Выбор языка

crypto5 12.02.2010 22:07

Если в мире наиболее всего распространен английский,
то в программировании — С/С++;

джава и китайский; -)

И програмки у вас какие то странные...

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Kolosov 12.02.2010 21:26

О выборе языка...
Хорошо, когда есть выбор.
В школе мы учили Паскаль, ясно, что особо никто никого не спрашивал, почему Паскаль? зачем? С целью оказать давление?
помню что мне жутко не нравилось, когда программа не компилировалась, ошибки синтаксиса подолгу не мог выявить.
Было несколько однокласников, которые им виртуозно владели. Я в то время освоил одну простую мудрость — написать write (...
вывод за пределами экрана, подсмотреть правильный ответ, пока учительница где — то вышла, и вуаля.
Правда одно время пристрастился к факультативным занятиям, это когда остаешся после уроков и програмишь че хочешь.
Я смутно помню, что копи пастил симфонию для динамика в системнике...Темные были времена 1994...
Я с удовольствием забыл Паскаль, как только окончил школу. А те одноклассники, которые в то время виртуозно им владели -
отправились в Москву, один сейчас в США, одно время работал в Майкрософт.
В универе тоже выбора не было, учили С/С++, но как то странно. В общем сложно высидеть 80 мин. на паре, когда
на доске пишут мелом printf (..., а синтаксические ошибки исправляют мокрой тряпкой. В то время не было еще тотальной
компьютеризации. В общем по настояшему познакомиться со всей этой наукой можно только занимаясь самостоятельно.
Отличный вариант, когда что то пишешь для себя. Именно так многие и начинают.
Чем хорош С/С++? Тем, что прочитав 100 — 200 страниц одного учебника уже можно начинать что то писать и получать
удовольствие от того, что это работает.
Прелесть освоения программирования после 20 состоит в том, что
зачастую уже знаешь, что тебе надо, программируешь с помощью языка, а не на нем.
Именно на старших курсах я и начал гм. программировать... в Matlab!
На пятом — уже на С/С++.
Взять к примеру ключевое слово private что оно означает, если программируешь сам и для себя?
Ничего, кроме как напоминание. С тем же успехом можно все эти методы лепить под грифом public,
а в их названии указывать префикс pr_, и никогда не использовать во внешнем коде. Но лучше конечно пусть
будет private, если забудешь, то напомнит компилятор...
Это пример программирования с помощью языка, а не на языке.
Если дальше копнуть С/С++ то он напоминает боинг, с бассейном, баром и несколькими сотнями
пассажиров на борту. В лабиринте шаблонов С/С++ сдох страус, теперь там его труп.
С компилятору становится труднее вас понимать, сообщения об ошибках напоминают поэмы.

Конструкции становятся громоздкими:

class Manager
{
  template<typename T>
    friend class Task;
  template<typename T>
    friend void Shedule<T>::dispatch(Task<T>*);
  template<typename T>
    friend int ticket() {
      return ++Manager::Counter;
    }
  static int counter;

};



в этом коде используется ООП и Обобщенное программирование,  плюс спецификация доступа.

Код сложный, содержит 16 ключевых слов, и 6 ключевих типов символов. На этот код

можно сказать, да это С++.

  А что будет, если мы делаем что - то на уровне абстракции пониже, следующий код,в принципе делает то же, что и предыдущий:
//раскомментируйте для другой абстракции
//typedef T AnyType

//данные
int Counter;
//функция
int ticket() {return ++Counter;}
class Task;


Дальше полагаемся на «честность» дальнейшей разработки…

 Но как только настанет критичекая точка, такой код потребует огромных усилий.

 С/С++ хорош, но для успешной поддержки кода важна именно нотация, договоренность

 между членами команды, а к конкретному ЯП привязываться — дело второе.

С другой стороны, знание С/С++, имхо, должно быть стандартом, одним из базовых

 навыков программиста. Если в мире наиболее всего распространен английский,  то в программировании — С/С++;

Відповісти

Підтримати

Dr Alban 12.02.2010 07:31

Если комп слабый, то IDE Idea 7 или 9 могут не работать. лучше ставить 6-ю

если совсем старенький комп, то юзай IDE Eclipse — качай с сайта прям. все хелпы, дока есть в инете.

Відповісти

Підтримати

Леголас Трандуилович 11.02.2010 20:35

После идеи на ц++ даже в эклипсе — тошно смотреть.

Ну не знаю, не знаю, мне на «ц++ даже в эклипсе» тошно смотреть и после «ц++ в ВС» и после «ц++ в нет бинсе». ИМХО на него в эклипсе в принципе сотреть тошно.:)

Відповісти

Підтримати

Grez 11.02.2010 18:32

java тоже ковырял, но остался только нехороший осадок, может мало ковырял?:)

А вы в блокноте на жабе «программировали»? Для того чтобы «получать удовольствие» на жабе нужно обязательно юзать нормальное иде (рекомендую идею). После идеи на ц++ даже в эклипсе — тошно смотреть.

Это все имхо конечно; -)

Відповісти

Підтримати

Dr Alban 11.02.2010 13:41

bingo)
On January 27, 2010, Oracle announced it finalized its acquisition of Sun.
уж 2 недели как...

прогавил с этими выборами, пасиб что ткнули)

Відповісти

Підтримати

Eugene LockDog Kislyy Senior Java Developer в Erbis 11.02.2010 13:38

notus
Вообще-то уже =))
На www.sun.com

Зайди?:)

Відповісти

Підтримати

Dr Alban 11.02.2010 13:37

Відповісти

Підтримати

Dr Alban 11.02.2010 13:01

Оракл купил Sun

точнее, покупает-покупает, всё никак не купит окончательно.
слияние может стать эволютивным как для Sun, так и для Оракл
но идет возня, кто мешает — понятно, но вслух не говорится.

лепятся отмазки на тему недопущения монополизации, мелькают знакомые веснушчатые ушки...

Сдается мне, говоря словами З. Фрейда, что Java и С# это такие себе
cool girl, с большой грудью.
А С++ — мужик.

жениться вам надо, барин)

Відповісти

Підтримати

Eugene LockDog Kislyy Senior Java Developer в Erbis 11.02.2010 12:48

Оракл купил Sun, почитай как он обещает развивать Java, и выбирай её:)

itfreak.ru/...future-of-java

Відповісти

Підтримати

anonymous 11.02.2010 12:15

Хотите сказать, что Java — расово правильный язык?
Сдается мне, говоря словами З. Фрейда, что Java и С# это такие себе
cool girl, с большой грудью.
А С++ — мужик.
О как.

Начинаем холивар?

По теме:

написал распределенную систему обмена текстовыми сообщениями по сети с регистрацией в MySql и всякими «понтами» на Qt

Вполне достойно как для студента 3 курса.

но мне говорят. что нужно очень много знаний чтобы работать программистом с++.

Для того чтобы быть профессионалом в любом деле нужно знать очень много, не зависимо будь то C++, java, php или верстка html.

Добавьте к своей программе поддержку jabber и выложите в OpenSource (при желании). Будет что показать при приеме на работу, для джуниора вполне достойная программа (я конечно код не видел, но предполагаю что он на достойном уровне)

Відповісти

Підтримати

anonymous 11.02.2010 10:53

Так в чем проблема? Я надеюсь, что тут всем нравятся cool girls с большой грудью

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Kolosov 11.02.2010 10:46

Хотите сказать, что Java — расово правильный язык?
Сдается мне, говоря словами З. Фрейда, что Java и С# это такие себе
cool girl, с большой грудью.
А С++ — мужик.

О как.

Відповісти

Підтримати

Dr Alban 11.02.2010 09:10

java тоже ковырял, но остался только нехороший осадок, может мало ковырял?:)

неправильно ковырял. там все чисто, не должно быть осадка.

Відповісти

Підтримати

anonymous 11.02.2010 08:28

cobol, hule

Відповісти

Підтримати

Grez 11.02.2010 08:09

да, да, конечно же лисп.

Відповісти

Підтримати

anonymous 11.02.2010 07:26

Самый правильный выбор на данный момент — УЧИ КИТАЙСКИЙ!!!

Відповісти

Підтримати

anonymous 10.02.2010 17:48

Ну ты еще на третьем курсе всего. Думаю не надо так серьезно в твои годы привязываться к напильнику. Лучшу изучи как и зачем правильно им работать. Мышление лучше развивай. И кругозор. А конкретный ЯП — это уже дело десятое, на одном ЯП все равно всю жизнь программировать не будешь.
> но мне говорят. что нужно очень много знаний чтобы работать программистом с++.

А ты хочешь только формочки шлепать? Ну тогда вообще учи HTML, CSS, Photoshop и вперед к станку:).

Відповісти

Підтримати

Леголас Трандуилович 10.02.2010 17:30

Больше всего понравился с++

Подскажите пожалуйста какой язык выбрать, чтобы в будущем можно было найти работу и получать и зарплату и удовольствие от программирования.

Не знаю, я всегда на подобный вопрос отвечал «тот который больше нравится»:) Много знать надо везде, а что бы это многое узнать надо получать удовольствие от самого процесса обучения.

Відповісти

Підтримати