О системных администраторах

Приветствую всех. Поскольку недавний пользователь ресурса и это моя первая тема, прошу не судить строго:) Небольшое предисловие. Три года опыта работы системным администратором в государственном учреждении. Из опыта работы все достаточно стандартно как для сисадмина: работа с железом (диагностика, узловой ремонт), сети (прокладка, настройка оборудования), оргтехника (небольшой ремонт), администрирование серверов (в основном на Win платформе), обучение сотрудников и т.д. Так же довелось внедрять систему электронного документооборота и сталкиваться с электронными цифровыми подписями. Самостоятельно изучил на базовом уровне: apache, html, css, sql, php.

Несколько лет назад я покинул эту должность и ушел в свободное плавание так сказать. До недавнего времени, занимался попеременно онлайн и оффлайн проектами, в основном сфера торговли. IT было задействовано на определенном уровне, но не в той степени глубины, чтобы называться администрированием. Вопрос вот в чем. Сейчас хочу вернуться к работе системного администратора или смежной должности. Просматривая вакансии на разных ресурсах, вижу что в большинстве своем требуется либо глубокое знание Unix систем и приличный опыт работы с ними, либо работа на 5000 грн по обслуживанию небольшого офиса. Тут момент, сейчас я к сожалению не обладаю серьезными знаниями в Unix, но и новичком для базового обслуживания офиса, назвать себя не могу. Хочу подтянуть свои знания к актуальному уровню, идеально в процессе работы. Буду благодарен за любой совет и информацию :)

👍НравитсяПонравилось0
В избранноеВ избранном0
LinkedIn
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Не дай б-г ещё работать админом НЕ в it компании... бегите, глупцы))

Сисадмины у девелоперов называются девопсы. Но да, без unix-like (linux) никуда, разве с дотнетом работать. И на большее чем джун девопс расчитывать не придется.

Да, спасибо, Я в курсе и про методологию и практики и идею того, что называется DevOps. Но фактическая ситуация такова, что devops это сисадмин в разработке софта.

Фактически сегодня даже опс != сисадмин. Мы снова скатываемся к «тыжпрограммист».
...
Запили мне джумлу с форумом! Тыжсисадмин!

Фактически сисадмин всегда был человек оркестр, тут и сети, и инфраструктура, и бд, и все остальное до кучи. Можно поспорить о терминах, да, это будет интересно конечно, но если открыть вакансии в разработке года 3+ назад и текущие, то четко видно, что сисадмины стали DevOps. Если же DevOps инженеров огорчает сравнение с презренными сисадминами, то придется смириться.

Если же DevOps инженеров огорчает сравнение с презренными сисадминами, то придется смириться.
Вот не надо, я ничего такого не пытался сказать. Я и сам из сисадминов вышел, но современный девопс != сисадмин. Понятия DevOps Engineer вообще не существует в принципе.
Это не просто спор о терминах, это реальная печальная тенденция. Много компаний переименовывают свои IT/Ops команды в DevOps и радуются жизни. Мол в тренде и все такое. И именно потому так и есть с вакансиями, как вы и заметили. Для нормального функционирования девопс согласно оригинальной задумке нужны и опсы/IT, и инженеры, и неплохо бы там QA и прочих. Один человек не сможет (ладно, не должен) и поднять тебе ESXi апплаянс, и задизайнить от и до континус деплоймент, и на шефе инфру написать (со своим CI и прочими дев бест практисес), и нормальный мониторинг построить. И опять мы вернулись к «тыжпрограммист»...
Предугадывая сейчас цитату о «DevOps Engineer в GlobalLogic» — sethvargo.com/the-ten-myths-of-devops
...
TL;DR: Приходится подстраиваться под реалии рынка, иначе HR просто мимо пройдут. Если на секунду предположить, что такой термин и существует, то современный настоящий DevOps Engineer — это производная от билд менеджеров/релиз инженеров и еже с ними, но не от сисадминов.
...
Фактически айтишник всегда был человек оркестр, тут и железо потягать (1КБ оперативки не мало весит то, со всеми этими лампочками, можно и ногу отдавить), и дырочки на перфокарте натыкать, и все остальное до кучи. Можно поспорить о терминах, да, это будет интересно конечно, но если открыть вакансии в разработке лет 30 назад и текущие, то четко видно, что айтишники стали программистами и сисадминами. И если сисадминов огорчает сравнение с презренными айтишниками, то придется смирится. И запилить джумлу с форумом ;)

Что нужно: комп, jdk/net framework, иде, время и бошка. Ну и англ.

Это для сисадмина то о_О? С джун девом не перепутали?

Не. Потому как перспектив у сисадмина маловато. Сам с админа начинал.

Начинал с админа, стал «девопсом». JDK не пригодился. ЧЯДНТ?

в программной индустрии часто вообще нет такой должности сисадмин
есть саппорт инженеры (на продакшене), а на Dev и QA енвайронментах эту работу обычно выполняют девелоперы (иногда QA)
иногда еще есть релиз инженеры (если они есть, это просто радость для девелопера! не приходится ручки пачкать грязной работой)

Окей, а кто такогда этот самый продакшн разворачивает если не админы/девопсы?

При упоминании сисадмина у меня обычно всплывают ассоциации мальчика заправляющего принтер. В более менее развитых компаниях это называется как угодно, но только не сисадмин. Кое где в бодишопах внутренний айти деп по инерции часто называют сисадминами, хотя они уже мало к ним относятся. Да, почти всех нас (опсов, девопсов и прочих) можно назвать сисадминами, но это уже сродни «компутерщик», а не конкретная роль.

Ну это понятно, но в сообщении, на которое я отвечал речь шла о том, что якобы уже в принципе нет «админов», а лишь саппорт да девелоперы во все поля.

Скажу тебе как бывший сисьадмин, вали из сисьадминства и чем быстрее, тем лучше. Приличная зарплата тебе светит как минимум на должности начальника отдела, а до начальника отдела служить тебе ещё и служить, учи английский и тули в саппорт корп. софта или в QA, а оттуда в автоматизацию, если котелок варит, попиши себе в резюме, что саппортил уже какой-то корп софт, или тестировал его, и отправляйся работать за уе, а не за 5к грн.

Светит. Только в случае саппорта, например, корпоративного саппорта RHEL etc. за бугром. Правда язык и сертификаты нужны :)

Стоит ли овчинка выделки? Если админ рулит серваками корпорации, то сколько лет он туда шёл? Конечно он будет там зелень косить, но это лет десять мытарств, нужно ли это если можно пойди куа инженером, потыкать пару лет кнопки и получать за это 2.5к?

Странные тут понятия про админов и девопс.
Кстати, хороший девопс заменит манкиадмининг системами автодеплоя, сбор логов с полнотекстовым поиском построит, настроить систему анализа/оповещения.

Знание ОС и стандартных сервисов это далеко не все.
Девопс это скорее общий подход на стыке корп.сапорта последней линии + девелопмент+ континиус деплоймент и континиус интегрейшн.

Забавно читать о зп и перспективах от людей слегка не разбирающийся в вопросе.

И да , за 2-3 года не стать спецом.
Потому что опыт -это в первую очередь набитые шишки и подход к решению задач с вырабатывающийся с этим самым опытом.

Потом ось, сервисы и тулзы рассматриваются как инструменты ,выбирающиеся под конкретный случай с запасом на будущее расширение функционала.

И чем менее привлекательной будет эта работа, тем больше будут платить — грести то надо ;)

Я о том же и говорю, чтобы админу зарабатывать столько, сколько зарабатывает джуниор QA (речь про ~1k), ему нужно пахать, а джуниор QA заучил слова — автоматизация и блекбокс тестинг, отправился в глобал лоджик, получил оффер и давай кнопки тыкать. Проблема админа одна — его навряд ли будут аутсорсить, поэтому карабкаться ему приходится на местном рынке, а местный рынок это 200$ для аникея, а 1500$ получает далеко не каждый админ, и админ за 1500 это явно не middle QA по умениям, тем не менее, получает он гораздо меньше.

В аутсорсе куча админских вакансий.

Не исключено. Тем не менее:

www.work.ua/...-системный администратор

Судя по этой выборке, зарплата в 10к грн до сих пор считается хорошей в данной сфере, абсолютни ничего не изменилось, я админом пришёл работать на 2500 грн лет десять назад и мой начальник зарабатывал 6 тысяч, о которых я мог только мечтать, при том что начальнику моему тогда было 35 лет и он был оч. порядочным и головастым мужиком .Судя по work.ua нихрена не изменилось в этом плане, кроме курса доллара. 10 тыщ как было хорошей зарплатой для админа, так и осталось. При том что саппортил я тогда вполне приличные вещи, включающие в себя коллцентр, терминалы, кучу специализированного софта и т.д. Нафига всё это нужно, если можно выучить SQL, английский и чапать в глобал лоджик где дадут столько же чуть ли не в первый день работы? А поработав пару лет зарплата будет 3к. Сколько админов получают 3к? Думаю парочку на весь Киев, которые в крупных конторах на тёплых местах сидят. Обычному админу никто не даст стоьлко.

Посмотрите вакансии девопс раздела тут — на доу.
Уверяю вас, 90% этих вакансий стартует от 2-2.5к$ при наличии соответствующего опыта и знаний можно крутануть и на больше.

Ну окей. Берём первую более-менее приличную вакансию:

jobs.dou.ua/...playtech/vacancies/19400

Необходимые навыки

• BSC/MS in either Software Engineering or Computer Science
• Any certification in System operations area (ITIL, ITSM or analogue)
• Unix systems configuration and maintenance, shell scripting
• Experience in providing system operations services for high loaded production systems
• Deep knowledge of Web environment products (Tomcat, Apache, Ant, Maven, Git), SQL Databases, MySQL configuration and maintenance
• Strong troubleshooting skills
• Strong problem-solving skills
• Software developer background, understanding of development frameworks
• Knowledge of online gaming and mobile standards
• Virtualization with VMware Enterprise
• Oracle DB maintenance experience
• Readiness to take shifts as on-call specialist
• Good command of English

Это и админ, и саппорт, и ДБА и ещё многорукий шива. Вы реально считаете, что это сисадмин, о котором говорит человек выше? Мне кажется эти требования можно под любого ИТшника приличного причесать если просто пару слов добавить. QA оно надо эти требования? Пока паритета умения/ЗП всё равно не вижу.

Это и есть квалифицированный сисадмин по скилам.
Там даже маловато написано как по-мне.

Я не говорю про паритет, я говорю что за нормальные знания- нормально платят.

Сколько реально таких вакансий и сколько знаний нужно в этот вложить? Я ведь не говорю, что админы глупые, я говорю что вложить нужно гораздо больше. Какие реальные знания нужны manual qa? Я до сих пор не пойму за что таке денгьи платить.

Вакансий не так мало и за людей конкуренция. Вложить труда таки больше надо.

А КУА как по-мне — самые быстроуводимые вакансии. Когда станет дорого — уведут в другие страны первыми.

А Джун куа кстати сейчас имеет от 200 до 400 баксов из-за того как раз что это простейший спосов «войтивайти».

Я видел и другие примеры. Имхо получить 800-1000 вполне реально. Пойди получи столько работая младшим сисьадмином.

Ну ррям таки Джун 800.
Ща народ готов пахать и без еды — за опыт.

Устройтесь в какой-нибудь ISP. На саппорт, или дежурного админа. Там глубоких знаний не требуется, но сталкиваться с админ.задачами в linux/unix будете постоянно. И опыта набираться. Да и зарплата там более-менее адекватная, а как для Вашего опыта так вообще хорошая)

Довольно много вакансий на win без *nix, надо искать. з/п стартуют от 1к уе. Будущего у сисадминов нет, только идти в начальники отделов. И без сертификатов MCSE/CCNA делать в киеве (этожкиев!!!!) нечего.

есть будущее — двопс называется.
Если по дороге не станешь все больше и больше писать и не свалишь в девы, причем с конским багажом системных знаний , которе будут огромным плюсом.

девопс это обычный саппортер. всё-таки выйти на 5 тыщ уе (как 23-летним синьёрам с# платят) трудновато.

ой ли, но не к 23.
раньше неспорю — было нереально.

У вас какие-то левые данные на счет того, что есть девопс. Как и о цифрах. Впрочем, во многих компаниях сейчас действительно опс переименовывают в девопс и радуются жизни, из-за чего повторяется история с «тыжпрограммист».

1. Скольки 23-летним сеньорам платят 5 тыщ уе?
2. «Обычный саппортер» с головой на плечах, получает не меньше «обычного программиста» с головой на плечах.

з/п стартуют от 1к уе
вне бодишопов сейчас все совсем по-другому
тем более, если у ТС нет свободного английского?
И без сертификатов MCSE/CCNA делать в киеве (этожкиев!!!!) нечего.
CCNA — это вообще ни о чем (как говорил представитель данного вендора — такому человеку уже можно доверить подключить кабель питания)
чтобы сертификация приносила реальный профит, нужно как минимум проделать путь CCNA->CCNP->CCIE
а потом постоянно этот статус подтверждать :-)

на счёт английского конечно надо учиться, но есть куча курсов на фирмах.
мы ж говорим о человеке, который хочет вернуться в ИТ, откуда у него ссие будет?:)

нужно как минимум проделать путь CCNA->CCNP->CCIE
наскільки мені відомо, CCIE можна отримати без попередніх сертифікатів. Не знаю скільки це зара коштує. Колись було приблизно 2000$. Правда у нас в країні це не вартує.....

В нас на сертифікати дивляться по іншому. Не вартує вкладених коштів наперед.

Читайте вакансию и что там требуется. Обычно там бред, но может помочь. Гуглите все, что там требуют, можете поставить на виртуалке и попробовать настроить. По факту все довольно просто, нужно просто пару раз поднять что-то работающее.
Если линукс совсем нулевой, пройдите курс на codecademy, познакомитесь с основным инструментарием.
И самое главное, знайте, что сисадмины, даже там, где требуется глубокое знание, обычно не очень знающие. Я их перевидал) Просто покажите себя, что вы все умеете, по работе научитесь. Главное для сисадмина — это сообразительность, если она у вас есть, то не пропадете.

Да. А потом можно и книжку, если решите углубиться. Могу, кстати, выслать пример вопросов для собеседования на подобные вакансии.

Буду благодарен! Если можно, в личку.

На github есть типичные вопросы на собеседованиях для linux админа.

Довольно много воды в КИТе. Смотрите, только если располагаете большим количеством времени. Я смотрел лекцию про днс и понял, что полезная информация за полтора часа может уместиться на листке бумаги.

Интересно много ли так яндекс себе начинающих спецов на работу пригласил?:)

Ну, видимо, прилично. Иначе не было бы таких курсов. Я бы и сам на КИТ или Технопарк записался с удовольствием, недоюстающие знания своими силами можно восполнить)

Извиняюсь за навязчивость, вы не получали ЛС от меня?

Вроде бы нет, отпишитесь еще раз.

Когда многие делали первые шаги в Unix/ Linux не было ни хауту нормальных ни всяческих linuxquestions со stackoveflow .
Как и дистрибутивов с человеческим лицом. Сейчас порог вхождения и обучения юникс-лайк намного ниже чем раньше. Читайте/учитесь.
Можно пойти хотя-бы на простую эникейную работу и паралельно учиться.
Я первый свой сервак раздающий интернет и почту ставил в одном Одесском КП, получая при этом зарплату примерно 30 долларов. Ещё и с учёбой совмещал.
В более зрелом возрасте конечно все сложнее, но главное желание.
Плюс сейчас можно на любом компе поднять виртуалки и на них тренироваться.
Начинать лучше с Centos или Debian, а не с десктопных дистров. Поднимите веб сервер установите форум какой-нибудь, настройте днс , почтовик, файлопомойку. Поиграйтесь с ldap.
Все в ваших руках.

Когда многие делали первые шаги в Unix/ Linux не было ни хауту нормальных ни всяческих linuxquestions со stackoveflow .
Я аж заплакав згадуючи свою першу RedHat 5.0 на i486/8 Mb RAM, власноруч зібране оптимізоване монолітне ядро розміром у 390 кб, принесений з інтернет-кафе на дискеті IceWM та інші приємні моменти.

Слака. ровно 20 лет назад.
Правда комп был у меня модный — dx4-133 и 16 метров памяти. или это уже был пентиум. непомню точно .

Базовое обслуживание офиса — это саппорт?

Можете попробовать туда податься, время от времени появляются вакансии.

А иначе — зубрить, зубрить и зубрить.

У джуниор девопсов один из самых высоких порогов входа среди остальных джуниорских вакансий.

Это не порог высокий, это просто люди не хотят азы знать и работать над собой.

Те кто приходят на собеседования... как бы попроще сказать. Однобоки и поверхностны в 99 случаях из 100 в своих знаниях.

Проще расти финансово в QA том же. Чем 3-5 лет самостоятельно развивать себя как специалиста без (до недавнего времени) перспектив перешагнуть 1.5-2куе.

На выходе ситуация — найти толкового среднего админа тяжко из-за отсутствия интереса у молодёжи , а старая гвардия либо уходит в чистые девы или в девопс.

Еще хотел спросить про тенденции. Например финансовые, хороший Unix специалист это 1.5-2 куе? То есть, чтобы перешагнуть эту планку, нужно со временем смотреть в сторону девопс или есть еще направления, которые позволяют развиваться в администрировании и при этом улучшать свое материальное положение?

Да рынка по сути нет.
Кто-то ищет волшебника на 1k. Кто-то норм. специалиста ищет на 2-2.5. Все зависит от конторы ,опыта кандидата и запросов заказчика.
После освоения стандартных сервисов и lamp nginx и. Т.д. смотри в сторону систем автодеплоя. Chef, ansible, puppet.
CI тоже нужны, CD туда же.
Из виртуализации XEN, KVM, VMWARE. Потом контейнеры. Docker сейчас на коне. Да писать можно бесконечно.
Из языков Bash, Ruby, Python.

Девопс это методология и каждый в эти слова вкладывает свои запросы.

Языки рассматривать в комплексе или подразумевалось, для начального освоения разработки?

Комплекс. Автоматизация задач. Ну и да, тут, на ДОУ в основном из сисадминов девопсы сидят. Поэтому есть профессиональная деформация. Те же Chef, Puppet и прочие системы хороши, но не для всего. Если есть разнородный парк серверов, они не очень.
Вообще есть некая сегментация. Сетевики, девопсы, телеком... Но для того, чтобы понять, куда тянет и что нравится, тут правы все, стоит осваивать линь. Или уходить сильно в мир винды, но там больше работы с пользователями.

а как писать кастомные кукбуки- плейбуки если языка не знаешь?

как только надо что-то свое чего нет в библиотеках моджулей- велкам ту кодинг .
вставлять куски шельников в кукбук или плейбук — дурной тон и пользоватся этим надо когда уж по-другому никак.

Да, саппорт. Согласен, обучение необходимо

Для начала можно записаться на курсы lpi.kpi.ua/courses/program/lpi-1 и сдать экзамен!

Спасибо! Чем я в ближайшее время и займусь

Простите, по неопытности не совсем понял...

Cisco сертификация, или Linux. Без дампов — есть вопросы ответы на такие экзамены за прошлые года может и актуальные, они и есть дампы. Имеется ввиду честно поготовится. В Энтерпрайзы — имея такие серты, можешь идти админить куда-то, где есть большие деньги, как-то так =).

Сертификаты CCCNA есть у кучи народа из поовайдеров и их ( сертификатов) ценность подупала.

Мы стали практиковать тестовые комплексные задания ( вмка и разрешенный гугл) чтобы «пощупать кандидатов» . куча вопросов отпала сама собой.
А то резюме мощьное а на выходе — тяжелее найти что человек знает из списка, чем то что он не знает.

вмка
Виртуалка, в смысле? =)

Вот куда-куда, а в банк идти не советую.
Времени и сил не останется на обучение.

Устраивайтесь на 5000 грн, убеждайте начальство в необходимости внедрения Unix/Linux систем, внедряйте, набирайтесь опыта.

На 4-5к (на моем опыте) чаще всего ищут в гос. компаниях, у которых сам по себе отсутствует скилл «перемен». В том плане, что найти поддержку в вопросе перехода на Linux/Unix системы практически нереально. Ну, а момент с курсами по Linux все же лучше, ибо имея хоть базовое представление о системе уже легче найти компанию, которая готова будет взять и развивать сотрудника самостоятельно внутри себя.

На 4-5к (на моем опыте) чаще всего ищут в гос. компаниях, у которых сам по себе отсутствует скилл «перемен». В том плане, что найти поддержку в вопросе перехода на Linux/Unix системы практически нереально.
Речь не идет о глобальном переводе на линукс всего персонала — да, это сложно. Можно, например, на линуксе почтовый сервер поставить.
Ну, а момент с курсами по Linux все же лучше, ибо имея хоть базовое представление о системе уже легче найти компанию, которая готова будет взять и развивать сотрудника самостоятельно внутри себя.
Одно другому не мешает
Речь не идет о глобальном переводе на линукс всего персонала — да, это сложно. Можно, например, на линуксе почтовый сервер поставить.
Полностью согласен. Я к тому, что у людей все еще есть «боязнь» перехода на что-то новое, даже если это будет какой-то отдельный сервис.
убеждайте начальство в необходимости внедрения Unix/Linux систем
Проще самому тихо поднять тот же почтовик и уже показать готовый результат. Тогда больше шансов, что «нововведение» заапрувят :)
Речь не идет о глобальном переводе на линукс всего персонала — да, это сложно. Можно, например, на линуксе почтовый сервер поставить.

Хаха, расскажите это тем, кто долго и муторно внедрял (небесплатный) Exchange например.

убеждайте начальство в необходимости внедрения Unix/Linux систем,
Это как?
Программное обеспечения в офисах ставятся под конкретные задачи. Если в офисе крутится NetWare c Foxpro на DOS машинах, никто не будет переходить на другую систему, если старая справляется. Админ занимается обслуживанием сети, а не разработкой программного обеспечения.
Первый этап перехода с файлсерверов на виндовый SAP (потом перешли на юникс) у нас стоил предприятию около 10 лимонов у.е. Туда входило стоимость программного обеспечения, железа и обучения на курсах программистов. Ну а зарплатах программистов и замена парка машин — это отдельный разговор. Инициатором перехода был не админ, а собственник предприятия. Админа не поняли, если бы он с таким предложением вышел к директору.
Короче, барышня, вы опять ляпнули, не подумавши.

Если Вы знаете такой пример, это не означает, что везде должно быть именно так. Я знаю случай, когда админ устанавливал почтовый сервер на линуксе и предприятию это ничего не стоило (кроме его зарплаты) и даже наоборот, была экономия на лицензиях.

Мы говорим, не об установке единичного сервера, а о системе в целом.

Не знаю, с кем и о чем вы там говорите, изначально шел разговор в том контексте, как я написала.

Изначально разговор был о требовании к админу иметь опыт работы с Unix. А вы, простите, приплели — убеждать руководство внедрять эти системы.

Админа не поняли, если бы он с таким предложением вышел к директору.
Как вы себе представляете:
— А давайте переведем файлсервера на юникс, потому что это прикольно и мне интересно?

Надо уметь аргументировать правильно, в понятных для бизнеса терминах. И да, администратор, имхо, должен заниматься не только обслуживанием инфраструктуры, а и ее модернизацией и улучшением.

Как вы себе представляете:
Представляю очень хорошо, имея 12-летний опыт администрирования больших сетей.

Если это не какой-то новый сервис для компании, то очень даже да, например, Lamp’a и сайтик компании. Но на продакшене так не пойдет =). За 5000 ты обслуживаешь людей, делающие дело, и получающих от этого деньги. Надо ставить то, что уже умеешь, и в, случае отказа, понимаешь как разрешить ситуацию. Можно вычленять какие-то некритичные сервисы, и с ними баловаться.

Подписаться на комментарии