HR for Black list

Доброго всем времени суток!

Хочу поделиться одной наболевшей темой и предложить её решение, так сказать, в лоб.

Все мы довольно часто сталкиваемся с особенными hr’ами, которые по любому поводу и без повода загоняют вас в «общий» чёрный список hr’ов, после которого огромное количество людей вас просто не будут рассматривать. А все потому что вы не перезвонили во время (у вас же была причина?), не доехали (вы же просто задержались на 5 минут и сообщили об этом?), вы не зная того послали своё резюме двум дружеским компаниям и они, что бы вас не делить — в чёрный список (это моё любимое), и т.д и т.п.. Случаев правда много, и часто мы с вами, соискатели тоесть, всё-таки не правы. Но из-за мелочей ломать дальнейшую карьеру — это слишком, я считаю.
А посему, предлагаю создать свой список плохих hr-ов которые не перезванивали нам, приглашали под любыми предлогами, а на деле оказывалось совершенно другое, которые обещали нам одни условия а на выходе совершенно другие, ну и т.д. Хочу заметить, что этот список я предлагаю сделать публичным. Что бы любой мог его видеть, а не тот призрачный список, которых, кстати, куча разных. Что бы было как-то так:
— Здравствуй, программист! Есть мега работа именно для тебя! Лучший проект во вселенной! Ты уже его любишь и не можешь отказаться! Дай CV!
— Эм, одну секунду. Наташа.... Наташа... О, нашёл, Наташа Синотова. Пацаны говорят вы в чёрном списке. А я, знаете ли, привык доверять «рынку». Удачи в поисках! *заблокировать*

Друзья! Высылайте контакты мне в личку или на почту a.kucherevskiy собака гмеил ком или пишите в комментариях. Как только соберется достаточное количество людей — мы сделаем простую страничку, на которой можно будет дальше своими силами добавлять новых редисок!

Всем спасибо за внимание!

👍НравитсяПонравилось0
В избранноеВ избранном0
LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Все эти списки это неправильно. Как кандидаты могут со временем исправиться, так и HR могут увидеть свои ошибки и начать работать более профессионально. Добавлять в чёрный лист кого бы то ни было это значит поставить крест на человеке, у которого был в определённый момент времени с определённым HR/кандидатом какой-то конфликт или недопонимание.

Автор обижен на отказ? Не выслали оффер? О каком черном списке HR вы говорите? По-моему, рынку настолько нужны квалифицированные кадры, что для того, чтоб попасть в черный лист голодных до кандидатов HR(которые на самом деле рекрутеры), надо быть больным на голову беспредельщиком с нулем в опыте. Готовтесь лучше и признайте для себя, что отказ или молчание другой стороны,-это не самое плохое, что может произойти в жизни. Не всегда цели даются с первого раза.

— Дорогой дед Мороз, в этом году я не прошу подарков, но если можешь — вышли мне список телефонов эйчаров, которые вели себя «плохо» (мечтательно закатываю глаза).

И чем закончится создание подобного списка? Тем что недовольные кандидаты набросают туда всех HR’ов Украины (а возможно не только Украины) и сами попадут в чёрный список HR’ов. А дальше то что? HR’ы не будут приглашать возможно нормального кандидата, а кандидаты не будут идти на собеседование к возможно адекватному HR’у, я не говорю уже о том, что человек сделал выводы и изменился. А пострадает, в конечном итоге, вся индустрия и вся работа для аутсорса/аутстаффа, которая сейчас течёт в Украину уйдёт к индусам.

А что, прикольная идея. Не пройдёт и пол-года и у нас будет список всех ХР Украины, надо только не забыть добавлять контакты, а дальше можно продавать список организаторам ХР-конференций, устраивать таргетированую спам-россылку.

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Бред полный, это очень субъективно! Некоторые кандидаты в качестве обиды могут всех подряд эйчаров добавлять в ЧС, потому что им отказали видите ли в работе. По каким критериям вы вообще оцениваете HR-в, в частности за что их можно отнести в ЧС??? Как вы собираететсь проверять данную информацию?

А ты думала, что недалекие только среди хрюш есть, таких и среди програмеров и т.п. достаточно?
Любые черные списки — это бред. А для мошенников есть УК (там уже все написано) и тюрьмы с зонами.

Некропостеры подтянулись? К сожалению этот бред придумали не мы dou.ua/forums/topic/18028
goo.gl/379KYR

Можно по количеству добавивших. А что, ЧС кандидатов рекрутерами — не бред? Там даже не узнаешь, что тебя занесли, и за что.

ТС, закончится тем, что тебя засудят, как засудили HRшу, которая занесла того чувака в черный список. Оно тебе надо? назидательное.it/2017/11/17/dev-owned-hr/

ЛОЛ. А Вам дуже захочеться піти в компанію, де рекрутер(а в деяких випадках — рекрутер/HR) при виборі людини в команду керується «Чорним списком», більше того, реагує на коментар:"Не прийняв офер"?

Доречі,в очах програмістів наявність графи %companyName% чорному списку кандидатів дескредитує не тільки кандидата, але і рекрутера та компанію

так само, як і негативні відгуки на доу, наприклад, часто дискредитують і кантору, і автора

В умовах ринкової економіки попереджати і застерігати своїх конкурентів від недобросовісних програмістів бачу не зовсім логічним )))
Хоча існування переліку для відсіювання індивідів які крадуть макбуки з роботи і хамлять колегам не заперечую.
Просто шарити такий документ необхідно між усіма сторонами а не тільки HR

А хто сказав що вони конкуренти? Великі «галери» все веслують в одному напрямку та навіть мають «договір про ненапад» щоб не переманювати співробітників з «дружніх кантор».

«HR составляют черные списки» или «пчелы против мёда» лол.

зачем множить сущности? достаточно сайта https://******.it

Не помогут никакие списки. Потому что большинство сегодняшних ХР/рекрутерш находятся на своей должности по пути из секретарш в замуж.
Да, она запишет тебя в черный список, или, что еще хуже — представляя тебя заинтересованным людям, переврет все и выставит в невыгодном свете.
Но, ей скорее всего на это наплевать — она долго оставаться на этой должности не собирается — через полгода на ее месте будет новая.
Поэтому исправлять ситуацию, ИМХО, должны сами профессионалы от рекрутинга. Принимать какой-то профессиональный кодекс, делать какую-то свою лигу и отсеивать случайных людей. Иначе скоро слово «рекрутер» станет спам-тегом, а реальный найм будет происходить другими путями — например через биржу типа Джинна или прямые контакты.

Иначе скоро слово «рекрутер» станет спам-тегом
Уже несколько лет как стало.

Ну по крайней мере с ними еще как-то работают.
Хотя каждый новый «деловой контакт» вызывает острое желание забанить всех скопом.

В лотерее большинство проигрывает, но единицы берут джек-поты.
Вот и покупаем мы эти лотерейки, благо, что времени на них часто около минуты уходит, не более и ничего больше не стоит.
Ну и для молодых, если хрюшка еще и симпатичная, хрюшку можно раскрутить на переспать (была тут темка об этом).

Хотелось бы и мне поделиться опытом с одной HR, а именно работницей компании Terrasoft — Андросюк Алла.
Дело было так:
пригласила на интервью. Выслала мне приглашение. Сразу же после этого письма, получил от нее еще одно, где необходимо было ознакомиться с CRM системой компании и сделать тестовое задание. Но в начале письма она указала не мое имя, а кого то из других претендентов (который видимо ждал его, но так и не дождался). Я ей сразу же ответил, мол я не тот, кому вы пишете, и зачем мне делать тестовое задание, если я даже с вами не провел беседу, на что она ответила (скорее оправдалась), что это и мне понадобиться (хотя по их регламенту, тестовое задание дается после третьего интервью). В общем не обратил внимания.
Пришел на 1е собеседование. Это было после обеда, соответственно я был не первым. При разговоре со мной просто сидела в телефоне и писала кому-то. Потом начала кушать конфету. Все бывает, но как мне показалось, то даже меня не слушала, а занималась своими делами (спрашивается — какого же тогда меня позвала??). После беседы, сказала, что через день — два будет техническое интервью. Но как оказалось, на следующий день прислала мне письмо: «К сожалению, на сегодняшний день мы не можем предложить Вам работу в нашей компании». В принципе даже не расстроился, так как после разговора с ней вообще перехотелось там работать.

Прошло две недели, звонит опять — и как все с самого начала: «Хотели бы вы у нас работать?...Кем себя видите?...». Отвечаю, мол я уже был у вас. и мне отказали, зачем опять звоните? В общем сама была в шоке от своей некомпетентности, пообещала проверить инфу свою, и мне перезвонить либо написать письмо (хотя уверен, пошла съела пару конфет..), но не сдержала обещанного.

По большому счету мне все равно, но мнение о компании (которая «содержит» таких работников) осталось негативным. как и к самой Андросюк Алле.

П.С. моя знакомая так же проходила там интервью. Как само интервью так и результат ... был такой же

Алекс, спасибо Вам за отзыв, критику не всегда приятно слышать, но я приняла во внимание все, что Вы написали.
Сразу приношу извинения, если доставила Вам неудобства во время собеседования (конфетка).
Я после интервью обсудила Ваш профиль с нанимающим менеджером и мы пришли к выводу, вернуться к Вашей кандидатуре позже, поскольку Вы не полностью соответствуете профилю позиции.
Если у Вас остались вопросы, либо Вы хотите дополнительно обсудить вакансии в компании, я с радостью предоставлю всю необходимую информацию. Контакты: A.Androsiuk@terrasoft.ua

Кажется кто то уже воплотил идею anti-hr.com

Вообщето любые неофициальные «списки» незаконны, и содержат преступные основания...

Чорд, т.е. теперь в пайтоне нельзя делать так «l = list()» ??

«отказала мне эйчар, занесесу её в ЧС»

В черных списках обязательны к заполнению комментарии — там HR высказывает позицию, за что тот решил записать айтишника в ЧС. И иногда по поводу некоторых кандидатов нешуточные баталии развиваются между HR. Но полуадекватные и субъективные комменты там и правда есть :)

А порой действительно попадаются кандидаты с особенностями — например, был парень, который хотел несуществующую позицию в компании и угрожал, что если мы не откроем её для него — он что-то нехорошее сделает со всеми нами, свяжется с американским руководством, нас всех уволят и так далее по списку :)))

Особой пользы от этих блэклистов и правда нет, это просто как источник дополнительной информации о кандидатах — например, чего стоит опасаться в процессе принятия человека на работу и после. Например, один из самых часто встречающихся пунктов в этом списке — когда человек после принятия оффера просто пропадает, не предупредив. Уже клиент ждёт, уже его рабочее место готово и так далее — а он пропал, как-то так :)

И безусловно никто из адекватных HR не будет при приеме решения о приглашении на интервью/найме/etc опираться только на запись в чёрном списке.

А порой и правда бывают кандидаты с особенностями — например, был парень, который хотел несуществующую позицию в компании и угрожал, что если мы не откроем её для него — он что-то нехорошее сделает со всеми нами, свяжется с американским руководством, нас всех уволят и так далее по списку :)))
Может он землю спасал, а вы его в неадекваты записали.

Тогда его место как минимум в Google, я просто не мог позволить ему упустить возможность найти работу в подобной компании :(

Может он землю спасал

От своего кода?

Например, один из самых часто встречающихся пунктов в этом списке — когда человек после принятия оффера просто пропадает, не предупредив.
я, конечно, не одобряю, но ведь это тоже самое что человек пришел и тут же разорвал договор т.к. компания ему не нравится и соответственно не прошла испытательный срок. это же валидно. неужели просто хочется общения с человеком, которого не знаешь и которого уже не увидишь?

Ну ничего себе одно и то же! Пропасть, отморозившись, не решив вопрос и решить вопрос — это не одно и то же.

С таким же успехом компания может заявить, что не прошли испытательный срок и отказаться плалить за некачественно предоставленные услуги.(в Украине иногда так делают) Думаю, что такое никому не нравится....

испытательный срок предполагает лишь возможность ускоренного разрыва трудового договора либо договора о предоставлении услуг, если существует еще один договор о качестве услуг и их оплате, тогда отказаться платить относится к нему, в украине работодатель — самый бесправный участник любых договоров и если не очеловечивать отношения в бизнесе, то никакого криминала в таком поведении нет, все компании хотят к себе человеческого отношения, но точно так же со свой стороны не всегда так же относятся к своим сотрудникам, и человек, который пострадал от поганого работодателя иногда получает вот такой отпечаток на свои поступки, нехорошо, но это естественная реакция, которая называется опыт и только другой положительный опыт может это перекрыть, ну либо к психологу, но у нас таким не занимается никто, и психологи, наверное, соответствующего качества
а чтобы понять то что я говорю нужно либо быть тем самым пострадавшим сотрудником, либо ментально зрелым

це називається «кидалово» і так

(в Украине иногда так делают)
. Мабуть наслідки совка/90их.

Это не то же самое. Банально написать и сказать, мол, сорри, не приду, пусть даже не указав причину — не так и сложно :) Это будет значить, что человек умеет отвечать за свои поступки и действия и это, в общем-то, окей.
Иначе клиент (если аутсорс) резонно спросит: а куда Ваши HR смотрели, как они такую безответственность в человеке пропустили?

человек, который пострадал от поганого работодателя иногда получает вот такой отпечаток на свои поступки, нехорошо, но это естественная реакция, которая называется опыт
Это всё да, вот только не все хотят работать с людьми, которые настолько пострадали, что не отвечают за свои действия.
Это не то же самое. Банально написать и сказать, мол, сорри, не приду, пусть даже не указав причину — не так и сложно :) Это будет значить, что человек умеет отвечать за свои поступки и действия и это, в общем-то, окей. 
ты забываешь откуда понабежало больше чем половина текущего айти
Иначе клиент (если аутсорс) резонно спросит: а куда Ваши HR смотрели, как они такую безответственность в человеке пропустили?
и куда же они смотрели когда такое случается?
Это всё да, вот только не все хотят работать с людьми, которые настолько пострадали, что не отвечают за свои действия.
а как узнать кто есть кто?
ты забываешь откуда понабежало больше чем половина текущего айти
Не забываю, но стоит ли из-за этого закрывать глаза на подобное?
и куда же они смотрели когда такое случается?
Ну откровенно говоря, во многих компаниях смотрят в сторону, лишь бы клиент остался доволен и компания выиграла проект ) Разве что совсем неадекваты отсеиваются на HR интервью.
а как узнать кто есть кто?
В чем предмет нашего спора? Нормально ли это — пропадать после принятия оффера или не очень? В этом, я думаю, мы единодушны, как единодушны в том, что если хочешь пропасть — хотя бы в скайп черкани :))
Ты просто к этому более снисходительно относишься, чем большинство участвующих в споре

спора никакого и нет, и все скажут что плохо так поступать, даже те кто так поступали, а снисходительно потому что не вижу ничего такого криминального, hr часто поступают так, вот им возмездие; на мой взгляд намного хуже когда вот такой кандидат приходит работать, хорошо если он только в вопросе найма может пропадать без вести, а не и в работе тоже

на мой взгляд намного хуже когда вот такой кандидат приходит работать, хорошо если он только в вопросе найма может пропадать без вести, а не и в работе тоже
Это однозначно. Кстати, тоже нередкость в блэк-листе :)
hr часто поступают так, вот им возмездие;
Вот, например, перед тобой задача: перестроить архитектуру приложения. Смотришь её, а старая — вообще говно. Ты же не сделаешь архитектуру ещё хуже, чтобы отомстить заказчику, который допустил такой трешак в приложении?
Как по мне — ответ злом на зло, беспределом на беспредел, молчанием на молчание — ни к чему хорошему в принципе привести не может :)

Для воодушевления автора расскажу свою историю: два года назад, еще до революции, я загорелся Node.js + JS. Загорелся, сделал на коленке пару рабочих проектов и отправил резюме знаете куда? В Paymentwall! Мой опыт в 3 месяца видимо их не очень заинтересовал, мне даже не ответили. Вобще никак, даже парой строк. Никакого блаблабла и стандартного: вы нам не подходите, но мы уже переслали ваше резюме в fb и google, где под вас уже выделен отдельный кабинет и сервер на 32 ядра(шутка). Я тогда смотрел на их фото и причитал: ах этот офис, ах эти кулинарные шедевры от шеф повара. Я даже за две недели ожидания и разглядывания фоточек офиса успел полюбить их белую собачку. Но рекрутеры Paymentwall были непоколебимы, они упорно молчали и игнорировали мой молодецкий запал и желание положить свое здоровье над работой над их продуктом.... Прошло два года, мне приходит очередная рассылка доу и о чудо! Я вижу поучительную историю о том, как компания Paymantwall «вознаградила» за терпеливый труд своих трудолюбивых гномиков, усердно полирующих своими попками креселка 24×7, во имя международной экспансии компании и захвата всех рынков, включая Дарницкий и Троещинские. Как вы думаете, я жалею что меня тогда даже не пригласили на собеседование?

Давайте лучше «Белый Список» :)

И like переименуем в lick.

White lick list! I’m loving it!

Думаю що якщо почнемо складати різного роду списки то мало чим будемо відрізнятися від тих кого хочемо в ці списки включати.
Якщо HR-ам подобається бавитися в дитячий садок, це їхній вибір.

Составлять списки это как то не по айтишному. Предлагаю выделить джуниора и хранить информацию в нем. А перед смертью он передаст свои знания другому джуниору и т.д. и т.д.

не «черный список» мешает устраиваться на работу, ну правда ведь. Почти у всех есть база данных, туда обыкновенно вносятся комментарии, безоценочные и достаточно объективные. Вам никто не мешает отмечать комментариями HR, которые импонируют Вам (по любым причинам).
или все-таки это обидки?

Да нет, хочу объективности и наглядности, что бы было видно как это глупо иногда со стороны

Ну думаю якби «чорний список» існував то завадило б ще й як :)

Нет никаких черных списков в приличных компаниях . По крайней мере официально одобренных. Они могут быть в голове конкретного менеджера, но в этом случае список обнулится при увольнении или перемещении данного человека. У меня был случай давно , главбух одной конторы пользуясь влиянием на директора, наложила вето на мой прием на работу после испытательного срока тк имела зуб на меня. Спустя год я устроился в эту контору на постоянную работу, тк она уже ничего не решала

Стоп, речь не об этом. Ресь о так называемых ЧС, что ходят между глуповатыми хрюшами. Проблема тут только в том, что ты не знаешь на какую нарвешься.

Вот по сути имел бы смысл не «черный» список HR, а «белый». Тех, кто не страдает различным бредом пубертантного периода. Тех, кто проявляли себя, как специалисты. Например, в основу списка положить коеффициент
f(количество приглашеных на собеседование, количество контактов)/g(количество нанятых и прошедших испытательный срок, время работы нанятого).

Белый список это рекомендации на линкедине. Правда нередко они делаются по принципу кукушки и петуха

по принципу кукушки и петуха
Во-во. Весь линкедин в этом. Когда я только зарегился на линкедине сначала обратил внимание на ту фаллометрию. Но посмотрев на оное действо чуть дольше стало смешно, как и кому там плюсики ставят. Именно в варианте «кукушки и петуха». Там не так сложно, было бы желание, написать алгоритм, что будет прогнозировать длину фаллоса каждого в зависимости от количества его контактов и самих контактов.

Я же выше предложил вполне конкретную формулу, главное найти эти данные и посчитать коэффициенты в функциях. Сами функции могут быть просто взвешенной суммой.

Не пойму почему такой антагонизм к эйчарам я со многими дружу в том числе и из бывших мест «заключения»

Ровно такой же, как к алкашам, что рискнут у меня распивать под окном. Один раз, два прощу, затем запущу механизм избавления.
Один раз в подъезде поселились студентки и начали конкретно блядовать, причем чуть ли ни каждую ночь под окном с бухими хахелями, в общем надоело. Запустил государственный механизм, студентки через неделю съехали.

глуповатыми хрюшами
стоп. 400 лет мой народ ровняли этим словом с землей! но мы выросли и окрепли! предлагаю создать самые черные списки с именами теми кто называет эйчаров хрюшами.

Меня зафиксируй в самом верху.
А да, я еще расист.

я Вашим именем назову блек лист. Будет как список Шиндлера )))

У вас ошибочный подход. Вы вместо позитива плодите негатив. Если вы востребованный специалист, никакие списки вам не страшны. Кроме того, подобные вещи могут волновать разве что «инженеров Талмудовских», которые каждый год меняют работу. Я например за 11 летний период сменил место работы всего 4 раза (а на последнем и вовсе нахожусь 5 лет). И могу с уверенностью сказать что к тому моменту как решу сменить работу в следующий раз, все эти эйчары с их списками уже повыходят замуж, нарожают детей и будут дома варить борщи.

Так проблема в том, что новые девочки-подростки придут им на замену и будут принимать решения на основе этих древних списков.
По сути проблемы и нет, высосана она из пальца, просто раздражает, что в нашей области существует такой бред.

Да нет никаких древних списков. Я в это не верю. Тем более на работу далеко не всегда устраиваются именно через HR.

Да ну. И здесь хрюши не раз подтверждали. В Беларуси вообще на deb.by статейка была, только в силу приличности того, кто писал статейку список не выложили.
Я через HR вообще никогда не устраивался. Если появилась в цепочке HR — можно сразу забивать. Будет куча бреда с нулевым результатом. Одна из последних попыток, ради прикола прошел весь их бред (оказалось, что их там не одна, а целое стадо). Дошел до собеседования с предполагаемым начальником. Оказалось с первой минуты общения, что та работа, что у них, я с ней дела никогда не имел и иметь не собираюсь. Фактически , я послушал того начальника, что за работа ожидается и тут же отказался, потому как в той работе я ничего не знал и умел и не собирался в их область лезть от слова вообще. Это как строителю предложить работу врача или наоборот.
Стадо же хрюш вообще не в курсе было что за специалист им нужен и для чего. Просто осуществляли некую никому не нужную деятельность по приводу случайных людей на собеседование. И так с хрюшами практически всегда, что мой опыт, что опыт многих знакомых.

Ну что я могу сказать. Нужно понять — и простить.

Разумнее просто забить на них. Клоунов с разными тараканами в мире море, на всех реагировать.
Но, для программистов было бы лучше избавиться от этих, ибо жизнь усложняют.

Воооот. В точку!

Интересно , какого качества продукты будут выдавать эти фирмы которые подбирают инженеров по таким методам. Из моих знакомых самые крутые технари какраз таки слегка «забитые» парни. Они у таких Hr ни одно собеседование не пройдут.

а що толку з такого списку? ХР — просто людина яка організовує тобі співбесіду. Ти ж не відмовишся від можливості попрацювати в гуглі через те, що ХР зробив опечатку в твому імені, наприклад.

ТС, Вы можете создать петицию на сайте президента о том, чтобы эйчары всех, кто прислал резюме в обязательном порядке приглашали на собеседование, а приглашенных желательно брали на работу. А в случае отказа писали подробное письменное объяснение причин. И письмо такое обязательно бы заканчивали фразой: «простите нас, засранцев, о великий и талантливый соискатель, мы тебя недостойны».

засранцев
ну в кроносе прямо таки натуральные засранцы

Лучше не создавать список с ХР, а удалить список с соискателями...

Удалить список соискателей невозможно, как и создать список эйчаров

Создать список HR’ов элементарно, достаточно создать профиль-ловушку в linkedin и не отказываться от контактов в skype и linkedin. Через два года будут проситься в контакт только одинокие заблудшие души. Список готов.

Ну и составите список людей, в основном джунов, которые просто расширяют список контактов.

А слабо вообще понять, о чем идет речь? )

объясню еще проще:
в общем люди это все те за когда дают бонусов больше 200 долл )))

Странная у Вас логика какая-то. Mike Gorchak предложил способ сбора базы эйчаров. Я возразила, что таким способом он будет собирать не только эйчаров, а всех подряд, причем в основном джунов (они очень активны в линкедине в процессе поиска работы). Каким образом из этого Вы сделали вывод, что джуны — не люди?

Конечно нет, они еще личинки.

я так и делал. около 900 человек вместе с импортными насобирал за 5 лет (не считая тех кто на прямую пишет в скайп, почту или звонит по телефону) и я думаю список далеко не полный. самое интересное что мало кто из них писал мне 2 раза, хотя я всегда вежлив и извиняюсь если я не смог ничем помочь.

Многие люди бездумно рассылают приглашения в линкедине. Если даже указать, что вы грузчик в АТБ, все равно будет много приглашений установить контакт.

А людей из списка удалить можно или это «перманентный бан» ? :)

Да ты почитай просто, что эти девочки-подростки здесь пишут. У тебя вопросы все отпадут сами собой. Ты же не задаешь подобных вопросов детям в дестком саду.

Конечно можно

Ну так удалите себя, какая проблема, если знаете, как это делается)

В глобальном черном списке кандидатов про ТС появилась новая запись с ссылкой на этот топик и комментариями «обидчив, склонен к мести и другим неадекватным реакциям».

Так что такой черный список есть реально? Я про список с кандидатами

Конечно! Сейчас тебе ещё и не такое расскажут :D

я уже несколько раз говрил на доу- свой черный список кандидатов ведут в Люксе.

Откуда дровишки?;)

В каждой компании есть свой ЧС.

Да, такой список имеется, благо, совсем не многочисленый. В нем имена кандидатов и описание того что произошло. К примеру, человек приходил несклько раз в дрызг пьяный на работу, разбил монитор/одолжил денег/еще что и в результате скрылся...или принял офер, подписал контракт, открыли визу, организовали поездку в штаты, в первый рабочий день/день вылета не вышел на связь, изщез без объяснений.
Этот список создан не для того что бы зачморить или проявить свою власть, а для того что бы предупредить, что такие случаи могут быть с этим кандидатом. Потом рекрутер принимает решение продолжать общение и брать уже на себя ответственность за риски для компании или нет.
Список существует уже продолжительное время, не знаю почему такой переполох из-за него осенью возник (на прошлой неделе 3-е друзей интересовались правда или нет). Кто-то им запугивает? )))

человек приходил несклько раз в дрызг пьяный на работу, разбил монитор
Звучит прям как День ВДВ

А как узнать кто в нем есть?) Или не реально это ?

Это праздный интерес или опосения? Вас там нет.

Так меня внесли? Тут двое или трое грозились.
И сделайте, чтобы я в самом верху списка всегда был.

И сделайте, чтобы я в самом верху списка всегда был.
та щас, топовые места везде платные. 100 долл в месяц, за 150 можем разместить и Ваше фото. Если возьмете сразу на год будет дешевле.

Вот блин и здесь бабло хотят. Даже в «черный список» за деньги только пускают. Дожились...

не правда. любой программист может рассчитывать на бесплатное место в Списке, но на базовых условиях:
— возможность апа раз в месяц
— фамилия имя, без отчества, мелким шрифтом Comic Sans
Так же есть пакет премиум:
— возможность редактирования
— размещение фотографии/аватарки
И пакет бизнес:
плюс ко всему
— возможность компании добавить в список своих сотрудников

Сервис гарантирует длительное отсутствие интереса со стороны рекрутеров и эйчаров.

Ну вот, начинается! Тогда остаётся шантаж, если не добавите нас в топ своего чёрного списка, мы добавим вас в топ белоподлизного списка %)

Ну на работе я не буяню вроде, просто интересно было, мало ли)

Добавьте и меня, пожалуйста.

Я с ТСом лично никаких дел не имела и, соответственно, ничего про него не писала в вышеозначенный ЧС. Я просто констатирую факт того, что такая запись появилась, кем-то сделанная.

Возможно опасен

В совершенстве владеет боевым приемом «пугание ежа голым задом»

Выкладываю список в txt-формате тут:
ФИО | причина | подробности
---------------------------
Миша Собин | не вернул 500€ , которые брал в долг | тема на ДОУ
Онор Гундай | обзывается, ломает людей и увольняет | тема на ДОУ Украины, США, Филиппин
Отправьте смс 666 на номер 999 и получите вест список.

С уважением,
Чёрный эйчар

Миша Собин | не вернул 500€ , которые брал в долг | тема на ДОУ
Вроде уже вернул?

Это который «Миша-верни-бабло»?

Я думаю что идея вполне здравая. Давайте лучше собирать аргументы почему такого списка не должно быть?

Минус таких списков заключается в том, что «неадекватность» мера субьективная. И еще есть djinni.

Что вы понимаете под «неадекватность» мера субъективная? У меня была следующие ситуации с HR-"менеджером". Договорился с HR-менеджером о собеседовании, пришел в указанное время по указанному адресу, 40 минут просидел в конференц комнате, менеджер так и не появился. Почему не внести такого менеджера в черный список и не оградить других людей от потери времени?

А если кандидат сам неадекватный? Например, пришел в офис и во время собеседования тупо закинул ноги на стол, перднул, срыгнул или материться начал?

Всё нормально.
Он ещё не раз так сделает.
Ну и что? Главное — чтобы разница между его внешним и внутренним рейтом компании была хорошая и заказчик был довольным.

Такие кандидаты есть в черном списке HR-менеджеров, а у нас таких списков нет... И мы скорее говорим о создании списка неадекватных менеджеров. Неадекватные кандидаты уже под учетом. Тем более некоторые отличившиеся менеджеры например как из Rails Reactor выкладывают конфиденциальную переписку прямо в интернет. Почему не вести учет таких личностей?

Согласен. Можно ещё Paymentwall вспомнить

Согласен. Можно ещё Paymentwall вспомнить

и Rails Reactor,
и Cronos Mega Corporation Ltd,
и еще одну компанию-реселлера китайских брелков которая называет себя «продуктовая IT компания» + активно ищет новых кандидатов ( в том числе через djinni.co )

Тогда он сто % уже в таком списке, в семье не без урода

И где тут неадекватность?
Не я могу понять, что неадекватен, если он носки неделю не менял, разулся и выложил ноги в этих носках на стол.

Менеджер мог просто в это время страдать на унитазе, а потом извиниться побоялся, стыдно было признаться. Или просто забыл на радостях облегчения.

Ну в таком случае она могла бы хоть смски скинуть. Ну это ещё не самые странные истории которые у меня были.

Или просто забыл на радостях облегчения.
Всякое в жизни бывает.

Хотя отсутсвие деловой этики налицо, следовательно, если такого HR держат на той конторе, то нормально-ли тебе там будет работать?

Как интересно вы общаетесь сами с собой ))

Если этот HR проделал это 3 и больше раз с вам или вашими коллегами, то уже можно)) До этого были обстоятельства и совпадения. Каждый может попасть в пробку, застрять в лифте и тд, но если это становится нормой поведения, то пора задуматься.

А ещё есть djinni на котором полным-полно уникалов считающих его фриланс-биржей с требованиями «нам нужно что-то что бы работало как-то, желательно вчера и бесплатно». Или аутсорсов/аутстофов где «работа мечты» — без тестов, QA/QE, оценки рисков, вменяемого руководства, с «грибным менеджментом» в «дымоходе», которым нужен «Супермэн» для того что бы разгребать дерьмо за остальных. И таких вакансий около 80%, про вменяемость HR’ов история умалчивает.

Потому что бред. Любой человек может сделать ошибку, может исправиться, может не исправиться, может полностью измениться. Кто мы такие, чтобы судить другого человека? Да еще по такому субъективному критерию.
Но всегда наудутся придурки, что будут судить о человеке, которого когда-то кто-то почеиу-то внес в какой-то черный список.
Если тебе достал какой HR, напиши здесь. В зависимости от того, что напишешь могут как тебе объяснить что ты ... могут запомнить контору и туда не соваться.

а где можно посмотреть на черный список кандидатов?

Где-то тут писали о что, что есть в скайпе группа HR, там скинут)

Мне проще не отвечать на письма, если звонят — я прошу направить на имейл фантастическое предложение.
Вступал в конфликты, больше не хочу, нет смысла, это не такая большая проблема.
Масссовая рассылка и обман кандидатов — такой же бизнес, как штучный подбор. Кому что — кому вал, кому репутация.
Если сильно допекло — ну можно здесь написать, если нет боязни огласки.
Достаточно нередки случаи, когда сюда приходит противоположная сторона.
Тут также есть отзывы о компаниях, можно полуркать черные списки работодателей.

Мне проще не отвечать на письма
Вообще более прилично ответить автоматом: Спасибо, но вакансии сейчас не рассматриваю. Если сильно спамят, напиши скрипт, что отвечать будет.

Все эти списки это неправильно. Как кандидаты могут со временем исправиться, так и HR могут увидеть свои ошибки и начать работать более профессионально. Добавлять в чёрный лист кого бы то ни было это значит поставить крест на человеке, у которого был в определённый момент времени с определённым HR/кандидатом какой-то конфликт или недопонимание.

Вооот. В том то и дело, что реально ставят крест. Ты что-то там сделал или не ответил на звонок 5 лет назад, а новенькая молоденькая девочка 18 лет даже не думает о причинах — она просто мгнорит тебя. Цель этого списка показать как люди могу отказываться от вас самих, как вам это будет не приятно и возможно показать что люди из чёрного списка тоже меняются

Антон, я, честно говоря, против создания новых списков. Но благодарна вам за то, что вы подняли эту тему! Вы заставили задуматься о своей работе, о том, что важно в ней, и о гуманизме, в частности.Уверена, мои коллеги тоже задумались..
Не обращайте внимания на тех, кто нападает. Таких людей, настроенных категорично, не так много, поверьте! И я надеюсь, что и они в будущем, когда сами допустят непростительную им ошибку, осознают, что следовало быть помягче с другими.

Господам инженерам, HR-ам и рекрутерам рекомендую внимательно ознакомиться вот с этим законом:
zakon2.rada.gov.ua/laws/show/2297-17
При наличии толкового юриста, кто-то может сильно погореть. На деньги...

Все эти списки это неправильно.
«Все эти ножи — это неправильно.» Списки — это инструмент и его применение не может быть только лишь неправильным. Предложение ТС — слабое, за которым просматривается не взрослая реакция по принципу — «сам дурак».

По большому счету у нашего общества есть проблема восприятия ошибок. Признал ошибку — слабак и лох. Простил ошибку (кому либо) — лох и слабак. Это не абсолютное поведение, есть определенный процент людей признающих за другими право на ошибку и согласных предоставить второй шанс. Но массово, подобная толерантность в лучшем случае, признается только за «своими» и/или «близкими».

Правильный «нож», а точнее правильное применение «инструмента» может оказать серьезную пользу в переходе общества от текущей ситуации с восприятием ошибок к большей толерантности в этом вопросе.

Имхо, в «технологии» списков я вижу потенциал способный привести к изменению восприятия и моделей поведения людей. Только «детская» реализация раскрытию потенциала способствовать не будет.

может оказать серьезную пользу в переходе общества от текущей ситуации с восприятием ошибок к большей толерантности в этом вопросе.
Прикольно. Как раз вчера обсуждал этот вопрос с одним человек в части сравнения нашего общества и американского. В нашем обществе — ошибки недопустимы, в американском — это не просто норма, а даже поощряются обществом. Т.е. человек сделал ошибку, с точки зрения большинства, это фигня и обязательно надо дать человеку очередной шанс. Это, понятно, градус в среднем по обществу, а не по конкретной особи.
градус в среднем по обществу, а не по конкретной особи.
Этот факт многие не понимают.

Если в США у человека прогорел бизнес — он получил предпринимательский опыт.
Если в СНГ у человека прогорел бизнес — он неудачник и плохой спец

Да, причем, если в США прогорел бизнес, работает процедура банкротсва, причем такая, что дает возможность человеку начать следующий.
Здесь же, если прогорел бизнес и нет крыши, то твой путь один — на свалку. Немало бизнесменов в наших странах, которые после прогорания бизнеса, чтобы выжить становятся просто бомжами. Их уже не убивают обычно и долги уже не трясут тогда.

в американском — это не просто норма, а даже поощряются обществом.
Вспомнилась что-то Кремниевая долина с фразой Гевина Белсона об ошибках, как она там точно звучала не помню уже, но суть такова, что большая часть успешных идей основана на опыте ошибок и неудач.

Создание подобного списка — ничего не изменит.

как вы собираетесь администрировать этот список?

Вычеркивать за деньги?

— Ведьму сжечь!
— Но она такая красивая...
— Хорошо.. но потом сжечь!
(к)

И чем закончится создание подобного списка? Тем что недовольные кандидаты набросают туда всех HR’ов Украины (а возможно не только Украины) и сами попадут в чёрный список HR’ов. А дальше то что? HR’ы не будут приглашать возможно нормального кандидата, а кандидаты не будут идти на собеседование к возможно адекватному HR’у, я не говорю уже о том, что человек сделал выводы и изменился. А пострадает, в конечном итоге, вся индустрия и вся работа для аутсорса/аутстаффа, которая сейчас течёт в Украину уйдёт к индусам.

ИМХО, черный список, это скорее паранойя джуниоров, которые боятся, что их в зародыше задушат, как спецов.

Есть 2 типа людей: те, кто бездумно добавляет всех незнакомцев в скайп (или принимают звонки с неизвестных номеров), и те, кто отклоняет подобные запросы.
Судя по всему, автор относиться к первому типу.
Неужели создание этого поста, мониторинг комментариев в теме, создание черного списка, наполнение списка, создание странички с CRUD, поиск в списке при запросе и прочие активности не съедят больше времени и не напрягут больше, чем 2 сообщения на подобный запрос от HR:
— «мой linkedin»
— «спасибо, не интересно».
?

Автор обижен на отказ? Не выслали оффер? О каком черном списке HR вы говорите? По-моему, рынку настолько нужны квалифицированные кадры, что для того, чтоб попасть в черный лист голодных до кандидатов HR(которые на самом деле рекрутеры), надо быть больным на голову беспредельщиком с нулем в опыте. Готовтесь лучше и признайте для себя, что отказ или молчание другой стороны,-это не самое плохое, что может произойти в жизни. Не всегда цели даются с первого раза.

А заметили, что у автора на LinkedIn 4 месяца работы в мадженто, линкедин всегда завышает дату, верояный итог — конец пробейшен/траял периода + резюме на rabota.ua висит. Ничего плохого сказать не хочу, но очень интересно, что сейчас мотивирует рассматривать новые предложения? ;)

Не исключаю этот факт. Надеюсь, что со следующим местом работы повезет больше.

Елена, "Вы можете быть бесконечно правы, но какой в этот толк, если ваш программист плачет?"© Нужно уметь жалеть и прощать! ;)

умилили до глубины души ))))))

— Дорогой дед Мороз, в этом году я не прошу подарков, но если можешь — вышли мне список телефонов эйчаров, которые вели себя «плохо» (мечтательно закатываю глаза).

Переименуйте плз:

Hr FOR black list -> HR for Black List

А что, прикольная идея. Не пройдёт и пол-года и у нас будет список всех ХР Украины, надо только не забыть добавлять контакты, а дальше можно продавать список организаторам ХР-конференций, устраивать таргетированую спам-россылку.

Дык очевидно, что либо в Ч0рный Список строгий отбор, либо он только как предостережение работает. И то будь я HR, то постарался бы неадекватного чела пристроить в неадекватную контору, все рады были б)
В строгий отбор в сколько-нибудь глобальный список я не верю. И вообще Страшный Ч0рный Список больше на пугало похож.

Все мы довольно часто сталкиваемся с особенными hr’ами, которые по любому поводу и без повода загоняют вас в «общий» чёрный список hr’ов, после которого огромное количество людей вас просто не будут рассматривать.
Допустим, я прикинусь HR’ом, к кому мне обращаться для получения этого чёрного списка?

Ни для никого не секрет что есть огромные чаты у них, где они бросают свои личные списки. Спросите у любого HR’ра

Бросать — это одно дело, а скурпулёзно вести учёт — совершенно другое.

я уже более 6 лет в этом всем. И в агенствах и внутри, что скажу: если они таким занимаются значит они просто никакие hr. Нормального специалиста всегда будут вакансии в работе, люди на испытательном, оценки д-сти на носу и проведения обучения. Норм hr просто нет времени на этот бред.

В скайпе у них есть конфа — IT HR Chat Ukraine

> Но из-за мелочей ломать дальнейшую карьеру — это слишком, я считаю.
> А посему, предлагаю создать свой список плохих hr-ов

Где-то здесь логика хромает

Клин клином вышибают. Наглядно показать что это неприятно

Не знаю не единого случая из истории, где бы месть приносила кому-то пользу, при том не наврядя тому, кто собрался мстить... :(
То, что вас какой-то HR добавил в список, возможно и несправедливо, — не повод мстить всем подряд... А я полагаю, что именно к этому всё и придёт. Тем более, что всё равно у остальных HR-ов и рекрутеров есть своя голова на плечах, и они понимают, что можно занести человека в список, например, исходя из субъективных причин. Поэтому я не думаю, что наличие человека в ЧС будет являться очень важным критерием при отборе.. Да и действительно, все мы совершаем ошибки... И глуп человек, который не даёт право на ошибку другому!..
На мой взгляд, просто нужно жить дальше, быть хорошим специалистом, быть Человеком, осознать свои ошибки (если таковые были конечно), и не повторять их больше. Нормальный HR это поймёт, заметит и у вас не будет проблем.
Удачи вам в карьере! :)

Ахренеть, я это читаю от HR?
Тут такое начитаешься от HR Кроноса, что глаза на лоб лезут.

Но, я так и не увилдел того, что тебе на эти списки пофиг и ты их не смотришь.

Всё зависит от конкретного человека.. :( Я думаю, что большинство всё же смотрят, но решение принимают своей головой всё равно. Тем более, что кандидат может попасть список по причине, к которой, например, в моей компании относятся гораздо лоляльнее. Так что ЧС относителен..
Возможно те, на мнение которого ЧС сильно влияет, просто отписываются чаще... Но я не уверена, что таких людей среди моих коллег большинство.
Для меня лично человеческая натура, в общем, понятна.. И я всегда стараюсь принимать во внимание то, что 1)все люди совершают ошибки/глупости; 2)все люди со временем меняются. А ещё к одной работе могут относиться по одному, а к другой — по другому. :) Возможно, коллеги со мной не согласятся сейчас, но против фактов не попрёшь... В работе, как в любви! ))) Одну девушку ты имел ввиду и посылаешь, как хочешь, а за другой — дрожишь весь и готов ей всё отдать. Хотя внешне они кажутся одинаковыми, например.
Но есть случаи, когда этот список помогает. Вдруг какой-то человек оказался мошенником, обворовал, выведал секретную информацию и сдал её конкурентам, или алкоголик/наркоман. На мой взгляд, это важные вещи, ведь их крайне сложно искоренить, если они уже есть. А вопросы, вроде, «долго не решался принять оффер, после чего отказал» или «договорились о собеседовании, а он не пришёл»... :(
Изначально, мне кажется, ЧС придумали, чтобы программисты перестали хамить. Извините конечно, но раньше это было сплошь и рядом! :( Нам, рекрутерам и HR-ам конечно же не всегда рады, но мы же тоже люди, и хотелось бы какого-то адекватного отношения и понимания...
В общем, такое вот моё скромное мнение. :)

В работе, как в любви! )))
Аааааааа, я думал, что прикалываюсь, когда писал, что HR — это большей частью молодые девушки, находящиеся в поисках прынца и проецируют свои мечтания на работу. Блин, ну никак не мог предположить, что это не прикол, а реальность.

А вообще от прочитанного я в шоке. Ну предполагал, что HR глуповаты, но не до такой же степени. Ты вынесла мне мозг в нуль.

Слушайте, сколько читаю ДОУ ну неужели не найдется хоть одного HR у которого мышление хотя бы не на уровне старшей группы десткого сада.

От тебя это звучит, как комплимент! Спасибо! )))
Если ты не различаешь шуточные аналогии от реальности, вряд ли мы действительно сможем на сегодняшний день понять друг друга.
Вот из-за таких, как ты, наверное и появился ЧС. ;) Людям не приятно общаться и работать с хамами, увы... Меняйся.

Ааа.. и приобрети чувство юмора. ))
Рекомендовала б тебе расплатиться за него твоей агрессией!

2)все люди со временем меняются. А ещё к одной работе могут относиться по одному, а к другой — по другому.

Ну ... со временем и отношение разработчиков к HR меняется

s16.postimg.org/gg8axmgat/it_dev_hr.png

Ахххааха! )))
Да уж...

мне кажется, ЧС придумали, чтобы программисты перестали хамить.
Это своеобразная мстя за тяжелое джуниорство))

есть нюансы... вот когда объективно: у соискателя сучился акт непроизвольной дефекации на собеседовании или эйчар сказал что надо джаву, приходишь, а там джаваскрипт, все легко и просто, а когда не ответил, тут очень так непросто все, может просто вот так случилось, тысячам ответил, а за одного забыл по каким-то причинам... сложно...
еще соискатель может быть неадекватным, а еще заказчик, но в итоге все выльется на эйчара

как такое разрулить?

Создать список с рейтингом. Внести туда всех HR и ставить им оценки. Так, негативная оценка одного удака не сильно повлияет на общий рейтинг. Однако, есть одно но — негативные отзывы оставляют с большей охотой, нежели позитивные.

А потом ещё сделать передачу типа «ИнспЭктор Фреймут» — тайный агент-соискатель будет ходить на собеседования, а Оля потом будет инспекцию проводить и ставить свои оценки...

Такие списки есть, кстати

Не везёт мне с наймом — повезёт в любви :)

По-моему, наличие таких вот списков у HR является только бонусом для соискателей работы. Это как фильтр на компании с неадекватным менеджментом. Лучше не попасть на собеседование, чем попасть, пройти его, и пожалеть о том что прошел.

Неадекват очень сложно заметить. Хочется показать людям, которые получают деньги за каждого приведённого кандидата, что с ними тоже могут просто не начать разговор, навечно

Подписаться на комментарии