты. А потому что все равно уровень инфляции высокий (а значит инфляция съест львиную долю и так) + гривна не может подорожать по отношению к доллару, она может только подешеветь.

Все відносно. В Україні — 15% це так собі тому що ризики великі (нариклад війна, дибільні закони, хтось відіжме або обвал гривні в 3 рази). В Німеччині — норм тому що з дуже великою ймовірністю 15% так і залишаться 15%. Зниження прибутків компенсується зниженням ризиків.

вам і вашому викладачу — готова ідея бізнесу: берете гроші в кредит, ідете в кредитну спілку, — профіт.

Возражаешь — предлагай. Конкретно Вы куда инвестируете?

Но все же, какие-то метров 30-40 для девелопера в облцентрах с Ит компаниями, быть должны, на всякий случай и в целях диверсификации.
Для синьера даже сейчас купить такую квартиру не есть проблемой, зато всегда есть убежище чтобы пересидеть какой-нить кризис с комфортом и без лишних нервов.

— Понимаю причины, но мне просто неприятно, когда в условиях арендодателя указано «без детей»;
— В любой момент вам могут поднять арендную плату;
— В любой момент могут попросить на выход;
и т.д.

Мой дом, моя крепость и этим все сказано.

> что они такого вам дают, что вы на них собираетесь прокорячится приличный кусок своей жизни

Желаю всем мира и достатка, но нужно быть реалистом. Вполне возможна ситуация, что не будет денег на съем. Аренда ведь ничем не отличается от кредита. Просто у вас на какую-то дату минус N грн семейного бюджета.

Аренда ведь ничем не отличается от кредита
Отсутствием тела кредита в выплате.

А разве он не бесконечный? Сколько не плати арендную плату (читай платеж по кредиту) — квартира твоей так никогда и не станет.

Когда говорят «взял в кредит на 10/20/30 лет», вас ничего в формулировке не смущает?

Аренда ведь ничем не отличается от кредита.

Отличается возможностью беспроблемного перезда в другой район, город или страну, если на то появится причина.

Ну так залог с кредитом можно так жк «беспроблемно» перепродать, нет?

Ну как ... В нормальной стране можно короче.

Я разделяю недвижимость, которую покупают как инвестиции и «для себя, для жизни».
Они, кстати, могут и сочетаться. Имея 2-3-5 квартир, можно жить в любой из них или же арендовать(ближе к офису\в другом городе) что-то для себя на доходы от сдачи своих в аренду.

Имея 2-3-5 квартир
да. можно прикупить пару домиков в италиии, жилье в манхетанне и сингапуре.
Но помойму вы форумом ошиблись :-)

Да нет, вроде пытался на Ваш вопрос ответить. Видимо не смог? :)

Можно. Но цена единой покупки выше и доходность сравнительно невысока а использование сложнее в т.ч. и просто под аренду.

А ведь ещё год назад, когда все ждали прямого вторжения и искали, где бы достать оружие, никому бы и в голову не пришла идея покупать квартиру.

Тогда и надо было покупать. :-) Хотя и сейчас еще и не поздно, думаю.

Цена на недвижимость — весьма инерционная штука.
Мониторю рынок, сейчас все еще падает.
Дна не было в 2014-м.
Паника — надо скорее валить была, но не была резкого падения цен.

та брали, ще і як, ти не в курсі, набагато краще чим тепер

Мне и сейчас не приходит в голову покупать квартиру.
В Украине такое вложение — это как игра в лотерею.

А жить на съемной не лотерея?

В чём же здесь лотерея?
Это временное жильё, которое легко меняется.

Да, лотерея ещё та.
Непонятно на каком диване осталась энергетика от хозяев.
Хорошие квартиры не сдают, сдают лишь те, где по ночам душит домовой, даже кактусы не растут и винчестеры раз в три месяца все в бэд-секторах.

Так вот почему у меня все цветы вянут!

Что-то я пропустил предыдущие статьи. Дайте линки на статьи Зачем вкладываться в железо-тонны машин если можно ездить на такси, Зачем детям килограммы пластмасс детских игрушек, Зачем собирать макулатуро-тонны фантиков от жевачек и пачек от сигарет, Зачем покупать ожирено-жиры сыров за 500, когда есть почти такие же за 400, Зачем ехать в кацапо-Турцию если там не все включено

Это надежное вложение денег. Плюс, стоит расчитывать на форс-мажоры в жизни. Если срочно понадобятся большие деньги, можно продать квартиру. Если ослепнуть, не дай бог, то никому на работе не нужен будешь, и не сможешь оплачивать съемную квартиру.

Никто не хочет задумываться о плохих вариантах развития ситуации, но лучше такие вещи стараться предусматривать заранее, и уж потратить пару тройку лет на жилье, чтобы потом не было мучительно больно собирать бутылки по мусоркам до конца жизни.

Это не «вложение», это именно что попытка непотерять с прицелом на старость инвалидность одиночество и украинскую пенсию в тыщу грн.

Если срочно понадобятся большие деньги, можно продать квартиру.
Если срочно понадобяться — сколько ты эту квартиру продавать будеш ?
Если ослепнуть, не дай бог, то никому на работе не нужен будешь, и не сможешь оплачивать съемную квартиру.
сможеш ли ты оплачивать комуналку и еду ?
сможеш ли ты оплачивать комуналку и еду ?
Если не сможешь — с своей квартирой у тебя варианты:

продать и переехать в похуже, на разницу жить
сдавать комнаты и углы,
договор пожизненного содержания.

1. Это, таки, вложение, т.к. когда покупаешь, ты выбираешь первичку, с прицелом на развитие инфраструктуры вокруг, а соответственно, и повышение цены. А то и вообще инвестируешь копейки в стройку. Так что это, вложение, если с умом покупать.

2. Если срочно нужны деньги, можешь скинуть треть/половину цены или отдать за 50% с рассрочкой на года. Заберут как пирожки в течении недели. Это проверено на практике, а не пустые слова.

3. О да, комуналку и еду ты сможешь оплачивать, т.к. инвалиды платят по иным тарифам, и как-то выживают.

сможешЬ ли ты оплачивать комуналку и еду?
Обычных 2 пенсий с женой хватает оплачивать. А если еще и дополнительно пенсия по инвалидности и оформить субсидии... Живут же пенсионеры в Киеве как то и не деваются никуда. Во всяком случае можно переехать в пригород или в меньшую квартиру (если остался сам и много квадратных метров не нужно больше), а разницу в цене жилья получить наличными на лечение/жизнь и т.д.

Вы верите, что социалка еще останется в перспективе 5 лет?

и уж потратить пару тройку лет на жилье, чтобы потом не было мучительно больно собирать бутылки по мусоркам до конца жизни.

В случае своего жилья предполагаеться собирать чтото другое (на еду) ?

Продашь квартиру, купишь маленький домик в захолустье, положишь остаток в банк, и будешь снимать проценты каждый месяц + пенсия. Как-то проживешь, если не дурак.

Так это нужно делать сразу. Покупать маленький домик в захолустье. Программировать там.

ну, тут уже на вкус и цвет...

Ответ очень прост: если есть некоторое количество свободных денег, возникает вопрос, куда их деть, чтобы не обесценились.
Доступные варианты:
Вложить в банк. В данной стране хреновый вариант, поскольку банки тут — вещь ненадёжная. Кроме того, существуют проблемы со снятием наличности с депозитов, таким образом, ликвидность такого решения резко снижается;
Купить баксы и положить под подушку / в банк в сейф. Под подушкой есть риск, что спиздят. Сейф — более надёжное решение, но всё равно риск остаётся. Кроме того, курс — штука плавающая. Сегодня один, завтра — другой.
Купить золото / платину / ещё чего-нибудь. См. предыдущий вариант.
Купить машину. Высокая амортизация. Через пару лет машина обесценится как минимум вдвое. Как средство для сохранения денег — бессмысленно в принципе.
Купить жильё. При наличии адекватно оформленных документов, отобрать — достаточно тяжело. По крайней мере, по сравнению со вскрытием подушки / банковской ячейки :) Если для личного проживания не нужна — можно сдавать в аренду. Таким образом, деньги не закапываются, а приносят доход. Ликвидность — на текущий момент явно выше, чем забрать эквивалентную сумму с депозита :) Амортизация — достаточно невысокая, вторичка стоит не дешевле первички. Таким образом, и через 10 лет стоимость квартиры не упадёт, а может даже возрасти с развитием инфраструктуры.

да лана стоимость квартиры не не упадёт, я 4 года назад покупал за 54 тысячи, а теперь она стоит в долларах в 2 раза дешевле(( Войны и форс мажоры предугадать нельзя..

Ну якщо у Вас є кращий варіант, ніж інвестиція в нерухомість — то це супер. Наприклад вкласти в якийсь оборот, з низькою вірогідністю прогоріти...

Войны и форс мажоры предугадать нельзя..
розвину Вашу логіку: нічого не можна зпрогнозувати: завтра цеглина впаде на голову, навіщо мені щось робити взагалі?!

Да, форс-мажор не предугадаешь, тут такое дело... Квартиры в Донецке сейчас явно сильно упали в стоимости...

я в Киеве живу..упали в 1,5- 2 раза в долларовом эквиваленте , не в 5 раз, как в Донецке, но всё же..

если есть некоторое количество свободных денег, возникает вопрос, куда их деть, чтобы не обесценились.

Есть еще вариант — уйти с работы, и потратить эти деньги и время на себя, чтобы потом в предсмертном ложе было что вспомнить помимо безчисленого сидения в рабочем стойеле.

Хм... Вариант, конечно, интересный. Только напоминает мне стрекозу из басни Крылова ))
Давай посчитаем. Потратить на себя при наличии семьи, так, чтобы было о чём вспомнить — это примерно 2 килобакса в месяц: покататься куда-нить, побухать, заплатить за аренду и т.д.
Пусть есть 100 килобаксов на покупку квартиры. Пробуханы они за 50 месяцев, т.е., за 4 года. За это время ты потерял квалификацию и больше никому не нужен. Можно, конечно, бить себя пяткой в грудь и говорить, что будешь тратить на отдыхе не менее 2 часов в день, чтобы осваивать что-то новое и не забывать старое, но сам-то в это веришь? ;)

А) Я не верю в то что можно полностью пробухать квалификацию за 4 года. Нужно пробухать так, чтобы вообще в мозгах ничего не осталось. Другое дело, захочет ли тебя потом ктото брать.

Можно, конечно, бить себя пяткой в грудь и говорить, что будешь тратить на отдыхе не менее 2 часов в день, чтобы осваивать что-то новое и не забывать старое, но сам-то в это веришь? ;)

Я не верю в то что буду тупо бухать и развлекаться 4 года подряд, захочеться зделать чтото полезное, чемуто научиться, попрагроммировать в конце концов :-)
баксы
Доллар это самая стабильная вещь в это мире.

Ага, поляки понабирали кредитов во франках швейцарских, а в этом году Швейцария отпустила курс, и у поляков случился батхерт, потому что внезапно стало необходимым платить на много больше злотых.

Доллар это самая стабильная вещь в это мире.
Угу.
Сколько стоил в долларах VW Passat 10-20 лет назад? Сколько сейчас?
Сколько стоил дом в приличном районе ЛА 10-20 лет назад? Сколько сейчас?
... квартира в Лондоне?
... авиабилет не на лоукостер?
... номер в Редиссоне за ночь?
... бутылка пепси-колы?

Дома тоже не настолько стабильные, как вы пытаетесь преподнести?
И сколько стоил дом в LA в 2007, а в 2009? То-то и оно.
А квартира в Киеве, а в Донецке? Вот-вот.

авиабилет не на лоукостер?
... номер в Редиссоне за ночь?
Это услуги. Услуги в цене растут, если валюта обесценивается. А обесцениваются все валюты мира. Но в прок их не накупишь.
Дома тоже не настолько стабильные, как вы пытаетесь преподнести?
За исключением сильных кризисов и войн — недвижимость всегда дорожает. «Сага о Форсайтах» вам в помощь, да и Драйзер с его трилогией.
И сколько стоил дом в LA в 2007, а в 2009? То-то и оно.
Вы в МММ играете или долгосрочные инвестиции делаете? Сколько этот же дом в 1997-1987 стоил?
А квартира в Киеве, а в Донецке? Вот-вот.
В Киеве в 1997 трешка стоила 20к. Однушка — 13-14. Трешка в царском доме в самом центре — верх Красноармайской, Горького, Пушкинская — 80к.
Сколько стоят сейчас (на самом дне кризиса)? Сколько стоили в 2008?
Донецк да — тот самый форсмажор, который недвигу обнуляет. Но такое бывает крайне редко. И даже крымчане в основном смогли спасти свои деньги из недвиги после аннексии с минимальными потерями.
А обесцениваются все валюты мира
Совершенно верно!
И эта инфляция всегда относительно чего-то. Той же недвижимости (у нас особо других низкорисковых предметов для вложений и нет для обычного человека).
Были бы в Штатах — накупили бы акций гугла, эппла или Теслы, например.

Я б лучше выбрала вариант «диверсифицировать»)

Недвижимость — это способ приумножить сбережения.
1. Украина — часть мировой экономики. Мировая экономика каждые 9-12 лет переживает кризис (1987, 2000, 2009, ...).
2. Украину по ряду причин колбасит посильнее других, что приводит к скачкам цен на недвижимость в 2 раза в долларе.
3. Когда рынок проседает, то это происходит неравномерно. Стандартная недвижимость (двушка в шестнадцатиэтажке в спальном районе) проседает не так сильно как «особые варианты» (частные дома, дореволюционное жилье, жилье требующее капремонта, ...).
===
В Харькове сейчас можно купить В САМОМ ЦЕНТРЕ «особый вариант» за 500$-600$ за квадрат. Когда экономика поднимется (2018-2020) + ваш капремонт он будет стоить 1200$-1500$ (в зависимости от степени истерии на рынке).
===
Да, я знаю, Харьков, война, зрада, фронт, рашисты, ... Но если Вы желаете зарабатывать, то надо покупать, когда все продают (истерия паники) и продавать, когда все покупают (истерия оптимизма). Жизнь — это вообще лотерея. Мы все умрем.
Все тикают? Ок, вперед, все в Европу. Конечно, ага, Вас там всех очень ждут, покупайте себе недвигу по 2к евро за квадрат в Германии (на зарплату в 3к).

покупайте себе недвигу по 2к евро за квадрат в Германии
судя по numbeo.com надо было писать ОТ 2к евро и то в местах не очень

Я про Мюнхен конкретно. Жилмассив.
А всякие там Копенгагены и Амстердамы — там пожалуй от 3к евро за квадрат.
.
Знает кто, можно где в Европе в миллионнике найти квадраты по 800 евро?

В Мюнхене вообще 5к евро за метр не в центре — www.numbeo.com/...untry=Germany&city=Munich
В центре 7к...

кто же их покупает, хм..

Отвечу как человек настойчиво хотевший квартиру, купивший ее и теперь настойчиво желающий большую.
1. «Продление рода» требует ХОРОШЕЙ жилплощади. Особенно если Вы планируете 2-3 детей (хотя бы в перспективе допускаете такое). Т.е. в перспективе Вам требуется для комфортной жизни 70-90 метров квадратных. Немаленькая ванна , немаленькая кухня, немаленькая кладовка (больше 4х метров). Все это крайне желательно близко к центру города и в парковой зоне (вы же коляску с ребенком сразу будете катить из дома в парк? или сначала на метро проедете с коляской и младенцем?).
2. Определенная свобода выбора. Представьте, что Вы завели семью (неработающая жена с парой детей), работаете в IT и вдруг остро почувствовали, что Вам надо бы 6-12-24 месяца позаниматься собой (наука-аспирантура, кардинальная смена специальности (на не IT) которая выведет на норм зарплату в непонятной перспективе, раскручиваете свой стартап ...), если на вас висит необходимость платить 500$-700$ за хорошее жилье, то этого не можете себе позволить. Вас просто выселят к чертовой матери, с женой и детьми выбросят на улицу.
===
Да, у меня половина двухэтажного домика в самом историческом центре Харькова рядом с парками (Шевченко, Горького) и метро (Советская, Бекетова, Университет). Куплена за просто смешные деньги — искал в фоне 2-3 года + спасибо тебе кризис и просаживание на рынке недвижимости 2008-2010 + спасибо тебе ситуация в Харькове (отсутствие быстро оживших сырьевых предприятий (Донецк, Днепропетровск) и понтов (Киев, Львов, Одесса) = самые низкие цены на недвижимость среди городов миллионников).
===
Я так выбрал домик, что он позволяет сделать себе камин, а при желании и сауну (пока руки не доходят). Есть дворик (посадил туи и разбил газон) — у меня первый этаж, свой выход (нет общего подъезда). Собираюсь завести собаку и кошку (свое жилье + первый этаж, кошка может просто гулять из окна)
===
Несколько знакомых IT-шников купили себе дома (100м2+, свой двор) почти в центре Харькова.
Слава Харькову!
Слава кризисам!
Слава IT-шным зарплатам!
Слава жене IT-шнице!

Слава кризисам!
міг би спокійно би дописати ще «Слава ПТН ПНХ!» і «Най жиє хунта!», я би не здивувався

1. Квартиру я купил в 2010, как следствие затронувшего Украину азиатского кризиса. Так что хотя путин, как и всякий диктатор, стянувший свою страну к тоталитаризму, обливающий украинцев грязью с экранов и напавший на нас, мне омерзителен — он тут не при чем.
2. Текущее падение экономики и бешенный курс доллара — следствие не только неожиданного нападения рф на нас (вооруженная анексия крыма + диверсанты, добровольцы (следствие пропаганды) и регулярные войска на Донбассе). Текущая ситуация — следствие практически отсутствия экономики и правового государства в Украине на момент 2013-2014 года (которое организовали мы сами, своими руками). Именно это спровоцировало Майдан и в последствии — нападение рф. Именно это привело к неспособности наших силовиков активно сопротивляться и уничтожить в первые же недели диверсантов, вскрывавших оружейки СБУ и ментовок на Донбассе.
===
Приведу два примера, которые прояснят мою мысль
1. Экономику Молдавии колбасит так же как и нашу с каждым мировым или локальным кризисом, хотя они не ведут такую открытую войну с рф. Потому, что у них такая же д*****ая экономика как и у нас.
2. Экономику Израиля не колбасит, так же как нашу, даже когда они ведут войны с опаснейшими противниками.

пан помиляється з прикладами:
1. Придністров“я
2. Ізраіль підтримують 99% євреїв світу.
і з оцінкою економіки

Текущая ситуация — следствие практически отсутствия экономики и правового государства в Украине на момент 2013-2014 года (которое организовали мы сами, своими руками).
так як це можна сказати про 24 роки “незалажаності”.
Именно это спровоцировало Майдан и в последствии — нападение рф.
Так само як ходіння в мініюбці спровокувало згвалтування.
Це ж тре таке написати, спровокували РФ. Путін РФ “нє віновата я, он сам прішол!”
Именно это привело к неспособности наших силовиков активно сопротивляться и уничтожить в первые же недели диверсантов, вскрывавших оружейки СБУ и ментовок на Донбассе.
прям “аналітика від Охрименка”
1. Придністров“я
Там уже давно нет горячей войны.
.
2. Ізраіль підтримують 99% євреїв світу.
Ну и что? Как видим Украину тоже поддерживает большинство украинцев мира.
.
Так само як ходіння в мініюбці спровокувало згвалтування.
Вообще-то, если пьяная девушка в два часа ночи ходила в миниюбке по заброшенному парку, то ее поведение — часть причины изнасилования (я не говорю про вину, я говорю про причину). Это ни в коей мере не оправдывает насильника, но указывает на те характеристики поведения, которые стоит подправить другим девушкам.
.
Це ж тре таке написати, спровокували РФ. Путін РФ “нє віновата я, он сам прішол!”
Если Вы немного спустите патриотическую пелену с глаз, то Вы узнаете, что войны с соседями — это основное занятие большинства государств на протяжении всей истории. И если у вас слабая разваливающаяся армия (как было у нас), плохая экономика (как было у нас) и совершенно невнятная политика (как было у нас), то Вы — потенциальная жертва агрессии в самом ближайшем будущем. Это ни в коей мере не оправдывает путина, но это указывает на наши огромные недоработки.
.
Путин не напал на Турцию, так как у нее 600.000 современная армия и превосходный флот. Путин не напал на Японию, на Северную Корею, он напал — на нас. И весьма успешно. Это указывает на то, что нам стоит исправлять.

А головний єврей — Обама :)

Опять всю воду выпили :)

Слушайте, вообще-то от метро Советская до парка Горького расстояние не хилое — так что вы уж определитесь где у вас домик — а то получается что его площадь квадратный километр и даже больше — если это всё рядом.

Я вот тоже хотел. Да и хочу. Но не в Украине точно.
Последние полтора года счастлив, что так и не купил.
Наша семья — мобильна.
Пришла война — собрал вещички и уехал.
А вот друзья с Донбасса стонут по вложенным в жильё деньгам.

Я вот тоже хотел. Да и хочу. Но не в Украине точно.
У меня два брата — в Мюнхене и в Барселоне.
Мой вывод — ТАМ на зарплату программиста это просто нереально купить.
Я слышал тысячу баек про доступные кредиты на западе, но не знаю ни одного программиста со своим домом в западном большом городе.

Ну вот в этой теме
dou.ua/forums/topic/14894
откуда собственно и задался вопросом о жилье автор данного топика, как минимум двое отписались: из UK и USA, которые купили не просто квартиры, а дома.
Кроме того, можно заработать здесь (здесь можно больше откладывать) и купить там.
Ну а стремиться надо к заработкам больше всегда, это факт :) Идеально — своё дело.

Кроме того, можно заработать здесь (здесь можно больше откладывать) и купить там.
Это же кем надо работать ТУТ, что бы купить жилье ТАМ???

Смотря где «там».
В Испании или Италии вполне реально.
Вы почитайте ту тему.

А земля під домом та подвір’я твоє?

вы так рекламируете свою квартиру, что хочется узнать адрес и посмотреть просто

Он тут много чего рекламировал))

И больше всего меня поражает даже не желание людей купить себе квартиру — это нормальное желание — каждый в праве хотеть что угодно. Но меня поражает порой почти агрессивное настаивание на том что этого должен хотеть каждый нормальный человек, а если ты этого не хочешь — то ты недалёк, беспечен, глуп, потом вспомнишь... И на удивление это касается всех возрастов и социальных групп (не зависимо от того есть у людей возможность купить квартиру или нет). За очень редким исключением.

Та хоспади, везде так, куда ни плюнь. Взять тот же айфон

если ты этого не хочешь — то ты недалёк, беспечен, глуп, потом вспомнишь
, или какой-нибудь порш кайен, в конце концов кому-то только сыры по 500грн вкусные, а кому-то и за 75 сойдёт.

Везде есть свои плюсы и минусы. И всё зависит от того какой для конкретного человека выходит «баланс». Если человек хочет квартиры, то копит бало/бери кредит и покупает, если не хочет — ну и не надо. Мнение окружающих основывается лишь на их собственном «балансе», а не на вашем. И ваши аргументы «за» будут для них крайне мало весить, ровным счётом как и их аргументы «за» для вас. При том, что т.н. вами «аггресивное настаивание» будет опять же с обеих сторон, взять ваш же комментарий ниже, он вполне может показаться аггресивным по отношению к людям, имеющим диаметрально противоположное мнение.

Вы не понимаете, это такая форма добровольного рабства, купил значит будешь жить только тут, а хочешь жить в другом месте/городе/стране будь добр сдавай, а то что сдавать жильё значительно гемморойней чем снимать, не многие понимают. Ну и ещё конечно же, вдруг болезнь или денег нет, а также детям будет. А вкладывать в себя и в тех же детей, чтобы они могли работать жить и не парится о возможности снимать жильё в любой точке земного шара — это моветон. Дом хорошо, дауншифтинг тоже — но давайте по-честному — каков процент таких покупок? Про риски сейчас тоже звучит забавно — помнится проскакивал тут комментарий парня из Донецка который купил там квартиру в 2013-м году в ипотеку. Даже если оставить в покое ипотеку и то что он ещё и денег до сих пор должен — то хаты у него всё равно нет и не было бы, даже если бы он за неё все бабки выплатил. Но у нас ведь перемирие верно — война прошла и всё пучком да? А народ хочет чувствовать себя в безопасности — в окружающем мире уже давным давно нет никакой безопасности — но он всё равно хочет. В свою квартиру можно накупить значительно больше вещей — таких важных и нужных — ведь чем больше вещей тем лучше — правда ведь? А это же так удобно — решить свалить в Новую Зеландию на пару лет например — и сдавать здесь квартиру — копеечка к копеечке — доллар бережёт... Как в совке — есть квартира машина — значит успешен, только конечно требования к квартире и к машине теперь иные — что не говори — элита... Когда вещей не много — переехать можно за неделю, в любую точку. Но ведь их столько что нужен грузовик или транспортный самолёт. Так что вывод один — надо!

Вот мне всегда было интересно: что скрывается за загадочным советом «вкладывать в себя»?
Это что же надо в себя вкладывать что бы через 20-30 лет стать лучше, чем в молодости? Неужели за бабки можно избежать болезней? Или может заменить усохший мозг каким-нибудь супер-компьютером? Неужели печальный пример Джобса людей ничему не учит?

-заниматься спортом.
-правильно питаться (в т числе не эконимить на еде и не есть помои).
-заниматься интересным тебе хобби.
-путешествовать.

это все требует денег и времени.

Свое жилье помогает:

-заниматься спортом.
Можно поставить турник дома, еще тренажёр для пресса, напаример.
-правильно питаться (в т числе не эконимить на еде и не есть помои).
Можно закупить соковыжималку, мясорубку и т.д. — что помогает
в приготовлении пищи — а дальше уже ваша забота, как сделать это здоровым питанием.
В свем жилье легче найти место под все это оборудование.
-заниматься интересным тебе хобби.
Хобби может требовать громоздкого и не очень оборудования/иструментов — в своем жилье с этим легче.

У меня моя шведская стенка дома на съёмных квартирах — переезжал из Харькова в Днепр — никаких вопросов — причём хозяйка к чистоте придирчивая и волновалась за сверление дыр в стенах — но ничего — успокоил и всё норм. И да — эта стенка это 50% моих вещей по весу и объёму.

причём хозяйка к чистоте придирчивая и волновалась за сверление дыр в стенах — но ничего — успокоил и всё норм
Повезло с хозяйкой. Далеко не каждая позволит свердить дыры в своих стенах.

Нет — это ей повезло со мной. Дело в том что я поддерживаю такого уровня чистоту — что в съёмных квартирах отродясь так чисто не было — а поддерживаю я её для себя — ну вот нравится мне когда убрано, в особенности если тратить на это там 15 минут в день не проблема и 30 минут в выходной. Ведь у арендодателей есть простая психология — они переживают за свою квартиру — и часто, если квартира большая и хорошая — а они не профессиональные арендодатели — то они её сдают не для того что бы заработать — а для того что бы она не была им в убыток — заработок у них другой. И вот тут — если им попадаюсь я — то они очень рады. С этой я поступил просто — я поставил стенку на распорочных винтах — пришла хозяйка увидела что она элегантно вписывается в интерьер — и разрешила сверлить. В любом случае съем/сдача — это всегда на доверии — а с ним надо аккуратно — но зато потом многое можно.

а если не нравится путешествовать?)

остальные пункты к вашим услугам.

Именно печальный пример Джобса и должен людей учить — бабки/квартира не спасут от смерти — и никто не спасёт и не даст гарантию — поэтому надо жить радоваться жизни и делать то что хочется, в особенности если это не вредит другим людям. А жертвовать молодостью ради сытой старости — я пожалуй пас.

печальный пример Джобса и должен людей учить — бабки/квартира не спасут от смерти — и никто не спасёт и не даст гарантию — поэтому надо жить радоваться жизни и делать то что хочется, в особенности если это не вредит другим людям

Почему печальный? Я бы хотел умереть как Джобс — уже не молод, но голова еще соображает, и нету старческой беспомощности. Рак вообще очень гуманный способ ухода из жизни — все заранее известно, есть время попрощаться с близкими, написать завещания и т.д. 2 года помучался — и все. Годами умирать от Альцгеймера или последствий инсульта — намного хуже. (сейчас, правда, АТО появилось — тоже неплохой вариант от старости. Но мне еще рано...)

Но, не отвлекаяюсь от темы,- умирать от болезни все-таки лучше в своей квартире. (Как у Джобса)

Печальным — этот пример назвал комментатор выше. А умереть я бы хотел совсем не дома. Но это уже отвлечение от темы.

А умереть я бы хотел совсем не дома. Но это уже отвлечение от темы.

«Хотел бы» — в данной вопросе неуместно. Готовиться надо к самым разным вариантам, и своя недвижимость — один из способов прожить последний период

Всё верно — но свой угол — это не единственный способ — и не обязательно первый в списке.

рукалицо, Джобс умирал 10 лет, ему даже печень пересаживали..

Неужели печальный пример Джобса людей ничему не учит?

Если бы не его миллиарды, он бы вряд ли столько протянул

Тогда понятно: с молодости 30 лет ишачить на работе что бы заработать много бабла и потом потратить его в старости на продление мучений на 3 года.

Вкладывать в себя — ну например в английский язык всякие там школы в англоязычных странах типа Британии или ЮАР например — на недельку другую в году — избавляться от акцента — и не быть джумшутом в случае чего. Отдыхать два раза в год + к здоровью ой ёй ёй какой. Загорать купаться в море дышать фитоцидами (можжевелой) — детям это особенно полезно, гараздо более полезней чем факт что их комната — им принадлежит юридически. Спорт — любой который нравится — как правило тоже стоит денег и немалых — обмундирование обучение поездки и прочее. И да проффесионализм должен быть в работе высокий — чтобы получать такую ЗП и так вольно распоряжаться своим временем — на это тоже нужны силы (я например только стремлюсь к этому).

будешь жить только тут
не обязательно. конечно продавать/менять дольше чем просто съехать, но все же не так мучительно и больно, что бы этого боятся
А вкладывать в себя и в тех же детей
То, что дети будут с хорошими умственными способностями и без пагубных наклонностей и сторицей вернут все в них вложенное только уже для себя гарантировать нельзя как и неожиданно обнаруженную болезнь при всём здоровье и образе жизни. Мы можем покинуть своих детей не по своей воли еще в довольно раннем их возрасте. И что тогда? Хорошо, если ваша жена тоже хорошо зарабатывает и сможет содержать семью. А если нет? Или родители смогут приютить вашу семью. А если их нет? И они тоже вкладывали все в вас и в себя и не оставили никакого недвижимого наследства?
Вариант вкладывать в себя, детей и т.д. можно при благоприятных условиях, при которых есть варианты в случае форс-мажорных обстоятельств. Здоровые и обеспеченные родители, хорошо зарабатывающая жена (или с хорошей и востребованной специализацией), депозит от $100к на офшорах и т.д. Тогда можно не боятся оставлять семью и не жалеть о вложенных средствах не туда. И дети не будут вспоминать вас, что вы знали 3 языка, объездили весь мир и бегали марафон, а когда вас не стало их мать-одиночка, которая при вас была домохозяйкой без вышки например, не смогла их поставить на ноги и дать хотя бы высшее образование. И все детство промотались на съемных квартирах. Мрачный сценарий конечно, но вполне вероятный. Может своя квартира и не решила бы всех их проблем, но сэкономила бы на ордене жилья и они могли бы лучше питаться, одеваться и может даже учится.
В общем потребность в квартире определяют обстоятельства и риски.
будешь жить только тут
Вы часто переезжали в детстве? Бросали школу, друзей, девушку может даже, потому что родителям не сидится на месте?

Плюсую ,я из-за переезда родителей поменял 3 школы и 5 классов. ..Потом общаги и прочее..Хорошего тут мало..Знакомых огромное количество, а друзей очень мало. Потому что настоящая дружба за 1 год редко получается..Да и с девушками -отсутствие своего жилья потом — не помогало особо)

Да и с девушками -отсутствие своего жилья потом — не помогало особо)

Тобиш вы таки подтверждаете , что девашки в основе своей меркантильны? Типа если везти в свое жилье соглашаються, а если в орендованое «фу бомж!» ? :-)

Конечно. Съёмную квартиру ведь нельзя отобрать.

звучит как фича, а не как баг.

А я таки и не спорил с этим никогда)
Я спорил с тем ,что с этим нельзя бороться. Можно, но сложнее, приходилось учиться влазить девушкам в голову.(

не обязательно. конечно продавать/менять дольше чем просто съехать, но все же не так мучительно и больно, что бы этого боятся
Много людей сейчас продали свои квартиры в Донецке Луганске или поменяли?
Или вы считаете вариант войны в вашем городе менее вероятным чем вариант болезни?
А если нет?
Если бы в этой стране не было родных и близких мне людей я бы конечно же даже мысль о собственном жилье от себя гнал — а стремился бы жить и работать по всему миру. Только потому что здесь мои близкие и за некоторыми из них уже сейчас нужен уход а за некоторыми, он понадобится в будущем — я связываю себя с этой страной — страна это там где те о ком ты должен заботится — если их нет — страна целый мир.
И они тоже вкладывали все в вас
Да мои родители вкладывали в нас в детей — не деньги — денег не было — но душу и силы — и в результате старшая сестра купила и подарила маме квартиру, в Полтаве (не IT) а сама кстати живёт на съёмных в Киеве и на призывы родителей подумать о покупке жилья себе — только иронически улыбается. Родители всё равно живут с бабушкой, за ней нужен уход, а квартиру сдаём (поэтому я знаю что сдавать напряжней чем снимать).

Экономия на аренде жилья наступает далеко не сразу — вначале надо длительный период тратить больше чем на аренду.

Если мои дети не будут вспоминать меня — то это только моя вина — и квартира меня тут не утешит.

Вы почему-то считаете что снимать квартиру это всё время мотаться — но снимать квартиру это просто обладать большей степенью свободы — не обязательно ей всегда пользоваться.

Ещё вы забыли о том, что снимать можно более лучшую квартиру чем, ту которую можешь позволить себе купить.

В общем потребность в квартире определяют обстоятельства и риски.
С этим полностью согласен.

Нет я не часто переезжал в детстве.

Много людей сейчас продали свои квартиры в Донецке Луганске или поменяли?
в короткой перспективе ничего хорошего но вечно так не будет. со временем все вернется на место пусть через 5-10 лет.
а квартиру сдаём
ну все же она есть, хоть и не востребована пока
Вы почему-то считаете что снимать квартиру это всё время мотаться
переехать можете решить не только вы — но и хозяева жилья, если захотят продать, заселить родственников и т.д. и все равно придется съезжать с насиженного места.
Ещё вы забыли о том, что снимать можно более лучшую квартиру чем, ту которую можешь позволить себе купить.
Приходится выбирать из того, что есть а не то, чего хочется. Редко когда все устраивает и расположение, у удобство квартиры и уют. Ведь под себя съемную квартиру не переделаешь.
вначале надо длительный период тратить больше чем на аренду.
Если вы о ремонте — то все зависит от текущих аппетитов конечно. Но все растраты остаются у вас в виде мебели, ремонта, вещей и т.д. а не уходят безвозвратно.
Если вы о ремонте
Я о покупке — не у всех есть $100К на руках или около того для покупки квартиры — придётся долго и по многу откладывать.
Когда вещей не много — переехать можно за неделю, в любую точку
Это конечно да. Если деньги есть. Но это ж не у всех. А если деньги есть? О них тоже думать надо. В украинские банки — нельзя, под подушку — нельзя. Остается банк. ячейка. Но с ней тоже гемор. И к тому же положив в нее все равно будут сомнения — а не украдет ли банковский работник честно нажитое

Как скопить и сохранить — это не ко мне, нет ни опыта ни знаний.

для себе знайшов великий плюс.
1. власну квартиру облаштовуєш ергономічно під себе. Техніка, меблі, вимикачі все таке як ти хочеш.
2. переїзд — завжди геморой.
3. фінансово ваші гроші не пропадають, на вдміну від оплати оренди, а вкладаються в нерухомість — яку потім можна продати. Дешевше чи дорожче — це як повезе, але в випадку оренди — вони однозначно повністю пропадуть.

в нерухомість — яку потім можна продати
1. транзакційні витрати
2. падаючий ринок нерухомості
Дешевше чи дорожче — це як повезе, але в випадку оренди — вони однозначно повністю пропадуть.

Тобто тобі пофік, що купивши зараз, через півроку подібна коштуватиме на 5..10% менше, а через рік 10%..15%.
Мовчу вже про покупку в 2008, або, навіть з 2007 по 2013.

чукча не читач?
за рік на оренду, я буду тратити мінімум 3 кілобакса.
Свою квартиру я купив за 45к.
Це значить що незалежно від ринку нерухомості, я буду втрачати 6,66% вартості квартири в рік.
Депозит мені дасть максимум 5% в валюті в надійному банку, що не покриває вартості оренди.

Ринок — може рости а може падати, чому ти мовчиш про тих хто взяв квартири в 90их по 5-10к?)
На моменті, моя квартира коштує приблизно 60к, оскільки брав я її на етапі будівництва.

90их по 5-10к?
тоді їх тре було мати?
пан мав тоді стільки грошей?
за 45к.
коли?
5% в валюті в надійному банку
а 10% не дасть?
моя квартира коштує приблизно 60к
пруф в студію
а що так і живеш без ремонту?
тоді їх тре було мати?
пан мав тоді стільки грошей?
ти циферки малюєш зі стелі 2007, 2008, 2013, тож почни з 1995 наприклад.
коли?
2013 рік
а 10% не дасть?
який банк дасть тобі 10? Креді агріколь наприклад дає 4,5% Райфайзен — 3%, Дельта — так, давав більше.
пруф в студію
який тобі пруф? Можеш пошукати на сайтах нерухомості, Львів, Шевченківський район.
а що так і живеш без ремонту?
А ремонт як включати в ціну? Хорший ремонт який робиш для себе, чи китайські розходніки які ліплять в орендовані квартири? Я ціну за зйомну квартиру і поставив мінімальну, щоб не включати в цю вартість ремонт.

чому такий агресивний, жаба давить, що твій бетон знеціюнється?

мій бетон поки лише в ціні виріс, а жаба, це мабуть до тебе)))

я ще раз запитаю, пруф.
тобто ціна покупки (??? рік) + фактичні витрати на ремонт
ціна аналогічного тепер (лінки на кілька об"єктів)
Чому питаю: у всіх упало, а в тебе чомусь виріс.

лол?) Я тобі все вище розписав.

2013 рік
за 45к.
фактичні вирати на ремонт, побутову техніку, меблі — 20-25к

www.real-estate.lviv.ua/...y-Mikolaychuka-I-vul.html — тільки в мене цегла і до центру ближче

www.real-estate.lviv.ua/...iy-Mazepi-I-getm-vul.html — те саме, + меблі дно і метраж не той.

www.real-estate.lviv.ua/...y-Chornovola-V-prosp.html — район майже той, метраж менший, меблі дно.

Чому питаю: у всіх упало, а в тебе чомусь виріс.
Бо квартиру я купував на етапі закладання фундаменту, а зараз це вже вторинка. Ціна за метр нульовий цикл — звісно впала.

45+ 20..25 > (60 + 48 + 70 ) / 3
якось не переконливо в тебе виросло

порахуй ще 9к+ які ти портатиш за 3 роки на оренду

ВТБ, Альфа, приват дадут даже больше 10%
при вложении 45к в котлован в 2013, твоя квартира никак не может стоить 60к сегодня.

дельта вон тоже давал, додавался.

Дельта рядом не валялась с ВТБ, Альфой или приватом

угу, системный банк в первой четверке, высше места которого только приведеный вами приват.

та зараз владі банк завалити, що мені 2 пальця обісцяти (Приват = 3 пальці)

читай нижче. Про банки — питання в тому який анк вважати надійним — в кожного своє. Я би не вкладав гроші в перелічені банки.

Який надійний банк дасть 10%? І чи взагалі є в Україні настільки надійні банки, щоб можна було довіряти їм усі свої заощадження за кілька років?
І чи не ви колись агітували тут вкладати гроші в VAB? Самі вкладали тоді, і чи встигли забрати, якщо не секрет?

Приват, А-Банк, Альфа, Укргаз, Ощад.
Якщо розмазати по цим пяти банкам, то в середньому вийде 10% на руки.
Поки стабільна гривня, можна погратися в депо з гривнею і % міняти на $.та шукати варіанти із акційними новобудовами на стадії завершення (ІМНО).

Вот сегоднящняя новость по новому рейтингу Ощадбанка:
У відповідності зі шкалою Fitch, рейтинги групи ССС означають, що дефолт емітента, якому вони привласнені, представляється реальною можливістю, а здатність виконувати фінансові зобов’язання залежить від ділової або економічної кон’юнктури.

Не разбираюсь в финансовых вопросах, но звучит не очень надежно.

я могу ошибаться, но так как ощад гос банк, то дефолт ощада == дефолт государства, не ?

дефолт != банкрутство, вкладникам треба боятись другого.
дефлт банку != дефолт держави
приклад — Укргазбанк

Не агітував, не видумуй.
Так втратив у Вабі і не тільки, але втрати менші, ніж девальвувало Євро, якби тримав його «під грушею» або в «матрасі», і ще менші, чим в «кийовському битоні»

Ну, за конкретний банк може і не агітували, але наводили його як приклад з хорошими процентами і можливістю заробити. І, по-моєму, не раз.
І ви по факту, хоч і цікавитеся інвестиціями і розбираєтесь у питанні, втратили якісь гроші. Тим більший ризик втрат у звичайних людей, які намагаються кудись щось «інвестувати» під відсоток.
Я думаю, що коли у людини є де жити на випадок «всьо пропало», то можна таким починати займатися, але не раніше.

Ребята, не вкладывайте сейчас ни в один украинский банк

До 2008-го он был все время растущим. Рынок недвижимости соответствует экономике страны/города/нас. пункта. В этом плане важно не упустить тренд

Зачем покупать себе жилье ?
1. Ради возможности не остаться на улице, если заработок упадет и не сможете арендовать. Когда на хлебушек и чаек денег еще хватает, а вот на съем жилья уже нет. Хорошо помню свое детство в девяностых, когда родителям по полгода зарплату не платили. Без жилья просто сдохли бы.
2. Свобода переделывать эти самые бетонометры по своему усмотрению. На съемной с этим гораздо больше ограничений.
3. Не зависишь от капризных хозяев, которые могут чудить. То ходят проверять, не стырил ли их советскую плиту, то названивает бывшая жена хозяина с истерикой «это моя квартира, убирайтесь» (реально была история). Ну или просто просят съехать через месяц-полтора, т.к. хотят продать жилье... соответственно, нужно срочно подыскивать что-то новое и мудохаться с переездом.
прокорячится приличный кусок своей жизни
С миддло-сеньорской зп и нынешними послекризисовыми ценами приличный кусок жизни? Да ну :)
P.S. Естественно, если вы не любите жить подолгу на одном месте и уверены, что в будущем у вас хватит денег, чтоб жить, где захотите, то оно вам нафиг не сдалось. Зачем себя насиловать.
Ради возможности не остаться на улице, если заработок упадет и не сможете арендовать. Когда на хлебушек и чаек денег еще хватает, а вот на съем жилья уже нет. Хорошо помню свое детство в девяностых, когда родителям по полгода зарплату не платили. Без жилья просто сдохли бы.

Многие, здесь называют причину «секурити». У меня возникает прям вопрос, а у вас родители есть? а где они живут ? на съемной квартире ?
У меня возникает прям вопрос, а у вас родители есть? а где они живут ? на съемной квартире ?
В свое время государственное приватизировали, после распада СССР. Нам такое в принципе не светит.

В квартире, еще при совке выданной и приватизированной после развала. Как и у большинства тут. Я, честно говоря, не поняла, к чему вопрос.

в Україні 95% населення має житло (хату в селі, квартиру від совка і т.п.)
так що питання житла надумане в багатьох випадках, особливо для киян і не киян — тема статусу,
ще можна мірятися відстанню до метро.

Свобода переделывать эти самые бетонометры по своему усмотрению. На съемной с этим гораздо больше ограничений.

Спорный момент, не нравятся обои — взял и переехал, а не начинаешь дорогой, мутный ремонт, после которого не хочется жить.

С хозяевами тоже самое, просто ищешь нормальных и все.

1. Уже говорили — родители. Могу добавить, что если речь идёт о пенсии — квартиры родителей, бабушек-дедушек к тому моменту с большой вероятностью перейдут вам по наследству.
2. На своей квартире могут быть соседи, которые эти переделывания могут оспорить. Я себе хотел пристроить балкон размером с пару комнат ко второму этажу хрущёвки, хрен. Там. Соседи с первого этажа костьми легли, чтоб не дать мне перекрыть им доступ к солнышку. А переклеивать обои/плитку/линолеум — настолько незначительная херня, что о ней не стоит и заморачиваться. Функциональности это жилью не добавляет.
3. Уже говорили, внимательнее выбирать хозяев надо. Да и они тоже не сильно заинтересованы портить отношения с арендаторами. Бо как показывает практика, айтишник без проблем находит нормальное жильё в миллионнике за неделю максимум. А вот найти квартиранта, который не араб, не приезжий из всяких днр и не бухает, да ещё и платит вовремя — это задачка ещё та.

И у съёмных квартир есть неоспоримое преимущество. Любая херня типа затопившего квартиру соседа сверху, или умершего крана — это не твоя головная боль, это проблемы и расходы хозяина.

Жтл и в съёмной квартире окол года, и в своей пару лет. Прошёл через капитальный ремонт своей квартиры с заменой труб, стояков, поиском мастеров, сантехников, организацией сбора денег с соседей по подъезду на замену стояков (среди соседей есть и алкаши, и странные, и аутисты, и дворовые сумасшедшие, и просто пенсионеры, которых вообще не парит, что через пару лет стояк развалится, т.к. жить им и того меньше осталось, и хозяева-депутаты, которые сами в Киеве, квартиру сдают и на связь вообще не выходят, т.к. проблемы всяких простых смертных их не волнуют).

Ну и наконец, снимая жильё, можно тупо не знакомиться с соседями. Тебе пофиг, чтоб бабушки на крыльце считают тебя наркоманом, а остальные жильцы понимают «чё с ними знакомиться — они каждый год новые». И тебе попросту не морочат мозг бытовой фигнёй, всё можно спокойно делегировать хозяину.

А в чем проблема покупать новую квартиру, а не хрущёвку?

Кэп намекает, что это неоправданно дорого, с учётом необходимых затрат на приведение новой квартиры в жилое состояние.
Даже при сеньйорско-миддловской зарплате откладывать на жильё более 1000-1500 у.е. в месяц — затруднительно. Это 12-18 к.у.е в год.
Минимум 5 лет овертаймить, жить впроголодь, не ездить отдыхать, не заводить семью, не реализовывать свои мечты ради бетоно-метров... Не! Чревато самоубийством, или алкоголизмом.
Natalia Riabokon, Можете посвятить этому стих)))

Цена квартиры зависит от города
В моем городе новую 2к квартиру можно купить за ~23 к$

И ещё тысяч 10 в неё вложить. Она будет без сантехники, там вообще будут только стены, двери и стеклопакеты.

ну итого будет около 33, но это же никак не 5 лет овертаймов
столько же получается платить за съемную около 8-9 лет, только после 8-9 лет квартира то у тебя останется, а в случае съемной нет

ну а в случае старой квартиры планировка очень плохая
чтобы привести её в желанное состояние придется портить точно не меньше 10
а кстати старые квартиры стоят почти как новые

Я бы не планировал вообще ничего на 8-9 лет. Это огромный срок и ничего невозможно предвидеть. Равно как и то, нужна ли вам будет квартира через 8-9 лет. За этот период вы:
— Можете завести трактор. И поиметь проблемы со срочной продажей с таким трудом купленных бетоно-метров.
— Ваша семья, ради которой вы идёте на эти жертвы с 50%-ной вероятностью распадётся уже через 5 лет после создания. Ничего личного, просто статистика.
— Активный отдых и путешествия, которые распространены среди людей среднего и высокого достатка, к которым относятся айтишники в нашей стране несёт в себе определённые риски. Вы, извините, можете и не прожить эти 8-9 лет. И зачем вам эта квартира, тогда?
— Любое записанное на вас имущество может быть арестовано/конфисковано в случае судебной тяжбы. Как работают суды в нашей стране — я думаю, рассказывать не надо. Вы можете попасть В ДТП и второй его участник, имея соответствующие связи, сделает вас виноватым. И бетоно-метры пойдут с молотка. А так можно прикинутся никем без имущества и доходов, особенно, если нет СПД — это вообще шара. В этом случае, вами даже и не заинтересуются.
— Наконец, нищеброды вашего города могут добраться до автоматов и объявить «cityname-народную республику». Поинтересуйтесь мнением айтишников, по этому вопросу, купивших в Донецке в 11-13 годах новые квартиры.

Кроме того:
— В каждом первом случае документы на строительство оформляются уже в процессе строительства, в каждом энном, при строительстве допускаются существенные нарушения. Вплоть до аварийного проседания грунта с растрескиванием несущих стен и невозможности в дальнейшем жить в этой недвижимости.
— Не существует в этой стране финансовых инструментов, позволяющих 8-9 лет откладывать деньги без близкого к 1 риска за этот период их лишиться, или лишиться существенной их части. У нас очень нестабильная финансовая система. Про кредиты лучше даже не начинайте, это вообще не вариант в нашей стране.

— Активный отдых и путешествия, которые распространены среди людей среднего и высокого достатка, к которым относятся айтишники в нашей стране несёт в себе определённые риски. Вы, извините, можете и не прожить эти 8-9 лет. И зачем вам эта квартира, тогда?

Вы простите, но гораздо больше риска от автомобилей, которые распространены...
Я уже молчу про армию...

А как вам такой вариант:
1. Через 10 лет наступает 40-летие и веселые прыжки между бодишопами на +100 резко заканчиваются. Навсегда.
2. Технологии делают очередной виток и специальность оказывается «легаси» с минимальным спросом и таких же зарплатах
3. Китайцы наконец вводят в школах английский язык и выбрасывают на рынок столько программеров, что больше чем на штуку никто уже не аутсорсеров не нанимает
4. Пузырь стартапов лопается (как в свое время доткомы) и вся толпа кодеров остается без работы
5. После 40-ка начинаются болезни (совершенно не зависящие от времяпровождения в качалках типа почек-печени-поджелудки и пр.), которые заметно ограничивают рабочее время, передвижение и возможности овертаймов.
.
Не имея собственности — наш кодер плавно переезжает в разряд бомжей или сруливает обратно в родной райцентр доживать в хате-квартире родителей. В любом случае перспективы его нулевые. Как и его семьи, если успел обзавестись.

Все эти неприятности ну никак не могут произойти внезапно. Даже между вводом английского в китайских школах и появлением китайских девлоперов на мировом рынке труда пройдёт минимум десяток лет. Хронические болезни тоже развиваются постепенно. Спрос на технологию/конкретного кодера тоже не падает в одночасье.
Все эти негативные сценарии позволяют сферическому кодеру в вакууме Васе время для изменения стратегии.

А вот то, что я описал, не оставляет даже времени на продажу жилья, которое уже есть по нормальной цене.

Все эти неприятности ну никак не могут произойти внезапно
Угу. Только их вероятность (разве что кроме китайский кодеров) стремиться со временем к 100%, а вероятность описанных вами рисков составляет от силы 1-2%.
Все эти негативные сценарии позволяют сферическому кодеру в вакууме Васе время для изменения стратегии
Например? Хотя бы по двум из моих кейсов? Кроме как купить веревку и мыло загодя, конечно.
А вот то, что я описал, не оставляет даже времени на продажу жилья
Падение метеорита тоже не оставляет, причем в любой стране и что на свое, что на арендованное жилье. Вопрос вероятности.
Угу. Только их вероятность (разве что кроме китайский кодеров) стремиться со временем к 100%, а вероятность описанных вами рисков составляет от силы 1-2%.

По части трактора со временем вероятность перевалит за 50%.
Небольшая вероятность всех остальных кейсов компенсируется их неслабым количеством. Какой-то да наступит.

Например? Хотя бы по двум из моих кейсов?
1. Сферический кодер Вася узнаёт о резком усилении подготовки по направлению английского среди китайских школьников. Это будет серьёзная сенсация, рынок начнёт реагировать. Но не сразу зарплаты упадут до уровня менеджеров по продажам. Пока опасность из потенциальной перейдёт в фактическую фазу и повлияет на рейты, Вася насобирает на пентхаус.
2. Васе с каждым месяцем реже начинают писать молоденькие рекрутёрши, вакансий по его профилю на ДОУ всё меньше, зарплаты всё ниже. Вася, не будучи дураком:
а) Начинает учить смежную, более востребованную технологию, не дожидаясь, пока на работе ему скажут, что он больше не нужен.
б) Перестаёт жрать сыры по 500 гривен, и начинает собирать на бетоно-метры, пока есть с чего.
3. У Васи с утра что-то прихватило бок, до вечера не отпустило, аппетита нет. Пришлось пойти к врачу. Оказалось, небольшие проблемы с печенью/поджелудочной/почками, нужно попить таблеточки, походить на процедурки.
Вася начинает задумываться о невечности молодости, начинает больше думать о будущем. И пока ещё на лекарства уходит не более 10% его миддловской зарплаты, начинает покупать баксы для бетонометров, чтобы было где комфортно болеть, работая удалённо.
б) Перестаёт жрать сыры по 500 гривен, и начинает собирать на бетоно-метры, пока есть с чего.
вот оно — пока петух в жопу не клюнет, называется

Ну не ходить же всю жизнь со сковородкой на жопе ради того одного единственного петуха)

Логично.
Но так или иначе вопрос все равно сведется к той самой собственности, так что в принципе мы друг другу не противоречим.
Если Вася, скажем, до 28 лет пил-гулял-катался по миру-фоткал-качался и вообще «пожил для себя», а потом достаточно резко взялся за ум и начал заниматься накоплениями и к 40 смог с чистой совестью проектировать плот в своей квартире/доме, окруженный счастливыми женой и детьми, то это кул и честь ему и хвала.
Но если Вася думает, что все будет также как когда ему сейчас 25, то ближе к 40 он в этом очень жестоко разочаруется. А будет уже поздно и копить уже не с чего, да и сил на мегарывки с овертаймами и загонами на полгода в жопы мира уже не останется.
Пусть уж лучше немного переоценит риски и начнет копить в 26, а не в 28.

Вот — мысли человека, который думает о будущем. но

Не имея собственности — наш кодер плавно переезжает в разряд бомжей или сруливает обратно в родной райцентр доживать в хате-квартире родителей. В любом случае перспективы его нулевые
Если родители этого горе-кодера были такие же раздолбаи и тоже всю жизнь ездили по съемным хатам. то остается только разряд бомжей.
мысли человека, который думает о будущем.

Мысли из категории «лучше быть здоровым и богатым».

Реально варианты несколько другие:
1. получая $, взять ипотеку и выплачивать её. В конце имеем свою квартиру и минимум $ на счету.
2. (промежуточные варианты)
3. получая $, инвестировать их (куда-то) и снимать жильё. В конце не имеем квартиры, но имеем $$$ на счету.

Вопрос сводится к скучным просчётам разницы между арендной платой, обслуживанием кредита, доходом от вложений, скорости-направления инфляции и колебаний рынка, вероятностей банковского кризиса / проблем с недвигой (обе беруться с потолка), возможностей в случае БП / при получении лицензии на трактор, и т.п.

а ынвестиції у вас без ризиків? Можна лишитись і без квартири і без баксів.

Ага, причому як у варіанті 1, так і у варіанті 3.

І питання у тонкому співвідношенні ймовірностей. Які натурально беруться зі стелі.

ну квартира може знецінитись. Варіант ЛДНР і метеорита, землетрусу, цунамі, таки менш вірогідний ніж крах банку, бізнесу, пограбування, і т д.
Але навіть в дармовій квартирі — можна жити, тоді к в разі втрати інвестицій — у вас не залишиться грошей щоб платити оренду...

а ынвестиції у вас без ризиків? Можна лишитись і без квартири і без баксів
какие инвестиции? это всего лишь просто жилье, и Вы платите в любом случае. Только в случае с ипотекой за свою квартиру, которая потом останется Вам и Вашим детям, а в случае съема — просто обеспечиваете какого то дядю доп. доходом. Во втором случае у вас вообще не остается никакого профита, инвестор
3. получая $, инвестировать их (куда-то) и снимать жильё. В конце не имеем квартиры, но имеем $$$ на счету.
а ынвестиції у вас без ризиків? Можна лишитись і без квартири і без баксів
чітатєль.
Только в случае с ипотекой за свою квартиру

Плюс за долг aka «обслуживание кредита», обеспечивая какой-то банк доп. доходом. Или вы думаете, что кредиты за просто так по доброте душевной выдают?

Ипотека это та же аренда, только с правом обязанностью выкупа.

Довольно умный пост. Действительно, предсказать на такой большой период что то сложно. Можно сейчас мысленно перенестись в 2005 год и понять, что текущую ситуацию никто не мог представить

Або у нього у сейфі валяється накопичені 50 К$ за некуплену квартиру і він їде у Гоа доживати свої роки.

Сейф нужен очень мобильный, чтобы прыгать с ним по съемным хатам.
А потом еще на ГОА ручной кладью увезти. ;)
Хотя, если он мобильный, то домушники даже париться с его вскрытием по месту не будут, пожалуй.
Если бы эти деньги лежали где-нибудь в акциях IBM/Apple, то еще ладно. Но в наших краях почему-то так не выходит.
Кроме того — хранение в сейфе денег автоматически уменьшает их ценность на уровень инфляции. На периоде в 10 лет это будет весьма ощутимо для любой валюты.

Поки що квартири у баксі дешевшають (інфляція цінності квартири) а бакси у баксі не дешевшають. Правда сейф у хорошому банку коштує грошей (така собі інфляція бакса у сейфі).
Квартиру так просто у Гоа теж не забрати.

Мораль проста. Варто мати заощадження у вигляді, який відповідає ситуації. Зараз така ситуація, що нерухомість — не найкраще заощадження, IMHO. Може наступного року ситуація зміниться і квартира буде хорошою інвестицією (не опустять же будівельники вартість квартир нижче собівартості).

(не опустять же будівельники вартість квартир нижче собівартості)
Що Ви знаєте про собівартість? Наскільки декларована собівартість відповідає реальній собівартості...

Вірогідно у будівельників є якийсь супермінімальний рівень маржі, з яким можна змиритись. Чи це 100% чи це 2% я не знаю, але якщо новобудови продовжуватимуть дешевшати, то рано чи пізно все упреться у цю мінімальну вартість і далі не будуть будувати, це вплине і на решту ринку і як воно буде скакати — не ясно. А може до цієї мінімальної межі і недійде і ще багато може. Я б стрімався зараз заощаджувати у житлі, можливо, наступного року зміню свою думку.

Для справки — знакомый построил дом 300 квадратов (включая гараж на 2 машины), неплохой проект, литой бетонный подвал — метровые стены, кирпич, на стадии «под ключ» с уже облагороженным участком, мебелью, техникой, себестоимость получилась порядка 700 баксов за метр. Строилось долго и качественно — для себя. Это без стоимости участка, можете накинуть ещё баксов 50 за участок. Это к вопросу о себестоимости новостроя. Не думаю, что голые стены в муравейнике, которые они продают реально обходятся дороже 300-400 баксов. Есть куда двигаться.

Знач ще можна поспостерігати за зрадами і почекати.

Або у нього у сейфі валяється накопичені 50 К$ за некуплену квартиру і він їде у Гоа доживати свої роки
а 50k хватит чтобы достойно доживать ?

А имея собственность, наш кодер в этом случае превращается в такое же УГ, только с квартирой в городе N. Как по мне — те же яйца, только в профиль: жизнь не имеет смысла, перспектив ноль. Уж лучше вернуться в квартиру в райцентре, будет более гармонично

Ну у него как минимум появится выбор — сидеть с бабушками под домом на лавочке и клясть правительство за маленькую пенсию, свалить в райцентр и ходить «олигархом», сдавая киевскую квартиру и т.д.
В противном случае вариантов особых нет.

4. Пузырь стартапов лопается (как в свое время доткомы) и вся толпа кодеров остается без работы
Кстати уже и даже более того они там себе решили что стартапы это в первую очередь и вообще даже не про техническую часть а только «гуманитарную» и мол только такие люди им теперь и нужны «в стартап»...
Не имея собственности
Ах вот вы о чём ну интересно согласен а «имея собственности» какой сценарий при таких раскладах?

Пополнит армию киевских рантье. ;)

Ну давай-те будем сидеть на куче денег и ничего не делать, а то вдруг что-то случится. Вдруг придет народная республика, вдруг семья распадется, вдруг срочно понадобится продать жилье. Если все время мыслить этими вашими «вдруг», то можно даже не учиться и не работать, сидеть у родителей на шее, а то вдруг конец света будет, а я столько времени зря провел, или вдруг я выучился на программиста, а через 10 лет нужны экономисты (а не программисты). Не будем учиться, чтобы потом не переучиваться. Будем сидеть и ждать. А когда пройдут очередные 10 лет, будем ждать, что же произойдет в следующие 10 лет. Ведь ничего никогда не известно на перед. И всегда может случиться какой-то «вдруг»

А я не учился на программиста целенаправлено. У меня высшее техническое образования с уклоном в информационные технологии)
Но не программистское. А я когда учился, внимание — не знал, кем буду, когда вырасту)))
Именно потому что эти «вдруг». Когда я учился, программисты больше 800 долларов не получали. А когда стали получать, имея базовое техническое образование и зная только самые основы программирования, освоить ООП и актуальный на рынке язык — это год-два. За год-два «вдруг» крайне маловероятен.
Из «вдругов», если Вы не заметили, вся наша жизнь состоит. Ещё 2 года назад никто не представлял, что в Украине возможна самая настоящая война. Вдруг она началась. Никто не предвидел в 2013-м доллар по 23. Вдруг это произшло. Этих «вдруг» на вашем пути ещё огого, сколько. Вы не в СССР живёте, где вся жизнь по пятилеткам расписана, забудьте.
Именно умение реагировать на «вдруг» и обеспечивает способность выживания человека на протяжении миллионов лет.
И Ледниковый период тоже был «вдруг». Хотя, как и многие другие явления, не за один день. И очень наивно строить жизнь, исходя из предположения, что всё как будет, в точности так и останется навсегда.

Я говорил не о том, что этих «вдруг» не существует, я говорил о том, что если говорить «а вдруг ...», то можно вообще ничего не делать. Вы учились, а не говорили а вдруг придет шведский социализм и я и без образования смогу получать нормальные деньги. И не гооворили что а вдруг высшее образование перестанет котироваться или университет не получит аккредитацию. Вы жили дальше. Делали что-то, развивались.

Если говорить о долларе — это вполне логично. Ну конечно подорожание в 3 раза есть немного аномальным, но в общем, доллар был по 2 грн, потом по 5, потом по 8. Закономерно что он стал еще дороже. Я к этой стране уже привык. Про войну — согласен, внезапно. Но это не значит, что теперь в любой момент она может начаться в любой точке планеты. Скажем так, если есть вероятность 1 на миллион, что монета станет на ребро, никто не скажет что при этом броске она станет на ребро. Но при каком-то из бросков она таки сделает это. Но после этого броска нельзя утверждать что все, теперь монета в любой момент может стать на ребро. (на ребро стать может, но вероятность ничтожна мала, чтобы об этом вообще упоминать). И, например, делать ставку на то, что монета приземлиться нормально вполне логично, ибо больше вероятность. Аналогично с любым другим катаклизмом (включая войны, техногогенные и экологические катастрофы, изменения климата).

И очень наивно строить жизнь, исходя из предположения, что всё как будет, в точности так и останется навсегда.
Ну и конечно же, точно так же глупо надеяться на то, что Америка не откажется от своих долларов и не прокидает весь мир, чтобы спастись в очередной раз от дефолта. А у вас полный матрац этих самых долларов.
Вы учились, а не говорили а вдруг придет шведский социализм и я и без образования смогу получать нормальные деньги. И не гооворили что а вдруг высшее образование перестанет котироваться или университет не получит аккредитацию.
Я и такие «вдруги» рассматривал. Но закономерных событий, предшествующих шведскому социализму, не наблюдалось. Если бы начали появляться, не сомневайтесь, меня бы очень быстро не стало либо в вузе, либо в стране.
Ну конечно подорожание в 3 раза есть немного аномальным, но в общем, доллар был по 2 грн, потом по 5, потом по 8.
Подорожание закономерно. ТЕМПЫ подорожания — беспрецедентны.
Про войну — согласен, внезапно. Но это не значит, что теперь в любой момент она может начаться в любой точке планеты.

Она всегда могла и продолжает мочь начаться в любой точке планеты, в очень короткий промежуток. Просто не воевавшее поколение начинает об этом забывать.

Скажем так, если есть вероятность 1 на миллион, что монета станет на ребро, никто не скажет что при этом броске она станет на ребро.

За 8-9 лет бросков будет достаточно.

И, например, делать ставку на то, что монета приземлиться нормально вполне логично, ибо больше вероятность.

Не путайте. Вы делаете ставку на то, что за всю жизнь она ВСЕГДА будет приземляться только нормально. И это — фатальное заблуждение. Не будет.

Ну и конечно же, точно так же глупо надеяться на то, что Америка не откажется от своих долларов и не прокидает весь мир,
У доллара более чем 200-летняя история. Много в Вашем городе недвижимости, которая за 200 лет не только сохранилась, но и не была ни разу насильно отжата у собственников, не обесценилась?
Для адептов госдолга США существует такой вид сбережений, как мультивалютная корзина.

За последние 100 лет доллар как бы обесценился на 2300% — www.usinflationcalculator.com
Плюс столетние доллары у вас разве что нумазматы купят, и то если их моль не съела, банки не примут. А столетние дома есть, и в них даже можно жить.

хз які відсотки в нормальних банках. якщо покласти бакс в наш банк під 10% — через 100 років буде 13780$

Если положить в наш банк под 10%, то деньги 100 лет точно не сохранятся. Инфа 100%. Что б на 100 лет, это возможно в Швейцарию надо, но там беда, ставки отрицательные, да и чето нету у меня веры в старушку Европу чтоб на 100 лет.

во всем мире вроде как идет сокращение ставок по депозитам (я про основные финансовые страны), вплоть до отрицательных процентных ставок

вплоть до отрицательных процентных ставок

Дак а нафига такие банки нужны О_о ?
Дак а нафига такие банки нужны О_о ?
Есть сорт людей, категорически не могут хранить под подушкой — кошмары снятся, будто воры умыкнули заначку.

Случится пожар, наводнение, ограбление, или что-то еще.
Страховка может покрыть уничтоженное имущество, но не покроет уничтоженный кеш.

Плата за тримання грошей на рахунку.

Станислав, вы все правильно говорите, я во многом с вами согласен, но я наверное должен был уточнить, что свою позицию я выражал в контексте желания жить в своей квартире. То есть если для вас, откинув все риски, жить в своей квартире удобнее, чем в съёмной, то, я считаю, неправильно отказываться от этого, мотивируя это тем самым магическим «а вдруг».

Не путайте. Вы делаете ставку на то, что за всю жизнь она ВСЕГДА будет приземляться только нормально. И это — фатальное заблуждение. Не будет.
Я не отрицаю возникновения разного рода негативных событий. И к ним нужно готовиться, да, нужно иметь план Б. Но это ж не значит, что я сейчас должен уйти из города, построить себе бункер подальше от людей, укрепить прилегающую территорию, запастись колющем-режущим оружием и дробовиками, ибо есть вероятность что будет зомби апокалипсис. Вот именно в этом ключе я веду свои мысли. Сейчас можно купить квартиру, ибо глупо будет заточить себя на всю оставшуюся жизнь и ждать а вдруг =)

только пока молодой- лучше быть мобильным.

Полностью согласен. Однажды в моём городе не оказалось работы, соответствующей моему профилю и опыту. А она нужна была срочно. В итоге, пришлось морочить голову не только с поиском квартиры в чужом городе, но и со сдачей своей в аренду.

Точнее — галимая входная дверь и самые дешевые стеклопакеты под замену.

1. Уже говорили — родители. Могу добавить, что если речь идёт о пенсии — квартиры родителей, бабушек-дедушек к тому моменту с большой вероятностью перейдут вам по наследству.
Угу, отличный план — ждать, пока умрут родители. А если они будут до 100 лет жить? Вот маме 100, а вам — 80. Или у вас еще есть двое братьев-сестер, которые имеют такие же права на допотопный скворечник, как и вы.
2. На своей квартире могут быть соседи, которые эти переделывания могут оспорить. Я себе хотел пристроить балкон размером с пару комнат ко второму этажу хрущёвки, хрен.
О, так вы фанат таких конструкций?
sfw.so/...3/thumbs/1332830038_1.jpg
Ну соседи, в общем-то правы. Любителей ломать несущие стены, пристраивать халабуды размером с четверть дома и прочих извращений над наследием Никиты Сергеича действительно желательно обуздывать в их устремлениях.
Ну и наконец, снимая жильё, можно тупо не знакомиться с соседями.
Независимо от того, ваша квартира или нет, зачем с ними принудительно знакомиться, если не хотите ?:) Лично я не знакомлюсь.
. Тебе пофиг, чтоб бабушки на крыльце считают тебя наркоманом
В новостроях бабушек нету, там молодые семьи, которым до вас нет дела, если не мешаете спать их детям.

1. Учитывая среднюю продолжительность жизни людей в нашей стране — это крайне маловероятно. Да и 100-летний человек уже обычно требует ежедневного ухода более молодых и здоровых родственников, что подразумевает, что он будет жить с ними.

2. Мой план не подразумевал повреждения несущих конструкций дома. Всего-то конструкцию типа как на картинке. К тому же, соседи сначала тоже хотели такой балкон, так что, разногласий было быть не должно. Пока их планы не сорвались и они резко не поменяли точку зрения на наши.

3. Я тоже не знакомился, пока стояк менять не пришлось.

Я себе хотел пристроить балкон размером с пару комнат ко второму этажу хрущёвки, хрен. Там. Соседи с первого этажа костьми легли, чтоб не дать мне перекрыть им доступ к солнышку
И правильно сделали
Я сделал вывод если даже человек не финансист но он должен быть обучен оценивать рынок и пользоваться его инструментами.
Если человек не финансист и не хочет глубоко вникать — то ему крайне противопоказаны любые инвестиции. Потому что именно на таких и наживаются те, кто учат лохов «рассчитывать фин план на жизнь». В результате это все сводится к «инвестируй свои деньги куда мы посоветуем — и будешь в шоколаде». Надо ли объяснять что деньги эти уже не вернутся? Потому что любые инвестиции — это как ставки в казино. Что бы кто-то много выиграл — должно быть много тех, кто проиграл. Именно поэтому лохов так массово заманивают стать «партнерами».
www.youtube.com/watch?v=ZNewE-9-1xc

Более того, даже если он финансист с огромным стажем, он тоже не застрахован от ошибки. И иногда, как и все профессионалы реально их допускает. Только разница в том, что финансист рискуют чужими деньгами, а возомнивший себя финансистом аматор — своими.

ха-ха, «корячитися» це мерчику в супермаркеті, а сінйору трохи порухати булками і відмовитися на певний час від сирів по 500 грн/кг.
Цього року, «покорячився» 4 місяці на акційний цоколь в Бучі.
Для мене поки що, розглядається або як інвестиція, щоб потім здавати в оренду, або для себе як тимчасове житло або майстерня.
І вікно можливостей на рухомотсі для ІТ сінйорів тільки відкривається!
Наприклад, за 8 місяців сінйором спокійно збирається бабло на акційну студію в Бучі в стані «після будівельників».

Не знаю как Вы «корячились», но сдается мне, что даже бородатому синиору за 4 месяца не заработать на акционный цоколь.

Сотрудник купил строящуюся однушку под Киевом за 20к. «Петровский квартал», если не ошибаюсь. Если взять абстрактного жава синьера с зарплатой в 3.5к плюс халтурку по вечерам поколбасить, то как раз можно уложиться :)

Согласен. Очень квалифицированный программист в нашей стране может купить очень дешёвое жильё, если

плюс халтурку по вечерам поколбасить
в определённый момент, на пике падения рынка.
Для большинства айтишников это не очень обнадёживающая информация.

тобто ви стверджуєте, що сферичний сінйор не може за 4 місяці наскирдувати 200000грн?

~9000$? Если это стоимость квартиры, о которой идет речь, тогда вопросов нет)

акційний цоколь в Бучі.
пан читає уважно?
~9000$? Если это стоимость квартиры, о которой идет речь, тогда вопросов нет)
пан готовий ризикнути вкласти в падаючий ринок нерухомості в цьому “Габоні” значно більші суми? які?
Цього року, «покорячився» 4 місяці на акційний цоколь в Бучі.
А чого не Коростень?

1. по локації майже Київ
2. акційна ціна дуже сподобалася, вибрав південну сторону із мінімальним контактом із зовні (лише півстіни із одним вікно, інша половина за топочною з котлом, думаю на обігрів будуть мінімальні затрати)

чушь собачья откровенно говоря
я с трудом пытаюсь вспомнить семейных знакомых тут в NZ у которых нет своего дома (или двух ) .
что бы сравнивать жизнь в своем доме в местах где мандарины зимой плодоносят и в уютненьком хруще в Киеве надо быть наглухо ибанутым.

В НЗ, а именно в Окленде, есть небольшой нюанс — сейчас дом купить на девелоперскую зарплату практически нереально. Ну и качество жилья, конечно... Надо еще вложить половину стоимости киевского квартиры, чтобы сделать дом пригодным для нормальной жизни. Были бы здесь нормальные квартиры, я бы с удовольствием в них жил.

ну сейчас цены ажиотажные — смысл есть подождать. Мы в нашем доме меняли все окна и ставили хитпамп\hrv — на пол квартиры это не потянет как мне кажется. Квартир нормальных нет — ну если не смотреть те которые по паре лямов и выше — это да. Квартира — это инвестмент проперти в массе от сюда и специфика

Я думал PVC окна ставить, по самым скромным расчетам выходит 10-12k, хитпамп/hrv — это еще 5k где-то,утеплить пол и потолок — еще 3k. Дверь входную поменять $500. Так и набегает уже 20k+. И это при том, что у меня даже не дом, а 2 bdrm юнит в 70 кв.м. Сделали утепление и двери, а на остальное плюнули.

ну вот я еще думал двери поменять да ) все никак не соберусь
пол и потолок были утеплены так что тут повезло
зато представь в арендном жить где нихрена вообще не сделано — вот это где веселье

А если купить участок и строиться самостоятельно? Такое практикуется?

ну у меня сосед себе minor dwelling (мелкий двухэтажный домик в дополние к основному который он сдает) в основном сам построил — с крышей ему помагали, електрикой там... но он на пенсии! Когда этим заниматься если работать?
проблема в том что земля тоже не дешовая — 8 соток в так себе районе будет больше 300K
ну и дом обойдеться минимум в 150-200К скорее всего ( возможно больше — по не опытности то)
те економия с купить готовым будет — но вы скорее всего все равно будете платить проценты банку за землю БЕЗ возможности там жить.

23 летний сениор, откладывающий по 1k$ в месяц, соберет на приличную квартиру/дом в пригороде Киева уже к 33. Сможет пожить в ней 2 года или, если не сплавится по Днепру, то еще огого сколько.
Если хочется жить каждые пол года в разных районах — сдавайте свою и снимайте чужую. При правильном подборе квартиросъемщиков вашу квартиру минимально убьют и не будет особо много забот.

ЗЫ: Если человек на зарплату SDE в США/Европе/Австралии не может взять в ипотеку жилье, то ему стоит подумать о смене работодателя, или рассмотреть более реальные варианты жилья.

ЗЫ: Если человек на зарплату SDE в США/Европе/Австралии не может взять в ипотеку жилье, то ему стоит подумать о смене работодателя, или рассмотреть более реальные варианты жилья.

Взять то можно, вот только стремновато — где гарантия что пузырь, который надувается много лет, не лопнет через год? Это я про Австралию.

Знаю людей в НЗ, которые уже лет 10 ждут, когда этот пузырь лопнет, а он все не лопает и они продолжают платить дяде.

В Австралии тоже самое

Вы платите банку некоторую сумму денег за то, что живете в собственном жилье. Когда «лопнет пузырь» ни кто вас не будет выгонять из квартиры не так ли? В чем стрем то?

Стрём в том, что деньги — это эквивалент труда, вложенных в работу часов жизни. И когда человек вкладывает в недвигу стоимостью 300К соответствующий почасовый эквивалент своей жизни и потом эта недвига вдруг теряет в своей стоимости 4/5, то получается обесценивание вложенного в неё времени. А этот ресурс, как известно, не возобновляемый.

Деньги, которые вы платите кому-то за съем квартиры, обесцениваются в тот же момент, когда вы их отдаете дяде. При прочих равных не лучше ли получить 1/5 «в самом плохом случае», который возможно и не настанет? Если при этом правильно выбрать жилье, то оно в 5 раз не подешевеет к тому же.

Знаете ли, у меня было отличное жильё в Донецке. Жить я там не собирался, но оно было. С отличным ремонтом. Собирался его продать. Угадайте, во сколько раз оно сейчас потеряло в стоимости? В бесконечность, учитывая, что оно сейчас стоит ноль, т.к. ни продать, ни купить его невозможно. Уверены, что такая же херня не произойдёт в Киеве? Точно уверены? Вы уверены, что в Вашем новострое утеплитель негорючий? Уверены, что дом не из говна построен?
Теперь о математике. Когда Вы платите кому-то за съём квартиры, Вы платите не только за квадратные метры, Вы экономите своё время. Огромное количество времени. И за это платите. Вам не нужно искать эту квартиру, покупать её, влезать в долги на 10-15 лет, придумывать дизайн, делать ремонт, обставлять мебелью, ругаться с затопившими Вас третий раз за год дебильными соседями, раз в пять лет «обновлять ремонт», опять продавать-искать новую квартиру-покупать-делать ремонт при пополнении семьи, проводить в дороге два часа в день, если не дай бог работа Вашей мечты окажется на Позняках, а квартира Ваша почему-то на Виноградаре. Всё что нужно при съёме квартиры — найти из тысяч вариантов наиболее подходящий по деньгам, метражу, парковке, etc и заплатить. Всё. Новая работа — другая, более удобная квартира. Купили машину — нашли с удобный паркингом. Пополнение в семье — быстрое увеличение квадратуры. Полный переезд чужими руками занимает 2 дня и пару тысяч гривен. Проверено. И главное. Работа в другом городе — без проблем. Контракт на другом континенте — отлично. Просто всё задолбало и хочется на Бали — да не вопрос. Нет возможности гвоздь забить или толчок розовый поставить — да и хрен с ним, в этом счастье что ли?
ИМХО, своё жильё в виде дома нужно строить, когда уже к земле потянет, стабильности захочется. Это нормально. А пока мотор в жопе жужжит, нужно выжимать из жизни всё что возможно, как можно больше двигаться и развиваться. Жизнь на это дана, а не чтобы делать очередной ремонт.

Александр- как отлично сказано.Точно также считаю — что мобильность превыше всего.
А недвигу купить и поддерживать её- это как якорь бросить. Конечно, если средств достаточно- то можно купить- чтобы было. закрыть её нафик- у пусть себе пылится. Но как показывает пример с Донецком ( у меня донецкой области дом остался) — в
Украине- это лучше не делать.

Но как показывает пример с Донецком ( у меня донецкой области дом остался) — в
Украине- это лучше не делать.
Небольшое (гео)политическое отступление:

Люди, окститесь, до Киева «днры» уже не дойдут. Даже до Харькова не дойдут. Время безнадежно упущено.

вероятность того что днры недойдут — малая, но она высше чем вероятность возникновения днров два года назад. Тут я бы не зарекался.

вероятность того что днры недойдут — малая, но она высше чем вероятность возникновения днров два года назад
У вас тут очепятка, из за чего понять вашу мысль становиться проблематичной. Тем не менее появление новой народной республика я считаю крайне маловероятным, потому что:
1) большинство «ваты» стало ватой из-за того, что российские пенсии выше — чисто шкурный интерес. Во время создания ДНР «вата» ожидала что будет как с Крымом, а получилось по-другому.
2) сейчас силовые орнаны будуте действовать жестче и организованней в случае попыток захвата аднистраций — а желающим помогать захватчика будет сильно меньше, мало кто хочет жить на ДНР-вскую пенсию.
3) Кремль вряд ли будет заинтересован в новых «народных республика» — ему бы от санкций избавится.

Жители Донбаса сделали ошибку — они ожидали, что будущее точно повторит прошлое и будет как все как с Крымом. Ожидание того, что днр будет в Киеве также повторяют эту же ошибку. Будет что угодно, но не то же самое.

1) большинство «ваты» стало ватой из-за того, что российские пенсии выше — чисто шкурный интерес.

Вы знаете например, сколько ваты реально в киеве ? Точно они сейчас не бегают с рос флагом и не кричат «путин прийди» — не значит что их нету. И их гораздо больше чем вы думаете.
Кремль вряд ли будет заинтересован в новых «народных республика» — ему бы от санкций избавится.
Мировые аналитики бьються в догадках какой следующий шаг путина, а вы здесь прям развонговали по полочкам.
сделали ошибку — они ожидали, что будущее точно повторит прошлое и будет как все как с Крымом.

Вы тоже делаете ошибку присущую близоруким украинцам — вангуете опираясь на текущее положение вещей и информационный шум. При этом совершенно не екстерполируете прошлое.

Могли ли вы наванговать два года назад (опираясь на то состояние дел) что будет война на донбасе ? Нет. Это был фантастический неблагоприятный сценарий. Почему вы не допускаете прям мысли, что в будущем не случиться еще какой фантастический неблагоприятный сценарий недоступный вашему вангованию ?

Ваты много, и за дружбу с Россией много -просто они скрываются пока..ибо не комильфо..

наванговать два года назад
2 года назад ванговалась жопа как раз где-то такого объёма. Очертания её определить было нереально, да. Когда она определилась — стало сильно понятнее.
сколько ваты
Значения не имеет. Имеет значение, что она и её оппоненты и силовики готовы делать. И тут, с одной стороны, вата не такая агрессивная, с другой есть очень мощные оппоненты.

Неприятный сценарий ещё вполне возможен. Но только он скорее будет связан с конфликтом власти и стремительно беднеющего населения. И в народе скорее украинские радикалы будут накаливать и жечь. Харьков может сломаться, там и ваты куча боевой и верхушка пророссийкая. Киев — нет. Слишком сильны и готовы действовать проукраинские силы тут. Да и власть уже не настолько тупая и в Ростов их не возьмут, может, начнёт, наконец, своих тоже сдавать потихоньку. Упасть в цене квартиры в Киеве могут, стать неликвидом — весьма невероятно.

Вы знаете например, сколько ваты реально в киеве ?
Мизер. Если брать во внимание ту «вату» которая готова стать живым щитом в случае захвата администрации, а другую «вату» можно не принимать во внимание.
Могли ли вы наванговать два года назад (опираясь на то состояние дел) что будет война на донбасе ?
Что я мог наванговать 2 года назад? Например, то я Янукович присоединит Украину в Таможенный союз, западные области будут категорически против, и попробуют отделится, и у них это получится, практически бескровно.
Почему вы не допускаете прям мысли, что в будущем не случиться еще какой фантастический неблагоприятный сценарий недоступный вашему вангованию ?
Что, надо допустить, что Путин слетит с катушек и со злости нанесет ядерный удар по Киеву и Львову и еще некоторым городам?
Что, надо допустить, что Путин слетит с катушек и со злости нанесет ядерный удар по Киеву и Львову и еще некоторым городам?

Давайте я вам немного повангую фантастических сценариев:
-Нефти оказалось не так много, и уже очень скоро она взлетает вверх до небес.
-ес через беженцев, грецию, и британцев складываеться по швам.
-половин стран европпы снимают санкции с росии, потому что им капец это как не выгодно.
-у сша какойто там свой нефтяной кризис, и лопнувший пузирь стартапов, и они сворачивают военные базы в регионе.
-украина оставшись без кредитов сша и мвф но с кучей долгов — тупо дефолтит.
-В стране бардак, замес с оружием от радикалов и проправительственных сил.
-в киеве появляються люди с флагами «путин прийди помоги».
-*уйло вводит танки. В киев, карл.
-В киеве полный замес покруче 18 года.
Давайте я вам немного повангую
фантастических сценариев:
Начинаем сезон специальной олимпиады :)
-Нефти оказалось не так много, и уже очень скоро она взлетает вверх до небес.
Что-то я так и не понял, как это нефти может оказаться не так много — заговор нефтеразведывательных компаний и они завысили запасы в несколько раз? А «очень скоро», это о электромобилях, которые будут завоевывать рынок и потребность в нефти упадёт.
-ес через беженцев, грецию, и британцев складываеться по швам.
Допустим, но приведет ли это к гражданской войне в ЕС?
-половин стран европпы снимают санкции с росии, потому что им капец это как не выгодно.
После того, как ЕС распался по швам? И будет выгода для России от торговли с таким погрузившимся в хаос ЕС?
-у сша какойто там свой нефтяной кризис, и лопнувший пузирь стартапов, и они сворачивают военные базы в регионе.
США скорее бабла напечатают, организуют QE, чем базы свернёт.
-украина оставшись без кредитов сша и мвф но с кучей долгов — тупо дефолтит.
Пока предпосылок для этого нет. Даже о реструктуризации договорились как-то.
-В стране бардак, замес с оружием от радикалов и проправительственных сил.
Что-то бардак так и не зажёгся с двух попыток (Мукачево и Рада 31 августа).
-в киеве появляються люди с флагами «путин прийди помоги».
Их уничтожат с одной стороны радикалы, а с другой — проправительственные войска. Заодно и помирятся. Или просто сепаратистов упакуют и впаяют по 10 лет.
-*уйло вводит танки. В киев, карл.
Далеко не все танки доедут до Киева. Кроме того, придётся дислоцировать войска с Средней Азии и китайской границы. И кроме того, санции будут усилены.
-В киеве полный замес покруче 18 года.
В голове не укладывается.
какой следующий шаг путина
ну да, він бац, і уже плацдарм в Сиріі

Как-то сильно пессимистично и однобоко.

Знаете ли, у меня было отличное жильё в Донецке
Если вы его не продали и оно по документом ваше — почему тогда «было»? Шансы, что оно вашим и останется, все еще выше 50%. Шансы, что ситуация в течение 10 лет нормализуется настолько, что цены вернутся к прежнему состоянию, тоже далеко не нулевые.
Ну — сейчас ваш актив заморожен. Но это еще не «все, приехали» как в случае с депо в лопнувших банках или ограблении.
Вы экономите своё время. Огромное количество времени
Как раз наоборот. Если мы говорим о реальном рынке недвижимости и аренды, а не придуманном. В реальности менять съемные квартиры приходится намного чаще, чем собственные.
Вам не нужно искать эту квартиру, покупать её
Ага, но нужно искать и арендовать, причем намного чаще.
Всё что нужно при съёме квартиры — найти из тысяч вариантов наиболее подходящий по деньгам, метражу, парковке, etc и заплатить. Всё
Все, что нужно при покупке квартиры — найти из тысяч вариантов наиболее (дальше по тексту).
Что касается легкости аренды — тут время от времени посты на эту тему появляются с «посоветуйте». Их ТС-ы аутисты и социопаты? Или это все же не так легко и просто в действительности?
Новая работа — другая, более удобная квартира
Или менее удобная. Или в округе вообще ничего не сдается. Или квартиры есть только в бомжатниках. Или хозяин оказывается алкашом и начинает навещать каждый день с целью поговорить за жизнь и стрельнуть 20-ку на бутылку. Или через полгода хозяин вдруг повышает плату. Или у хозяина меняются обстоятельства и он просит освободить квартиру в течение месяца. Или бдительные соседи стучат участковому и в налоговую. Или ...
Пополнение в семье — быстрое увеличение квадратуры
Не-а. Пополнение в семье — сужение возможностей снять квартиру практически до нуля. За конскую плату и с самых отчаянных хозяев. Ибо выселить ребенка даже из съемной квартиры по нашим законам нельзя.
Плюс — весь букет проблем с невозможностью регистрации (ни один хозяин в своем уме вам этого не позволит).
Полный переезд чужими руками занимает 2 дня и пару тысяч гривен. Проверено
Часть мебели при этом будет поломана, еще часть не станет по месту в новой квартире и ее придется продавать-менять (если не поламали при переезде).
Если конечно из вещей ноут, велик и зеркалка, то да, без проблем. Иначе — головняк тот еще (проверено 3 раза).
И главное. Работа в другом городе — без проблем
Что мешает это сделать, имея квартиру? Ее можно даже сдать и получать пассивный доход (ваш кэп). А вот перевозка трехстворчатого шкафа, буфета, кухонного гарнитура и сексодрома 2×2 в другой город — это таки квест. Можно, впрочем, попытаться продать (только вот куда перевозить и где держать и сколько это будет стоить, не очень понятно) или подарить дворникам во дворе или хозяевам квартиры.
А пока мотор в жопе жужжит, нужно выжимать из жизни всё что возможно, как можно больше двигаться и развиваться
Это да — но обычно когда «жужжать» перестает, то уже поздно. (басня про стрекозу)

Вот не надо придумывать аргументы. В части вы правы, в другой части вы тупо включаете демагогию, чтобы показать что своя квартира во всех случаях лучше съемной, хотя по факту это не так.

Шансы, что ситуация в течение 10 лет нормализуется настолько, что цены вернутся к прежнему состоянию, тоже далеко не нулевые.
Правильно. Проблема лишь в том, что вместо того, чтобы сейчас продать эту квартиру и купить предположим коммерческое жильё под сдачу в Киеве, мне придётся потратить большое количество времени на накопление первичной суммы. Т.е. гандоны из ДНР фактически вернули меня на нулевой уровень цикла приобретения жилья. Да, через 10 лет я смогу продать это жильё за какую-то сумму. Но в данный момент я делаю всё возможное, чтобы через 10 лет для меня эти деньги уже не были принципиальны. Они мне нужны сейчас в виде актива. А их нет.
Как раз наоборот. Если мы говорим о реальном рынке недвижимости и аренды, а не придуманном. В реальности менять съемные квартиры приходится намного чаще, чем собственные.
Хорошо, будем считать, что мне пока просто везло.
Или менее удобная. Или в округе вообще ничего не сдается. Или квартиры есть только в бомжатниках. Или хозяин оказывается алкашом и начинает навещать каждый день с целью поговорить за жизнь и стрельнуть 20-ку на бутылку. Или через полгода хозяин вдруг повышает плату. Или у хозяина меняются обстоятельства и он просит освободить квартиру в течение месяца. Или бдительные соседи стучат участковому и в налоговую. Или ...
Все Ваши аргументы говорят как раз за съёмное жильё. Потому что съёмную квартиру всегда можно быстро поменять. В отличии от своего жилья в бомжатнике в Буче, где рядом обнаружится сосед-алкаш с одной стороны, престарелая истеричка с другой и трое детей сверху.
Не-а. Пополнение в семье — сужение возможностей снять квартиру практически до нуля.
То-то хозяин моей последней квартиры всё время интересовался, как у нас дела и когда же мы наконец заведём детишек... Странный человек. ))
Есть альтернативное мнение, что снять квартиру с собакой гораздо сложнее, чем с детьми. Но лично у меня собаки нет и не предполагается.
Плюс — весь букет проблем с невозможностью регистрации
Зачем?
Часть мебели при этом будет поломана, еще часть не станет по месту в новой квартире и ее придется продавать-менять (если не поламали при переезде).
Если конечно из вещей ноут, велик и зеркалка, то да, без проблем. Иначе — головняк тот еще (проверено 3 раза).
Да какая ещё мебель?! Суть съёма как раз в том, чтобы снять с себя этот геморрой. Естественно это касается правил съёма в Украине.
Моего возврата в Украину сейчас ждёт 18 коробок накопленного добра. Из мебели — кресло, которое я хотел оставить на квартире, но жаба задавила. )))
Что мешает это сделать, имея квартиру? Ее можно даже сдать и получать пассивный доход (ваш кэп).
Можно. Основная суть моих взглядов в том, что привязывать себя к определённому адресу и нагружать долгосрочными обязательствами можно только тогда, когда уровень заряда начинает говорить, что пора на базовую станцию. :)
Это да — но обычно когда «жужжать» перестает, то уже поздно. (басня про стрекозу)
Стрекоза не думала о том, что будет завтра. А это полезно.
Есть альтернативное мнение, что снять квартиру с собакой гораздо сложнее, чем с детьми
Опыт не мой, но, насколько я понимаю, всё сильно зависит от возраста ребёнка и хода мысли арендодателя. Хотя предполагаю, что с собакой действительно в разы сложнее)

Знаете, у Волтера Вайта нашли рак, ни кто от этого не застрахован. Давайте все пойдем по его пути прямо сейчас?
Теперь о математике, покупка квартиры и ремонт в ней вашего личного времени отнимают минимально, если вы все аутсорсите. И платите за это. И даже можете купить себе дизайн под ключ. Но если вы хотите залеть в каждую дырку — вперед, это ваше личное желание.
Про работу на Позняках скипану, так как один из факторов выбора работы это ее транспортная доступность в том числе от вашего жилья.
К тому моменту когда вас «потянет к земле», вы оплатите квартиры 5 другим людям их сдающим, а на остатки будете строить себе дом.

один из факторов выбора работы это ее транспортная доступность
т.е. если бы возле вашего дома не было позиции нетчика, вы бы пошли на пхписта?

ведь не зря я написал про транспортную доступность?

Ну так транспортная, все верно. В малых и средних городах обычно нет позиций нетчиков.

Слишком тонкий сарказм. Не понимаю.

А нет сарказма. Все что я хочу сказать, так то что не все живут в Киеве, Львове или другом обласном городе. И в большинства людей нет работы(программерской в данном случае) под боком. И исходя из этого — аренда жилья выглядит отличным вариантов. А вот уже строительством можно занятся после, когда знаешь ГДЕ хочешь жить, и уже имеешь хорошую работу. А лепить дом где попало только чтобы было — глупо.

К чему это вообще? Вроде было обсуждение почему богатенькие айтишники покупают/не покупают жилье. Причем тут маленькие и средние города, в которых у кого то нету работы, я не понимаю.

Теперь о математике, покупка квартиры и ремонт в ней вашего личного времени отнимают минимально, если вы все аутсорсите. И платите за это. И даже можете купить себе дизайн под ключ. Но если вы хотите залеть в каждую дырку — вперед, это ваше личное желание.
Это — теория. Реальность такова, что на ЗП в $5К максимум что можно себе позволить — дизайн-студию третьего дивизиона, молдаван с ежедневными проверками их работы и год самостоятельной доводки того, что они там понастроили.
Про работу на Позняках скипану, так как один из факторов выбора работы это ее транспортная доступность в том числе от вашего жилья.
Полная фигня. Единственный фактор выбора работы — это возможности и перспективы, которые даёт эта работа. Иначе всю жизнь придётся работать на кредит.
К тому моменту когда вас «потянет к земле», вы оплатите квартиры 5 другим людям их сдающим, а на остатки будете строить себе дом.
К тому моменту, когда меня потянет к земле, я буду востребованным специалистом, поездившим по миру и имеющим возможность построить или купить качественное жильё с минимальными затратами времени на этот процесс. Если не буду — значит я лузер и осознание этого факта не сгладит никакая «трёшка недалеко от центра». )))
что на ЗП в $5К максимум что можно себе позволить — дизайн-студию третьего дивизиона, молдаван
фигасе, серьезно? Тогда сколько зп это уже нормально? Просто «5к дол это мало» я впервые слышу.

Вы меня неправильно поняли. 5К — это очень хорошие деньги. Но их недостаточно, чтобы сделать ремонт на 100 квадратах руками такой конторы, чтобы контролировать процесс нужно было только на уровне принятия ключевых решений. Варианты «копить пять лет на ремонт» лично я не рассматриваю. Жизнь одна и тратить её на ремонты я не вижу никакого смысла.

ЗЫ. Это моё личное мнение, естественно. Я уже один ремонт сделал и единственный урок, который я вынес: ремонт должен делаться только чужими руками. Недостаточно денег — расти и зарабатывать больше. А тратить время на непрофильную деятельность можно только если это хобби и приносит удовольствие.

молдаван с ежедневными проверками
На практике же просто нужно серьезно подойти к поиску нормальной бригады, не пожадничать на найм прораба, встретиться с несколькими, обсудить принцип работы, запросить сметы, собрать отзывы не у одного пользователя. Тогда можно будет раз в 2-3 недели приезжать, осматривать изменения и довозить те материалы, которые хочется купить лично.
А через 2,5 месяца въехать в квартиру и просто начать жить.
Если что, я сейчас не о теории, а о собственной практике говорю

Вы за 2,5 месяца приехали 5 раз на осмотр и получили отличный ремонт? Вам действительно очень повезло с прорабом.

Именно так, но я его полгода искала, пока дом достраивался. Дизайнера чаще видела

Ну вот суть моих постов как раз в том, что, например, летом у меня было 8 одновременных курсов для смены специализации и заботы по организации 2 месячного путешествия. И ритм жизни я сбавлять не собираюсь. У меня тупо нет времени, чтобы полгода искать человека, который сделает мне ремонт. И вешать на себя весь остальной комплекс проблем тоже в планы не входит. А вот достигнуть уровня доходов, чтобы быть способным оплатить решение всех этих проблемы полностью «кем-то»,- это вполне себе план, в котором нет места на разбазаривание времени на вторичную деятельность. Трёп на Доу не считаем )))

Трёп на Доу не считаем
это читинг

Вы слишком буквально восприняли мои слова:) Его поиск заниал примерно такие же усилия, как треп на DOU — шерстила сайты, общалась со знакомыми, очень редко встречалась с прорабами.
Не нравились те, кто не писал подробную смету, кто не имел опыта производства строительного душа, например, но обещал сделать (то есть учиться за мои деньги), кто не вписывал в смету электрика и сантехника (типа, договаривайтесь сами, а зачем тогда прораб), те, кто не понравился личностно и т.д. Дядю нашла на stroimdom — за 3 года ни одного плохого отзыва.

Сдавайте тогда уже его координаты.
Ибо очень большая редкость в наших краях. Думаю — многим полезно будет.

Воот! Вы уже повелись, неглядя, а так выбирать прорабов нельзя))
Если серьезно надумаете делать ремонт, могу скинуть контакт в личку и пригласить на просмотр его работы. В открытом доступе писать не буду, потому что он обычно занят на месяцы вперед и в рекламе не нуждается

Это — теория. Реальность такова, что на ЗП в $5К максимум что можно себе позволить — дизайн-студию третьего дивизиона, молдаван с ежедневными проверками их работы и год самостоятельной доводки того, что они там понастроили.
Реальность такова, что даже за намного меньшую ЗП вы вполне сможете без проблем сделать себе ремонт. Проверенно на практике. Дизайнера правда в моем случае не было, т.к. не было особого простора для его мысли.
Полная фигня. Единственный фактор выбора работы — это возможности и перспективы, которые даёт эта работа. Иначе всю жизнь придётся работать на кредит.
Фирма, которая строит офис в *опе, с плохой/невозможной доступностью, что бы сэкономить не даст ни возможностей не перспектив. Им уже наплевать на ваше время и силы, но не наплевать на свои доходы.
я буду востребованным специалистом, поездившим по миру и имеющим возможность построить или купить качественное жильё с минимальными затратами времени на этот процесс
Отличный план. Возьмите в Лондоне или Нью-Йорке, за пару своих месячных зп на тот момент.
Фирма, которая строит офис в *опе
обычно в *опе строятся дома, из за дороговизны земли, и добиратся приходится в лучшем случае пол часа к центру.

Потому что сейчас оно упало в цене и через 10 лет обязательно вырастет, процентов на 30 минимум.

Или упадет процентов на 30 минимум.

Если деньги преднозначенные для новострою, в долларах положить в банк под долларовый процент, то в текущих раскладах процентов вам хватит и аренду у нас платить, и еще и не «черниговское» останеться.
Хоть вариант оч рисковый, эт да )

оалуплено
Можно с вами познакомиться?

А мінє можна пазнакоміцца?

Доречі є ось такий рейтинг minfin.com.ua/banks/rating

озалуплено
Вам бы пресс-релизы писать:

Ув. клиенты, в данный момент банк находится на стадии озалупливания, просьба сохранять спокойствие и доверять нам.

было озалуплено
смачно и емко. Именно такой формулировкой этот процесс и описывается)

Можно также вспомнить о нескольких десятках миллионов бетонометров озалупленного жилья во всяких Донецках и Лугансках за пару лет. Если так сравнить, то банки не сильно проигрывают по безопасности.

Ну причём здесь «разрушено»?
«Озалуплено» — это гораздо более ёмкое понятие.
Вы купите квартиру, даже целую в Луганске? В Донецке? Та даже в Крыму, где тупо не действуют украинские законы и любая выдаваемая бумага имеет статус туалетной?
Недаром квартира в Донецке уже стоит, как мой велосипед.

Сейчас нет, конечно.
Но что будет через 5 лет? Через 10? Через 20? Если дом не разрушен и остался в жилом состоянии?
А про депозиты в лопнувших банках можно забыть сразу и навсегда.

А без разницы, что будет.
Сейчас его купить невозможно, т.к. нигде невозможно зарегистрировать сделку. И никаким законным образом невозможно защитить своё право собственности. Вся эта недвижимость — за границами правового поля и жить в ней может кто хочет абсолютно бесплатно. А её прежние покупатели — по большому счёту — лохи.

Сейчас его купить невозможно, т.к. нигде невозможно зарегистрировать сделку
Ну так это вам скорее на руку. Практически невозможно ее у вас отжать.
жить в ней может кто хочет абсолютно бесплатно
Ну да. Но это скорее всего временное явление. Какие-то потери типа мебели-ремонта, скорее всего, неизбежны, но это еще отнюдь не конец.
ДНРцы не выглядят такими отморозками, чтобы реквизировать всю собственность у всех. Ибо это сильно чревато в самой ближайшей перспективе. Они бизнесы отжали и вроде притихли на этой почве.
Но что будет через 5 лет? Через 10? Через 20?

Посмотрите на Приднестровье. Там как раз, если не ошибаюсь, лет двадцать и прошло. И что?

Это, конечно, печальный вариант.
Но даже при нем (глянул по объявлениям) — квартиры в Тирасполе примерно на треть дешевле, чем в Кишиневе.
Какой-то рынок, наверное, все же теплится.

Вот настоящее озалупливание.
Киевлянина ограбили на 1.6 млн при покупке квартиры:
podrobnosti.ua/...pri-pokupke-kvartiry.html

Цікаво, що країна не обов’язково буде називатись Україною

Може бути і Кіпр, а може і Іспанія

Почему работники вообще должны парится по такому поводу? Пусть лидеры рынка покупают жилье целыми домами в шаговой доступности от офисов и расселяют туда всех желающих, по истечению n — лет работы желающие могут начать выкупать жилье, со скидкой естественно. Лидеры рынка пусть имеют ввиду эти деньги и в случае внезапного увольнения/сокращения выдают их назад с некоторым процентом.

такие идеи обсуждались 100500 лет тому назад, самим Ромой Хмилем, чет не срослось. И насколько я пломню, там то еще рабство получалось.

Наблюдал такое , правда не домами и не в Айти.
Но имели место контракты на 10-15 лет с указанием перехода квартиры в частную собственность . Зп считалась отдельно. Таким образом привязывали кей персонов.

Не рабочие в стойло, а социальная защищенность

Нет, «Типо» чел тянет целое направление и при более менее конкурентной зп не петлянет к конкуренту, зная что проработав 10 лет , та хата в которой он живёт — станет его собственностью.

Какая конкурентная зп, если он на крючку у компании?

Вопрос ума -жадности руководства. Не замечал чтоб люди были обижены в той компании.

Що черговий раз доводить, що квартира отстой і за нормальне житло вважатися не повинна.
У близких родственников дом. Несмотря на то, что вполне современный и построен совсем недавно, требует значительно больше времени на организацию быта, чем любая квартира. Нужно чаще и больше убирать, так как грязь заносится легче. Косить газон, сажать цветы и поливать их, ухаживать за территорией и самим домом (сгребать листья, подметать двор, убирать снег, решать иногда возникающие проблемы с отоплением, канализацией и т.д). Нет, можно, конечно, и бетоном все залить, но смысл :)
Очень многие терпеть не могут всю эту бытовуху. Как я, например. Она мне скучна и заниматься этим совершенно не хочется. Так что ваша категоричность весьма субъективна.

Да ну. Если тошнит от такого занятия, то свое или не свое, пофигу. Квартиру тоже убирать не люблю, но приходится, чтоб в сраче не жить. Конечно, услугами приходящей уборщицы можно пользоваться :). С машиной хорошая аналогия, кстати. Многие не хотят покупать машину, чтоб не париться с мойкой, парковкой, заменой резины, ремонтом, геморроем со страховой, если помял, и т.д. Вполне их понимаю (хотя без машины себя не представляю) и уж точно не назову их решение «отстоем».

Не обязательно. Родственница, у которой дом, как раз выросла в квартире и мечтала именно о своем доме. С огородиком и палисадником, вот нравится ей. А товарищ, который вырос в частном доме (в городе, не село) сбежал пораньше от родителей на съемную квартиру, впоследствии купил свою и с ужасом вспоминает хозработы, к которым привлекался в детстве. Он, как и я, любит по выходным заняться хобби или тупо поспать вместо того, чтоб лопатой в мороз размахивать :)
P.S. Чего далеко ходить, моя мама и ее 3 сестры и брат (5 детей в семье было) выросли в частном доме. Все уже более чем почтенного возраста, но предпочитают жить в квартире. Старшая тетя иногда на дачу выезжает летом. Это в опровержение вашей теории.

Огород — не аццкий, тут смотря как подойти к занятию им. Прополкой не занимаюсь, например, так как всё замульчировано.
А вот всяких коз и коров нету, действительно проблема из-за привязки к месту, и затраты труда и внимания несопоставимы с результатами, если сравнивать с программированием. Кошку соседи кормят, если что.

Просто спільнота ДОУ занадто модернова, і для неї вирощування яблунь є марнуванням життя
Вы так говорите, будто это что-то плохое!

А можно немного аргументации? Что ужасного, если кому-то вместо выращивания яблок хочется заниматься чем-то иным в свободное от основной работы время?

Так не можливо створити школу де дітям будуть прививати традиційні християнські цінності і традиційний погляд на гомосексуалізм, мультикультуралізм чи щось подібне
Всяких воскресных школ и прочего полно сейчас, водят туда детей. Лично знаю парочку уже взрослых людей, которых родители туда запихивали. Сейчас те еще оторвы :)
сучасне суспільство не терпить тих хто не розділяє його цінностей і не бажає розвиватися в його руслі. На них жодна толерантність не розповсюджується, вони безжалісно витісняються на задвірки суспільства
Это современное-то общество не терпит? Вы, знакомы с произведением Шевченка “Катерина”, например? На всякий случай, напомню, что в то время под влиянием этой вашей традиционной христианской морали родители выгнали родную дочь за то, что забеременела вне брака (охренеть, какое страшное преступление!). Причем это не было из ряда вон выходящим событием, судя по тексту, нормальная для того времени реакция. Вот это называется не терпит. Сейчас — хотите подпевайте псалмам вместе с радио Радонеж, хотите под дабстеп колбасьтесь. Церкви так же массово строятся, как и стрипклубы. Выбор всяко лучше, чем его отсутствие.

Все верно. Вы очень правильно подметили причину и следствие: изменяются условия жизни, быт -> меняется мораль. Но тут человек как раз пытается «вернуть взад» устаревшие установки под давно изменившееся общество.

Знайомив виріс в будинку і зараз категорично против будинку, тільки за квартиру, тут кожному своє. Я доречі розглядаю варіант таунхаузу як оптимальне рішення.

Є передній дворик, де можна посадити кущик-два. Задній де можна позагорати з коктелйльчиком. Сусід за стіною(тільки 2 шт) зате нема слонів(чи даунів які не вміють закривати крани) над головою і відповідно під тобою теж нікого. Коммунікації проводити самому не треба, ділянка яку прибирати, косити газон — мінімальна і можна плиткою закласти при бажанні. І last but not least — по ціні вони дешевші ніж повноцінний будинок.

Я у себя не стригу никакие газоны. Растёт себе полевая растительность, ромашки, маки, горец и т.д.. Сажать цветы и поливать по кайфу, но можно было бы и не сажать — это что, обязанность тех, кто живёт в собственном доме? Это возможность, которой у «квартирника» нет. Двор не подметаю, нет необходимости. Снег — ну если только много нападало дорожку к сараю и т.п. прочистить.
Проблема с канализацией или водой? Дык решается очень просто людьми, которые хотят заработать деньги. Не нужно вызывать «ЖЭКовского сантехника» и прочий геморрой. Просто знаю нужных людей. От всяких организаций не завишу.
А на пожарный случай есть уличный туалет и колодец.

Если вообще забить на растительность во дворе, то она приобретает либо дикий вид:
vyatkasad.ru/...oads/2010/06/DSC04502.jpg
Либо, учитывая наши летние дни с температурой под +40 в последнее время, будет представлять собой выжженную рыжую плешь. Поэтому все родственники-знакомые с частными домами ухаживают за территорией, поливают и садят деревья хотя бы для тени. За ними тоже нужен уход — обрезка ветвей, обработка от паразитов, уборка листьев. Времени на обустройство быта в условиях частного дома уходит однозначно больше просто потому, что больше вещей, за которыми нужно следить, возникает куча мелочей. Сужу по родительской даче, собственному опыту в детстве в частном доме у бабушки и нынешней родне. Починить трубу водостока, отремонтировать какие-то участки черепицы, побороть грунтовые воды в подвале в дождливый сезон, купить и установить всяческие приблуды для стабилизации скачущего напряжения и слабого напора воды, очистить септик, избавиться от плесени, запаха сырости и грибка на стенах, срочно заменить котел на дровяной из-за конской цены на газ и т.д. — об этом слышу постоянно. Лично я НЕ хочу этим заниматься. Ну не нравится. Уборка чаще, чем в квартире, т.к. грязь заносится быстрее, значительно бОльшие расстояния до супермаркетов, ТЦ, аптек, метро и прочего (а цена участка непосредственно рядом с урбанистическими благами приближается к космической).
Вообще, то все фигня, главная мысль в другом — почему столь многие обладатели или wannabe-владельцы частных домов категоричны и высокомерны в своем суждении? Нравится жить в своем доме, не лень и в радость решать сопутствующие проблемы? Прекрасно! Но откуда столько агрессии: «отстой», «квартирники», «ночлежки» ? Это такой же выбор, как и ваш, понятие комфорта индивидуально. Наслаждайтесь желаемым образом жизни, а мы к вам, обладателям бань и беседок, будем ездить пару раз в год на шашлычки... если приглашаете. А затем возвращаться в свои, требующие меньшего внимания, жилища :)

Потому что если частный дом завалится, новый построить можно.

Ну, такая категоричность и высокомерность проявляется во множестве других вопросов, особенно если речь идет о приобретениях, на которые люди тратят много лет своей жизни.
Вон как каждый хвалит свой район/бучу и гнобит остальные:).

особенно если речь идет о приобретениях, на которые люди тратят много лет своей жизни
Имхо ключевой момент. Даже не только о приобретениях, сколько о важных решениях — выбор вида жилья, спутника жизни (или его отсутствие), количества детей, хобби, дорогих покупок. Никто не хочет чувствовать себя лохом :)

Ага, и еще вопрос эмиграции, кстати, хорошо заметен тут на форуме:).

чтож поделать! время потрясений, надо подсуетится, либо влюбится, либо уехать, либо приехать, но ровно на опе сидеть никак нельзя!

Прожив до 16 років у будинку батьків. Приватний будинок для мене особисто все ж краще.
По багатоквартирному будинку теж є всякі заморочки, просто люди можуть забивати, перекладати винну на інших або хай син Порошенка цим займається. У результаті будинок засирається і все таке.
У мене друг купив був квартиру у новобудові. Такий класний будинок був, а зараз вже і ліфти обісцяли і поламали різну фігню і вічні срачі чи потрібна консєржка чи ні. Суперечки із збором грошей.
Або як той випадок, коли хтось утеплив кутову квартиру, а інші сусіди скинулися і здерли той утеплювач, бо вважали, що воно портить фасад будинку.
І у будинку і у квартири є свої плюси і мінуси. Діло смаку хто чим краще буде заморочуватися.
Крім того, не хочете заморочуватися з городом, то навіщо тримати біля будинку город?)) Це не суперечка про консєржку. Не хочеш тримати город — не тримай!)) Звісно, у будинку своєму більше технічних питань треба вирішувати, але у той же час це серйозна незалежність. Будинки особливо є плюсом для людей із загостреним відчуттям індивідуалізму))

Противникам аренды, с их аргументом «чтобы была крыша над головой на всякий»: а не вариант эту крышу купить какую то маленькую и дешевую, и арендовать хороший дом? В итоге если что случится страшное то жить будет где. И не придется корячится всю жизнь над своим хорошим домом, который надо всегда доделывать, а сразу живешь в хорошем, и что самое главное, при необходимости легко сьехать. Вот такая вот теория. Как вам?

Вот такая вот теория. Как вам?
На практике арендовать хороший дом не по карману.

в киеве, вроде, синьйорские зп позволяют легко арендовать приличную халупу в центре? (квартиру, не дом конеш)

Да, под домом я имел ввиду любой вид, скорее квартиру если в городе.

в киеве, вроде, синьйорские зп позволяют легко арендовать приличную халупу в центре? (квартиру, не дом конеш)
Вроде позволяют, но придется урезать потребление сыра. Или покупать гаджеты реже. А сидеть в крутой квартире давясь макаромани и играясь с вторым айфоном не каждому под силу :)

Почему вы все меряете по Киеву? В Киеве и чтобы купить надо сильно больше покопить. Обычно за 400 дол арендуется супер норм квартира, если это не какая то Западная Европа или США, или еще что подобное. Но в этих странах и зп побольше.

А построить хороший дом получается по карману? Хотя я вас понял — надо 10 лет жить в недостроенной халупе, потом 10 в чем то боее менее, а к старости как раз получится хороший дом.

Я по строился за полтора года. И 8 лет уже в нем живу. Уходит действительно море денег на всякие поддержательные мелочи.

Перед глазами товаришь — на тёплое время арендует дом у моря — не таких и космических денег это стоит как кажется. Тем более в сравнении с Киевской арендой.

Прибавьте года, которые пришлось копить на строительство.

Учитывая времена шальных денег 2006-2008 можно сказать что строил «с колёс» .
Не поездил по миру, не купил Авто. Зато с домом и никому не должен.

Перед глазами товаришь — на тёплое время арендует дом у моря — не таких и космических денег это стоит как кажется.
 на черном море, или на андаманском ? )

На черном. Одесса. Просто надо уметь искать. И договариваться до сезона.

В одессе там такие виллы, что не в каждом малибу... я уже молчу про внезапный «замок гари потера».

Половина из «вилл» в притык к 9 этажкам фонтана. Жильцы которых могут смотреть фильм «династия» в реале, или при желании плюнуть в бассейн ;)
Не понимаю прикола стройки на 2-3 сотках в 100500 этажей.

На счёт Поттера — верю что скоро там будет музей или санаторий. Ну нельзя так наглеть

Я вот купил в селе старый дом, обстроил его с двух сторон пристройками, оставшиеся 2 стены утеплил стеной толщиной 60 см. Как бы дом внутри нового дома получился. В общем, такой вывод, что можно было построить дом и с нуля, не такая уж и проблема. И уж точно не за 10 лет.

Дом в селе не лучший вариант. Конечно на случай чтобы что то было — это норм, но как по мне то надо хотя бы в малом городе каком. Впрочем, тут каждый свое выбирает, кому то в селе нравится.

Как показал мой опыт — вы в принципе правы. + продать в случае трактора проще маленькое и дешевое. Да и его не так жалко .

Я космополит по натуре и психологически арендное жилье не давит совсем, поэтому бетонометры рассматриваю только с точки зрения инвестиции, в которую хоть и рискованно, но теоретически выгодно было входить весь прошлый год (речь о первичке). Тем более, что других инструментов инвестирования в Украине нет для сумм, доступных «пересичному» девелоперу.

это у вас детей пока нет.

Можете мысль пояснить ? У меня есть куча знакомых, которые с детьми живут на съемном жилье.

Я могу. Ребёнок на съёмной квартире — это маленький ад. Детскую не устроишь нормально, то что нужно малышу приходится втискивать в квартиру, которую найдёшь, а не ту, которую купил и можешь перепланировать, да и просто задумайтесь: съёмное жильё — это постоянные переезды (раз в несколько лет — так точно, учитывая украинские кризисы и возникающие в связи с этим проблемы хозяев), а у ребёнка появляются друзья, если постоянно мотаться с места на место, связи с этими дворовыми друзьями теряются, ребёнку сложнее даётся социализация.

съёмное жильё — это постоянные переезды (раз в несколько лет — так точно, учитывая украинские кризисы и возникающие в связи с этим проблемы хозяев)
Если кризис, а съёмщик платит предсказуемо в одно и то же время и без задержек — кто же от него будет избавляться?
Конечно, можно сказать арендатору, чтобы искали новую квартиру, а самому ждать 2 месяца, пока её снимет такой же одиночка или семья, а не группа из нескольких человек в складчину (которые готовы снять уже, но их же никто не хочет)

Тот, кто оказывается в такой жопе, что ему самому приходится жить в сдаваемой квартире. Или «сын вырос, нужна квартира», или ещё целая куча «или»

А до этого где жил? Очень редко бывает так, что сдают свою квартиру и тут же идут арендовать какую-то другую, я только одного такого человека знаю, он снял квартиру на бульваре Лепсе и сдал свою в глубине левого берега

Хозяин решает поднять цену, и съёмщик машет ручкой.

на съёмной квартире — это маленький ад. Детскую не устроишь нормально, то что нужно малышу приходится втискивать в квартиру
Хз, у меня знакомый корячился корячился и купил се мелкую однакомнатку на окраине (на что хватило), так он какраз как ад там бытье с ребенком и описывал, в то время как другой знакомый снимает двух комнатную и норм, затащили децкую кровать, коляску итд — что там особо обустраивать ?
съёмное жильё — это постоянные переезды (раз в несколько лет — так точно, учитывая украинские кризисы и возникающие в связи с этим проблемы хозяев)
про раз в несколько лет вы загнули, у меня куча знакомых которые по пять лет в одной хате живут и ничего.
а у ребёнка появляются друзья, если постоянно мотаться с места на место, связи с этими дворовыми друзьями теряются, ребёнку сложнее даётся социализация.
Я впринципе согласен что перезд для ребенка тот еще стрес, однако про социализацию — не очевидно. Он с одними ребятами познакомился и тусит только с ними все время, а так нужно знакомиться с новыми — наоборот навыки прокачюються.
что там особо обустраивать ?
Детское кресло, игровая зона, ванночка для купания (не всегда безопасно её размещать в ванне), пеленальный столик на первые месяцев 8, кроватка тоже место занимает и немало. Плюс когда чадо начнёт ходить, нужно обеспечить мягкость пола (т.к. детки падают случайно или специально на первых порах), нетравмоопасность мебели и всего остального, иначе придётся не отходить от ребёнка ни на секунду, и силы у вас закончатся за неделю. Плюс обеспечить в свою очередь безопасность мебели/техники от ребёнка.
по пять лет
Пять — это не несколько?
перезд для ребенка тот еще стрес
Не только для ребёнка. Но и для вас тоже.

Вы, безусловно, правы.
Но представьте: придёт война в Киев.
И вы потеряете «всё, что нажито непосильным трудом».
Я выше говорил — тоже всегда хотел свою квартиру, но последние полтора года показали мне, что это великое счастье — не иметь жилья и быть мобильным.

PS У меня есть ребёнок.

Но представьте: придёт война в Киев.
И вы потеряете «всё, что нажито непосильным трудом».
Киев — вообще не самый лучший вариант, чтобы покупать своё жильё, с его-то неадекватными ценами. Но с т.з. геополитики война в Киеве никому не нужна. Ни русским, ни американцам. Т.е. нет, не потеряю.
Но с т.з. геополитики война в Киеве никому не нужна.

Люди в Донецке возможно думали точно так же. Сейчас там жильё — копейки стоит.

Но хозяин — барин. А пока я считаю, что в Украине покупать квартиру — себе дороже.

Да Вы просто боитесь, так надо из страны тогда бежать

Конечно, боюсь.
Страх пришёл с рождением ребёнка.
Конечно, надо бежать.
Но ещё нужно подождать по объективным причинам.

От судьбы не убежишь, вон у моей знакомой отца в АТО хотели забрать, она так переживала, а он раз — и от тромба умер

От тромба не убежишь, а от войны, жопы и неопределённости — вполне.

То есть, не имея в жизни ни кола ни двора — свалить из страны с дитем — определенность?

Такое ощущение, что достаток вы измеряете исключительно в наличии/отсутствии собственных квадратных метров.
Во-первых, я свалю не с пустыми руками.
А во-вторых, если даже кто-то свалит «без кола и без двора», то всё равно лучше ему быть с этими исходными данными в нормальной стране, а не в Украине.

при чем тут достаток к крыше над головой. Все надеетесь на нахомяченые баксы, удачи в сваливании

Надеюсь прежде всего на свою голову и на свой опыт.
И знаю, что всё в моих руках.

PS Я вообще по жизни не люблю на одном месте долго сидеть.

Сирийцы, например, тоже так думают

особенно те, у кого дети утонули по дороге в Европу, видимо. Или те. что задохнулись в фургонах

интересно, что думают сирийцы, чиьм детям отрезали голову в сирии.

Ничего не бойтесь
Киевлянина ограбили на 1.6 млн при покупке квартиры:
podrobnosti.ua/...pri-pokupke-kvartiry.html

Зачем покупать себе жилье ?
Разве это не очевидно — что бы всегда была крыша над головой.
За съемное жилье надо платить (и немало). А где гарантия что деньги на это всегда будут?
Ну в ЕС может и есть вариант куда-нибудь надежно вложить деньги так, что бы на пенсии хватало на квартплату. А у нас даже не представляю куда можно положить деньги что бы через 20 лет они не пропали. Просто вспомните сколько всего было за последние 20 лет в Украине. Если посчитать сколько денег у меня за эти годы обесценилось или пропало — то хватило бы на хороший дом.
Так что к пенсии хоть какое-то свое жилье должно быть. А лучше два — что бы одно сдавать и хватало еще на лекарства (с возрастом на них уходит больше, чем на еду).
. Если посчитать сколько денег у меня за эти годы обесценилось или пропало — то хватило бы на хороший дом.
я з огляду на це тупо “завів трактор”, а там будем смотрєть.

Затем что при съемном жилье тебе придется обитать там где найдешь и в том, что найдешь.
Ты не можешь от души перестроить это жилье под свой вкус т.к. у тебя нет никаких прав на него кроме временной аренды, которая легко расторгается за месяц.

С машиной примерно так же — можешь хоть до усрачки ездить на такси и трансферах, и это даже будет дешевле с точки зрения денег, но это всегда будет хуже чем своя машина и «делаю что хочу».

вы много можете перестроить в однушке-двойке в часа от ближайшего метро? И соседей? А съехать это дело одного-двух дней.

Конечно много можно перестроить. Вот смотрите: вьехали вы в квартиру, сделали ремонт. И бац, соседи оказались .удаками и затопили вас. И вы уже снова ремонтом занимаетесь. И так можно каждые пару лет все заново ремонтировать. Не то что арендаторам которые чуть что — пакуют чемодан и меняют квартиру на норм, и отказываются от такого счастья.

Затем что при съемном жилье тебе придется обитать там где найдешь и в том, что найдешь.
Выбор из тысяч вариантов по всему городу
Ты не можешь от души перестроить это жилье под свой вкус
Есть такое, но ничто не мешает снять квартиру с нормальным ремонтом, а не хрущевку с 100-летним диваном, на котором 2 недели пролежало тело бабки.
у тебя нет никаких прав на него кроме временной аренды, которая легко расторгается за месяц.
Это работает в обе стороны, причем гораздо предпочтительнее, когда можно собрать вещи и свалить по собственному желанию, потому что нашел работу получше в другой части города, или вообще в другой стране

так, хрущёвки не обижать))

В случае серьезной или полной потери работоспособности от которой никто не застрахован (ДТП, возрастные заболевания и т.д.) хотя бы не окажешься на улице потому что платить нечем

и умреш от холода и голода в собственной квартире ?

это же лучше чем на улице?) или нет?)

ну если у тебя нет ни одного человека который бы помог, то да
у меня такой проблемы нет, но взваливать на своих близких затраты по аренде было бы уж слишком
кроме того я не имел в виду потерю работоспособности навсегда, это уже надо страховками покрывать и иметь серьезные запасы подкожного жира

Сдаст в аренду, сам снимет подешевле в деревне, на разницу можно кой-как протянуть

Бетоно не надо, надо чтоб ставочек был, свыня там... Ну и пальмы не помешают. Ukrainian dream!

В плане мобильности жизни — одни минусы. Это я как владелец большого дома частного могу сказать.
С квартирой попроще конечно, но тоже головняки.

А так- встал и поехал за интересной работой /впечатлениями/ длинным рублем.

И это даже сейчас , когда нет налога на недвижимость, а ведь он 100% будет. А с другой стороны я так же уверен что деньги на аренду можно будет показывать уменьшая базу обложения.

длинным рублем
за рублем лучше не ехать, а то можно прямиком в подземелье, в ад доехать.
В плане мобильности жизни — одни минусы. Это я как владелец большого дома частного могу сказать.
недвижимость онедвиживает

Каждый найдет для себя плюсы и минусы личного жилья.
Деньги отданные за съемное жилье никогда не вернуться, в отличии от денег вложенных в собственное, даже со всеми потерями, всегда можно продать и рассматривать этот ресурс в качестве актива! Так же, при личном жилье, ты не особо зависишь от доходов, можно выпасть на пару месяцев из системы, не беспокоясь об уплате за аренду. Что уж говорить про ремонт и прочие, сам себе хозяин, что хочешь то и делаешь, свой кастовый дизайн и т/д и в конце концов не надо возвращать все в первоначальный вид, надоело — продал как есть.

Так же, при личном жилье, ты не особо зависишь от доходов, можно выпасть на пару месяцев из системы, не беспокоясь об уплате за аренду.

Чет логика не сходиться, для того чтобы не беспокоиться пару месяцев об уплате за аренду, нужно впасть в глубокое рабство на годы... хотя казалось бы просто накопить чуток денег, которыми потом платить аренду должно быть проще.
Деньги отданные за съемное жилье никогда не вернуться, в отличии от денег вложенных в собственное, даже со всеми потерями, всегда можно продать и рассматривать этот ресурс в качестве актива!
Здесь тоже тонкий момент — пока вы копите, жить вам гдето нужно; тоесть часть денег в любом случае уйдет. Если вы покупаете жилье, то не платите за оренду, но лишаетесь денег, и продать потом жилье хоть и можно, но это долго, и есть риски, если не покупаете, то продолжаете платить за аренду, но деньги остаются у вас (в нашей стране тоже куча рисков, конечно).

Какое еще глубокое рабство? вы рассматриваете вариант покупки жилья в кредит, но ведь можно и без него как-то обойтись, вы ведь не на улице живете, верно?! К чему торопиться, можно откладывать по-тихоньку, искать разные варианты, можно жить на съемном и собирать на собственное, все зависит от уровня доходов, по любому вы рано или поздно прийдете к собственному жилью.

Даже без кредиту — квартира покупается не за зарплату и не за две. Нужно положить кучу времени (в работе), чтобы накопить нужную сумму.

Легче положить эту кучу пока молодой, чем в старости пресмыкаться перед 23-летними сеньорами.

Пока молодой нужно жить, активно развиваться, менять работы, ездить по миру. Устроиться на 20 лет в Люксофт и отдавать половину ЗП банку за недвигу, которая в нашей стране очень быстро может превратиться в ноль,- это не путь самурая, а тупо желание сесть на жопу и сказать «уменяжедети» со всеми вытекающими последствиями. Я не сомневаюсь, что найдётся масса людей, которых вполне устраивает такая жизнь. Но по-факту следующим этапом у таких людей «с солидными жизненными приоритетами» станет откладывание «гробовых». Когда и как они живут — мне не понятно.
ЗЫ. Всё это касается естественно представителей среднего класса. У тех, кто может себе позволить с одной хорошей сделки купить квартиру, совсем другой расклад.

С зарплатой в 3К понадобится три-четыре года на покупку. Это немного не дотягивает до рабства, согласитесь

Все же, справедливости ради, стоит планировать в горизонте 10 лет.
Управитесь раньше — супер, нет — все же добьетесь цели.
Не факт что будет возможно 4-5 лет подряд откладывать по штуке в месяц и тем более не факт, что недвижимость останется на таких ценах в течение этого времени.
Да и элементрано всегда хочется большего и лучшего.

Спасибо, я уже управилась, поэтому сужу по собственному опыту и опыту друзей. Можно ли откладывать тысячу, получая в два-три раза больше, вопрос философский) Если не учитывать форс-мажорные обстоятельства, то в Украине спокойно можно прожить на 1-1,5К у.е.

то в Украине спокойно можно прожить на 1-1,5К у.е.
люди вон и с зп 4к грн както проживают, так что да, вы правы.

А с 30К в чем основные трудности выживания?

Ни в чем. Некоторые мечтают о такой зарплате за год.

Собственно, я и не спорил.
Тут скорее другое — за 5 лет это будет 60к, что на квартиру хватит, но не то чтобы квартиру мечты даже в нынешней ценовой яме. А если за это время ипотека-кредиты расчухаются, то цены могут раза в полтора подпрыгнуть.

Конечно, гарантий никто не даст и каждый сам выставляет приоритеты — жить на полную здесь и сейчас или копить/вкладывать, рискуя)

4-5 лет подряд откладывать по штуке в месяц
ти чьо, все на сири?

угу, если питаться мивиной и водой из под крана, жить с родителями, то на халупу на задворках можно и за год насобирать ).

Штуки баксов в Украине только на мивину и хватит, ага

если из зарплаты питаться на штуку, то за год не насобираеш.
а если питаться мивиной — то насобираеш.

На Крещатике?

нет, на халупу под ирпенем.
чтобы насобирать на крещатике — нужно пять лет (ато и больше) мивиной питаться при условии сохранении цен/зарплат итд.

если из зарплаты питаться на штуку, то за год не насобираеш.
а если питаться мивиной — то насобираеш.

Кажется, кто-то очень много ест — 20к грн на еду в месяц — это нереально много.
Советую им начать копить на липосакцию — пригодится!

у вас конечно ни машины ни девушки нет, вы не болеете, в отпуск не ездите, гаджеты не покупаете.

блін, та я у відпустку катнувся на тиждень за 6 кілогривень і дуже класно морально відппочив

Жируете, батенька. Мои знакомые не-айтишники отлично отдохнули сбросившись гдето гривен по 500 на горючку и пиво. Жили в палатках.

під відкритим небом на корематі і пару раз в машині)

хотя казалось бы просто накопить чуток денег, которыми потом платить аренду должно быть проще
деньги имеют свойство когда-то заканчиваться

Жилая недвижимость становится активом только если ее сдавать в аренду.
Во всех остальных случаях — это пассив.

Согласен! Чего нельзя сказать о съемном жилье, там только в минус!

Съемное жилье это минус, но в этом случае у вас в кармане появляется несколько десятков тысяч долларов которые могут выступать активом, если придумаете как.

Абсолютно согласен. После устранения ограничений на зарубежные счета можно вкладываться в акции и получать доход выше банковских депозитов. А пока недоверие к банковской системе и финансовое крепостное право толкает многих именно к покупке недвиги.

Есть и другое мнение. Оно основано на том, что стоимость недвижимости в среднем на больших временных промежутках растет выше инфляции.

Не в этой стране.
За 2 года стоимость недвижимости просела в разы, последний крутой скачек вверх был примерно в 1998 году.

я не знаю про які рази ви говорите. У Львові, наприклад, була ціна 750-1200 баксів за новобудову, стала 650-900.

Вторичное жилье просело сильно, тот же Днепропетровск как минимум

по вторинці не цікавився особливо, але наскільки бачив там ціни не менше 800 баксів у Львові, а були від 1,2к, теж явно не в рази. Хоча може в Дніпропетровську і по іншому.

пишуть, що до Нового Року київський типовий сегмент (панель і хрущі) в ціні складуються в двоє від докризових (2013) в еквіваленті $

вже складуються(( мій типовий хрущик буде бесцінь, загублене життяяя, 30 тисяч баксів коту під хвіст...

дві...три пачки соток $, це ще не безцінь, не юродствуй.

ну як тобі сказати, якщо було 6 пачки соток -ціна хати, а осталося майже 3, то становиться «грустно и одиноко»..

Ivan Golovach, напаки, співає «слава кризі»

Бо він у кризу купив, а я до..

а чому питання до мене, а не до Sergey Sheshenya?

бо я ще не сенйьор, мабуть..

а в мене нема купованих ні хрущів ні панелей

Новобудови теж склалися, майже так само..А то й більше..
Тому зараз треба щось купляти, в кого гроші є..

Два года — это небольшой временной промежуток. Надо рассматривать лет 20. Сравните цены с 1995 годом.

Деньги отданные за съемное жилье никогда не вернуться, в отличии от денег вложенных в собственное, даже со всеми потерями, всегда можно продать и рассматривать этот ресурс в качестве актива!
звучить тупо.
Кладеш на депо-корзину дворічну з/пл сінйора, і знімаєш собі житло на % від депозита по саме ніхачу.

Звучит тупо, класть деньги на депозит в наших украинских реалиях!

Тупо тримати всі яйця в одній кишені.
Якщо в пана «дворічна з/п сінйора», то всі гроші, які він має, то балакати про способи збереження і примноження активів ще рано.

Деньги отданные за съемное жилье никогда не вернуться,
Это просто текущие расходы. Работая/занимаясь бизнесом в удобном тебе месте- ты получаешь намного больше чем отдаешь за аренду.

На старости лет не будешь изыскивать средства на съёмную квартиру.

Тобиш, если накопить денег и все потратить на жилье, то деньги будут (на комунальные, еду там), а если накопить и не потратить — то будеш изыскивать ?

а если накопить и не потратить — то будеш изыскивать
Конешно будешь изыскивать! Есть такая болячка — старческий склероз, положил вечером деньги где-то, а утром когда время арендатору платить за месяц — найти не можешь! Забыл где положил. Ищешь, ищешь и все без толку, волнуешься.

В конце концов находишь, но сколько нервов потрачено. Так и до могилы недалеко.

И еще, насколько охотно сдают жилье старикам?

насколько охотно сдают жилье старикам?
наверно поохотнее чем молодым. Старики не приводят в дом любовников. Хотя кто их знает.

Сдают охотнее тому кто платежеспособен и кого можно легко выселить если что. Платежеспособность стариков под вопросом, и выкинуть на улицу если что как мне кажется будет непросто, любая милиция/суд будет на стороне бедного несчастного пенса, найдется куча справок и подтверждений что выселять нельзя. Это подтверждается моей практикой, когда арендодатели выбирали между мной молодым и взрослыми дядьками в мою пользу когда было несколько претендентов на квартиру.
Насчет любовниц — бывали придурочные арендодатели, но я с такими не связывался. Большинство говорили — хоть на лету тра...йся но чтоб целое все было.

Старик показывает счет в банке и все ок. По поводу выселения есть арендный договор.

А должны быть на стороне договора аренды.
Если арендодатель пытается приходить когда хозяев нет и это в договоре не описано — его нужно запаковать за нарушение границ собственности.
С другой стороны — если арендатор не платит — за шкварник и голой жопой на мороз.

С другой стороны — если арендатор не платит — за шкварник и голой жопой на мороз.
А как вы это будете делать? Старик вызывает милицию и говорит спасите помогите на мороз выкидывают, милиция приезжает и говорит че вы пенсионера трогаете, 23-летний синьор, стыдно же. И им ложить на ваш арендный договор, скажут разбирайтесь через суд. Потом вы занимаетесь рукоприкладством и оказываетесь в суде в роли обвиняемого и судья выносит приговор не в вашу пользу, потому что пенсов нужно чтить и уважать, они больные у них и справочка есть, а не выкидывать на мороз голой жопой. Вот так старик может попить крови, и опытные арендодатели отлично это понимают, и хотят себе пару молодых девушек в арендаторы, а не старика.

В нашей стране было куча случаев что выкидывали на мороз пенсионеров из их собственной квартиры.

Я написал как _должно_быть_ и что рассматриватся должны не персоналии , а сугубо две стороны договора, ну и соответственно его исполнение.

А у нас наблюдается вообще непойми что с арендой.

ну в нас є судові виконавці якщо по закону. Якщо ні — боюсь пенсіонер виклие міліцію вже будучи за дверима квартири...

Вопрос только как сохранить эти деньги к старости.

с квартирой несколько легче, ибо инфляция, и банки у нас как спички горят.
Тем не мение кваотира — не так чтобы совсем безопасный вариант.
-куча различного кидалого в стране.
-жена, которая вас 20 лет «любила», а потом резко развелась и отсудила у вас квартиру.
-днр/лнр
этц

хто заважає за кілька сінйорських з/по купити «хатинку в Коростені» і/або дочекатися акції від забудовника і майже готову новобудову в ближньому пригороді?
частину заощадженнь тримати на депо, частину в такій нерухомості
можна при бажанні завести трактор, потерпіти 5 років в ЄС і переховати більш стабільній країни частину заощаджень.

куча различного кидалого в стране
В смысле?
Нотариусы научились уже в автоматическом режиме пробивать все статусы объекта (владелец, залоговое, и т.п.) и вдруг чего — нотариус завернет сделку.

восновном куча проблем от всяких сожителей родственников и прочего. Законы — сплошная дыра, ты гдето какуюто бумажку, или подпись провтыкал, и все — привет проблемы.

восновном куча проблем от всяких сожителей родственников и прочего
Можно купить новострой у застройщика. Если боитесь недостроя, можно уже готовую в сданном доме покупать. Конечно, будет дороже, чем на этапе строительства, зато без риска и без «сожителей-родственников» предыдущих хозяев.
-жена, которая вас 20 лет «любила», а потом резко развелась и отсудила у вас квартиру.
поэтому синьорам не надо жениться, либо покупать на родителей

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Підписатись на коментарі