Нова кіберполіція Авакова — ваші думки з цього приводу

Вчора (11.10.15) пан Аваков анонсував створення кіберполіції в Україні ( www.unian.ua/...politsiji-v-ukrajini.html ). Але, перейшовши за посиланням ( rights.unian.ua/...z-kiberzlochinnistyu.html ) в тій же статті, можна побачити, що у 2009 році вже було створено відділ МВС по боротьбі з кіберзлочинністю.

1. Хтось вже раніше стикався з роботою цього відділу?
2. Чи відомі вимоги до знань/умінь/навичок кандидатів на посаду робітника нової кіберполіції?
3. Як вважаєте, чи будуть люди з досвідом роботи в кіберполіції потенційними світчерами на посаду Cyber Security Officer (чи щось подібне)? Чи можливо все буде навпаки: коли лави кіберполіцейських почнуть поповнюватися за рахунок CSO (бо, на скільки я розумію, основна фішка як раз і полягає в тому, щоб «оновити кров» в рядах нашої «доблесної»)?

Хотілося б почути думки шановної громади, а також, можливо, коментарі від тих, хто «вже у справі» :)

UPD. Тема частково розкрита тут: ain.ua/2015/10/12/609147

👍НравитсяПонравилось0
В избранноеВ избранном0
LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Что касается службы в «кибеполиции», то очевидно это не выгодно по нескольким причинам:
1) опытный программист зарабатывает от 2-3 к. вечнозеленых, а с навыками хакера еще больше; государство же предлагает вдвое ниже рыночной зарплаты;
2) заявленные 20-30 тыс. гривен наверняка не будут индексироватся, а очередной виток девальвации — только вопрос времени;
3) уровень долбоебизма и управленческого маразма в госстуктурах просто зашкаливает, это вам не печеньки и плейстейшены в офисах компаний-аутсорсеров; мудаки-начальники, блат, кумовство, взятки, подставы, пропитанная завистью и враждой атмосфера — это реалии нашей госслужбы; и даже если весь аппарат киберполиции наберут с нуля, отдавать приказы то будут все те-же «старые кадры» с большими звездами, а значит все останется по прежнему;
4) чего-то я не уверен, что боротся придется исключительно с преступниками и агентами России; у меня такое подозрение, что «киберполицию» в первую очередь натравят на любую оппозицию действующей власти (и я вовсе не Жопоблок имею в виду);

Будут вычислять по IP тех кто лайки Шарию ставит :-)

Кто подскажет, собеседование на спец агента нужно в темных очках проходить? А то у меня нету.

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Что касается службы в «кибеполиции», то очевидно это не выгодно по нескольким причинам:
1) опытный программист зарабатывает от 2-3 к. вечнозеленых, а с навыками хакера еще больше; государство же предлагает вдвое ниже рыночной зарплаты;
2) заявленные 20-30 тыс. гривен наверняка не будут индексироватся, а очередной виток девальвации — только вопрос времени;
3) уровень долбоебизма и управленческого маразма в госстуктурах просто зашкаливает, это вам не печеньки и плейстейшены в офисах компаний-аутсорсеров; мудаки-начальники, блат, кумовство, взятки, подставы, пропитанная завистью и враждой атмосфера — это реалии нашей госслужбы; и даже если весь аппарат киберполиции наберут с нуля, отдавать приказы то будут все те-же «старые кадры» с большими звездами, а значит все останется по прежнему;
4) чего-то я не уверен, что боротся придется исключительно с преступниками и агентами России; у меня такое подозрение, что «киберполицию» в первую очередь натравят на любую оппозицию действующей власти (и я вовсе не Жопоблок имею в виду);

+ не стоит забывать про такой отличный бонус, как ответственность за ошибки в работе и т.п., которая будет куда существенней чем за сорванный релиз, тем более с учетом что есть шанс стать «любимчиком» в коллективе где средняя зп раз в 6-7 ниже...

Я так понимаю, что Аваков рассчитывает на «идейность» кандидатов и «готовность жервовать личными интересами ради общего блага». Ищут эдаких пламенных молодых революционеров с горящими глазами и огнем в заднице, готовых заткнуть собой амбразуру.
Вот только, пока прокуроры и генералы МВД не слезут со своих порше и рейндж роверов, верить в эти сказки про «общее благо» и якобы «реформы» может только дурак. Начинать реформы нужно сверху, с себя, а потом уже просить людей их поддержать.

Это с чем сравнивать.

опытный программист зарабатывает от 2-3 к. вечнозеленых
При чем тут бодишопные программеры? Специальности пересекаются от силы процентов на 10.
А рынок ИБ в стране столь же печален и угрюм, как и сисадминства.
заявленные 20-30 тыс. гривен наверняка не будут индексироватся
Также как и в конторах, где подавляющее большинство ИБ-шников работает сейчас. Но в МВД хотя бы есть полуавтоматический карьерный рост за выслугу (звания же), а в банках-страховых-телекомах-производствах в основном «дергающийся глаз».
уровень долбоебизма и управленческого маразма в госстуктурах просто зашкаливает
Это факт. Но существование под СБшниками-отставниками в коммерции не намного легче.
чего-то я не уверен, что боротся придется исключительно с преступниками и агентами России
Ну так на это хоть как-нибудь повлиять можно будет по идее. Хотя цели прописаны откровенно плохо, факт.
Вільне володіння українською, англійською та російською мовами
Знання китайської мови буде перевагою
Навички використання психології та соціальної інженерії
Розуміння принципів мережевої безпеки
Досвід у перехопленні та аналізі мережевого трафіку
Досвід програмування на мовах високого та низького рівня
Досвід реверс-інжинірингу шкідливого програмного забезпечення
Знання архітектури найбільш поширених операційних систем
Досвід комп’ютерно-технічних досліджень

Зная вот это все можно отправлять резюме в Гугл, Фейсбук или любую другую компанию мирового уровня. И шансы получить там работу будут весьма приличные. Кто в здравом уме поменяет блестящую карьеру на унылое прозябание в загнивающей госконторе под руководством блатных многозведочных дебилов?

Зная вот это все можно подавать анкету в Гугл, Фейсбук или любую другую компанию мирового уровня
Можно, конечно. Но толку будет... Ибо на 1к программеров там безопасников отсилы 5 и такое же соотношение по вакансиям. Кроме того ИБ очень сильно зависит от местного законодательства и довольно слабо экспортируется.
Так или иначе они уже рапортуют об огромном количестве анкет на конкурс, так что желание у народа определенно есть. Другое дело — качество тех кандидатов, конечно.

В том то и дело, что им нужны не безопасники. Некоторые наши вузы готовят специалистов по направлению «информационная безопасность», так что при желании могли бы набрать людей оттуда. Но тут требования гораздо выше, чем просто к безопаснику. Чтобы соответствовать, нужно быть безопасником, ситемным программистом и сисадмином в одном флаконе. Да при этом еще и полиглотом (китайский язык это наверняка прогиб в сторону Яценюка, который недавно о нем упоминал). Реально на рынке труда таких людей единицы, и они не ищут работу, это работа ищет их.
Что касается количества поданных анкет, то я думаю 95% там шлак, а оставшиеся 5% кое-что знают, но до заявленного уровня все-равно не догягивают. Вот из них то и наберут этих «агентов 007».

Ну это да, с китайским они точно никого не найдут. Ибо хакеры-филологи востоковеды в наших краях не встречаются. )
В остальном там требования пересекаются с аналитиками для лабораторий по поиску и анализу уязвимостей/экплоитов. Непрофильные корпорации не сильно любят таких и пытаются откупиться копеечными баг-баунтями, лабораторий реально в мире мало и вакансий у них вообще около нуля, ну а какое-то ненулевое количество спецов все же есть. CERT-UA тот же, их можно оптом сгрести.

Не путайте киберзлочиннисть и кибербезпеку
И соответственно специалистов по кибербезоопасности и оперов из киберпреступности.

я бы для начала попробовал, и не судил бы предубежденно

Что именно пробовать? за деньги госбюджета=налогоплательщиков

1. У нас нет «Рыночной» официальной зарплаты, везде указывают среднюю
2. Не 20-30 а 6-20, и кто сказал, что не будет индексироваться?
3. Нигде не сказано, что это будет Гос структура, это полностью новая «Организация», и старики со старой милиции там точно будут отсутствовать.
4. У вас неправильное представление по работе Киберполиции, явно.

и старики со старой милиции там точно будут отсутствовать.
Я так розумію, мова іде про упереджене ставлення до тих, хто зараз праціє в «органах»? Чи звідки така впевненість?
4. У вас неправильное представление по работе Киберполиции, явно.
Так проясните нам, неведущим... расскажите правильное представление ;)

я не пойму, какое отношение программист имеет к киберполиции. Большинство программеров вообще не подходят на эту должность. Только крутые хакеры могут переориентироваться. Для некоторых стимулом может быть признание — см. «white hats», например.
В то же время на киберкопа можно обучать направленно и у нас даже есть такой факультет (хотя качество его выпускников я ставлю под сомнение).

следуя ходу ваших мыслей на Евромайдан выходить в принципе не стоило. И в 2004 на Оранжевую революцию тоже. Всё зрада, ночь будет вечной и т.д.

думаете что то хитрое планируется?)
просто копируют европейские институты, в европу идем все-таки

не самый худший вариант, нет смысла изобретать. В нашей текущей ситуации полная зависимость от Запада скорее в плюс, ибо к творчеству наших умельцев пока лучше не допускать.

Нет смысла изобретать еще и потому, что в идеале нужно будет работать в тесном сотрудничестве, и, если повезет, то и учиться там. И, если сильно повезет, то и получать целевое финансирование из внешних источников, для чего нужно быть понятной, прозрачной структурой.

Кто подскажет, собеседование на спец агента нужно в темных очках проходить? А то у меня нету.

Очки выдадут после успешного прохождения.

versii.com/news/336338
Тут даже зп указали.
Спец агенты — 25-30тыс грн. Для госсектора равнозначно подвигу.

Цікаво, це до податків, чи після.

Ну чого, нормальна джуніорська зарплата в бодішопі.

Дыбилы ... вы виделеи эту анкету ... ржал .... anketacyberpolice.groupfs.net

Ну хоть знают про IDA, и то хорошо...
И почему не спросили про тулзы для сетевиков?
Анкета судя по всему чисто отборочная. А потом уже как-то собеседовать будут...
Податься чтоль в агенты — у меня там почти всё, кроме юр.образования есть :)

ПС: не понял этого пункта — “невдале проходження конкурсного відбору до кібер поліції може бути підставою для відмови в участі в інших конкурсних відборах”? Это разве не ущемление прав, если наборы публичные и открытые?

Это разве не ущемление прав, если наборы публичные и открытые?
Это все таки одна организация — полиция. Результаты отборов могут вноситься в одну общую базу. Если причина отсева какая-то фундаментальная и неисправимая, типа пятна в биографии , то зачем отнимать друг у друга время?

Тру киберполисмен должен заполнять анкету на сервере анкетозбора в /etc/ =)

Тогда зарплату с ним может обговаривать прокурор

Чи працювали Ви в органах внутрішніх справ? — начебто працював....
Это кто вообще спрашивает? МВД спрашивает былил ли вы его сотрудником? :)

higher intermediate — вообще то общепринято upper intermediate, но там это не важно имхо

До кримінальної відповідальності:
— не притягувався
— притягувався
— недотягувався

До кримінальної відповідальності:
— не притягувався
— двiчи не притягувався!

Кто знает, нужен ли опыт службы/работы в армии/МВД? Опыт просмотра сериала «Менты» будет плюсом?

Это русский сериал, так что нет, скорее минусом, как и прослушивание Расторгуева:

В заявке нужно указать сколько личных и геоданных! Так мужчины из военкомата меня очень легко вычислят!..

Вычислить любого человека не проблема. Вряд ли ценность искомого военкоматом, перекроет количество ресурсов затраченных на поиск. Составление карты социальных связей, слежка, запрос по месту работы в конце концов. Если бы стояла такая задача, уже давно бы запилили кибер-сыщиков для отлова кибер-уклонистов :)

уже давно бы запилили кибер-сыщиков для отлова кибер-уклонистов :)
может цель данной полиции и будет такой на самом деле:)))

Интересно, почему такое малое количество спецагентов на регион? Крым вообще обделили)

Крым вообще обделили)
это что за место такое???

На Крым наймут тайно.

Тсс! Не палите будущую агентуру! ;)

Цікаво виглядає вимога до СПЕЦАГЕНТА: «Досвід у перехопленні та аналізі мережевого трафіку». Це, я так розумію, вже почався відлов хацкерів...

Так такую хрень нужно ставить на стороне провайдера — у нас вроде как еще не требуется.

Да просто опыт работы с каким-то pcap, как вариант.

Неформальное образование в области информационной безопасности

Ничего военного — я сниффер на свой диплом писал в далекие 90-е...

Ну вот и зарплаты нарисовались — «от 6000 грн.»

Хотя нет — есть еще вакансии «спецагентов» с зарплатой 25000-30000грн. Что уже вполне, между прочим.

зато «спецагент» — надо эту вакансию в топике поиска девушек прорекламировать :)

О, да!
Что-то «Люди в черном» вспомнились, причем не Уилл Смит, а пес.

Хотя нет — есть еще вакансии «спецагентов» с зарплатой 25000-30000грн. Что уже вполне, между прочим.
Как они себе это представляют? Все генералы, Аваковы и т.д. будут получать меньше, чем спецагенты 23-летние?

Получается, что так. Как по мне — отлично :)

Получается, что так. Как по мне — отлично :)
Не будет такого, никак. В случае с частными IT конторами это одно, но когда государство будет платить «дрыщам» по 30 тыс, а людям, которые рискуют жизнью по 5 тыс, то такое положение дел долго не продержится.

Не вопрос, предложите альтернативу. Кстати, есть еще интересная таблица с количеством спецагентов по регионам. Всего их 39, на Киев и область — 4. То есть их очень мало, видимо они очень специальные. Так что ничего зазорного не вижу, 39 людям на всю страну можно и больше платить.

Киев и область — 4
Точнее — 8. Еще 4 на центральный аппарат, который тоже в Киеве.
Общее количество же выглядит вполне адекватно как для уровня Украины.

Я их не считал, но можно и посчитать. Все равно их мало, то есть это как бы илита должна быть. Так что я считаю, что им вполне нормально платить намного больше, чем остальным и можно даже среднюю по рынку, не такие большие деньги в масштабах страны.

Совершенно согласен.
Их основная функция — расследование взломов госорганов и полугосударственных контор (возможно, что и коммерческих, но не факт). Учитывая количество таковых в среднем в год — 40 человек в аккурат будут заняты.
Уровень оплаты соответствует на сегодня верхнему сегменту по стране, что толково.

Как консультанту, вам не составит труда дать прогноз сколько именно это продержится? Ну, чтобы соискатели на спецагентов могли более осмысленно строить свою карьеру.

дел долго не продержится.
та ладно депутаты вон бабло лопатой гребут, и никто не возмущается. все будут молчать в тряпочку
Не будет такого, никак.
Ну, точнее, «до сегодня не было». И если вдруг будет, то таки что-то в этой стране наконец меняется.
людям, которые рискуют жизнью
Это вы про «все генералы, Аваковы и т.д.»? ;)
Ну а если про оперов, то да, им тоже нужно мотивацию менять. Но всем сразу не получится по причине отсутствия на это денег. Но надо же с кого-то начинать.
а людям, которые рискуют жизнью по 5 тыс
ну так это ж желание людей, кто на что учился
ну так это ж желание людей
Вы в этом уверены?

Ну операм тоже должны провести реформу и поднять ЗП, но еще не нашли за счет каких денег поднять. Насколько я помню там в декабре начнут работы с райотделами.

А де подивитися повні вимоги?
І як подати заявку?

Подождите чуток. Мероприятие начнется сегодня в 15:00. Появится доп. информация.

Будут вычислять по IP тех кто лайки Шарию ставит :-)

При влаштуванні на роботу просто принесіть хабар у вигляді шоколадки рошен і вас візьмуть. А якщо шоколадка буде ще з горішками то ще й зарплату підвищать.

десь рік тому бачив об’яву від МВС: на роботу приймають людину спеціаліста по кібербезпеці.

З/П 1300грн + вислуга років.

Як думаєте хто там буде працювати?

Хоча знову ж таки, може кіберполіція — це кординально нова структура.

Будед видно...

це кординально нова структура
Учитывая скорость ее создания — боюсь, что будет простое переименование существующих отделов.

Згоден — на стільки стислий строк для набору / відбору / присяги, що виникає питання: на кого вони розраховують, чи, може, навіть мають вже цей стек бажаючих

десь рік тому бачив об’яву від МВС

Вы зарплату новой полиции видели? Думаю, что на прошлые органы ориентироваться не стоит.

Чет все равно слабо верится в адекватную айтишную зп. Было бы конечно круто, но че-то я хз...

Чет все равно слабо верится в адекватную айтишную зп.

Снова зрада? :D

Вовсе нет, я совсем не любитель зрады и даже верю в перемогу в лице новой полиции, просто это слишком круто для моего сдержанного оптимизма :)

Хоча знову ж таки, може кіберполіція — це кординально нова структура.
Будед видно...
Не будет. Вы же понимаете, что в госструктуре зарплата киберполицейского не может быть выше зарплаты какого-нибудь капитана или полковника, а они официально получают копейки по сравнению с айтишниками.

Отделы по борьбе с «кибер-злочиннистю» существуют с незапамятных времен.

Занимаются там люди тем, что с помощью местного провайдера ловят на торрентах раздачи с порно и «крякнутым» ПО, — потом заводят дело, изымают компьютер, проводят экспертизу, экспертиза устанавливает что взяли с поличным крупного порно-дельца или хакера, и потом человек оказывается в суде.
Варианты, обычно, такие:
— вымогание денежных средств в пользу «кибер-полицейских» и спускание дела на тормозах;
— обвиняемый идет на сделку и отделывается «предупреждением» с запретом занимать профильные должности на работе, а условный «кибер-капитан» становится «кибер-майором» или даже «кибер-подполковником»;
— долгие и нудные судебные тяжбы (реально, несколько лет судов), в результате которых обвиняемый может быть как оправдан, так и схлопотать реальный срок (5 — 8 лет, с вариантом амнистии и УДО).

Ничего нового Аваков не придумал. Это всё пережёвывание старого.

1 У нас такого отдела официально не было, он создается с 0. Раньше этим милиция занималась, но трогали только компании и компьютерные клубы.
Заниматься надо будет всем, что связано с киберпреступлениями (Борьба с вирусами, ддос атаки, расследование краж с карточек, лицензии на ПО и игры, пиратство, порнография в сети. и тд)
2 Говорили по Радио Вести, что желателен будет опыт работы в IT индустрии.
3 должен быть, обучать то должны будут как и в каких ситуациях действовать.

1 У нас такого отдела официально не было, он создается с 0.
Как это не было?
Был и есть — www.mvs.gov.ua/.../uk/publish/article/86891
По памяти — у нас в городе где-то в конце 2012 создан, в 2013 стал полностью фунцикцировать. Ибо к нам «на кофе» приходили и ушли с пачкой копий лицензий %))
Говорили по Радио Вести, что желателен будет опыт работы в IT индустрии.
«желательно» — это , мягко говоря, грустно. Это то же, что брать в далнобойщики людей «желательно» с водительскими правами.

Тут идет вопрос зарплат. Высоко квалифицированные специалисты в области IT не пойдут в КП на ту зарплату, которую там предлагают. Им проще набрать молодых специалистов с опытом работы в сфере IT, и обучить их необходимым навыкам, в ходе работы соответственно.
Обучаться на практике куда лучше, чем «заучивать» прописные истины.
по поводу ссылки.
Как по мне, для борьбы с кибер преступностью штата 25 человек, из которых 5 начальников маловато для Киева).
Вопрос останется в законодательстве по Кибер преступлениям...

Им проще набрать молодых специалистов с опытом работы в сфере IT, и обучить их необходимым навыкам, в ходе работы соответственно.
А как наберутся опыта — пойдут в коммерческие структуры на ЗП на порядок выше...?
Хотя если в полиции будут давать таким людям хотя бы от 10тыс. грн — уже неплохо.
Но как-то сильно сомневаюсь... это ведь выше чем офиц.ЗП депутата -%)

на счет 10к грн не сомневаюсь, т.к. той же новой полиции платят 8к.

Зарплаты повышать планируют всем гос служащим.

Тут есть нюансы.
коммерческие организации предпочитают такую ЗП платить в конверте (серую), а официально оформлять на минималку (что чревато остаться без работы или денег вовсе), или платить официально определенный стандарт, как рядовому сотруднику.
В КП же оформление на эту зп (от 6к до 20к) будет официальное. Так что уходить на серую зп, с шансом ее не получить со стабильной официальной зарплаты — не логично.

«Я вам не скажу за всю Одессу...» Есть и белые суммы, и повыше. Просто вам не предлагали.

Так, очевидно, такому спеціалісту потрібен буде не аби-який бекграунд з мережевих технологій, знання операційних систем, можливо, навичок програмування тощо. Тому дуже дивно, як збирається пан Аваков за такий короткий період часу назбирати ціх спеціалістів та ще й якось зацікавити їх, щоб ті працювали в «органах»

Все просто, если есть в реестре который надеюсь не доделают, имеешь профильное образование, то у тебя по сути небольшой выбор либо пойти в этот отдел работать за недорого и получить бронь либо служить

Ну скорее всего так и будет. На доу уже всплывали такие идеи и предложения. Зачем платить конкурентную зп, если можно мобилизовать

Зачем там люди, работающие из под палки, если от желающих отбоя нет?

Тут хотілося б уточнень: відбію нема від бажаючих ПРОФІ, чи просто від бажаючих?

Від бажаючих вчитись, розвиватися та працювати в цьому напрямку. Добровільно. Якщо у вас є сумніви з цього питання, то поділіться.

Так, сумніви є: працювати в системі МВС нормальна людина, яка здатна розвиватися, довго не зможе. Вимоги до кандидатів не відповідають заявленим зарплатам + мало ймовірно, щоб умови роботи в такій структурі РАПТОВО почали стимулювати прагнення та можливості до особистого та професійного розвитку — набирають виконавців, а не генералітет. Тому, бачу тут три основних потоки бажаючих: ті, що згодом хочуть «перейти в ІТ»; ті, що хочуть зберегти свої місця в структурі МВС; ті, хто передивися фільмів про Джеймса Бонда, і згодом розчарується

Ну то залишаться лише ненормальні. :) Нові патрульні займаються по 12 годин не дуже інтелектуальною працею, справляють нужду на бензоколонках, п"ють воду з бюветів. Вони ще більш ненормальні. Але поки не розбіглися.

Что насчёт пиратства? Правда, что будут сажать обывателей за пиратскую винду?

Скорее штрафовать + требование покупать лицензию, для дальнейшего пользования.

такого не будет, так как большинство Программ банков написаны под Винду (у них кстати лицензии таки есть), Как и большинство игр, программ. которые пользуют обычные пользователи. Дешевле купить лицензию винды, пусть и Хоум

потратить деньги на Лицензию более целесообразно, чем каждого и постоянно обучать пользоваться новой осью, учитывая движение кадров и тд)

Не думаю, что штрафы будут публичными. Надо дождаться. когда законодательно все утвердят, возможно штраф будет назначаться самой КП (после проверки) а не судом.

ну, 10 не провал, даже Инсайдер версия показала себя лучше семерки во многих позициях)

С разморозкой.
Загляните в ближайшее отделение ПБ, и присмотритесь к планшетикам у персонала.

Я не считаю ПБ банком, на который стоит ровняться. Это *** а не банк)

Не вопрос, но у них-то точно постоянное «движение кадров». При их количестве отделений, если бы обучение было реальной проблемой, они бы наверняка постарались оптимизировать эти расходы. Только в реальности всё наоборот.

Ну и если ПБ не банк, назовите другой банк, у которого в наше время клиентское ПО под винду. Мне попадается только веб-фронтэнд, и для клиентов, и для сотрудников.

У Укрсиббанка было под винду клиентское (клиентбанк), но они перешли на Веб версию.

не, риальне основная масса под винду. исключений немного

Приват на Линухе работает

Терминалы и банкоматы как минимум на Win XP

Сомневаюсь, что они продолжают использовать

Win XP
, не секьюрно

Ну, я работал с банкоматами, и знаю какую ОС они юзают)
Там «облегченная» Хрюша. По крайней мере, если Винкор не поменяли Программное у всех )

А как же OS/2? ;)

А кто её ставит в банкоматы последние лет 15?

Так и ХРюша уже, мягко говоря, не молода. )

В portaone пару лет назад (!) пришло письмо от одного клиента «я тут решил свою 2000 проапгрейдить до XP, так ваш веб стал странно работать».
Видимо, он ждал, пока она настоится :)

у меня недавно их банкомат карту сожрал, ребутнувши XP и обнажив соответствующие детали интерфейса ОС, даже фоточка есть

Это не фокус, вот если бы он в командную строку провалился...

часто видел всякие сообщения об ошибках поверх интерфейса. Даже раз от антивируса, точно правда не вспомню, какого именно.

Полтора года назад когда карту оформлял в привате на всех пэка там стояла немного переделанная убунта

Таким страдал не только Приват. Но проблема в том, что работа одного-двух банков на убунте, не означает, что на ней смогут работать полноценно остальные банки, или организации. Ощадбанк, например, до сих пор работает на таком допотопном старье (и софт и железо), что убунтой им точно не владеть. я молчу уже про почту..

Что значит полноценно работать?

Есть тенденция перевода всего фронтенда на веб. В том числе внутренненго фронтенда, для сотрудников. Веб фронтенду нужен браузер на терминале. Под чем тот браузер работает — винда, десктопный линукс, андроид, мак — не важно. Под чем работает бекенд, тоже не важно.

Тенденция есть, но есть и тенденция перехвата Веб истории, + деньги на разработку функционала под конкретный Банк+ обучение персонала (или переобучение, как хотите), Тут как раз может оказаться дешевле работать на Лиц винде, покупая ее (ну или купив терминальный сервер, винду под него, и туеву хучу Тонких клиентов)...

Пройдитесь по банкам и попробуйте найти нативные клиентские приложения у сотрудников. Значит, есть деньги на разработку, переобучение, и есть внутренние причины переводить всё на веб.

Банкоматы немного не в тему, там лицензии на ОС покупают не банки.

тенденция перехвата Веб истории

WTF?

Ну, учитывая, какие антивирусы используют зачастую банки, подцепить вирус, который вытянет все необходимое, для управления счетом шанс высок, плюс человеческий фактор (запоминание паролей в браузере).

Мне кажется вопрос только в желании, готовы ли и хотят ли ответственные за это люди в банках обновлять железо и тратить деньги на софт под новую ось. Еще 20 лет тянуть со старой убогой инфраструктурой вряд ли получится. Будущее покажет что выберут банки, но пока есть все предпосылки для наименее болезненного перехода на опенсоурс хотя бы в местах, где обслуживают клиентов, это должно случиться.

В том и вопрос, что будут искать выход «По дешевле». Я еще не встречал компании, которые прислушиваются к советам по оптимизации. Они не понимают зачастую, что потратить больше один раз — лучше, чем тратить много раз поменьше.

ПС-шки на фроненде это только вершина айсберга по деньгам. Кора — это основной бюджет, как жезезо и базовый софт (включая лицензии СУБД), так и саму АБС-Ритейл-CRM-аналитику и пр.
А поменять всю кору, даже при условии что есть готовый коробочный продукт, удовлетворяющий всем требованиям (а таких в природе нет) — это год адского стресса и денег, которых хватит, чтобы раз 5 все ПС-шки поменять вместе с ОС и офисом.

Давайте не будем преувеличивать. Богачи и геймеры не откажутся от Винды. А так да, народ наш бедный и прижимистый, за копейку удавится перейдёт на Линукс. Но намерения Майкрософта в этом деле надёжнее, чем диванные прогнозы.

:-) Богач — понятие растяжимое. Программист с зарплатой 2e3 USD/месяц уже богач.

геймеров, что готовы отстегивать бабки за игрушки не больше
Я не понял, зачем вы это сказали. Это контраргумент? Геймер не может отказаться от Винды, потому что игр для Линукса мало. И никакая жадность или бедность не изменят этого факта.
Богачи и геймеры не откажутся от Винды.
будто предустановленной винды на всяких розетках и тд мало

Штраф — понятно. А «требование» — это что за зверь?

Наказывать будут на основании обыска? А двери в квартиру ломать будут? :-)

закона, позволяющего войти в квартиру проверяющим пока нет, разве что будет ордер, и в присутствии полиции будет проводиться проверка ПК и внешних носителей.

1. Хтось вже раніше стикався з роботою цього відділу?
В основном лицензии проверяют и выносят ПК там, где лицензий нет.
По крайней мере других свершений не видел (но может они и есть).

Ждём кибермилицию, киберберкут и киберпрокуратуру

и будем кибермайдан в кваке устраивать

И сразу же соседи устроят киберантимайдан

Кибереду кибервоздух и киберженщин

У меня киберсигарета и я уже напуган!

Киберберкут у ватников уже был

[фраза Лаврова]!

Достатнього того, що сайт Миротворець, створений МВС (начебто волонтерами) — це сайт доносів, таких самих як в 1937, і Геращенко (радник Авакова) цим пишається. Зокрема, що Олеся Бузину вбили завдяки цьому ресурсу.

Я впевнений, що вся ця «кіберполіція» — буде аналог російського Ольгіно, але ще більш злочинним: людей будуть карати за невірну думку, що не збігається з аваковщиною.

Наприклад, я вважаю що Семенченко — це шахрай в особливо великих розмірах, та військойвий злочинець. Але ж саме Аваков дав йому звання. Тому я мабуть ворог народу, мене треба розстріляти.

Рассказывает дед внуку историю:
— Пришли немцы в нашу деревню, построили всех мужиков и говорят: «Выбирайте: или мы вас
от%сим, или растреляем».
— Деда, и что дальше???
— Расстреляли меня, внучек, расстреляли...

Кіберполіція вже виїхала за тобою ))))))

мой адрес не дом и не улица
мой адрес 104.28.26.62

Вот ты и выдал себя, шпион пиндоссукий из гейского Фриско :)

мой адрес не дом и не улица
мой адрес 104.28.26.62
Только ’то не мой адрес, а avakov.com
А вот теперь поподробнее про попуасов, выкладывай свои грязные мыслишки. За тобой уже выехали. Попался, вражина недобитая, агєнт путєна и матрицы! Ізмєєна!!! Ой, не то. ЗРАААДА!

Ты, как говорят на северо-востоке, выпал на измену.
Как бы это перевести, чтобы стиль сохранить...

Тогда, наверное, списки нацистских преступников, по которым работали евреи после войны — тоже список доносов?
Надо уметь отвечать за свои слова и действия.

Я правильно понял — вы только что сказали что, например, назвать какого-нибудь представителя влясти, зависающего в фейсбучике, бранным вариантом слова «гомосексуалист» и сжигать евреев в печах — одинаково серьезные преступления?

Нет. Вы перекручиваете. Почему-то евреи убивали не только тех, кто сжигал. А кто и дровишки подавал.

Так и вы предлагаете отвечать не только за действия, но и за слова.

Нет. Только за действия. Но информационная поддержка — тоже действие. Погуглите про «Радио 1000 холмов».

Есть огромная разница, в том от чьего имени эти слова сказаны и где. А ещё — право на ошибку. Так вот, когда человек наделён властью и является официальным спикером — то у него ошибки цена совершенно другая. И цена лжи совершенно другая.

Да, мы ещё не в том обществе, не в той стране, когда за базар отвечают те люди, которых государство наделило высокой ценой слова. Зато легко можно повесить что угодно и на кого угодно, и посадить в тюрьму не доказывая обвинение по сути. Естественно, это изменится. Вопрос лишь какой ценой и для кого. А цена для разных людей будет разной.

Пример: Если я скажу что по Москве надо у*бать ракетами — ты улыбнёшься. Если это скажет командир ракетных войск — ты будешь знать где найти много радиоактивного металлолома. А твою могилку будут помнить ещё сотни лет, потому что она ну очень братская.

По той же причине, если Кличко настучит по харе Яценюку — ему ничего будет, кроме вероятно дисквалификации в боксе взамен на народную любовь и всепрощение. А вот если ты скажешь что этот кролик проворовался на пожизненное включая всю его шайку-лейку, то запросто можешь сесть. А то и грохнут, если ты журналист. А Геращенко в тот же день объявит, что в тюрьме ты был бы жив. Типа, сам виноват что не сидишь.

Да только должно быть не так, как большинству люмпена кажется, а примерно вот так:

А ещё — право на ошибку.
В части клеветы права на «ошибку» не должно быть ни у кого. Публичность всего лишь автоматическое доказательство, которое отлично приводится в суде.
не в той стране, когда за базар отвечают те люди, которых государство наделило высокой ценой слова
Нет. Просто в тех странах за клевету и преднамеренный обман наступает неотвратимая и очень болезненная ответственность.
если Кличко настучит по харе Яценюку
А вот если ты скажешь что этот кролик проворовался на пожизненное
То вы оба должны это доказать, либо заплатить Яценюку за клевету штраф в полквартиры (или пол годового дохода Кличко), после чего публично дать опровержение.
Статья о клевете должна оставаться административкой, но административкой со значительно более высокими ставками, чем сейчас.

К делу так к делу. Распространение слухов — клевета, или ошибка? При том что проверенной информации государство не предоставляет, а наоборот, скрывает, и предлагает... верить декларациям.

К примеру, самые бедные люди — депутаты гор.совета. Они вообще без зарплаты работают.

Распространение слухов — клевета, или ошибка?
Публикация непроверенной информации — клевета. Если она не ссылается прямо на первоисточник без добавления отсебятины. Например:
«Яценюк за год украл миллиард» — клевета, Яценюк подает в суд, издательство попадает на полугодовой доход или около того.
«Мочанов заявил, что Яценюк украл миллиард» — тут все ок, в суд пойдут Мочанов с Яценюком.
проверенной информации государство не предоставляет, а наоборот, скрывает,
Ну так в этом и работа журналистов заключается — искать и публиковать такую информацию. А не бомбить кого-то слухами и враньем по заказу конкурента.
К примеру, самые бедные люди — депутаты гор.совета. Они вообще без зарплаты работают
Тем не менее тот компромат, что на них публикуется, должен быть доказанным. Иначе и толку от этого ноль и обратку они точно так же закинут через свои СМИ.
Насмехаясь над лайфньюс и трк звезда, у нас почему-то предпочитают не замечать, что уровень наших СМИ ничем от них не отличается и находится ниже плинтуса. Во многом именно потому, что информацию можно не проверять, придумывать, воровать и т.д.

аналог Ольгіно це ж наче інформ. війська Стеця. Чи як воно там називалось у нього

Подписаться на комментарии