×Закрыть

Петиция президенту о прекращении беспредела силовиков в ИТ компаниях

petition.president.gov.ua/petition/15821

Поддерживаем, распространяем.

ЗЫ. Петиция должна набирать в день 250 голосов, этого просто с ДОУ не соберешь, потому важно ее распространить, через социалочки там, полайкать (это можно сделать прямо со страницы петиции).

👍НравитсяПонравилось0
В избранноеВ избранном0
LinkedIn

Похожие топики

Лучшие комментарии пропустить

Доставляє вся ця наївна віра в святі петиції. Боярин кинув мавпі в клітку дзвіночок для сміху. Мавпочка уперто дзвонить в цей дзвіночок, бо думає що то на щось впливає. А боярин сидить і рже з тупої, безмозглої макаки.

Недавно у Шимківа в Часописі запитали: «Діма! Доколє? Петя хоч в курсі про цей бєспрєдєл?»
Сказав, що сам не підтримує цю тенденцію, постійно закликає припинити, але він тупо нічого не вирішує. Порошенко про цю фігню теж в курсі, але і від нього «нічого не залежить». Порекомендував просто не займатися «мутними справами» і все буде збс.

Коротше кажучи, послали, але дуже і дуже культурно.

Жуть. Марина попыталась сделать хоть что-то, и тут же нарисовалась толпа свидетелей зрады. Лучше вместо того чтобы жаловатся поддержите петицию, от вас не убудет.

Як це не набере 25к? на доу 100к+ зареєстрованих користвувачів.
Безкоштовна порада: берете будь який коментар, запихуєте в нього заклик до дії і лайкаєте. Доу розішле в щоденних листах цей коментар і конверсія збільшиться.

PS: Петицію я підтримав

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Раз петиции не работают, а на улицы люди выходить не хотят, остается изменить свое отношение к ситуации.

За Украину без программистов!

Раскулачил айтишника — помог стране
Сани готовь летом, а на айтишника наезжай по осени
Назвался айтишником — будь готов и посидеть
Если программист не едет за границу, налоговик едет к программисту
Двое разработчиков дерутся, а налоговик всё конфискует
Кто с ордером в IT-контору придет, тот с ноутбуком и уйдет
Налоговик всегда айтишника найдет
Дорогу осилит идущий в IT-притон налоговик
Не говори «гоп», пока не отжал бизнес у айтишника
Береги ксиву снову, наезжай на айтишника смолоду
Не всё то золото, что не отжато у программиста
Программист спит — а судья решение принимает
По зарплате встречают, по желанию и обыск начинают
Сколько налоговику не плати, все равно смотрит на IT
Не безрыбье и гривневый программист — щука
Программист — не воробей, уедет из страны — не успеешь и бизнес отжать
Рыба ищет, где глубже, а органы, где программисты
И налоговики сыты, и программисты сидят
Хотел как лучше, а получилось IT-бизнес отжать
Бей разраба с молоду, будет давать золото

Тепер ти просто зобов’язаний написати про це статтю.

За Украину без программистов!
Больше похоже на «За Украину без законов!»
И такое то же было. Я начинал работать в 90е когда совковые законы уже не работали, а новые даже еще не написали (а не работают они до сих пор). И шо?
Были программисты, были и рекетиры, была и «ментовская крыша». Зато свобода — же!
Не хотите регистрироваться — ныкайтесь по квартирам и фрилансьте потихоньку. Все украинские конторы в 90е так начинали: несколько студентов в комнате, несколько компов, матрасы в углу — один педалит — другой спит, потом меняются. Это потом они стали президентами компаний.
А хотите быть «лидером рынка» — то же без проблем. Оформите на должность «председателя» какого-нибудь отставного ментовского генерала, отстегивайте кому он скажет и можете забыть про закон и налоги. Заодно и на лицензионном софте хорошо сэкономите.
Девелоперам то же неплохо: заработанное выдают хрустящими баксами в конвертике — не надо следить за курсом и бегать менять. Клиентам тогда девелоперов не светили: заказы брала контора в штатах (где сидит 2 менеджера) — а педалили здесь. Разговорный английский и болтовня «за жизнь» с иностранцами не требовались. Никакого опенспейса, никакого аджайда и создания видимости процесса. Сделай работу — получай бабки, не сделал — педаль как хочешь (хоть дома по ночам).
Соответственно и «порог вхождения» был ниже. Брали без английского и без резюме. Вот задача: садись — педаль. Сделаешь вовремя, нормально и быстрее чем другой новичок — получай лаве. Не сделал — приходи в другой раз. Я начинал такими «шабашками» на С++ билдере — вполне приличная подработка для нищего студента.
Денег тогда, конечно платили не 3К баксов, а 300. Но за 3К тогда можно было квартиру купить. А я и сейчас на 300 баксов в месяц неплохо живу — нахрена тратить больше?
Ну а кто хочет уехать — так вообще без вопросов. У нас некоторые магистратуру уже в европейских странах заканчивали, там и остались.
Может быть наивную молодежь из благополучных районов Киева, которые выросли и не видели жопы твои пугалки и проймут. Но для тех, кто видел реальную украинскую действительность такое — обыденность.

Читая этот топик — я поймал мысль, которая постоянно крутилась где-то рядом, нашептывая «что-то тут неправильно». И теперь я осознал что не правильно: это наша вера в «начальника» !
Что делать если начальник обидел? Конечно идти искать справедливости у его начальника. А потом еще выше — и получается пресловутое «Да я до самого Президента дойду!». А если для решения вопросов все равно надо дойти до самого верха — то и начинать лучше сразу сверху!
Эта вера в «вертикаль власти» и что все всегда решается «на самом верху», а местные начальники только «прогибаются» и сами ничего не решают — она подсознательная основа нашего менталитета!
Президент (царь) для нас — воплощение власти («хозяин»). Киев — ее центр. Майдан — единственное место, где можно на нее влиять. Поменять власть для нас значит прежде всего «поменять плохого хозяина на хорошего».
И это мировоззрение разделают даже самые «продвинутые» и «европейские» активисты. Вера что слово вышестоящего начальника всегда сильнее.
Представьте для примера такие отношения в ИТ компании. Джун быстро написал «простынь» спагетти-кода и уложился в эстимейт. Но синьор его раскритиковал и заставил рефакторить да еще и тесты написать. И вот джун идет к менеджеру и жалуется что он умеет работать быстро, но из-за придирок синьора теперь не успеет все сделать в срок. И «мудрый господин» позволяет ему зачекинить код как есть! А если менеджер не снизошел? Джун пишет письмо владельцу компании и жалуется что его начальники тратят рабочее время и деньги владельца на всякую ненужную фигню, мешая джуну работать быстро... А теперь представьте что так делают все сотрудники: если что не так — сразу пишем хозяину компании и он все «порешает»! Очевидно что такая система не будет работать эффективно.
Более того: поступая так, мы снимаем с себя ответственность и расписываемся в своем бессилии! Вот-мол что я, простой человек, могу поделать против власти? Могу только искать заступничества у доброго «господина» или ненавидеть злого «господина» и против него бороться — потому что именно он во всем виноват (а я не несу никакой ответственности — ведь сам ничего не решаю).
Даже если мы понимаем умом что без подчиненных начальник — никто и что любой подчиненный может заменить начальника, но в душе все равно где-то в глубине верим что «власть — она от Бога». Что президент или министр — это не такой-же «обычный человек», как я (а может даже хуже!). Нет у нас чувства что Я — важнее любых начальников и прежде всего должен действовать в своих интересах и решать сам.

А как вы предлагаете решать спорные вопросы , к примеру с налоговой или милицией, «самому»?
Решать самому — не значит «в одиночку». Как раз наоборот — с желания защитить свои интересы (а не подчиняться) начинается любое «гражданское общество». Его основа — это общественные организации. В тех же Штатах начиналось со всяких полу-секретных обществ (масоны) и сект, которые очень серьезно продвигали своих членов и отстаивали их интересы. Более того: во многих местах не вступив в нужную организацию можно было не рассчитывать на работу, карьеру а то и спокойную жизнь. Позже появились профсоюзы, которые играли и играют большую роль. А уж тем более отстаивал свои интересы бизнес: синдикаты, лобби, «адвокатская мафия» и т.д. И, конечно, они старались поставить нужную им местную власть.
Альтернатива «батюшке царю» и «вертикали власти» — это как раз самоуправление и взаимо-поддержка местной власти и местных организаций против «столичных». Когда местная полиция приедет защищать офис от непонятных «налетчиков» с сомнительным решением суда. Когда местный судья не клепает решения для кошмаринга бизнеса, а, наоборот, примет решение о незаконности обыска приезжими «гастролерами». Или удовлетворит иск о возмещении ущерба бизнесу — и пускай тогда вернут не только сервера, но еще и доплатят. «Свой» судья ведь может быть не только у ментов. Особенно если такому судье надо просто принимать законные решения без всякого риска быть наказанным за «крючкотворство».
Фокус в том, что закон работает только когда это кому-то выгодно и кто-то готов это поддержать (в том числе и «грязными» способами). Потому что если есть две примерно равные силы — то безопаснее судить по закону. А если сила против правды — то победит всегда сила.
И теперь я осознал что не правильно: это наша вера в «начальника» !
О, молодец, а теперь перечитай, что писал Скиненко. И многое начнешь понимать в окружающем обществе и почему происходит сейсчас именно то, что ты наблюдаешь за окном.
По сути отличие совка от не совка в том, что один подходит ко всему с точки зрения, что я должен сам что-то сделать, а второй, что мне это бог (царь, президент, начальник) должен дать.

Вот элементарный пример ain.ua/2015/10/28/612290 . А вот постановление суда 24nonstop.com.ua/...Download/письмо в суд.pdf . Все прочел , не нашел не единого слова про арест или конфискацию. Спрашивается какого лешего забрали сервера ? Сидите в офисе и обыскивайте, кто дал право останавливать бизнес и забирать оборудование ? Т.е. у них нет даже доказательной базы , это они конфискуют имущество , что б найти доказательства правонарушения, нормально ? И второй вопрос , может юристы подскажут , где в конституции прописано , что постановление НБУ теперь является законом и обязательны к исполнению , а тем более основанием к возбуждению уголовных дел. Постановление НБУ — это всего лишь подзаконный акт , если я не ошибаюсь. Короче как по мне это типичное разбойное нападение. Готовьтесь господа, теперь даже если получите спам письмо с территории лугандонии — это может служить основанием для обыска и ареста всего имущества вашего бизнеса , даже без наличия доказательств , а только с целью лишь найти таковые.

Все прочел , не нашел не единого слова про арест или конфискацию.
Там есть «вилучення майна», а конфискацию это вы упорно сюда за уши притягиваете.

Я про то, что в документе несколько раз в разных контекстах всплывает изъятие имущества, упоминаются сервера и персоналки. Разрешает ли документ в конечном итоге изымать что-то — пусть решают юристы. На мой дилетантсткий взгляд, документ получился противоречивым.
Отдельным пунктом можно отметить, что пострадавшим айтишникам, похоже, просто не повезло снять офис в «нехорошем» месте.

Кто то из нас явно не внимательно его прочитал.

Я не юрист, скажем так я интересуюсь иногда юриспруденцией . Предполагаю верный 2й пункт. Правоохранители действуют не законно , в том то и беда. Беда ещё в том , что судьи , прокуроры , следователи — это каста не неприкасаемых в нашей стране. Даже если через лет 5 судебных разбирательств вы докажите свою правоту в судах, никто вам не вернет понесенные убытки , и уж тем более никто не возместит банкротство компании. Нужны процедуры , а главное прецеденты , когда следователь или судья за не законное действие понес ответственность в виде возмещения ущерба как морального так и материального, только тогда они будут принимать законные решения. Нет этих процедур регулирующих материальную ответственность гос. служащих , в этом том то и беда, поэтому они чувствуют себя всегда уверенно и свободно зарабатывают на очередной Lexus для своих детей или жены.

Volodymyr Groysman пише:

Продовжуємо реалізацію проекту «Електронний парламент» у Верховній Раді. Сьогодні на офіційному сайті в тестовому режимі запрацював сервіс електронних петицій ( itd.rada.gov.ua/...ist?aname=published&sname ). Тепер кожен громадянин, зареєструвавшись, може створити нову петицію до Парламенту або підписати вже створену. Для зручності вони будуть відсортовані за сферами (темами). І ще одна важлива деталь — з російських доменів користувачі не зможуть створювати ні петиції, ні підписувати їх.

И где же 90к айтишников Украины?
i.imgur.com/TiOQ6Az.png

Среди 90к всего 2000 наивных дурачков. Хороший показатель, я считаю.

Ну может еще до 4500 наберут. Ожидаемый процент 1% пассионариев и 4% около них. Остальные — болото. В соседней ветке много объяснялось на эту тему и с приведением ссылок, начиная от Гумилева.
Чтобы набрать 25000, людей, которых эта тема касается должно быть не менее 1000000. В Украине столько програмеров нет и никогда не будет. По этой же причине вы будете аграрной страной, а не IT-страной.
Или процент пассионариев среди итэшников должен вырасти до 15-20% — это тоже из области фантастики.

Что такого пассинарного в подписании петиции?

Вот

qwertysmerty:Среди 90к всего 2000 наивных дурачков. Хороший показатель, я считаю.
Подписание петиции — это уже какая-никакая, но активность. Нужно кликнуть на сайт, зарегится, кликнуть там кнопочку. А естесвеннее возвращать всех в болота назад.

вы верите Порошенко?
тогда голосуйте за петиции.... этот бизнесмен высказывает свою точку зрения на ваши петиции а не предпринимает что-то

петиция по оружию... ну типа украинцы не хотят его(он ссылается на соц опросы) (зимой журналист 5го спарашивала тоже самое он тогда ответил типа у нас всё плохо но милиция защищяет народ) не видать вам оружия легального при нём

петиция про Тигрюлю в Гондурас послом ,... тоже сопли жуёт ну типа такой необходимости щяс нет

эта петиция темже закончится....... ничем сопли пожуёт и пойдёт увеличивать долю Рошена на рынке сладостей а то и того хуже придумает «улучшение» какое то

как говорит Степан Демура Дегинераты2 (яценюп порошенко и тд)

тут надо не петицией действовать а чем то другим на сайтах развесить отставка Порошенко ... власть понимает только такую речь к сожалению

Ну моя петиция вам действовать не мешает. Более того, я, возможно, присоединюсь к вашим действиям если вы начнете шото делать и помогу. Если буду разделять цели и методы.

EasyBusiness пише:

Проблема з незаконним вилученням серверів у IT-компаній досі турбує бізнес.

Групою адвокатів разом з експертами EasyBusiness та ЮК «Юскутум» розроблено проект змін до КПК, який повинен вирішити цю проблему раз і назавжди:
— Тепер обшук можливий тільки як крайній захід: при кожному клопотанні про обшук слідчий повинен обґрунтувати, чому він не може отримати бажану інформацію іншим шляхом. Якщо цього обґрунтування немає — відмова в проведенні обшуку.
— Слідчий не може кілька разів подавати клопотання про обшук по одним і тим же підставам.
— Звужені підстави для вилучення носіїв інформації. У разі вилучення повинна бути надана можливість копіювання інформації.
— Додатково закріплені положення про те, що адвокат допускається до обшуку на будь-якій його стадії.
— Уточнена процедура арешту вилученого майна, яка повинна полегшити отримання неправомірно вилучених речей назад.

Запрошуємо всіх колег приєднатися до обговорення ініціативи, і разом доопрацювати законопроект.

В 2005-2008 я працював торгівельній компанії, в ІТ підрозділі. Ми писали ПЗ як для фірми, так і на продаж.
Увага, питання: якщо така компанія буде, припустимо, займатися контрабандою, то ваша вимога заблокує будь яку можливість її перевірки.
Ви розумієте, що пропонуєте створити чорну діру, куди держава не матиме права доступу?

Вы прочли петицию, или только заглавие? Петиция против безосновательных наездов. а те, которые основательные, не должны блокировать производственный процесс. Компы изымать и блокировать работу предприятия до суда, только ради следственных действий государство не должно. Нихай копируют инфу с компа буха. А не вывозят все девелоперские компы. А то это похоже не на следствие уже, а на рекет.

А чем отличается комп бухгалтера от компа инженера?

І як ви розділите, хто девелопер, а хто ні? Ну буде в них стояти їх сервер під столом девелопера, і що далі?

Ну им надо бухгалтерская база. они могут затребовать ее. если сильно надо — пусть и с девелоперских копируют. если подозревают, что база там. Делов. А что останавливать работу предприятия до суда , когда никто еще не доказал, что оно виновно, только на основании подозрений? Ну так это поле для вымогательства. чем они, по сути, и заняты.

А то это похоже не на следствие уже, а на рекет.
Это он и есть, рекет.

Ну, какие-никакие, но это уже результаты. Смотришь тут капелька там капелька и камень развалится.

Подписал и зашерил.

Петицию надо поддержать, спору нет. Смотрел я на днях Шустера и одного не пойму , почему в офисах ИТ нет охраны с оружием ? Почему любая ментовская рожа может вломиться в офис с любой бумажкой об ОБЫСКЕ и арестовать , ЗАБРАТЬ, а по факту украсть оборудование ? Чем юристы занимаются в офисе, сопли жуют ? Почему когда менты наезжают на заводы, там охрана стоит горой, до тех пор , пока четко не разберут суть судебного постановления? И где участники ИТ ассоциаций в этот момент? Пока у Вас не будет физической и юридической защиты в офисах, любой бухой мент будет трусить Вас как лохов, вот мое мнение. А жалоба президенту, это конечно нужна. P.S. : с фронта возвращаются много нормальных людей, кот. будут искать работу, в том числе в охране, так что ... Если что я developer

Чем юристы занимаются в офисе, сопли жуют ?
Юристы в ИТ обычно по хозяйственному праву и иногда по трудовому и гражданскому, но не по уголовному. У них такое же деление на подлообласти деятельности, как у программистов.
почему в офисах ИТ нет охраны с оружием ?
Потому ка кэто деньги и при наличии полноценной охраны есть все шансы начать получать зарплату, как рабочие на тех заводах.

А проблема иметь контакты или внештатного адвоката по Уголовно-процессуальному направлению ? Бюджет пару сотен $ в мес, как договоришься. Про охрану не говорите ерунды, бюджет охраны с 10ти(посменно) чел максимум 1,2k $ мес, что такое 2k$/m для крупной IT компании, к тому же эти затраты можно включить в стоимость услуг, как в обычном бизнесе и делается.

1,2k $ мес
Это 3 дедушки на вахте? Так они и остановили маски.
ну и аутсорс живет на марже. Логично, что маржой жертвовать не будут, посему изымут из зарплат.

Тогда пакуем чемоданы и решение всех проблем , что сам задумываюсь и делать.

Все не запукуют, как бы этим не грозились. Ну свалит 5-10% бабы еще нарожают.

Так мы уже давно завод по жиро-белковой массе для развивающихся стран. Чему тут удивляться , конечно по нарожают. Уже лет 25 примерно. Так лучше ужа рожать на западе, чем здесь .

Так лучше ужа рожать на западе, чем здесь .
Да. Но все ваши 45 млн не уедут и даже 5% не уедет (хотя бы потому, что не впустят такое количество европы с америками). Посему напугать вашу власть тем, что поуезжаем невозможно и даже аутсорсеров этим не напугаешь.
Посему вам остается только пытаться строить власть и добиваться своего (и вероятнее всего через Майданы).
Но хотя бы петициями раздражать.

А кто пугает ? Они как раз именно этого и добиваются, что б остались не думающие рабы, остальные уехали, это ж очевидно, срать они хотели на наши пугания. А кроме USA and EUR есть ещё куча нормальных стран, Канада, Австралия etc. Так что это не проблема.

Тем ни менее

Но все ваши 45 млн не уедут и даже 5% не уедет

Те кто по постановлению суда об ОБЫСКЕ КОНФИСКУЮТ оборудование , это вы их называете представителями власти ? Как по мне так это разбойное нападение вообще то.

Вы вообще читаете контекст ? Какие полномочия ? Погоны и удостоверения — это полномочия для разбойного нападения ? Если в судебном решении нет ни слова о конфискации , какое они имеют права даже прикасаться к оборудованию ??? Вы понимаете разницу между постановлением на обыск и постановлением на конфискацию ?

Всех кто будет сопротивлятся — перестреляют. Всех кто сдастся — надолго посадят. И это будет правильно и по закону.
Не смеши. Это государство может чего то сделать, только против голодных бабок и наивных студентов.

Т.е. незаконные действия органов вас не особо смущает, это ж Украина, это нормально, верно ? Вас больше беспокоит законность поведения охраны ? Т.е. аллигархи типо коломоя могут держать охрану с огнестрельным оружием , даже с калашами, на территории укрнафта, а другие, те что рабы не имеют права ?

Причем тут РФ? Вы в своем уме, я про Ивана, вы про болвана

Ну с незаконными действиями нужно и возможно боротся только законными методами.
Если закон не выполняется, выполнять его самому всё равно, что играть с шулером не передёргивая

Вы заблуждаетесь, при обыске оборудование не конфискуют, а изымают. Затем возвращают, конфискация же не подразумевает возврат.

А что значит изымают ? Почему, когда налоговая проводит проверки остается в офисе компании и осуществляет проверку или они тоже могут взять сервера , увести , типа весь мир и ваш бизнес подождите пока мы все проверим там у себя, а может ещё чего вам подкинем туда , что б веселее было проверять. Что за бред изымать , не понятно ?

Что за бред изымать , не понятно ?
Ну что тут непонятного? Им тщательно надо слово «форекс» поискать, без суеты)

Ну вот теперь и у ДОУ можно изымать сервера и компы. Ты написал это слово.

Страшно им там искать. Там могут и по горбам им дубинками пройтись.

Не может судья вынести постановление об аресте или изъятии оборудования без предварительного следствия , а главное без доказательной базы о не законных действиях. Это уже органы, имея на руках бумажку об обыске изымают оборудование, потому что на месте провести обыск и проверку датасерверов мозгов не хватит, тем самым нарушая закон , совершая типичное разбойное нападение .

Вы так лихо рассуждаете, пока вам руки за спину не заломили, наручники не надели, не ударили в солнечное сплетение несколько раз, и слезоточивым газом в глаз не брызнули) А еще у них есть резиновые дубинки, пистолеты и автоматы)

вы предлагаете оказывать вооруженное сопротивление представителям власти? :))) И народ на полном серьезе это обсуждает?
Почему нет?
Нет, я не отговариваю, просто говорю что будут последствия ))) Весьма болезненные
Какие?

И что, какие там последствия для Ахметова?

на границе с РФ — они вам смогут оружием подсобить.
та не, зачем, у нас вон сколька оружия на складах, со времен ссср осталось

Текст бы поправить немного:


погіршення інвестеційного клімату

хм. эту опечатку я не заметила. там кроме нее 3. уже 4. но они не правят. я писала в саппорт. мне оч стыдно. но по сути у меня был выбор: дублировать или так оставлять. я выбрала оставить.

Плюсую за вашу громадянську позицію. Зараз буду шарити.

це так епічно — писати жалобну царю на беспрєдел в країні, а потім бігти і знову гАласувати за кампашку царя.
Я не про вас тут, а про українців в цілому і петиції і вибори і всьо такое.

А что не эпично?

Сейчас он вам скажет, что надо за Самопомич голосовать.

Я за нее голосую в том числе, когда нет в списке демальянса. но тем не менее я эпична. Нестыковачка.

Видимо, чтобы получилось эпично, надо добавить какую-нибудь греческую фамилию в ваш пост :)

єнта норм люди і без підсказки знають

Чёт зарегистрировался — а не заходит

да оно глючное. я знаю случаев 6, когда народ зарегаться не может...совет — с другого міла попробуйте. всем помогает

Дякую, що створили.
Я підписав, але прийшлося помучитися: дві мої поштові скриньки система не сприйняла (на rambler і gmail), прийшлося створити скриньку на ukr.net спеціально для державних справ :) - прокотило.

Та что ж такое! блин. это реально часто :( так половину голосов не досчитаемся :( Напишу в саппорт еще я. Но об этом писали уже :(

Хорошо бы создать и продвинуть петицию, и далеко не одну только петицию на конституционное разрешение всем носить оружие о применять его для самозащиты. Это решит все проблемы, это даст возможность каждому решать хотя бы за собственную жизнь. Уверен и война закончится, и преступность поубавится, и наскоков «законников» в стиле голливудских блокбастеров не будет.

Законопроект #1135-1
Петиція petition.president.gov.ua/petition/40 (перша, що набрала потрібну кількість підписів)

И тишина... Никто ни среди журналистов, ни среди политиков не говорит об этом. Глядишь через месяцок и вовсе удалят упоминание об этой петиции.

А я вище постив історію забовтування і замовчування і зливання права на самооборону

Порох уже высказался, хочешь с оружием побыть — вали на фронт (ц)

Ребят. Ну вы наивные. Сорри. Лично я не жду, что моя петиция все зарешает. Типа написала — все, задача решена — землекопа полтора. Это просто одно из действий, которые приближают к цели. Я — петицию, ИТ ассоцияация еще куда надавит. пресса раскрутит, какие-то юристы закон разработают, глядишь, общими усилиями через какое-то время что-то и получится. А я просто вношу свою лепту.

Я просто кинул ссылку на то что происходит после первой успешной петиции. Я наоборот считаю что это РАБОТАЕТ лучше, чем когда ничего не делать и зрадославствовать на форумах )

Ой-ли. Всё упирается в болото. Ты прекрасно это увидела в соседней ветке про голосование. Как бы итэшники не считали себя ылитой, но пока они такое же болото, как и всё остальное население страны.

Петиция за все хорошее против всего плохого. Вы на какие силовые структуры жалуетесь? Налоговую милицию, УБЕП, УБОП, полицию, участкового, НГУ, СБУ, контрразведку, армию? Вы в курсе, что у Президента нет полномочий влиять на тех, кто приходит сейчас?

Есть два вопроса, которые необходимо решить:
1) Превышение служебных полномочий и выход за правовые рамки. Кто именно? Когда? Где? Задокументированные случаи? На каком основании это происходило? Какими нормами законов они прикрывались? Какие документы предоставляли? Какие статьи и каких законов они нарушили?

2) Если происходящее было в рамках закона, то какие статьи каких законов им это позволяли? Насколько такое оправдано? Есть ли необходимость в смене законов и что именно надо поменять?

Вместо того, чтобы систематизировать проблему, понять ее суть и выработать СИСТЕМНОЕ решение, народ занимается откровенной херней. Пишет ПЕТИции, жалуется в АП, проводит круглые и квадратные столы, встречается с министрами и замминистрами, которые ничего не решают тут.

Есть хоть один текст, где человек, разобравшийся в вопросе, описал проблему и показал пути решения? Не надоело толочь воду в ступе? Или роль вечно ноющей жертвы — это такое амплуа?

Первый ваш объемный вопрос относится к компетенции прокуратуры, согласно п.3 ст.121 Конституции Украины. Прокуратуру возглавляет Генпрокурор, которий назначается и увольняется Президентом согласно ст.122 Конституции. Вторым вопросом вполне могут заняться юристы из АП. Вы точно уверены что петиция не по адресу? Статья 121 не работает?, на нее не распространяется гарантия гаранта?

4. Перевірки законності проведення оперативно-розшукових заходів та прийнятих при цьому рішень проводити на підставі:
- планових заходів з урахуванням стану законності в цій сфері діяльності;
- даних про відсутність позитивних результатів щодо попередження, своєчасного виявлення і припинення злочинів, розшуку осіб, які переховуються від органів досудового розслідування, суду або ухиляються від відбування кримінального покарання, а також безвісно відсутніх осіб;
- інформації про неналежне виконання вказівок уповноваженого прокурора;
- повідомлень оперативних підрозділів про заведення чи закриття оперативно-розшукової справи, проведення оперативно-розшукових заходів, які не потребують дозволу слідчого судді або рішення прокурора;
- повідомлень, скарг і звернень осіб про порушення вимог законодавства під час здійснення оперативно-розшукової діяльності;
- інформації про неналежне виконання доручень, постанов, ухвал та інших обов’язкових рішень слідчого, прокурора, слідчого судді, суду щодо здійснення розшуку осіб, які переховуються від органів досудового розслідування, суду або ухиляються від відбування кримінального покарання;
- ініціювання керівниками відповідних галузевих управлінь і відділів, керівниками міських, районних, міжрайонних та прирівняних до них прокуратур та вказівки уповноваженого прокурора вищого рівня.

Вы видите в этом списке пост на ДОУ или статью в АИН в качестве основания для проведения проверки? Может, проверки можно проводить на основании круглых столов, встречи с министрами и чиновниками АП? А может проверки осуществляются на основании петиций?

Давайте я вам помогу, мож вы пропустили:

- повідомлень, скарг і звернень осіб про порушення вимог законодавства під час здійснення оперативно-розшукової діяльності;

А теперь вопрос на миллион: где можно ознакомиться с жалобами в прокуратуру на действия силовиков, связанные с ОРД?

А что касается Прокуратуры, то:
“1. Діяльність прокуратури ґрунтується на засадах:
5) незалежності прокурорів, що передбачає існування гарантій від незаконного політичного, матеріального чи іншого впливу на прокурора щодо прийняття ним рішень при виконанні службових обов’язків;”

Именно для этого генпрокурор назначается ТОЛЬКО дачей согласия Радой и снимается он тоже по согласию Рады. Более того, только Рада самостоятельно может снять Генпрокурора. У Президента такого права нет. Но вы об этом забыли упомянуть ведь не специально, да?

Вы видите в этом списке пост на ДОУ или статью в АИН в качестве основания для проведения проверки?
Именно поэтому и создана петиция Президенту, которая оформлена в соотвествтии и регулируется законом “Про звернення громадян”. А теперь, внимание, ваша цитата:
— повідомлень, скарг і звернень осіб про порушення вимог законодавства під час здійснення оперативно-розшукової діяльності;
Т.е.электронная петиция является зверненням осіб (громадян), на основании которого при наличии воли у Генпрокурора можно проводить проверку законности проведення оперативно-розшукових заходів.
Но вы об этом забыли упомянуть ведь не специально, да?
Вот это вот совсем вас не красит. Президент вправе получать обратную связь по своим инициативам.
Т.е.электронная петиция является зверненням осіб (громадян), на основании которого при наличии воли у Генпрокурора можно проводить проверку законности проведення оперативно-розшукових заходів.

Вы здеваетесь или просто троль? Петиция — это не обращение в прокуратуру.
Вы еще соседу “звернення” напишите и потребуйте на его основании провести проверку

Забавно, третий пост подряд с попытками перейти на личности. Не ну понятно, не так оформили, не вовремя пришли, не в тот кабинет постучали — знакомая всем песня. А приравнивание президента к соседу — это уже вишенка на торте. Обсуждать больше нечего.

Не читал, но если чо, то я уже начал с себя.

Слушайте, для меня это сильно сложно. Я ж не спец. мое дело — говорить о проблеме. Когда налоговая полиция приходит и изымает 100+ компов девелоперов (шо она на них забыла?) Это не нормально. С точки зрения здравого смысла. А я как обыватель с других точек зрения и не смотрю ни на что и не обязана этого делать. Надо вести следствие — нихай ищут способы его вести не блокируя бизнес до суда еще. Например, копируют инфу с компа бухгалтера, или что там еще налоговиков должно интересовать.
я не собираюсь изучать все действующее законодательство по текущему вопросу. И делать юридический анализ, как его менять. На то есть юристы в АП. Если они изучат и решат, что это ок, изымать все девелоперские компы, када им там надо в налоговой шото исследовать — нихай напишут. А мы сделаем выводы. Или нихай исправляют. А през имеет право законы подавать. И это их работа сказать мне как, в ответе, если наберем голоса. А не моя. Моя — код хачить и платить налоги на их зп в т.ч.

Ви зобов’язані платити їм зарплату *незалежно* від того, що вони роблять.

Вибачайте що розчаровую

Дело не в этом. Я какбы свое дело делаю, о чем и заметила. Это мне тут пришел ковбой и давай рассказывать, что если я не сделала полноценный юридический анализ, что я вообще должна была, ну просто как земля колхозу. То я и петицию вякнуть не могу.
Та бред вообще. Даже если сделать все, что он пишет, кто это все нафиг будет читать, и разбираться и подписывать? Кто наберет 25К хомяков которые подпишут на нескольких страницах исписанные подробности конкретного налета с протоколами и юридический анализ как менять законодательство. Та хомяк откроет это, увидит и скажет: та ну нафиг, даж читать не буду и вникать. Надо несколько понятных фраз широкому обывателю. все.
Я вообще не понимаю. Я уже задралась. Вот вы один из вас. Расскажите мне, зачем, какую цель вы преследуете, ну не верите, что поможет, ну ладно. не поможет так не поможет. Я все равно попытаюсь. Вы мне хотите донести свой скепсис? чтобы что? мое дело вам мешает? приносит вред? может потенциально навредить? Вы думаете я делаю это зря? знаете что: чья б елка шелестела. вы сами тут абсолютно зря наструячили несколько десятков зрадокоментов от которых толку уж точно 0. и эти люди, которые солтнями лабаю абсолютно бесполезные коменты 3 сутки меня пытаются убедить, что я делаю что-то бесполезное. каман! пацаны.

То я и петицию вякнуть не могу.

Можете.

Я все равно попытаюсь.

Намагайтесь. Раз на рік, кажуть, і палка стріляє, а раз на дві тисячі років вода стає вином.

Вы думаете я делаю это зря?

Так, з моєї точки зору — даремна витрата енергії, якою ви підживлюєте та легітімізуєте цю мусорську владу.

Так, кожен рік додаткового життя цієї мусорської влади — це рік, який я не можу спокійно жити на своїй землі. Це явно шкодить мені :)

Що робити? Вам вирішувати. Чисто з математично-ігрової точки зору, на горизонті планування 5-10 років варто рвати кігті з цієї країни в Європу чи США. При горизонті планування 20-30 років — ХЗ.

Мій вибір — залишатись поки тут, формувати базові технологічні та організаційні структури, які дозволять вижити коли ця мусорська влада таки здохне (а з кожним роком розмір майбутнього кратеру після них тільки збільшується). І сподіватись на краще.

За себе вирішувати завжди Вам.

Вибачайте ще раз, що розчарував.

Вы когда код «хачите» вы как это делаете? Подходите к компьютеру и говорите «Компьютер, компьютер, сделай мне програмку!». Так же это происходит? Или может вы пишете код, понятный для компьютера и разговариваете на том языке, который он понимает?

Так и государство, оно не понимает вот этих ваших призывов и постов. У него есть открытие уголовные дела, в рамках этих дел проходит расследование и выдаются постановы суда (!) на изъятие техники и обыски. Если вам что-то не нравится — это вы должны прийти к государству и на понятном ему языке объяснить проблему.

И обыски — это не ваши проблемы, это проблемы собственников и менеджеров компаний. То, что ваши руководители не в состоянии в рамках совместных ассоциаций отстоять вопросы отрасли, нанять юристов, аналитиков и т.д. — это их проблемы и ничьи другие.

Также, позвольте вам напомнить, что окромя Президента есть еще профильный комитет ВР, у которого намного больше возможностей и полномочий решить эту проблему, т.к. она скорее законодательная. Но никто о нем не вспоминает.

Компьютер, компьютер, сделай мне програмку!
Бинго! но не я к компу. а пользователь ко мне именно так и подходит. Он подходит и говорит: сделай так, чтоб было вот так. А каким способом — его не пипчит.
Так и я. Я их пользователь. Я подхожу и говорю: сделайте так, чтоб не было незаконных наездов, а законные чтоб не блокировали производственный процесс. А способы — мне до лампочки. это дело ихнее.
Так и государство, оно не понимает вот этих ваших призывов и постов.
Если б оно не понимало, оно б не давало возможность простым обывателям эти петиции лабать. Все оно понимает. Кроме того, не забывайте, что должно понять не только оно, а еще и 25 тыщ обычных людей, которые будут подписывать петицию. Они уголовные дела, юридический анализ и протоколы не будут понимать и подписывать.
Также, позвольте вам напомнить, что окромя Президента есть еще профильный комитет ВР, у которого намного больше возможностей и полномочий решить эту проблему, т.к. она скорее законодательная. Но никто о нем не вспоминает.
Он не имеет сайта электронных петиций. Которая мало того, что донесет инфу до преза. она еще раструбит ее в СМИ, что помешает ему съехать. Есть такой способ стукнуть в комитет — давайте.
Подходите к компьютеру и говорите «Компьютер, компьютер, сделай мне програмку!». Так же это происходит? Или может вы пишете код, понятный для компьютера и разговариваете на том языке, который он понимает?
Классная идея заменить всех чиновников компами. Мы, как программисты реализуем, ищи финансирование.

Так чиновники і погодились. Вони ще розкажуть, що не платячи податки їм, ви об’їдаєте бабусь.

Так сам пан Духлій предложил. Великолепная идея, я считаю. Пусть находит финансирование, а мы как програмеры реализуем. Экономия гос расходов после реализации будет громадная.

Классная идея заменить всех чиновников компами
Кто чиновников компами меняет, а кто и кодеров. Страна сказочников и воинствующего ламерья.

На Шустере ща про проблему говорят. Хорошо. Накрутят домохозяек — можно будет на неделе пробовать в СМИ протаскивать и нашу петицию.

как раз домохозяйки Шустера не смотрят. А жаль.

а хто смотрит эту гавкотню и иулькин популизм каждую пятницу? все мои старухи под подъездом его обсуждают, как сериал.

я смотрю Шустера.
И мне смешна эта детсатовская возня с петициями («ой, адрес не приняло, давайте еще раз попробуем, а то голос пропадет ...»), на которые президент не то что отвечать не будет, а просто проигнорит

мы, овцы, тута обращаемся с петицией к вам, уважаемый Волк, с нижайшей просьбой пересмотреть свой способ питания и с глубоким убеждением, что Вы сможете относиться к нам как к равноправным членам всего нашего справедливейшего животного сообщества.

Йа глубоко ценю Вашу точку зрения. Она очень ценная для меня. Но еще более ценна информация о ваших телевизионных предпочтениях. Спасибо.

Не все воспринимают себя овцами, некоторые гражданами страны.
Понятно, что если ты воспринимаешь себя овцой, то сам бог велел тебя стричь.

Жуть. Марина попыталась сделать хоть что-то, и тут же нарисовалась толпа свидетелей зрады. Лучше вместо того чтобы жаловатся поддержите петицию, от вас не убудет.

Іронізування про зраду — це вже не просто моветон, це вже явний признак ідіота.
ПС. до речі, тут в нас нова перемога на горизонті з блокіровочками та деанонімізацією ain.ua/2015/10/23/611574 Жартуємо про зраду і жуємо рошенки.

к сожалению людей которые думают как вы — в Украине большинство, что и является причиной всех проблем в Украине

Всі ж проблеми через вишиватників. Це ж вишиватники не дають провести реформи, люстрацію. От же кляті зрадофіли та нитіки.

Отсутствие реформ и люстраций, это следствие, а не причина. Удачи прожить всю жизнь в говне, если конечно не начнете думать

После петиных коментариев касательно петиции о ношении оружия больше не подпишу ни одной петиции. Это какой-то даже не развод. Тупо издевательство.

бессмысленно, вот поставь себя на место власти, зачем им помогать айти? айти им ничего не дает, помощь будет только если можно поиметь денег или популярности, ни одного и другого не светит — айти идет лесом

Ну здрасте, какие-то деньги мы все же приносим. Вон 4% ВВП. И отрасль растет. Это рабочие места, налоги, внутренний спрос и т.д. Потом это бьет по инвест климату, который и для развития других отраслей плохо когда хреновый. Им все же, чтоб сидеть отам, надо как-то кормить толпы иждевенцев, иначе они начнут жрать их. А на это надо откуда-то денюшку брать. Не только себе в карман, а еще и в бюджет.

ты это что за страну думаешь?) я имел в виду конкретных людей, которые бы могли помочь, иначе ведь не будет, с тех 4% ничего не поиметь и наличие айти не влияет на шкурные интересы чиновника, проще с сельским хозяйством, олигарх выростил бурьян, вывез за границу и выбросил, цену завысил, откат ндс 20% получил, покрыл расходы и заработал, поделился с совими политиками, вот как работают власти, а ты копейки им предлагаешь считать

Наивный.. Кого интересует ВВП.. В карман то ничего не приносишь.. Значит враг

ВВП должен интересовать с той позиции, что он позволяет кормить толпу, которая када голодная склонна к устроениям бунтов и прочих неподобств, что мешает сидеть толстыми чиновничьими жёппками в тепле.

Это чисто теоретически. Обычно там такие крутые что свято верят в собственную безнаказанность

Смешно. Хотим чтобы было “по закону”, но при этом просим президента “використати важелі”.
То есть мы как бы против “телефонного права”, но если в своих интересах, то как бы уже и за...

В правовом государстве каждый может и должен защищать свои права в судах. У нас этот механизм не работает — и именно в этом ГЛАВНАЯ проблема страны. Все остальное — следствия. Поэтому любые петиции по поводу частных проблем — это “мёртвому припарка”.

До тех пор, пока не будет по-настоящему реформирована судебная система, весь “беспредел контролёров” всех мастей будет продолжаться в той или иной форме...

Давайте будем приводить цитаты полностью. А не выдирать из фразы в 3 слова 2 из контекста. Карашо?
Там написано “використати законні важелі”

Все вам правильно кажуть. Не можна вирішувати свою локальну проблему, треба викорінювати причину всієї цієї фігні — в даному випадку необхідність судової реформи.

Если законы не работают (или «помогают» силовикам) и нужно вмешательство высших сил — это и есть «телефонное право». Как бы вы его не обрамляли в красивые обороты.

я вообще по большей части имела законодательную инициативу президента, которая бы сильно ограничила произвол, как-то так.

Идея понятная, но работать не будет.
«Возможность творить произвол» — это именно то, за чем во всевозможные надзорные органы идут «работать» люди. Само наличие в законах массы лазеек для этого — не следствие идиотизма законодателей, а следствие желания любой ценой сохранить «кормушки». Система очень робастная, и никакие локальные инициативы президента сломать ей хребет не в состоянии. Потому что — повторюсь — все упрётся так или иначе в не работающий суд.

Ну представьте. Президент «запретил беспредел». А к вам все равно пришли. Что вы будете делать? Не президенту же писать, правда? Вы пойдете ... в суд... хм... упс... :)

Ецих з гвіздками тільки по вихідним? І швабру обробити наждачкою? :)

А с президентом те же проблемы.. Тема ему лично мало приносит. Значит не столь актуальна..

Ох ці чистоплюї, ви чекаєте що в петиції буде прописані закони які вирішують проблему?
Петиція — описує те що людей турбує. Влада їх ввела, щоб бачити на пряму, що народ турбує. І як вона їх буде вирішувати, мене як замовника не цікавить. Як мого замовника мало цікавить, як я там код пишу.

Ви не є замовником чиновників на Печерських пагорбах.

Та — та, від нас нічого не залежить. . Я це вже чув.

Я оцінив політ фантазії, але це практично повністю протилежне тому, що я написав.

А хто тоді є замовником?

Чиновники — то самодостатня група людей, які живуть усталеним грабунком громадян.
Можете вважати, що їх замовниками є мусора, як організована збройна сила.
Хоча, швидше, вони живуть в симбіозі.

Firefox can’t establish a connection to the server at petition.president.gov.ua.
Сама петиция открывается, авторизоваться нельзя. Фильтр по GeoIP?

А я не могу зарегистрироваться. На почту ничего не прислало (утром регистрировалась), но считает, что аккаунт с таким мылом уже есть.

У меня у сестры та же фигня. Может, с другого мейла?

Ага, попробовала с укрнетовским ящиком, получилось. А вот на gmail так и не пришло.

Я пару днів тому реєструвався через gmail без проблем.

Было такое с мылом на домене .ru

Но вы можете распространить :) Вот

Доставляє вся ця наївна віра в святі петиції. Боярин кинув мавпі в клітку дзвіночок для сміху. Мавпочка уперто дзвонить в цей дзвіночок, бо думає що то на щось впливає. А боярин сидить і рже з тупої, безмозглої макаки.

Есть шанс что барина звоночек доведёт до ручки... но это только шанс. Можно ведь и забрать звоночек.

www.facebook.com/...y/posts/10153821612233254 Почему происходят систематические наезды на ИТ-бизнес, а власть ничего не делает? Артур Оруджалиев

Руководство страны отлично помнит, что майдан стал возможен во многом благодаря интернету и ИТ, т.к. все остальное было под контролем. Повторения истории никто не хочет. Ради этого можно легко пожертвовать и имиджем, которого и так нет, и гипотетическими инвестициями до которых все равно вряд ли кто-то доберется.
Только в этом варианте придется идти на поклон к Путину, а он человек с хорошей памятью. Поставит на их место своего человека, а этих посадит лет на 10, для профилактики, под буйные овации украинцев и россиян.

Недавно у Шимківа в Часописі запитали: «Діма! Доколє? Петя хоч в курсі про цей бєспрєдєл?»
Сказав, що сам не підтримує цю тенденцію, постійно закликає припинити, але він тупо нічого не вирішує. Порошенко про цю фігню теж в курсі, але і від нього «нічого не залежить». Порекомендував просто не займатися «мутними справами» і все буде збс.

Коротше кажучи, послали, але дуже і дуже культурно.

Если он ничего не решает, то зачем он нужен?

Ви про 3 гілки влади щось чули?

Это не отменяет актуальности вопроса

Якби ви знали нашу Конституцію, то не задавали б таких питань. Вам в Росію треба, це у них президент — цар і бог.

А хіба президент не являється зараз на пару і лідером коаліції?

А хіба президент, кабмін (у тому числі міністерство внутрішніх справ) (який до речі, обирає парламент, де панує коаліція) не можуть впливати на свої працівників?

Он имеет права инициировать законы по конституции. Он может подавать законы в парламент. Пусть скажет свою позицию, инициирует закон.

Продублую свій же коментар:

Президент має право законодавчої ініціативи, це правда. Але як ви собі це уявляєте? Видати закон «Про заборону втручання в справи IT-компаній»? Самому не смішно? В тому і справа, що по закону все начебто ок.

Про заборону вилучати сервери і обладнання крім вузького списку чітко прописаних випадків, наприклад.

Там не все так просто, створюється прецендент — якшо в IT-ників не можна вилучати сервери, то чому в інших можна вилучати щось інше? Це несправедливо, чим айтішники кращі? А якщо на цих серверах реально інфа, яка допоможе піймати злочинців? Влада стане заручником своїх же прийнятих на гарячу руку законів.

У всіх не можна. Нехай забороняють у всіх вилучати.

А якщо на цих серверах реально інфа, яка допоможе піймати злочинців?
Нехай роблять дзеркальну копію. І досліджують.

Не подумайте, що я проти — я «за». Але якщо копіювати, то де гарантія, що вони будуть «автентичними»? Ідея — правильна і здрава. Реалізація — дуже важка, такі рішення просто так не приймаються.

Ну от вони і вилучають техніку, щоб зробити дзеркальну копію.

Представил себе процесс на изъятых серверах в инфраструктуре чуть больше чем «сервачок под столом админа». Например, когда сторадж — массив по SAN, а то и несколько, а на серваках — VMWare.

Якби ви знали як всі гілки в Україні кладуть на Конституцію — Ви б не писали таких коментарів.

Чого ви до мене пристали? Наче це я натравив податкову перевірку у всі ці компанії.
Я не перший день живу в Україні і все прекрасно знаю, знаю, як кладуть, і знаю, як при необхідності можуть прикриватися законами.

:) Дурницю про Конституцію мабуть кейлоггер в ноуті написав :)

Це вже пішло балабольство. Пропоную повернутися в 9 клас на урок правознавства. Там же почитати, що таке парламентсько-президентська республіка, чим вона відрізняється від президентсько-парламентської і як пишуться закони.

Президент має право законодавчої ініціативи, це правда. Але як ви собі це уявляєте? Видати закон «Про заборону втручання в справи IT-компаній»? Самому не смішно? В тому і справа, що по закону все начебто ок.

Президент має право законодавчої ініціативи, це правда. Але як ви собі це уявляєте? Видати закон «Про заборону втручання в справи IT-компаній»?

Схоже ви почали розмовляти самі з собою.

Ну так в нашій же Конституції і прописано, що Президент є гарантом прав і свобод... Також там прописано, що найбільшою цінністю є життя та здоров’я громадянина... А що ми маємо? Мусарва б’є дівчат в офісах до втрати пульсу, а «вони тут нічого не вирішуть»... Фігасє гарант і «смотрящий»

Я вам про одне, а ви все за своє.

Якби ви знали нашу Конституцію, то не задавали б таких питань
Не Ваш коментар? Чи про що «про одне» «Ви мені»?

Так це ж платина. Це все погані судді/мєнти/ще хтось. А ми всі хороші, але нічого зробити не можемо.

когда нет работы петиции это просто как глоток свежего воздуха )))

Як це не набере 25к? на доу 100к+ зареєстрованих користвувачів.
Безкоштовна порада: берете будь який коментар, запихуєте в нього заклик до дії і лайкаєте. Доу розішле в щоденних листах цей коментар і конверсія збільшиться.

PS: Петицію я підтримав

211
підписів з 25000
необхідних

Просьба исправить опечатку в названии петиции:
УкраїнсЬкі

я не могу. я заметила это еще вчера вечером и написала письмо в саппорт. надеюсь, исправят. там 3 опечатки. хех. моя невнимательность :(((

вони не можуть виправляти, я вже раз просив :(

Ще варто говорити не тільки про українські ІТ-компанії, за міжнародні також ) Це ж загальний клімат !

Все эти петиции совершенно бесполезны до тех пор, пока само понятие «силовики» будет существовать.

Я не про анархию. Я про то что должна быть полиция — структура, которая хотя бы будет делать вид, что работает «для людей». А «силовики» — это что вообще такое? Само слово уже как бы недвусмысленно намекает. С «силовиками» пытаться как-то взаимодействовать с точки зрения закона и здравого смысла — это изначально глупая и наивная идея.

«Силовики» — это просто силовые структуры государства в просторечии

Это так думают те, кто не относится к этим самым «силовикам». А человек, который уже 40 лет как «силовик» — он думает иначе. Он думает что раз он в погонах, то класть он хотел на всех вокруг — он же «силовик».

Я к тому что, это все просто слова, конечно, но у морально-неустойчивых слова порождают в мозгу иллюзии, от которых потом трудно избавиться.

Это слово, по хорошему, должно уйти из привычного лексикона. Потому что, так же как «средний гражданин» не может хорошо относиться к «мусору» и «менту», — так же и «силовик» никогда не будет адекватно относиться к «среднему гражданину».

Охраной вооруженной с ними надо взаимодействовать и адвокатам грамотными и вьедливыми

Позовут Беркут или что там у вас и он оторвется на твоей охране от души.
Разве что пригласите Правый Сектор и запустите в СМИ массовую позитивную рекламу этого Сектора, ну а государственные СМИ начнете валить. Что-то мне это напоминает. А последние месяцы Януковича.
А дальше?

он оторвется на твоей охране от души.
Охрана на порядок лучше

Якщо охорона тренована, то з рештою будуть розбиратись коронери :)

en.wikipedia.org/wiki/Coroner ?

И? Какая связь?

Приблизно той же, що між англійським звичаєвим правом і законодавством пост-СРСР?

Он не решает.

Ну он много че может сделать, например, он имеет право инициировать законы, он может инициировать закон, который ограничит до минимума случаи, позволяющие ментам забирать технику. может? может.

Ну так айти компании тоже много чего могут сделать, например нанять ЧОПовцев для охраны офиса которые просто не пустят посторонних с липовыми ордерами, или как минимум задержат их до приезда прессы и адвокатов.

Могут. моя петиция этому не мешает.

Так ведь вроде есть уже такой закон?
Там по факту механика намного более мерзкая.
Они (еще со времен Кучмы) очень красиво размыли ответственность за собственный беспредел и теперь по закону к ним подкопаться практически невозможно.
Формально за них отвечает Аваков. Но не за всех, за налоговиков вроде как нет. Но — если у них есть прокурорский (судебный) запрос, они как бы должны его выполнить. А за это уже вроде как генпрокурор отвечает. Но и он спрыгнуть может — заява ж типа в суд, а суд уже не его. И дьявол там в деталях на всех уровнях, чтобы с этим бороться, нужно тому же Авакову забить на закон и процедуры и идти карать в стиле проффесора с вертухи по мордам. Причем оно даже при проффесоре так себе работало и на местном уровне даже на самых что ни на есть своих (но без частной армии типа Оплота) местные менты-налоговики аж бегом по беспределу ходили.

Короче. Мне плевать как они будут решать. Пусть изыскуют способы. На то они там находятся. Мое дело код хачить. И доносить им свои проблемы (для этого петиция). Их дело — решать проблемы граждан.

Их дело — решать проблемы граждан.

Свята наївність. Вони туди продирались, щоб мати можливість вас скубти, а не ваші проблеми вирішувати :)

Выволакивая проблему в публичную плоскость, я как минимум делаю это поскубание куда менее комфортным для них. Потратить 2 минуты и доставить им даже такой небольшой геморойчик, пусть совсем маленький — не проблема ведь.

Якщо хочеться тішитись, що це буде їм геморойчик — успіхів. Витрати на цей геморойчик все одно будуть взяті з Вас та Ваших дітей.

По хорошему, стоило бы что-то предлагать, критикуя.
В чем собственно видится основная фигня:
1. Подающий заяву в суд-прокуратуру не несет никакой ответственности как за правдивость оной, так и за возможные мат. убытки от процедур. Рискует только судебным сбором, который смешной.
2. Прокуратура все еще может в рамках каких-то своих процедур сама инициировать расследования (проверки или как там они). Что мимо закона — нет пострадавшего, нет и дела. Если речь не идет о госухе, но мы не о ней.
3. Нет реального законного способа противодействия неправомочным действиям МВД-ГФС-СБУ-етц. У любого «подозреваемого» должна быть возможность подачи втречного иска, причем в специальный суд, а не тот который прислал силовиков, на действия оных с компенсацией убытков (логично, что за их счет, что нужно к тому же персонализировать).
4. Любой подозреваемый должен иметь право на адвоката при обысках-внеплановых проверках и т.д. Проверяющие обязаны предоставить всю необходимую информацию по запросу адвоката.
.
В качестве кейса, где все плохо, можно привести такой:
1. Некий пенсионер подает заяву в прокуратуру, что в фирме Н используют нелицензионное ПО. (вообще-то подавать такую заяву имеет право только правообладатель на это ПО).
2. ОБЭП сотоварищи несутся на фирму с внеплановой проверкой (никакой проверки адекватности заявителя не проводится)
3. На месте они изымают всю технику, на которой нет наклейки с лицензией винды и неважно, что это касса под линусом (что мешает проверить на месте?)
4. Дальнейшее судьба этой техники покрыта тайной, но ни в какие осмысленные сроки ее назад не возвращают (регламент на время экспертизы и покрытие убытков от простоя)

Святая наивность. Их дело зарабатывать бабло на лохах

когда в контору вламываются силовики с постановлением суда на другую контору, которая когда-то снимала офис в этом же здании и тупо конфисковывают технику, включая личные компы сотрудников — это беспредел.
Если есть криминальное дело против конкретной компании и надо проводить следственные действия, можно, например, скопировать инфу с бухгалтерских компов, а не блокировать работу компании, как минимум до постановления суда о том, что именно она рилли виновна в чем-то страшном. вот тогда это НЕ беспредел.

Тоесть либо юристы контор не в курсе что делать, либо эти ответные меры не работают
Они в курсе. Но это займет время забрать технику по закону и привлечь гавнюков. А у них работа заблокирована и они теряют деньги. Их спецом ставят в ситуацию: или теряй бабло и бизнес, или договарюйся и листай силовикам. что тут не ясно?

Например запретить изымать технику, кроме узко ограниченных случаев, например, когда доказано, что ч серверов ддос атаки делаются.

когда в контору вламываются силовики с постановлением суда на другую контору, которая когда-то снимала офис в этом же здании и тупо конфисковывают технику, включая личные компы сотрудников — это беспредел.
Только в петиции об этом не пишется — у Вас вообще о том, чтобы не трогали ИТ. Я то за, но если фирма в самом деле нарушает? Вопрос скорее в том, чтобы все гос.органы начали наконец соблюдать закон — если обыск, то постанова на обыск конкретной фирмы по конкретным указанным причинам, а не всех кто когда-то был, есть или будет арендовать офис по данному адресу. А тут судя всему перезагрузка системы или новая система нужна. Старая не сдается.
Только в петиции об этом не пишется — у Вас вообще о том, чтобы не трогали ИТ.
Как так не пишется? а это:
чи принаймні повернення їх у русло проведення слідчих дій у цивілізований спосіб, наприклад, копіювання необхідної інформації з електронних носів компанії, що не буде призводити до блокування виробничого процесу.

По закону — это если нет санкции на обыск конкретной компании, то и заходить на чай не имеют право. Не то чтобы в чем-то рыться, что-то копировать. С нашим подходом потом неизвестно, кто и когда воспользуется скопированной информацией. Ну а если есть санкция — ну тогда да, сперва копируй. Нет возможности скопировать или есть препятствование ЗАКОННЫМ действиям — оформляй, изымай. Четко по кодексам. Проблема у нас в том — что гос.служащий/силовик/чиновник у нас ничем не рискует при превышении полномочий — вот потому они и делают так, как им проще и выгодней. То есть петиция «не трогайте ИТ» в данном случае попытка отделить ИТ от всего происходящего в стране, а это неправильно. Как написали — нужна «петиция» «выполняйте законы» (причем она должна быть для абсолютно всех, и гос., и не гос).

Это не повод для петиции царю-батюшке. Это тест на наличие хорошего юриста. Бывает, конторы заводят себе в учредители какого-то решалу, который потом разводит руками, вместо сильного директора и грамотного юриста. Если техника изъята незаконно, она должна быть возвращена с извинениями с короткий срок. Президент который по счету закон о том, чтобы не нарушали существующие законы должен инициировать?...
Прикольную погремушку для народа придумали с этими петициями.

Это тест на наличие хорошего юриста.
Это при наличии нормального суда. А так все эти юристы всем до фонаря.

Нет, если с комментариями адвоката выложить видео в сеть, милиции придётся плохо. Свои же разорвут

Ой-ли? Рука-руку моет.
Как я понял милиция у вас сама по себе и никому не подчиняется и делает, что хочет. А с СБУ и прокурором поделяться.

Понимаешь, на место мента всегда куча желающих

Ніфіга не порвуть. Просто ROI операції впаде. Наступного разу воно вилучить не 111 а 222 блоки. І хтось зі співробітників добровільно випаде з вікна.

Видите-ли, когда силовики хотят к кому-нибудь прийти, они даже не задумываются о морально-этичной стороне дела и о том, понравится ли их приход потенциальной жертве. Именно поэтому они на вершине пищевой цепочки, а мы внизу.

Учитывая качество наших судов, можно получить любую бумажку. Хоть лицензию на отстрел случайных прохожих на улице.
Силовики уже давно превратились в «священного волка», которому позволено есть любых овец и коров. А в это время потенциальные жертвы решают моральную дилемму — этично ли становиться «священной коровой», или все таки идти до конца и позволить волку себя сожрать?

подавайте, кидайте сюда, я подпишу.

Один стремиЦЦа к конкретному числу, другой — к бесконечности :8)

ИМХО шагом в правильном направлении было бы внесение раз навсегда ясности в вопрос — кто, где, у кого и на основании чего делает обыск. А не «Це не ми, це певно мiська податкова». Ну типа

1) Должен быть единый центр, куда стекается информация обо всех масштабных следственных действиях. В том числе, адрес, название фирмы/имя подозреваемого, какое ведомство их проводит, по какому делу, кто санкционировал (ФИО + письменный приказ + подпись), если есть решение суда — скан решения суда и т.д. Желательно, чтобы это был ещё и публичный сайт, конечно, да сайт и проще организовать.

2) Чтобы не было возможности эту информацию слить, сообщение об обыске должно поступать после появления группы захвата на месте, но не более чем через полчаса. В этот момент виновник торжества уже, скорее всего, в курсе проводимых действий и либо даёт показания, либо уничтожает улики, либо бежит в сторону канадской границы. Ну уж точно не в интернете сидит.

3) Если в информации присутствуют имена свидетелей, засланных агентов и т.д. — можно «замазать» их HMAC-ом со случайной солью, с условием раскрытия через определённое время. Во всяком случае, зная имя свидетеля и соль, можно убедиться, что в деле именно он.

4) Если сведений об обыске на сайте через 30 минут после звонка в дверь (или в то, что от неё осталось), нет — обыск считается бандитизмом и можно вызывать милицию, полицию, правый сектор, академию и т.д. Лежащим лицом в пол сотрудникам это знание, правда, не поможет. Но уж точно не повредит.

Хотя, возможно, это всё попытка решить человеческую проблему техническими средствами и работать не будет.

И да. Ни слова об ИТ-компаниях, я за демонтаж сословного общества как такового, а не за введение «личного дворянства для выпускников университета».

Идея конечно хорошая, но президент, как и кабмин вместе с профильными комитетами ВР прекрасно знают про то, что творят сейчас с IT индустрией налоговики, так что вряд ли эта петиция поможет.

Поможет-то именно оня врят ли. Но мне потратить 10 минут на ее написания было не сложно, а Вам не сложно потратить 2 минуты и поддержать. Наберет голоса — попадет в прессу, будет шум, вынудит президента к какой-то публичной позиции по этому вопросу. Цель петиции — не раскрыть глаза власти, а по возможности вытащить в публичное пространство. Как-то так.

Будет резонанс, ага. Поднимут минстець и троллей по форумам рассказывать про «охреневших кампутерщиков, которые не платят налоги». Технология-то отработана, даже на ДОУ пасется парочка копипастеров из методичек.

Ну когда был прошлый резонанс, они не подняли. А забегали-захоботились. Всячески давали понять, что они там за все хорошее (за нас).

Цель петиции — не раскрыть глаза власти, а по возможности вытащить в публичное пространство. Как-то так.
Ок, допустим, вытащили, и даже показали 2-х минутный сюжет по телеку. По итогу сюжета получаем следующее.

— Кто-то вообще не понял, о чем речь и кто такие эти АйТи
— Кому-то просто пох
— Кто-то под пивасик порадовался, что и «этих зажравшихся » трусить начали, ура.
— В целом, через пару минут про вас все забыли и с энтузиазмом переключились на сюжет, где два соседа помоями друг другу двери обливают. Потому что — жизненна.

Не змусить. Поцікавтесь історією першої петиції, що зібрала 36к голосів.

Киньте чтоли ссыль.

А при чем тут эта петиция к моей? просто потому, что это тоже петиция?
Легализация оружия — вещь неоднозначная. В любом случае порох свою позицию публично высказал (большинство украинцев против, этого не будет, к стати, я в их числе, этих украинцев). проблема попала в прессу. Петиция своей цели добилась.
Все чего я хочу — чтоб порох публично высказал свою позицию и проблема попала в прессу лишний раз. Раз ваша петиция этого добилась, то и моя добьется. Все.

Царь-батюшка хороший, то боярє погані.

Успіхів.

Извините, а какие именно процессы в вашей голове заставили вас написать эти слова ответом на мой комментарий? Ибо путем обычного человеческого мышления связь между моим и вашим постом установить не удается.

Тим, що Ви вважаєте, що президент не є бенефіциаром цих процесів. І випадок «проблема попала в прессу» не включено в їх бізнес-процес.

Легализация оружия — вещь неоднозначная.
Однозначнее некуда.
Там, где разрешено свободное ношение и применение оружия — минимальный уровень преступности (есть статистика). От молотков происходит в разы больше убийств, чем от огнестрельного оружия. Я уж молчу про ножи.
Это вы просто боитесь неизведанного. Не привыкли, что можно иметь право защищать себя тяжелым предметом, плюющимся свинцом на расстояние.
В странах вроде США к этому привыкли и для них был бы непривычен запрет на огнестрельное оружие.

В США на прорядок выше преступность чем в других развитых странах, где оружие запрещено, той же европе.

США нужно рассматривать как замкнутую систему.
В этой изолированной системе самый низкий уровень преступности в тех штатах, где разрешено скрытое ношение огнестрельного оружия.

Влияние мочи на солнечные лучи. Там самая высокая преступность насильственная в южных бедных черных штатах, в штатах с традициями ковбойства, по всяких невадах и техасах, во флориде, гду толпы карибских мигрантов и т.д. Если там и запрещено таскать оружие в нычку (а мне не ведома такая статистика, дайте пруф, чтоль), то это следствие, а не причина проблем преступности штата.

США нужно рассматривать как замкнутую систему.
Кому нужно?
Там самая высокая преступность насильственная в южных бедных черных штатах, в штатах с традициями ковбойства, по всяких невадах и техасах
Техас и Невада это бедные черные штаты? Хоть насчет южных не облажались, и то хорошо.
Кстати, по поводу бедных южных негроковбоев есть забавная шаблоноразрывающая статистика.
danieljmitchell.files.wordpress.com/...-chicago-guns-weather.jpg
Техас и Невада это бедные черные штаты?
Нет, эти с ковбойскими традициями. мое перечисление связано оператором ИЛИ.

Вы смотрите на некоторое устойчивое состояние и думаете «вот бы у нас так». А как же переходный процесс? В штатах он давно в прошлом, а у нас — если такой закон принять — все только впереди. Подозреваю, что сначала мы получим резкий рост преступности, и лишь со временем — когда народ привыкнет защитать себя сам — постепенное снижение.

К тому же, сравните стоимость ствола и доход домохозяйства «здесь» и «там» — у нас половина страны тупо не смогут себе позволить защитить себя (в отличие от гопоты, для которой это будут не затраты, а «инвестиции»).

На айфоны где-то бабки берут, найдётся и на ствол.
По Литве статистика: guns.orenburg.biz/litva2.gif

А не в 92 ли году в Литве было разрешено владеть огнестрелом? Я вижу на графике именно тот переходный процесс, про который говорил...

Статистика по Литве говорит не в пользу вашего предложения. Потому что хотя после всплеска количество преступлений действительно пошло на спад, более менее «устаканилось» все спустя аж 8 лет. И что особенно печально — количество преступлений с применением огнестрела все равно больше, чем было до разрешения...

Не всех преступлений, а только с оружием. Интересно, кстати, на аналогичную картинку посмотреть для Украины, она запросто может хуже быть)

Відсоток злочинів зі застосуванням легальної зброї навіть статвідділ МВС не може порахувати, настільки це мале число.

Интересно еще посмотреть статистику, как часто в преступлениях используется легально купленный огнестрел и ее изменение. По России с Украиной легальный огнестрел в преступлениях светится очень редко

1. Ви в курсі скільки в країні було нелегальної зброї в 2013-му році?
2. Як думаєте, її кількість за останні півтора роки зменшилась?
3. Нелегальна зброя в основному в руках чесних законослухняних людей, щоб боронити своє життя та власність? Чи в руках криміналітету?

:)

1. Ви в курсі скільки в країні було нелегальної зброї в 2013-му році?
Можно вопрос? У нас с 2013 года по стране было много горячих точек: Киев, Крым, Славянск, Краматорск, Мариуполь, Луганск, Донецк, Одесса, Мукачево и прочие. В какой из них наиболее явственно проявило себя нелегальное оружие? Вот чтобы из обсуждаемых миллионов нелегальных стволов (по оценкам швейцарцев, как я понимаю) всплыла бы на поверхность хотя бы тысяча? Потому что на слуху случаи либо раздачи стволов со складов МВД, либо захваты мест складирования официального оружия, либо из военторга, либо трофейное.
У нас с 2013 года по стране было много горячих точек

Ви точно в роках не заплутались?

Марина, вы в корне не правы. В США, благодаря возможности иметь оружие (по крайней мере в моём штате) система отношений гопник-интеллигент имеет совершенно другой вид. В Украине гопник при нападении/ограблении, предполагал, что жертва безоружна и это давало ему уверенность и дерзкость, так же не стоит сбрасывать со счетов то, что даже при наличии оружия и его применения человек скорее всего отправлялся в тюрячку (читаем ганзу и т.д.), единственным более-менее действенным оружием самозащиты в Украине является газовый баллончик, да и то, те что продавались легально были эффективны не более удара Миши Горчака кулаком о битонную плиту, даже те приходилось заказывать несертифицированные (я остановился на pfeffer ko fog/jet). По сути, население безоружно как перед преступностью, так и перед властью. В Украине моя дверь весила 150кг и на ней было 3 сувальдных моттуры, потому что я каждый день слышал от соседей, как где-то у кого-то вынесли квартиру. Здесь у меня дверь хорошо если 20 кг весит и открывается ключиком размером с ноготок, а всё потому, что гопник 3 раза подумает, стоит ли получать пулю в лоб за ресивер онкио. ИМХО, и мачо и ботан и преступник должны иметь одинаковые шансы на выживание, в Украине один всю жизнь книги читал, а другой боксировал и у ботана шансов никаких, а здесь если тебе шэф полиции твоего города разрешил купить пистоль и ты прошёл соответствующие курсы то тебе с высокой колокольни класть чем тот мачо занимался и когда если он вдруг быковать на тебя начнёт.
Лично я собирась получать разрешение на оружие, чисто из интереса и в тире пострелять.

Марина, вы в корне не правы.
В корне либо не в корне. права не я, а цифры тыц:
ru.wikipedia.org/...уровню_умышленных_убийств
И они нам говорят, что уровень умышленных убийств в США в 2.5-3 раза выше чем в других странах схожей культуры и развития, западная европа, канада, где оружие не разрешено. И к стати, всего на 10% ниже, чем в украине, где намного хуже с развитием, уровнем жизни и законностью.

В дивное время живём!
Женщины нам теперь будут говорить о том, можно нам или нельзя носить оружие? LOL

В дивном мире живем!
На ДОУ доморощенные сексисты рассказуют ойтишницам что и кому им говорить!
ЛОЛ

Вы так говорите, будто разделение ролей в социуме по половому признаку — это что-то плохое и недостойное.

Оно не плохое и недостойное, оно просто другое. Фишка в том, что доу — не то место, где разделение и патриархат. Вы ж не на форуме домохозяек или не на каком-то иорданском форме :) чесслова. потому здесь потуги «молчи, женщина» выглядят трошки кумэдно. ржачно воще.

На ДОУ большинство аудитории — мужская. Как здесь не быть патриархату?
И ещё — зачем вы пытаетесь выглядеть как «бро»? С этими «чесслова», «ржачно воще».

На ДОУ большинство аудитории — мужская. Как здесь не быть патриархату?
Ну так вот пусть эта мужская аудитория втирает свой сексизм и патриархальные выпады дома своим домашним кошечкам за тарелочкой любовно приготовленных каклеток. при чем тут Марина Косенко — «бро» с ДОУ? Иначе она выглядит ржачно воще.
На ДОУ большинство аудитории — мужская.
Это только наличию члена, а не по сути. Хоят и большая часть женской аудитории здесь характеризуется наличием дырки и не более.

Помахать пинусом — это надежный, традиционный и эффективный аргумент, когда других не осталось :)

Он может быть весьма эффективен в плане поднятия эмоционального градуса дискуссии. Казалось бы, аргумент «у меня есть хeр, а у тебя нету» — тупее некуда, но обычно вызывает оживление и отвлекает от предмета разговора.

То бишь просто эффектно слить в дискуссии?
И тебе так волнует, что у тебя нет хера, а у него есть? Зато у тебя сиськи есть, а у него нет. Метод для слива в дискуссии ни чем не хуже.

И тебе так волнует, что у тебя нет хера, а у него есть?
Ну лично мне анатомические особенности Юрия не особо интересны. Но, смотрите, разговор таки ушел от обсуждаемой тематики ветки :)

Тем ни менее, ты как и Марина кинулась в срач с сиськами наголо.

Не ну надож наконец поставить в рамки этих несносных мальчишек))

Не смущает, просто смешно.
Всё равно что я бы пришел на форум домохозяек и начал бы их там поучать как правильно варить борщ и заправлять кровать.

Смешно ваше потрясание мужской писей на самом деле.

Зачем? Чтоб и надо мной весь форум поржал? Есть основания полагать, что я преследую подобные цели?

Ну тебя же волнует, что кто-то хером трясет.

Не поняла. Чувак делает идиотский поступок, я об этом ему говорю, приходите вы и говорите: сделай тоже идиотский поступок. Я говорю зачем? Ответ: так тебя ж волнует, что он ведет себя как идиот :) Наверно у меня слишком женская логика, чтоб сие постичь (видите, даже потрясла слегонца)

Не поняла. Чувак делает идиотский поступок, я об этом ему говорю,
Разумнее проигнорировать, чем с сиськами наголо бросаться в бой с хером.

Юрий, вы меня очень разочаровали.

Хоть и толкли воду в ступе в своих статьях, но всё же эти статьи казались приглашением к дискуссии от разумного человека... И тут вдруг такой дремучий сексизм.

Да, девушек в айти сейчас куда меньше парней, но разве это хорошо? И вместо того, чтобы содействовать выравниванию баланса (что сказалось бы, кстати, и на плодотворности дейтингов), вы достаёте свой МПХ и прилюдно им размахиваете — «глядите, я самец, нас тут много, поэтому айтинаш! а ты, женщина, иди борщи варить»

P.S. И ещё. Не буду использовать затасканный пример с Лавлейс, но, может, вам имя Грейс Хоппер о чём-то скажет? В её честь назвали эсминец ВМС США, а в вашу честь, боюсь, даже надувную лодку не назовут.

чтобы содействовать выравниванию баланса
На кой ляд???
Само всё естественным образом разруливается. Если женщины не хотят идти в программисты, то это их выбор, нафига им другой навязывать?

Пугливые могут выбрать место, где их не пугают. Если ИТ их пугает, то нафига им сюда идти?

В контексте форумной тусовки, я думаю, их больше пугают патриархальные хамы. Девушка и так может быть неуверена в своих силах, но если добавить сюда мысль о том, что «засмеют и не примут джуном просто потому что я девушка», то это и вовсе плохо.

Мы, вообще-то, про оружие говорили, а вы сюда приплели IT.
Что касается «пугливых», то уверяю вас, Марина не из их числа. У неё довольно хорошо получается справляться с мужскими функциями.

Я не говорю про Марину. Какая-нибудь другая девушка прочитает вот это всё.

Девушка и так может быть неуверена в своих силах, но если добавить сюда мысль о том, что «засмеют и не примут джуном просто потому что я девушка»
Ну и пусть идет борщи варить или набирай таких в свой отдел. В чем проблема?

З.Ы. Понимаю, тебе такие жджуны не нужны, тебе нужны те, которые активные умные и быстро обучаемые. А те, которые бояться «засмеют и не примут джуном» тебе не нужны.

содействовать выравниванию баланса (что сказалось бы, кстати, и на плодотворности дейтингов)
Размазывание социальных ролей как раз таки не способствует плодотворности свиданий. Четкий пацанчик не захочет встречаться с «бро» в юбке, которая пытается с ним конкурировать в его социальной роли. Да и девушку не будет возбуждать аморфный подкаблучник. Вот и имеем с обеих сторон огромную массу неудовлетворенных ± 30-летних.

До меня вот тоже не доходит эта тяга к айтишницам. О фреймворках можно и на работе с коллегами потрындеть.

Четкий пацанчик не боится конкуренции с деффченкой. Че ему бояться. Он же четкий. То токо стремный пацанчик боится, бо он недостаточно четкий и его могут взуть, и он это знает.

У кого что болит прям

Хрушев. Не хер, но ботинок. Не велика разница.

Так кто ж спорит, если оружие есть, значит им кто-то пользуется. Тем не менее, за 8 месяцев прибывания тут я даже драки не видел. Так, факи потыкают друг другу и разбегуться, решётки на окнах можно увидеть только в откровенных гетто, но там нормальные люди не живут, а жители гетто вне гетто сильно не блатуют.

И что, если легализовать оружие убийств будет больше? А если речь о убийстве гопников. Я бы хотел, чтобы их больше убивали

В корне либо не в корне. права не я, а цифры тыц:
Да ладно не напрягайся. В странах постсовка есть проверенный метод: «Когда тебя насилуют, расслабься и получай удовольствие».
уровень умышленных убийств в США

Яка частина з них була зроблена легальною зареєстрованою зброєю? :)

А якая разница? факт есть факт, в странах без легального оружия убийств в 3 раза меньше.

Брехня. В топ1 по убийствах — Гондурасе, пушки запрещены.

В странах похожего уровня развития и законности (Западная Европа, канада, Автралия, восточная и юговосточная азия). Віше я делала єту оговорку, но похоже, для особых любителей упражняться в топорной логике надо каждый раз оговаривать.
А вообще я задралась этот оффтопик комментить, больше не буду.

Для нас «схожий уровень развития» — это скорее Гондурас, а не Япония! Да и по топу всё неоднозначно. Австралия и Канада — скорее про-оружейные, например. В Чехии и Эстонии даже получше, чем в США с пушками, пожалуй, т.к. там varies от штата к штату. Мы по-моему к ним ближе, чем к США.

Для нас «схожий уровень развития» — это скорее Гондурас, а не Япония!
токо вот по убийствам мы ± развитая омерика, а не гондурас. согласно статистике.

Так а что Гондурас-то тогда что на дне делает? Почему там не страна, где оружие разрешено (а очень схожие, где разрешено, там рядом есть, Белиз, например)? Если разрешение на оружие — это такое зло, что приводит развитейшую страну мира к уровню аутсайдера, типа Украины, то в Гондурасе вообще какие-то исключительные психи живут, выходит? Или всё-таки разрешение на оружие обычно ±ни при чём и утверждение про
«в странах без легального оружия (при схожем уровне „культуры“) убийств в 3 раза меньше.» — это бред?

В Японии, которая занимает одно из первых мест по безопасности, тоже внезапно запрещены

не более удара Миши Горчака кулаком о битонную плиту
Тебя до сих пор штормит? Прими таблетку Саша, так и до навязчивой идеи не далеко.
Здесь у меня дверь хорошо если 20 кг весит и открывается ключиком размером с ноготок, а всё потому, что гопник 3 раза подумает, стоит ли получать пулю в лоб за ресивер онкио.
Бред, у меня дверь в таунхаусе вообще из деревянной обшивки вокрус пенопласта, половина жителей не закрывают дверь на единственный хилый замочек, оружие не разрешено, кроме охотничьего, как и в Украине. Так что твой аргумент высосан из пальца.
Лично я собирась получать разрешение на оружие, чисто из интереса и в тире пострелять.
Да ты же псих, Саша, завалишь первый же тест Роршаха.

Эммм что? если сравнивать масштабы, то не выше.
Но в Реалиях нашего положения, оружие разрешать нельзя, ПС уже натворил бед....
А Вот Гражданские Электрошокеры дальнего действия разрешить стоило бы, да и полиции их выдать.

Зброя в Україні продається легально сильно більше 10 років. Проект #1135-1 та відповідна петиція про інше.

Легально можно купить только глаткоствольное, а резинку, например, легально имеют право носить только Органы милиции (полиции, судьи и гос-охрана). То есть рядовой гражданский не может себе купить резинку.
Как вариант, это пневматы, или револьвер под патрон флобера , которые приравнены к пневматам. Но револьвер (как по мне) не очень, а хороший пневмат найти тяжело.

Легально можно купить только глаткоствольное

Цікаво, а що таке АК-подібне у мене стоїть за стінкою?

а резинку, например, легально имеют право носить только Органы милиции

Ні, не тільки. Але від цього не легше.

То есть рядовой гражданский не может себе купить резинку.

Так.

Прочитайте #1135-1 і петицію?

w1.c1.rada.gov.ua/...2/webproc4_1?pf3511=52809
Нет результатов рассмотрения законопроекта, соответственно, он не принят, тем более, будь законопроект принят, его должны были опубликовать в СМИ.
Есть охотничьи версии АК, но с ним не походишь — увы. Незнаю как кому, а мне удобнее кобура под курткой с ТТ или Beretta. под отстрел резиновых.
Если и есть возможность законно получить такое разрешение гражданским, то я его не нашел.
По поводу Разрешений в США (допустим), то там, после получения разрешения. получить оружие можно не ранее чем через месяц после заказа в магазине (а то и больше), оружие заносится в реестр, проводится баллистическая экспертиза, Что бы можно было в случае чего узнать, на кого оформлено оружие.
Плюс, необходимо иметь сейф, для его хранения.

Нет результатов рассмотрения законопроекта,

Здогадайтесь чому і хто його блокує. Більш ніж піврічна епопея з його реєстрацією — це взагалі окрема історія.

Есть охотничьи версии АК, но с ним не походишь — увы.

Так отож. І якщо ним подряпаєш нападника — будеш винен саме ти, а не нападник.

Пока его приготовишь к бою, нападающий уже будет достаточно близко, что бы обезоружить (учитываем что ношение скрытое). Тогда уже проще купить стреляющий электрошокер, но они у нас не разрешены (на сколько я помню).

Кого «його»? Глок, Макаров чи Наган?

Мы за АК говорили, и его ношение.

Я не знаю з ким ти розмовляв «за АК».

Я писав і пишу про право на збройну самооборону.

Пока у нас примут этот закон, по новой появятся и вымрут динозавры...))

Патамуша быдло має стояти в стійлі і йди під ніж по команді.

А не збройно самооборонятись.

Как вариант, пойти в секцию Кунг Фу)

Приблизно так? zbroya.info/...sibnik-dlia-tupikh-ovets

Фото не «туриста з секції», а «спеціально навченої людини».

wcau.com.ua/gallery
При чем тут занятие спортом к приемам самообороны? это разные вещи.

Ви власні слова не читаєте?

На фото — ПОЛІЦЕЙСЬКИЙ, спеціально тренована людина. Він вирішив не стріляти, а застосувати «прийоми самооборони». Результат — на фото.

Насолоджуйтесь.

Ви власні слова не читаєте?
Там написано, на сайте «занятия спортом».
На фото — ПОЛІЦЕЙСЬКИЙ, спеціально тренована людина.
Увы, значит их не достаточно тренировали, да и Полицейский в метро, сомневаюсь что они проходят тренировку в полной мере.
А то что не подумал оружие применить, тут уже не исправить.
То есть рядовой гражданский не может себе купить резинку
Так ему, этому рядовому гражданину на самом деле спасибо сказать надо. Не тешьте себя иллюзиями безопасности с пневматам/резинкам/флоберами. Приходите домой засветло и не бухайте с незнакомыми людьми) И всё у вас будет хорошо. А резинка/травмат оставит на вражине малозаметный на фоне вашей кровищи синячёк)

Зря начали, лучше б старую тему подняли. Легалайз на самом деле ничего особо не изменит, пушка — штука дорогая и ответственная, потому просто мало кто купит. Разве что показать, сколько кругом овец. Зачем на петиции таких смотреть?

Старую тему — это про овец?

dou.ua/forums/topic/15174 вот эту. Т.к. конструктивно чото мало кто может в эту тему с обоих сторон, один срач.

а что, разводить овец уже по лицензии надо)?

Не такая уже и дорогая, а ответственность — это уже другой вопрос.

В Японии оружие запрещено, а преступность говорят низкая. Как же так?

Не знаю!
Но какое это имеет значение, если есть два принципа принятия законов:
1. Упреждающий.
2. Постфактумный.
Упреждающий пытается изменить, предотвратить будущее поведение людей. А вот постфактумное законодательство описывает уже существующий уклад.
Нелегального оружия на руках в Украине УЖЕ очень много. Упреждающим законодательством здесь уже ничего не сделаешь. Не будет же никто ходить в каждую квартиру и переворачивать всё верх дном в поисках пушки? Значит эти стволы будут у населения годами (если не десятилетиями).

Зато постфактумный закон позволил бы уравнять людей в правах. Раз уж есть полно оружия, то давайте его легализуем. Это как с проституцией, которая если есть — то почему бы её не легализовать? Или наркотиками.

Поэтому пример Японии здесь вообще не в тему, так как там совершенно иная ситуция и в данный момент у населения нет на руках нелегальных сотнет тысяч стволов. А у нас они есть, и сделать с этим ничего нельзя. Так что, клин клином, как говорится.

В странах вроде США
Но какое это имеет значение

Окей, предложите способ, который бы позволил вернуть на улицы безопасность уровня 2013 года, когда на руках у людей не было столько нелегальных стволов.

Хорошо работать силовым структурам и заниматься настоящими преступниками, а не айтишниками? Или не, не наш путь?

Так вже ж добре працюють! Он як швидко відреагували! dumskaya.net/...bil-sotrudnikov-i-051670

До чого це тут взагалі?

доведут Полицию до ума, будет и это, а IT нарушениями займется Кибер полиция

Які сотні тисяч? Ще в 2013 кількість нелегальної зброї в Україні оцінювалась в 3-5 млн стволів.

Значит сейчас нелегального оружия ещё больше, то есть проблема ещё более серьезная.

в Японии есть смертная казнь.

Важен, думаю, не только этот факт. А так же воспитание и тот факт, что точно поймают и накажут.

Там совершенно другой менталитет.

Там, где разрешено свободное ношение и применение оружия — минимальный уровень преступности (есть статистика).
В Японии и Сингапуре разрешено?

В Японии и Сингапуре уже есть на руках миллионы нелегальных стволов?

Я так полагаю, что нет, так как оно там никому не нужно.

Поинт в том, что есть страны, в которых обеспечен высокий уровень безопасности (США, кстати, к ним не относится). Причем в большинстве из них это сделали без выдачи населению оружия.

Юрий, вы же недавно про сотни тысяч стволов говорили. Такое непостоянство в оценках намекает на то, что у вас просто нет достоверных данных.

Меня поправили (выше в комментах), что на 2013-й год в Украине на руках были уже миллионы нелегальных стволов.

А нельзя ли узнать, откуда данные?

большинство украинцев против

Ну то порох констатировал, у него спрашуйте.

Так он ... нехорошее слово. Понятно чего он «констатировал» — чтобы во время очередного майдана милицию не перестреляли

вопще у меня просьба. Давайте свернем этот оффтопик оружейный тут. Спасибо за понимание.

чтобы во время очередного майдана милицию не перестреляли
Из-за таких вот анонимов и таких фраз я и против легализации. Людям с таким подростковым мышлением оружие доверять нельзя.

Та як можна! Коли мусор тебе чоботом по нирках і виносить 111 компів — треба петицію писати!

PS для темних — в Україні зброя продається легально і давно. Будь-який громадянин України з 21 року може купити гладкоствол, а з 25 — ужос-ужос — калаш і стррррррашну снайперку.

Коли мусор тебе чоботом по нирках і виносить 111 компів — треба петицію писати!
Звісно не треба терпіти. Треба перестріляти їх усих нах, а потім розберемось. Анархія — мать порядка.
в Україні зброя продається легально і давно
— Бэрримор, что там за шум на улице?
— Гей парад, сэр.
— Что они хотят?
— Свободной любви, сэр.
— А им кто-то запрещает?
— Нет, сэр.
— Ну так чего же они так орут!?

Спробуйте захистити себе легальною зброєю. Або легальним ножем. Або легальною табуреткою.

Якщо виживете після СІЗО та відсидки — поспілкуємось.

А зараз хіба поняття самозахисту немає? Тобто треба такий закон, що якщо маєш легально зброю, то кого б не вбив — вважалося самозахистом, чи як?

RTFM і правозостосовну практику

Зрозуміло, дайте нам закон, а який і нащо — й самі не знаємо

Навчіться, будь-ласка, читати.

Навчіться, будь-ласка, висловлювати свої думки

Толку, якщо ви їх не читаєте?

Контрольні питання:
1. Про який законопроект я згадував?
2. Як називалась перша петиція, що набрала 36к+ голосів?
3. Яка правозастосовна практика в українському мусородавстві по випадкам самооборони?

По-перше, Ви тут не екзамени в мене приймаєте.
По-друге, самі не можете відповісти який же закон вам потрібен.
По-третє,

3. Яка правозастосовна практика в українському мусородавстві по випадкам самооборони?
ЯКИМ ЧИНОМ ЗАКОН МОЖЕ ЗМІНИТИ ТЕ, ЯК ПРАЦЮЮТЬ СУДИ? Так, вам напишуть що можна захищатись, і навіть зброєю. І ті ж самі судді продовжуть усіх саджати. Так само як вже хтось десь написав/сказав що не можна виносити сервери, а іх все одно виносять.

Все, переміг.

Я не збираюсь воювати з войовничою необізнанністю.

Почитайте, відкриєте для себе багато нового (а qwertysmerty із його ножем тим більше )...
argumentua.com/...ravomernost-samozashchity

Який закон потрібен щоб це виправити? Можу переформулювати питання: чи може закон магічно виправити інвалідність суддів, чи треба щось робити з останніми? Вони не тільки за самозахист людей за грати кидають, доречі.

«Тут усю систему слід міняти» ©

История еще одной прежней петиции подтверждает Ваш скепсис...Пичаль. Зрада. Нэсподиванка.
www.pravda.com.ua/news/2015/10/23/7086010

Саркаааааааааааааазм.

И скажут что это всё накрутка и троллинг. Мы ж тут все хакеры тем более.

Не хочу давать пете возможность в очередной раз себя обосать.

Да, знают. И наездов эта петиция не прекратит. Но общественный резонанс — это всегда полезно. А если петиция набирает 25 тысяч голосов, то такой резонанс обеспечен.

Сильно помог резонанс пару месяцев назад? Кого-то привлекли к ответственности? А ведь и петиции были, и рабочую группу по решению проблемы собрали, и пальчиком погрозили силовикам, а толку? Воз и ныне там.

Не сильно. Но если молчать, то будет еще хуже.

Даже если про это будет говорить каждая бабка на лавочке возле подъезда, то ситуацию это не изменит, надо делать что-то более действенное, а не писать петиции или обсуждать это на доу.

Ну если у вас есть идеи чего-нибудь действенного, то пожалуйста, поделитесь с нами.

Делайте. Действенное. Делитесь идеями — я поучаствую и помогу, если смогу. Моя петиция вам этого не мешает делать. Но я-то делаю хоть что-то.

Де юре я ничего не могу делать, так как пришли не ко мне, а вот тем компаниям которые пострадали следовало бы для начала написать несколько писем и заявлений. В прокуратуру, в зарубежные СМИ, омбудсмену и т.д. В конечном счёте никто не запрещает создать некую ассоциацию, которая б реально защищала интересы индустрии.

ассоциация есть и она делает. моя петиция ей тоже не мешает, а скорее помогает. лишний раз СМИ прокукарекают, если получится и то хорошо.

Речь не о петиции. Поможет она или нет — покажет время. Я считаю что нет, Вы — что да. Речь о том что сами пострадавшие компании ничего не хотят делать.

лишний раз СМИ прокукарекают
Если прокукарекуют наши СМИ, то ничего не изменится, а вот если прокукарекуют CNN, BBC, New York Times, Washington Post и т.д., то тут уже не получится нашей власти спустить всё на тормозах и придётся решать проблему.
а вот если прокукарекуют CNN, BBC, New York Times, Washington Post и т.д.
Только в этом случае многие заказчики сильно подумают кому отдать заказ вам или в Индию.

Они и и так про это подумают, когда каждому конкретному заказчику каждый конкретный исполнитель сообщит что не укладывается в сроки из-за ситуации с налоговой. Но как показывает практика — часто такие заказчики не уходят к индусам, а ставят условие о переезде команды в нормальную страну.

Одно дело, когда все прочитают в

CNN, BBC, New York Times, Washington Post
и другое, когда некоторые нарвутся. Это раз.
Второе, если и будут перевозить, то только наиболее важные части команды (в лучшем случае процентов 25-30%). Большей же частью просто отдадут заказы индусам, ибо заказов много и разных. В Индии приличных программистов тоже много, ну а неприличных — просто посчитают риск невыпонения приличными vs риск выполнения неприличными.
Ну и не забывай человекческий фактор, большинству менеджером до лампочки прибыль конторы, ему важнее, чтобы его не отругали или наказали за то, что заказ провален. И в данном случае индусы будут хоть и медленно, но делать, а в вашем маски-шоу просто остановят работу (что они уже сделали в нескольких конторах у вас).

Тогда я даже не представляю что делать с этой ситуацией. Уехать из Украины конечно можно, но проблему то это не решит. Разве что создать что-то похожее на украинскую it диаспору и давить на власть из-за границы, как это делает украинская диаспора в Канаде. Но что делать тем кто не хочет/ не может уехать? В лучшем случае у них уменьшится зарплата, а в худшем — они останутся без работы.

Если бы я знал... Для всей страны возможно лучше будет быстрее дойти до дна, а там посмотреть, что будет.
Для конкретного человека, если есть возможность свалить, то валить не оглядываясь.
Если возможности нет, то «готовить лодку для сплава по Днепру» и надеятся, что детям повезет больше.

Если мы сейчас пустим это всё на самотёк, то когда страна дойдёт до дна — от неё ничего не останется, а учитывая нашего «вежливого и адекватного» соседа не факт что такая страна вообще будет существовать. Мне кажется что нужен какой-то другой подход к решению этой проблемы, с одной стороны более радикальный, а с другой не провокационный, что бы не развязывать руки власти. Возможно, как-то увеличить мобильность разработчиков и увеличить их независимость от места пребывания и компании в которой они работают.

Не получиться. Основное достоинство местных аутсорсеров в том, что они предлагают галеру, стойло, где кучно сидит толпа програмеров уткнувшись в мониторы. Да вывод всех на удаленку с офисом из 30 квадратов решил бы проблему, но аутсорсеры на это пойти не могут по куче объективных и субъективных причин.
Поэтому крупные аутсорсеры сейчас кинутся искать крыши и будут исправно платить крышам рекетирский сбор. Понятно изымут его из зарплат, но размазав на всю толпу это не заметно будет (просадка на процента 3 зарплаты).

Це спочатку на 3%. Швидко стане на 90%.

Всі інші індустрії вже через це пройшли.

Не. Тогда перейдут в полностью белый вариант. Минус процентов 30% зарплаты будет. Ну в общем будут зарплаты програмеров приблизельно такие, как в РБ плюс минус какой процент, зависящий от ваших, наших налогов.

Блажен хто вірує.

Чиновники в Україні міри ж не знають. Цар-батюшка вже не такий страшний, як у східних сусідів. А страх перед можливістю дефенестрації та ліхтаризації, як західніше, в ДНК ще не прописався.

От і страждають, бідні...

Тогда я даже не представляю что делать с этой ситуацией.

Aux armes citoyens,
Formez vos bataillons.

Не самый лучший вариант, потому что последствия предсказать будет не возможно. Лучше уж какой-нибудь финансовый бойкот или что-то типа того.

«Ми виключно мирний протест!» © 1990, 1991, 2004, 2013...

Так делайте! Но что мешает параллельно потратить 5 минут времени подписать/расшарить ссылку? Хуже точно не станет.

Подписаться на комментарии