Check Levi9 best QA positions to Backbase team!
×Закрыть

Как проучить разработчика-мошенника?

Итак.... собственно преамбула.

При выборе подрядчика на разработку интернет-магазина (с некоторым нестандартным функционалом) очень хотелось прежде всего не попасть на мошенников или шарашкину контору. Устраивали тендеры, расписывали ТЗ чуть ли не под каждого участника, много общались в скайпе и по телефону. На первый план выносились сроки реализации, потому как от оперативности запуска проекта зависил размер прибыли да и, собственно, датой запуска определялась сама целесообразность магазина.
Сыпалось большое кол-во предложений от якобы больших известных компаний, но на этапе заключения договора оказывалось, что это «шалят» их разработчики или ПМы (прикрываясь именем работодателя собственноручно верстают проекты и косят «левак»). Такие предложения отвергались (несмотря на ценник ниже в 2-3 раза по сравнению с ценой за ту же работу, но «официально») по причине повышенного риска (хотя, как я вижу сейчас, среди них были достаточно талантливые люди с глубоким пониманием функционала без лишних разжевываний да и с прекрасным чувством вкуса, что давало им возможность создавать качественный дизайн).
Спустя месяц кропотливой работы компания была все-таки найдена. Договор подписан, о сроках сказано не мало в устной форме, дата сдачи проекта, естественно, закреплена в договоре. И это полноценное юр.лицо, без всяких ЧП Пупкиных.
Задачу существенно упрощал тот момент, что похожий шаблон уже по сути был и использовался другой компанией в другом направлении бизнеса. Хотелось похожее, но все-же не такое, не копия 1 в 1, хотя бы с другими баннерами и в другой цветовой схеме. Бюджет был маленьким, сроки — 2 месяца, и времени на создание чего-то уникального в плане дизайна просто не было.

Дальше у компании-исполнителя что-то якобы не заладилось. Разработчиков начали призывать в армию, но от проекта они не отказались и предоплату не вернули. За 2 недели до окончания дедлайна я понимаю, что по сути, они только приступили к выполнению, потому как пошли уточняющие вопросы из серии «тато, де море?».
В течение еще нескольких недель нам представляют титульную страницу, готовую на 50% и я понимаю, что я уже по-настоящему влип. Дизайн из серии «Так верстают только м*даки», из 15 базовых требований к функционалу учтены в лучем случае 3-4 и это представляется как «еще чуть-чуть подправим и ваш сайт готов». По стилистике исполнения видно, что проект по-быстрому был сброшен на кого-попало и кто-попало сделал что-попало как он себе это представлял. ТЗ и комментарии к нему вряд-ли открывались в принципе.
Модель «так же, только с другими цветами и баннерами» уже не могла работать и мы заказали копию 1 в 1, ее хотя бы проще переделать, чем ту пародию на дизайн, которую нам пытались сдать.

Фирма предпринимала еще 4-5 попыток сдать «нечто», каждый раз это выливалось в дополнение к ТЗ в виде «видишь эту кнопочку на сайте-оригинале? она красного цвета, а не зеленого, ее размеры 100×200 пикселей, а не 200×200, название находится по центру, а не по правому краю». И так нужно было ткнуть носом в КАЖДУЮ кнопку, КАЖДЫЙ баннер и КАЖДУЮ надпись. Им было проще чтобы часть их работы за них сделал заказчик, смотреть на шаблон-оригинал было лень. Расширенное ТЗ выливалось в неделю работы программиста с 2 неделями простоя — предположительно перерывами на другие проекты.
В итоге вместо 2-ух месяцев в договоре разработка вылилась в 4 с половиной. Естественно за счет нашего вовлечения и с тем же бюджетом что и за предпологаемые 2.
Смысл запускать проект пропал полностью. По этой причине мы даже не забирали исходники.

Теперь, спустя год, понадобилось забрать сайт под другой проект. Компания якобы не против перенести его на наш хостинг и внести мелкие правки в код, которые занимают 3 часа времени, но вот уже больше недели кормят завтраками. Прямого номера исполнителя не дают, он уже воззнесся до уровня божества и общаться на прямую теперь выше его достоинства. Все время попадаешь на других сотрудников, которые обещают донести твои просьбы до его величества. Когда ты им надоедаешь, просто добавляют твой номер в черный список.
И еще такой нюанс — в портфолио компании наш многострадальный проект значится как законченный и висит с чужим дизайном, который разрабатывала ДРУГАЯ фирма и предоставлялся им в качестве образца.

С другой стороны за год они успели наштамповать более 100 сайтов и открыть дополнительные офисы.

В связи с этим возникает масса вопросов: Это мы как-то не так представляем себе отношения заказчик-исполнитель? Может быть многого от них хотели? Может быть нужно было давать взятки всем в этой шарашкиной конторе, чтобы твой проект «двигался» быстрее остальных?

И еще: Какие действенные инструменты работы и влияния на крохотные фирмы по разработке у которых толком то и репутации нет? Договор нам не помог. Судится за 2 тысячи долларов? Что делать, если предоплата уже сделана и только после этого шарашкина контора детектед? Как показывает практика 50-70% фрилансеров на площадках даже не приступают к твоему проекту (после того как ты потратил несколько дней на обсуждение и сделал предоплату). Как следствие это пожирает время в огромных количествах (проблем с возвратом предоплаты на площадке, как правило, не возникает, если не было действий по проекту). И у заказчика в таком случае нет возможности даже оставить плохой отзыв.

👍НравитсяПонравилось0
В избранноеВ избранном0
LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

И это полноценное юр.лицо, без всяких ЧП Пупкиных.
Это, конечно, ну очень важно. Особенно в Украине. Особенно если вы не собираетесь судиться «за 2000 долларов».

Вот в чем ваша проблема:

Бюджет был маленьким, сроки — 2 месяца, и времени на создание чего-то уникального в плане дизайна просто не было.
В треугольнике «Быстро. Дешево. Качественно» можно одновременно приблизиться не более чем к двум вершинам. Вы хотели «дешево и быстро», поэтому получили нечто, максимальное далекое от «качественно». Все закономерно. Исполнители может быть и чудаки на букву «м», но виноваты вы сами...

Если для проекта на 2к и сроком 2 месяца вы долго искали компанию с хорошим юр.лицом, то проблема действительно в вас. Уверен, если выслушать другую сторону конфликта — все заиграет новыми красками

Тут уже правильно в комментариях писали — если только завязываются отношение между клиентом и исполнителем, то лучший вариант — реализовать маленький проект, или какую-то часть. И дальше смотреть.
Одна из самых частых ошибок которые я наблюдаю постоянно — клиенты хотят чтобы им быстро оценили сколько будет стоит и указать точную дату когда будет готово при этом сами не понимая до конца чего они хотят.
В таком случае клиент ведется на самую дешевую цену или на то предложение, где ему наобещают сделать в те сроки в которые хочет клиент.
И когда начинается процес выяснения требований оказывается что вместо пары страничек клиент хочет «почти фейсбук». В большинстве случаев это fixed time/fixed price и фейл практически гарантирован.
В большинстве случаев это клиенты которые выступают в роли заказчика впервые и до этого вообще не понимают что такое разработка ПО.

По этой причине мы даже не забирали исходники.
Мудрое и дальновидное решение.
Прямого номера исполнителя не дают, он уже воззнесся до уровня божества и общаться на прямую теперь выше его достоинства.
Судя по всему вы, как заказчик, приносите ему массу положительных эмоций.
В связи с этим возникает масса вопросов: Это мы как-то не так представляем себе отношения заказчик-исполнитель? Может быть многого от них хотели?
Вы получили ровно столько, за сколько заплатили.
И еще: Какие действенные инструменты работы и влияния на крохотные фирмы по разработке у которых толком то и репутации нет? Договор нам не помог. Судится за 2 тысячи долларов?
2 тысячи долларов — это не такая уж большая сумма за получение такого большого опыта работы с фрилансерами. Запомните что сделали и больше так никогда не делайте.
Что делать, если предоплата уже сделана и только после этого шарашкина контора детектед?
Только выводы.
Как показывает практика 50-70% фрилансеров на площадках даже не приступают к твоему проекту (после того как ты потратил несколько дней на обсуждение и сделал предоплату).
Ух, какие плохие.

Судя по всему вы, как заказчик, ещё тот геморрой.

А вообще как заказчик — вы классическая местная жесть. Просто книжный пример заказчика, которого надо обходить стороной:

Как показывает практика 50-70% фрилансеров на площадках даже не приступают к твоему проекту

Вообще-то грамотные люди до начала работы выясняют все ли точно понятно обоим сторонам. Возможно опрлачивают исполнителям время на написание четкого и ТЗ и его согласование с вами.
Определяются этапы сдачи и приемки. Что на каком этапе должно быть сделано и как оно будет приниматься. Это «водопад».
Если вы не можете определиться с ТЗ, тогда идете по пути Скрум, Экстрим и т.п. итерационных подходов. Почитаете в инете сами про них.

Но вы же не из таких. Сначала долго шерстили исполнителей, вероятнее толком не понимая что хотите. В итоге нашли того, кто никогда не говорит заказчику «Нет».
Поставили задачу исполнителю и забыли о нем и логично обнаружили, что там и конь не валялся.
В общем всё, что можно было сделать «не так», вы сделали «не так».

Ну и напоследок, вместо того, чтобы осознать свои ошибки и попытаться решить задачу, исправив ошибки, занялись поиском виноватых и попытками наказывать.

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
В итоге вместо 2-ух месяцев в договоре разработка вылилась в 4 с половиной. Естественно за счет нашего вовлечения и с тем же бюджетом что и за предпологаемые 2.
Вам еще повезло что с тем же бюджетом. Вообще официальность оформления не показатель качества и скорости, за те сроки о которых вы говорите можно разве что настроить какой-то движок на php и натянтуть на него дизайн, что в принципе является лучшим решением в плане разработки интернет-магазинов, нет смысла писать свое — уже все до вас написано. Усилиями фрилансеров это делается на ура не дорого и быстро. И как уже писали не бывает быстро, дешево и качественно.

пока не заменят колхозное — «заказчик козел» на «клиент всегда прав» — статистика будет стабильно негативной

все прелести бурного украинского ИТ со студентами-сеньорами ) типично ....

Устраивали тендеры, расписывали ТЗ чуть ли не под каждого участника, много общались в скайпе и по телефону.
И всё это при бюджете $2k на 2 месяца? А сколько стоило время того, кто этим всем занимался? Хоть в те же $2k уложились?
Если серьезно — сдается мне, что фигня всё это на постном масле. Или всё было не совсем так, или всё было совсем не так.

Бюджет $2k за два месяца? Хм. Что-то мне подсказывает, что либо не всё прям вот так, как описывает ТС — либо ТС получил за свои деньги ровно то, что мог за них получить... А в человекочасах сколько там предполагалось работы?

Что дальше делать зависит от того что вы хотите получить в результате.
Расскажите лучше как вам удалось на рынке забитом предложениями типа «Магазин за 1 доллар» и кучей бесплатных CMS и платных предложений от всяких 1C по аренде готовых магазинов по сто долларов пучок, найти исполнителей за 2 ТЫСЯЧИ М%;№ ИХ АМЕРИКАНСКИХ ДОЛЛАРОВ?

вы прослушали стения жлоба на тему как ему не удалось сьесть рыбку и повращаться на капулятивном органе в рамках бюджета в 2К
p.s. я например за обсуждения всегда инвойсы рисовал как за работу- так что с вами еще благотворительностью народ занимался по молодости лет и наивности

Недавно выслушивал жалобы женщины-водителя из Майами, которая вложила 70к в IT-образование и вынуждена была уволиться через 17 месяцев работы по специальности, потому что зарплата в 1.5к не покрывала даже living cost. Но в банановой Украине, видать, рентабельность в отрасли зашкаливает...
Это вы к тому, что мне следует ожидать от вас инвойс за ваш пост или же просто повествуете о собственной гениальности и о том как конторы красноглазиков порабощают мир?

Кажется, я догадываюсь, почему «50-70% фрилансеров на площадках даже не приступают к твоему проекту»...

я вам намекаю что на западном рынке контракторов нет такого понятия как обсудить проект до начала за так
любой контрактор готов с вами поговорить только в рамках ммм собеседования на позицию — но любые обсуждения работы будут billable.
за oзaлуп по интернету я пока деньги не беру но для вас могу сделать исключение — подойдет даже пожертвование на поддержку опенсорца по моему выбору

www.payscale.com/...=Software_Engineer/Salary

Возможно, вам стоит обратиться к разработчикам в США, если им платят по 1.5к. Не сильно дороже магазин выйдет, но там точно не кинут.

К сожалению, оба вашим утверждения не верны.

0_0

1.

вложила 70к в IT-образование

Судя по-всему, это был не полноценный калледж и компьютер саенс, а какие-то курсы на пару лет.

2.

зарплата в 1.5к не покрывала даже living cost

Минималка во флориде 1420$, такую зарплату получает продавец из доллар три, который умеет считать только на калькуляторе, а читать умеет только по слогам. Что это за ИТ за 1500 можете сами додумать.

из Майами = зарплата в 1.5к
что за бред? у знакомого в Канаде! зп 4200 и он работает верстальщиком!

Это путен так борется с желанием переехать, ведь кто будет ехать в Маями, если там зп полторы штуки? На это даже 1бедрум не снять, а ведь там ещё столько соблазнов. Другое дело в рассее-матушке — получаешь свои положенные 60к рублей и чувствуешь свободу.

опа-па ТС то бот!
Фейсбук у него липовый, а на аватарке актер Иван Литвиненко — obkolco.ru/...eriala-obruchalnoe-kolco

Просьба к админам забанить его!

Мы идеи воровать не будем, честно слово. Нам просто поржать перед началом новой рабочей недели.

Не знаю, что вы там продаете, но знаю много людей которые просто через форумы или социалки продают довольно большие объемы. Можете мне прислать 2Куе вконтакте и фейсбук уже готовы на 100%. Если надо пришлю вам логин и пароль для администрирования соответствующих групп. А когда подниметесь в плане менеджмента настолько, что вам не нужен будет «быстрый» старт только, чтобы бизнес не сгорел, и поймете, что без сайта с индивидуальным дизайном и кучей радостных для пользователя фич бузинес не распадется, то закажите сайт у того, кто использует коробочные CMS для интернет-магазина. И только когда решения из коробки не будут удовлетворять ваших клиентов и у вас к тому времени будет куча денег подумайте о разработке сайта по срокам полгода-год 10Куе/м и потом саппорт магазина+контент менеджеры 2-4Куе/м. При этом затраты на разработку и сопровождение сайта не должны превышать половины чистой прибыли, чтобы жаба вас не давила :)

Цифровые товары. Бизнес не сгорел, но момент был упущен. Можно и через социалки, вот только тяжело обрабатывать по 1-2к заказов в день и автоматический деливери туда не прикрутишь. На мануальный труд уж точно больше 2к уйдет.
Соотношение чистой прибыли к затратам на сайт не привышает 5-10%, иначе теряется конкурентное преимущество.
Вкладыватся в «длинную» в моем направлении не получается в принципе, постоянные проблемы с поставками и еще куча нюансов.

1-2к заказов в день за 2000 баксов с 0 не пишутся.

коробочные CMS для интернет-магазина
вам подойдет просто найдите такую под которую есть девелоперы которые за 2000 вам допилят до нужного состояния за теже 2 месяца а то и быстрее.

В принципе, соглашусь со многими, что заказчик не разобрался и думал, что 2к и 2 месяца работы этого вполне хватит для создания продукта, а на сдачу можно ещё фейсбук сделать. Но и винить в этом только заказчика не стоит. Ведь ни одна из фирм тоже не объяснила и не подсказала, как вообще разрабатывается ПО. На мой взгляд заказчикам перед тем, как за что то браться просто необходимо прочитать про методологии разработки ПО. В частности очень неплохая книга scrum.org.ua/...he-trenches-rus-final.pdf

Но и винить в этом только заказчика не стоит. Ведь ни одна из фирм тоже не объяснила и не подсказала, Но и винить в этом только заказчика не стоит. Ведь ни одна из фирм тоже не объяснила и не подсказала, как вообще разрабатывается ПО.
.
поржал — красиво сказано )))
маленькое уточнение — Но и винить в этом только заказчика не стоит. Ведь ни одна из фирм тоже не объяснила и не подсказала, как вообще разрабатывается украинское студенческое ПО

Проанализировать свои ошибки, сделать выводы и начать новый поиск. А предоплата считаете как инвестицию в самообразование. Курс по бизнес-менеджементу в каком-нибудь KMBS был бы точно дороже. :-)

Нефиг гоняться за дешевизной. 2к за 2 месяца — это 6 долларов в час _до_ вычета профита. То есть рейт непосредственного исполнителя — около 3х баксов, как посчитали ниже.
Это уровень джуниора, у которого это первое место работы, который еще тупо не умеет вообще ничего. Но он скорей всего старался, честно-честно!

Начальство эта ситуация вполне устравает, так как вы не будете

Судится за 2 тысячи долларов?
То есть им вообще нет смысла им менять ситуацию и все переделывать, когда бабло заплачено. А новые кастомеры всегда найдутся, апворк большой и любителей подешевле хватит на всех.

В следующий раз, когда будете искать фрилансера, учтите, что годный исполнитель будет стоить от 20$/час.

Тут уже правильно в комментариях писали — если только завязываются отношение между клиентом и исполнителем, то лучший вариант — реализовать маленький проект, или какую-то часть. И дальше смотреть.
Одна из самых частых ошибок которые я наблюдаю постоянно — клиенты хотят чтобы им быстро оценили сколько будет стоит и указать точную дату когда будет готово при этом сами не понимая до конца чего они хотят.
В таком случае клиент ведется на самую дешевую цену или на то предложение, где ему наобещают сделать в те сроки в которые хочет клиент.
И когда начинается процес выяснения требований оказывается что вместо пары страничек клиент хочет «почти фейсбук». В большинстве случаев это fixed time/fixed price и фейл практически гарантирован.
В большинстве случаев это клиенты которые выступают в роли заказчика впервые и до этого вообще не понимают что такое разработка ПО.

Проучить никого не получится, т.к. вы фактически уже пошли по пути «украинская классика», как в анекдоте: «- А я вчера таксиста обманула! — ?? — Заплатила денег и не поехала!».
Есть договор (грамотный, со штрафами), есть юр. лицо, есть желание наказать, что мешает то? При чем тут финансовая составляющая, если вопрос принципа, и скорее сего руководитель той конторы, при правильных шагах с вашей стороны, первый расцеловал бы вас в задницу.
Но вы решили а) заплатить б) просить в) простить, да еще и нанять в след. раз, ну и
г) задать вопрос на доу, где часть людей обычный офисный персонал, да еще с лычкой «интроверт» + не могущие отличить фразы «сыров на 500 грн» от «сыры по 500 грн».
Каких советов вы ожидали то? :) ясен пень «ты сам виноват, плати больше»

Устраивали тендеры, расписывали ТЗ чуть ли не под каждого участника, много общались в скайпе и по телефону.
Выбирали среди «прынцев» так долго, что в итоге выбрали «коней», как в той поговорке :)
Проучить никого не получится
Ну, ТС скорее всего и проучить хочет с затратами, сопоставимыми «$2k За 2 месяца». А вернее, так чтоб проучить — но чтоб и это ничего не стоило :)
При таких условиях — точно не получится...

возвращаясь к украинским реалиям, вы можете удивиться узнав как много разных гм, вещей, люди могут сделать за две тысячи долларов.

В Украине за 2 тысячи долларов можно сделать почти всё.

угу, ланос за полгода купить, если ничего не тратить вообще

А ты обрати внимание не на рынок товаров, а на рынок услуг, за 2к долларов можно в суде в пользу себя вердикт вынести, за 2к долларов ты можешь заказное убийство устроить и т.д. Вариантов масса. Любой наркет тебя за 2к долларов на фарш пустит, можешь быть уверен.

рынок фиговых услуг, нормальных у нас нет, тем более не сильно мне те услуги нужны, мне лучше товары

А я вот по рынку услуг ох как скучаю, правильно говорят, пока не потеряешь не начнёшь ценить. Рынок товаров это тоже хорошо, а особенно хорошо если услуги и товары идут бок о бок и по доступной цене.

Я думаю самый оптимальный вариант, пока ни заказчик не исполнитель особо друг другу не доверяют — разбивать работу на части, и двигаться по частям. Часть готова — заплатили денег, вторая готова — заплатили денег. Единственный минус при таком подходе — исполнитель при таком подходе может на середине проекта после оплаты за очередную часть сказать что мол — дальше мне не интересно, и делать ничего не буду. Но при должном контроле качества эта ситуация даже лучше, чем когда исполнитель посреди проекта на него забьет и оставшуюся часть будет делать некачественно с раздутыми сроками. Опять же при таком подходе вы можете без особых потерь сменить исполнителя если текущий не устраивает.

По поводу заключению договора — вообще не вижу смысла с ним заморачиваться, тем более если потом в суд вы идти не собираетесь. А долго и упорно искать подходящее юр.лицо вместо того чтобы искать подходящих по квалификации специалистов — это уже смешно.

Далее, уже писали что в треугольнике — быстро, качественно, недорого — можно выбрать только два пункта, никак не три. Это нужно понимать с самого начала.

Ну и мое мнение со стороны заказчика — я бы шел на Upwork и искал исполнителя там, основываясь на предидущих отзывах и профиле. Ибо на таких площадках репутация дороже денег. И по профилю четко видно стоит связываться с исполнителем или нет. Правда и ценник у таких спецов там соответствующий.

2к баксов за 2 месяца.
40% начальству в карман (они же открывали на что-то офисы + не на приорах катаются)
1200 за 2 месяца — % менеджера, затраты на аренду офиса, и ещё миллион мелких расходов в аутсорс компании. Осталось около 800.
400 в месяц, это один человек а значит недобекенд+недофронтент в одном лице с ЗП (400/168) 2,3 бакса в час. Что вы ожидали?

с чего ты взял что у них есть офис и начальство не педалит само?

Спустя месяц кропотливой работы компания была все-таки найдена. Договор подписан, о сроках сказано не мало в устной форме, дата сдачи проекта, естественно, закреплена в договоре. И это полноценное юр.лицо, без всяких ЧП Пупкиных.

и где тут про офис и штат компании написано?

любитель теорий заговора?

Я бы ничего не предполагал, пока не выслушал другую сторону. А то например про маленький бюджет вышее прочитал, а про то, что Вы его оплатили или нет — не заметил :(

Договор нам не помог.
Ну и что ваши юристы говорят? «Не шмагли»?!

похоже тут все уже ясно и без моих комментариев, но не «состыковочка»:

Устраивали тендеры, расписывали ТЗ чуть ли не под каждого участника, много общались в скайпе и по телефону.
а далее по тексту:
Фирма предпринимала еще 4-5 попыток сдать «нечто», каждый раз это выливалось в дополнение к ТЗ в виде «видишь эту кнопочку на сайте-оригинале? она красного цвета, а не зеленого, ее размеры 100×200 пикселей, а не 200×200, название находится по центру, а не по правому краю». И так нужно было ткнуть носом в КАЖДУЮ кнопку, КАЖДЫЙ баннер и КАЖДУЮ надпись.
похоже Вы нашли именно то что искали. простите за сарказм!

Как там в деталях, сложно понять, но результат виден из текста и выводов.

Исходя из того в каком тоне Вы излагаете здесь, сложно представить как Вы беседуете интонацией раздражения, игнор — даже интеллигентно.

Теперь, спустя год, понадобилось забрать сайт под другой проект.
ну это вообще нонсенс... (тож есть в комментариях)

так о каком разработчике идет речь?

допускаю как рекомендацию, возможно, нужен толковый проектный менеджер и тех. лид, которые могут составить ТЗ по которому не возникнет необходимости «ткнуть носом в КАЖДУЮ кнопку». судя из текста эту задачу решили самостоятельно в целях экономии;

Да не исключено, есть горе-исполнители. Но

И еще такой нюанс — в портфолио компании наш многострадальный проект значится как законченный и висит с чужим дизайном, который разрабатывала ДРУГАЯ фирма и предоставлялся им в качестве образца.

цитирую без комментария )
Как показывает практика 50-70% фрилансеров на площадках даже не приступают к твоему проекту (после того как ты потратил несколько дней на обсуждение и сделал предоплату)

К сожалению, тоже самое могу сказать и о клиентах, которым нужно сделать как «там», но немножко по другому.
В лучшем случае они тихо продадут, в худшем, если я не иду на торг пишут «спасибо за подробное ТЗ, другой фрилансер сделает еще дешевле чем мы планировали».

Как показывает моя практика, достаточно эффективно работает инструмент поэтапной оплаты:
аванс — работа — доплата по факту трудозатрат — исходники — следующий этап.

Как только налажали ребятки — сразу «пока-пока» и к другим.

А так, просто дали им заработать, в ущерб другим, более толковым и ответственным.

имя компании и ведущего разработчика чего не огласили? все самое интересное за кадром

Какие действенные инструменты работы и влияния на крохотные фирмы по разработке у которых толком то и репутации нет?

А почему нет? Потому что и вы, в том числе, не публикуете их названий, имен менеджеров и т.д.
Назовите героев сюжета, раз уж так хочется им насолить. Но для справедливости стоит сообщить им об этом, чтобы они могли, при желании, изложить свой ответ на претензии.

А вообще как заказчик — вы классическая местная жесть. Просто книжный пример заказчика, которого надо обходить стороной:

Как показывает практика 50-70% фрилансеров на площадках даже не приступают к твоему проекту

Вообще-то грамотные люди до начала работы выясняют все ли точно понятно обоим сторонам. Возможно опрлачивают исполнителям время на написание четкого и ТЗ и его согласование с вами.
Определяются этапы сдачи и приемки. Что на каком этапе должно быть сделано и как оно будет приниматься. Это «водопад».
Если вы не можете определиться с ТЗ, тогда идете по пути Скрум, Экстрим и т.п. итерационных подходов. Почитаете в инете сами про них.

Но вы же не из таких. Сначала долго шерстили исполнителей, вероятнее толком не понимая что хотите. В итоге нашли того, кто никогда не говорит заказчику «Нет».
Поставили задачу исполнителю и забыли о нем и логично обнаружили, что там и конь не валялся.
В общем всё, что можно было сделать «не так», вы сделали «не так».

Ну и напоследок, вместо того, чтобы осознать свои ошибки и попытаться решить задачу, исправив ошибки, занялись поиском виноватых и попытками наказывать.

Сначала долго шерстили исполнителей
при чем тут есть неувязочка с тем, что сайт якобы нужен был срочно.

«Срочно». Обычно говорят, «что нужно вчера». В переводе на рациональный язык, это значит оно вообще никогда не нужно было и будет не нужно.
Любая работа требует определенного времени на выполнение и ускорнить его очень сложно, а часто и не возможно: «9 женщин не выносят ребенка за месяц».
Отсюда, засовываете свое «срочно» в одно место и определетесь с технологией разработки итерационная или водопад. Затем в соответсвии с принятым решением начинаете работу. При водопаде четкое ТЗ и прописанные этапы приемки. Во втором итеративно, этапами по 2-3 недели приближаетесь к своей цели (при этом выборе один из заказчиков несколько часов каждого рабочего дня дожен находиться у исполнителей и помогать им).

если требования заказчика не очень внятные и он сам не знает что хочет — полный аджайл им в помощь! чтоб заказчик лично присутствовал на скрамах каждую неделю, и видел мгновенный результат и уточнял — это «то» или «не то»

даже если так, это не снимает ответственности с исполнителя

Судитесь с ним. Суд рассудит, кто прав, кто нет.

Вот почитал я комментарии и вспомнил старый анек: «Ни Ленин ни Чернышевский на вопрос „Что делать?“ не ответили, хотя написали объемные труды на заданную тему». Мне тема интересна с обеих сторон — и как будущему разрабу и с точки зрения найма других для аутсорса. Если перевести эмоциональные сентенции о «дешевой рыбке с поганой юшкой» в практическую плоскость, то хочу уточнить: где / на каком сайте смотреть рейтинги отзывы о компаниях/ группах разрабов / индивидуальных девелоперах?

Все рейтинги накручиваются при желании. Так что где ни смотри, везде будет одинаково.
И вообще почитай Ильфа с Петровым и подобные вопросы отпадут сами.

Прошу прощения, мне у Ильфа и Петрова прочитать там, где про 101 способ сравнительно честного отъема денег у граждан? :) Это напрямую связано с технологией программной разработки? :)

Сорри, читал лет 20 назад, могу перепутать :)

Научите — как накрутить рейтинг на Upwork.com?

Например. Знакомые (можешь сам прикидываться ими) выставляют таски, тебе отдают, и ты типа делаешь (фиктивно, в реале ничего не делаешь). Они оплачивают и ставят тебе плюсики.
В итоге получаешь рейтинг. Финансовые потери только на банковских транзакциях и проценте Апворка.

Вычислят — забанят пожизненно.

М как ты это себе представляешь, вычислить такое.

Вон оно как! А я-то дурак — 5 лет топ-рейтинг зарабатывал...

Мог другим путем пойти. Тебе никто не заставлял путь выбирать. Но, дело Остапа Бендера вечно и я уверен, что фо фрилансе таких Остапов достаточно много.

Если для проекта на 2к и сроком 2 месяца вы долго искали компанию с хорошим юр.лицом, то проблема действительно в вас. Уверен, если выслушать другую сторону конфликта — все заиграет новыми красками

...ага и поощрить (а-ля Бородач детектед :)

Это мы как-то не так представляем себе отношения заказчик-исполнитель? Может быть многого от них хотели?

Disclaimer: я имею опыт исключительно линейного работника и не претендую на истинность нижеследующих рекомендаций.

каждый раз это выливалось в дополнение к ТЗ в виде «видишь эту кнопочку на сайте-оригинале? она красного цвета, а не зеленого, ее размеры 100×200 пикселей, а не 200×200, название находится по центру, а не по правому краю».

Вообще программисту значительно проще работать, если ТЗ сформулировано в виде пунктов «кнопка такая-то, делает то-то», в которые можно ткнуть пальцем и сказать: сделано/не сделано. Без отсылки к образцу, тем более не в виде diff-а желаемого с образцом. Конечно, такое детальное описание функционала требует времени и стоит денег. Работа с невнимательным исполнителем, как видите, тоже :(

а почему вы считаете их мошейниками ? в провале проэкта есть как их так и ваша заслуга (вы этим проектом управляли)

И это полноценное юр.лицо, без всяких ЧП Пупкиных.
Это, конечно, ну очень важно. Особенно в Украине. Особенно если вы не собираетесь судиться «за 2000 долларов».

Вот в чем ваша проблема:

Бюджет был маленьким, сроки — 2 месяца, и времени на создание чего-то уникального в плане дизайна просто не было.
В треугольнике «Быстро. Дешево. Качественно» можно одновременно приблизиться не более чем к двум вершинам. Вы хотели «дешево и быстро», поэтому получили нечто, максимальное далекое от «качественно». Все закономерно. Исполнители может быть и чудаки на букву «м», но виноваты вы сами...

Я-то уши развесил, думал, будут скандалы, интриги, расследования, персональный «свечной заводик» на базе нашего сайта, «технологическое отверстие» в безопасности или что-то вроде, а тут... Обыкновенное разгильдяйство, и то не факт, ибо вторая сторона не заслушана...

В бытность моей работы в одной неИТшной, но тем не менее весьма суровой конторе там одним из любимых развлечений было подсовывание поставщикам и подрядчикам договоров, в которых штрафные санкции за просрочку месяца за два уже превышали сумму самого договора.
И зачастую это катило и очень сильно мотивировало владельцев контор-исполнителей.
Предоплату же по договорам, не требующим для исполнения закупки чего-либо, вообще давать моветон.

Предоплату же по договорам, не требующим для исполнения закупки чего-либо, вообще давать моветон.
В случае с покупкой какого-нибудь товара в неком интернет-магазине, торгующего не со своего склада, да, можно обойтись без предоплаты. В случае с компанией, оказывающей услуги по разработке ПО, далеко не всегда получится договорится без предоплаты, поскольку они несут вполне конкретные затраты с первого дня работы и остается риск «исчезновения» заказчика.
В случае с компанией, оказывающей услуги по разработке ПО
Они таки не несут никаких затрат, которые смогут вам обосновать при требовании предоплаты.
Подумайте сами — они ведь ничего купить не должны специально под ваш договор?
остается риск «исчезновения» заказчика
Для этого вполне годится поэтапная оплата с четкими критериями выполненной работы и актами.
Правда и она практикуется в основном для договоров длиной от полугода, т.к. если фирма не в состоянии оплатить свои девелоперам несколько месяцев зарплаты, то с ней вообще не о чем разговаривать.
По этой причине мы даже не забирали исходники.
Мудрое и дальновидное решение.
Прямого номера исполнителя не дают, он уже воззнесся до уровня божества и общаться на прямую теперь выше его достоинства.
Судя по всему вы, как заказчик, приносите ему массу положительных эмоций.
В связи с этим возникает масса вопросов: Это мы как-то не так представляем себе отношения заказчик-исполнитель? Может быть многого от них хотели?
Вы получили ровно столько, за сколько заплатили.
И еще: Какие действенные инструменты работы и влияния на крохотные фирмы по разработке у которых толком то и репутации нет? Договор нам не помог. Судится за 2 тысячи долларов?
2 тысячи долларов — это не такая уж большая сумма за получение такого большого опыта работы с фрилансерами. Запомните что сделали и больше так никогда не делайте.
Что делать, если предоплата уже сделана и только после этого шарашкина контора детектед?
Только выводы.
Как показывает практика 50-70% фрилансеров на площадках даже не приступают к твоему проекту (после того как ты потратил несколько дней на обсуждение и сделал предоплату).
Ух, какие плохие.

Судя по всему вы, как заказчик, ещё тот геморрой.

Мудрое и дальновидное решение
Зачем их забирать «в белую», если там дыра через которую можно самостоятельно вытянуть? Финальный платеж делалася уже после того, как исходники были на руках в надежде на то, что в этой стране еще не все разрабы утратили человеческое достоинство.
Судя по всему вы, как заказчик, приносите ему массу положительных эмоций.
Вы догадливый. А вы как работаете, «я назначаю цену, ты платишь и забирай то, что я тебе наверстаю»?
Вы получили ровно столько, за сколько заплатили.
ТЗ является мерилом того, за что я плачу.
2 тысячи долларов — это не такая уж большая сумма за получение такого большого опыта работы с фрилансерами. Запомните что сделали и больше так никогда не делайте.
Вас устроит ситуация, когда вы в супермаркете отдаете не такую уж большую 1000 грн за корзину продкутов, на выходе получаете 50% от того, что туда изначально клали и получаете объяснение «запомните этого кассира, этот супермаркет, как вы доставали деньги, из какого кармана и больше никогда так не делайте»?
Судя по всему вы, как заказчик, ещё тот геморрой.
А вы тот, кто видит в заказчиках исключительно источник геморроя.
Зачем их забирать «в белую», если там дыра через которую можно самостоятельно вытянуть? Финальный платеж делалася уже после того, как исходники были на руках в надежде на то, что в этой стране еще не все разрабы утратили человеческое достоинство.
Вам сделали половину, и вы согласились на финальный платёж?
Вас устроит ситуация, когда вы в супермаркете отдаете не такую уж большую 1000 грн за корзину продкутов, на выходе получаете 50% от того, что туда изначально клали и получаете объяснение «запомните этого кассира, этот супермаркет, как вы доставали деньги, из какого кармана и больше никогда так не делайте»?
И тем не менее вы кассиру даёте ещё одну 1000 гривен, просто потому что так договорились.
А вы тот, кто видит в заказчиках исключительно источник геморроя.
Нет, обычно для таких заказчиков у меня рейт автоматически поднимается в два раза.

Я вам не могу сказать сделали мне половину, больше или меньше от нее, вопрос не однозначный. В плане получения выгоды от сайта это 0%, из-за нарушения сроков, но опять же можно спорить кто из нас виноват в том, что сроки были нарушены. Или не 0%, если сайт пригодится в будущем для другого проекта. С точки зрения разработчика это 95-99%, потому что в конечном итоге с огромным нашим вовлечением и временными затратами проект был практически закончен.
В данном случае потери времени и упущенной возможности запустить сайт вовремя гораздо более критичны по сравнению с потерей 2 тысяч. Делать финальный платеж или не делать, какой-то особой роли для нас не играло (в финансовом плане). Поскольку ситуация с адекватностью других разработчиков, которые могли бы в будущем привлекаться к поддержке сайта это черный ящик, не хотелось терять запасного варианта обратиться к компании-разработчику.
Вопрос не в том, почему мы платили или сколько денег потеряли. А в том как это должно работать? Отдавать 30% предоплаты пока не наткнешься на адекватного исполнителя? До старта работы исполнитель казался вполне ответственным и имел все признаки адеватности.

Если я правильно понял Ваш совет сводится к «Запмнить все и больше так не делать. Ты полностью в руках разработчика. Он Бог и Царь. Сколько посчитает нужным, столько и сделает. Инструментов влияния на него нет». В других же областях есть какие-то механизмы предотвращения мошенничества, возврат товара в течение 14 дней, например.

На примере с супермаркетом, исходя из Вашей логики, Вам нужно платить столько сколько говорит кассир, получать столько продуктов, сколько кассир захочет вам отдать, не искать способа вернуть деньги или товар, если посчитали что вам дали чего-то меньше.

Есть такая практика как risk-based pricing, когда риском по-хорошему никто не управляет (зачастую в силу неумения или отсутствия механизмов на нецивилизованных рынках), а максимум оценивают на глаз и закладывают в цену. В докризисный период весьма широко практиковалась в западных банках (sub-prime mortgage). Ваш метод поднятия ставки в 2 раза для «геморройных» как раз из этой серии. Если Вы посмотрите на него с другой стороны, то это может показаться скорее не избавлением от бед и философским камнем, а плевком в колодец из которого пьете.

Вопрос не в том, почему мы платили или сколько денег потеряли. А в том как это должно работать? Отдавать 30% предоплаты пока не наткнешься на адекватного исполнителя?
Это работает именно так как вы описали. Скупой платит дважды.
Если я правильно понял Ваш совет сводится к «Запмнить все и больше так не делать. Ты полностью в руках разработчика. Он Бог и Царь. Сколько посчитает нужным, столько и сделает. Инструментов влияния на него нет».
Не правильно. Правильно — хотите получить продукт во-время или хотя бы с гарантиями — связывайтесь с более раскрученными компаниями, которые уже заработали себе имя, которые в портфолио имеют хороших клиентов, у которых можно попросить рекоммендацию и отзыв. Это будет дороже. Вы же предпочли рискнуть и сэкономить, но выводы почему-то не сделали.
Ваш метод поднятия ставки в 2 раза для «геморройных» как раз из этой серии. Если Вы посмотрите на него с другой стороны, то это может показаться скорее не избавлением от бед и философским камнем, а плевком в колодец из которого пьете.
Это не мой метод, даже в большом бизнесе есть такие заказчики, которые не приносят прибыли, а несут только геморрой, и если это уровень не Tier 1/2, то никто с ними работать не хочет, в качестве предлога для отказа идут разные отговорки, включая повышения рейта с хорошим обоснованием, например, вы просите нетривиальную функциональность, для реализации которой нем необходимо привлечь некоторых дорогостоящих специалистов, поэтому всё умножим на 1.5-2. Бла-бла-бла. Все довольны и сохранили лицо, никто никого не отфутболил, но в тоже время все прекрасно понимают причину.
ТЗ является мерилом того, за что я плачу.
А оно было? Многие почему-то считают, что пару картинок и абстрактное описание — это ТЗ
А вы тот, кто видит в заказчиках исключительно источник геморроя.
Вот эта одна фраза отлично характеризует Вас как заказчика. Не лучшим образом:
Как показывает практика 50-70% фрилансеров на площадках даже не приступают к твоему проекту

Подписаться на комментарии