Python conf in Kharkiv, Nov 16 with Intel, Elastic engineering leaders. Prices go up 21.10

Попытка разобраться: кто и почему наезжает на ИТ?

Попытка разобраться в наездах на ИТ-бизнес. Буду очень признателен за конструктивную критику, а также мысли/идеи о причинах происходящего, особенно от представителей ИТ.

1. Есть ли за что проверять?
Сектор услуг, как сектор с неочевидным и «гибким» ценообразованием, всегда можно использовать как моющую машину для любых других доходов (это, кстати, одна из причин, почему создание льготного налогообложения для ИТ-фирм невозможно в принципе).

2. Почему ИТ таки будут проверять?
Проблема в том, что ИТ-компанию легко использовать для махинаций всех мастей: создания фиктивного Налогового Кредита по НДС, уклонение от уплаты налогов, создания финансовых пирамид и т.д. Иными словами, сфера всегда будет привлекательной для мошенников и контролирующие органы обязаны будут отреагировать. В некоторых случаях будет страдать и «белые» и законопослушные ИТ-компании, но конкретные действия по отношению к компании будут применяться по факту решения суда, а не по факту проверки. Наверное, не стоит кричать «зрада!» после любой проверки, ведь возможность «договорняка» между финансовым директором «белой» ИТ-компании и мошенником никто не отменял.

3. Тупость исполнителей или все таки заказуха?
Самый важный момент, который я хочу прояснить — в чем вообще цель «кошмарить» ИТ-бизнес? Я вижу две возможных причины:

Причина 1: «тупость исполнителей» при сбивание бабла. Используется стандартный алгоритм — маски-шоу в офисе, изъятие аппаратуры, арест счетов. Но тут есть нюанс: когда подобный алгоритм используется против фирм из реального сектора, например, арестовывается автопарк логистического предприятия, то действительно фирма не может функционировать, и появляется прямая угроза ее существованию (что подталкивает «идти договариваться»). Но в случае с ИТ-компанией затея заведомо глупая, так сотрудники спокойно разойдутся по домам и, с учетом того, что проект висит где-то в облаке, будут работать и дальше. Если предположить, что инициатор не полный кретин, то очевидных выгод от реализации этого сценария нет.

Причина 2: чье-то желание «кошмарить» ИТ-бизнес. Если взглянуть на ситуацию шире, то проверки ИТ-компаний шли с нарастающей интенсивностью, провоцируя открытый конфликт между ИТ-сообществом и властью, нагнетание «эмигрирующих» настроений и очевидного ухудшение инвестиционной привлекательности Украины. На пике общественного возмущения была предложена идея подписания Меморандума о взаимопонимании (кстати, юридическая сила любого Меморандума где-то на уровне с надписью на заборе) для успокоения недовольных — и даже частично их успокоила. Но вопрос «Quid prodest» остается открытым. Кому выгодно такое положение вещей? Власть, имиджмейкинг которой сейчас строится на открытости и реформаторской деятельности (или ее имитации) вряд ли может быть заинтересована.

Примитивная схема «специфики налогообложения»:
prntscr.com/8ufe2q

А что думаете вы: какая из двух причин ключевая? Кому же это все-таки выгодно? Готов к открытой дискуссии в комментариях — вместе будем докапываться до истины.

LinkedIn
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

А вот и ответ:
“У корупційних схемах Януковича задіяні 75 українських компаній — ІТ”
www.pravda.com.ua/news/2016/02/24/7100107
Я всегда подозревал что при бандюках ИТ компании не трогали не просто так! И Янукович — младший не просто так занимался ИТ. Вполне логично: ИТ компании — международные, заводят — выводят валюту, что производят — “пощупать” и проверить нельзя: идеальное прикрытие!
Так что вполне может быть что некоторое число ИТ компаний “держали” бандюки — а может быть и до сих пор держат. Особенно в “рыговских” городах востока.
Так что ИТ — патриоты и активисты можете начинать люстрацию со своих начальников. Что бы бизнес успешно работал и не башлял — такого при бандюках не было. А значит боссы ИТ компаний — замешаны в коррупции!

1. там же не написано, в статье, что речь именно об ИТ компаниях
2. поскольку ценообразование ИТ услуг вообще не очевидно, то через ИТ услуги можно, что угодно прокрутить
3. благо курс способствует, сейчас можно через конвертационный центр под 8-11% деньги с юр.лица вывести и тупо биткоинов купить

1. Гораздо лучше — там заголовок такой: “У корупційних схемах Януковича задіяні 75 українських компаній — ТІ”, где ТІ — Transparency International, организация которая составляла список.
2. Это вообще всех услуг касается, потому такие проблемы с выводом денег.

Было бы прикольно, если бы у яныка действительно были 75 IT-компаний :D

2. Почему ИТ таки будут проверять?
потому что есть вот такие мойки
jobs.dou.ua/companies/betinvest

И что там не так? Нарушают законы? Опиши уж какие. Понятно, что нужны документальные подтверждения нарушений. А иначе твой пост будет не более чем клевотой.

тебе сканы документов с мокрыми печатями выложить?

Оригиналы документов, на скане я тебя сам что хочешь нарисую.

Насиров непреклонен: IT-отрасль ждут новые «маски-шоу»
verhovenstvo.com/view/9851

«Даже если инвестиции приходят из стран „большой семерки“, менеджмент, который здесь — это украинцы, со всеми особенностями нашего менталитета, Они хорошо знают, как оптимизировать налоги. И мы будем применять весь доступный нам инструментарий, чтоб вывести их на чистую воду», — заявил Насиров.
Так и хочется добавить: «пока не научим отдавать нам 50% своих килобаксов».
На следующей неделе ГФС собирается встретиться с представителями IT-отрасли и Минэкономики, чтобы донести до них свою позицию.
Ну сколько можно проводить «встреч» с этими тупыми ИТшниками? Уже кто только из «новой власть» не пытался объяснить им что «надо делиться» — а они все никак.
Они хорошо знают, как оптимизировать налоги. И мы будем применять весь доступный нам инструментарий, чтоб вывести их на чистую воду
То бишь он открытым текстом сказал, что налоговой пофиг на закон.
И с такими действия вашей власти, я не удивлюсь, если ЕПАМ начнет перевозить ваших разрабов в Минск. Кстати, недалеко от их главного офиса хорошая баня есть. И вообще место неплохое — бывший академ-городок в Уручье — вокруг лес и чистый воздух.
То бишь он открытым текстом сказал, что налоговой пофиг на закон.
Не пофиг — просто украинские законы как раз такие, что ими можно оправдать любой произвол.
Янукович, между прочим, был вполне себе «в законе» — даже Жульку судили вполне официально.
Это давно известный принцип «Своим можно все, а чужим — закон».

Идут в жопу.
Теперь точно доходы заводить в страну не буду.

Теперь точно доходы заводить в страну не буду.
Такой выбор есть только у фрилансеров.

Такой выбор есть у любого , кто получает деньги из-за границы -просто открывание счёт в другой стране.
Я узнавал — если вы там не живете и просто имеете счёт — вы практически ничего не платите.

По оплате не в уа — договариваетесь с работодателем.

Кстати ты прав. Многим аустсорсерам может оказаться выгоднее отстегивать крыше и вывести всех сотрудников в тень, как это было не так давно. Карточка в прибалтийском банке и зарплату туда перечислять даже не заводя в эту страну.
По большому счету, програмерам это выгоднее (для тех кто боиться не взять кредит, банки очень быстро перестроятся).

1) Mobile dev еще требует наличие 3-ех десятков разных девайсов для тестов, так что в случае лаки-лаба работа таки станет, или очень сильно замедлится.
2) По новостям от знакомых — кошмарять не только ИТ-бизнес, а всех. При чем одно и тоже подразделение МВС...

Вот прямо к месту процитировать Нимёллера: «А потом они пришли за мной, и уже не было никого, кто бы мог протестовать» :)

Бизнес кошмарят всё время, вот разве что был короткий период относительного либерализма примерно с 2004 по 2008 год (рынок рос, «денег всем хватало»). Сейчас вот и до «айти» добрались. Потому что как в том анекдоте — «всего на всех не хватает». Система государственного управления бандитиза у нас так сконструирована...

Ментовской рэкет существует до сих пор — даже по отношению к уличным кофемобилям.
Почему IT-сфера должна быть исключением? Беспредел, если он есть, то он тотальный. Не бывает немножко беспредела.
«Коммерсы сладкие, их надо доить.»
Батя, я стараюсь.

вероятно кошмарят с целью чтобы как можно больше айтишников уехало. Ынтелегенция, да еще и с баблом, здесь никому не нужна.

в одной из последних ИТ фирм куда пришли налоговики работает знакомый ... где-то за полгода до визита налоговиков он рассказывал что ЗП им дают в конвертах в $$$ ... и даже ЧП не оформлен
Поэтому не удивлен такому обороту событий

ЗП им дают в конвертах в $$$
Вы так пишете, будто это что-то плохое.

видимо хозяева фирмы решили что риск благородное дело и 4% стоят этого риска )

Это нарушение законов. Так что обыск более чем оправдан

Это нарушение законов
И что собираются найти на компьютерах, фотографии конвертов?

Интересно — как они обналичивают такие суммы каждый месяц?
Аж «Волк с Уолл-стрит» вспомнился, как они в Европу деньги перетаскивали.

вот это налоговики и хотели видно узнать) .... видимо еще много осталось фирмы по обналу, это не есть большой секрет в Украине

Не, если гривню, то понятно. Там цепочка такая — сначала налоговики вычисляют и накрывают прачечную, а потом от нее по самым крупным клиентам идут.
А вот как при имеющихся приколах от НБУ обналичивать баксы? В голову приходит только чемоданом из Эстонии (причем поездом, ибо Борисполь же) или как-то так.

В голову приходит только чемоданом из Эстонии (причем поездом, ибо Борисполь же) или как-то так.
Вообще-то так и есть.
Курьеры с чемоданами, через Борисполь, возят деньги. На таможне они декларируют эти деньги, но для других целей, законных.
он рассказывал что ЗП им дают в конвертах в $$$
Перед очима постає картина, як СЕО фірми із 20+ «тушок» перевозить через кордон «чумодан» $$ ))))
newsoboz.org/...mg/m/e/meshok_422×240.jpg

)) пачка 100-ток (100 бумажек) это 10 тыщ — это 3 зарплаты например. На фирме возьмем 30 чел программистов — это примерно 10 пачек всего-то)

это примерно 10 пачек всего-то
Ну да, но ж каждый месяц... 10 пачек уже в носок или пенал с бритвой не спрячешь — полюбому труситься, чтобы чемодан не проверили.

Ой-вэй... Можно подумать, налоговики не в конвертах получают :)
Обратите внимание, что на каждую такую «акцию» обязательно заявится какой-то уполномоченный прыщ, чья машина, брендовая одежда и/или аксессуары (часы, обувь, ...) ну никак не соответствуют той зарплате, на которую он якобы живет. А еще бывает так: до проверки налоговик ездит на Ланосе, а после — на бэхе. Простая налоговая магия-с...

согласен с вами, спорить не буду ... просто на вопрос почему трусят, хотел сказать что сами ИТ фирмы бывают не такими белыми и пушистыми как хотелось бы думать

к стати читал в одной из статей на DOU в Израиле, достаточно цивилизованной и продвинутой стране, за фокус-покус с оформлением ЧПшников фирму могли бы сильно нагнуть) и поставить на путь официального оформления ... но по налогам не могу сказать, может кто-то подскажет

к стати читал в одной из статей на DOU в Израиле, достаточно цивилизованной и продвинутой стране, за фокус-покус с оформлением ЧПшников фирму могли бы сильно нагнуть)

А что бы сделали в Израиле с начальником районной налоговой, приехавшим на работу на Лексусе?

Смысл не в причинах, а в методах. Вот хорошо Ольшанским было озвучено:
www.facebook.com/...k/posts/10207814505704237

Маленькая кучка недалеких людей хотят ухватить побольше, сейчас, и думают, что сектор то не прочесан, мало платит дани, вот и пытаются набивать карманы.

...всегда можно использовать как моющую машину для любых других доходов (это, кстати, одна из причин, почему создание льготного налогообложения для ИТ-фирм невозможно в принципе)
То есть — в принципе? а как это сделали индусы и россияне?
Причина 2: чье-то желание “кошмарить” ИТ-бизнес.
Конечно “кошмаренье”, причем глобальное, и естественно с примесью тупости и дури. Уважаемый аффтор сам “кошмарит” в пп. 1 и 2, притивореча фактам. Позволю себе также длинную цитату русского чиновника... думаю, он спьяну или в запале ляпнул то, о чем мечтают его коллеги по всей СНГ-щине: "...’если вы хотите навредить стране, то вы должны вкладываться в подготовку IT-специалистов на территории РФ. Большего вреда произвести невозможно’. Господин Мариничев уверен, что подготовленный за госсчет специалист “будет молиться” на западные компании “и первым делом будет стараться уехать отсюда туда”. Полностью — www.kommersant.ru/doc/2832376
Можно списать на нормальный махровый антиамрериканизьм русских и отмазацца “Украина — не Россия”. “Хотілося п, куме”, но факты наездов заставляют усомницца. Как на меня, до СНГ-щины и ее с позволения сказать “илит”, докатилось понимание того, что в IT собрались достаточно сообразительные, обеспеченные и потому менее зависимые от власти люди, следовательно это все плохо и дорого управляемо, и какой-то “другой Интеренет”, где все всегда белое и пушистое, как в потемкинских деревнях, бывает только в анегдодах. Ценообразование “неочевидное и гибкое” :), бабла у IT фирм немеряно, но все вроде чики-пики и придрацца сложно. Далее, сообщество по своей сути децентрализировано, народ занимается разной неблагонадежной херней... добро бы только распространением порнухи, а то — разнузданная политическая агитация (благодаря которой ИМХО победила оранжевая революция в 2004-05 гг.), ничем не ограниченный креатиФФ на презика ( www.putinhuylo.info/Картинки_про_Хуйло ) ... более того, некоторые IT-ки охреневают до того (и тлетворное влияние Запада тут очень весомо), что участвуют в разработках например криптовалют, которые по сути отрицают идею государства вааще. Наконец, IT пацаны пошли на выборы и во власть, а IT-технологии пруцца в жизнь. Это что же будет, если любую справку, и не только из ЖЕКа, можно будет вынуть из базы приложением на смартфоне !?!
В сухом остатке: во-первых, госслужащие видят в IT врагов, которые посягают на их вечные права “отобрать и поделить”, да еще так, чтобы к лапкам чуть прилипло. Иначе чиновничьи ряды могут существенно поредеть, а профессия стать непрестижной :( Второй ньюанс — я не случайно вспомнил о московитах. Как и с развалом украинской армии и спецслужб в прошлом, такая политика сегодня вплоне может быть м-м-м подсказана нашим чинушам со стороны, а инстинкт самосохранения заставляет их крутицца :) - см. “во-первых”.

Блин, да пусть проверяют
Но блин не таким вар-ворским способом, ворвались в офис, всем выключить компьютеры... а если там билд уже 3-е сутки идёт, а если там особо ценные данные приходят/уходят/вычисляются... Если этого не видно, то это не значит что это не стоит каких-то денег. Кто будет это оплачивать?
А про изъятие техники я вообще молчу... дикарство да и только.

3 сутки это что за билд такой? Типа тесты?

Да что угодно, от билда, до расчётов для вычислительной биологии / сопромата / добавить по вкусу.
Это конечно грубая аналогия, но к примеру.... это как потребовать остановить доменную печь.
Вопрос тут кто оплатит это действо?

Примитивная схема «специфики налогообложения»:
prntscr.com/8ufe2q
А що не так з цією схемою? Чим це не законно?

В Украине полным-полно не-ИТ «левых» компаний, которые существуют только для легализации бабла:
lurkmore.to/ООО_«Вектор
Десятки таких фирм — «подрядчиков» сопутствуют любому государственному и коммунальному предприятию для «распила» бюджетных денег:
civilforum.com.ua/...udarstva-134-mln-grn.html
Это прямое воровство у государства — но этим «маски» как-то не интересуются.
Дальше: любой крупный бизнес оптимизирует расходы, использует «серые» схемы и стремится выводить деньги в оффшоры. И объем таких «черных денег» в бизнесе любого олигарха в десятки раз превосходит все ИТ компании вместе взятые.
Но почему-то когда «маски» пытаются приехать в какую-нибудь Укрнафту оказывается что ее охраняют какие-то другие «маски». И вместо «наезда» начинается договорняк.
У любого серьезного бизнеса в Украине есть «крыша», есть «блат» а может даже и свои «титушки» или даже «добровольцы».
По своему опыту могу сказать что в 90е у одной харьковской ИТ компании то же была «крыша». Но потом ее продали международному «лидеру рынка». А наивные международные ИТ компании привыкли вести бизнес честно и прозрачно — им не понятно зачем нужна «крыша». Раньше их не трогали только что бы не нарваться на международный скандал (бандюки предпочитали «не выносить сор из избы»). Но теперь Украина воспринимается как «горячая точка» и на фоне войны и сообщений о пытках и расстрелах в ДНР информация о нескольких избитых девелоперах и украденных серверах никого не удивит.

Следующими вероятно навестят Aukro. Буду краток: есть за что.

Очевидна пресупозиція, що мають бути якісь бандити-"контролюючі органи«, які після виконання правильного ритуалу, можуть вибити двері в офіс, відбити присутнім нирки і винести майно. І обговорення іде виключно навколо «правильного ритуалу».

Обдумати базове припущення не намагались?

если тупые мусора и чинуши решили кошмарить IT, то почему бы IT не начать кошмарить их?

В бюджете нет денег, и партии поиздержались с пердвыборной компанией. Компенсируют и то и другое в формате 3.1

В основном п. 3.1. Не совсем тупость, так как облака не у всех.

Плюс обоснование сех действ п2.

Плюс большинство разработчиков взрощенных в бодишопах не готовы работать из дома и если возня затянется, скорее просто перейдут в другой бодишоп в котором уже «договорились».

няз на такой случай у «лидеров рынка» существуют программы обеспечения непрерывности бизнеса.

Подписаться на комментарии