×Закрыть

Сколько человек уехало за последние полтора года?

Сейчас стоит вой что отрасль IT загибается (или даже ее «загибают») стахановскими темпами. Постоянно слышу что вот еще один дурной закон примут и все уедут или уйдут в тень, постоянно говорят что все конторы переводят своих сотрудников в ближнее зарубежье.

Насколько проблема серьезна. Может вы уже переехали, или ваш проект собираются переводить в другие (заграничные) локации. Хочется получить какое-то среднее мнение, а не две крайности.

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Ты б голосование создал — так понятнее будет

Я бы предложил редакции прикрутить фильтр по айпи, что бы рядом с именем рисовался флажок. И все будет понятно

По кількості не скажу, але серед знайомих ситуація така:

1) До 2014 року: в Європу? На 100к євро мінімум! Я не хочу ніщебродити.
2) Після 2014 року: в Польщу? На 40к євро? Звичайно їду!

из знакомых сильных разработчиков (7-15 лет опыта) уехали процентов 20-25%, еще процентов 50% получили бизнес-визы в Шенген/Британию/США и где-то треть года проводят в коммандировках у заказчика или в других офисах компаний и в любой момент готовы там задержаться на неопределенное время, если нужно.

Почти все — не зависимо от того, где они живут и куда ездят — диверсифицируют свои доходы. Что-то продолжает капать на счет СПД, но у многих завелся и Payoneer, и счета за рубежом, куда начинает капать часть зарплаты.

В ЛинкедИне за последние полтора года резко поменялся характер спроса: процентов 40 предложений — это релокейт. Германия, Голландия, Польша, страны Прибалтики, США, Австралия.

Старый советский анекдот не теряет своей актуальности:

Одесса, 70-е годы. На Дерибасовской разговаривают два еврея. К ним подходит третий и говорит «Не знаю, о чем вы здесь говорите, но я вам скажу так: ехать надо»

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Інколи бувають і обратні приклади (дивіться в коментах):

www.facebook.com/...4270755641285?pnref=story

Денис Довгополый об оттоке ИТ-специалистов:
www.facebook.com/...v/posts/10156046179435125

Дмитрий Письменный, генеральный директор Exigen Services Ukraine в комментариях пишет:

По моим данным, основанным на мониторинге вакансий с предложением релокации, Украина теряет от 200 до 260 (пик в Июле) в месяц. Сентябрь пока не обработан.

Ожидаю значительный всплеск, связанный с традиционной сезонной активностью на рынке и созданием «теплых» условий от власти. Пока за 8 месяцев статистика упорно говорит о 2000 потенциально покинувших Украину, что эквивалентно 3000 за год, без учета возможной активизации в последнем квартале.

Пока за 8 месяцев статистика упорно говорит о 2000 потенциально покинувших Украину

Что это за статистика, которая говорит о «потенциально покинувших Украину»?

И как понимать грамматическую конструкцию, где возможность факта отъезда («потенциально») стоит рядом с причастием прошедшего времени, подразумевающим, что эта возможность уже реализована?

Возможно, подразумевается что они ещё вернутся?

потенциально покинувших Украину
95% що поїхали або сидять на чемоданах, або виїдуть найближчим часом (є офер, оформляють візи)

ну по логике тогда надо учитывать и возможность затухания процесса в последнем квартале :)

Уехали с женой в Краков месяц назад. Оба QA. Пошло оно всё в жопу.

Пошло оно всё в жопу.
что именно? Краков?

А вы точно прогаммист? А то с логикой как-то не очень.

Естественно что нет,не Краков.

Логичное замечание, подому как код согласно вашему утверждению выглядит так:

// Уехали с женой в Краков месяц назад.
new_obj = old_obj;
// Пошло оно всё в жопу.
delete old_obj;
delete new_obj;
*NULL = 0/0;

А у меня с собой всё хорошо )

О, Димоназ.
Пора пересечься, я считаю.

Я бы предложил редакции прикрутить фильтр по айпи, что бы рядом с именем рисовался флажок. И все будет понятно

Предвижу тонны ненависти в свой адрес со стороны людей, не различающих порядок цветов в флагах Нидерландов и РФ...

Красные против белых, посередине голубые.

Вони завжди відгрібають, якщо радикали бються.

Что ж тут многих тут тянет по пути кывт-овец.
Что за бред с флагами? Если человек хочет, сам скажет откуда он, не хочет, какая разница.
А если мне прилепят «капусту на балоце» сильно обижусь на разрабов сайта.

Чего капусту сразу? Флаг Беларуси.

Очень правильная идея!
А то некоторые уехавшие теперь пишут на ДОУ про то, как обустроить Украину. Или призывают бороться, ходить на митинги, не косить от мобилизации. Или рассказывают как все поменялось к лучшему после Майдана. Ясный пень что у них «поменялось» — они же уже «евроинтегрировались».
Хотят рассказать как там живется в «гейропе» — мы послушаем. А рассказывать нам про Украину — не надо, мы сами все видим.

они же уже «евроинтегрировались».
Так в чем у тебя проблема? Чемодана без ручки нет. Что тебя держит, кроме собственной лени и страха?

[NECRO] на кожен пост окремо, чи один на юзера? ... а то деякі у відрядження їздять, відпустки :))

За даними Асоціації «ІТ України», через тиск на програмістів з початку року країну залишили близько 2,5 тисяч ІТ-фахівців.
www.dw.com/...тиском-міліції/a-18741333

А які дані за 2010-2014? Просто так ці числа не потрібні.

А какая разница что раньше было?
Как Евромайдан победил — так ИТшники и поехали в Европу.

Для того, щоб подібне стверджувати, потрібна статистика.
Без неї це все балачки.

А если в 2010-2014 уезжало по 5 тысяч в год?

До того всього треба статистика кількості зайнятих в галузі

натякаєш на особливий візовий статус для ОйТі?

Ну це не так вже й погано. Це значить що 2.5 тисяч. ІТ фахівців продвинулися по кар’єрним сходам, 2.5 тисяч джунів нарешті влаштувалися на роботу. Тобто в країну завозиться приблизно стільки ж валюти як і раніше, навіть більше, так як ті 2.5 тисяч що виїхали, так чи інакше частину зароблених закордоном грошей будуть тратити в Україні.

Інше діло коли компанії закривають свої офіси в Україні і вивозять ІТ фахівців кудись в Польшу, ось це вже погано для країни

какая то ватная речь и подтасовка фактов. кто вам сказал что джуны влаштувалися ? как из этого вышло что валюты завозится столько же ? кто сказал что уехавшие будут тратить деньги в Украине ? вы придумали себе какую то сказку

кто вам сказал что джуны влаштувалися ?

Заказчикам нужно восстанавливать потери бойцов, глобаллоджикам и люксофтам надо продавать головы. Я не говорю что они непосредственно зеленного джуна возьмут. Возьмут какого-то мидла или даже синьора из условного ООО «Рога и Копыта», ну а те уже возьмут себе джуна и будут его растить.

кто сказал что уехавшие будут тратить деньги в Украине ?

По опыту своему и других уехавших коллег. Пока в Украине есть родители, друзья, так ли иначе будешь туда ездить, деньги родителям слать, волонтерам в АТО деньги передавать.

так действует пропаганда россии, берет факт и потому додумывает какието вещи что бы подать факт позитивно. они их убедили что сжигать контрафактные продукты лучше чем раздать или продать дешевле, забыв упомянуть что продукты стали контрафактными потому что их внесли в список запрещенных что бы наказать запад за санкции. вы пользуетесь похожей логикой

я вот уехал, деньги в украину передаю мало. ехать в гости не собираюсь. В Украине тратил значительно больше. так что это весьма надумано. Уровни трат в Украине в любом случае значительно меньше, на порядки.

От вашего переезда Украина не пострадает, ваше место по-любому займут, так как свято место пусто не бывает. Причем зачастую замену ищут еще до увольнения. Так что ваше работо-место продолжит привлекать валюту в Украину и тратить эти деньги в Украине. Поэтому если не шлете в Украину деньги, не ездите в Украину — ничего страшного, по большому счету все будет так же как и до вашего отъезда. Шлете деньги в Украину, ездите в Украину — прекрасно, Украина получит дополнительный приток валюты.

Единственная проблема это массовый побег ITшников — тогда хоть и количество ITшников в Украине останется не сменным (±), качество пострадает, особенно на первых порах.

ваше место по-любому займут,
конечно займут, может быть даже в той же компании... только с большой долей вероятности в Польше, Болгарии, Словакии и т.д.

Не думаю что Украина от этого выиграла.

Покорнейше прошу меня простить, но вам свойственен типичный взгляд «совка». А именно, вы без малейших данных что-то придумываете про меня, и потом из этого делаете какие-то выводы. Никто мне никакую замену не искал и не нашел. Я работал на себя. и людей нанимал. Когда я уехал, это просто прекратилось, вот и все. Дела я передал таким образом, что просто в проект перенаняли людей из Сербии и Болгарии.

Но в принципе, не стоит удивляться ни Шимкову, ни другим у власти. Видимо туда приходят такие некомпетентные люди как вы. Вы подайтесь туда, думаю там примут как своего. Будете бабло пилить и всякую ерунду говорить!

Епт, да потому что разговор идет в контексте обычных наемных работниках IT-шниках, а не об предпринимателях и руководителях. Что за привычка встревать в разговор не вникая в его суть. Это такой менталитет у наших в Интернете, лишь бы побыстрее какашкой бросить и оскорбить оппонента.

С самого же начала написал что:

Інше діло коли компанії закривають свої офіси в Україні і вивозять ІТ фахівців кудись в Польшу, ось це вже погано для країни

спокойствие, только спокойствие :). Внимательно оглянитесь на свой ментаталитет, больше пользы будет :)

Люди меняются: сегодня они наемные, завтра предприниматели. Первыми едут самые активные и квалифицированные. А потом и другие за ними тянутся. А с квалифицированными кадрами часто и проекты выводят. Но по своему кругу могу сказать: первыми выезжают, и уже много выехали те, кто напрямую работал на западных заказчиков. И их никак и никем не заменить. Был приток валюты — и нет его. Да, он вроде как и «небольшой», но если не будут бороться за каждый процент, будет именно то, что есть сейчас.

это только начало, сейчас про переезд в другу страну начали думать люди которые про это никогда не думали

Посидел-посчитал по линкедину — и получилось, что из тех, с кем я работал/общался когда они были уровня синьор (конечно вчерашнему джуну уехать тяжело, он уедет через пару лет) — почти треть сейчас работает не в Украине (у девелоперов процент выше, у куа ниже — видимо куа менее конкурентны). Выборка, конечно, нерепрезентативна — я не самый дружелюбный и общительный человек, и большая часть ИТшников проходит мимо меня (наверное, оно и к лучшему, судя по тому кто сейчас приходит к нам на собеседования в Киеве).

Из моих знакомых
До 2014:
— Германия 2
— США 3
— Нидерланды 4

После 2014:
— Германия 1
— США 1

Не так и много. При этом про одну коллегу знаю, что она запросила ЗП намного ниже рынка, знала немецкий на разговорном уровне, прошла 5 собеседований там и только тогда получилось уехать в Германию. Процесс занял 2 года.

Много у вас знакомых, кому удалось уехать в Германию, прося ЗП по рынку, не зная немецкого вообще, с разговорным, но далеко не идеальным английским? Я думаю, немного. Так что собираться свалить можно сколько угодно, вопрос лишь в том, ждут ли вас там.

Ну так а зачем ехать в эту Германию то? как будто там есть айти кроме ембедеда и сапа

Це залежить куди саме їхати.

Там есть IT, к тому же хочется все-таки в Европу, а не в Америку.

я бы например конем сношал идею работать с немцами, но это конечно дело индивидуальное

вот в Берлине например, говорят, что и немцев особо нет в офисе )

у меня заняло 2 месяца ( включая время на визу ), зп рыночная. немецкий не знал.

У меня ЗП выше рыночной, при очень вялом немецком (был неоконченный А1, когда собеседовался). Английский, правда, хороший (С1).

>

ждут ли вас там.
Нас нигде не ждут. В первую очередь на родине. Когда перестаешь думать о том, кто и где тебя должен ждать, жизнь сразу улучшается :)

Я вам на лопате зрады перемоги принес: petrimazepa.com/nochanges.html

Правильная статья. Я действительно считаю что Пороху и Ко удалось сделать чудо: удержать Украину на краю пропасти. Куда, между прочим, не они ее столкнули.
Беда всех революций (да и конфликтов) в том, что их делают люди не воспринимающие объективную реальность, а находящиеся в неадекватном состоянии. В этом состоянии люди видят только белое и черное: или зрада — или перемога.
Главная беда в том, что невозможно объяснить таким людям что «перемога» — невозможна! Невозможна в принципе — даже если они отдадут за нее все, включая свои жизни. Это будет великая, но бесполезная жертва. Можно привести 100500 аргументов — но «фанатик» их просто не воспримет. Он будет кричать «зрада», «кто не с нами — тот против нас», «мы все равно пойдем до конца» — потому что он уже отринул реальность. Дальше для него есть или его мечта — или смерть за идею.
Невозможно жить как в Европе имея экономику на уровне Габона. Нищие люди никогда не смогут стать «гражданским обществом» — они всегда будут выбирать «гречку». Позволить себе отстаивать свои права может только экономически независимый человек — нищий может только «пойти на поклон», он будет искать «покровителя». А пока будут «кланяться» — коррупцию не победить. Потому что ее поддерживает народ! Как ни крути — реальная сила у того, у кого есть бабки. А это — в первую очередь олигархи, а во вторую — чиновники. Будут ли они проводить реформы в ущерб себе? Конечно нет. Напротив — они теперь постоят новое государство таким, как им надо. Может им помешают те герои-активисты, которые стояли на Майдане? А вот и нет — потому что в силу своего радикализма они потеряли способность оглянутся вокруг и подумать рационально. Они уже могут только воевать против «зрады», даже не понимая кто и куда их направляет.
Невозможно стать «европой», невозможно победить рашу, невозможно освободить Донбасс, невозможно вернуть Крым, невозможно стать «незалежними» и быть самодостаточной страной, невозможно удовлетворить требования народа на лучшую жизнь. «Перемога» — невозможна, даже если ради нее положить сотни тысяч жизней.
Все что можно — это попытаться спасти эти тысячи жизней, задержать «паровоз революции», несущийся в пропасть, признать свою слабость и искать любую помощь, идти на компромиссы, договариваться, выбирать «меньшее зло», торговаться, может даже хитрить и обманывать, жертвовать людьми, может даже бить «своих» радикалов.
Потому что цель — не недостижимая «перемога». Реальная цель — это выживание любой ценой. Это остановка кровопотери и хотя-бы стабилизация в тяжелом состоянии. И надежда когда-нибудь вернутся в состояние до катастрофы.
И пускай фанатики кричат «зарада» и требуют «действий». Они не хотят «выжить любой ценой» — им все равно чем и кем придется пожертвовать. К счастью, таких уже становится меньше: кто-то геройски гибнет за идею, кто-то разочаровывается, кого-то «убирают» свои. Большинство все больше трезвеет и задумывается от том как выжить сейчас и как потом жить дальше.
И это значит что Украина — будет! Даже если она будет совсем не такой, как мечтали «горячие головы» на Майдане.

На краю ми втримались не завдяки їм, а всупереч їм. Але вони нас на край знову тягнуть.

Почему вопреки им наше государство еще существует? Поймите, сеня и порох — всего лишь ширма. За ними есть нехилая команда из таких людей как Яресько, Абромавичус, генацвали Саакашвили и так далее.

Команда мене і лякає. Особливо Аваков та Шокін. А ще — Гонтарєва. Вже багато біди наробили. А ще скільки нароблять — мало не здасться.

даже если ради нее положить сотни тысяч жизней.
Все что можно — это попытаться спасти эти тысячи жизней,
Вот здесь я с тобой не согласен. У Джеферсона на эту тему было высказывание.
По сути не только можно, но и нужно класть и даже не сотни, а возможно миллионы.
И это значит что Украина — будет!
В описанном тобой варианте маловероятно, а вот обильно политая кровью вполне может быть.
По сути не только можно, но и нужно класть и даже не сотни, а возможно миллионы.
Тише, комрад: товарища Сталина тут не любят.
Хотя у него получалось:
— уморил голодом миллионы — построил заводы
— завалил врага «мясом» — освободил Украину от оккупантов
— положил еще миллионы — и Львов теперь украинский.
Но вот ненадолго хватило этих свершений — сто лет еще не прошло а уже все разворовали и развалили.
И самого товарища Сталина теперь проклинают за те загубленные миллионы.
В описанном тобой варианте маловероятно, а вот обильно политая кровью вполне может быть.
Она и так политая: в каждом селе братские могилы и памятники солдатам. Только не помогает это: жизнь за стану отдать оно, конечно, героически и славно — но думать и работать полезнее все-таки.
товарища Сталина тут не любят.
некрофілів нема, а так залежить з якого боку дивитися.
за назалежаності втрати більші чим від ВВВ значно

гасло «на 50 лімонів» ще пригадуєш, а кіко тепер, без Крима, Донбаса і понауїхів

вікі
По состоянию на 1 августа 2015 года по данным Укрстата численность населения Украины составила 42 643 920 постоянных жителей и 42 813 557 человек наличного населения

-10 млн

ти вже Донбас з Кримом до мертвих зарахував?

до чого тут ця демагогія.
реаліст-прагматик, рахую по факту

— уморил голодом миллионы — построил заводы
— завалил врага “мясом” — освободил Украину от оккупантов
— положил еще миллионы — и Львов теперь украинский.
а кіко тепер, без Крима, Донбаса і понауїхів

якось не вяжеться

що не в«яжеться, що при СРСР Україна отримала державність (фактично член ООН) і дотуя території, мійже від Сяну до Дону + Крим.
А ща за «незалежаності» просрали всі полімери.
І винні винні «папірєдніки», Сталін, большєвікі, совкі, мацкалі і ЦОГ.

демагогія не вяжеться. Про державність, це взагалі маразм.

я тобі написав «здобутки» за «незалежаності»
ще можна ВВП порівняти у 1991 і після
і кількість введеного житла (за 25 років УРСР і «незалежаної»)
і т.д.

ВВП не має значення для неринкових країн. У сучасному світі анекдот про кумів, що поїли лайна на халяву закінчується на позитивній ноті про те, що вони цим збільшили ВВП) Кількість введенного житла теж не дуже щось демонструє, краще медіанну кількість метрів на рило оцінити. Мені якось пофіг, чи краще в Україні зараз, чи при СРСР, просто про те, що ж дійсно значення має пишу.

по факту
Прирівнюючи виїхавших айтішніков до розстріляних, ага.
Кількість населення значення не має, там Африка зарулить. По міграції Україна виграє, бо тут вона не заборонена.

ще один демагог.
по суті є заперечення, що Україна за час незалежаності років понесла більше втрат чим за «сталінщини і гітлеревщини»,
чим мінстець рулить?

нема.

кожен хірург — демагог і невдаха, бо чомусь з операційної везуть не додому, а у палату, і щось там белькочуть про реабілітаційний курс, котрий чомусь має набагато більший термін, чим ті лічені години що пацієнт перебував на операційному столі.

а нерідко взагалі — везуть у морг. хірурга на гілляку!

а ще є доволі поширена думка, що то взагалі лікарі винні у хворобах. бо їм — вигідно щоб люди хворіли.

Там по суті. В штуках міряти немає сенсу. Польша теж втрачає населення, але ви туди поїхали, а не в Нігер, де все так гарно з цим.

Поїхав за новим досідом і цікавими проектами.
варіантів було і є море, крім Польщі: Китай, Фінляндія, Болгарія, ФРН, Англія, Ірландія.
Ще одна задумка, вивчити більш-менш добре польську щоб при нагоді зробити карту поляка.
Просто з Польща офер прийшов скоріше.

Польша теж втрачає населення
Фертильність 1.3, і Польща не така вже й багата країна, і проблеми майже ті самі що в Україні, тільки трохи по іншому.

от так. для мене ФРН — це Федеративна Республіка Німеччини.
Я аж підскочив лежачи. А то напевно Франція?

В штуках міряти немає сенсу.
я вже приводив кілька критеріїв:
населення
ВВП
територія....
населення
ВВП
територія
Але самі чомусь начхали на ці параметри і поїхали не у Індію чи Китай. І про якийсь досвід та проекти пишете. Який досвід, які проекти? Населення! ВВП! Терииторія!

не переймайтеся.

«Карго культ» — це коли люди не розуміють не тільки звідки беруця оті літаки з джемами, а навіть не розуміють що саме вони не розуміють.

совєцькі люди подуріли на джинсах та радіотехніці, але й досі не зромуліли, чим відрізняєця їх уявлення про «лібералізм», «демократію», «капіталізм» як і ті папуси не розуміли чим літак американців відрізняєця від їхнього, з дерева та ліан.
вони вже не в змозі те зрозуміти, навіть коли не одне десятиліття живуть у тій же америці.

Думаю тут скоріше не про розуміння, а про світовідчуття, а це похідне від культури, а культура (в широкому сенсі) то є продукт суспільного розвитку впродовж століть, так що карго-культ то на довго...

Але самі чомусь начхали на ці параметри і поїхали не у Індію чи Китай
як колись писав eugen_n
«тролінг не спорт»

Просто з Польщі офер прийшов скоріше.
Який досвід, які проекти?
роботи за кордоном, вбудовані системи
Населення! ВВП! Терииторія!
троляка, жирна товста троляка
як колись писав eugen_n

Кстати даж любопытно как он там, жив или не... вы не в курсе ?

AFAIR, это его профайл: ua.linkedin.com/in/enuribekov

Фотка из области «жесть», не ожидал...

Хотя у него получалось:
Но вот ненадолго хватило этих свершений — сто лет еще не прошло а уже все разворовали и развалили.
потому что затраты на достижение, превысили «прибыль» от этого достижения.

продав квартиру можно некоторое время пожить как миллионер. но — недолго.

Сталин не просто уничтожил миллионы. И даже не просто — лучшие, с самыми иноваторскими мозгами (которые во время войны собирали по гулагам).
Он загнал социум в «средневековье». не буду повторять аргументы из темы «капитализм vs коммунизм»
Там он и доживает, и, уже точно, путен и Ко загоняют его, уже российский социум еще дальше от цивилизации. Поэтому то Сталин в почете среди россиян :)

А вот в Китае политическая верхушка — вовремя отказалась от подходов Мао, когда они стали — излишни.
ИМХО, потому что в Китае вековая традиция — «благородного правителя, чиновника». Китайским коммунистам было что взять из опыта своих предков. А русским коммунистам — не было ничего взять кроме самодурства барина, произвола самодержца, и т.п.

Сталин не просто уничтожил миллионы. И даже не просто — лучшие, с самыми иноваторскими мозгами (которые во время войны собирали по гулагам).
значить остались худшие, і ти один з них
гуд?

логика кретина выдает кретина, а не кретинизм того, к чему она применена.

довго думав?

не буду повторять аргументы из темы «капитализм vs коммунизм»
дикий капіталізм зара в неньці, уже 25й рік
а в Єуропах будують соціалізм
тільки дехто думає не власнимм мізками, а телевізором
дикий капіталізм зара в неньці, уже 25й рік
у неньці, як пишуть поважні соціологи-економісти, а не якись майстри «логіки кретина»

пізньо-османський тип феодальної держави.

до капіталізму Україна ще не доросла. олігархія — то не капіталізм.

тільки дехто думає не власнимм мізками, а телевізором
дехто не маючи мозку — краще вже б дивився телевізор.

А ось це вже є чиста демагогія..."пізньо-османський тип феодальної держави"...
Можна до хрипоти сперечатися що є який ізм і коли один переходить в інший (цим і науковці займаються), по факту — засоби виробництва у приватній власності, власник товару сам визначає за якою ціною йому продавати товар (не заперечую ринкового ціноутворення) — тобто жодних директивних цін, земля — в приватній власності і найближчим часом стане товаром, праця — товар, знання\
освіта — в великій частині вже товар, особа абсолютно вільна в переміщення — хоч в європу, хоч в сша, хоч на полюс..., жодної панівної ідеології, багатопартійна виборча система, приватні ЗМІ — Все це є повна і фундаментальна протилежність совку і рух саме до того що називалося в кінці 80-х в головах совінтелігенції словом Капіталізьм.

по факту — засоби виробництва у приватній власності
Капіталізм — то назва типу економічної моделі.
А от тип стосунків людей та держави, то вже описують соціальні та політологічні моделі.

І економіка, і соціологія, і політологія — то соціальні (гуманітарні) науки, тому немає можливості перевірки, та вибору самої вірної моделі. (тому економісти вчать і «Історію економічної науки», бо всі теорії, навіть минулого, дещо мають сенс і зараз)

до сих пір не доведений зв’язок капіталізма та республіканського, або демократичного устрою держави.

пізньо-османський тип феодальної держави
це коли капіталізм вже народився, а держава відстає, і ще — феодального типу. тобто та сама «система» намагаєця зберегти стосункі між суб’єктами, тип котрих вже не відповідає бажанням тих суб’єктів.

і, або держава реформуєця (див вікі История Османской империи — Попытки реформ (1757–1839)),
або — революція, війна "громадяньска"(патріоти б’юця між собою), або зовнішний ворог скористаєця можливістю хапнути щось :)

або революцію принесе якийсь наполеон збройним шляхом (скільки б ще жевріла влада інквизіції у Іспанії? хто зна...)

Ще є варіант, коли вже народився парламентаризм. Але те не про нас.

Сутності множаться...
Тобто капіталізьма то вже народилася, але вона ще не «развітая» тому що, держава (насправді знаходиться в нерозривному звязку з економічно формацією) відстає...Доречі як стосовно Японії і Півд. Кореї — там демократії і лібералізм чи варіації феодалізму?

А як доречі буди справи з корупцією і самогодуванням чиновників в США в тому, просто еталонному капіталістичному кінці 19 ст ?

як доречі буди справи з корупцією і самогодуванням чиновників в США
Не більше 10% держави у економіці і практично ніяких довідок, вимог та стандартів, тому там на це і було практично пофіг.
Сутності множаться...
а ви впевнені що арифметикою можливо описати все що завгодно?
А як доречі буди справи з корупцією
з часів Кучми кажу, що
підгрунтя корупції в «капіталістичній» державі, та «феодальній» — різне.

у феодальній державі корупція то не дефект системи, а єдиний засіб капіталіста розвивати свій бізнес.
як у 90ті — єдиний засіб захиститися від рекетирів був — або заплатити їм, або заплатити більш крутим рекетирам. бо міліція та «закон» були слабшими.

тут волають про прихід міліції у офіси. а до нас, у 90их якось прийшли рекетири. і вимагали не грошей, а бази бугалтерій наших клієнтів. шефу вдалось знайти більш впливових, яким вдалося втлумачити що ми тоді просто закриємось.

Доречі як стосовно Японії і Півд. Кореї — там демократії і лібералізм чи варіації феодалізму?
дивимся на статут службовця, на підхід до його призначення.
робим висновкі. можно ще додати — а як саме суспільство оцінює той статут, по факту, а не по теорії.

«Всі службовці злодії? Прокурори — шахраї і набивають собі кишені? Міліція ходить по офісам щоб — виконати рішення суду, чи вимагає грошей» — от вам і феодальна ознака держави.

Суспільство яке ? Те де призначення сина на посаду судді\прокурора\митника — є те, чого батьки намагаються уникнути всіма можливими засобами ? Чи про яке мова йде суспільство ?

як на мене — хибний критерій для діагнозу суспільства.
якщо віками, майже всюди, батьки вважали що як дитина стане суддею, або юристом, то це успіх — то цей критерій нічого не дасть.

«у нього одна голова?»

а якщо ті ж опитування населення:
ви довіряєте своїй поліції, чи ні

дають різні результати у різних суспільствах — то це вже щось. пояснень може бути багато,

забув додати, простенький та емпіричний, тому звісно не точний критерій,

держава феодального типу, це така, де держ. службовцю посада даєця для його особистого збагачення. як земля та кріпаки феодалом воїну який заслужив нагороди. що там у законах написано — то такє:

На день народження митнику товариші зробили подарунок — чергування поза чергою.

Как прочёл, так в неньку обратно захотелось....вовремя одёрнул себя.

Почему же, товарищ прав, капитализм у нас, просто времён начала 19 века)

И даже не просто — лучшие, с самыми иноваторскими мозгами
И как оказалось, что мозги плодяться. Достижения Совесткого Союза не такие уж и маленькие были.
Потом все сдулось, позже гораздо. Потому как подобный стиль правления предполагает достаточно умного и жестокого человека в верху правящей верхушки.

То бишь все не так просто. Очень непросто сделать тупой вывод Сталин-козел, если думать. Ну и еще посмотри на всех остальных большевиков (причем большинство из них были высокообразованные и умные люди), но по «кровожадности» они не сильно уступали Сталину и даже превосходили.

З.Ы. И Китай здесь не при делах, славяне от китайцев отличаются в корне почти всем, общего разве, что принадлежат к одному виду «человек-разумный».

Достижения Совесткого Союза не такие уж и маленькие были.
зависит от того как мерять.

в дискуссиях о нищете достижений СССР даже в благополучных 70ых, по экономическим показателям, о причинах этой нищеты, я дал себе зарок не участвовать где-то в начале 2000ых. когда понял что СССР в ширнмассах стал не прошлым объективным опытом, на котором можно поучиться, что-то взять полезное, что-то выбросить, — а мифом.
Мифы же изучают культурологи. Тоже интересная штука для обсуждения, но только с тем кто пришел к такому же выводу.

Очень непросто сделать тупой вывод Сталин-козел, если думать.
я и не делаю такой вывод. Сталин — обычный российский монарх реакционного толку. все в исконно русской традиции самодержца. Реакционного же, потому что он фактически вернул крепостное право.

количество заводов, выплавки стали, победы в войнах и даже освоение космоса — ничего не говорят о типе государства. фантасты этим нередко балуются.
Монголы завоевали территории на несколько веков столько, что по размеру только Британская Империя 19го века превысила размерчик. Они были передовее тех кого они завоевали?
вот есть Саудовская Аравия — достижения по экономическим показателям — ого-го.
Есть Иран, с явно мощным потенциалом. А устройство государств, основы права какие в них?

А вот и нет — потому что в силу своего радикализма они потеряли способность оглянутся вокруг и подумать рационально
если бы призывающие к рациональному мышлению сами мыслили рационально, то всего лишь глянув свысока на века истории той же Европы, на реки крови гулявшие по ней от Атлантики до Волги, увидели бы, что:
качественные изменения под названием «прогресс» происходили только после революций, войн, бунтов, и просто сломов привычного уклада.
а попытки консервации приводили к архаизации, к откату в развитии, и если рядом оказывались революционирующие соседи — то к проигрышу в конкуретной борьбе.

Яркий пример не в Европе — Китайская империя, которая законсервировалась настолько успешно, что «немытые европейцы» завладели Китаем. Тоже было с Японией, пока отказ от сегуната и автаркии, веками дававших пресловутую стабильность, привел к такому рывку в развитии, что она, не только оккупировала огромный Китай, а еще и бросила вызов самим США.
И Китай, смог начать качественную перестройку только революцией, творчески переосмыслив идеи коммунизма у Маркса, и... сколько было горя то во время этого?

Рациональное мышление не панацея от неадекватности. Для адекватности важнее какими иллюзиями бессознательного движимо это мышление.

Извини, чувак, это бред. Два ярких примера: Грузия и Сингапур. Грузия УЖЕ СЕЙЧАС живёт лучше Украины: инфраструктура выше на порядок + увеличились доходы населения. Всё, что нужно делать это тупо сажать вороватых чиновников. Не расстреливать, не убивать, не вешать — сажать. Люстрация, выполнение закона, сами законы писанные так, чтобы выполнять их было удобно — другого ничего не нужно.

p.s. Мне не нужна Украина любой ценой, любой ценой я хочу ХОРОШО жить!

Население Грузии 4.5 млн. человек. Население Сингапура (который вообще-то один единственный город) 5.5

Размер населения Украины как-то принципиально мешает сажать коррупционеров?

Размер населения может указывать на качественные различия.

Коррупция погубила не одну страну. Или привела к длительному периоду поражения. Примеры Османская и Китайская империи.

Чем больше плакаться о количестве населения вместо действий, тем выше вероятность поражения, по моему так.

Можете не плакаться, а начать бороться прямо сейчас

Нынче в упомянутом Китае за коррупцию наказывают весьма жестко

І як, допомагає?

средне. Лучше, чем у нас, хуже, чем в европах и прочих штатах

Волосся дибом. На форумі — ця публікація про те, що Україну покидають талановиті программісти, бо вже задовбало терпіти тут совок, і в той же час, тут же на цьому місці підкидується написана порохоботом заказна публікація про перемогу, і народ лайкає какая «правильная статья».

посол США все сказав про ваші «перемоги»: ukrainian.ukraine.usembassy.gov/...pyatt-odesa-09242015.html

Чого ви чекаєте від простих малограмотних селян, які навіть газет не читають, якщо ви тут, маючи доступ до актуальної інформації, можливості аналітичного мислення, виправдовуєте грабування країни і щось там мимрите про пєрємогі. Де ці перемоги ? 250000 мобілізація ? половина я яких гола-боса ? старт в космос ? Це перемога ? точно в космос, як казав Льоня Космос.

Із виступу Пайєтта:
Це перешкода — неможливість Генеральної прокурори України успішно боротися з внутрішньої корупцією. Замість того, щоб підтримувати реформи в Україні і працювати над викоріненням корупції, корумповані шкідники в Генпрокуратурі погіршують стан речей, відкрито й агресивно підриваючи реформи.

Я польщен тем, что меня записали в порохоботы. Я читал статью в Harvard Business Review в которой приводилась интересная статистика среди спортсменов: те, кто занял 1ое место, перед соревнованиями были положительно настроены, в то время как аутсайдеры мямлили непонятно что.

Вы можете быть пессимистом, ваше право. Только с высокой долей вероятности, вы закончите там где и начинали. Уж лучше смотреть на свою страну — Украину оптимистично (благо исторических прецедентов для этого — море), но при этом иметь в руках рычаги влияния на государство, чем ныть на каждом углу о зраде.

порохоботи: так хто автор — Кирилл Данильченко чи Ви ? я назвав порохоботом автора статті.
При чому тут якісь спортивні змагання ?
Які історичні прецеденти ? ми 24 роки все глибше і глибше, а Ви про оптимізм ?

ви переплутали спртсменів — владну верхівку, з собою, — вболівальниками. Вони — так — досягнуть успіхів. Ви — в кращому випадку, просто трохи нервів витратите) Благо іторичних історичних прикладів на цій території, з цими ж персонажами, за останні роки — теж дотатньо.

Відрізняй країну від держави. І визначайся що для тебе важливіше.

посол США все сказав
ну тоді нема над чим сперечатися)

7 — Польша
3 — Германия
2 — США
2 — Великобритания
2 — Китай
1 — Канада
1 — Нидерланды
1 — Ирландия
1 — Израиль
1 — Словакия
1 — Чехия
1 — Венгрия
1 — ОАЭ
1 — Южная Корея
1 — Черногория
1 — Швеция

Итого:
27

Ну и один в Рашку.

Для полноты картины не хватает Австралии, Дании и Норвегии

ІМХО класик казав правду, таки дох: www.youtube.com/watch?v=-hQoU-ac-g0

А я лишусь, подивлюсь на цей цирк зсередини, піду в депутати, сяду на потоки і буду бабос лопатою вигрібати і на лексусі кататися, доки ви в своїх Гейропах CMS-ки і аплікухи писатимете. ^^~ ня-ня-ня.

розовые мечты джуниоров которые не выдерживают конкуренции.

Этот неловкий момент когда троллинг настолько тонкий, что тебя приняли за идиота.

послухав Шимківа, і недавно завів трактор.
шкода що не минулого року, ще на щось сподівався.

Вы таки в корею мылитесь ? Или в места не столь отдаленные ?

уже третій тиждень як в Щеціні

Напишите через месяц, другой, как оно вам.

да шо там писать, ніби попав в соціалізм

В хорошем смысле, или с учетом СССР-ного опыта?

P.S. Извиняюсь, тоже думаю заводить трактор в ту сторону. Интересно.

УРСР тільки з своїми варіанціями.
— нижчі з/пл і вирівняні, тобто якщо більше, то не в 10 раз від середньої, а в 2..3 (уравніловка).
— толерастія
— звільнити не так і просто, хіба що вкрав, п"яний, обкурений на роботі
— забюрократизовано, на роботу вийти — тре медична довідка, що годен, і т.д.
— бендерів не люблять, кажуть що Польща не налаштована помогати Україні через їх діяння
— і поляцький місцевий обособлення, так не хочуть брати біженців, та й місцеві закони про працю і купівлю нерухомості/землі досить дискридитаційні
— якщо нема карти поляка, або можливості її зробити, думаю багато хто тут надовго не лишиться (в Україні все ж свободи більше, хоча тут і зворотня медаль)

бендерів не люблять,
И как вы с этим боретесь?
Тяжело же чувствовать себя изгоем?

в мене прописка житомирська, тому видно, що не бендера.
гірше якщо волиняки або галичани,
але це якщо балакаєш із старшим поколінням, які ще добре пам"ятають де в кого жив родич на Україні і що з ним сталося.
я літом трохи читав польську пресу і слухав радіо, там ця тема досить наболіла.
а зараз в них тема про біженців із Сирії, про Україну, якщо згадають, то так мимоходом, мовляв краще би було взяти українчиків чи сирійчиків.

ziemia dla ziemniakow, polska dla polakow

це я вже чув по радіо.
вони це розуміють, що щось з цим не так, але поки що не можуть нічого з собою вдіяти.

Я на это смотрю, как на положительную сторону.
«Современная Польша — одно из самых мононациональных государств мира. По данным переписи населения 2002 года, 96,74 % населения Польши отнесли себя к этническим полякам. 97,8 % при переписи заявили, что дома говорят на польском языке»
Польский язык украинцу освоить (самостоятельно, ничего особо не делая) — год. Через два года можно говорить на fluent-уровне, с акцентом правда, от которого, наверное, не избавишься. Т.е. через пару лет можно быть «своим».
Для меня отсутствие индусов, афро, мусульман и прочих — явный плюс.

через пару лет можно быть «своим».
Я вже вище писав, якщо в тебе є, або можеш зробити «карту поляка», то все буде непогано, в іншому випадку буде сумно в довготерміновому горизонті часу.
Для меня отсутствие индусов, афро, мусульман и прочих — явный плюс.
може відсутність таких як ти є плюсом, бо в ЄС (і в Польщі теж, особливо в мультинаціональних компаніях) існує поняття «рівноеквівалентного ставлення не залежно від раси, національності, віри, статі, сексуальної орієнтації і т.д. і т.п.», і якщо ти таке зморозиш на фірмі, або докладуть, що ти таку туйню впров, думаю в кращому випадку проведуть з тобою на перший раз співбесіду (не комісар, не профорг, не парторг чи комсорг, але ситація як вже тобі писав подібна до УРСР)
через пару лет можно быть «своим».
Я вже вище писав, якщо в тебе є, або можеш зробити «карту поляка», то все буде непогано, в іншому випадку буде сумно в довготерміновому горизонті часу.
В чем это будет проявляться?

щоб довго не розказувати,кращ почитай чемодан.уа про Польщу.
Коротко так, сім"ю ти з собою не привезеш зразу, хіба що як туристів (по Шенген візі), або аж через місяці 5 зможеш вислати їм запрошення.
Дружина працювати не матиме дозволу, буде в тебе на утриманні.
Купити житло в прикордонній зоні — плати 1600 злотих і чекай дозволу від їх МВД, аналогічно на будинок.
З картою поляка простіше із візами і не тре тесту ринку.
А так виходить як сезонний гастарбайтер на перший час.

щоб довго не розказувати,кращ почитай чемодан.уа про Польщу.
Спасибо конечно, но я уже почти год живу в Польше. :)
Собственно поэтому ваши утверждения и вызвали у меня удивление...
Коротко так, сім"ю ти з собою не привезеш зразу, хіба що як туристів (по Шенген візі), або аж через місяці 5 зможеш вислати їм запрошення.
Дружина працювати не матиме дозволу, буде в тебе на утриманні.
Это не так.
Карты поляка у меня нет, но есть blue card (получить её айтишнику не составляет труда): семья переехала через два месяца после меня. Жена получила ВНЖ на 3 года с правом работы.
Аналогичная ситуация у десятков коллег.
Купити житло в прикордонній зоні — плати 1600 злотих і чекай дозволу від їх МВД, аналогічно на будинок.
Не думаю, что для многих переезжающих в Польшу актуальна проблема покупки жилья именно в приграничной зоне. :)
А так виходить як сезонний гастарбайтер на перший час.
Крайне сомнительное утверждение.
У карты поляка одно весомое преимущество: возможность быстрее получить ПМЖ и гражданство. В остальном я например не чувствию каких-либо ограничений, позволивших бы согласиться с вами.

плять, хулє розпитуєщ.
а що всім дають блюкард сходу?
ну мені 7 місяців випробувальний, як отримати блюкард, підкажи
Прикордонна зона, це вся зона навколо Польщі 30..50 км вглиб, включаючи побережжя.
Ще раз, якщо ти їдеш по річному контракту, то може і так, а ящко по «освядченю о замерше на працю».
Не розказуй казок, не все так райдужно як у тебе і ще десятов парнєй.

а що всім дають блюкард сходу?
ну мені 7 місяців випробувальний, як отримати блюкард, підкажи
А что, всем сходу дают карту поляка? У меня нет польских корней, как её быстро получить законным образом, подскажите? :)
Прикордонна зона, це вся зона навколо Польщі 30..50 км вглиб
Спасибо кэп, но я по прежнему не вижу причин считать данную проблему актуальной для многих.
Не розказуй казок, не все так райдужно як у тебе і ще десятов парнєй.
Что именно из общеизвестных фактов, изложенных мной, кажется вам сказочным?

сказки про те, що так легко отримати блю кард

В сравнении с картой поляка значительно проще, имхо.

розкажи як тіло, яке приїхало «по освядченю о замєрє на праце» із контрактом на період 7 міс. може отримати блюкард.
чекаю на лайфхак.
те що ЛС підписав сходу тобі і «десяткам іншим тіл» контракт більше року, з яким тим міг отримати карту нєбєску не означає, що в інших є такі варінти.

розкажи як тіло, яке приїхало «по освядченю о замєрє на праце» із контрактом на період 7 міс. може отримати блюкард
Отработать 7 месяцев и заключить годовой или долгосрочный контракт.
А теперь расскажите мне, как тоже самое тело, если у него нет польских корней, может законным образом получить карту поляка.
Жду лайфхак © :)

Дякую, це я і сам знав.
Нема лайфхаку для КП.
Тому я кажу, що з Польщою сумно, якщо ти не поляк, не маєш коренів, і карти поляка або надії її зробити прийдеться чекати 10 років на громадянсвтво.
З картою нєбєскою (трохи) веселіше.
Але ще ти забуваєш один варіан.
Тебе і ще «пару дєсятков» закунули толпою в одне місце.
А є люди які їдуть самі по собі, і попадають на фірму, де українцями чи їм подібними і не пахне.
тому як кажу, не тре приклад Люксофта натягувати на Польщу.
Також не забувай, що з КН ти прив"язаний до роботодавця.
КП можеш міняти вільно роботодавців.
Тому в Польщі я вважаю не робота а гастарбайрстерство без КП або сталего побиту (на яке тре пахати 5 років).
так що не все так радужно, як би хотілося.

10 років на громадянсвтво.
 3 после ПМЖ, что при обычной карте равно 8 а не 10.
При КН ты сможешь менять работодателя через определенный период.

Зачем Вы поехали в Польшу если Вам тут так плохо?

8 а не 10.
аж полегшало
При КН ты сможешь менять работодателя через определенный период.
2 роки
Зачем Вы поехали в Польшу если Вам тут так плохо?
звідки інфа? процитуй!
тре дристати від радості рошенами?

Нахуй рошен.
Если тебе так плохо тут, то почему ты выбрал Польшу а не


варіантів було і є море, крім Польщі: Китай, Фінляндія, Болгарія, ФРН, Англія, Ірландія.
А что, всем сходу дают карту поляка? У меня нет польских корней, как её быстро получить законным образом, подскажите? :)
Никак. Это не карта побыту))

можна, тре вна Україні записатися в польске товариство і активно брати участь років зо три, а потім принести довідку консулу від того товариства.

Польский язык украинцу освоить (самостоятельно, ничего особо не делая) — год.
Не несите чепухи. Вы были в польше? Общались с поляками? Учили польский?

Я там 2 года, через 7 месяцев и я, и жена начали говорить по польски без курсов. Через еще пол года вообще не было проблем поговорить на любую тему, в том числе, в гос. учереждениях и проч.

Это круто. У меня совсем другой опыт. Или вам лучше язык дается или вы несете чушь типа: «Я любить пить вива выходные тепло когда улица» и в таком же духе.

Я через 3-4 месяца на митингах по польски говорил уже. С акцентом и прочее, но все понимали. Сам технический польский понимал наверно через 2-3 недели, как только немного разобрался в проекте.

Вот скажи, чем польский сложнее украинского, беларуского?
Языки очень близкие. Если бульбаш переедет в Киев и обнаружится, что там все говорят по украински, то элементарно заговорит, только акцент будет на долго. То же и с польским. То же, если украинец переедет в Миснк (в параллельной вселенной) также элементарно заговорит по-беларуски. То же и с Варшавой или Вроцлавом.

«Я любить пить вива выходные тепло когда улица»
Такому уровню обучаешься за неделю.
в параллельной вселенной
Мой друг переехал в Минский Wargaming.

А чим Львів не влаштував?

щоб поїхати в Львів трактор заводити не потрібно

Так і я про те. Чи не вартувало переїхати до Львова замість Польщі? Все ж таки рідніше, ніяких траблів з документами.
Та і з роботою нібито проблем немає.

Больше уехало раньше, чем за два последние года, в основном пик был в 2005-2006 по знакомым.
А вообще всем финской музычки в чяте (по теме)
www.youtube.com/watch?v=DGJ5yHPGRfk

Европа — 7
Австралия — 2
США — 4

Друзья уезжают. И жалко что у каждого разная ситуация и в результате разные страны. Уезжают и айтишники и нет. В основном это две страны: США, те кто выиграл одну из лотерей и вторая Польша.

Среди знакомых за год уехало около 10 не айтишников в Польшу.

А кем эти люди работали, если не секрет?

Почитать комментарии — так все программисты или уже уехали, или собирают документы.
Значит ли это что теперь в Украине намного проще найти работу в ИТ и зарплаты должны быть в 2 раза выше чем 2 года назад?

Нет, значит, что новые сложные и большие проекты будут заходить реже, так как не будет хватать опытных людей. Качество снизится, а за ним и зарплаты. Снижение поддержат и толпы желающих войти в айти, а окончательно усилят новые налоги и непрекращающиеся наезды «органов» на компании.
Все будет плохо, а потом ещё хуже. Нужно бежать, пока не поздно.

Вот не очень я в это верю. Со своей колокольни я такого массового оттока не вижу.

Думаю, отток только набирает обороты. Много людей выехало, обустроилось, выстроились схемы выезда в несколько популярных стран. Компании, опять-таки, наладили экспорт персонала к ближайшим соседям.
А люди о планах переезда, как и о смене работы, редко распространяются до успешного решения всех вопросов. Вот на позапрошлой неделе человек радовался хорошему повышению в киевской компании, а сегодня уже не менее радостно сообщает, что едет в Польшу на меньшую зп:).

з минуло року іде активний хант, на один контакт з Кийова, 3...4 контакти щодо вакансій з-за бугра

Вы сейчас описали ситуацию в стране примерно лет 7 назад. Мало опытных, много желающих, только еще и образование было в полном анабиозе.
И в этих условиях вполне себе шел нехилый рост.
Сейчас и образование получше, и бодишопы намного четче работу построили и стандарты для девелоперов значительно повысились. И да — украинские институты каждый год выпускают 16к ИТ-шников. Незаменимых нет.
Вот с отношением гос. органов к бодишопам — другое дело. Тогда их просто не замечали и давали спокойно работать, потом специально оградили от проблем, чтобы нарастили жирка перед отжимом «семьей». Что будет сейчас — неизвестно и это, пожалуй, самый главный риск.

угу, а ещё когда-то было офигительное плечо между зарплатой начинающего девелопера и его внешним рейтом. Когда-то например нормальной для студента была первая ЗП 50 — 100 баксов

хаха, студентів як кіт наплакав. демографічна яма, у вузи фактично нема конкурсу при наборі.
відповідно і рівень.
ситуація із демографією схожа в Польщі, але вони вже намагаються, і досить не погано заманювати укр. студентів, знову ж таки не найгірших.
якщо і Шимківі і далі будуть рулити, то дійсно прийде опа.

хаха, студентів як кіт наплакав
При этом на каждую джуновую позицию по 20 кандидатов.
Там еще запас прочности на порядок.

ага, мерчики що переучуются на джаву
бери не хочу, пачками

Я пофиксил для тех, кто не понимает по столбиковой диаграмме со шкалой от 45 до 85

docs.google.com/...8LztKi2I/edit?usp=sharing

можете не благодарить

возможна огромная ошибка выборки. Разоворы про «все свалим» уже порядком всем поднадоели, в эту тему могут заходить только особо заинтересованные. Кроме того не помешал бы ответ «ещё не знаю»

я согласен, что сам опросник достаточно biased. но, если посмотреть на соотношение тех кто хочет свалить и тех кто хочет остаться, то получается, что картинка хреновая..

а тем, что 50 на 50 выходит. было бы ок, если 10 % процентов хотели свалить, а тут 50%.

еще раз, что хренового в том, что половина людей хочет уехать?

а какие тут плюсы есть?

Плюс в том, что люди стремятся к чему-то лучшему.

для страны это хреново как в экономическом так и в социальном плане.

Остались бы здесь, здесь бы работали, здесь бы платили налоги, здесь тратили бы деньги, здесь заводили бы семьи, покупали жильё, растили бы детей....

я уже накупил жилья в Донецке в свое время, ипотеку тянул 7 лет.. где оно всё теперь? не подскажете?

Я Вам искренне сочувствую.

Я сам недавно покинул обустроенное под себя собственное жильё, купленное по цене выше рынка, с мыслью о том что для себя а не на продажу и не для вложения денег. Как раз сейчас ищу съёмную квартиру.

Но в чем собственно вопрос? Вы считаете что отток мигрантов не вреден для страны?

Отток не вреден для мигрантов, каким бы я патриотом не был, я должен сказать, что жить за бугром гораздо лучше, конечно, я скучаю за $$$$ фривольностью, которую мне давала отличная ИТшная киевская зарплата, и в несоблюдениях некоторых законов есть свой шарм (здесь мне просто ссыкотно превышать/нарушать, потому что впаять могут ого-го, а потом страховка дороже, права могут забрать и т.д., а в Киеве это пару сотен гривен оф. штрафа и поехал дальше), потом долбаные правила кондома, в котором я живу, запрещают мне шуметь после 10, чинить машину на парковке и если я что-то из этого делаю, они собираются на своём долбаном митинге и начинают жаловаться на меня. Поставить палатку где хочешь — хрен там, покататься на кайте на пляже — ищи специальный пляж для этого дела; спишь в машине — получи тикет и так далее, т.е. в плане свободы в Украине, конечно, лепота, думаю депутатам нашим жить за границей абсолютно не хочется, потому что их там сразу же посадят, поэтому и менять им не хочется ничего, бабла немерянно, законов нету, хочешь дави пешеходов, хочешь стреляй челядь, хочешь люстру покупай за 50к. А простому гражданину там делать нефик и правильно делают те, кто трактор заводит. И если ИТшники с их зарплатами заводят трактор, то можете представить, как бы заводил трактор простой народ. Если б каждый украинец мог бы завести трактор, на следующий бы день в стране остались бы одни депутаты, которые бы сразу же подохли с голоду, т.к. ездить было бы не на ком.

а на сколько в сша превышают скорость если висит знак и нет радара? на 10 км превышают хотя бы, или все четко, не больше?

Прямо в правилах написанно, что ехать нужно со скоростью потока. Поток может ехать и 70 и 80 миль/час при обычном максимуме 65.

Мне пришлось читать правила 4-х штатов. В каждых было одно и то же. Думаю во всех остальных то же самое.

Вот вашингтон:
app.leg.wa.gov/...fault.aspx?cite=46.61.400

... and no person shall drive a vehicle on a highway at a speed in excess of such maximum limits.

Там же есть первый пункт:
No person shall drive a vehicle on a highway at a speed greater than is reasonable and prudent under the conditions.
Читал, что есть какая то законодательная грабля во многих штатах, когда тебя не долбут, если ты можешь доказать что твоя скорость reasonable, даже если ты превышаешь лимит.
Во всяком случае, на участке от Сиэтла до аэропорта если едешь 65, то такое ощущение, что стоишь — все тебя обгоняют, в т.ч. патрульные :)

Превышают сильно, вплоть до того, что в зоне 55 едут под 75. Если 65, будут ехать 80, больше 80 едут только умалишённые, потому что 85 это реклес и тюрячка или штраф большой. Я уже понял, что это чисто на авось, например, вчера еду из бостона по трассе с лимитом 55 на скорости 70 со скоростью потока, передо мной тупо с коннектора съезжают копы на такой же скорости и тормозят едущего передо мной, якобы по правилам (как пишут ниже) человека. А до этого ехал 71 в зоне 70 и меня остановили копы и выдали ворнинг. Однажды ехал 50 в зоне 45 и тоже хотели остановить, но не успели. С другой стороны, несколько раз было, что я ехал 80 в зоне 65 как и остальные и копы меня обгоняли и не трогали, так что лучше ехать по правилам, потому что они такие же копы как и у нас, и если остановили, будут искать к чему ещё докопаться, вот тут можно почитать forums.officer.com, обратите внимание на их аватарки)

если остановили, будут искать к чему ещё докопаться
Хаха, это как в шоу «Cops» приехали на вызов, одели на хулигана наручники и такие «Now let’s see what we can charge you with»

Негр на жёлтом спорткаре носом в землю здесь обычное дело, не знаю за что их так правда, пока неадекватные копы мне не попадались, т-т-т.

Думают что украл, на всякий случай фиксируют пациента, пока пробивают по базе

В Вашингтоне можно +10% без последствий. На практике обычно за превышение <10 mph не тормозят, если не играешь в шашки.
Полезный топик на форуме полицейских: forums.officer.com/t150556

Я про Фому а он мне про Ерёму. Я говорю что государству отток мигрантов не выгоден, не только айтишников а практически любых граждан. Насчет выгодно ли мигрантам-это уже каждый решает для себя.

Если смотреть на то соотношение то получается что уже свалило столько же сколько хотят остся. Имхо это не отвечает действительносит

А как тогда проверить есть ли bias в выборке или нет? Пытался найти какие-либо статистики на эту тему, не нашел.

Хз, можно ли сделать так: построить функцию правдоподобия -> посмотреть значима ее значение или нет на выборке -> если не значимо, то тогда выборка — бред.

ИМХО, выборка будет правильной только при том условии, что ответ свалил/не свалил будет подразумевать наличие живого оффера. Я бы хотел посмотреть на человека, которому предложили интересный проект, хорошую зарплату и реалокацию в страну первого мира, а тот взял и отказался. Это либо депутат, либо дурак.

проблема в том, что хорошая ЗП для всех разная — пока не предлагают даже того же уровня, что и здесь (учитывая все риски другой страны)

Как только предложат такой-же уровень как в Киеве, уедут все! Тогда будет поздновато принимать верное стратегическое решение. Некоторые кстати едут сюда с целью — дождаться полного вакуума специалистов в Киеве и вернуться на приличное повышение 5К+

Как только предложат такой-же уровень как в Киеве, уедут все!

Во первых, наши депутаты работают над тем чтобы уровень был такойже (повышая налоги), во вторых все не уедут. Всеравно останется приличный процент.
дождаться полного вакуума специалистов в Киеве и вернуться на приличное повышение 5К+
После налогов, эти 5к станут такимиже 3к, потому — не вернуться.

Верно, останутся все те, кто не сможет уехать по многим причинам не связанным с деньгами. Лично я тоже так считаю, перемудрят они с этим «вакуумом» только себя.

видимо, что если лишаешся работы, выезжаешь быстро назад.

Ничего, опыт получишь) Кто не рискует, тот не пьёт шампанского, конечно херово, когда не можешь искать новую работу, но для этого нужно гражданство/внж.

ну вот это и есть риски. Если есть семья(дети) это часто неоправданный риск.

Это уже каждый решает для себя.

3 місяці це швидко? При цьому щей допомогу по безробіттю платять.

Starting from October 1, 2015, U.S. employers no longer have to pay additional filing fee of either $2,000 (H-1B) or $2,250 (L-1) mandated by Public Law 111-230. check page 25 of Form I-129 Instructions

судя по всему в следущем году в H1B лотерее будет нехилый конкурс...

можна лінк? не чув про відміну цієї оплати. правда, не думаю, що це щось змінить, цього року і так був десь 26% прохід бо х1б

я так розумію це звідси:

immistation.com/...​e-extra-2000-filing-fees

але це відміняють додаткову платню з емплоєрів, які мають > 50 людей з яких > 50% на h1b/l1.

не знаю чи це хоч щось змінить, враховуючи що плата не велика і контори в основному платять за преміум процесінг, що доводить, що питання не в грошах

Странный закон какой-то, вроде и так люди тучами едут. 233000 петиций * 2000 = 500 лямов зелени минус из бюджета, при том что петиций и так намного выше квоты. Кто такое придумал ума не приложу.

0.0027 от бюджета.... Невелека потеря.

Тем, не менее, потеря. Смысл? Людей и так больше, чем квота, стимулировать смысла нету, вижу смысл только в том, что Х1б это не лотерея, а тупой отбор, т.е. сейчас они выбирают из 233к, которые заплатили по 2к, а хотят выбирать из 1кк, которые не заплатили ничего.

За не прошедшие петиции деньги возвращаются.

По Х1Б? Не знал об этом, тем не менее, всё равно для бюджета потери.

из тех с кем начинал работать на java подовляющее большинство ухало — кто раньше кто позже

У меня один знакомый в Данию переехал. Сам думаю оставаться в Украине. Кто, если не я? Так, ведь?

Если это не попытка подколоть или потроллить — видели бы вы количество предложений по релокейту в ликдыне. Не говоря уже о том, что в Данию можно передать хоть завтра к ребятам, с которыми в настоящее время работаю.

Примечательно то, что у нас большой спрос на пхпшников и намного меньший на других, а на Западе все наоборот.

Кто, если не я?
Сосед, который припарковался у вашего подъезда и перекрыл проезд скорой помощи

Купуйте квартири в будинках, де таке не можна зробити в принципі.
Так, це дорожче.

Даже в обычных домах жильцы иногда ставят блокиратор (или как он называется:)), который всегда держит одно из мест под подъездом свободным от припаркованных машин. Ключ у консьержа.
Там и паркуются скорые или те, кому надо выгрузить вещи.

Вариантов действий тут довольно много в зависимости от адекватности соседа. Общество нужно менять и начинать нужно с себя. Это тема обсасывалась уже неоднократно. А сейчас много людей на самом деле настроены меняться.

та вы задолбали уже своими этими мантрами про «начинать нужно с себя» . Я, млять, плачу налоги, не ворую, не мусорю, не паркуюсь как удак и тп и тд. Как это все обережет меня от урода, наезжающего на меня на пешеходном переходе? Или от чинуши, ворующего миллионами? Или от участкового, которому я, когда у меня скомуниздят комп, покажу кто это сделал, со всеми контактами, адресом проживания, фамилией и кучей доказательств, а он, участковый, просто включит мороз после принятия заявления, т.к. оно ему бабла не принесет? А если я пойду и сломаю тому *удиле челюсть, то тут за мной и придут, этот же участковый. Как же мне, млять, еще поменяться?

а вы задолбали уже своими этими мантрами про «начинать нужно с себя» .
Стенаний «я заплатил налоги, где мои плюшки?» здесь не меньше. :)

и это правильно, ибо за свои деньги хочется что-то взамен. Не, ну вы можете платить и не парится, куда ваши деньги идут.

Хотелось много писать, но передумал. Просто несколько фактов:
— Водитель может потерять сознание или в машине могут отказать тормоза — переходить дорогу нужно очень внимательно.
— Чунуш начали садить.
— У меня около 5-ти лет назад отжали ноут. Ребят нашли, посадили, а мне возместили стоимость ноута.

Как же мне ... еще поменяться?
Начать делать что-то полезное для общества? Чтобы не только не разрушать, но и созидать?

Хотелось много писать, но передумал. Просто несколько фактов:
— Водитель может потерять сознание или в машине могут отказать тормоза — переходить дорогу нужно очень внимательно.
— Чунуш начали сажать.
— У меня около 5-ти лет назад отжали ноут. Ребят нашли, посадили, а мне возместили стоимость ноута.

Как же мне ... еще поменяться?
Начать делать что-то полезное для общества? Чтобы не только не разрушать, но и созидать?
— Чунуш начали сажать.
назовите хотя-бы одного члена партии регионов, которого посадили?

Я что, энциклопедия, что ли? Да я вам по памяти больше трех их членов не назову. Есть более полезные вещи для запоминания.

ха-ха. Ни разу такого не видел. А вот *удаков, летящих на всех порах, сигналящих налево и направо и раздающих маты тем, кто посмел перед ним выйти на пешеходный переход — так целую кучу.

Чунуш начали садить.
РЫЛИ? Где-то в параллельной вселенной?
У меня около 5-ти лет назад
исключения из правил бывают, но они только подтверждают правило.
Начать делать что-то полезное для общества? Чтобы не только не разрушать, но и созидать?
я приношу в страну деньги, и свои заработки тоже трачу тут, создавая тем самым рабочие места. Это я занимаюсь разрушением?
*удаков, летящих на всех порах, сигналящих налево и направо и раздающих маты тем, кто посмел перед ним выйти на пешеходный переход — так целую кучу
Вы в Украине живете или в Грузии? Если в Украине — то явно не в Киеве, не в Днепропетровске и не во Львове. Скорее всего, даже не в Харькове (в Харькове был года три назад — может, и поменялось что-то).
Где-то в параллельной вселенной?
Да нет — еще при Яныке.
исключения из правил бывают
Может, вам действительно виднее.
Это я занимаюсь разрушением?
Где я об этом писал?
Если в Украине — то явно не в Киеве, не в Днепропетровске и не во Львове.
Вы немного неправы. Хотя нет, не правы на 100%. Потому что сейчас я как раз в одном из этих городов.
Да нет — еще при Яныке.
имя, сестра, имя.
Где я об этом писал?
ну мне же было предложено начать созидать а не только разрушать...
я как раз в одном из этих городов
Значит, вы обобщили нескольких мудаков до целой кучи.
имя
Пока гуглил Зварича — встретил еще и это nihabarnyctvu.org.ua/...na_8_rokiv/2015-05-21-220.
созидать а не только разрушать
Читайте внимательнее:
не только не разрушать, но и созидать

то что приходится гуглить, что там где-то кого-то когда-то посадили — показатель современной власти. Все знают уровень коррупции в этой стране. В Грузии, когда боролись с коррупцией, тюрьмы трещали по швам. А у нас НИКОГО после Майдана не судили. Не то что не судили, даже не увольняют! Так что не надо самого себя успокаивать. Никто не борется с коррупцией. Даже видимость не создает.

Значит, вы обобщили нескольких до целой кучи.
я и не говорю что все водители такие. Но то что их много — спорить бессмысленно.
не только не разрушать, но и созидать
чинуши за это получают зп. За что тогда они ее получают? Пусть валят нафик, если обычным людям их работу надо выполнять.

у Львові з періодичністю раз/два в місяць такі мудаки мені трапляються.

Я уверен, они везде встречаются. Позавчера был во Львове — ни одного не встретил, понимаю, что не репрезентативно, но тем не менее. Лет 10 назад после поездки во Львов мой друг скал: «Такое чувство что они (водители) за тобой охотятся». Что уже говорит о положительной динамике.

Такі мудаки мені зустрічалися і в NYC. І що?

ну что тебе сказать, попробуй в том же Львове дождатся что бы тебя пропустили через пешеходный переход...

Вы ждали на зебре или перед ней? Я тоже не пропускаю тех, кто стоит на бордюре (согласно правил и дабы избежать казусных ситуаций), но при этом готов уступить, если человек шагнет на переход. При чем, чтобы человеку было комфортно переходить дорогу, а не подгонять его катясь и не срываться сразу, как он прошел машину. И другие тоже так делают. А те, кто не делают — замечают это на уровне подсознания и тоже потихоньку меняются.

если будете в отпуске в германии, не надо так делать. это противоречит правилам тут и рано или поздно нарветесь на неслабый штраф.

кстати такие мелочи тоже добавляют желания «уехать». Почему я должен «ступать» на переход и «гадать»: а этот вот конкретно водитель, уступит или промчится.

В Украине за это тоже бывает наказывают, даже права забирают

да, но избирательно и только в рамках месячника «безопасность пешеходов»

Странно, я и водитель, и пешеход. Тех, кто стоит на бордюре возле перехода, пропускаю, очень редко бывает что человек стоит просто так, ожидая кого-то например.
Так же и в роли пешехода, на зебру не лезу, пока не буду уверен, что меня пропустят. Я же не самоубийца. Некоторые да, не спешат пропускать и пытаются быстро проскочить (наверно такие же как вы:)), но в основном достаточно стать возле перехода и посмотреть на машину, чтобы водитель начал притормаживать и пропустил.

наверно такие же как вы:)
Тут мимо, видимо, нужно было точнее выразиться.

Молодец, подловил. Имел в виду ситуацию, когда

бывает что человек стоит просто так, ожидая кого-то например
Если очевидно, что человек намерен переходить дорогу — конечно, пропускаю. Сложно общаться с теми, кто цепляется к словам. Но это тоже опыт.

Подловил? Цепляюсь к словам? Ты о чем вообще?

Ты там выше написал что не пропустишь пешехода пока тот не вышел на зебру. Написал что тот кто ждёт что его пропустят не выходя на зебру сам себе злой буратино. Написал это четко и ясно и однозначно. Написал полную фигню противоречащую ПДП.

Ты имел ввиду что-то совсем другое? не то что написал? извини, телепаты в отпуске, мы читаем лишь то что написано.

Сложно общаться с теми, кто цепляется к словам.
первый раз в интернете?

Мне вот к примеру сложно общатся с людьми у которых на любой вопрос один ответ в стиле «сам Dурак» или «начни с себя и делай больше».

Написал полную фигню противоречащую ПДП.
Пруф?
первый раз в интернете?
Предпочитаю конструктивные диалоги, а не выставление собеседника дураком.
Написал что тот кто ждёт что его пропустят не выходя на зебру сам себе злой буратино.
Я писал о том, что стараюсь чтобы пешеходы себя чувство комфортно и уверенно. Вы же увидели к чему можно прицепиться и развели флэйм.
Пруф?
ну что тебе сказать, попробуй в том же Львове дождатся что бы тебя пропустили через пешеходный переход...
Вы ждали на зебре или перед ней? Я тоже не пропускаю тех, кто стоит на бордюре (согласно правил и дабы избежать казусных ситуаций), но при этом готов уступить, если человек шагнет на переход.

vodiy.ua/pdr/4
4.16.а

Я про пруф из ПДД. Ладно помогу вам:

Написал полную фигню противоречащую ПДП.
18.1. Водитель транспортного средства, приближающегося к нерегулируемому пешеходному переходу, на котором находятся пешеходы, должен уменьшить скорость, а при необходимости остановиться, чтобы уступить дорогу пешеходам, для которых может быть создано препятствие или опасность.
Что из моих действий фигня, противоречащая ПДД?

Ещё раз, ты считаешь что не должен пропускать через переход пешехода пока тот не встал на зебру?

И что вы нашли?

Пішохід має право: a) на перевагу під час переходу проїзної частини позначеними нерегульованими пішохідними переходами
Так вот чтобы этим правом воспользоваться ему нужно наступить на пешеходный переход. Давайте закончим эту ненужную дискуссию.

Что серьзно? ну могу тебе только пожелать «месяца защиты пешеходов» в твоем городе

ок, развиваем аналогию, ты приближаешься к перекрестку равнозначных дорог, видишь что по перпендикулярной дороге справа к перекрёстку приближается другая машина, Водитель той машины имеет право на приимущество? Сразу или только когда он выехал на перекрёсток? А если ещё пока не выехал то ты имеешь полное право «проскочить»?

Я просто в шоке, откуда вы такие берётесь? И этот же человек что-то пишет двумя постами выше про «начать с себя».

развиваем аналогию, ты приближаешься к перекрестку равнозначных дорог, видишь что по перпендикулярной дороге справа к перекрёстку приближается другая машина, Водитель той машины имеет право на приимущество? Сразу или только когда он выехал на перекрёсток?
Аналогия некорректна, в правилах все однозначно сказано — RTFM.
Я просто в шоке, откуда вы такие берётесь?
Вы перешли на личности. Думал, вы умнее.

Извините, эмоции.
Дальше действительно продолжать нету смысла.

Так вот чтобы этим правом воспользоваться ему нужно наступить на пешеходный переход.
А вот теперь представьте ситуацию: пешеход с коляской с ребёнком. Не знаю, как вы, а я в Киеве не рисковал выставлять коляску на проезжую часть на переходе, так как отскочить обратно на тротуар в случае неадекватного водителя гораздо сложнее. И вот так стоишь и ждёшь, когда найдётся нормальный человек, который остановится и покажет, мол, проходи.
И Германия: тут ты можешь находиться ещё в нескольких метрах от перехода, а водитель уже остановится и подождёт, пока ты дойдёшь и перейдёшь переход. И мне тут не нужно играть в угадайку с водителем: остановится или нет. Может, стоит, и в Украине водителям себя так вести?
Даже больше скажу: если ты с коляской едешь по тротуару и там, не дай боже, стоит авто, которое тебе мешает проехать и в авто есть водитель, то он обязательно подвинется и притиснется так, чтобы тебе даже не пришлось менять траекторию движения.

Лихачи это ещё пол-дела, ну ничего со мной не случится если кто-то через переход проскочит а следующий пропустит. Так нет же, нормальная ситуация когда подходишь к переходу и пропускаешь с десяток машин пока кто либо не соизволит притормозить, или пока сам не улучишь момент и не полезешь на зебру. Потому что ты то ли не на зебре стоишь, то ли не «огранизваной группой» идешь.

А за границей со мной постоянно казусы случаются... Там водители меня почему-то даже в неположенном месте пропускают...

За в неположенном месте и тикет получить можно.

У нас я уже давно отработал метод,если я с велосипедом. Велосипед за седло и вперед. Все сразу пропускают (ибо новый лесапед мне им покупать неохота, машину ремонтировать, да еще гаевые их накажут).

Ну вот, настоящий «европеец». Видно что начал с себя.

Конечно на бордюре, как я могу шагнуть на зебру если по ней едет неприрывный поток? Пешеходу вообще-то правила запрещают выходить на переход если он не уверен что это безопасно. И каких ты недоразумений избегаешь? Водителя правила обязывают останавливаться не когда пешеход на зебре, а когда он дал понять что собирается переходить.

Пешеходу вообще-то правила запрещают выходить на переход если он не уверен что это безопасно
Вот тут в точку — просто соблюдать правила — дальше можно тему не развивать.

Просто честно работать это уже не попадает в категорию что-то делать полезное для общества? Я вот к примеру всегда думал что это именно то что надо.

Просто честно работать это уже не попадает в категорию что-то делать полезное для общества?
Попадает. Но можно делать больше. Вариантов много. Например, купить/отдать железо в детский дом. Или разработать открытый социальный ИТ-проект. Для кого-то он будет полезен, а другие по нему смогут чему-то полезному научиться.

Просто платить налоги в более успешной стране — этот как питаться в ресторане или жить в отеле. Когда приезжаешь на все готовое и за тобой ухаживают. Дома, ведь, полезнее и дешевле и качество еды и условия зависят от тебя.

А какой вы сделали социальный ИТ проект? или в какой детский дом отдали железо? если не секрет,конечно.

ДОУ предсказуем :). Социальных проектов пока не делал. Сейчас занимаюсь своим проектом и, возможно, открою код. Пока рано что-то говорить. Домашний комп у родителей уже староват. Обновлю им и отдам старый. В детский дом или куда-то еще — будет видно. Предыдущий сейчас служит у папы в части. Вот еще можно посмотреть пример www.youtube.com/watch?v=wQUdNWyZkVc.

это не доу предсказуем, это обычный вопрос. Я стараюсь советовать кому-то только то, что делаю сам. Поэтому и поинтересовался, вы просто советуете, или работаете в указанных вами направлениях. Называется это «серъезность намерений».

Я написал только несколько очевидных примеров. Не обязательно, что я делаю именно это.

понятно.
поясните, пожалуйста, как самый распрекрасный проект или 10 обезопасят моих детей от безграмотных врачей или сволочей-мажоров на дорогих тачках? Ведь по вашей логике

Дома, ведь, полезнее и дешевле и качество еды и условия зависят от тебя.
это должно происходить?

Я не писал, ни о безопасности ваших детей, ни о том, что домашний проект, не связанный с медициной сделает врачей более профессиональными. Уж простите, если своими комментариями ввел вас в заблуждение. Я писал о другом.

мне просто казалось, что вы писали это как более правильную альтернативу работать за границей. Видимо я неправилно понял, извините.

Я писал о том, что прилагая усилия к развитию общества можно достичь хороших результатов. Я не говорю, что неправильно жить в хорошем отеле, если для этого есть средства. Их просто можно использовать по-разному. Например, помогая близким.

может и можно достичь... но в период с 25 до 35 многие мои взгляды на данный вопрос поменялись

Это была не альтернатива загранице, это было персонифицированное изложение того, за счет чего в том числе заграница достигла и поддерживает свой уровень. Из Wiki:

According to the Corporation for National and Community Service (in 2012), about 64.5 million Americans, or 26.5 percent of the adult population, gave 7.9 billion hours of volunteer service worth $175 billion. This calculates at about 125–150 hours per year or 3 hours per week at a rate of $22 per hour. Volunteer hours in the UK are similar...
Четверть работающих там считают, что недостаточно хорошо сделать свое дело и заплатить налоги, нужно еще пойти и бесплатно поработать за чиновника или бюджетника (которому они платят), чтобы сэкономить средства этого самого бюджета. А теперь предложите на ДОУ кому-нибудь поработать за чинушу или муниципального служащего, много чего интересного услышите в ответ.

можно конкретно, как они работают за чиновника? или за бюджетника? Из того что я вижу в германии, например, волонтерство никак не пересекается с гос. заданиями. Это занятия, которые делают жизнь окружающих приятнее, да. но НИКАК не связаны с «заменой» кого-то. Например, казалось бы, сейчас чиновники перегружены заявлениями на предоставление статсуса беженца. Почему бы волонтерам не помочь? Нет, их там 0 целых хрен десятых, и их туда никто не пустит.

Так что не надо подменять понятия, и интерпретировать сухую статистику так, как вам хотелось бы это видеть.

Первое, что вспомнилось: в Бостоне можно взять опеку над уличным пожарным гидрантом, и расчищать к нему доступ после сильного снегопада ( www.codeforamerica.org/apps/adopt-a-hydrant ). Да, от этого жизнь приятнее, и меньше работы для коммунальщиков. Ок, если я подменяю, расскажите про правильных волонтеров в Германии, в какие ниши их пускают.

одна из самый распотраненных ниш: работа с детьми. Тренеры, всякие активности, факультативное обучение. Далее работа в приютах, зоопарках, парках.

Чтобы не подменять, надо предоставить не просто статистику «сколько», а и статистику «куда», если такая есть. То есть сколько и кого подменили. а иначе фраза "

бесплатно поработать за чиновника или бюджетника
" есть чистая манипуляция (я при этом очень поддерживаю волонтерство и считаю, что оно надо).

Я Вас правильно понял? На

работа с детьми. Тренеры, всякие активности, факультативное обучение. Далее работа в приютах, зоопарках, парках.
деньги в бюджетах разных уровней не закладываются? Волнтеры не экономят бюджетные средства?

нет, неправильно! Закладываются, конечно. Просто вдруг я занимаюсь большим теннисов и хочу обучать детей, ну вот просто хочу. Хотя клубов для обучения полно, но я все-таки хочу: не вопрос, получил сертификат, и обучаю. Это в большей степени для себя, по разным мотивам. Интересно, хочется быть полезным, и т.д. и т.п. Меньше денег на детей от этого не выделяется.

Ок, допустим, один тренер успевает вести 5 детишек. В микрорайоне 10 детишек хотят учиться большому теннису. Пять взяли вы, остальных 5 — один тренер из муниципальной спортшколы. Без вас муниципалитет, желая обеспечить тот же 100% уровень удовлетворения поданных заявок, оплачивал бы работу двух тренеров. На высвободившиеся деньги муниципалитет свозил детишек (и ваших и своих) на соревнования в соседнюю страну (деньги-то надо освоить). Итого, деньги налогоплательщиков те же, а результат лучше. Вы повысили эффективность работы местной власти. Не нравится называть это «работой за чиновника и бюджетника»? Ок, не называйте.

бюджетное финансирование тут работает по-другому. нитко не будет (просто физически, по закону) сократить муниципального тренера, если вдруг появляется такой волонтер. поэтому никаких высвободившихся денег нет. это так линейно, увы, не работает

Тогда они поступили нелинейно, набрали ему группу пенсионеров, к восторгу последних. Вы не высвободили деньги, но высвободили ресурсы. Это принципиально ситуацию не меняет.

на доу людят мыслить ресурсами :).
Короче говоря: никто никаких ресурсов не высвобождает. Но бюрократическая мащина просто не может предусмотреть все, и именно эту нишу заполняют волонтеры. Точка.

У меня нет оснований не доверять вашим личным наблюдениям. Что я почерпнул для себя: местные бюджеты слабо коррелируют с действительностью, бюджетник скорее будет курить бамбук и получать зп, чем будет переведен на другое направление или будет уволен. Розовая картина того, что «там я увижу, куда идут мои налоги» обогатилась новыми красками. Спасибо.

Просто вдруг я занимаюсь большим теннисов и хочу обучать детей, ну вот просто хочу.
В Канаде это один из способов уменьшить себе таксы.
Это в большей степени для себя, по разным мотивам. Интересно, хочется быть полезным, и т.д. и т.п. Меньше денег на детей от этого не выделяется.
Мне чего-то не понравились волонтёрские тренера. Они сами выбирают себе детей (да, это их право) для обучения и их выбор очень неочевидный. Например, нам двое отказали, сказали, что низкий уровень игры в теннис (сын играет с 6 лет, уже 8 лет, и в Канаде довольно низкий уровень тенниса по сравнению с Украиной), пошли через местную федерацию тенниса, сына определили в среднюю группу, через два месяца перевели в top gun группу, выиграл пару местных соревнований, теперь тренера за нами бегают :) Очень интересно выглядят местные топы — 50% всех детей с Росии и остальные 50% со всей остальной восточной Европы, местных практически нет :)

наверное в германии тоже можно что-то списать с налогов за это, но тут система списывания такая сложная, что надо спросить у консультанта.

Весело с теннисом :). Желаю сыну дальнейших успехов!

Я думаю за это бабки платят. У нас тут платят «лопатам», которые зимой расчищают снег.

Ещё мне понравилось, что у них граждан периодически вызывают на jury duty, где они могут попасть на суд присяжных. Было бы интересно, если бы наших депутатов судили не продажные судьи, а обычные люди, которые выносили бы свой вердикт, изучив материалы дела.

з цього незрозумілим залишається лише одне.
Коментарі з такими мантрами залишають люди:
1. Які почали з себе, пізнали дзен, і їх тепер ці проблеми обходять боком — заздрю =)
2. Почали з себе і не помогло, або навіть не починали, — то нафіга пишуть таку фігню тоді?)

заздрю =)
Это бесполезное, даже, вредное чувство ;)

виключно білою заздрістю, — я не хочу щоб кому знову стало фігво)

Да я и не говорю, что все идеально — еще много над чем стоит работать. Но даже белая зависть, если такая есть, не побуждает человека что-то делать, чтобы улучшить свое состояние. Я говорю в общем, не имея в виду конкретно вас.

Многих своих друзей я уже мотивировал своим примером и их жизнь тоже начала меняться к лучшему — и это радует.

ХЗ сколько именно, но я вот месяц назад перебрался в ближнюю Европу. + со мной же жена, тоже айтишница.

прихожу в первый день на работу — нас там трое новичков собралось, 1 местный и 2 украинца.

СШП — 2
ЮК — 2
Польша — 8

Собираются еще человек 5 из знакомых переезжать.
Такие дела.

Не уехал и не собираюсь. Жду третий майдан.

Ждать можно всю жизнь чего-то.
Наши родители строили коммунизм, потом социализм. По итогу -сами знаете.

Всю жизнь ждать неохота.

И что он даст? Такие как вы хотят сделать одно: 17 год. Но увы, ни к чему хорошему это не приведет. Хотите менять страну: делайте для нее что то.

Идти и громить всех и вся, потому что есть коррупционеры — это все равно что при больной печени вырезать все органы и надеяться что найдется донор на их все.

И что он даст?
Хотите менять страну: делайте для нее что то.
Какие то взаимоисключающиеся параграфы.
А настроения народа можно посмотреть скажем сдесь :
censor.net.ua/...rder/desc/page/1#comments

Под «делать» я имел ввиду что то полезное, а не идти и громить все. Например делать — это начать платить налоги, перестать давать взятки, не нарушать другие законы. Можно гражданские организации создавать какие кому не лень и идти к местной власти требовать наведение порядка.

это начать платить налоги, перестать давать взятки, не нарушать другие законы
Я плачу налоги, не даю взяток и не нарушаю другие законы... Я какой то «не такой» ? Когда власть зарывается надо иметь рычаги для влияния на ее. Как показала практика «Майдан-ТМ» это не худший вариант. Целые режимы разлетаются на ГоВ-Но...

Народа или анонимных троллей?

Жалею что раньше не использовал возможности. Но кто ж знал....

Сейчас параллельно мылю лыжи в USA и уже доделываю европасспорт. Куда поеду- видно будет. Но оставаться не планирую. Но и бежать сломя голову — не в моих привычках.

Больше всего удручает образование — столкнулся с современной школой и понял что хочу чтоб дети учились за границей и имели там перспективы. А значит надо ехать пока они ещё не выросли. И было время заработать им на образование.

А вы там были, видели эти заграничные школы?
Не хочу вас расстраивать, но вас ждёт большое разочарование.
Лучше в Украине в платную школу или лицей отдайте. Поверьте бывалому иммигранту.

Про какие школы речь? Только что гулял по школам на кейп коде — почти все снаружи выглядят будто только построены, при школе стадион, баскетбольная площадка, поле для футбола, бейсбола, при этом всё реально в отличном состоянии, а не на коленях. Внутрь не ходил, но думаю там такой же порядок как и снаружи.

Школы вообще зло, особенно советские, где все было основано на выдаче материала по максимум и его зубрежке. Поэтому программа вроде как у наших школах хорошая, но вот толку с нее если на выходе из школы 90% этой программы никто уже не знает.

Сейчас, во взрослом возрасте, имея реальный интерес к той или иной дисциплине, за один вечер можно получить больше реальных знаний, чем за год в школе. Да даже пролистав разок ленту в фейсбуке, можно узнать (с удовольствием узнать а не через силу) больше об истории Украины, чем за 5 лет ее зубрения в школе ).

Не хочу вас расстраивать, но вас ждёт большое разочарование.
А у вас есть дети? Или разочарования по отзывам? Это, кстати, одна из причин, почему я не хочу общаться с нашими иммигрантами, куча бесполезных отзывов и нерепрезентативных мнений. Люди очень часто даже не вникают в проблему, а просто начинают твердить и доказывать окружающим, что в Украине было лучше. А в Украине было не лучше и не хуже, а по-другому.

Также и со школой. Тут до 10-11 лет, это фактически детский садик. И если вы надумаете возвращаться, когда ваш ребёнок отучился 5-6 грейдов в забугорной школе — вы его просто убъете, для своих украинских сверстников он будет казаться дауном. Потом начинают набираться обороты и до 8 грейда включительно идёт раскачка (по знаниям — это где-то уровень 5-6 класса украинской школы). Далее secondary school, grade 10 равен по знаниям в среднем по палате 10 классу украинской школы. grade 12 уже равен 1-2 курсу универа в Украине.

Иммигранты в нормальную школу устроить детей не могут, ибо надо сдавать english proficiency тесты, для школьников в Канаде, это ESLCO, ESLDO, ESLEO. Сданный DO — позволяет уже выбрать любую школу, только вас туда не возьмут c приличной вероятностью, EO — открывает все двери. Школы для иммигрантов обычно уверенно пасут задних в рейтинге школ, ваш ребёнок будет учиться с неблагополучными нейтивами, азиатами, которые не могут связать два слова и часто один более продвинутый для них переводит, что говорит учитель, с арабскими детьми, которые на 90% являются тотальным пиздецом с прокаченными навыками воровства, индийскими детишками, оторванными от реальности и кучей других детей иммигрантов, каждый со своими тараканами в голове. Да, необходимо неслабо напрячь и свои булки и ребёнка, минимум год ему придётся адски пахать, чтобы выбраться из этого болота.

Лучше в Украине в платную школу или лицей отдайте. Поверьте бывалому иммигранту.
Чушь, мы учились в Украине и в платной школе, а затем перевелись в платную гимназию. Там проблем выше крыши, а одна из самых главных проблем — самодурство учителей, равнение всех под одну гребёнку, полное подавление индивидуальности. В Киеве мы смогли перед отъездом найти одну единственную школу, где более-менее нормальный подход к детям — это 145 лицей, но до него ещё обычно нужно как-то дожить, ведь принимает только старшеклассников.

в чес проблема с азтатами? как по мне они наиболее адекыатные.

Конкретно с азиатами вообще практически нет проблем, но все вместе в школе — они большая проблема, общаться практически не с кем. Для развития языка ребёнка нужно полностью погрузить в новую языковую среду, в школе он проводит более половины дня, где английская правильная речь всего лишь у некоторых преподавателей, причём многие преподаватели разговаривают на бейсике, чтобы их понимали (забыл уже как это слово тут называется — упрощённый, до нельзя английский).

Я сына спрошу, каким они словом помечали курсы (предметы) в школе для тех у кого английский не первый язык. Потом отпишу.

Sheltered English.

Не заметил с азиатами проблем, вполне приличные люди как по мне. Это если мы о китайцах/корейцах/японцах, конечно. Пушпеши вроде бы тоже азиаты.

индийскими детишками, оторванными от реальности

а в чому це проявляється?

Я слабо разбираюсь в индийской культуре, сын рассказывал, что тараканов хватает, правая рука «чистая», левая — «грязная», ноги — «грязные», коснулся его не тем чем нужно и не туда куда нужно — куча недовольства, обиды и т.п. Просто сильно чуждая культура, из-за чего они нам кажутся эбонутыми на всю голову, часто для нас неясны мотивы их поведения. Но это всё касается первого поколения иммигрантов. Сын уже с лёгкостью определяет за секунды общения родился ли тут его сверсник или недавно приехал.

а, це ж мусульманство, ніби
лівою підтираються
ступні ног на когось направити — образа, на цьому американці з арабами наколювалися, коли своїм сидінням в кріслі ’нога на ногу в позі 4′ ступнями (взутими) ображали політиків/бізнесменів

в принципі, якщо взяти наші дитячі завороти з наступанням на ногу (’в тебе мама помре’), то наші теж для них ’оторвані’ :-)

индийцы? мусульманство? Разве что индонезийцы..У индийцев -своя вера..

ой, ви не знаєте, скільки в Індії релігій?

80,5 % населения Индии- исповедуют индуизм. ислам — только (13,4 %),
То есть если вы говорит

це ж мусульманство,
-вы опираетесь на меньшую часть выборки..

я блєснув ерудицією, котра пояснює їх поведінку
з гігієною там не альо, цілком можливо, що мусульманські забобони передалися і на інших, в одній країні живуть

В Индии население больше миллиарда, не забывайте :)

ё-маё, какой такой ислам, Чистая-грязная рука это есть и в индуизме тоже. Вытянутые в чью-то сторону ноги это универсальный знак неуважения на востоке, понимаемый к примеру и в Японии.

Индусов довольно много мусульман. около 10 % вроде, то есть 100 миллионов.

в принципі, якщо взяти наші дитячі завороти з наступанням на ногу (’в тебе мама помре’), то наші теж для них ’оторвані’ :-)
Вполне может быть, все тщательно оберегают и лелеют своих тараканов :)
в принципі, якщо взяти наші дитячі завороти з наступанням на ногу (’в тебе мама помре’), то наші теж для них ’оторвані’ :-)
В подтверждение. Например, для канадцев мы очень грубо разговариваем и дело даже не в каркающем акценте, а в том, что мы позволяем себе прямо высказаться о чём-то (и смягчение could/would тут не играют большой роли), о чём они предпочтут высказаться загадочно и потом спросить в конце речи “you know what I mean?”.

У нас в порядке вещей на чужой код сказать вот так: i57.fastpic.ru/...3d38f207774134d0ede1d.jpg и человек не обидится, а просто пошлёт тебя, тоже шутя. А тут это кровная обида до конца дней, “в этом месте было бы более лучше сделать вот так во избежание возможных проблем” вместо “что ж ты NULL pointer dereference явно делаешь, падлюко!”.

так-так, it would be better to use ...

повертаючись до дітей, уявляю собі ситуацію, коли нашому наступають на ногу, він з соплями реве
— my mother will die!
і канадська/американська вчителька починає вникати у сімейні справи, чи кликати дитячого психолога, або співчувати батяні, коли він прийде малого забирати

ггг, жуть

так-так, it would be better to use ...
Тем не менее это звучит как прямое указание, им обидно, как бы мы не смягчали. Я обжёгся на этом не раз. Либо сказать в этом месте возможно то-то и то-то, чтобы собеседник сохранил лицо, не выглядел идиотом и сам догадался, что неправильно и исправил.

для мене недавно було відкриттям, що речення, котре закінчувалося питанням — are you in position to do this?
було не питанням, а наказом

я з певних причин обгрунтував, чому краще це зробити комусь іншому, чи щось таке
а в подальшій переписці вияснилося, що менеджер уже прийняв за аксіому, що я це роблю

вот з іншими менеджерами таких непоняток не було
стик культур, чи персоналітіз, хз

У нас в порядке вещей на чужой код сказать вот так:
На прошлой работе со мной рядом сидел франко-канадец из соседнего тима, так одной из его любимых фраз было «this code is a piece of shit» :)

Интересно, что в канаде так. Мне показалось, например, что американцы достаточно прямы, и сказать «ты тут, приятель, ерунду сделал» в порядке вещей. Не зло сказать, но прямо.

Те американцы, с которыми я работал, в жизни не скажут прямо. Даже если спросишь, что не так. Предпочитают «вогнать нож в спину».

в каком смысле? нажаловаться менеджеру или как?

Да. Спрашиваешь у них напрямую — улыбаются и молчат, а потом бац и письмо в стиле «как я тебя ненавижу».

надо же... хотя улыбаются и молчат мне всегда не нравится :)

Так и есть. Они все как на подбор улыбчивые, хелов — хав а ю? Апогеем аленизма у меня было, когда на собрании на меня жаловались на анонимном голосовании о том, что я музыку слушаю после 10, само голосование анонимное, а строчкой выше посетители собрания перечислены поквартирно) При этом они все хелов хав а ю и лыбятся, наверное думают я совсем идиот.

Ну а хуле ты поселился в клоповнике? Вот когда под дверью начнёшь находить мёртвых животных, то беги, лола, беги!!!

Какой ты остроумный. Наверное живешь на своём острове с 10 гектарами леса и ближайший сосед живёт за 3км от тебя? Или тебе рассказать, как тут в домах милиция парти разгоняет, потому что соседи жалуются?

Когда был один, то я жил тут: www.kanatalakesapartments.com/oneBedroom — часто утром когда шёл на работу обнаруживал в холле предметы, которые говорили о том, что у соседей был ну очень грандиозный пати с афтепати, рядом со мной по холу в пентхаусе жил глухой дедок, который оказывается смотрит телевизор на 100% громкости и просил меня подключить внешнюю аккустику, которую ему продали в магазине (с оптоволоконным подключением %) ), т.к. он ничего не слышит толком. Только я был не в курсе всего этого и ничего не слышал.

Потом для семьи я снял таунхаус, где соседей ты слышишь только когда оба открывают соседние окна. Что я делаю не так? :)

Я своих соседей тоже не слышу) Это ни о чём не говорит.

Ты в гномиков веришь? — Нет. — А они в тебя верят, смотри не подведи их! :)

не знаю так ли в америке, но в германии я наблюдаю, что подобные проблемы (как и какие-то проблемы на работе) не влияют на личные отношения. То есть тут я тебя критикую, но вообще между нами все ок. не знаю, по-моему это скорее неплохо.

Вижу ты уже тоже приобщился, как говорят швейцарцы, мы не стукачи, просто воспитание такое.

а я не понимаю, что тут плохого. у нас если какой конфликт, то сразу кому-то чуть ли не врагом стал. и наоборот: если отношения плохие, но ищет где поддеть, какую бы гадость сделать. а тут, если какой конфликт: ну ок, когда то будет исчерпан, а отношения нормальные.

По поводу «стучать». У нас очень хороший район, все паркуются как надо. Но вот приехал один русский долбойоб, и запарковался «как привык»: заехав частью машины на тротуар. Зачем, непонятно. с коляской не пройти. В общем его счастье, что быстро уехал, а то я уже собрался сообщить, чтобы приехали и 80 еврами показали, как надо парковаться, раз не выечил на курсах. Так что не вижу тут ничего плохого. Я согласен соблюдать законы и хочу требовать это от других!

Отлично. А я просто иду и прошу делать по тише, а не стучу в полицию. Потому как человек просто может быть не в курсе, что мешает кому-то.

Ты станешь врагом и с тобой перестанут здороваться. Кто ты такой, чтобы указывать чужим людям, что им делать? Другое дело полицейский — это его право и обязанность.

чому я маю іти до якогось дал****ба в квартиру в 3 ранку і пояснювати йому, що його музика мене трохи напрягає і не дуже дає спати? якщо йому це не очевидно, то і мій прихід не допоможе, логічно? і взагалі, може мені впадло псувати собі нерви? я плачу податки, подзвонив в міліцію, за 5 хв приїхала — пояснила що куди, це їх робота, яку я оплатив

після того написав емейл в менеджемент апартментів, щоб бесіда закріпилась на стінках черепа і проблема вирішена.

перед тим як поселятись читай правила комплексу і закони країни, якщо не влаштовує — не селись/не переїжджай, твій комфорт закінчується там, де починається комфорт інших

Товарищ, то что ваш дол***б слушает музыку в 3 ночи абсолютно не говорит о том, что всё такие же. У некоторых людей тонкое душевное равновестие может быть задето кошкой, которая чапает на кухню за роял канином, ты, похоже именно такой. Флаг тебе в руки и почаще вызывай полицию, обретёшь себе много друзей.

То ли дело пойти, набить морду, а на следующий день на скамеечке под подъездом с тем соседом пива с ссемками пощелкать в порядке примерения.

Семки на скамейке лузать оставлю тебе, а вот вискаря с соседом выпить это легко.

Товарищ, то что ваш дол***б слушает музыку в 3 ночи
Ты, наверное, ещё не догнал, но, раз на тебя уже всем домом пишут анонимки, такой дол-б в твоём доме — ты.

А тебе всё не имётся, интернет воин анонимный? В следующий раз как захочешь мне что-то высказать в таком тоне, высказывай при встрече, а пока иди на*уй.

Ой, у кого это там запылал пукан?

А я просто иду и прошу делать по тише
хз как в Америке, но в Германии личный разговор — это самый последний метод воздействия, так сказать, когда все способы исчерпаны и ты в полном отчаянии, тогда можно пойти и лично попросить :)

Абсолютно нормальный способ решения проблем в цивилизованных странах, но тебе, видимо, еще надо привыкнуть.

Цивилизованный способ — подойти и попросить. Не понимают — иди в полицию. С таким успехом и при желании с бабой познакомиться нужно в полицию звонить, цивилизованный способ ведь.

Цивилизованный способ — уважать право соседей на личностные границы и не переступать их. У полиции есть мандат общества на нарушение личностных границ граждан во имя интересов общества, у вас же такого мандата нет.

Я так понимаю у тебя всё жилье построено по одному госту? Откуда ты знаешь мешаешь ты кому-то или нет? Если у меня кот ужинает в 3 утра и тебе это не нравится, ты тоже будешь полицию вызывать?

Если у меня кот ужинает в 3 утра и тебе это не нравится, ты тоже будешь полицию вызывать?
Если этот ужин сопровождается какими-либо последствиями, которые причиняют мне существенные неудобства — да, буду. Это уже дело полиции решить, кто из нас прав.

Кстати да. И помню, когда ездил в командировки в Германию мгновенно принимал их правила жизни.
Хотя, один раз во дворе у одного увидел очень интересный фонтан (никаких заборов, понятно не было), не выдержал, подошел посмотреть. Не знаю, как немцу это понравилось, но полицию не вызвал и вообще никак не отреагировал.

Кстати, нас (диких белорусских) предупреждали по приезду, если на работе задержитесь, а ворота уже закрыли, то лучше ждите пока сторож вернется и откроет, а не сигайте через забор (он там 1 мерт был вокруг предприятия), а то есть большие шансы до утра в полиции провести. Наверно был случай до меня.

Да, нас в мире хорошо выучили. Был во Вьетнаме, привезли нас на море покупаться, рядом с морем отель, но поселили нас за 30 км. от берега, переводчик объяснил: «Русских возле моря не селить. Приказ командира части».

Правильный приказ. Водяру вы так или иначе найдете и перетопитесь все. А ему потом разгребай.

Поделюсь опытом вызова полиции в Нидерландах.

Жил в ’s-Hertogenbosch. За стеной жил сосед. По всему видимо студент. Иногда устраивал вечеринки на всю ночь. Кроме того, дом старый, гдето 80 лет дому. Звукоизоляция очень плохая.
Одну ночь терпел, пошел не выспаным на работу.
Через несколько недель опять гулянка. Опять терпел. Слудующий раз как только началось все в часа 3 ночи, легенько постучал в стену. Мне в ответ дикий регет, и очередь ударов в стенку. Звоню в полицию. Говорю такая то ситуация. Чем можете помочь. Мне говорят, хорошо приедем посмотрим. Но мер особых не ждите. Мы поговорим с людьми, обьясним. Если будет очень часто продолжаться, может быть конфискуем апаратуру, но для этого нжны очень веские аргументы. В том числе замер силы шума. Я им гворю, какой замер, у нас такие стены, что даже без апаратуры, если просто громко разговаривать, то за стенкой спать не получиться. Они мне — да понимаем, но ничем помочь не сможем, только беседой с соседями. То есть рычагов я так понял нет, типа штрафов и т.д. Короче приехали, поговорили минут 15 , все успокоилось. Через пару недель опять то же самое. Опять звоню в полицию, опять беседа среди ночи. Опять сплю. и так вызывал раз где-то 15. Пришло время студент сьехал. Я был счастлив. Потом я уехал в другой город в хороший район. В новом районе проблем шума ночью нет. Но есть другие пробемы (менее болезненны), например на парковке возле дома бывает что паркуются как попало. В результате одной машиной занимают два парковочных места. Один раз кто то оставил так автомобиль на две недели. Позвонил в полицию. Ответ — парковками на занимаемся в этом городе. Позвонил в Хементе. Жалобу зарегистрировали, но действий никаких не последовало. Через неделю машина ушла своим ходом.

например на парковке возле дома бывает что паркуются как попало.
В капиталистическом мире есть собственники всего, включая земли, на которой находится парковка, они же и отвечают за порядок на своей земле. Если парковка не муниципальная (упаси хоспади там плохо припарковаться), то собственник земли вызывает tow truck (и делают они это без особых проблем, иногда даже с садистской радостью :) ) и перетаскивают машину на положенное место. Под дворник чек за услуги, номера переписаны, собственник машины установлен, при неоплате в течении короткого срока дело передаётся в суд.

Это теория? Или практика в какой-то абстрактной «капиталистической» стране? Я писал конкретно об Нидерландах. Собственник город. Скорее даже собственник земли нежели парковки. Так как парковка в спальном районе, бесплатная абсолютно для всех, независимо живеш ли ты там или нет. Так как муницыпальные власти ничего не имеют с этой парковки (денег), то и отношение соотвествующее. так что вы имели под «капиталистичим» миром я не понял. Или вы о Канаде, или Нидарланды — не капиталистический мир?

Собственник город.
Это теория или вы это знаете наверняка?
Так как парковка в спальном районе, бесплатная абсолютно для всех, независимо живеш ли ты там или нет.
Обычно это не так, но вам виднее, что у вас там в Нидерландах.
или Нидарланды — не капиталистический мир?
Получается, что нет.
Собственник город.
Это теория или вы это знаете наверняка?

В данном случае знаю. У меня на руках документ из земельного кадастра. Я собственник земли на которой стоит дом. А вот дорога, проезжая часть и парковка вдоль проезжей части — собственность города. В Канаде разве не так? Кто собственник дороги и парковки вдоль нее? Неужели какаой-то комитет жильцов на правах совместной собственности? У нас этим занимается Gemente Utrecth. Что собственно и есть город.

А вот дорога, прооезжая часть и парковка вдоль проезжей части — собственность города. В Канаде разве не так?
Просто как пример, где для меня чуть не вызвали эвакуатор:
goo.gl/maps/JqBH1ZQPSXR2 — старый депрессивный французский район Оттавы. Дорога муниципальная, а вот парковка на бекъярде дома принадлежит лендлорду, хозяину дома, который сдаёт квартиры, либо, это может быть коллективная собственность всех жильцов этого дома. С этого ракурса не видно, но на синей мусорке и плакат на стене гласит, что парковка только для жильцов этого дома.

или вот ещё пример таунхаус городка в более элитном районе:
goo.gl/maps/RVyjzdVgYKm — белый знак на островке, текст, к сожалению не разборчив, но виден значок эвакуатора и ссылка на правила, и текст, что эта дорога внутри и все парковки внутри являются частной собственностью.

Я вам верю. Более того, тут тоже есть разные ситуации. Вот например в центре запаркуйся где неположено — однозначно проблемы и штраф. А вот в спальных районах — власти не шевеляться. Проверено лично. Почему, наверное потому что им пофиг. Парковка беспатная. А доказывать что занял два пакркоместа, тем более что как они мне обяснили, что четких правил нет, нет практики (прецендентов) наказаний за такое. Вот они и морозяться.
Жил я также в районе, где парковка только для жильцов. В таких районах надо специальное разрешение на парковку или талон для своих гостей (сам вписываеш номер машины). Районы для жильцов обозначены серым цветом на карте.
www.prettigparkeren.nl/..._Nederland/Dinsdag/15:00

Но такие районы (парковка только для жильцов) — это как правило центр или около. А все далее центра — бесплатно.

а в домах нет парковки для жильцов? поздемный гараж?

Есть разные дома. Подземные гаражи есть только в построенных относительно недавно многоэтажных зданиях, которых тут меньшенство.
Большиство — это дома котежного типа (таунхаус). Опять же большиство из этих домов без гаража. Есть категория домов подороже с гаражами, но их меньше и они дороже. Гаражи как правило в виде пристроек. Но почти все паркуються на открытой парковке возле дома (даже те, у кого при доме гараж)

Вот парковка только для жителей. Даже по паркомату нельзя (об єтом говорит надпись на знаке парковки).
www.google.nl/...!2e0!7i13312!8i6656?hl=en

А вот тут парковка вообще без ограничений. Житель не житель. Ни по времени, никак. Но хотя бы разметку соблюдайте.

www.google.nl/...3312!8i6656!6m1!1e1?hl=en

Так как парковка в спальном районе, бесплатная абсолютно для всех, независимо живеш ли ты там или нет.
Обычно это не так, но вам виднее, что

Вот вам пруф. Платная парковка только в центре города и возле техно парка.. Все далее центра — бесплатно. Как пример жилые кварталы в западной стороне или на севере. Если не закрашено в никакие цвета — бесплатно.

www.prettigparkeren.nl/..._Nederland/Dinsdag/15:00

нидерланды — социалистический :)

ну я так понял, что с твоей точки зрения цивилизованный способ для тебя же плохо работает. Если соседи тебя «ненавидят».

Судя по моим соседям, они меня любят не меньше своих родственников. Всегда улыбаются в 32 зуба, когда видят меня.

ну я просто помню, ты что-то рассказывал про жалобы на собраниях или что-то такое

Так и есть. Но я на собрания не хожу, ведь я не владелец проперти, а вне собраний они как и все американцы — хелов хаваю?

вот ментів/поліцію викликати — це миле діло
ібо дістали, говорити з ними БЕСПОЛЕЗНО
пояснювати, щоразу, що по закону, тишина опосля 22-00, а мені треба 8 год виспатися, щоб в 6:30 вставати, щоб вкалувати і платити податки
думаєш доходить?
нє
нехай мєнти пояснюють
а я з ними здороватися буду, «Хай» скажу зранку
я плачу податки і маю кого на ті податки відпрацьовувати, також маю свої права і обов’язки
вдома не шумлю опосля 22-00, на дворі теж
очікую від інших того ж самого

Если говорить бесполезно, то вызывай полицию, только как минимум в 50% поговорить лично приведёт к гораздо более хорошим результатам, чем просто вызвать копов.

чувак, ти не пойняв :-)
я говорив
разів 10
це БЕСПОЛЕЗНО
більше того, мені купа знайомих тут пояснили, що ні в якому разі персонального контакту, тільки через менеджмент коммьюніті / поліцію

Я всё ещё считаю, что изначальный контакт должен быть личный, а не через третьих лиц, вполне есть шанс, что твой сосед тебя поймёт, ещё и подружитесь. Это если сосед адекватный, если там притон какой-то, никто идти не подстрекает.

Согласен. Зависит от того, кто твои соседи, какие отошения с ними. В моем случае (писал в этой ветке), были проблемы с обкуренными студентами коледжа. Не было смысла нарываться среди ночи.

У меня опыт другой, я когда со своим соседом срался узнал что он тоже ИТшник и тоже любит тачки, в итоге обменялись телефонами и периодически общались, как бы было, если бы я ему сразу копов в квартиру отсылал при каждом шорохе? Я бы думал, что там минотавр в цепях ходит и специально меня уничтожает.

Предпочитают «вогнать нож в спину».
Слава богу далеко не все такие, но таких тоже хватает.

спасибо за похвалу в адрес лицея, где я учился :)

Школа очень сильно зависит от раена. Ну и ребёнка надо готовить ( язык) чтоб его приняли.
У меня перед глазами несколько примеров когда ребёнок реально начал учится в американской школе, а в местной вообще ничего не хотел. Наши школы просто отбивают охоту с младших классов.

Много думал, переехал в Венгрию.

Норм, минусы:
— в Будапеште местами подубитая инфраструктура, но в небольших городах она получше;
— язык непонятный и вроде как сложный;
— дорогая гречка — около 1000 форинтов/80 грн за кг, нет черных семок и арсеньевского кваса!
— иногда жестокие пробки в центре Будапешта
— дебильное европейское правило про воскресенье — еще год назад все магазины работали в воскресенье без проблем

Плюсы:
— приятные культурные люди (классический адидас в 11 вечера на очень дальней окраине складывающий шелуху от семечек себе в карман удивил) + отсутствие сомалийцев и прочих несчастных беженцев
— практически все в кафе, магазинах, банках, транспорте понимают английский, поэтому никак не могу себя заставить учить венгерский
— все нидорага и отличные продукты, сервис — менял стекло в айфоне 4s за 14000 форинтов/1120 грн и час обеденного времени
— Каждые выходные какой-то праздник, на прошлых выходных пивной фестиваль, вчера-сегодня фестиваль уличной еды + национальный галоп + фестиваль сладостей в замке

— дебльное европейское правило про воскресенье — еще год назад все магазины работали в воскресенье без проблем
Точно европейское? А то в Голландии это не знают и Гемента (райсовет) принимает такие решения.

Кстати, по поводу Голландии, какбэ да, но Wikipedia говорит что это "in principle“(en.wikipedia.org/...ay_shopping#Netherlands)
In the Netherlands, all municipalities have the authority to (in principle) allow shops to open every Sunday. However, in the Christian-dominated Bible Belt area, little use is made of this due to severe pressure from conservative Christians claiming Sunday as a day for worship only. Until 1 July 2013, all communities were only allowed to open shops 12 Sundays a year. The law provided for touristic municipalities (including major cities such as Amsterdam, Rotterdam and The Hague) to allow shops to open on Sundays year-round. A Sunday on which shops are opened is known as a koopzondag in Dutch, literally “buying Sunday”.

Вообще, интересно, закона такого как бы официально нет (общеевропейского), но в реальности практически везде он действует.

И что это «in principle» меняет?

Эмммм, в Амстердаме-Роттердаме-Утрехте половина магазинов закрыта в воскресенье или работает сокращенные часы, а так в принципе ничего не меняет.

дебильное европейское правило про воскресенье — еще год назад все магазины работали в воскресенье без проблем
В Ирландии про такое тоже не слішали

я трактор начал заводить в 2006, когда можно сказать угадал что это чмо на свободных выборах выберут президентом, в 2010 его таки выбрали и я уехал.
Сейчас порядка 10 знакомых за последние 2 года выехали: Германия, Польша, США. Более половины в 2010 НЕ думали уезжать, и тоже смотрели свысока на «нищих европейских коллег» , лол, это в мемориз, расскажу колегам какие они тут нищие по мнению некоторых менеджеров из КН :)

в соседнем топике тоже рассказывают что программистам в штатах очень несладко живется по сравнению с киевскими синьорами

Не несладко, а просто уклад и структура трат абсолютно другая.

Но не так шоколадно относительно других специальностей как у нас в Украине.

Плюс — долина и другие Айти хабы «слегка» отличаются по цене жизни от других даже окрестных городов.

И ещё одно — много ли сенъеров вернулось обратно ? ;)

Цельный Роман Хмиль ! И много ли сеньоров в США стали цельными дирекорами департаментов? Так отож © ;)

Директорских стульев на всех мало. Но не наблюдаю возвратов вообще среди своего круга знакомых.

А он разве синьёром был? С парой то лет опыта? В телекоме? не верю

не с парой а с 3.5 года ;)

Software Engineer
Telcordia Technologies
August 1998 — January 2002 (3 years 6 months)

...забыли уже 23х летних сеньоров ;)

ну в целом чел уехал «наемником» а вернулся в другом качестве. Это как раз понятный мотив. А ехать назад из американского бодишопа в украинский...как-то не очень, имхо

«Ой вы знаете, эти Битлз так фальшивят! А вы откуда знаете? А мне Рабинович по телефону напел...»
Лично знаю нескольких «программистов» в США...как-то не могу сказать что им «несладко». Да, водка и девочки в Киеве дешевле. Фор хум хау как говорится. Ну и конечно если сравнивать вывезенного бодишопом «сеньора» под обещания гринки на 70-80к в НЙ или на 90к в ДОлину, то да, это минус по деньгам. У кого есть голова то временный (а если две головы то едут сразу на нормальные условия). Ну а если головы нет то можно сопли по монитору размазывать как там негров линчуют. Я конечно не программист а тестировщик, и не в Штатах а в Канаде :) но лично мое имхо мой материальный уровень от переезда вырос. Не говоря уж про нематериальное.

Кстати да — бодишопам вывозить профитно. Мало кто решается на виза трансфер и киздячат до заветной гринки на бодишопера.
Но опять же — многие идут на это осознано.

киздячат до заветной гринки
все к ней стермятся. А после гринки что? ПЕНСИЯ?
Мало кто решается на виза трансфер
Че там решаться-то. Делов на две недели. Тем более из бодишопа.

Почему только в штатах? В Европе таже фигня. На скромную жизнь хватит, но не более того.
На работу на метро с неграми потолкаться. В обед бутер из столовки. Ради этого было ехать?

Это ещё повезёт, если метро есть и столовка, у меня, например, ни того, ни другого, приходится ездить на работу на инфинити и кушать клэм чаудер в ближайшем бистро. До сих пор не пойму, что я здесь делаю?!

Это чаудер с клэмами. Рекомендую.

Историческое жалкое подобие cullen skink’а, потому что не было нормальных ингридиентов.

Лобстеров тоже едят, потому кто кракенов не было?)

Давай результаты через неделю и ап тему, чтоб на виду была. В Dou 109 тыс. подписчиков. По опроснику можно получить %. Но думаю, что участие примут больше те, кто хотят или уже свалили.

нужно набрать в районе 300 ответов, что бы понять настроение среди IT тусовки.

demotivation.ru/...20121126/ripccn2xuv2p.jpg
Невже це неможливо зробити на dou?

а разве доу поддерживает такие опросники?

про что? и нахера доу этот функционал если есть гугло формы?

не хватает вариантов «Вернулся» и «Планирую вернуться» для полноты картины.

выбирайте вариант «я остаюсь» поздно форму переделывать

Неужели никто не заметил разницу между «собираюсь свалить» и «собираюсь свалить и мне уже дали оффер»? По моему личному опыту это не так и просто — рекрутеры фильтруют, даже до технического дойти не могу. Хотя в Украине все ОК с этим было.

Со мной в Берлине около 15 человек с Украины

Думаю 3-4к не меньше.
При тому, що рівень в більшоті senior.
Хоча mid також поїхало трішки, переважно Польща, Румунія, прибалтика.

Старый советский анекдот не теряет своей актуальности:

Одесса, 70-е годы. На Дерибасовской разговаривают два еврея. К ним подходит третий и говорит «Не знаю, о чем вы здесь говорите, но я вам скажу так: ехать надо»

Еврейская семья в театре. На сцене «Евгений Онегин». Жена будит мужа:
— Изя, пока ты спал, Ленский послал Онегину вызов.
— И что, Онегин едет?

Кстати еще один в Австралию уехал.

Из моего отдела человек в 25 уехало примерно человек 7, и ещё несколько точат лыжи.

Я сам уже 2 года в Германии. Из знакомых:
— 6 в Германии
— 2 в Нидерландих
— 2 в Эстонии
— 1 в Штатах

Дуже багато виїхало. Просто їдуть люди із досвідом 10+ років. Інші не їдуть, а набираються досвіду. Наберуться — також поїдуть.

Уехал в непопулярную страну — второй год в Турции.
Знаю тех кто уехал в Черногорию и оттуда работает — порядка 10-15 человек.
Некоторые в Берлин едут — там сейчас спрос.
Еще остается Кипр — куда тоже реально уехать.
1-2 в Польшу уехали.
Пара человек в Штаты уехали.

И как оно в Турции? Довольны?
Уже не первый раз слышу о том, что и туда едут

Уехать сюда легко — даже самому, особенно если есть удаленный проект.
Жить долго и на постоянку — есть свои нюансы.
Но пару лет вполне реально получить удовольствие.

Также учитывайте кто или с кем едет — мужчине проще/легче — или более пофиг что ли.
Надеюсь понятно выразился :)

пы.сы. TechInsight — эх давно это было =))) Привет Андрею :)

Чмоки в этом чяте. Год в Берлине, полет нормальный.

Общей статистикой не владею но в нашей конторе «понаехавших» все больше и больше. Кокрестностях в моей команде 3 человека из 8 с Украины

У меня из знакомых уехал только один в Германию, и то, потому, что предложили неплохой вариант.

В Новую Зеландию, там где снималась трилогия «Властелин Колец», никто не уезжал? Хотел бы почитать мнение об этой стране и островах.

У меня коллега уехал в Окланд более 3-х назад (Auckland, New Zealand).
А разве нет информации в общем доступе ?

Ожидал подобный ответ аля погугли. Но хотелось бы реальных отзывов с точки зрения украинцев ITшников

Мой коллега уехал, поработал год и перебрался в Австралию. Так же был в НЗ другой знакомый, жить можно, природа офигенная, по деньгам нельзя сказать что много.

Я не отправлял гуглить — хотя инфы в общем доступе достаточно.
В 2-х словах --- он доволен, зелено, чисто, отпуск большой — не может все отгулять. Переехал он туда с женой и детьми.
Обратно или куда то дальше не собирается — насколько Я знаю.
Ему нравится.

А разве нет информации в общем доступе ?

Обычно под этой фразой подразумевают «погугли» :)
Спасибо за ответ)

Да не за что :)
Большей инфы дать не смогу — не часто с ним общаюсь.

Тоже есть знакомые на зеленом острове, семья, все довольны.

Якщо підійде відповідь росіянина айтішника — почитай блог Стаса Кулеша. Дуже багато корисної інфи. Особливо міфів про НЗ. Сам перечитував туди хотів збиратись. Наразі 2 роки як в Німеччині :)

Как я понимаю, вы ранее рассматривали данную страну для жизни?

Так. Дивится Австралію та Нову Зеландію. Перечитавши і взявши всі до уваги більшість нюансів вирішив таки перебиратись в Німеччину.

есть тут Нестор Иванович, переворачиватель пингвинов. Тамошний. Его спрашивай

Живу тут 5 лет уже.С высоты своего иммиграционного опыта могу сказать, что страна очень много вкладывает в создание своего позитивного образа в мире, но реальность несколько отличается от рекламных буклетов. Да, здесь очень красивая природа, но откровенно говоря, почти все подобные красоты можно найти и в Европе. С финансовой точки зрения тоже не очень радужно, да и вообще работы маловато, а интересной как по мне так почти и нет. Если есть конкретные вопросы — задавайте, отвечу.

Как удалось туда переехать?

По Skilled Migrant Category.

Если вопрос про Новую Зеландию — коллега который туда уехал — ехал через официальную программу — подаешь в посольство документы, набираешь баллы, проходишь экзамен по инглишку — короче все официально. Что то там по моему платишь и все езжай --- у тебя виза кажется на полгода --- потом на месте сидишь и ищешь работу.

Там было почти 4-е года назад. Как сейчас — нужно узнавать.

Общался с резидентом, эмигрировавшим в НЗ из ЮАР. Говорит, страна красивая, чистая, но дорогая. Экономика маленькая, большой бизнес не развернуть (имеется в виду не IT-шный). Из минусов — маори, которые «хуже черных в ЮАР».

Ну по поводу «хуже черных в ЮАР» он загнул, конечно.

Он имел дело и с теми и с другими, а вы?

Я просто знаю, что Окленд, в котором живет около 180 тысяч пасификов и маори в десятки раз безопасней Йохеннесбурга,например. Командированный из ЮАР все никак не мог привыкнуть, что можно пойти на улицы с ноутом и никто не попытается его ограбить или убить. Да о чем вообще говорить, если тут у копов даже оружия нет.

LOL это ж надо сравнить самое опасное и самое безопасное)

Предложите что-то другое для сравнения.

Для чего? В йоханесбурге нельзя гулять ночью, а днём лучше бегать, в НЗ не был, но думаю там всё-таки попроще.

Вы не поняли, что мы тут обсуждали.

По кількості не скажу, але серед знайомих ситуація така:

1) До 2014 року: в Європу? На 100к євро мінімум! Я не хочу ніщебродити.
2) Після 2014 року: в Польщу? На 40к євро? Звичайно їду!

А есть статистика какого уровня специалисты уезжают? Сколько джунов уехало?

Мне кажется джуны меньше едут — потому что клиенты больше заинтересованы в квалифицированных кадрах.
Хотя — смотря какой джун.

Тут уровень особой роли не играет. Главное чтобы был какой-то опыт, желание, смелость и подвешаный язык.

Ну да, те кто раньше, вечно кричали что надо уехать, сейчас либо уехали, либо ищут варианты.
Уеехало даже пару человек, которые постоянно мне, ака Войтович, расказывал как у нас в Украине хорошо и жизнь налаживается (до майдана, и даже во время).
Тем не мение, то что они уехали, и там пару мелких конторок решили подорваться, еще не значит что загибаеться.
Загибаться начнет, когда крупные аутсорсеры начнут складываться.
Все пристально следим за люксофтом, вбросы про ватноконтору, вкупе с вывозом всего доступного в польшу — чую, ой не спроста.

Уехало даже пару человек, которые постоянно мне, расказывал как у нас в Украине хорошо
У меня есть бывшие коллеги, которые раньше не хотели ехать в США, аргументируя это той лабудой, которую тут Рома Хмиль людям на уши вешал. А сейчас они переехали в Польшу. Цирк, натурально цирк.

Чёт я не понял, ты отрицаешь что раньше жить было лучше? Я тоже раньше офферами перебирал, т.к. глядел на своих европейских ИТшных друзей и плакать хотелось от их нищеты, щас риторика несколько иная.

Конечно, раньше было лучше, но ситуацию надо анализировать в динамике, смотреть куда ветер дует. Когда украинский народ народ на свободных выборах выбрал себе президентом зека, я понял, что будет Ж и начал заводить трактор.

раньше жить было лучше?

Для программистов с просевшим ныне курсом сейчас жить лучче как никогда. ТОлько они чето бегут да бегут...
глядел на своих европейских ИТшных друзей и плакать хотелось от их нищеты
ну если раньше айтишники в европе — нищета, то сейчас вообще бомжи наверное.

Дядь, езжай в Европу на 50к Евро и возвращайся на ДОУ, будем считать сколько ты отклатываешь.

я даже плохо понимаю что ты кому доказать все пытаешся.
Украина самая дешовая страна в мире, в европе так точно.
из твоих 50к вычесть налоги то оно уже физически как в киеве получается. Что тут считать ?

Причем это небыло так до проседания доллара.

Для программистов с просевшим ныне курсом сейчас жить лучче как никогда. ТОлько они чето бегут да бегут...
розумієш, коли хунта в тебе тирить більше пачки франклінів, тоді починаєш бумати не про те як заробити, а як зберегти

2 — США
1 — Канада
2 — куда-то по европам
3 — на старте валить

причина: война + недоверие Порошенкам/Яценюкам

Зарубежные канторки активно пытаются высосать отсюда людей, поскольку люди на взводе и готовы.

И при этом пользуются моментом и скупают наших по-дешевке.

Переехал в Польшу полностью с тимом.
За последние год-два с десяток знакомых разъехалось по заграницам. Основные направления — Штаты, Польша. Немного Германия, Ирландия, Кипр.
Несколько человек знакомых еще пока следят за ситуацией в стране и только думают на предмет релокации.

Умные головы разбегутся за кордон, а с оставшимися уже легче будет бороться...
Напрашивается классическая схема: искусственно банкротят страну что бы потом скупить всё задаром...

1. Хотелось бы уточнить. «Умные головы» чем тут владеют, что мешают «потом скупить все задаром»?
2. Из Вашего поста следует, что «еще не все скупили».
Короче: ЗРАДА

Они ща друг у друга отжимают.
цэ ПЭРЭМОГА )

О, то вже інша справа. Тепер залишилось з’ясувати, як програмісти впливають на цей процес.

А программисты это курица которая несёт золотые яйца

Здається, не так давно деякі області в Україні говорили, що саме вони годують всю Україну. Тепер цю естафету прийняли програмісти...

Це про курей. А програміста слово «ТАМ» — означає ІНТЕРНЕТ, інакше кажучи не має значення де програма продукується, вона може продаватись скрізь без особливих затрат на логістику.
Інша справа, що в Україні програмісти звикли до незначного оподаткування. Хоч оборот для України і значний, з точки зору віддачі до бюджету IT в Україні не грає якусь визначну роль. Поки що.

из моих друзей и знакомых за последние 1,5 года переехали:
— 1 в Германию
— 1 в Данию
— 1 на Кипр
— 3 в Нидерланды
— 2 в Польшу
— 1 в Румынию
и все они мидлы/сениоры

У меня так:
6 Польша,
1 Германия
5 США

Только это 2 года где-то, не полтора.
Знаю людей, которые еще будут в Польшу ехать.

из знакомых сильных разработчиков (7-15 лет опыта) уехали процентов 20-25%, еще процентов 50% получили бизнес-визы в Шенген/Британию/США и где-то треть года проводят в коммандировках у заказчика или в других офисах компаний и в любой момент готовы там задержаться на неопределенное время, если нужно.

Почти все — не зависимо от того, где они живут и куда ездят — диверсифицируют свои доходы. Что-то продолжает капать на счет СПД, но у многих завелся и Payoneer, и счета за рубежом, куда начинает капать часть зарплаты.

В ЛинкедИне за последние полтора года резко поменялся характер спроса: процентов 40 предложений — это релокейт. Германия, Голландия, Польша, страны Прибалтики, США, Австралия.

А что Пионер? Просто виртуальный банковский счёт, насколько я помню когда изучал вопрос. Вывод только через наши банки, да и сама карта это какие-то нехилые проценты.

эээ... в каком смысле вывод только через наши банки??? какие нехилый проценты??? 2% ?

Я не помню, давно вопрос изучал. Но насколько я помню, то снять деньги с Пионера можно в банках которые саппортят этот сервис, при том что сам банк еще что то возьмёт за обналичку (кстати не помню валютой можно снимать или нужно будет конвертацию еще сделать). Ну и то что обслуживание карточки Пионером тоже обойдётся в какую то сумму в год.
Может проясните вопрос, если вы в теме?

видимо очень давно было.
1. снять можно в любом банкомате мастеркард.
2. копейки в год, 25 долларов насколько я помню. Просто не замечаю :).
3. снять можно в любой валюте, которую выдает банкомат или банк. За конвертацию мизерный процент, около 1,5 насколько я помню.

В общем всего получается около 3% все отчисления, если снимать большими суммамми (не менее 1000 долларов)

Да давененько :-) Спасибо за инфу.

В компанию в Германии, где я работаю приходит довольно много резюме от украинцев (где-то 10 за последние два года), так как меня постоянно спрашивают, знаю ли я этого, стоит ли его приглашать. То есть, они может еще не уехали, но резюме шлют.

так, навскиду среди знакомых за последнии 1.5 года:
— 3 в США
— один в Германию
— 2 в Польшу
— один в Ирландию
— один в Францию
— один в Чехию
— один в Литву

Раньше такого свала среди знакомых не наблюдал...все было на уровне бла-бла, а сейчас много пессимистически настроено и ищут пути.

как там Литве? Что товарищ рассказывает?

По моим наблюдениям отток за последние 1.5 года составил примерно 10% в зависимости от области: больше — в юго-восточных, меньше — в западных. Это если считать всех IT специалистов Middle+ от 23 до 60 лет, покинувших пределы страны не менее, чем на год, но не обязательно планирующих оставаться за границей навсегда, а также включая беженцев из Крыма и ЛДНР.

Основные 2 фактора, влиявшие на решение уехать:
1) в 2014 — опасения, что война охватит весь юго-восток. В этот период немало компаний сами пытались закрыть свои риски: вывозили сотрудников в зарубежные офисы, создавали новые офисы в соседних странах. Фрилансеры и небольшие конторы дополнительно сваливали в Тайланд, Доминикану, Индонезию и тому подобные теплые края.
2) в 2015 — более актуальной причиной переезда стало опасение попасть под мобилизацию.

На данный момент почти все, кто хотел, уже уехал, и серьезных волн до конца года не предвидится. Далеко не все из уехавших переехали на ПМЖ, какая-то часть точно вернется, через год-два, но пока не берусь оценивать, как много.

какая-то часть точно вернется, через год-два
много таких видели, мало таких вернулось

Конечно вернуться, если в Украине будет более выгодно жить и вести бизнес. Вот только, некоторые уже будут на кладбище скорее всего, а оттуда переезд проблематичен.

Вот только, некоторые уже будут на кладбище скорее всего
что имеется введу?

Є підозри що від природніх причин (віку)

Наверное то, что когда

в Украине будет более выгодно жить и вести бизнес
,
большинство из нас будет уже на кладбище.

Слышал такую инфу, что есть в городах по Украине территориальные громады которые не платят налоги в государство, они как то между собой производят экономические взаимоотношения, может это перспективно?

ДНР і ЛНР. Перспективу оцінити можете самі

Станом на 2014 р. дотаційність бюджетів місцевого самоврядування становила понад 70%, а для 10% територіальних громад — на 90%

Я думаю, что информационный шум составляет большую часть. Реальность менее трагична. От чего бы отрасли загибаться, если почти вся отрасль это аутсорс с минимумом рисков по отношению к другим отраслям?

Загибаться это одна крайность, а «все хорошо» это другая. Я хочу понять к какому из этих полюсов стремиться реальное положение дел.

с минимумом рисков по отношению к другим отраслям?
Аутсорс это заказчик. А что у заказчика в голове никто не знает. И то что лидеры рынка открывают офисы в сопредельных странах, говорит как раз о наличии таких рисков.

Создавай опросник тогда, только так

ембед умер, здохнуть галузі, де тре експертиза і льорнін курв досить довга.
а всякі там пих-пих можуть і далі жити, поріг входу на рівні плінтуса

+1, для ембед нужна промышленность, где он востребован, которой в Украине всё меньше. Пытаются рекламировать IoT для расширения рынков потребления, но это пока туманная перспектива. Для ембед программеров старт гораздо хуже, чем для веб, да и требуется уровень знаний в совершенно разных областях, которые набираются годами.

Ты б голосование создал — так понятнее будет

Голосование нужно ограничить аудиторией РМ с вопросом: какая часть вашего проекта по отношению к общему числу сотрудников компании уехала. Что делать РМам компаний, которые полностью перевели бизнес за рубеж? Добавлять свои 100% и искажать картину?
Но даже в этом случае как голосовать фрилансерам? Какое отношение проголосовавших ко всем имевшимся?..
Голосование никаких релевантных цифр не покажет. Пусть РМы, если хотят, описывают ситуацию словами.

Голосование такое: я уехал, я остался, я не уехал но планирую, я не уехал и не планирую — очень просто.

Цифры покажут только тех, кто зашел и захотел проголосовать. Конечно, ДоУ обладает какой-то репрезентативностью, но только если это официальный опросник типа зарплатного.

Я бы дополнил:
* не уехал
* завожу трактор (т.е. делаются конкретные шаги по переезду — собеседование, визы, вот это всё)
* на чемоданах (есть конкретные сроки переезда)
* на чемоданах вся компания
* уже уехал сам
* уже уехал вместе с компанией

А то собираюсь/не собираюсь это такое... «Ахреоптерикс не летал, но планировал».

Я бы добавил «собираюсь и мне дают офферы», а то может получаться, как с неуловимым Джо :)

ИМХО если человек тратит своё время и самооценку на собеседования, то это уже показатель серьёзности намерений. Даже если офферов нет.

Если сильно углубляться в детали, то может еще оказаться, что офферы дают, но не те)). Думаю, достаточно обозначить людей с серьезными намерениями.

У нас бы 70% страны свалило, если бы им предложили там устраивающую их работу. А намерения то такое — я вот хотел бы зарабатывать $15К/мес, так никто не дает. Но желание есть :)

Я бы добавила: кто наоборот приехал. Тут в основном с России, конечно.

В октябре мы как раз опрос запустим на эту тему.
В прошлом году делали dou.ua/...articles/relocation-2014, в этот раз постараюсь сделать лучше и информативней

Подписаться на комментарии