Вхід і реєстрація
Пошук роботи · 13 жовтня 2015, 10:46 2826
Igor Igor

Хочу заниматься посредничеством — западные заказчики / украинские кодеры

Из-за кризиса традиционных бизнесов в стране вынужден искать новую работу. Рассматриваю IT сектор на предмет указанный выше. Опыта никакого ((. Есть только знания языков (английский, немецкий), а также желание и возможности начинать всё с нуля. Есть время и возможности пройти не особо длительное обучение, например в Штатах, а заодно, возможно, и с потенциальными заказчиками познакомиться.
— оцените шансы новичка на этом рынке;
— с чего лучше всего начинать?
Буду рад любым советам.

P.S. Мне видится при этом ещё и такая постановка вопроса: начинать обучение (работу) лучше с низов программирования/QA или лучше сразу идти учить продакт менеджмент/бизнес аналитику или ещё что-то?

👍ПодобаєтьсяСподобалось0
До обраногоВ обраному0
LinkedIn
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Igor Igor 28.10.2015 11:11

Поделитесь своими впечатлениями об эффективности обучения: онлайн / групповые курсы / репетитор.

Я занимался онлайн и в группе. Занятия в группе однозначно считаю более эффективными. Этак раза в 2. Теперь хочу попробовать позаниматься с репетитором.

Відповісти
Підтримати
Roman Beslik 15.10.2015 00:32
начинать обучение (работу) лучше с низов программирования/QA или лучше сразу идти учить продакт менеджмент/бизнес аналитику
Учите то, чем хотите и можете заниматься. Всего, блин, не выучишь. ;-)
Відповісти
Підтримати
undefined pointer 13.10.2015 17:45

А представьте задачу попроще:
— украинские заказчики / украинские кодеры
— и кодеры вам уже доверили общение.

вопрос для самостоятельной проработки: что вам нужно знать, уметь, понимать, и т.п. чтобы быть полезным между
заказчиками И кодерами

Есть только знания языков (английский, немецкий)
украинские кодеры сикось накось английский знают.
вы можете предложить — синхронный перевод?
лучше сразу идти учить продакт менеджмент/бизнес аналитику
думаю да, если не просто переводчиком — то в ИТ менеджеры.
Відповісти
Підтримати
Sergey Badlo Team Lead radar systems engineer & FPGA software developer 13.10.2015 17:33
Хочу заниматься посредничеством
не оригинален, таких десятки на форумах каждый месяц команды подбирают за будущие проценты.
с чего лучше всего начинать?
с бизнес-плана и кредита на оплату зпл программистам.
Відповісти
Підтримати
Олексій Пєніє 13.10.2015 16:11

Чтобы заниматься посредничеством, ты должен понимать в чём именно твои услуги. Если в Штатах это продажи, то в Украине — это юриспруденция. Государство ставит палки в колёса легальному бизнесу. Иными словами, здесь всё наоборот: если ты преступник, тебя быстро ассимилируют и встроят в гос.систему откатов. Если же нормальный бизнес — будут пытаться задавить сожрать.

Мой совет, если язык хорошо подвешен и умеешь договариваться — вообще не стартапить в этой области. Просто ищи существующие фирмы, которым нужны продажи — и начинай продавать. Согласись, куда приятнее (и прибыльнее) продавать хороший проверенный продукт или сервис, чем самому набирать и строить команду людей, выводить их в стадию зрелости, и в итоге... нанимать продавца потому что у тебя нет на это времени.

В общем, сам один ты свой план не реализуешь. Либо команда и деньги, либо твой проект насколько бы ни был правильным просто не сдвинется с мёртвой точки. Это слишком очевидная истина, чтобы в неё поверить: для создания бизнеса нужны деньги.

Відповісти
Підтримати
Vasily Nekrasov Senior Risk Analyst and Model Developer в Total Energie Gas GmbH 13.10.2015 14:48
Хочу заниматься посредничеством — западные заказчики / украинские кодеры
Тяжелый хлеб, и особенно на начальном этапе — замкнутый круг.
Пока не будет фирмы (юр. лица) и команды девелоперов (желательно с портфолио и референцами) — никто Вам заказа не даст. А пока нет заказов — на что содержать команду и фирму?!

P.S.
В 2009-м подвалили ко мне бывшие одноклассники, которые очень неплохо устроились, но видите ли, на дядю работать надоело. Идея была такая, что я пойду в ДойчеБанк или там Сименс и скажу — здрасьте, я Вася, а еще у меня в России есть Шурик и Лелик, которые какую хош программу напишут.
Я камрадам предложил не заниматься маниловщиной, а заняться продуктом — финансовым софтом — кое-какие навыки и связи у меня были уже тогда. Но они быстро скисли.
А жаль, вполне бы могли сделать что-то вроде OpenGamma (они как раз стартовали в 2009-м).

Відповісти
Підтримати
Igor Igor 13.10.2015 16:18

Человека без опыта в менеджмент любой компании не возьмут

Відповісти
Підтримати
anonymous
Andrii Serhiienko 13.10.2015 13:59

Вот в соседнем топике хороший вариант описывают: dou.ua/forums/topic/15224

Відповісти
Підтримати
anonymous 13.10.2015 13:18

эх... Еще один посредник. Еще одно занижение цен дня разработчиков и завышение цен для заказчиков. Еще один человек, который будет «отсутствовать» в течении проекта, и е**ть мозг, когда заказчик потребует результаты. Еще одно лишнее звено в общении с заказчиком (в худшем случае: заказчик — менеджер заказчика — посредник — менеджер проекта — разраб). Ненавижу посредников...

Відповісти
Підтримати
Igor Igor 13.10.2015 14:05

Никто же не заставляет. Умеете обходиться без посредников — молодцы, забираете все деньги себе! :)
Неужели коммуникация между заказчиками и разработчиками всегда идеальна?

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 13.10.2015 14:10

В общем случае не идеальная, согласен. Просто мне как-то повезло (иначе это никак не назвать) вот и «злорадствую». На самом деле да, много заказчиков с которыми общаться совершенно не хочется :)
С другой стороны, если подумать о посреднике как о менеджере (ну если посредник будет выполнять такую роль, а не просто копипастить переписки от заказчика к исполнителю и обратно), то это весьма полезно. Полезно для фрилансера (в компаниях есть свои менеджеры).

Відповісти
Підтримати
Igor Igor
Dmitry Dziuba 13.10.2015 14:14

Посредник улучшит коммуникацию между бестолковым заказчиком и бестолковым исполнителем. Но только в этой комбинации, как ни старайся, хорошего результата все равно не будет.
А толковому заказчику с толковым исполнителем посредник будет очень сильно мешать.

Відповісти
Підтримати
Igor Igor
Andrii Shchurkov Senior Software Engineer 13.10.2015 14:19

Какая именно коммуникация?
Вы как-то очень очень расплывчато говорите, чем конкретно собираетесь заниматься.
Будете искать проекты — идите в сейлсы, будете вести проект от начала до конца — бизнес анализ/продакт менеджер/проджект менеджер.
Абстрактный посредник — нет, не нужен.

Відповісти
Підтримати
Igor Igor
Konstantin Uvarin Perl developer в WebbyLab 15.10.2015 01:52

Это очень сильно зависит от характера посредника. Бывают, наоборот, люди, которые выбивают ставку из заказчика, не дают менять ТЗ и клевать мозг в процессе разработки и аккумулируют в себе основную массу леща в случае дедлайна и/или факапа. Хороший IT-менеджер — золото, а не человек. Правда, лучшие из тех, под чьим началом доводилось работать, выросли из специалистов всё-таки.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Stanislav Zayarsky CEO в Trembit.com [[email protected]] 13.10.2015 13:10

Хорошее намерение! Грамотных сейлзов всегда нехватает, осталось выучиться.

Пройдите обучение на Conformato.com и сразу станет понятней, хотите вы этим заниматься или нет. Ехать сейчас в US or EU смысла я не вижу. По технологиям нужно знать все по верхам, в QA можно углубиться. Project Management читайте на ночь.

Ваша задача — уметь показать кастомеру что вы можете решить его бизнес проблему, технологии второстепенны.

Відповісти
Підтримати
Stanislav Zayarsky CEO в Trembit.com [[email protected]] 13.10.2015 13:47

Выражение «Технологии второстепенны» не означает что нужно отдавать делать работу низкоквалифицированным подрядчикам. Это отдельная тема, как правильно найти исполнителя. Если автор оперативно достигнет определенных навыков, желательно пойти работать в крупную организацию чтоб набраться опыта.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Stanislav Zayarsky CEO в Trembit.com [[email protected]] 13.10.2015 15:21

Да, на фрилансе можно всякого опыта нахвататься. Но если всегда думать про дерьмо, то обязательно его найдете. Будьте оптимистичней, учитесь на ошибках и станете счастливее! :)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Dmitry Dziuba 13.10.2015 13:07

Вам придется работать с недалекими заказчиками, которые не смогли отличить посредника от реального исполнителя, и либо совсем неопытными, либо ленивыми/безответственными кодерами. Результат — куча нервов, постоянное недовольство всех всеми, низкое качество. Деньги так заработать в принципе можно — но вопрос: оно того стоит?

Відповісти
Підтримати
Dmitry Dziuba 13.10.2015 13:55

Так я знаю, регулярно такие «заказчики» пишут. Но с ними очень просто: начинаешь спрашивать по сути, а они на первый же вопрос вроде «какая общая цель проекта?» ответить не могут.
Подозреваю, что адекватные заказчики подобных «исполнителей» тоже легко отсеивают — потому что я часто я пишу пропозал через 3-5 дней после публикации проекта, там уже полтора десятка предложений висит — а я получаю его себе за полчаса разговора с заказчиком.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Nikola Utiuzhnikov Кодировщик 13.10.2015 13:20

А кто-то мешает послать в процессе общения? По-моему это нормально на любом этапе сказать: «Извините, ваше предложение мне неинтересно, давайте не тратить время друг друга».

Відповісти
Підтримати
anonymous
Dmitry Dziuba 13.10.2015 14:19

А есть простой способ: задать неудобные вопросы, не по технической части. С мутными предолжениями всегда они есть, просто их задавать вроде как не принято. Но надо пересилить себя и задать. И тогда либо не будет ответа — в этом случае занимаешь позицию, что нельзя работать пока все не прояснится — либо будет ответ, в котором есть такие моменты, которые тебе уже прямо не подходят, и будет четкое основание для отказа.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alex 13.10.2015 11:22

вижу 2 варианта:
1. вы выступаете представителем исполнителя — но для этого нужен технический бекграунд
2. вы выступаете в роли продакт овнера — но нужно тогда знать предметную область, для которой делается проект

Відповісти
Підтримати
Dmitry Vinogradov Senior PHP Developer в Orange Travel Group 13.10.2015 10:52

Толковые украинские девелоперы с легкостью обходятся без прокладки между собой и заказчиком.

Відповісти
Підтримати
Igor Igor 13.10.2015 11:03

Но наверняка есть и такие, которые не обходятся?

Відповісти
Підтримати
Dmitry Vinogradov
Dmitry Vinogradov Senior PHP Developer в Orange Travel Group 13.10.2015 11:09

Они и будут вашей целевой аудиторией. Если у вас есть что им предложить.

Відповісти
Підтримати
Igor Igor
Дмитрий Вежнин 13.10.2015 13:28

Очень оптимистичное заявление.

Толковый программист вообще очень слабо себе представляет как проходят продажи в B2B в другой стране, и все их нюансы. Чем круче программист, тем больше времени он уделяет технологиям и меньше времени уделяет бизнесу/маркетингу/менеджменту и продажам. Откуда у у толкового программиста контакты и знакомства с топ менеджментом крупных мировых компаний?

Відповісти
Підтримати
Dmitry Vinogradov
Andrii Shchurkov Senior Software Engineer 13.10.2015 14:14

Подсказка топикстартеру: в этом ответе заложен ответ на вопрос «что учить, чтобы стать посредником».

Відповісти
Підтримати
Дмитрий Вежнин
Mikl Kovach 13.10.2015 18:12
Откуда у у толкового программиста контакты и знакомства с топ менеджментом крупных мировых компаний?
Звідки вони у ТС?
Відповісти
Підтримати
Дмитрий Вежнин
Stanislav Pidhaietskyi DevOps Engineer в Preply 13.10.2015 10:49

Тема звучит так — «Хочу много денег, но ничего не знаю, научите». Кем быть то хотите в IT секторе? Тут же не только кодеры.

Відповісти
Підтримати
Igor Igor 13.10.2015 11:00

Да, всё верно на счёт денег — хочу работать и зарабатывать. Мне видится при этом такая постановка вопроса: начинать обучение (работу) лучше с низов программирования/QA или лучше сразу идти учить продакт менеджмент/бизнес аналитику или ещё что-то?

Відповісти
Підтримати
Stanislav Pidhaietskyi
Igor Igor 13.10.2015 11:05

без знаний никак ((
готов учиться, но что нужно учить? куда обратить взор в первую очередь?

Відповісти
Підтримати
осокор тауер
Alex Semenov Wordpress developer 13.10.2015 12:16

посмотрите что пользуется спросом например на www.upwork.com и выбирайте направление для себя, вам не обязательно сразу учить программирование, для начала достаточно разбираться на уровне продвинутого пользователя а потом уже поймете куда дальше двигаться

Відповісти
Підтримати
Igor Igor
Stanislav Pidhaietskyi DevOps Engineer в Preply 13.10.2015 14:24

Я уже заметил, наехал на человека без причины:))

Відповісти
Підтримати
осокор тауер

Підписатись на коментарі

Не підписуватись
Скористайтесь акаунтом
×
з умовами використання сайту і політикою конфіденційності.