Проблеми TypeScript у світі React-додатків вiд Iллi Климова на React fwdays | 27 березня ✖
Вход и регистрация
×Закрыть
Работа за границей и ПМЖ · 8 октября 2015, 22:44 4795
Vladimir Lubenchenko

Налоги работающим за рубежем FYI

Верховная Рада Украины намерена обязать трудовых мигрантов платить налоги в государственный бюджет Украины в соответствии с налоговым законодательством.

Соответствующий проект закона № 2330 в первом чтении поддержали 243 народных депутата, передает РБК-Украина.

«Основной целью принятия законопроекта является установление правовых норм и организационных основ по перемещению, трудоустройству и социальной защите граждан Украины, работающих за рубежом, и членов их семей. Законопроектом предлагается закрепить на законодательном уровне права трудовых мигрантов и членов их семей», — говорится в пояснительной записке.

www.rbc.ua/...ov-platit-1444315387.html

Темы: законодательство, налоги
👍НравитсяПонравилось0
В избранноеВ избранном0
LinkedIn

Похожие топики

Лучшие комментарии пропустить

Sergii Vashchyshchuk 10.10.2015 11:41

Стоп, в нормальной стране налоги это по-сути оплата авансом за некоторые общественные услуги (защита, медицина, образование, и т.д.). Тогда вопрос: какого я должен платить налоги в страну, резидентом которой я не являюсь? Если на меня гопник в Австралии нападет так что, украинская полиция на самолете прилетит защищать, или как? Или может пожарный АН прилетит тушить мой дом в случае пожара? Я понимаю когда между двумя успешными странами есть договор о взаимозачете налогов, а тут, при двойном налогообложении получается что ты платишь налог на украинский паспорт. Не сингапурский, а украинский Карл!

Пусть тогда уже официально разрешат двойное гражданство, раз такие дела.

Перейти к дискуссии
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
anonymous 05.11.2015 14:41

www.mlsp.gov.ua/...rt_id=162116&cat_id=34946

Стаття 20. Обов’язок трудових мігрантів і членів їх сімей із сплати податків і зборів в Україні
1. Трудові мігранти сплачують податки і збори відповідно до податкового законодавства.

???

Ответить
Поддержать
anonymous 18.10.2015 10:06

Чето фигня какаято загуглил этот закон 2330 а там вот это w1.c1.rada.gov.ua/...2/webproc4_1?pf3511=54315

Ответить
Поддержать
Kirill G 18.10.2015 19:35

Журналисты, которые пишут такие новости в детали особо не вдаются, он идет как «2330а».

Ответить
Поддержать
anonymous
Дмитрий Мирошник Lead QA Automation Engineer 17.10.2015 15:46

Хм... Насмешили. Предположим, живёт человек за бугром. Имеет рабочую визу, официальный договор с местным работодателем, местный банковский счёт и налоговый номер.
Как его заставить платить налоги в Украине? Информация из страны пребывания наружу, насколько я понимаю, не передаётся. Это разве что он сам приедет в украинскую налоговую и расскажет, сколько денег заработал :))

Ответить
Поддержать
Юрий Паламарчук QA Engineer в Luxoft 17.10.2015 17:05

Да запросто.
Помните, как в СССР был налог на бездетность?
Если захотят, у нас тоже введут подобную чушь. Налог эмигранта, фиксированный.
Возвращаешься потом на родину, а тебе на границе говорят: «Любезный, у вас накапало столько-то тысяч долга».

Ответить
Поддержать
Дмитрий Мирошник
Євген Лесько Competency manager 17.10.2015 14:26
Соответствующий проект закона № 2330 в первом чтении поддержали 243 народных депутата
Не сочтите за грубость ... пользуясь случаем, разрешите послать проект закона № 2330 и поддержавших его 243 народных жлоба нах.
Ответить
Поддержать
Виталий Моргун 17.10.2015 12:43

Когда-то в одной стране власть, зажимавшую граждан гораздо меньше, свергли на майдане. Или это была только телекартинка на 1+1?

Ответить
Поддержать
Artyom Krivokrisenko 17.10.2015 14:47

Встречаемся вечером под стеллой, попьем чайку?

Ответить
Поддержать
Виталий Моргун
Grez 16.10.2015 16:02

Гдет читал что такую фигню практикует штаты по отношению к своим гражданам, а также какаято страна в африке =)

Ответить
Поддержать
anonymous 16.10.2015 23:31

в штатах citizenship based taxation, це зовсім інше. я так розумію, що Україна нікуди не відходить від residence based taxation, це просто нагородили якогось УГ, яке ніхто не може тепер зрозуміти, щоб запудрити дупи євросоюзам

Ответить
Поддержать
Grez
Grez 17.10.2015 03:45

Ну зрадотема звучит именно так. Законы у нас всегда поездатые были

Ответить
Поддержать
anonymous
Ievgen 15.10.2015 19:55

Да на кол их всех посадить!!!

Ответить
Поддержать
Sergey Kudriavtsev Jack of all trades 15.10.2015 18:56

Ждем практического применения, чо.

Ответить
Поддержать
Sergii Vashchyshchuk Senior .NET Developer 10.10.2015 11:41

Стоп, в нормальной стране налоги это по-сути оплата авансом за некоторые общественные услуги (защита, медицина, образование, и т.д.). Тогда вопрос: какого я должен платить налоги в страну, резидентом которой я не являюсь? Если на меня гопник в Австралии нападет так что, украинская полиция на самолете прилетит защищать, или как? Или может пожарный АН прилетит тушить мой дом в случае пожара? Я понимаю когда между двумя успешными странами есть договор о взаимозачете налогов, а тут, при двойном налогообложении получается что ты платишь налог на украинский паспорт. Не сингапурский, а украинский Карл!

Пусть тогда уже официально разрешат двойное гражданство, раз такие дела.

Ответить
Поддержать
Stanislav Malieiev worker 11.10.2015 13:56

<ирония>Нью-феодализм, ты должен только потому, что родился(и вырос) тут. < / ирония> :)

Ответить
Поддержать
Sergii Vashchyshchuk
Сергей Черепанов Босс формошлеп 11.10.2015 14:19

Ну двойное гражданство на самом деле до конца не запрещено. На сколько мне известно процедуры отказа от гражданства нет ) Получив второе гражданство отказаться от Украинского у вас не выйдет так просто ))

Ответить
Поддержать
Sergii Vashchyshchuk
David Baum Senior Software Engineer в Archer Software 11.10.2015 14:40

Это да, даже если в загран паспорте у тебя написано, что выехал на ПМЖ, ты уведомил МИД Украины о получении второго гражданства в консульстве Украине в гос-ве. где получил гражданство, тебя ставят на консульский учет, и ты все равно являешься гражданином Украины, но без всяких прав, прописки, права голоса, не иметь гражданского паспорта, кроме загран паспорта со штампом ПМЖ. А теперь получается, что уехав официально на ПМЖ, я еще буду должен соблюдать закон Украины о налогооблажении устраиваясь на работу официально по паспорту страны резиденства, хотя прав на покупку земли в Украине нет, выплаты пенсии нет, права голоса нет, мед стразования нет, соц защиты нет, смысл в этом недозаконе?

Ответить
Поддержать
Сергей Черепанов
Vladimir Lubenchenko Scala Developer in PlayTech 11.10.2015 18:32

«Штамп ПМЖ ставит» государство проживания. Точнее получаешь permanent residence там.

тебя ставят на консульский учет
" — это если ты сам на него станешь (точнее, если сделаешь такую глупость). Т.е. государство Украина запросто может быть и не в курсе, что ты уехал на ПМЖ.
Ответить
Поддержать
David Baum
David Baum Senior Software Engineer в Archer Software 11.10.2015 18:49
“Штамп ПМЖ ставит” государство проживания. Точнее получаешь permanent residence там.
Кто вам это рассказал? ПМЖ штамп ставит МВД Украины, он же ОВИР, не верите? Скриншот www.dropbox.com/...kjphhbc/IMG_3725.JPG?dl=0 . При чем тут Permanent Residence? Я вот получил гражданство другой страны сразу по приезду в МВД в аэропорту по миграционной визе, которую сделал в Украине в посольстве страны миграции.

тебя ставят на консульский учет
" — это если ты сам на него станешь (точнее, если сделаешь такую глупость). Т.е. государство Украина запросто может быть и не в курсе, что ты уехал на ПМЖ.

По Украинскому законодательству вы обязаны стать на консульский учет, либо по приезду в Украину в аэропорту по предоставлении загран паспорта в аэропорту возможны проблемы — это точно, все это я у же проходил. И как гос-во Украины может быть не в курсе, если МВД Украины ставит штамп “Постійне проживання до <назва країни>”?

Ответить
Поддержать
Vladimir Lubenchenko
Vladimir Lubenchenko Scala Developer in PlayTech 11.10.2015 18:52

Ну так Вы же не указали, что получили именно гражданство. А ПМЖ — это может быть просто постоянное проживание в другой стране. Если гражданство, то да согласен.

Ответить
Поддержать
David Baum
David Baum Senior Software Engineer в Archer Software 11.10.2015 19:02

Да, и вот в такой ситуации мне объяснили, что я до сих пор являюсь гражданином Украины, только with limited rights )) Что говорить, в Украине дырявое законодательство.

Ответить
Поддержать
Vladimir Lubenchenko
Kirill G 12.10.2015 04:10

Это как вообще, каким законом или кодексом регламентируется статус «гражданина Украины с ограниченными правами»?

Ответить
Поддержать
David Baum
David Baum Senior Software Engineer в Archer Software 12.10.2015 12:56

Чтобы уехать на ПМЖ, вы обязаны выписаться из всех реестров, налоговых, из квартиры, пенсионного фонда — поверьте, эту процедуру я проходил, фактически, я человек с гражданством Украины без прав в таком случае

Ответить
Поддержать
Kirill G
Sergii Vashchyshchuk Senior .NET Developer 13.10.2015 02:01

Обязаны, но мало кто это делает )

Ответить
Поддержать
David Baum
Kirill G 13.10.2015 03:54

Как правильно уже ответили, обязаны то обязаны, но я не знаю ни одного человека из уехавших хоть 15, хоть 5 лет назад, которые ставили себе украинский штамп ПМЖ. C ваших слов получается что без него головняка впоследствии поимеешь намного меньше чем с ним.

Ответить
Поддержать
David Baum
Andrii Mishkovskyi Software Engineer 14.10.2015 09:37

Отказаться от украинского гражданства без отметки «ПМЖ» в паспорте — невозможно. Так что каждый, кто проходит процедуру отказа от гражданства вынужден пройти перед этим 9 кругов ада и получить таки вышеуказанный статус.

Ответить
Поддержать
Kirill G
Vladimir Lubenchenko Scala Developer in PlayTech 14.10.2015 10:16

а нужно ли отказываться?

Ответить
Поддержать
Andrii Mishkovskyi
Andrii Mishkovskyi Software Engineer 14.10.2015 10:41

Во многих странах для получения гражданства нужно отказаться от предыдущего.

Ответить
Поддержать
Vladimir Lubenchenko
Nikola Utiuzhnikov Кодировщик 16.10.2015 15:34

Как раз возможно. Моя знакомая хотела отказаться от украинского гражданства в Германии, чтобы получить немецкое. Естественно, в украинском консульстве ей сказали, что нужно ехать в Киев проходить эти круги ада. Она обратилась к немецкому адвокату. Адвокат оформил официальный запрос в консульство об отказе от украинского гражданства без отъезда в Украину. Когда пришел официальный отрицательный ответ, то они обратились в немецкий суд. Все. Консульство аннулировало украинское гражданство, не дожидаясь суда.

Ответить
Поддержать
Andrii Mishkovskyi
Kirill G 12.10.2015 04:07
По Украинскому законодательству вы обязаны стать на консульский учет, либо по приезду в Украину в аэропорту по предоставлении загран паспорта в аэропорту возможны проблемы — это точно, все это я у же проходил.
Какие могут быть проблемы, если въезжаешь с действительным заграном? Кому какое дело до того выехали ли вы на ПМЖ или просто катаетесь по отпускам и командировкам по разным странам. Консульский учет ничего по сути не дает, кроме возможности обновления украинского паспорта без выезда из страны ПМЖ.
Ответить
Поддержать
David Baum
David Baum Senior Software Engineer в Archer Software 12.10.2015 12:59

Ха, еще раз говорю, если у вас в паспорте стоит ПМЖ, то вы не имеете права въезжать в Украину с этим паспортом без штампа «Консульский учет» — проверено несколько раз. Как вы собираетесь доказывать в аэророрту, что вы катаетесь по командировкам со штампом ПМЖ до <страна миграции> от МВД Украины?

Ответить
Поддержать
Kirill G
Vladimir Lubenchenko Scala Developer in PlayTech 12.10.2015 20:37

Кстати, а вот такой вариант ? — выезжаете из Украины, в другом государстве женитесь/замуж выходите (меняете фамилию) и уже как гражданин другой страны, с паспортом той страны, как иностранец, — ездите в Украину. Единственный минус — визу нужно получать для посещения Украины. Но это не проблема..

Ответить
Поддержать
David Baum
David Baum Senior Software Engineer в Archer Software 12.10.2015 20:46

В каждой стран, чтобы поучить гражданство после замужества, существует ступенчатая процедуру на проверку фиктивности брака. В каждой стране сроки разные для получения гражданства. Ну это не проблема, проблема настает тогда, когда в загран паспотре той страны проставлена страна рождения, в моем случае такое есть Place of birth — Ukraine и меня постоянно в аэропорту в Борисполе спрашивают, где мой Украинский паспорт.)))

Ответить
Поддержать
Vladimir Lubenchenko
Vladimir Lubenchenko Scala Developer in PlayTech 12.10.2015 20:50

Хм.. Даже не знал что там есть такая отметка. :-)

Ответить
Поддержать
David Baum
David Baum Senior Software Engineer в Archer Software 12.10.2015 20:53

Есть, в Израильских, Немецких, Австралийских, США, Российских — по крайней мере те, что я видел.

Ответить
Поддержать
Vladimir Lubenchenko
Vladimir Lubenchenko Scala Developer in PlayTech 13.10.2015 12:39

Немного непонятно другое — когда Вы с этим паспортом будете въезжать ,скажем в Америку, у Вас же не будут требовать паспорт Украины, даже с этой отметкой. По какому тогда праву его требуют в Украине? Ведь Вы въезжаете как гражданин иностранного государства с паспортом этого государства (ну и что, что Вы родились в Украине)?

Ответить
Поддержать
David Baum
David Baum Senior Software Engineer в Archer Software 13.10.2015 13:02

Ниже пост посмотрите, что именно потребовали заполнить в 2004. Потребовали, а не спросили

Ответить
Поддержать
Vadim Kopanev
David Baum Senior Software Engineer в Archer Software 13.10.2015 12:58

Какой их мотив, я не знаю, но вот только за этот год меня два раза спросили о наличии Украинского паспорта, и мол еще с намеком — «а точно у вас его нет, вы же родились в Украине, да и хорошо общаетесь на украинском». Хз, что бы это могло означать. Более того, в 2004 году перед выборами произошел очень неприятные инцидент — в Борисполе меня и многих других заставили заполнить бумаги о выборах, я попросил подтверждение, что за нах я заполнял, мне вклеяли в Израильский паспорт, вы не поверите, вот такую шнягу www.dropbox.com/...uusxbzq/IMG_3726.JPG?dl=0 , Адрес регистрации сказали записать Украинский — мол где я пребывал на Украине последнюю неделю. У всех создалось впечатление, что это голоса для выборов.)))

Ответить
Поддержать
Vladimir Lubenchenko
David Baum Senior Software Engineer в Archer Software 13.10.2015 13:03

Кстати, да, это уже было у стойки пограничника, пограничник пригрозил, если не заполню, то на самолет не пройду, вот так вот

Ответить
Поддержать
David Baum
Anton Romanov SDE 14.10.2015 21:46

Паспорта кроме украинского не имею, но в грин карте указано «Country of birth: USSR»

Ответить
Поддержать
David Baum
David Baum Senior Software Engineer в Archer Software 14.10.2015 21:50

Странно, у меня — Ukraine стоит, когда получили гринку?

Ответить
Поддержать
Anton Romanov
Anton Romanov SDE 14.10.2015 21:51

Недавно, там по ходу что в формах впишешь то и укажут. (У жены — Ukraine )

Ответить
Поддержать
David Baum
David Baum Senior Software Engineer в Archer Software 14.10.2015 22:04

Вот оно че, прикольно)

Ответить
Поддержать
Anton Romanov
chronoman 15.10.2015 10:51

А чего странного, когда я принес свой переделанное свидетельство о рождении, где в современном украинском ЗАГСе мне поставили в новом свидетельстве о рождении, что я был рожден в Украине в 1978г и об этом сделана запись в соотв. книге согласно закона Украины от 2000г... бред, но сотрудники ЗАГСа по другому писать не хотели. Так вот когда этот документ попал к сотруднику голландской мерии, то от них мне выдали голландский документ, где было написано, что я был рожден в Советском Союзе. Вот так вот. Записано на осовании того, что их программа не позволяет вписать по другому для моего случая.

Ответить
Поддержать
David Baum
David Baum Senior Software Engineer в Archer Software 15.10.2015 14:02

У меня наоборот в свидетельстве о рождении написано СССР (свидетельство старое зеленое), а вот сотрудника МВД Израиля решили поставить Украина, думаю, у них там countries selectbox существующих стран)

Ответить
Поддержать
chronoman
Сергей Черепанов Босс формошлеп 14.10.2015 16:22

Зачем менять фамилию? Вы просто делаете второй загран и катаете по тому по которому выгодно в данный момент. В свое все кто хотел получили в добавок к русскому еще и украинское гражданство (или наоборот уже не помню). Выгодно быть резидентом? Значит украинский загран, не выгодно, значит русский. Очень многие у кого 2+ гражданства так и поступают.

Ответить
Поддержать
Vladimir Lubenchenko
Vladimir Lubenchenko Scala Developer in PlayTech 14.10.2015 16:32

Моего одного знакомого так поймали при пересечении украино-российской границы c 2-м паспортом, кончилось все ожидаемо — взяткой :-)

Ответить
Поддержать
Сергей Черепанов
Сергей Черепанов Босс формошлеп 14.10.2015 16:59

Интересно на каком основании они вымогали взятку. Какимим статьями УК угрожали? Шпионаж? =)))

Ответить
Поддержать
Vladimir Lubenchenko
Vladimir Lubenchenko Scala Developer in PlayTech 14.10.2015 19:57

Честно-говоря подробностей не знаю.

Ответить
Поддержать
Сергей Черепанов
anonymous 13.10.2015 06:36

Ну вот, лишний геморой а толку ноль

Ответить
Поддержать
David Baum
Sergey Cherednichenko QA Team Lead 13.10.2015 20:32

Я вот единственное не совсем понимаю почему отметку о ПМЖ в другой стране — Вам должны ставить в паспорт Украины ?

Скажем при получении ВНЖ — Вам выдается отдельный документ (или книжечка или розовый пластик — в разных странах по разному) и в украинский паспорт при этом ведомства иностранной страны никаких отметок не ставят. И Вы спокойно можете себе ездить по командировкам не показывая его на таможне совсем (Я так себе думаю).

Не совсем уверен по ПМЖ но кажется там тоже идет отдельный документ — по крайней мере может быть тоже зависит от страны пребывания.

Насколько Я знаю отметку о ПМЖ тебе ставят или в МИДе/МВД Украины если ты сам хочешь с-инициировать этот процесс выезжая из Украины на ПМЖ (в случае если ты знаешь что выезжаешь и готовишься к этому), или же если ты прожил 7-10 лет в другой стране (во всех странах по разному) и непременно хочешь получить эту отметку и все сделать по закону то в консульстве Украины в той стране.

Но вот опять же вопрос — а если ты не хочешь/не сможешь по каким то причинам/не сделаешь этого — то чем это чревато или какие последствия за этим последуют ? Скажем у тебя остается действующий загран паспорт Украины, у тебя есть отдельный документ о ПМЖ (который не есть Гражданство/паспорт той страны и по сути ничего тебе не дает кроме как не нужно продлевать его раз в год), и ты по сути незнаешь до конца останешься ли ты там жить насовсем ?! Тоесть смысла сниматься с учета особо нет. Разве не так ?

Ответить
Поддержать
David Baum
David Baum Senior Software Engineer в Archer Software 13.10.2015 20:47

А ситуация такова — если вы подаетесь на гринку или миграционную визу в Украине в посольстве страны иммиграции, само посольство требует, чтобы вы ставили штамп ПМЖ, можете проверить позвонив в Израильское или посольство США. инфа 100%, завтра буду в посольстве, могу вам с посольства распечатать бумагу о правилах получения миграционной карты.

Ответить
Поддержать
Sergey Cherednichenko
Vladimir Lubenchenko Scala Developer in PlayTech 13.10.2015 20:58

"

вы подаетесь на гринку или миграционную визу в Украине
" — а если НЕ в Украине?
Ответить
Поддержать
David Baum
David Baum Senior Software Engineer в Archer Software 13.10.2015 20:59

Если не в Украине, то не требуют, требуют обычный стандартный пакован с бумагами, с проставленными апостилями

Ответить
Поддержать
Vladimir Lubenchenko
Sergey Cherednichenko QA Team Lead 13.10.2015 22:18

Понятно — спасибо.
Да Я верю — распечатка не нужна.

Ответить
Поддержать
David Baum
Me High Low 14.10.2015 11:45

А можно таки распечатку? тот же форум «говорим про» утверждает что при выезде по гринкарде ПМЖ не обязательно

Ответить
Поддержать
David Baum
chronoman 14.10.2015 14:12

Про Штаты странно конечно, зачем им требовать такой штампик на ПМЖ (если они потом дают штатовское гражданство без отказа от украинского). Гринку не далал, получал иммигрантскую визу в Канаду в Киеве, никаких таких штампиков не требовали. Вылетели без них тоже без проблем, хотя пугали что мол не пустят, увидят иммигрантскую визу и не найдут штампика выезд на ПМЖ, зарубят в аэропорту. Ниче подобного, смотрят, видят штампик, видят ПР-карту канадскую и пускают без вопросов. И Штатам и Канаде абсолютно фиолетово на то, есть ли у вас укр. гражданство при получении ихнего. В Европе по разному, в таких странах как Нидерланды таки нужно отказываться от укр. чтобы получить голландское, но при смене статуса с рабочей визы временного вида на жительства на карточку ПМЖ голландскую или евросоюза — не требуют штампик от Украины — выезд на ПМЖ. Но конечно для тех, кто планирует сменить ПМЖ на гражданство голландское, то надо заранее ставить в укр. паспорт штампик «выезд на ПМЖ», чтобы потом не притормозить с отказом от укр. гражданства. Мало кто ставит такой штампик не потому что вот хронические злобные нарушители, а потому что процесс этот очень затратный и муторный, а как результат — от такого штампика больше минусов, чем плюсов.

Ответить
Поддержать
Me High Low
Me High Low 14.10.2015 17:24

вот и согласно мои данным, получив уже пластиковую грин карту а не выездную визу, по возвращению (первому въезду в украину с пластиком) есть 60 дней что оформить ПМЖ и то по желанию...

Ответить
Поддержать
chronoman
Kirill G 15.10.2015 03:45

А кто и как узнает что у вас вообще есть гринкарта? Короче ПМЖ ставится только тем, кто «явился с повинной».

Ответить
Поддержать
Me High Low
Me High Low 15.10.2015 07:31

ну вот получили вы паспорт или карту другой страны и решили приехать на Родину. И купили прямой билет обратно. При посадке сотрудники авиакомпании смотрят визу, чтоб не возвращать вас еслине пустят за счет компании и пограничники могут (знают же что можно поиметь что-то) проверить и пристать

Ответить
Поддержать
Kirill G
Artyom Krivokrisenko 15.10.2015 07:50

Можно лететь с пересадкой через страну с безвизовым режимом (через ту же Беларусь)

Ответить
Поддержать
Me High Low
David Baum Senior Software Engineer в Archer Software 15.10.2015 14:19

Да и законом, которым они руководствуются — Требование наличия штампа или разрешения выезда на постоянное место жительства обосновано Постановлением Кабинетоа Министров Украины от 24 марта 2004 года № 380 пункт 12 — zakon2.rada.gov.ua/laws/show/380-2004-п Вот откуда ноги растут, так что все посольства других гос-в в Украине требуют этот штамп, ибо они руководствуются законом Украине, в посольстве сказали, что если бы я пришел в посольство США, например, в России, то там бы не требовали, ибо в России нет закона такого

Ответить
Поддержать
chronoman
chronoman 15.10.2015 16:11
все посольства других гос-в в Украине требуют этот штамп, ибо они руководствуются законом Украине,
Тут вы явно преувеличиваете, потому что, по крайней мере, канадское в Киеве ничего такого не требовала. Получал от них иммигрантскую визу в 2012г, не требовали штампика «выезд на ПМЖ», штампанули свою визу без лишних вопросов.
Ответить
Поддержать
David Baum
David Baum Senior Software Engineer в Archer Software 15.10.2015 16:34

Я не преувеличиваю, просто меня в посольстве заставили ставить этот штамп, этот штамп ОВИР ставил около 3 месяцев. Я не по своей инициативе его ставил

Ответить
Поддержать
chronoman
David Baum Senior Software Engineer в Archer Software 15.10.2015 14:15

Был в посольстве, бумагу не дали, но сказали, что сто пудов требуют, ибо миграционную визу не поставят без этого штампа, сказали, что такие правила идут от МИД-а Украины по договоренности с посольством. Сегодня общался с товарищем с Германии, он уезжал на ПМЖ в Германию в 2013 году, ему в посольстве в Киеве требовали штамп ПМЖ также.

Ответить
Поддержать
Me High Low
Me High Low 15.10.2015 14:51

Про Германию не в курсе. Какой смысл выписываться на ПМЖ если визу ( я про dv-1 в случае гринкарты США ) еще могут и не дать? А ПМЖ такая начинается в момент пересечения границы с США, иммиграционную визу гасят печатью. Т.е формально выезд начинается после первого возрата в Украину в уже новом статусе.

Ответить
Поддержать
David Baum
David Baum Senior Software Engineer в Archer Software 15.10.2015 14:55

Нет смысла, есть закон в Украине, которым руководствуются все посольства на территории ТОЛЬКО Украины. Если вы подадитесь на гринку будучи на территории США, то там не потребуют

Ответить
Поддержать
Me High Low
Me High Low 15.10.2015 15:01

прошу уточнить про какую гринку идет разговор? после прокачки рабочей визы или в случае выигрыша?

Ответить
Поддержать
David Baum
David Baum Senior Software Engineer в Archer Software 15.10.2015 15:05

Не рабочей, а именно миграционной, в случае — воссоединение семьи, замужества, по религиозной линии, полит убежищя, лотерии и тп

Ответить
Поддержать
Me High Low
Me High Low 15.10.2015 15:30
Сегодня общался с товарищем с Германии, он уезжал на ПМЖ в Германию в 2013 году,
на основе этого и по данным форума Говорим про. В 2013 точно не просили штамп ПМЖ в момент получения визы в посольстве США. Так что есть вероятнось что в каких-то особых случаях нужно штамп
Ответить
Поддержать
David Baum
David Baum Senior Software Engineer в Archer Software 15.10.2015 15:54

IMMIGRANT VISA у вас на визе?

Ответить
Поддержать
Me High Low
Me High Low 15.10.2015 16:21

я пока о таком только мечтаю и изучаю вопрос. а так да, говорю о визе dv-1 типа такой www.medianaglobus.com/...tion-usa/pics/visa-12.jpg

и вот на этом форуме www.govorimpro.us/forum.php по такой визе преспокойно выезжали и выезжают люди.
update: беженцам похоже нужен штамп www.govorimpro.us/...по-статусу-беженец-2.html

Ответить
Поддержать
David Baum
Alex 15.10.2015 21:52

по лотерее вообще не нужна эта процедура — откуда ты знаешь — выезжаешь на пмж или на 2 года??

Ответить
Поддержать
David Baum
David Baum Senior Software Engineer в Archer Software 15.10.2015 14:56

У всех посольств есть горячая линия и линия для консультации, наберите, вам ответят точ-в-точ, что я написал

Ответить
Поддержать
Me High Low
David Baum Senior Software Engineer в Archer Software 15.10.2015 14:16

Да и законом, которым они руковолствуются — Требование наличия штампа или разрешения выезда на постоянное место жительства обосновано Постановлением Кабинетоа Министров Украины от 24 марта 2004 года № 380 пункт 12 — zakon2.rada.gov.ua/laws/show/380-2004-п Вот откуда ноги растут

Ответить
Поддержать
Me High Low
David Baum Senior Software Engineer в Archer Software 15.10.2015 14:17

п.12. У разі виїзду за кордон на постійне проживання у
паспорті / проїзному документі робиться відповідний запис із
зазначенням держави виїзду.

Ответить
Поддержать
Me High Low
Vadim Prischepa Senior Software Engineer (C++) 14.10.2015 16:22

Ну бред же. Кто вам это сказал?

Ответить
Поддержать
David Baum
David Baum Senior Software Engineer в Archer Software 15.10.2015 14:27

Бред, да в нашей стране совковый закон, правильно бред — Требование наличия штампа или разрешения выезда на постоянное место жительства обосновано Постановлением Кабинетоа Министров Украины от 24 марта 2004 года № 380 пункт 12 — zakon2.rada.gov.ua/laws/show/380-2004-п Вот откуда ноги растут, так что все посольства других гос-в в Украине требуют этот штамп, ибо они руководствуются законом Украине, в посольстве сказали, что если бы я пришел в посольство США, например, в России, то там бы не требовали, ибо в России нет закона такого. Вопросы есть? Или все же еще бред?

Ответить
Поддержать
Vadim Prischepa
Vadim Prischepa Senior Software Engineer (C++) 15.10.2015 19:17
Ха, еще раз говорю, если у вас в паспорте стоит ПМЖ, то вы не имеете права въезжать в Украину с этим паспортом без штампа «Консульский учет» — проверено несколько раз.
Это не правда. Я это имел ввиду.
так что все посольства других гос-в в Украине требуют этот штамп
Это правда, хотя бывают случаи, когда посольства делают исключения.
Ответить
Поддержать
David Baum
Vadim Prischepa Senior Software Engineer (C++) 15.10.2015 19:26
По Украинскому законодательству вы обязаны стать на консульский учет, либо по приезду в Украину в аэропорту по предоставлении загран паспорта в аэропорту возможны проблемы — это точно, все это я у же проходил.
А можно ссылку на закон, где написано про эту обязанность?
Ответить
Поддержать
David Baum
David Baum Senior Software Engineer в Archer Software 15.10.2015 19:38

Пройдитесь по ветке выше, я кидал ссылку на закон о ПМЖ

Ответить
Поддержать
Vadim Prischepa
Vadim Prischepa Senior Software Engineer (C++) 15.10.2015 20:42

Можете привести цитату? Если вы про этот закон zakon2.rada.gov.ua/laws/show/380-2004-п, то я такого там не нашел.

Я не ради поспорить спрашиваю, сам хочу разобраться. Но насколько мне известно, постановка на консульский учет, как на постоянный так и на временный это ваше право, а не обязанность. Кроме того, эта процедура не бесплатна, и стоимость этой услуги может достигать нескольких сотен евро на семью.

Ответить
Поддержать
David Baum
Me High Low 15.10.2015 20:59

если полезете в ПМЖ еще и справку из налоговой захотят (действует 2 месяца) www.govorimpro.us/...ые-правила-в-украине.html

Ответить
Поддержать
Vadim Prischepa
Vadim Prischepa Senior Software Engineer (C++) 15.10.2015 21:56

Знаю, проходили через это.

Ответить
Поддержать
Me High Low
Vadim Prischepa Senior Software Engineer (C++) 15.10.2015 19:40
А теперь получается, что уехав официально на ПМЖ, я еще буду должен соблюдать закон Украины о налогооблажении устраиваясь на работу официально по паспорту страны резиденства
Тут же снизу писали уже:
162.1. Платниками податку є:
162.1.1. фізична особа — резидент, яка отримує доходи як з джерела їх походження в Україні, так і іноземні доходи;
162.1.2. фізична особа — нерезидент, яка отримує доходи з джерела їх походження в Україні;
Оформив “выезд на ПМЖ” в ДМС Украины и уехав на ПМЖ, вы стали “нерезидентом”. Значит и налог не должны платить.
хотя прав на покупку земли в Украине нет, выплаты пенсии нет, права голоса нет, мед стразования нет, соц защиты нет, смысл в этом недозаконе
Ухав на ПМЖ вы продолжаете оставаться гражданином Украины со всеми правами гражданина Украины.
Ответить
Поддержать
David Baum
David Baum Senior Software Engineer в Archer Software 15.10.2015 23:19

Ответ консульства Украины в Тель-Авиве — «Никакой правовой нормы и административного взыскания нет для КУ, со штампом ПМЖ вы не имеете права въезжать в Украину без КУ», гуглил, многие пишут одно, хз, кстати вот на dou есть тема тоже про ПМЖ и про права гражданина со штампом ПМЖ dou.ua/forums/topic/12427

Ответить
Поддержать
Vadim Prischepa
Vadim Prischepa Senior Software Engineer (C++) 15.10.2015 23:43
Ответ консульства Украины в Тель-Авиве — «Никакой правовой нормы и административного взыскания нет для КУ, со штампом ПМЖ вы не имеете права въезжать в Украину без КУ»
Первый раз такое слышу, если честно. Похоже на некомпетентность чиновника. Ну подумайте сами, как это может быть правдой, чтобы гражданина Украины не впустили в Украину? В Украину, если уж на то пошло, можно и вообще без паспорта вернуться. Берешь справку в консульстве и с ней въезжаешь.
Ответить
Поддержать
David Baum
David Baum Senior Software Engineer в Archer Software 16.10.2015 01:05

Как я могу быть полноценным гражданином Украины, если у меня нет гражданского паспорта? Хорошо, проведем эксперимент, голосуйте, откроют мне завтра счет в банке с этим Укр паспортом со штампом ПМЖ, вроде бы ж должно просто.

Ответить
Поддержать
Vadim Prischepa
Vadim Prischepa Senior Software Engineer (C++) 16.10.2015 11:29

Вы путаете понятие «право» и «возможность». Право у вас, как у гражданина, остается как и прежде. А вот возможности могут быть ограничены. Уезжая на ПМЖ вы снялись со всех возможных и невозможных учетов (налоговая, пенсионный, жэки, военкомат наконец). Чтобы снова вести «полноценную» жизнь в Украине вам нужно встать на эти учеты назад. Хотите пользоваться внутренним паспортом? Пожалуйста, это ваше право. Но для этого вам, как минимум, прийдется сдать загран со штампом «выезд на ПМЖ» (или убрать этот штамп, точно не знаю как это сейчас), прописаться и встать на учет в военкомате. После этого вы снова станете резидентом.

А счет в банке вам, возможно, и по заграну откроют. Это скорее от банка зависит

Ответить
Поддержать
David Baum
David Baum Senior Software Engineer в Archer Software 16.10.2015 14:44

Это не возможность, а право любого гражданина Украины (а человек со штампом ПМЖ лишен этого права), ибо это прописано законом — Хозяйственный кодекс Украины, статья 342 — «Основным законодательным актом, которым регламентируются отношения в сфере безналичных расчетов, является Закон Украины „О платежных системах и переводе денег в Украине“. Согласно ст. 6 этого Закона банки имеют право открывать счета резидентам Украины (юридическим лицам, их обособленным подразделениям, физическим лицам), нерезидентам Украины (юридическим лицам — инвесторам, представительствам юридических лиц в Украине и физическим лицам). Указанные лица имеют право открывать счета в любых банках Украины согласно собственному выбору и по согласию этих банков для обеспечения своей хозяйственной деятельности и собственных потребностей. Порядок открытия банками счетов и их режимы определяются Национальным банком Украины. Условия открытия счета и особенности его функционирования предусматриваются в договоре, заключаемом между банком и его клиентом — владельцем счета.» Просто аномалия какая-то

Ответить
Поддержать
Vadim Prischepa
Vadim Prischepa Senior Software Engineer (C++) 16.10.2015 15:15

К начальнику в банке обратиться не пробовали? Пишите им письменно заяву, что хотите открыть счет по загранпаспорту, объясняете, почему нету внутреннего, приводите цитату из закона, с просьбой дать письменный ответ. Пусть зарегают заяву у себя, вам копию со входным номером.

А то вас, возможно менеджер отфутболил, потому что у него разрыв шаблона и ему лень разбираться. Попробуйте с ними пободаться, может что-то и получится.

Ответить
Поддержать
David Baum
Vadim Prischepa Senior Software Engineer (C++) 16.10.2015 15:41

Только что консультировался онлайн с консультантом приватбанка. Их ответ — счет открыть можно по заграну и ИНН.

Ответить
Поддержать
David Baum
David Baum Senior Software Engineer в Archer Software 16.10.2015 15:42

Хм, мда уж, значит, все еще есть некомпетентные сотрудники.

Ответить
Поддержать
Vadim Prischepa
David Baum Senior Software Engineer в Archer Software 16.10.2015 15:46

Ну то есть ИНН нужен, нужен ли гражданский паспорт для получения ИНН? )

Ответить
Поддержать
Vadim Prischepa
Vadim Prischepa Senior Software Engineer (C++) 16.10.2015 15:50

Сомневаюсь. Прийдете в налоговую, напишите заяву и через 10 дней получите. ИНН при оформлении выезда на ПМЖ никуда не девается. Он и у вас должен был бы быть, разве что вы оч. давно уехали.

Ответить
Поддержать
David Baum
David Baum Senior Software Engineer в Archer Software 16.10.2015 15:52

в 1999 году не было еще ИНН :)

Ответить
Поддержать
Vadim Prischepa
David Baum Senior Software Engineer в Archer Software 16.10.2015 14:47

Что открыть счет в банке, мне нужно пройти через все муки ада начиная от ОВИРа — три месяца, что убрать отметку ПМЖ и КУ, получить ИНН — еще недели две. По-моему, двойное гражданство упростило множество кодексов в Украине.

Ответить
Поддержать
Vadim Prischepa
David Baum Senior Software Engineer в Archer Software 16.10.2015 11:37

Пришел во Львове в отделение банка на Городетской улице, сказали, что ни в одном банке не откроют счет по загран паспорту, нужен внутренний паспорт с пропиской и ИНН.

Ответить
Поддержать
Vadim Prischepa
Alex Koshterek погромизд 16.10.2015 14:16

Гражданину Украины не может быть запрещен въезд в Украину

Ответить
Поддержать
David Baum
David Baum Senior Software Engineer в Archer Software 16.10.2015 14:19

Я устал доказывать и факты давать, вы мыслите выводами, вот когда столкнётесь с такой ситуацией, можно продолжать дискуссию. Почему ж тогда в банке мне отказали сегодня счет открыть во Львове? Ну я ж — гражданин Украины.

Ответить
Поддержать
Alex Koshterek
Vadim Prischepa Senior Software Engineer (C++) 16.10.2015 14:24

Я в этом году пересекал границу, вопросов не было. Да и вас судя по всему впустили все-таки :)

Ответить
Поддержать
David Baum
David Baum Senior Software Engineer в Archer Software 16.10.2015 14:26

В 2001 году я прилетал в Украину по Укр паспорту с отметкой ПМЖ, мне в Днепропетровском аэропорту сказали, что нудно иметь КУ в паспорте, так я и въехал тогда по Израильскому паспорту, по приезду уже в Израиль в 2001 году через две недели я пошел в Консульство Украины и стал на учет.

Ответить
Поддержать
Vadim Prischepa
David Baum Senior Software Engineer в Archer Software 16.10.2015 14:28

В последующие годы я летал вот именно толко таким образом, два раз пытался с Израильским паспортом в этом году пройти контроль, спрашивали, где мой Украинский паспорт, основываясь на том, что я родился в Украине и есть такая отметка в моем загран паспорте. Наверное, мне нужно было еще засвидетельствовать это на видео, чтобы вы поверили.

Ответить
Поддержать
Vadim Prischepa
David Baum Senior Software Engineer в Archer Software 16.10.2015 14:35

Везде пишут, что КУ дает право менять паспорт в консульстве не приезжая в Украину, беспошленно въезжать на Украину на машине, и военкомат и налоговая напрочь забывают о вашем существовании. Возможно, с 2001 году что-то поменялось. Хз

Ответить
Поддержать
Vadim Prischepa
Vadim Prischepa Senior Software Engineer (C++) 16.10.2015 15:07

Возможно и поменялось, хотя я сомневаюсь. В законе я такого не нашел (искал плохо), что без постановки на постоянный КУ гражданин не имеет права въезжать в Украину.

А по поводу консула, который вам это заявил, есть подозрение, что они просто хотели на вас заработать, поэтому выдумали небылицу.

Ответить
Поддержать
David Baum
David Baum Senior Software Engineer в Archer Software 16.10.2015 15:27

Да я думаю, еще что меня хотел развести на деньги в аэропорту Днепропетровска, там совок до сих пор гуляет среди таможенников. Там ничего не поменялось :)

Ответить
Поддержать
Vadim Prischepa
Alex Koshterek погромизд 16.10.2015 16:03

Статья 33 конституции прямо говорит, что запретить въезд гражданину Украины нельзя. Плюс статья 25 утверждает, что гражданина нельзя изгнать из Украины. Остальное — самодеятельность погранцов.

Ответить
Поддержать
Vadim Prischepa
Alex Koshterek погромизд 16.10.2015 16:01

Из Конституции Украины
Стаття 33. Кожному, хто на законних підставах перебуває на території України, гарантується свобода пересування, вільний вибір місця проживання, право вільно залишати територію України, за винятком обмежень, які встановлюються законом.

[b]Громадянин України не може бути позбавлений права в будь-який час повернутися в Україну.[/b]

Счет в банке — уже несколько иное.

Ответить
Поддержать
David Baum
idOne Арбузный 13.10.2015 23:05

Подвійне громадянство не є проблемою, якщо воно набувається без твого прямого бажання. Тобто, якщо ти одружився і отримав громадянство на залишок — ок, якщо ти сам написав заяву на отримання нового громадянства — не ок

Ответить
Поддержать
Сергей Черепанов
chronoman 14.10.2015 14:19

Гражданство не получается автоматом при росписи с гражданином другой страны. Его еще и не сразу дадут, придется пожить на временном виде на жительство какое то количество лет. А потом таки прийти самому, проявить прямую заинтересованность в получении нового гражданства, подать прошение по всем правилам. Даже если бы привели пример с детьми, которые получают гражданство в некоторых странах по праву крови и-или земли, то и там не все так просто и однозначно. Есть страны, такие как Нидерланды, которые и заморским супругам и рожденным от них детям дают возможность получить голландское гражданство, оставив себе и заморское. Но это описано в законах каждой конкретной страны. Уверен, что есть страны, в которых и дети и супруги идут лесом и двойное гражданства там нет вообще.

Ответить
Поддержать
idOne Арбузный
Сергей Черепанов Босс формошлеп 14.10.2015 16:15

Я могу ошибаться но само гражданство не может же быть двойным. Ты либо гражданин страны, либо нет. В теории страна выдающая гражданство может отказать тебе в получении гражданства если ты являешься гражданином другой страны. Но насколько я понимаю единой базы гражданств не существует, и не все страны предоставляют процедуру отказа от гражданства. То есть по факту получать гражданство можно в любом количестве, пока дают. Хоть четверное гражданство имей.

Ответить
Поддержать
chronoman
Mykola Gurov Жирный тролль 14.10.2015 23:05

Ну как минимум одно гражданство уже есть, и оно будет востребовано при подаче на новое. Так что страна не разрешающая двойное потребует от тебя доказательство отказа от известного ей гражданства с карами вплоть до изъятия свежевыданного.

Ответить
Поддержать
Сергей Черепанов
Сергей Черепанов Босс формошлеп 15.10.2015 04:36

НУ в теории то так) Но, как они проверят забрала ли моя страна мое гражданство? С у четом того что во многих странах нет такой процедуры как отказ от гражданства. Как выше писали и в Украине оно тоже не очень работает. То есть потом можно вернутся назад и снова восстановить свое гражданство (коррупцию так вообще еще не отменили))

Ответить
Поддержать
Mykola Gurov
Mykola Gurov Жирный тролль 15.10.2015 07:18

Очень просто проверяют — требуют бумажку официальную что вышел из гражданства. Вернуть себе потом можно, но это не избавляет от гемора постановки на ПМЖ и выхода из гражданства, о чем суть тред. И наверняка потребуют обратно бумажку про выход из нового гражданства. Коррупционная составляющая будет сложнее и дороже чем ты захочешь.

Ответить
Поддержать
Сергей Черепанов
chronoman 15.10.2015 10:58

в Голландии налаженная процедура, все отлично проверяют, если в течении года не приносишь документ, что гражданства лишили, то свежий голландский паспорт таки забирают и остаешься со своим прошлым (для украинцев делают исключение — продлевают еще на год из-за нашей бюррократии, но надо опять же принести справку от Украины, что там не успевают тебя лишить за год гражданства).

Ответить
Поддержать
Сергей Черепанов
Сергей Черепанов Босс формошлеп 15.10.2015 11:49

А если имея Голландское, уже потом получить например Российское?

Ответить
Поддержать
chronoman
Сергей Черепанов Босс формошлеп 15.10.2015 12:05

Понятно, значит Голландию вычеркиваем.

Ответить
Поддержать
chronoman
chronoman 15.10.2015 12:12

кстати таже Канада, которая позволяет двойное гражданство, может лишить канадского, в случае чего, список действий, что может привести к такому исходу имеется на сайте кика. Лишить же человека гражданства, которое у него единственное — невозможно юридически, бо человек не может зависнуть в воздухе вообще без гражданства.

Ответить
Поддержать
Сергей Черепанов
chronoman 15.10.2015 21:26

вообще я писал конкретно про Канаду
tribune.com.pk/...tizenship-under-new-bill
Кстати по твоей же ссылке на вики если почитать, что как раз тренд на уменьшение этих самых лиц без гражданства:

Конвенция о сокращении безгражданства (принята Генеральной Ассамблеей ООН 30 августа 1961 года, г. Нью-Йорк);
Европейская конвенция о гражданстве СДСЕ № 166 (принята 06 ноября 1997 года, г. Страсбург).

Ответить
Поддержать
Alex Kolosov
Alex Kolosov 15.10.2015 21:30

Так и не говорю, что это массовый тренд, кинул ссылку потому, что такое имеет место быть, хотя лично таких людей не встречал.

Ответить
Поддержать
chronoman
chronoman 15.10.2015 21:43

а я про то, что если страна (в частности Канада) подписала такую вот конвенцию, то не имеет права лишить гражданства единственного, даже если человек будет этого сам добровольно требовать, как бывший гражданин Райнхард Хайдрих. Все больше и больше стран присоединяются к такому тренду. Потому что сам статус человека без гражданства при наличие границ, прав и обязанностей граждан не стыкуется органично. Мне в этом случае вспоминается старая французско-итальянская комедия с Фернанделем и Тотто «Закон есть закон». Классная комедия, вот там как раз беднягу подвесили в воздухе между Италией и Францией за то, что он родился на кухне... Французского лишили, с итальянским тоже фигня, вот и ходи по линии границы теперь. А там и проблемы в семье, в работе и пятое, десятое.

Ответить
Поддержать
Alex Kolosov
Alex Kolosov 15.10.2015 21:47

С Хенксом неплохой фильм тоже. Кстати щас рядом со мной на тренинге Американец из Гватемалы, так у него целых 3 паспорта и ни от каких гражданств он не отказывался и очень этому рад, и если я его правильно понял, то Гватемала вообще не разрешает отказываться от их гражданства, но никаких проблем ему это не доставляет.

Ответить
Поддержать
chronoman
Vladimir Lubenchenko Scala Developer in PlayTech 16.10.2015 19:58

Насколько я знаю в Англии тоже никаких проблем с получением гражданства другого государства. Как они говорят — сколько угодно, но если Вы нарушите фактом получения гражданства какой-то закон той страны, то это ваши проблемы. Никогда не понимал этого идиотизма — ограничения по числу гражданств. Сами же депутаты имеют по несколько втихаря.

Ответить
Поддержать
Alex Kolosov
Alex Kolosov 16.10.2015 19:58

А как депутаты могут не иметь несколько гражданств? Им тот бред с визами нужен? Здесь бабок наворовали, а тратить где? Конечно за границей.

Ответить
Поддержать
Vladimir Lubenchenko
Nikola Utiuzhnikov Кодировщик 16.10.2015 16:17
бо человек не может зависнуть в воздухе вообще без гражданства
Может: Латвия выдаeт «паспорт негражданина» (www.pmlp.gov.lv/...asport-negrazhdanina.html)
Ответить
Поддержать
chronoman
Vladimir Lubenchenko Scala Developer in PlayTech 16.10.2015 19:54

Но при этом неграждане могут жить и работать в Латвии, свободно перемещаться по Евросоюзу и при желании!!, легко получить гражданство сдав экзамен по латышскому языку. (если Вы родились и выросли в Латвии, а это именно тот случай, то это не проблема).

Ответить
Поддержать
Nikola Utiuzhnikov
chronoman 15.10.2015 12:05

Это лишь покрывает часть, что может сделать Голландия на такое действие, но не покрывает основную часть, что может потребовать сделать Россия (Украина, ...) для того, чтобы дать свое гражданство.

Ответить
Поддержать
Сергей Черепанов
Дмитрий 21.10.2015 12:49

а вы задайте этот вопрос США, где тоже такая практика принята

Ответить
Поддержать
Sergii Vashchyshchuk
Kirill G 10.10.2015 07:00

Вот это больше всего понравилось:

Стаття 19. Переказ коштів трудових мігрантів
1. Переказ коштів трудових мігрантів здійснюється відповідно до законодавства України та держави перебування, якщо інше не передбачено міжнародними договорами.
2. Держава сприяє створенню умов для переказу трудовими мігрантами коштів в Україну.

Ну охренеть, вот как без этой статьи раньше деньги переводили и WU функционировал?

Ответить
Поддержать
anonymous 09.10.2015 18:31
норм и организационных основ по перемещению, трудоустройству и социальной защите граждан Украины
Следить за рабами и социально защищать чинуш, которым поступает меньше налогов на разворовывание.
Зрада....
Ответить
Поддержать
Dmitry Goncharenko SDE 09.10.2015 17:36

Ничего не изменилось, вообще ничего, а уже, как обычно, зраду развели.
Хотя часть про договоры, конечно, стремная. Мне сложно понять, как они вообще её воплощать собираются.

Закон:

Стаття 20. Обов’язок трудових мігрантів і членів їх сімей із сплати податків і зборів в Україні
1. Трудові мігранти сплачують податки та збори відповідно до податкового законодавства України.
Налог на доходы:

162.1. Платниками податку є:
162.1.1. фізична особа — резидент, яка отримує доходи як з джерела їх походження в Україні, так і іноземні доходи;
162.1.2. фізична особа — нерезидент, яка отримує доходи з джерела їх походження в Україні;
Ответить
Поддержать
Владимир Кожаев 10.10.2015 13:48

Они хотят, чтобы ты пенсионные взносы платил

Ответить
Поддержать
Dmitry Goncharenko
Dmitry Goncharenko SDE 10.10.2015 16:29

Я бы хотел на это посмотреть законодательно. На данный момент у нас платит работодатель, а у мигрантов теоретически есть возможность платить в ПФ добровольно, не более.

Ответить
Поддержать
Владимир Кожаев
Prosto Canadeц 09.10.2015 17:19

Глупый вопрос: а если я сам не скажу, как они узнают сколько заработано за границей и заработано ли вообще? Может тут люди за 0 центов работают и живут бесплатно? )

Ответить
Поддержать
Yury Gavrilenko 09.10.2015 15:32

Закон — типове бла-бла-бла й нічого страшного не містить, можна сміливо забивать. Ніде регатись не треба, податки платить — по старому, і тому подібне.

Ответить
Поддержать
Eugene Varava PHP/Python Developer 09.10.2015 15:04

В некоторых странах можно зарегистрироваться как foreign taxpayer и действительно платить налоги только в Украину

Ответить
Поддержать
Dmitry Goncharenko SDE 09.10.2015 13:37

Ирландия:

The new Double Taxation Agreement with Ukraine, which was signed on 19 April 2013, entered into force on 17 August 2015 and will enter into effect on 1 January 2016.

Я за прошлый год честно заплатил налоги в Украине с дохода в Ирландии и получил полгода войны и попыток навязать штрафы и пеню на ЧП, которое я начал закрывать до отъезда. А всего-то надо было не подавать сведения, не платить налоги и всё прошло бы намного спокойней. Ещё раз им что-то подавать я уже не сильно хочу.

Хотя, если верить налоговому законодательству, я уже не резидент и, собственно, платить ничего не должен. Или я что-то путаю?

Ответить
Поддержать
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer 09.10.2015 13:46
А то я за прошлый год честно заплатил налоги в Украине с дохода в Ирландии
17% от заработанного? o_O
Ответить
Поддержать
Dmitry Goncharenko
Dmitry Goncharenko SDE 09.10.2015 13:49

Да, и прилично, т.к. там попали всякие релокейт-бонусы (с Декабря работаю). Надо было ехать с Января.

Ответить
Поддержать
Mike Gorchak
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer 09.10.2015 13:54

OMFG. А в нерабочее время вы, наверное, из бумажных денег делаете самолётики и запускаете в окно...?

P.S. попросите в ближайшем pharmacy отделе таблетки от честности, они должны продавать без prescription %)

Ответить
Поддержать
Dmitry Goncharenko
Dmitry Goncharenko SDE 09.10.2015 14:00

Я поступил так, как надо было по законодательству. Знал бы сколько проблем от этого будет — не декларировал бы, но за меня это в любом случае делали супер-честные PwC.

Ответить
Поддержать
Mike Gorchak
Alex Kolosov 09.10.2015 22:04

У вас там тоже PWC? Мне местный advisor такого напел, что мне страшно стало, но простые смертные успокоили.

Ответить
Поддержать
Dmitry Goncharenko
Dmitry Goncharenko SDE 09.10.2015 22:51

Местные до сих пор не подали мой return и тупят аки олени — буду мучать на следующей неделе. Девочки в Украине очень толково и быстро всё объяснили и даже потом помогли с моральным давлением на налоговую по ЧП.

Ответить
Поддержать
Alex Kolosov
Ирина Данилова атвор блога 09.10.2015 15:29

Ты получал зарплату на украинский счёт?

Ответить
Поддержать
Dmitry Goncharenko
Ирина Данилова атвор блога 09.10.2015 16:01

Дима, а разве не действует между Ирландией и Украиной договор об избежании двойного налогообложения?

Ответить
Поддержать
Dmitry Goncharenko
Dmitry Goncharenko SDE 09.10.2015 16:11

В первом моем комментарии: вступит в силу с 2016го.

Ответить
Поддержать
Ирина Данилова
Volodymyr Sydorenko Директор 09.10.2015 16:07
Хотя, если верить налоговому законодательству, я уже не резидент и, собственно, платить ничего не должен. Или я что-то путаю?
Вот тут-то как раз и заковыка — из-за не закрытого до конца ЧП Вы оставались резидентом Украины.
ПКУ
14.1.213. резиденти — це:
...
Достатньою (але не виключною) умовою визначення місця знаходження центру життєвих інтересів фізичної особи є місце постійного проживання членів її сім’ї або її реєстрації як суб’єкта підприємницької діяльності.

Вот за последнюю фразу Вас и посношали в общем-то....
Причем заметь-те — просто регистрацию, а не ведение деятельности!

Ответить
Поддержать
Dmitry Goncharenko
Dmitry Goncharenko SDE 09.10.2015 16:25

Цитата относится уже к 2015 году. Я не резидент и не должен платить в Украине ничего, равно как и любой другой нерезидент, судя по налоговому законодательству, так что сам тред слегка паника,имхо.

В 2104м я являлся резидентом из-за наличия у меня статуса ЧП, это правда, но вот закрытие мало как связано. Снялся с регистрации в Едином Центре в Октябре и с этого момента уже официально не являюсь ЧП с точки зрения законодательства, но поскольку был в том году — остался резидентом.
А сношала уже налоговая, у которой своё понимание законов и какие-то незаконные инструкции. Спасибо родителям и PwC за доходчивое объяснение моей налоговой, что внутренними инструкциями налоговой, особенно теми, которые противоречат законодательству, можно подтереться. Отделались потраченным временем.

Ответить
Поддержать
Volodymyr Sydorenko
Леголас Трандуилович 10.10.2015 01:43

Вероятно ты уже не резедент (где там у тебя центр жизненных инетересов?) и ничего платить не должен... даже без агримента про двойное налогообложение

Ответить
Поддержать
Dmitry Goncharenko
Dmitry Goncharenko SDE 10.10.2015 01:46

На 15й — не резидент. Налоговая пыталась нарисовать резидентство из-за идущей проверки по ЧП, но обломались. Вообще эта часть была к тому, что в реальности от этого закона ничего вообще не меняется в налогообложении — можно или заплатить или сделать вид, что ничего не было.

Ответить
Поддержать
Леголас Трандуилович
Нестор Иванович 12.10.2015 12:02

да я искренне удивился. Я бы так не заморачивался скорее всего

Ответить
Поддержать
Dmitry Goncharenko
Dmitry Goncharenko SDE 12.10.2015 13:01

За меня всё делали — мне проще было согласиться на саппорт PwC и чтобы за меня всё оформили, чем отказываться и не платить. Начал с себя, пживу по-новому, вся херня.
Вообще, судя по Майку и поддержке вверху, человека, выполняющего налоговое законодательство, всё ещё считают лохом, но про зраду орут в том же треде. Ну ок, +1 к причинам оставаться тут.

Ответить
Поддержать
Нестор Иванович
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer 12.10.2015 15:01
Вообще, судя по Майку и поддержке вверху, человека, выполняющего налоговое законодательство, всё ещё считают лохом, но про зраду орут в том же треде.
Не совсем, мне, например, контора наняла конкурентов PwC, чтобы они сделали всё, чтобы я не платил налоги в Украине официально с того момента как я поднялся в самолёт, а не с радостью помогли мне расстаться с моими деньгами.

Ну и если честно, то я не вижу ни одной причины, почему я должен платить за непотреблённые услуги.

Ответить
Поддержать
Dmitry Goncharenko
Dmitry Goncharenko SDE 12.10.2015 15:39
чтобы они сделали всё, чтобы я не платил налоги в Украине
Может быть всё проще потому что с Канадой есть договор о двойном налогообложении?
Ответить
Поддержать
Mike Gorchak
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer 12.10.2015 20:40

Без разницы, они меня лишили налогового резиденства как только самолёт взлетел.

Ответить
Поддержать
Dmitry Goncharenko
Dmitry Goncharenko SDE 12.10.2015 21:05

Если не было в том году ЧП или уезжали до середины года (183 дня?) — так и надо было. Если ЧП и после срока — да, волшебники. Я бы посмотрел на обоснование.

Ответить
Поддержать
Mike Gorchak
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer 12.10.2015 21:58

ЧП закрылил тремя месяцами ранее, уезжал 1 июня (182 дня?). При этом у меня в Украине оставались жена и дети на пару месяцев, но даже это не стало проблемой.

Ответить
Поддержать
Dmitry Goncharenko
Dmitry Goncharenko SDE 12.10.2015 22:23

Ну тогда пограничное. Такое можно вписать в законодательство.

Ответить
Поддержать
Mike Gorchak
Viktor Sovietov Founder 09.10.2015 13:28

ну а дійсно... лохи підрозбіглись, не заносять, ну куди це годиться?

Ответить
Поддержать
Arthur Belov Mobile TechLead 09.10.2015 00:59

Не вижу никаких проблем. Если есть договор о двойном налогообложении, то его юридическая сила выше чем того же налогового кодекса, если такого договора нет — то обязанность по доказыванию каких-то нарушений лежит на налоговой, а не на налогоплательщике, так что можно банально забить на всякие справки и т.д. По поводу самого закона — ниочём, как и многое наше законодательство.

Ответить
Поддержать
Jorzchyk Pushysty 09.10.2015 21:52
По поводу самого закона — ниочём, как и многое наше законодательство.

Как выяснилось ниже, он таки «о чём». Вольный перевод с законотворческого на человеческий:

«Да, эти, как их — а! трудовые мигранты. Слышали знаем. Ну да наши. Ни-ни! белые, пушистые, законы выполняют, налоги платят, душой 100% на родине. Телом не всегда. Но если чё, так мы сразу заберём, реинтегрируем, работу найдём, детей пристроим, образование признаем и вообще.»

Если читать это как внутренний закон, это сплошная тавтология. Граждане Украины являются гражданами Украины и живут по законам Украины. Но если читать его как обращённую вовне страны декларацию, то смысл в нём есть. Официально объявляется готовность принять назад.

РБК вырвали одну фразу из контекста, и попытались ей дать почти противоположный смысл.
Сюрприз, ага. А человек это скушал и перепостил сюда.

Ответить
Поддержать
Arthur Belov
Arthur Belov Mobile TechLead 09.10.2015 22:08

Вообще-то всё что написано в этом законе так или иначе отображено в других нормативно-правовых актах. Я согласен что он принимается для замыливания глаз европейцам, но реальной пользы от него много не будет.

Ответить
Поддержать
Jorzchyk Pushysty
Jorzchyk Pushysty 08.10.2015 23:40

Ссылка на РБК — без комментариев. Закон прокомментировать хочется, матерно, но именно про налоги там очень просто:

Трудові мігранти сплачують податки та збори відповідно до податкового законодавства України.

Все граждане платят налоги согласно налогового кодекса. Или не платят. Но это регулируется налоговым кодексом.

w1.c1.rada.gov.ua/...2/webproc4_1?pf3511=55975

Ответить
Поддержать
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer 08.10.2015 23:20

Как всегда, оторванные от реальности дурачки. В законопроекте даже не сказано, кто будет ратифицировать договор с украинской стороны.

Ответить
Поддержать
Iryna Dziuban 08.10.2015 22:58

а как же двойное налогообложение?

Ответить
Поддержать
Vladimir Lubenchenko Scala Developer in PlayTech 08.10.2015 23:18

Вот и мне непонятно. Видимо это будет касаться тех стран, с которыми не заключен договор об исключении двойного налогообложения. Еще вопрос — как будут вычислять тех, кто там работает. С нелегалами понятно, а вот те кто официально работает?

Ответить
Поддержать
Iryna Dziuban
Нестор Иванович 08.10.2015 23:22

короткий ответ — никак
длинный — могут пробовать погранцов подрядить ловить при въезде и брать на понт но это цирк с конями а не идея

Ответить
Поддержать
Vladimir Lubenchenko
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer 08.10.2015 23:29

Проблема в том, что разрешение на работу — это один документ, а виза — это другой. И они между собой вообще не связаны.

Ответить
Поддержать
Нестор Иванович
Нестор Иванович 08.10.2015 23:36

вот по этому это и цирк с конями а не идея

Ответить
Поддержать
Mike Gorchak
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer 08.10.2015 23:40

Там в пояснительной записке написано, что Европа боится наплыва нелегальных иммигрантов после отменения визового режима и требует ограничить нелегальное трудоустройство. Ну а наши-то что, надо принять бредовый закон по этому поводу, Европа всё схавает. А заоодно потом и придумаем как элохторат ещё больше постричь.

Ответить
Поддержать
Нестор Иванович
Jorzchyk Pushysty 08.10.2015 23:44

А, вот оно что. Читаю сам закон и никак не могу понять, что за бредятина.

Ответить
Поддержать
Mike Gorchak
Yuriy Nesteryuk freelancer 09.10.2015 13:52

неужели европейские чиновники не давали свои рекомендации и не сделают экспертизу принятых законов?

Ответить
Поддержать
Mike Gorchak
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer 08.10.2015 23:26
Еще вопрос — как будут вычислять тех, кто там работает. С нелегалами понятно, а вот те кто официально работает?
А никак ты не вычислишь, особенно, если имеешь вид на жительство (permanent resident) или open work permit. Надо подавать декларацию о доходах, чтобы тебя треккерели, только вот неувязочка, в Украине надо подать её до конца февраля, а во многих странах в феврале-марте только стартует подача деклараций и до утверждения декларации и возврата налогов ты не можешь утверждать сколько ты заработал и сколько заплатил налогов.
Ответить
Поддержать
Vladimir Lubenchenko
Vladimir Lubenchenko Scala Developer in PlayTech 09.10.2015 07:49

Здесь еще одна потенциальная проблемка может возникнуть, как мне кажется — если по законам Украины перед выездом за рубеж для работы там по договору его нужно будет регистрировать у нас, то «немецкий» работодатель может это сам потребовать (или же забить на такого кадра ;-( ), немцы порядок любят и все делают по закону. Отсюда потенциальный минус для программеров, например, которые попытаются найти работу в «Германии» — по сравнению с другими с ними нужно будет больше возиться при оформлении документов. А вообще, это так «по-украински» — работаешь, работаешь за рубежем, все Ок .. а потом р-р-раз и ты уже что-то нарушил и «преступник».

Ответить
Поддержать
Mike Gorchak

Подписаться на комментарии

Не подписываться

Воспользуйтесь аккаунтом

×
с условиями использования сайта и политикой конфиденциальности.