Перейми досвід найсильніших NLP команд світу: HuggingFace, Stanford, YouScan, Grammarly
×Закрыть

Ну что, кто как голосовал?

Не ошибусь, предположив, что айтишники самая мобильная профессия в Украине. Многие из нас работают не по месту прописки. В связи с чем опрос:

1) местный, голосовал
2) местный, не голосовал
3) приезжий, но поехал домой и проголосовал
4) приезжий, не голосовал

Возможно, стоит перенять опыт Эстонии и сделать электронное голосование.

UPD: многие возмущаются налогами, подписывают петиции против пресса налоговиков, угрожают мигрировать, но при этом не голосуют. печально.

Существуют поражения. И никто на свете от них не застрахован, более того — никто их не избегнет. А потому лучше воевать за исполнение своей мечты и в войне этой проиграть несколько сражений, чем быть разгромленным и при этом даже не знать, за что же ты сражался.
Коэльо
LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Но что наголосовали в Харкове... готовьте чемоданы. Лень было поднять жoпу и сбросить гепу? Русского мира захотелось??

1) местный, голосовал

И убедился в очередной раз что главный избиратель Украине — пенсионер. Он выбирает её будущее — могилу.
Остальное большинство, не голосующих ватников, этот выбор принимают.

У кого то ещё есть вопросы к власти, выбранной этим подавляющим большинством?

поуех, не голосовал, прописан в Донецке и как переселенец не зарегистрирован тк в стране не был и не собираюсь
раньше ходил голосовать всегда
После того как проголосовал город ХарькОв укрепился в правильности своего решения — в Украине просто критический переизбыток дол****oв

вынесу ответы на вопрос — а люди не хотят «выбирать из сортов говна», «дайте людям нормальных кандидатов, и они пойдут голосовать», «вот пусть власть и задумается» и прочие подобные.
меня правда опередил Юрий Романенко, с Хвыли.нет, поэтому процитирую:

Поствыборное
Большинство предпочитает страдания рациональному выбору, чтобы потом прийти к рациональному выбору вследствие страданий.
...
До выборов осталось два дня и многие спрашивают за кого нужно голосовать. Мой совет будет прост.

Недавно у меня была встреча, где был один молодой человек, которого я видел впервые. И он спросил меня с кем я намерен взаимодействовать в будущем. Я назвал ряд фамилий. Парень начал говорить: Ну вот с этим я не хочу, с этим тоже, говорят, что он гондон, а вот этот тоже какой-то не такой".

Я его послушал, а потом ответил так: Понимаешь, дружище, дело в том, что мы живем в говне. И люди у нас в стране тоже полное говно. На любого из нас можно ткнуть пальцем и сказать — это говно. Вот сидит напротив меня мужчина, я слышал столько о нем говна, что могу наверняка подумать, что он говно. Обо мне тоже пишут многое всякого говна, получается, я тоже говно. А если покопать на тебя, то наверняка я точно найду информацию, что ты говно. Таким образом, мы установили, что все присутствующие в этой комнате выглядят как говно. Это не означает, что эти люди на самом деле говно, просто в стране говна очень трудно не выглядеть говном. Везде соответствующий запах и субстанция. Поэтому, если ты хочешь найти кристально чистых людей, которые не выглядят как говно, то ты наверняка их не найдешь. Или найдешь, но мало, чтобы осуществить перемены к лучшему. Или потратишь на это всю жизнь, состаришься, а потом увидишь, что ты по-прежнему стоишь в этой самой коричневой субстанции. А еще хуже, ты осознаешь, что пока ты боролся с говном на белом коне чистых убеждений, то сам превратился в него. Не в коня, а в говно. Короче говоря, находясь в говне, нужно из него выползать. А для этого нужно использовать подручные средства. Мы, конечно, можем изменить людей, когда-нибудь, какую-то часть и через какое-то время, но сегодня и сейчас мы должны оттолкнуться от дна и начать вылазить на берег. И на нашем пути нам придется использовать говно, чтобы от него избавиться".
© Юрий Романенко

UPD: многие возмущаются налогами, подписывают петиции против пресса налоговиков, угрожают мигрировать, но при этом не голосуют. печально.
Интересно, а автор с ходу сможет назвать политическую силу, которая декларирует защиту от налоговиков? Только без походов в гугл.

Я вот не понимаю на что можно повлиять за 30 минут. Меня тут убеждают что решается судьба страны, но например Януковичу это не сильно помогло, хотя легитимно избранный президент. Такая позиция мне напоминает родителей, которые отдали ребенка в школу и считают что на 10 лет о ребенке можно забыть. Если вы хотите что-то изменить, то нужно не на выборы идти, а в кабинет к чиновнику и смотреть как он работает, спрашивать как он на большой черный джип заработал, от куда у него дом 300 квадратов. Вместо этого вы тратите 30 минут на проставление галочек и живете со спокойной совестью — ведь я же сделал все возможное, я хороший человек, а ты, кто этого не сделал, кусок говна. Это обман!

По моему мнению, сейчас не выборы нужны, поскольку все где плохо, мы не выбираем. Мы не можем выбрать судью, милиционера, работника налоговой, врача. Это все не выборные должности, а обычные, куда можно отправить резюме и пройти собеседование.

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Голосование это право, а не обязанность. Я, например, не осознаю роли местных выборов, кто из них там нормальный — непонятно, ходить и тыкать пальцем в небо можно, но не считаю это обязательным )))). Есть ощущение, что это игра, в которой я не знаю правил и своих карт, а играю с опытными шулерами с осточертевшими хлебальниками на бигбордах. И основной посыл в этом топике, что я должен разобраться в это игре, в правилах, разоблачить шулеров и в конце концов выиграть в нее ))). Я не играю в карты с незнакомыми людьми ))))))))) . Возможно, если бы моя жизнь как-то осознанно от них зависела, относился бы может по другому.
За Кличко пойду проголосую, наверное, чтобы меньше качелей было. Потому что картина понятна. Жил бы в Харькове, тоже бы против Кернеса проголосовал.

Жил бы в Харькове, тоже бы против Кернеса проголосовал.
тоже как остальные киевляне или кто?)

Неплохо. Ролик, кстати опосредовано показывает, почему в Америке всё, а здесь привычная жопа.

Потому что у них не миллион политических проектов неочем а одна единственная двухглавая партия?

И тем не менее

В США существует двухпартийная политическая система, при которой преобладающее значение в политической жизни страны имеют две основные политические партии, а остальным партиям и независимым кандидатам крайне сложно завоёвывать места в Конгрессе. Всего в США действуют около 40 национальных политических партий, большинство которых неизвестны широкой публике даже как т. н. «третьи партии».

В стиле «голосуй не голосуй, всё одно получишь ... орден золотой». Херню он несет, обыкновенную.

Вы забываете, что Джордж Карлин — американец, который живет в стране, где нормальная инфраструктура, ровные дороги, и все службы работают. В том числе и суды.

Он может себе позволить не ходить на выборы, потому что «базовый пакет» у него уже есть. У вас же нет ничего. Ноль. Но вам это нравится. Так привычнее. Жить в беспределе, болоте и грязи, без дорог и права защищать свои права в суде. Вас будет при желании иметь любой мент или СБУшник. Но даже эта реальнось вас не пугает, потому что с материнским молоком вы впитали две вещи — «авось» и «моя хата с краю».

Потом вы будете поднимать визг о том, что в ваших IT-конторах проводят обыски и изымают оборудование. Но даже на электронную петицию вы наберете меньше 10% от необходимых голосов. Не только потому что вам плевать, но и потому что любите страдать, терпеть. Черта такая христианская.

Максимум, на что вас хватит — завести трактор. Но терпилу в себе вы всё равно везде возьмете с собой. Он будет вам являться каждое утро в зеркале. И будет вылазить наружу каждый раз, когда нужно будет побороться за свои права, даже если речь идет о том, чтобы позвать администратора ресторана, в котором вы будете есть и пить, чтобы продлить свою никчемную жизнь.

Джорж Карлин умер.
И это, между прочим, грозит каждому, причем, значительно раньше чем рухнет та бетонная стена в которую вы бьетесь головой.

Интересная логика получается. Раз Джордж Карлин умер, значит не надо ходить на выборы?

для «протывсихов»
ролик для тех, кто не ходил на выборы.

насчёт «против всех», тут всё спорно.
имхо, этот пункт должен присутствовать т.к. это одна из опций свободного выбора.

Одно дело проголосовать «против всех», другое дело сидеть на диване. Еще более эпичный вариант — прийти на выборы и испортить бюллетень каким-нибудь пафосным и самообличающим бредом.


Ты приходишь в магазин, смотришь на товар (ничего нет подходящего), хочешь уйти, а тебе: «ээээ стой, ты куда? мы тут налоги платим, зарплату персоналу, откаты провеяющим, и всё такое, а ты такой умный зашел и ничего не купил? а ну доставай портмоне!»
Выборы раз в несколько лет, и время дороже купюр, его не воротишь.
И если принуждают выбирать между сортами деpьма, то это и есть ни что иное, как развод котят.

Ты приходишь в магазин, смотришь на товар (ничего нет подходящего), хочешь уйти, а тебе: «ээээ стой, ты куда? мы тут налоги платим, зарплату персоналу, откаты провеяющим, и всё такое, а ты такой умный зашел и ничего не купил? а ну доставай портмоне!»
Дык всё ж наоборот! Те, кто вбрасывает бюллетени и устраивает «карусели», как раз таки не заинтересованы, чтоб люди шли «в магазин» на выборы.
Это не Порошенко говорит «а ну доставай портмоне», а жена, у которой нет продуктов, чтоб сварить обед. И выбирая между двух вариантов — остаться без обеда, или с не самыми лучшими харчами, разумный человек выберет харчи. Потому что кушать-то все равно надо. В этом смысле игнор выборов — все равно что сидеть на диете. Вот только больше 30-40 дней вряд ли поголодаешь. Если ж хочешь в другой «магазин», тогда будь добр заводи трактор.
время дороже купюр, его не воротишь
Совершенно верно. Вот я, например, на прошедшие 25-го октября выборы потратил аж 20 минут (с учетом дороги). А вообще, байки о «потраченном времени» больше напоминают историю про мужика, который рубит дерево тупым топором, потому что нет времени его заточить. Вот и имеем по Харьковам всяких Кернесов.
Дык всё ж наоборот!
Именно так.
Те, кто вбрасывает бюллетени и устраивает «карусели», как раз таки не заинтересованы, чтоб люди шли «в магазин» на выборы.
Именно потому что ты обязан купить и у тебя обязательно отбирают деньги и всучивают что придётся. И это практически невозможно изменить выборами. Тотальная неявка же подрывает веру окружающих в то, что ты обязан платить и слушаться «избранников». Но вот после утраты этой веры — тоже надо предложить альтернативу и как-то чесаться, потому и от неявки толку не много) Да и вера в легитимность не то чтоб сильно коррелирует с явкой.

А сколько вы времени потратили на изучение программ и биографии кандидатов? Или вы из этих, которые «голосують сэрцэм»?

чисто технарское, на цифрах по Харькову:
Явка избирателей на голосование в Харьковской области составила 44,4%.
за Кернеса проголосовали 65.8% избирателей.

будем считать что и по Харькову явка такая же, и отбросим мелочи
итого
победа законна. но ее легитимность составляет 0,44*0,65=28,6%.

выводы
1 тезис о демократии как власти большинства — эмпирически ложен. даже при явке 90% и 51% голосов «за» — мы получаем легитимность в 46%. то есть, этот признак практически недостижим, а значит кто его использует либо неграмотный либо демагог.
2. чем ниже легитимность — тем слабее фундамент власти. т.е. разлитого «бензина революции» — больше

прошлые результаты (2010г)
По данным, которые приводит официальный сайт Харьковской облгосадминистрации, явка избирателей в день выборов по состоянию на 22:00 31 октября составила: по Харьковской области — 46,8%, по г.Харькову — 39,9%, по региону — 43,3%.
По данным Комитета избирателей Украины, явка избирателей в Харькове составила 45%, в области — 47%.
и 30,09% за Кернеса
итого, легитимность Кернеса как мэра в лучшем случае составила 14%
Кернес, таким образом, может праздновать победу — он увеличил свою легитимность в 2 раза. (вопрос о том, как ему удалось организовать Евромайдан в Киеве, а потом войну на Донбассе чтобы люди возжелали хоть какого-то, трижды худого, но мира — оставим в стороне)

Вопрос же о демократии и всеобщем избирательном праве, которое в действительности приводят к власти меньшинства. да какого меньшинства — 14%! харьковчан «управляли» жизнью остальных 86%! 5 лет.

риторический вопрос
вопящие о недемократичности революций — так где она, вашая демократия(как власть большинства) в таком случае?

Если кто-то не явился на голосование, то это тоже действие. Этим действием избиратель доверяет право своего голоса равномерно всем остальным избирателям. Такой человек таким своим действием говорит что он изначально согласен с решением большинства (даже если еще не знает каким оно будет), такое его решение, его надо уважать.

Этим действием избиратель доверяет право своего голоса равномерно всем остальным избирателям.
Только не избиратель, а система это делает за избирателя. Так же, как и голос «против всех».
Далеко не все не голосовавшие считают, что они этим кому-то что-то доверили. И поинтересуйтесь происхождением слова «идиот».
Далеко не все не голосовавшие считают, что они этим кому-то что-то доверили.

Это проблема тех кто так считает. Человек даже может считать что, например, голосуя за ДартаВейдера это просто прикол и его голос нельзя воспринимать серьезно. Они могут считать как угодно, а работает система по другому — по весьма примитивным и понятным правилам.

В существующей избирательной системе действие избирателя «не прийти на голосование» дает системе команду распределить его голос равномерно всем голосующим. И человеку не надо иметь 7 пядей во лбу чтобы это понять, это весьма явно следует из правил избирательной системы которая есть у нас сейчас.

Можно изменить избирательную систему, добавить правило «если проголосует меньше 2/3, то выборы будут не действительными», или «если против всех проголосует больше 20%, то выборы считаются недействительными», и т.д. Если такие правила добавят, то система будет работать по другому, и действие «не прийти на голосование» будет означать что-то другое. А сейчас работает так как описано существующими правилам, и человек должен понимать и осознавать какую команду системе дает его действие «не прийти на выборы» и какие этому будут последствия.

П.С. Вы упоминали «идиотов» (в классическом значении термина). Для таких людей не важно какая избирательная система будет, даже самая-самая справедливая, удобная и частная — такие люди все равно не прийдут голосовать из-за своих психологических заморочек. Значит за них будут решать другие, что уж тут поделаешь, такие это люди, это их право.

Ну вот представьте, есть два кандидата — один предлагает унтерменшей сжигать, а второй — расстреливать. По-вашему выходит, что унтерменши доверили им право их сжечь или расстрелять? Причём эта ситуация при самой демократичной демократии возможна и даже если унтерменшей большинство! Например т.к. от уберменшей кандидата два, а от унтерменшей — 100500 и они потому не прошли 5% барьер.

И что в этом принципиально плохого? Если цель выбрать одного представителя (и не больше и не меньше, ровно одного) всей группы людей, и используется избирательная система “один избиратель имеет один простой голос, результат определяется простым большинством”, то при распределении голосов за кандидатов А-40%, Б-30%, В-30%, то считается что ВСЯ группа выбрала своим представителем кандидата А (даже если Б+В представляют унтерменшен и в сумме набрали больше чем один А, который представляет фашистов).

Если что-то не нравится, то надо либо чтобы каждый конкретный избиратель больше усилий прилагал к достижению желаемого результата (убеждал соседей голосовать “правильно”, или вобще хотя бы прийти на выборы), либо менять избирательную систему (а вариантов этих систем миллион). В существующей избирательной системе КАЖДЫЙ избиратель ответственен за результат выборов, то есть за выбор единого представителя группы А, не зависимо от того как конкретно он голосовал, голосалал ли он за А или за Б, или не пришел на голосование, или голосовал “проти всіх”.

Если общество не доросло еще до того что каждый (или хотя бы большенство) член общества чувствует свою ответственность за то что происходит в этом обществе (кого это общество себе выбирает в лидеры, какие это общество делает действия), то либо это и не общество вобще, а просто кучка отдельных не связанных между собой ответственностью людей, либо просто этому обществу на данном этапе развития еще рано давать в руки демократию, а надо использовать другую схему власти. В любом случае, даже идеальная избирательная (например с очками за каждого кандидата, или с количеством туром равным количеству кандидатов) система не будет работать если основные мысли у избирателей будут “я за него голосовал, я не ответственен за то что он делает”, “мне не важно как голосует мой сосед, пусть голосует за клоуна без мозгов, я проголосую правильно, я отвечаю только за себя”, “я не голосовал, поэтому я ни за что не отвечаю за то что происходит в стране, зато я могу всех других обвинять во всех бедах страны”, “я проголосовал за хорошего человека, а он стал плохо себя вести через год, значит виноват этот человек что стал плохим, а не в коем случае не я, который за него проголосовал год назад”.

И что в этом принципиально плохого?
Как что — геноцид. «Законный». Никто не виноват. Ну, не убедили унтерменши, не смогли собраться или меньше их — придётся помирать)
Это, вообще-то, совершенно объективный минус демократии — право на погром. До геноцида доходит редко, но поотжимать у более успешных — за милую душу. Как и многие другие ограничения.
И вот лучше та система, где большинство некоторые вещи не решает (вплоть до всего). Т.е. естесственное право — свято и нерушимо. А больше, тащемта, и не надо ничего, дальше уже люди сами разберутся.
Если кто-то не явился на голосование, то это тоже действие.
да. об этом я писал уже в этой теме.
Такой человек таким своим действием говорит что он изначально согласен с решением большинства
ничуть. статистически он да, отдает свой голос большинству.

но что у него творится в душе, что он думает — надо нанимать телепатов.

а если он еще и заявляет что не пошел на выборы потому что никому не верит, то вот она, 0вая легитимность уже к самой политической системе. а это еще более высокое «октановое число», чем если бы он доверял хоть кому-то из политиков в списках.

такое его решение, его надо уважать.
КОМУ надо? я вот не уважаю выбор самоубийц.

и это тоже пояснял — инфанты уверены что правилам люди следуют потому что эти правила ..., ..., ..., ..., ...,
а в действительности, люди берут — и не следуют правилам.

что вы предлагаете обсудить — иллюзии инфантилов, «как оно должно быть» или действительность, «как оно есть»?

Если кто-то не явился на голосование, то это тоже действие.

это бездействие барана, доверяющего стаду и судьбе.

Все верно подсчитали. Но вот выводы почему-то сделали противоположные!
Во-первых: те, кто не пришли на выборы. Можно считать что этим они выразили мнение «меня все устраивает — пусть будет как есть», или можно считать что это мнение «идите все на — меня все не устраивают». Но поскольку они не пришли то логично считать что их устроит любой результат выборов — они заранее согласны.

Вопрос же о демократии и всеобщем избирательном праве, которое в действительности приводят к власти меньшинства. да какого меньшинства — 14%! харьковчан «управляли» жизнью остальных 86%! 5 лет.
В итоге — да, действующую власть активно поддержали, пускай 14% активных граждан. Но ведь это не значит что 86% хотели чего-то другого! Других кандидатов (в том числе честных реформаторов) поддержало еще меньше!
вопящие о недемократичности революций — так где она, вашая демократия(как власть большинства) в таком случае?
Ну так вот ведь она! Именно так, как Вы и говорили: активное меньшинство, которое пришло на выборы, решает за всех «пассивных», которые не пришли. Где-то проскакивало что 20% активистов достаточно что бы изменить будущее.
Вот в этом есть смысл демократии! Что бы эти 20% революционеров смогли поставить свою власть через выборы, а не через Майдан. И эта власть будет вполне легитимной: ведь те, кто не голосовал, по-умолчанию поддерживают победителей!
Если в Украине действительно есть 20% «пассионариев», которые готовы взять власть и вести страну к светлому будущему, то у них был прекрасный шанс на выборах. Кинули клич в соцсетях, собрали миллион на Майдане, выбрали достойного и пошли за него проголосовали.
А вот если такого не сделали, если 28% пришедших поддержали «бандюка» — то тогда он и есть законная власть. И извольте подчинятся до следующих выборов, а не революции делать.
Имхо, разница вот в чем: на выборах голосуют «за», а на майданах только «против». Выходит на майдан миллион революционеров и кричит «владу — геть». А кем заменить? А вот тут уже нету никого, кого поддержало бы большинство из того миллиона революционеров. Выходит любая новая власть будет иметь очень низкую легитимность, ведь ее не поддержали даже 20% активных граждан.И как может такая власть проводить реформы, если ее не только не поддерживают 50% «протывсихов», но так же не поддерживает и часть «пассионариев»?
И таков итог всех революций: сначала свергают власть вместе, а потом дерутся между собой. В итоге вместо прогресса после революции — руина на много лет, пока кто-то не «зачистит» остальных бывших соратников — революционеров и окончательно не захватит власть.
Но поскольку они не пришли то логично считать что их устроит любой результат выборов — они заранее согласны.
Но ведь это не значит что 86% хотели чего-то другого!
Ай, ай, ай. Стыдно тебе должно быть за это. Где логика?
Ай, ай, ай. Стыдно тебе должно быть за это. Где логика?
Что не так с логикой? 56% не пришли — это значит что они не хотели голосовать за кого-либо. 65% из пришедших проголосовали за Гепу. Так какой процент людей хотели кого-нибудь другого вместо Гепы? Если я правильно понимаю то где-то 15% (от 100% избирателей). Остальным было или пофиг (не пришли), или устраивал Гепа.
Теперь представим что все эти 15%, которые против Гепы выйдут на харьковский майдан. В общих числах это получится около 200 тысяч! Имеют ли они право прогнать законно избранного большинством «бандюка» только на основании того, что они собрались вместе, а другие — нет? И что будет если они вдруг победят: ведь они голосовали не за одного противника Гепы — а за разных кандидатов. Кого поставят? Или опять сделают выборы и будет все по-новой?
Так что моя логика простая: пока будем голосовать и бороться «против» — не будет никакого прогресса, а только все большая «руйнация». Как только у кого-то появится реальный план развития (а не «3 варианта налоговой реформы») — вот его и имеет смысл поддерживать вплоть до Майдана и революции. А до тех пор: какой бы не был гнилой и хреновый проект — он как-то работает и выкидывать его ради мечты о несбыточном — так бизнес не делается.

Бред поскипан.
Ты просто определись они

хотели чего-то другого!
или не
хотели чего-то другого!
.
В одном предложении они у тебя не хотели (
их устроит любой результат выборов — они заранее согласны.
), а в другом хотели (
хотели чего-то другого!
).
Так что моя логика простая: пока будем голосовать и бороться «против» — не будет никакого прогресса, а только все большая «руйнация». Как только у кого-то появится реальный план развития (а не «3 варианта налоговой реформы») — вот его и имеет смысл поддерживать вплоть до Майдана и революции.
и ваша логика — в корне неверная. (прямо таки как в известном случае — «какие места на самолетах нужно усиленнее бронировать — те где много дырок от пуль и осколков, или те где меньше»)

революции происходят тогда — когда нет никакого плана, но есть — недовольство и жажда перемен.

когда есть план, «кого поддерживать», люди мирно пойдут на выборы и выберут.

надергаю из Невзорова, его мнение совпадает с моим многолетним
...
— В одной из ваших последних статей есть фраза: революция нужна не для того, чтобы поменять власть ..., а для того, чтобы поменять народ.
— Конечно.
— Это как?
— Это так. До тех пор, пока народ находится... Вообще, что мы называем словом «народ»? Когда мы о каких-то людях говорим, что это алкоголики, что это зрители «Дома-2», что это те самые, кто обеспечивают зашкаливающие рейтинги «битвам экстрасенсов», что это те самые , среди которых столько-то миллионов наркоманов, это и есть народ. Когда мы произносим слово «народ», всегда неплохо бы себе персонифицировать явление, о котором мы говорим. И представить себе эти лица!
...
Революцию делает меньшинство. Большинство всегда покорно. Но на стороне революционеров — история.
...
Революция — это проявление высшего политического мастерства. Это прекрасная и необходимая вещь, которая обязательно свершится в силу того, что мы привыкли именно таким образом решать вопросы. Революции не нужны революционеры. Я серьезно говорю. Различные обстоятельства назначают людей революционерами в одночасье, когда те, кто не предполагали, что станут крупными, выразительными политическими фигурами, ими становятся. Для революции всегда все делает сама власть, как, кстати говоря, было в 1917-ом. А через какие персоны процесс будет забетонирован, уже вопрос другой.
...
(конец цитат)

Все верно подсчитали. Но вот выводы почему-то сделали противоположные!
через несколько дней после поста Дацюк написал тоже самое что и я:
Два шанованих мною колеги — Юрій Романенко і Олександр Доній — в своїх аналізах попередніх результатів виборів 25 жовтня 2015-го року ... зійшлися в думці, що Адміністрація Президента перемогла на виборах і тримає ситуацію в регіонах під контролем.
Це зовсім не так. Далі буде показано, що власне зміст викладеного моїми колегами суперечить їх висновку.
Давайте подивимось на недавню історію України. 28-го жовтня 2012 року на Парламентських виборах в Україні Адміністрація Президента теж отримала перемогу і контролювала ситуацію в регіонах. Як же так сталося, що вже через рік в центрі Києва виникли багатотисячні протести? Невже за рік так ситуація змінилася?
...
Відтак громадський протест можна приховати тільки в медіареальності. В константній реальності чи в дійсності цей протест загальновідомий, поступово оформлюється, організовується та готується до нової фази революції.
uainfo.org/...k-prihovaniy-protest.html

На остальную часть поста нет интереса отвечать. придется разжевывать что уже написал в этой теме.
особенно я не знаю уже как разжевать что
революция это стихия. и что она поэтому не имеет целеполагания. и поэтому ее нельзя оценивать в понятиях замысел-реализация-результ

Невероятно! Во втором туре выборов мэра Киева будут сражаться Кличко и Береза.
Кто бы мог вообще поверить в то, что чел, причастный к ПС (который последнее время и так и эдак пытались очернить), займет второе место на выборах Киева, оставив позади как бывших коррупционеров типа Омельченко, так и наглых носорогов, проводящих сеансы НЛП прямо с билбордов (aka «голосуй в думчиво»).
Если не будет массового вброса за Клича, а киевляне не убоятся голосовать за нового человека, у нас есть все шансы через выборы влиять на будущее.

в Киеве за Кличко проголосовали 353,3 тысяч избирателей, Березу — 77,03
Во втором туре пройдет Кличко.

Аватар Коломойского или аватар Левочкина. Это почти также круто как выбирать между Януковичем и Тимошенко.

Лихо же вы приравняли уродливого и тупого уголовника-шапкокрада, который отдавал приказ о расстреле людей на Майдане, к симпатичной умнице-краснодипломнице, которую он же за решетку и упрятал.

Если бы майдан был при Тимошенко — она бы его кровью умыла. Не берусь судить, кто из этих двоих хуже. В том, что касается нанесённого экономике вреда — они стоят друг-друга.

Если бы майдан был при Тимошенко — она бы его кровью умыла.
Рассуждения в духе «Если бы Ахилл был вождем троянского войска» или «Если б Гектор был греком».
Вернее, не рассуждения, а трансляция чьей-то низкопробной пропаганды. Ведь слова «она бы его кровью умыла» — продукт не вашего ума. Услышали, повторили.

О, то есть понять, что Йулька может внушать кому то искреннее отвращение, после всего, она натворила, вы не можете? Окей.

Считаете тупого вора хуже умного? Ваше дело.
Гипотезы о расстрелах людей тоже себе оставьте.

Гипотезы о расстрелах людей тоже себе оставьте.
Так и поступим. Гипотезы я оставлю при себе, а сбежавшего президента — верховного главнокомандующего, вместе с его приспешниками генпрокурором Пшонкой и министром МВД Захарченко оставим в Ростове-на-Дону.
уголовника-шапкокрада, который отдавал приказ о расстреле людей на Майдане

ну вот наконец-то все узнали правду от первого зама...

Аватар Коломойского или аватар Левочкина.
На сегодня мы этого не знаем. И не узнаем, пока каждый кандидат не отчитается до копейки о всех источниках финансирования своей компании. И ЦВК обязан был бы снять всех кандидатов, кто этого не сделал или предоставил заранее недостоверные сведения.
у нас есть все шансы через выборы влиять на будущее.
Серьезно?
А кто такой Береза? Где его программа (с конкретикой и источниками финансирования)?
Ладно, бог с ней. Сколько стоило обвешивание всего города бигбордами с «План б» и кто ему и на каких условиях дал столько денег?
Пытался спросить у него в ФБ, был послан прямым текстом. Куда с удовольствием пошлю и оного персонажа на избирательном участке.
У Кличко хотя бы в теории деньги на свою компанию есть (и он особо, кстати, не усердствовал и потратился по минимуму), а Береза — тупо нищий.

Вы уже наголосовали всем на голову гениальных Порошенко и Яценюка! Довольны?

Мишель Терещенко: На Сумщине школа не может поменять уборщицу без разрешения Деркача

Изюминкой этих местных выборов стало избрание мэром провинциального Глухова человека, сменившего французское гражданство на украинское лишь полгода назад. Без единого биллборда, но с впечатляющим отрывом — 65,95% против 31,9% — действующего городского голову Юрия Бурлаку обогнал потомок известной династии украинских предпринимателей и меценатов, правнук первого украинского олигарха — Мишель Терещенко.
Главком

Почти тысяча комментариев меньше чем за неделю. Я так понимаю что девушек уже все нашли.

На участках в основном пенсионеры :(

местный, не голосовал
По поводу электронного голосования — вопрос спорный. а вот сделать альтернативу регистрации прихода на точку голосования — можно. Причем так. что бы не по месту проживания, а на любую удобную, идеи есть)

Вот ещё несколько обещаний, которыми можно будет сбить с пути истинного большую часть молодых, умных и успешных. Никакой гречки!
— Бесплатный wi-fi в городе (это для самых низов, которые только-только начинают жить и голосовать)
— LTE уже завтра
— Безвизовый режим
— Снять ввозные пошлины на автомобили и электронику
— Ровные дороги (ведь у молодых и успешных автомобиль или мечта его купить)
Выполнять как всегда не обязательно, так как механизма отзыва слуги народа досрочно так и не выработано. Можно начать ИБД за полгода до следующих выборов и пообещать, что в следующем сроке точно-точно.
А если перестанет работать — можно будет взять дарованный прогрессивной молодёжью новый инструмент и объявить упрямцев неспособными выбирать. А чтобы понять, что айтишники антисоциальные люди с недостатками в развитии — достаточно доу почитать. Сомнений не останется.

Все кто поддерживает (очень соблазнительную, я знаю) идею запретить голосовать пенсионерам, должны вспомнить, что у Гитлера тоже были в целом интересные идеи об арийской нации, а другие уничтожались не со зла, а просто мешали.

Мастер аналогий 80lvl

Есть предложение интереснее: запретить избирать и избираться всем кто состоял в коммунистической партии / комсомоле.

прямо возрастная квота выходит :)

Это опеделенно прямой путь в Европу, да.

Прямой путь в Европу — релокация в Польшу от Люкссофта.

ну что это даст? Компартия уже ничего не набирает.
Можно , конечно, бывшим пионерам и октябрятам запретить голосовать. Но это те люди, которые поддерживают еще хоть как-то страну.
А школоте еще учиться и учиться надо

Да ничего не даст, конечно. Но будет выглядеть благопристойнее, ограничение конституционных прав по идиологическому признаку, а не по возрастному все таки )

Возрастное ограничение и так есть — голосуют с 18, так что ничего нового в этом нет.

C 18 ± лет голосуют во всем мире. Приведете пример цивилизованной страны где есть верхняя планка?

А можно пруфлинк? А то исходя из того, что я нагуглил, с 18 до 70 участвовать обязательно, а 16-17 и 70+ - по желанию.

Я і мав на увазі ці 70+ і «за бажанням». Вони, фактично, встановили верхню межу вікового виборчого цензу.
Неявно(щоб не було «завивань професійних борців за [вписати потрібне]). Риторичне запитання «Чи багато буде тих, що бажають писати якісь заяви, робити зайві рухи тілом після 70-и (багато 25-40-річних рідко ходить на вибори)? »

Ну тогда мы ничем не будем отличаться от той диктаторской советской избирательной системы.
Вот и вернулись назад.
А боролись именно за свободу выбора!

Есть предложение интереснее: «школоту молодежь во власть»!
На Майдане на баррикадах стояли в основном молодые люди и под пули шли за свою страну. Потом в добровольческие батальоны. Среди молодежи достаточно патриотов.
Вот и дать им всю полноту власти. А самим пока в Европу уехать. Лет за 10 молодежь или «зачистит» Украину и сделает ее раем, или «сольется» и тогда Украину разделят раша и ЕС. Имхо, это самый быстрый ответ на вопрос украинской незалежности. А то уже 20 лет все время то куда-то «вступаем» то кричим про «незалежность».

в целом согласен, но вот

Лет за 10 молодежь или «зачистит» Украину и сделает ее раем
только не факт, что после таких «зачисток» Украина станет раем. Есть риск скатиться до Камбоджии периода правления «красных кхмеров» (там же тоже «зачищали» нечистокровных кхмеров и всяких буржуев, хотя по сути это было лишь зачисткой несогласных с режимом Пол Пота, причем у Пол Пота была ставка как раз на молодежь, насколько знаю).
Поэтому возможно при варианте:
Вот и дать им всю полноту власти.
наиболее разумным будет действительно
А самим пока в Европу уехать.

а так хз, что реально даст передачи власти молодежи — может действительно вытянут страну из жопы.

На Майдане на баррикадах стояли в основном молодые люди и под пули шли за свою страну.
А потом молодые люди забили на выборы

Тю, вы еще верите в демократию и ходите голосовать? Опыт первой революции ничему не научил? Сброшеный тогда Кучма представляет украину после второй революции.

1) местный, голосовал
Попутно сопровождалось это презрительным взглядом на тех, кто решил проигнорировать сие мероприятие.

сам не знал.

но очень хороший пример тем кто просит хороших политиков.
будут такому народу хорошие политики, аха:
Іван Франко тричі брав участь у виборах і програвав через селян, які продали голоси за ковбасу, — «Історична правда»
«Один польський селянин підрахував, що у 1895 році селяни-хруні (а так називалися ті, хто продавав своїх голоси, бо „хрунь“ — це свиня), на виборах з’їли 70 км ковбаси. Уявіть, собі — 70 кілометрів!!!», — навів приклад кандидат історичних наук Ігор Чорновол.
...
Про ще одну передвиборчу технологію тих часів розповів політолог Євген Ланюк: «Уже тоді була поширена практика цілеспрямованої „нарізки“ виборчих округів, щоб в одному окрузі було більше соціальної групи, яка б обрала потрібних делегатів».

тут помог бы закон позволяющий государству выкупать голос. 1000 грн и иди жрать водку и есть колбасу.

А просто начать наказывать тех, кто покупает и продаёт — не?

Если процесс нельзя победить, его нужно возглавить

Этот процесс как раз победить можно. Не хотят.

Да никак не победить подкуп избирателей. Если явные «пакеты с гречкой» можно отследить и наказать, то всевозможные услуги типа «посадки деревьев и постройка лавочек» ну никак не формализуешь как подкуп. Это собственно как раз то чем местные власти должны заниматься регулярно, а не только перед выборами. Вон как киеврада сама себе перед выборами выделила денег с бюджета на благоустройство. И на эти деньги пиарились все действующие депутаты.

всевозможные услуги типа «посадки деревьев и постройка лавочек» ну никак не формализуешь как подкуп
Вы хотите наказывать за выполнение властью своей работы или за выполнение кандидатами общественно полезной работы? Так мы далеко пойдём.
Подкуп — это когда кому-то конкретному что-то дают как мотивацию отдать свой голос. То, что перечислили вы — это не подкуп, это так должно быть в нормальном государстве: хороший человек сажает деревья (за свой счёт или за пожертвования), давайте выберем его в меры, чтобы сажал больше и лучше.

Ну так вы же все верно написали насчет подкупа — мотивировать кого-то проголосовать за него. Только вот непонятно где та грань между хорошим поступком и покупкой мотивации проголосовать. Если посадил деревья во дворе многоэтажного дома вроде бы хороший поступок. А если посадил деревья во дворе частного дома где живут 4 избирателя — это все еще хороший поступок или уже подкуп?

Улучшено общественное пространство (посажено дерево, поставлена лавочка, сделана детская площадка) со свободным доступом — правильный поступок, следует рассматривать как кандидата. Даже если он это сделал во дворе дома, в котором живёт 4 избирателя. Сделал потому что хороший человек и делал всегда или потому что выборы — это должны понять сами избиратели, закон и власть тут бессильны и вмешиваться не должны.
Дал деньги или продукты вместе с агитационными материалами (бывает это делают под запись) или дал деньги за участие в митинге — подкуп, заводить уголовное дело и снимать с выборов.

То есть если подарил саженец в кульке — подкуп, а если посадил этот же саженец то уже молодец? :)
Если подарил кулек гречки — подкуп, а если сварил бесплатные обеды то уже не подкуп?

То есть если подарил саженец в кульке — подкуп
Кому подарил? Если организации или волонтёрам, сажающим деревья — молодец. Если лично избирателю для использования по своему усмотрению — взятка.
Если подарил кулек гречки — подкуп, а если сварил бесплатные обеды то уже не подкуп?
Да.

В итоге как в анекдоте будет — во дворе на каждого ребенка своя детская площадка, на каждого пенсионера по три лавочки.

хороший человек сажает деревья (за свой счёт или за пожертвования), давайте выберем его в меры, чтобы сажал больше и лучше
Только обычно это мудак, который этим занимается сугубо под выборы.
Сделал потому что хороший человек и делал всегда или потому что выборы — это должны понять сами избиратели, закон и власть тут бессильны и вмешиваться не должны.

Ну правильно, и по гречке пусть тоже тогда не вмешиваются. Может кандидат в меры человек хороший и адресно подкармливать пенсионеров — его давнее увлечение.

Нет, взятка есть взятка. Достаточно широко открытыми глазами смотреть чтобы видеть что где.

Если бы законодательно ограничена была агитация (а не как сейчас, у кого на сколько бигбордов бабла хватает) и наказывали за прямой подкуп деньгами/гречкой — возможно, наши города становились бы гораздо лучше хотя бы перед выборами за счёт таких мудаков.

Бывали прецеденты, когда детская площадка разбиралась и увозилась после выборов.

Никто не застрахован, к сожалению. Не помешал бы механизм отзыва избранников, которого сейчас не существует.

То бишь все возвращается к тому, что с введжением граждане все жители от 18 лет поспешили. Все жителями гражданами быть не могут, ну не получается у них, туповаты и безответсвенны.
То бишь нужен ценз для гражданства и ценз, который просится на язык именно имущественный, но не 100 баксов и иди голосуй, а голосовать могут только те, у кого капитал от 200000 баксов (это чтобы хрущебы в капитал не вписали).
А остальные это так быдло обыкновенное, холопы.

голосовать могут только те, у кого капитал от 200000 баксов
Да, а давай от 2 000 000? Наши что сейчас у власти скажут большое спасибо, так как кроме них ни у кого таких денег и нет. Демократия — это когда голосуют все дееспособные, и недееспособность может признать только психиатр в случае определенных состояний. А не когда голосуют только те, кто (как нам кажется) будет голосовать как нам нравится.

Если человек смог заработать столько, то логично, что голова у него работает лучше тех, кто не смог и логично, если он будет принимать решения о будущем страны. И да, вероятнее всего он даже подумает о том, сколько нужно дать населению на прокорм, чтобы не бунтовало. В итоге все будут довольны. 95% будут иметь свою «чарку са шкваркой», а 5% будут решать куда и как стране двигаться.

Ну и о чём мы тогда вообще тут говорим? И в Украине, и в России, и в Белоруси уже давно у власти самые умные.

Только беларусы да росияне с этим согласились, а вы всё бурлите.

Ой ну не надо. У вас свои змагары есть. А у россиян — белоленточники.

Если человек смог заработать столько, то логично, что голова у него работает лучше тех, кто не смог и логично, если он будет принимать решения о будущем страны.
Голова то у него работает может и лучше, только зачастую не на будущее страны.
И да, вероятнее всего он даже подумает о том, сколько нужно дать населению на прокорм, чтобы не бунтовало.
В теории то оно так, только вот для всех кто правил последние 25 лет у нас, оно как-то не доходило.

Совершенно верно. Только платить больше — чтобы отсеять по максимуму.

Скажем, ты можешь продать государству свой голос и получить один раз, скажем, 1000 долларов. Ты имеешь все права гражданина, но не можешь голосовать ни как каких выборах.
Если ты поумнел, повзрослел и всё такое, и хочешь выкупить свой голос обратно — ты можешь. Но стоить это будет $50000 — вэлкам.

И даже если бы после этого 80% населения продали бы свои голоса — ок, значит так и нужно на данном этапе развития обществе. Вот пускай остальные 20% дружащих с головой и решают.

Это решение только небольшой части проблемы. К сожалению, далеко не все из 20%, которые не продали свой голос, дружат с головой по всем остальным показателям. Выбранная ими власть не гарантированно будет лучше.

А це уже ближче до того, що називається «демос» , а не «население»

Местный голосовал,
Вижу несколько выходов:
— Штрафовать за неявку.
— Ограничить возраст избирателей с 21 до пенсионного — неработающие люди не должны решать как жить и работать работающим.
— Как вариант ввести курсы подготовки избирателей со сдачей экзамена для всех, кроме некоторых групп населения кто допускается без аттестации. Голосовать должны адекватные люди, разбирающиеся в вопросе. Власть народа должна быть у компетентного народа.
— Формировать биографию всех кандидатов отдельной организацией с ее верификацией общественностью.
— Запрет политической рекламы, необходимо избавиться от корреляции между вложенным бюджетом в агитацию и конверсией. Иначе это называется власть капитала, а не народа.

Мде...

— Штрафовать за неявку.

Тогда вернуть пункт «Против всех».

Если я не хочу ни за кого голосовать, схуяли мне штраф платить?

— Ограничить возраст избирателей с 21 до пенсионного — неработающие люди не должны решать как жить и работать работающим.

Типа жизнь пенсионеров от избранников не зависит что ли?

— Как вариант ввести курсы подготовки избирателей со сдачей экзамена для всех, кроме некоторых групп населения кто допускается без аттестации. Голосовать должны адекватные люди, разбирающиеся в вопросе. Власть народа должна быть у компетентного народа.

Тогда проще штраф заплатить, хе-хе.

«Жизнь пенсионеров» не нужна никому, кроме их родных (и то — не всегда).
Вопрос только в том, как к этому относиться: можно или считать что государство и другие люди должны их обеспечивать из сострадания (и потому что потом сами такими будем), или как фашисты — «сдай иждивенца в газенваген».

«Жизнь пенсионеров» не нужна никому, кроме их родных (и то — не всегда).
Открою секрет: жизнь обычного человека, по большому счету, тоже никому не нужна, кроме родных и близких.
Вопрос только в том, как к этому относиться: можно или считать что государство и другие люди должны их обеспечивать из сострадания
У нас солидарная система, они работали в свое время, а сейчас на заслуженном «отдыхе».
Если человек работал, заработал миллион и сейчас живет на дивиденды не работая. С какой стати он должен работать или кто-то должен ограничивать его в праве голосовать! Для пенсионера эти самые дивиденды — отчисления работающих граждан Украины, налоги, сборы в ПФ, потому что и он в свое время работал и накопил трудовой стаж.
Открою секрет: жизнь обычного человека, по большому счету, тоже никому не нужна, кроме родных и близких.
Нужна обществу:
1. Его можно послать защищать границы от врагов.
2. Можно брать с него налоги и использовать их разными способами.
3. Он создает богатсво, часть из которого поступает другим членам общетсва.
4. Он создает других людей и растит их, которых потом можно использовать, указанными выше способами.
А вот с пенсионерами все хуже:
1. Не пошлешь защищать
2. Налоги не платят, а потребляют.
3. Богатсва не создают.
4. Других людей уже делать не могут.
Итого. Вопрос: Зачем они?
Его можно послать защищать границы от врагов.
Угу, послать, меня. Агащаз! Уже пошёл — аж разбежался.
Можно брать с него налоги и использовать их разными способами.
То то много дурачков желающих их платить. Ну, может лохи какие
Он создает других людей и растит их, которых потом можно использовать, указанными выше способами.
Я — принципиальный чайлдфри.

И шо дальше?

Ты решил ответить за всех украинцев?
Но, налоги ты так или иначе платишь, как бы не пытался расказывать, что не платишь. И еще п.3.

Ты конечноо же забыл посчитать, сколкьо налогов ты платишь, когда покупаешь что-то в своей стране.

Я покупаю или контрабанду, или на рынке

Ты вроде ещё и оформлен не ЧП-шником.) А это уже на прилично спонсирование идёт.

Это не мои проблемы, я договаривался о з.п. в руки

Дык тут либо ты не платишь налоги, либо это не твои проблемы, вместе — не получится.
Т.к. покупая не контрабанду ты тоже можешь рассказывать о том, что договариваешься о цене на руки, причём в этом случае гораздо более опосредованно платишь. А с зп налогов возможно и побольше выйдет, чем если б ты был ЧП-шником и не покупал контрабас.

Нужна обществу:
Одне зауваження: не факт, що потрібна, якщо з дитини виросте злодій, дармоїд або людина із яскраво вираженою споживацькою психологією. І нижче qwertysmerty це підтвердив
злодій, дармоїд
А вот такое обществу не выгодно с точки зрения выживание этого общества.
Ну и если копнуть чуть дальше, именно общество из наших дедушек, бабушек, родителей и вырастило такое поколение и логично, что оно имеет то, что имеет и логично хочет, пусть и не сознательно, уничтожить это общество, что они создали. Можно пофантазировать немного и сказать, что именно наши родители запустили механизм самовыпиливания с земного шарика.
Вот и поэтому в частности я считаю, что для допуска к голосованию должен быть именно имущественный ценз и приличный, чтобы изъять из этого процесса всю неразумную массу.
Для пенсионера эти самые дивиденды — отчисления работающих граждан Украины, налоги, сборы в ПФ, потому что и он в свое время работал и накопил трудовой стаж.
Только вот современная молодежь считает что не должна платить отчисления пенсионерам. Долги платить никто не любит. Мали что пенсионер «работал» (может еще в СССР): теперь он «совок», «ватник» и вообще — обуза для государства. Поэтому надо его лишить голоса что бы не жаловался.
Мне вот интересно: на что рассчитывают молодые люди, которые работают сейчас? На то что не доживут до старости? На матрас с баксами? На пенсию в ЕС? Или (как их родители) на то, что я-же много лет работал — теперь государство мне должно?

1. Считаю, что не должен платить отчисления пенсионерам, я ни у кого не одалживал.
2. На помощь государства в свою очередь также не рассчитываю.

(2) это сейчас не рассчитываешь, когда у тебя юношеский максимализм и гормоны играют (ну или наоборот). Обычно такие люди кто так говорит чуть что случится — бегут именно к государственным органам (милиция, собез, ЖЕК etc, потому как не умеют — силовой защиты, саккумулировать средств на ЧС, починить канализацию). (1) Теперь относительно пенсионеров — так уж устроена система, что в свое время эти люди платили взносы в ПФ, таким образом создавая долгосрочные инвестиции в государство, а теперь должны по нормальному получать дивиденды от этих инвестиций. То есть представь себе банк, который принимал у тебя деньги — можно сказать отбирал их «на депозит», а потом по прошествии некоторого времени сказал мол ты мне больше не нужен и поэтому депозит я тебе не отдам и проценты также платить не буду.
Вывод — если не в курсе как устроена система — нечего рассказывать что она на самом деле фигня и никому не нужна. Так что, как говорил Козьма Прутков — здри в корень.

По поводу рассуждений — я никому ниче не должен и все это бред, погляди интересный ролик www.facebook.com/...videos/10201088042110184

Обычно такие люди кто так говорит чуть что случится — бегут именно к государственным органам
Давай посмотрим на меня, хорошо?
У меня серьёзное заболевание, гипертония. Так вот, если бы я лечился в гос. учреждениях, уже года два был бы мёртвым. Лекарства прописываемые при моей болезни постсоветской ублюдочной медициной гарантированно разрушают печень, почки, сердце. Я лечусь нетрадиционной медициной: иглоукалывание, гомеопатия, фитотерапия + спорт + здоровый образ жизни + отдых в полезных для здоровья местах.

Так вот, у меня давление за последний год упало с 200/135(!!!) до 170-150/100.

Так что «забота» государства о моём здоровье мне не поможет.

Далее, пенсия: ну будет у меня пенсия не тысяча гривень, как у моей матери а 2000. Чем мне это поможет? Ничем? Какой смысл тогда платить сейчас пенсионные отчисления?

Милиция, армия? Они меня действительно защищают? Почему тогда во время последней мобилизации я ходил по улицам с ножом? Сказать зачем? От военкоматовских отбиваться. Чтоб, если потащат меня — гипертоника на медкомиссию, где годны все, порезать им руки, особо ретивым отрубить пару пальцев и убежать. В армию согласно выводам военкоматовских — же медиков я не годен, гипертоник потому что. Но это не важно военкому у которого горит план по мобилизации пушечного мяса.

в свое время эти люди платили взносы в ПФ, таким образом создавая долгосрочные инвестиции в государство, а теперь должны по нормальному получать дивиденды от этих инвестиций.
Только их деньги забрал Ахметов, Порошенко, Лёвочкин, Фирташ «прихватизировав» заводы строившиеся на их деньги. Это очень по советски перекладывать ответственность с больной головы на здоровую — пусть у Порошенко спросят, где он взял заводики и за какую сумму.

Так что пусть это государство от меня от...бётся. Ничего я ему не должен

а скажи-ка будь добр, ты в садик где ходил? сколько платил за обучение в школе и сколько в институте (университете, техникуме) чтобы сейчас себе обеспечивать доходы на лечение? заболевание у тебя врожденное или приобретенное? ))) сейчас ты думаешь только про себя или у тебя есть семья и дети и если есть поделись как планируешь их воспитывать по садику-школе или сам на коленке? или лично заплатишь за построение для них этих заведений? надеюсь денег хватит для передачи детей в платные воспиталки.... или ты из «красавчиков» Кэлхуна?
Относительно того кто где что взял — ты же не спрашиваешь у банка куда депозит несешь — откуда у него активы?
Ну а про нетрадиционное лечение недуга — респект тебе и уважуха, не овощ однозначно.

С предками сочтусь, более чем, как бы не уже. Гос-во же на мои бабки прав не имеет, ибо не из своих платило, у него НЕТУ своих.

И помолчали бы за семью и детей — у вас их нет. А то не рассказывали бы о гособразовании и здравоохранении. От гос. учереждений испытываю одни проблемы, по «назначению» — не использую. Где я могу получить бабки за то, что моя семья ими не пользуется, не говоря о компенсации за неудобства?

Ошибаетесь мон ами — у нас изменение как раз есть, и целых двое ;))) и да проблемы есть, но меньше если бы таковых не было. Дело в том что когда-то я думал точно также как и вы, но потом как-то пришло переосмысление что-ли. А вот то, что система не функционирует как надо — это есть, и выборы это один из инструментов исправления такого Положения. И пенсионеры тут не при чем — они свое отработали заработали. Но у нас просто разные вводные данные и системы формирования мировоззрения разные, поэтому обсуждать наверное нету смысла — к совместимым системам не придем. Всего.

Пардон в первом предложении я про детей писал — автозамена млин..

я думал точно также как и вы, но потом как-то пришло переосмысление что-ли.
Ну если из нас двоих вы используете гос. образование и здравоохранение для ваших, то, боюсь, правильнее верить в моё осмысление. А система работает точно как ей положено, это не баг, а фича. Кстати, что там про деньги? Вы, выходит, мои используете.
дивиденды — отчисления работающих граждан Украины
Тут тогда должно быть ещё пару моментов. Они отчисляют аналогично тому, как отчислял этот гражданин. А он отчислял, когда работающих было в 3 раза больше, чем пенсионеров, при союзе на пенсии не 30% заработанного шло, а как бы не 10. Нет никакого понятия «минимальная пенсия» и «дефицит ПФ». Сколько наработал дивидентов — столько имеет. Мало? Ну сколько заработал, внезапно совсем не с миллиона дивиденты оказались. Иначе выходит, что он хочет, чтоб ему больше платили, чем он, и начинается нездоровая фигня, которую имеем сейчас. Выходит, что платить за пенсов и поддерживаемую ими банду чего-то не хочется и начинается уход в тень и уезжание нафиг. И у инвесторов возникает вопрос, какого это они должны спонсировать украинских пенсов? Цеєвропейским пенсам и инвесторы не так критичны, ибо они наработали на собственную экономику и банда их имеет чёткие требования, за которые не выходит.

Обеспечивать должны. Но пенсионеры не должны решать как, когда и в каком объеме, особенно иметь контрольный пакет акций, как у нас.

Кому я чо должен? Готов подписать документ, где отказываюсь от украинской пенсии

Рожайте больше детей, и пенсионеры потерают контрольный пакет акций

«Должны» несовместимо с «из сострадания». Т.е. либо обязательного гос. отжима на пенсии нет, либо банда за поддержку откатывает страдальцам.

Тогда вернуть пункт «Против всех».
Если я не хочу ни за кого голосовать, схуяли мне штраф платить?
А все очень просто — ты пользуешься инфраструктурой (государством) — оно живет на налоги людей занимающихся бизнесом, то есть за их счет, но инфраструктура нуждается в постоянной селекции управленцев. Добровольно отказываясь от участие в селекции ты наносишь вред инфраструктуре, так что компенсируй иным способом — хотя штраф тут больше инструмент принуждения чем компенсации. Фактически не участвуя в выборах ты подводишь налогоплатильщиков.
Типа жизнь пенсионеров от избранников не зависит что ли?
Жизнь пенсионеров зависит от качества труда людей рабочего возраста. По сути их качество жизни пропорционально поступлению в пенсионный фонд. Вот и думать кто должен решать как жить тем кто работает и кому видней? К тому же пенсионерами легче манипулировать продавливая инстинкты выживания и стабильности.
Тогда проще штраф заплатить, хе-хе.
Ну вот в таком случае можно лишать гражданства если человек пропускает более трех выборов подряд. В случае если физически не может должен заранее поставить специальное приложение и аутентифицироваться в нем чтобы голосовать дистанционно.

А почему бы не посмотреть с другой точки зрения:
54% граждан не имеют четкой гражданской позиции. Что толку заставлять их голосовать, если они пойдут и проголосуют за абы кого или килограмм гречки, лишь бы не платить штраф? Уверены, что не придет очередной бандюк?
А так 46%, которые проголосовали, сделали это осознанно, что всяко лучше, чем под принуждением. Если же 46% проголосовавших выберут бандюка, то в следующий раз 54% тех, кто сейчас не голосовали, задумаются: «А не разобраться ли мне в программах партий и не сделать ли правильный выбор, чтобы опять не выбрали бандюка?»

Думаю штраф нужен только тем кто сдаст экзамен на основы политики и адекватность. Для остальных кроме особых групп думаю путь к волеизъявлению должен лежать через доказательство способности производить адекватный выбор.

Экзамен по адекватности. Как измерять то ее? Абстракные модели граждан и будем сравнить каждого с ними?

Экзамен по адекватности.
это самый простой экзамен.

пару десятков задачек на элементарную логику, например с сайта Пси-логика, на выявление причинно-следственных связей, и по факту — несдавшими считаются набравшие ниже усредненного бала.

и все, 60% а то 80% — не сдадут

Ну вы-то конечно сдадите, человек неболото :D

я уже их сдавал. и подобные не раз :)

конкретно с избушки пси-логика — на одном собеседовании предложили.
поэтому сомнений что болото не сдаст, у меня нет.

я и сам одно из 10ти заданий запорол, протрактовав «или» как исключающее, а не как оно в языке — и+или. слишком математично прочитал задание...

Ок. Тест Войнаровского 29 из 30 пойдет?:) А как Вы думаете почему я не пошел на выборы а если бы пошел то голосовал бы за Вейдера(да я знаю что он клоун)?
P.S. Не помогут этой стране выборы... в силу многих причин:)

Ок. Тест Войнаровского 29 из 30 пойдет?:)
пойдет конечно.
А как Вы думаете почему я не пошел на выборы
конечно мотивация протывсихов разная :)
просто если б я попытался хоть эскизно ее набросать, ох простыни бы получились.
а если бы пошел то голосовал бы за Вейдера(да я знаю что он клоун)?
я такое в этой теме и предлагал, тем кто точно не видит разницы.
так что — все в порядке, вы не тот протывсих которых я тут ругаю :)
Не помогут этой стране выборы... в силу многих причин:)
да, вполне вероятно. и причин таких — действительно много.

добавлю еще парадокс о странностях «личного выбора».
западная молодежь любит футболки с ЧеГеварой.
А то что он был садист даже в описаниях других кубинских революционеров — знать не знает.

Такие умищи как Хомский клянут на чем свет стоит «американскую демократию» и капитализм. хотя они были бы первые в печи или в гулаге.

странности у гуманистов светлых и умов выше среднего — встречаются.
но это очень суровый офтоп :)

Здесь же дело не в протывсихах, а в том что эффективное управление оно не с выборов начинается. Как-то у нас повелось считать что «вот выберем кого-то хорошего и все наладится» или «вступим в ЕС и будут кружевные трусiкi всем». Но человек такое животное что всегда хочет чтобы было хорошо сначала ему, а потом уже и об остальных можно подумать, + учитывая специфические явления емко описанные как «из грязи в князи» практически любой человек будет сначала наедаться тем что было ранее недоступно — «тачки»,яхты итд(а кто не будет то с большой вероятностью — слегка нездоров психически).

Так что от перестановки морды лица на бигборде результат не меняется. И митинги или выборы в виде «из разных сортов какашек выбрать получше» тоже не помогут. Поможет только отстаивание своих прав на микроуровне каждый раз вне зависимости от того кто там нынче в мерах-депутатах, они всегда будут двигаться только тогда когда припечет. Тоесть надо дорога — обратились, не сделали — письмо с жалобой в инстанцию повыше, не сделали — вот вам пикет на трассе, а если еще у кого-то колесо отлетело так вообще оформлять и в суд и побольше шуму где только можно. Тоесть путь единственный чтобы что-то заставить сделать — задолбать так, чтобы сделать было проще чем ничего не делать.

Я много лет напоминаю об этом способе задалбивания, потому что именно ему Европа и стала той Европой что мы сейчас знаем.
Но — не слышат. Поэтому и перестал. Не услышат, потому что это смена парадигмы мышления с мелко хуторской на консенсусно-коллективную. А с этим проблемы большие. Не буду повторяться, все сказал в этой теме о них

Я много лет напоминаю об этом способе задалбивания, потому что именно ему Европа и стала той Европой что мы сейчас знаем.
Полностью согласен
смена парадигмы мышления с мелко хуторской на консенсусно-коллективную. А с этим проблемы большие
Вот поэтому выборы и не помогут. Да и вообще не знаю поможет ли уже что-то этой стране(если рассматривать как субъект а не как территорию). Так что за мой голос за клоунов — помирать так хоть с музыкой.
Вот поэтому выборы и не помогут
да, строго по классике — охлосу даровали право выбирать.
толпа — это собрание людей, живущих по преданию и рассуждающих по авторитету. Белинский.
но важен и другой фактор — дарованное. это как в большинстве случаев с выигравшими в лотерею миллион, а не заработавшими — протренькают да и все. самое умное что могут придумать — положить в банк. главное отличие перед настоящим миллионером — они не умеют зарабатывать, не умеют делать деньги.
и в себя не умеют вкладывать частенько. можно ведь в колледж какой пойти за эти деньги. или еще за какую учебу, навык заплатить ими...
Да и вообще не знаю поможет ли уже что-то этой стране
меня все годы удивляло-возмущало что Запад дает кредиты Украине не напрягая в ответ. Очередной скандал вчера, вой Шокина по поводу требования ЕСовцев — показывает что халява для Украины наконец-то кончилась.
местных папуасов больше джемом кормить не будут. хоть сколько они «аэродромов» и «самолетов» из лиан и пальмовых листьев на них не наставят — не прилетит больше янки на дуглас-дакоте...
тут в теме у многих этот карго культ в отношении демократии :)
папуасы не могут понять что лежит в основе гуманности к тем же людям с ограниченными возможностями на Западе. они думают что это раздача джема.
не понимают и что откуда политкоррекность там взялась, и думаю что если её сымытировать формально, то вот ты уже и немножко цивилизованный человек. с голой жопой как и раньше.

битиЁ, только нещадное мордование и макание харей в собственные экскременты поможет Украине. Если на Западе это поняли, а мне кажется что поняли или близки, то у Украины есть будущее.
Если не поняли, то все, сама не заметит как умрет, сварившись на «медленном огне», сгнивая без острой боли.
только острая боль, в виде революций-майданов ли, или резких смен в экономическом прессинге на охлос — будет побуждать шевелиться, дергаться. только пощечинами выводить из морока безвременья. а то выйдет — напился, отрубился, и захлебнулся собственной блевотиной.

все годы, смотрел, переживал, думал, участвовал по мелочам в жизни Украины после 91го.
Выводы к которым пришел выше. И просто в этой теме :)

и просто об инфантилизме во всем.:
Есть лучший способ проверить партнеров по сделке ( и тем более — по бизнесу). Взять ваши договоренности, прочитать их и устроить совместный мозговой штурм на предмет того «как мы можем друг друга «кинуть».

Похожий способ годится для оценки жизнеспособности бизнеса: попробуйте набросать 2-3 способа гарантированного уничтожения вашей компании. 3-4 сценария развала вашего стартапа. 5-6 моментов, при которых вам придется выйти из сделки, переговоров и отношений. Людей в детской позиции это пугает настолько, что они будут всеми силами избегать подобных разговоров.

Собственно говоря, «позитивное мышление» — это отголосок архаичного, из раннего детства, «магического» отношения к миру. В котором есть всемогущие взрослые, и если на них правильно воздействовать, то они обязательно купят игрушку, а может быть, даже отменят дождик.
— конец цитаты.
Аэлита Юрьевна и реформы в Украине
-Мама, ты куда?
-В город.
-Купи сладкие конфеты
-Хорошо
-Купи сладкие конфеты
-Я запомнила
-Купи сладкие конфеты
-Хорошо, хорошо
-Сладкие конфеты купи
-Зачем ты мне повторяешь?
-Нуууу.... ты можешь обмануть

так с кем делать в Украине политику, с «партнерами» которые — инфантилы? с папуасами строить «аэродромы» для заманивания джема?

ак что за мой голос за клоунов — помирать так хоть с музыкой.
это да :)

У кого не совпадают взгляды с взглядами экзаменатора — не голосуют. Всё просто же. И экзамен назначить раз в 5 лет перед парламентскими выборами.

Совершенно любой экзамен. Хоть на формальную логику. С целью отсечь самое дно. Мне нравится вариант — 100 вопросов на формальнуюю логику (типа «Все сепульки — сепулятся, Вася сепулится, следует ли из этого, что Вася — сепулька»). Подготовлены заранее, ответы заранее же на сайте в открытом доступе. Кто не тупой — сдаст, можно вызубрить, можно вызубрить только самые сложные.

Элементарные знания политологии и программ кандидатов. тут уже нужно иметь базовые навыки аналитического мышления чтобы сдать

Не согласен, что можно мерить адекватность знанием политологии и программ кандидатов. И знание программ кандидатов не говорит о том, что человек может их проанализировать.

Либо у Вас другое понятие адекватности.

Анализ программ кандидатов состоящих из лозунгов и популизма на 101% как раз и отбивает желание сочувствовать в этом балагане.

Тісту — яйця!
В борщ — м’ясо!

А ви впевнені що зараз не «бандюки» керують Україною? Я думаю що якщо і всі 100% підуть на вибори то вони найдуть 100 способів підробити вибори. Чи ви думаєте що хоть одні з виборів були чесними і ніхто не підкидав бюлетні і не робив другі мутки з цифрами? Якби голос простих людей вирішував щось, то б їх ніхто не пускав на вибори. Такі як порошенко отримують владу спадково, в нас феодальна країна і давайте не будем себе обманювати «демократією».

Всё действительно очень просто. Это просто ваши измышления. На деле везде в цивилизованных странах люди равны в правах и голосовать или не голосовать — право выбора каждого.

Вы же предлагаете урезать людям права. В особенности пенсионеров предлагаете по сути сделать каким-то низшим слоем общества.

Тогда помашите ручкой Европе.

Тогда помашите ручкой Европе.
Европа стала Европой, а запад западом, и даже штаты штатами при отсутствии всеобщего избирательного права как раз. Там из 200-где 300 лет демократии оно есть лет 60. а до этого сначала было у состоятельных, потом долго у налогоплательщиков, и то не у всех. после первой мировой раздали солдатам массовых армий. И т.д. и т.п. Омериканские отцы основатели считали всеобщее избирательное право чем-то кошмарным, а они-то шарили в построении демократий...как-то вот так.

Ну ок, давайте откатимся на 60 лет.

Нам надо туда докатиться сначала, хотяб до уровня европы 60 лет назад. пройти эти этапы. Европа их проходила очень не зря. Тащемто, я считаю, что всеобщее избирательное право вредит и Европе. просто там сначала было построено ответственнное зрелое общество, а потом ему розданы права, потому пока не так заметно. Но кмк со временем это общество зрелость растеряет и негатив будет виден куда сильнее.

Что вы делаете в TAIN Ukraine? Вам в ВР надо.

зачем мне в ВР? сами туда идите. вы туда больше подходите. там она чуть менее чем полностью наполнена персонажами, которые на каждом углу щебечут красивые и приятные для большинства народных ушей вещи, которые ведут страну в гроб. при чем тут я? Я ужас всякий говорю и фошизм.

Процитируйте, где я «щебечу красивые и приятные для большинства народных ушей вещи».

От говна, коим является политика, предпочитаю держаться подальше в последнее время.

И выборы с огромным удовольствием прогулял.

От говна, коим является политика, предпочитаю держаться подальше в последнее время.
только оно никак не обязано отвечать взаимностью. и будет лезть во все отверстия тем кто тут живет.
И выборы с огромным удовольствием прогулял.
ну вот и наедимся вместе, и друзья наши, и родственники. и ближние и дальние.
спасибо вам, га-юки!

Всегда рад.

Только уточню, что прогулял впервые с момента наступления совершеннолетия.

Как показала практика, моя гражданская активность ни к чему не привела.

Тем более, вы же противоречите себе, поскольку считаете, что вообще основную массу надо утилизировать.

Зачем тогда на выборы ходить? Гранатомёт в руки и вперёд, человек-неболото.

Тем более, вы же противоречите себе, поскольку считаете, что вообще основную массу надо утилизировать.
за ваши с Борисом извращенные умы я не в ответе.
ваш уровень как у тех что в прошлом году на Донбассе ожидали пришествия правосеков которые будут их потрошить на органы.

то есть — мракобесный, дремучий, глубоко пещерный. поэтому вам такие тезисы и мерещатся.
как и живущим в "мире джунглей Донбасса«(красном, по классификации «Спиральной динамике» Грейвза) казалось вполне правдой — что придут, и будут потрошить ради американских стариков, а детей иногда и распинать, «для порядку»

Каждый судит о других НЕ выше своего собственного уровня бытия

Окей. А ваш уровень — разглагольствования в интернете. Пока ничего другого не проглядывается.

за ваши с Борисом извращенные умы я не в ответе.
Растерливать всех, кто болото.
Не мои слова.

Растерливать всех, кто болото.
Не мои слова.
Именно что ваши.

где я такое сказал, без кавычек «сарказм», когда вы утомили своими вопросом «так сколько будет 2 разделить на 0»?

и как уже сказал — это вы в пещерном веке живете, сразу подозревая что правосеки будут пускать на органы, а пассионарии будут расстреливать народ только за то что он глуповат.
это у вас — пещерный ужас перед непонятными изменениями в сторону 21го века. потому что вы страшно от него далеко.

О, это ваш приятель-белорус, который яро доказывал мне необходимость массовых расстрелов, а вы, подводили под это обоснование тредом ниже. Вы написали достаточно, что бы любого мало-мальски адекватного человека начало слегка подташнивать, если он вообще осилит ваш поток графомании.

Вы написали достаточно, что бы любого мало-мальски адекватного человека
угу, и это вы, да, адекватный будучи типичным инфантильно изнеженным существом :D

я не сомневаюсь что вас таких за последние 10 лет много попало сразу в аутсорсовое гетто.

но истина не выясняется голосованием ;)

Сказал мне ынтернет-борцун) Пассионарий, это — человек, готовый умереть за идею. Готовы ли вы, обвязавшись гранатами, подорвать себе вместе с Гепой с криком Аллах-Акбар «Смерть коррупционерам!»?

Пассионарий, это — человек, готовый умереть за идею.
аха.
я давно привык — атеисты знают какими должны быть христиане.
технари расскажут какими должны быть гуманитарии.

ну а реактивные и пассивные — знают какими должны быть проактивные. как и никогда не выходившие на обычный воскресный митинг — расскажут как это делать.
а никогда и копейки не пожертвовавшие ни на что — расскажут как и что должны делать волонтеры в Донбассе или Африке.

все сходится — всяка собака знает каким должен быть настоящий человек.
и всякий аполитичный постиг и суть политики и самих политиков.
аха, все так.

отовы ли вы, обвязавшись гранатами, подорвать себе вместе с Гепой
дурак описал дурака или фанатика, и рад своему меткому ходу.

все так. кого он еще может описать то?

Да уж, куда до вас Гумилёву. Что и требовалось доказать: жертвовать собой за идею вы явно не спешите. Гумилёву похоже стоило добавить в свою теорию четвёртый тип: диванный пассионарий.

Да уж, куда до вас Гумилёву.
и кого же он взорвал, ценой собственной жизни, бомбист этот? ;)
Что и требовалось доказать: жертвовать собой за идею вы явно не спешите
потому что меня интересует не моя жертва — а победа идеи.

вам ватникам да, все понятно с неватниками. вы себе придумали правосеков распинающих детей, и требуете чтобы правосеки соответствовали вашей придумке :)

Гумилёву похоже стоило добавить в свою теорию четвёртый тип: диванный пассионарий.
о, да вы оказывается бомбисту Гумилеву еще и советовать смеете.
какова мокрица то, и ненавидит как класс, и гумилевым советы раздает :)

Наш диванный социолог не знаком с теорией пассионарности. Прелестно. Будь я психологом — как пить дать защитил бы вас дисер.

У него словесный понос.

Кстати, он гадит как раз таки вполне совковыми тезисами.

И люто ненавидит совок :)

Он и есть совок. Евросовок, так сказать.

вы щебечите что нам нужна всеобщая демократия. вы щебечите, что мы на нее способны. а это не так. это ложь. которую слышать приятно. но она из нашей страны сделает венесуэлу. а из некоторых стран делает Ливию, но мы все же больше в венесуэлу катимся. вот что выходит, когда начинают демократизировать повально не готовое к этому общество.
Если что цитаты:

На деле везде в цивилизованных странах люди равны в правах и голосовать или не голосовать — право выбора каждого.
Тогда помашите ручкой Европе.
Но всеобщее избирательно право возможно только в цивилизованных странах. коей мы не являемся. Сначала нкадо стать цивилизовыанной страной, а потом уже права раздавать цивилизованным людям. и я написала как европы цивилизованными становились. постепенно.
вы щебечите что нам нужна всеобщая демократия. вы щебечите, что мы на нее способны.

Найдёте цитату?

Единственное, что я говорил — это что неправильно делить людей на сорта (т.е. урезать им права).

это что неправильно делить людей на сорта
да, а правильно всех утопить в уравниловской дырке в наружном туалете.
и «не нравится — вали из страны».
уже потянулись из страны, как пишут на доу? ;)
большевички когда-то тоже сами вывозили.
как там Троцкий говорил о философском параходе
«Мы этих людей выслали потому, что расстрелять их не было повода, а терпеть было невозможно»
потом упростили процедуру.

так что да, давайте всех разных — уравняем. а выбивающихся из строя — нафик из страны.

не накушались совка, уравнители?

Я накушался совка, потому в следующем году планирую свалить в бизнес-эмиграцию. Если конечно мой проект будет развиваться в таком же темпе, как сейчас.

А вы конечно дальше себе сидите умничайте в интернете, деля людей на болото и неболото.

Я свой выбор сделал.

Я свой выбор сделал.
то есть посчитали себя таким исключительным, что отказыватесь жрать проповедуемую вами уравниловку народную?

ай молодца.
это как российские патриоты — русский мир лучше всех, запад загнивает — но дети учатся и живут на Западе.

так что да, вот вы цену своим убеждениям и показали.

Не надо своё говно примерять на меня. Во всём треде тут только один человек считает себя исключительным, применяя термины типа болото и неболото.

Этот человек с исключительным и мерзким ЧСВ — именно вы.

И не надо заниматься передёргиванием. Я говорю о правах человека. Уравниловка — это «страна рабочих» типа совка. А «права», дружок, это понятие несколько иного толка.

Если вы не хотите уравниловки, то давайте рассмотрим так называемое «право на жизнь». Может именно вы и не должны обладать этим правом? Или «право на свободу передвижения». Может мы запретим вам передвигаться? В моём понимании запрещение любого права — это открытые двери к массовым расстрелам, чем и был знаменит ненавидимый вами совок.

Вы в очередной раз доказали, что являетесь типичным совком, что меня не удивляет. Я знаю украинцев-украинофобов и евреев-антисемитов. Так что ещё один совок ненавистник совка всего лишь стал частью циферки статиститки.

так что да, вот вы цену своим убеждениям и показали.

У меня в отличие от ваших противоречий, которые прослеживаются в каждом комментарии, всё логично.

Я как раз хочу свалить туда, где мои убеждения являются нормой и законом.

У меня в отличие от ваших противоречий, которые прослеживаются в каждом комментарии, всё логично.
но вот и добрались до классического маркера глупости :)

«Так где, в каком объеме и какие логики изучали?» ;)

В моём понимании запрещение любого права
ваше понимание — хуторско-"анархиское". до-политическое. древнее полисов Эллады.

и это тоже, желающие могут обнаружить в исследованиях и без меня.

Какой ужас, прям как жить с этим, не знаю.
Человек-совок-маячок увидел очередной маячок и делает очередные совково-маячковые выводы.

я привела выше. ну вот. опять

это что неправильно делить людей на сорта (т.е. урезать им права).

Мне непонятно, чем вы себя считаете лучше других?
А может вы попадёте под какой-то отбор?
Вот вы женщина. Я считаю, что женщину нужно лишить избирательного права.
Женщина должна сидеть дома и вязать носки.
Класс идея?

ну да. Я считаю себя лучше кого-то и хуже кого-то по каждому конкретному критерию. Обсуждаемый — гражданская отвественность — не исключение. Я бы так же не отказалась, чтоб меня лишили права голоса и отдали его немногочисленным элитам. профессуре, продуктивным управленцам, заслуженным деятелям культуры и т.д. Таких набрать тысяч 50 на всю украину — нихай голосуют. я б защастье. Но это трудно реализовать на практике и аминистрировать.
что касается женщин, скажем так, я считаю что те, которые сидят дома и вяжут носки не должны голосовать. Ваша любимая европа тоже так считала, и пока они те носки вязали — права голосовать им не давала. До 50-х-70х годов прошлого века. Аж. Они получили право голоса как раз тогда, когда начали массово работать и платить налоги на равне с мужчинами.

Европа эволюцинировала, а вы же почему-то желаете набивать те же шишки, закрывая глаза на опыт других, более успешных стран.

Мне сия логика в корне непонятна.

Позволю себе повторить то, что писал человеку-неболоту:

Если вы не хотите уравниловки, то давайте рассмотрим так называемое «право на жизнь». Может именно вы и не должны обладать этим правом? Или «право на свободу передвижения». Может мы запретим вам передвигаться? В моём понимании запрещение любого права — это открытые двери к массовым расстрелам, чем и был знаменит ненавидимый вами совок.

Европа эволюционировала в правах, вместе с эволюцией общества. Она права дикому обществу не раздавала. А мы такие со свинным рылом в калашный ряд.
Хорошо. вод есть тетя-алкоголица. Ее лишают родительских прав. но избирательных ее лишить — сплошной фошизм. так? Наверно всетки есть некие критерии.

Слова «по решению суда» вы намеренно опустили?

Или где-то законодательно люди с рождения не имеют родительских прав?

у нас нет закона, по которому суд может лишить права голоса алкоголицу.

У нас нет и закона, по которому можно лишить права голоса пенсионера.

и это плохо что оба таких закона отсутствуют. но не пенсионера — а не работающего.

Гм, а работающего неофициально? Или имеющего номинальный ЧП? В подходе не работает — не голосует — есть куча дыр. Существует практика не платит налоги — не голосует, она гораздо надёжнее, хотя под неё попадают бюджетники и военные, что тоже не айс.

Нужно просто смирится, что демократия — утопична, приводит к победе популистов и переходить на корпоративную форму управления государством. Это всё пустые размышления, ясен пень.

Ну я налогоплатящего и имела в виду. В других постах я писала. просто для сокращения...работающего любым способом и в любой форме занятости и генерящего ВВП, и, главное — налоги.

Бюджетники не платят налогов.

А ты не знал?

З.Ы. А вообще в свете его постов такие высказывания не удивительны. Человек живет в своем мирке монитора и инетом и не представляет что в реальной жизни вокруг проиходит.

Платят. подоходный. просто у них работодатель — государственная контора. я нигде не говорила что в зависимости от вормы собственности работодателя надо права голоса лишать.

Да действительно, прошу прощения. Ну хорошо, военные не платят налог. Или (не украинская ситуация) люди, находящиеся на общественных работах не платят налог. Этот механизм нормально работать не будет. Есть альтернативы, вроде фиксированной или относительной платы за голос, но к чему вообще эти полумеры?

Военные платят. Это раз. Они зарплату получают. И платят налоги. потом я выше писала, что тех, кто воюет это не касается. Или налоги или воевал.

Есть альтернативы, вроде фиксированной или относительной платы за голос, но к чему вообще эти полумеры?
и откуда на него возьмут бабло те, кто на общественных работах? Лучше платить за отсутствие голоса. Как тут выше писали.
Военные платят. Это раз. Они зарплату получают.
Они находятся на денежном довольствии. Пруфов, что платят — не нашёл.
Или налоги или воевал.
А что, от того, что человек воевал, он начнёт разбираться в политике? Почитайте Звёздный Десант Хайнлайна, он там пытался это обосновать и, мягко говоря, не убедил.
и откуда на него возьмут бабло те, кто на общественных работах?
Если человек загремел на общественные работы — это не значит, что у него нет денег.
Лучше платить за отсутствие голоса.
Это абсолютно идентично. Разница в финансовом положении между голосовавшим и не голосовавшим будет идентична.
Они находятся на денежном довольствии. Пруфов, что платят — не нашёл.
Кадровые получают зарплату. А те, которых призвали-мобилизовали — они выполняют работу для страны, страна их наняла. И тоже им платит. Такие должны голосовать.
А что, от того, что человек воевал, он начнёт разбираться в политике? Почитайте Звёздный Десант Хайнлайна, он там пытался это обосновать и, мягко говоря, не убедил.
Ну то что человек держал на рынке ларек с селедкой и платит налоги тоже его таковым не делает. И тот который улицы метет — тоже не делает. И многих инженеров не делает. И спортсменов. Но платит налоги — голосует. почему? Потому что акционер. И военный акционер, который воевал.
я повторюсь, я б сама такая, что отдала право голоса супер-пупер элитам (свое в т.ч.), исключительно разбирающимся в своих отраслях и политике — но это, нереализуемо. Я не знаю механизма как, короче. а вот налоги+воевал — реализуемо.
Такие должны голосовать.
Почему? Навык стрельбы из автомата умнее не делает.
Ну то что человек держал на рынке ларек с селедкой и платит налоги тоже его таковым не делает. И тот который улицы метет — тоже не делает. И многих инженеров не делает. И спортсменов. Но платит налоги — голосует. почему? Потому что акционер.
Нет. Потому что всеобщее избирательное право почему то считается благом.
Потому что акционер.
Плохой пример. Акционеры не равны, их влияние зависит от количества акций. Установить плату за голос как кто то писал? Так для меня тысяча — это так, я на своё хобби куда больше трачу, а какой ни будь дворник живёт на неё пол-месяца. Установить относительную (как я сам когда то предлагал)? Тут масса слабых мест с её вычислением.

Демократия работает плохо, очень плохо или совсем не работает. Чем подсовывать под неё костыли — проще просто перейти на более эффективную систему.

Почему? Навык стрельбы из автомата умнее не делает.
Навык стрельбы умнее не делает. Но он как минимум характеризует перца, как такого, который готов был отдавать жизнь за свою страну. И доказал это на практике. Взял на себя высшую ответственность. И как минимум готов это делать и на выборах, он може и не 7 пядей во лбу, но, думаю, гречку не возьмет. Как я уже писала своим оппам, наш обожаемый запад выдал таким право голоса, после первой мировой. Потому как иначе — нельзя. Нельзя требовать от чела тусить в окоп, если на выборах он — бесправен потом. и не достоен. Никто в окоп не полезет после этого. Хотите чтоб за вас лазили в окоп — наделяйте правами. Вы ж не разбираете, дурака там контузят в окопе или умного за сохранность вашей шкуры в этом государстве. Это больше не для качества выборов надо, хотя и тут спорно, 1 совестливый и идейный может 3 умных походимцев стоить. Это надо чтоб у вас были воины. Они вам нужны, как и выборы. Умные компетентные в окопы могут массово и не полезть, как приспичит, а бесправные — тоже. Бесправные, люмпены, и прочие такие воюют весьма херово.
Акционеры не равны, их влияние зависит от количества акций.
Оно-то може и да. Но преследуя такие благородные цели как «качество голосов на выборах» вы рискуете скатиться в очень страшные вещи. фошистские. Это реальный риск и страшно на самом деле. Попробуйте разделить объективно это влияние и оценить его. Не выйдет. Потому тут важен баланс. И «объективность и простота определения критерия» может быть так же важна, как и «качество голоса».
Взял на себя высшую ответственность. И как минимум готов это делать и на выборах, он може и не 7 пядей во лбу, но, думаю, гречку не возьмет.
Я был свидетелем обратного. Ну и раз на то пошло — это было бы более-менее справедливо для контрактной армии, а у нас — большинство воюет не по собственной инициативе и никакой ответственности на себя не брали.
Это больше не для качества выборов надо, хотя и тут спорно, 1 совестливый и идейный может 3 умных походимцев стоить.
Да? Обычно как раз такие совестливые и идейные и приводили к краху. Кстати, Гитлер и Ленин тоже были очень идейными.
Оно-то може и да. Но преследуя такие благородные цели как «качество голосов на выборах» вы рискуете скатиться в очень страшные вещи. фошистские.
Нет, фашизм совершенно не про это. Фашизм спокойно сочетается как с кристальной чистой демократией, так и автократией.
Это реальный риск и страшно на самом деле. Попробуйте разделить объективно это влияние и оценить его. Не выйдет.
Согласен, об этом и говорю.
Потому тут важен баланс. И «объективность и простота определения критерия» может быть так же важна, как и «качество голоса».
Вы не сможете подобрать простой и одновременно объективный критерий, устойчивый к манипуляциям. Полтора года назад я с вами был полностью согласен, сейчас — нет. Демократия просто плохо работает, это полуутопическая и стресо-неустойчевая система, и то, что её используют на обожаемом нами западе — лучше её не делает. Нужно просто смирится и брать пример с Сингапура, который суть является гиганской корпорацией, включая даже такие аспекты, как пенсия и здравоохранение.
у нас — большинство воюет не по собственной инициативе и никакой ответственности на себя не брали.
Но чтоб они воевали как положено, когда нужно, они должны иметь свое право. Бесправные воюют дерьмово. Да и в вашей теории про корпорацию — они сделали оч весомый взнос. По своей воле, или чужой. Но сделали ж.
Нужно просто смирится и брать пример с Сингапура, который суть является гиганской корпорацией, включая даже такие аспекты, как пенсия и здравоохранение.
Ага. Осталось придумать еще способ трансформации от нашей всеобщей популистской демократии в такую корпорацию. Во-первых они прошли через некислую такую диктатуру. с диктатором им повезло. он это все выстроил. а нам же может с диктатором и не повезти (при чем с вероятностью 90%). и потом им с народом повезло. Это ж китайсы. Они тихие, мирные, трудолюбивые. Им дай систему, где их благосостояние будет зависеть от их пахоты хоть линейно, и будет вам ыканамическое чудо. бывшие советские люди — не китайцы. Они впахивать не того. Их мечта была и остаётся — равное распределение убожества при скромной трудовой нагрузке. © а в нашей стране еще к тому же каждый второй нищеброд — радикал и революционер. Хочу я посотреть на это сингапуропостроение, короче.
Но чтоб они воевали как положено, когда нужно, они должны иметь свое право. Бесправные воюют дерьмово.
Солдат воюет хорошо, когда он обучен и экипирован. Мотивация важна, но право голоса при демократии даже с ограничениями — слишком слабый стимул. Разве что вы оставите право голоса только тем, кто отслужил в армии.
Во-первых они прошли через некислую такую диктатуру. с диктатором им повезло. он это все выстроил.
Согласен. А если посмотрите его биографию, то поймёте, что он является вариацией колониального правительства, о котором я всё время говорю. Китаец по рождению — да, но не более того.
Это ж китайсы. Они тихие, мирные, трудолюбивые. Им дай систему, где их благосостояние будет зависеть от их пахоты хоть линейно, и будет вам ыканамическое чудо.
Нифига. Почитайте про китайцев того времени. Они не слабо так мутировали за последний век, причём непосредственно китайцы и сингапурцы — в разные стороны.
Они впахивать не того. Их мечта была и остаётся — равное распределение убожества при скромной трудовой нагрузке. © а в нашей стране еще к тому же каждый второй нищеброд — радикал и революционер.
Так в любой стране на самом деле. Политическую культуру в можно воспитать только двумя способами: или выработать самим (что по аналогии с европейскими странами лет 150), или привнести из вне непосредственными её носителями. В противном случае вы просто замените совков на евросовков, которые суть — Культ Карго, что мы и можем наблюдать. Так вот, даже если появится украинский Ли Куан Ю, даже если он сумеет победить на выборах, при демократии он не удержит власть и не сможет ничего сделать. Демократия суть победа популистов, у нас, в Европе, везде. Технократ может победить, но не на долго. Корпоративная система позволила бы отфильтровать нашего Ли Куан Ю, и дать ему возможность работать. Никаких гарантий, но хоть какой то шанс.

не нашла ответа на главное предложение в своем посте

Осталось придумать еще способ трансформации от нашей всеобщей популистской демократии в такую корпорацию.
Политическую культуру в можно воспитать только двумя способами: или выработать самим (что по аналогии с европейскими странами лет 150), или привнести из вне непосредственными её носителями.
А если посмотрите его биографию, то поймёте, что он является вариацией колониального правительства, о котором я всё время говорю.
Корпоративная система позволила бы отфильтровать нашего Ли Куан Ю, и дать ему возможность работать.

процедуру не совсем понимаю. сделать что для этого надо?

процедуру не совсем понимаю. сделать что для этого надо?
самому интересно, как такой весь гуманный Борис выкрутится с очевидного вывода — сталина на вас всех надо. в гулаг недовольных, а из остальных — лепить советских, тьху, европейских людей.

из его рассуждений ведь другого не получается, ИМХО

но, интересно.

Тут можно пофантазировать. Нужен понятный и прозрачный карьерный путь от «клерка до президента». Что бы человек, который хочет управлять государством проходил все стадии от меньшего к большему и получал опыт на каждой ступени. То есть фильтр. Получится пирамида, во главе которой может находится «совет директоров». Обеспечить сменяемость менеджера на уровне n можно за счёт решения n-1 в его ветке, «листьями» в этом случае будет рядовой состав. Если человек не работает, то есть не принадлежит ни одной ветке — он не имеет никакого влияния.

Но он как минимум характеризует перца, как такого, который готов был отдавать жизнь за свою страну.

Либо был настолько глуп, что позволил сделать из себя пушечное мясо.
Тут с какой стороны посмотреть. Ситуации разные бывают.

Европа эволюцинировала, а вы же почему-то желаете набивать те же шишки,
это вы что-то о своей логичности говорите?

так вот эволюция — это и есть долгий, слепой перебор с горой трупов, а то и исчезнувших видов. слышали про социал-дарвинизм? вот это ее, эволюции экстраполирование при условии безмоглости народа в целом.
хотите чтобы Украина прошла все этапы эволюционно, скажем за последних 3 века?

Мне сия логика в корне непонятна.
а при чем тут — логика к эмпирике?

быстрый путь, неэволюционный — это РЕволюционный.

но вы такой «логичный» и его отрицаете ;)

расскажите нам сказку про историю человечества :)
где ни эволюции, ни революции не было.

В моём понимании запрещение любого права — это открытые двери к массовым расстрелам
право большинства — совсем не исключает расстрелов меньшинства.
и рабства — не исключает. и агрессивности к соседям. и т.п.

зависит от культурного уровня большинства. как они им воспользуется.

Ничего, что я не буду читать ваши комменты?
Сложно потом отделаться от чувства, что вступил в говно.

Ничего, что я не буду читать ваши комменты?
Сложно потом отделаться от чувства, что вступил в говно.
конечно не отвечайте.

я ведь на вашем примере показываю как человек «вышел из народа» и ему мерещится что это от других разит чесноком и навозом.

вона, уже и Марина «воняет». да.

Марина не воняет.
Только вы в любом топике воняете.

если посмотреть мою историю на доу — то как-то странно я:
во-первых в топиках определенной тематики
во-вторых с очень и очень узким кругом избранных

мне тут еще интересно,
а с чего это вы решили что ваше:
.... планирую свалить в бизнес-эмиграцию. Если конечно мой проект будет развиваться в таком же темпе, как сейчас.
А вы конечно дальше себе сидите умничайте в интернете...

меня уест? то есть вы меряете людей по количеству бабла в кошельке, и даже не представляете что могут существовать другие критерии, где бабло — не показывает ничего само по себе о человеке.
да хоть миллиардером станьте.

так что вы просто — избранный. на доу — редкость такой явный, очевидный наборчик для рассмотрения ментальных багов :)

Я не понимаю, с чего вы решили, что я решил, что вас что-то может уесть.

Я лишь сказал, что знаю, что мне нужно делать. А вы можете сидеть и трындеть дальше в интернете.

Избранным я себя не считаю. Я себя как раз наоборот считаю самым обычным, в отличие от вас, неболота.

Баблом никогда никого не мерял.

Я сказал, что собираюсь уехать туда, где законы работают на людей. Где я хоть слово о бабле сказал?

Вообще странные выводы от человека, который кичится своими способностями в логике.

Избранным я себя не считаю.
так это я вас избрал. я это имел ввиду.

вообще, вы конечно милы, так лично все воспринимать.
так слитны и цельны — реальный человек Владимир и «Владимир» пишущий посты на доу. :)

Вообще странные выводы от человека, который кичится своими способностями в логике.
способности к логике у меня самые обычные. проверено.

а вот то что потратил, и трачу иногда время на тренировку этих способностей — и мне чем безграмотней мной избранный — тем быстрее заявляют что у меня с логикой что-то не то....
российские орки обычно уже во втором, третьем посту промеж мата о «вы_лядке бендеровском» такое заявляют.

был период я тусовался среди функциональщиков, у которых с мат логикой куда более близкие отношения. но ни к себе, хотя совершал ляпы в обсуждениях, ни к оппоненту они такого не применяют.
да еще в паре мест, где поверхностное знание какого-то из вида логик — обязательно. и дело не в правилах поведения.
те же функциональщики джава мир матерят просто и естественно.

ладно мир, дружба, жвачка. а то и правда, однообразие и мне надоело. а информации от вас для меня новой не появляется. все эти состояния «конечного автомата» — «человек обычный» мне известны

Ну так лиши, если силенок хватит. А она может и побороться за свое право.
А вообще права не даются их берут всегда сами те, кому они нужны.
А вот если раздают налево и на право, как сейчас, то выходит то, что мы имеем.

Но, беларусы от этого избирательного права отказались, пусть и не сознательно и живут не хуже вас.

Ну так лиши, если силенок хватит.

Это был сарказм.

Я не сторонник лишать прав. Это вы у нас любитель сталинских методов.

То есть даже в такой мелочи не охота отвечать за свои действия? То бишь сферические разглогольствования о сферических конях в вакууме, а на Украину пофиг?

неправильно делить людей на сорта (т.е. урезать им права).
Вы не коммунист, часом?)
Кстати, есть же вопиющая дискриминация и подел людей на сорта даже в вопросе сования — голосовать до получения паспорта нельзя! Где ваши возмущения по этому поводу?)

Не коммунист.

Голосовать вообще не до получения паспорта нельзя по-моему, а до 18 лет.

Это логично, поскольку до 18 лет вряд ли человек интересуется политикой.

Я бы поднял эту планку до 21 года. Если я не ошибаюсь в цивилизованных странах совершеннолетними считаются люди в 21 год.

Это логично, поскольку до 18 лет вряд ли человек интересуется политикой.

Я бы поднял эту планку до 21 года. Если я не ошибаюсь в цивилизованных странах совершеннолетними считаются люди в 21 год.

ШТА??? Это говорит человек, который пишет:
неправильно делить людей на сорта (т.е. урезать им права).
чем вы себя считаете лучше других?
А может вы попадёте под какой-то отбор?
Ну т.е. у вас ТОЖЕ есть отбор. Ещё и действительно несколько идиотский, если иметь цель обеспечить право голоса именно достойным (а то чо, тимлид в 19 ок же, а голосовать не?). Но этот подход вполне ок, если важно не всеобщее право голоса, а чтоб достаточно вменяемые голосовали и главное чтоб не возникла некая каста. Но почему-то гораздо более логичные другие предложения по ограничению вы резко отвергаете.

Это очень удобно. Удариться в крайности и строить на этом свою позицию.

Ну вы ещё спросите меня, почему я не выступаю против того, что трёхмесячный ребёнок не обладает избирательным правом.
Пиздец какой-то.

Но почему-то гораздо более логичные другие предложения по ограничению вы резко отвергаете.

Какие?

Дык это не я ударился в крайность. Это ваш подход
— крайность. И вы вот его очень избирательно применяете. Говорить, что до 21 не интересуются политикой и потому их можно «ущемлять», но в штыки принимать аналогичные позиции. Типа, что после 70 — в маразм впадают. Или что бюджетники не думают, к чему увеличение бюджета приведёт. И вообще идиотов 95%, хоть как бы их проредить не мешало.

Мы говорим о медиане, а не о квартилях, мы говорим о БОЛЬШЕНСТВЕ а не о частностях. Везде есть исключения.

Дык если нормально голосующий 17-летний — это исключение, то такое же исключение и нормально голосующий 70+ и бюджетник. Ну и лишение прав 95% — это, конечно, неправильно (дурак должен учиться и есть шанс у 5% основать касту). Но вот квартильчик по интеллекту как-нибудь подрезать — очень неплохо бы.

Поясните мне пожалуйста, почему в Норвегии или Дании нет законов, по которым прорежают 95% идиотов, да и вообще там монархии, но почему-то люди живут нормально?
Может вы не туда копаете?

Историю почитайте. Там все ответы есть. Но мы же не Дания и не Норвегия. у нас свой кейс и должны быть свои решения которые доведут уровень жизни до этих стран. Для начала остановимся на механизмах выбора адекватного руководства — Есть другие варианты ?

Вариант реальных реформ, но в случае если пригласят реальных варягов, а не купленных эстонцев и грузинов.
Американцев (не яресек только, а настоящих) и немцев.
В любом случае все ваши предложения — пустое место, пока у руля мародёры.
Не будут они отсекать свой лохторат.

Ну приглашают же ж. Но и у нас хватает людей нормальных нужно просто сформировать систему в которой у них есть шанс быть избранными.

Как её сформировать, если руль не у тех людей?

Вариант реальных реформ
Знаете, Вы будете смеяться, но например у пенсионеров тупо нет на них спроса. Они их не хотят по объективным причинам. Я бы на их месте тоже, повторюсь, причины — объективны. Реформы — это прежде всего труд и жертвы, ради улучшения в будущем. Им нет смысла. Жертвовать ради чьего-то будущего. А коль у них нет спроса — не будет реформ. Они — половина избирателей. Они голосуют против. И проголосуют против любых не купленных варягов, которые заставят их напрягаться ради будущего, которое не их.
Не будут они отсекать свой лохторат.
А вот это правда

У вас есть спрос, у меня, и что?

Вышло бы 100% голосовать, и пусть 60% из них были бы молодые и прогрессивные.

И проголосовали бы они за «Самопомич» и «Демальянс».

И что?

Есть принципиальная разница между ними и БПП с оппоблоком?

И проголосовали бы они за «Самопомич» и «Демальянс».
...
Есть принципиальная разница между ними и БПП с оппоблоком?
N.B.

такой эксперимент не проведен.
для мысленного эксперимента — слишком сложные объекты для изучения.

дискутировать о таком, это как взять романы из жанра «альтернативная история» от разных авторов, и до хрипоты доказывать какая история в них — правдивей, действительней, реальней.

даже схоласты в действительности занимались несколько более толковыми умопостижениями.

У меня и у Вас есть. Мы можем ошибаться в выборе. И т.д. но мы — избиратель спроса на реформы. Я не буду спорить о партиях. Не об этом же речь. В стране с всеобщим избирательным правом, где у минимум половины избирателей на реформы нет спроса — эти реформы проводиться не будут. Это же ясно как божий день. Даже если б партии были европейские. Варяги.

Понимаете, такие законы всё равно не сработают. Власть ведь будет та же.

Какие такие законы?

которые вы предлагаете — типа «отобрать избирательное право у пенсионеров»

не будет власть та же. будут избиратели с абсолютно другим спроссом. и ответственностью.

Власть подстроится и перекрасится.

Бинго! подстроится. конечно подстроится. Она при демократии токо и делает, что подстраивается под избирателя. Иначе ж хрен опять выберут. Как думаете, что ей надо будет делать, чтоб подстроиться под избирателя, у которого спрос на реформы? проводить реформы!

Или создавать их видимость, как сейчас.

Если откровенно, я не вижу выхода из сложившейся ситуации. И не верю в успех ваших идей.

Украине пздц уже.

И, кстати, кто примет такие законы, если власть не сменится?

А по вашим словам её не сменить без этих законов.

Никто. Все дойдет до маразма. ПФ будет жрать не 40% госбабла как щас, а 60%. В долг давать не будут. Все это лопнет. пропадут не токо пенсии, но и электтричество с водой. Ибо за них перестанут платить (пенсий то не дают). Все, кто могут — свалят...тоесть сбегут. Пенсионеры останутся тут жрать друг друга, например. Без пенсий, электричества, воды, зато со справедливыми правами. Европейскими. Цэ пэрэмога, ящитаю.

тоже разумно. одно неясно, зачем удирая, продолжать кричать: правильно, остающиеся чуваки вы себя гробите! это очень по-европейски. это права человека(чеуж, охрененные права, оказаться в сколлапсированной экономике, без базовых удобств и средств к существованию) это эволюция вотпроямщязсразу.

Ну во-первых я ещё не «удрал». Мне тут ещё минимум год жить.
А многим родственникам оставаться.
Во-вторых сложно не отвечать на глупости типа «запретить пенсионерам голосовать».
У меня мама пенсионер, ей 61 год. Она не «совок» и у неё есть запрос на реформы.
И таких пенсионеров сотни тысяч.
Потому ваши предложения — глупости.

У меня мама пенсионер, ей 61 год. Она не «совок» и у неё есть запрос на реформы.
И таких пенсионеров сотни тысяч.
Потому ваши предложения — глупости.
Вы таки можете не пройти тест на логику)

Это не ответ на вопрос: Почему мою маму можно лишить права голоса?

Сформулируйте, пожалуйста, вопрос логично. По текущему законодательству явно нельзя её лишить голоса. По предполагаемому «более хорошему» — потому что она пенсионер/ей больше 60.

потому что она пенсионер/ей больше 60.

Основания?

Основания?
Написал же — по предполагаемому более хорошему законодательству. В законе будет написано, что вот пенсионеры и/или старики — не голосуют, вот на основании этого.

Понимаете, чёткая и логичная формулировка мыслей и вопросов — она правда очень критична. Нельзя без этого что-то серьёзно обсуждать, иначе тотально разная картина в головах у собеседников возникнуть может. Потому, например, даже в RFC есть отдельный раздел, что означают всякие MAY, SHOULD, MUST.

В законе будет написано, что вот пенсионеры и/или старики — не голосуют, вот на основании этого.

Вот пояснений я хотел. Почему так в законе нужно написать? Основания для такого основания?

Потому что большинство пенсионеров голосуют против реформ, за сиюминутное увеличение пенсии, глупеет с возрастом и потому что они не зарабатывают деньги, которые будут решать, как тратить. И наличие упомянутого вами другого меньшинства среди них — не спасает. Это не выродится в эксплуатацию общественной группы «пенсионеры», т.к. денег-то они не несут и большинство детей любит своих родителей. Среди оставшихся — таки получше соотношение.

Короче: кто голосует не так как я считаю нужным — лишить голоса. А не пробовал на себя это примерить? Ведь если спросить у пенсов — они вполне могут решить, что лишить голоса нужно всех кто младше 60. Мудрости ещё не набрались.

А вы таки последовательный и так же за то, чтоб и нижнюю границу по возрасту убрать? Да и не граждане чем хуже? Ибо ваши аргументы на это работают точно так же. Или всё таки бывают причины кого-то не спрашивать? Я ведь достаточно формальные признаки приводил, а не просто «как я хочу». Не заметили последнего аргумента — что почему-то как распоряжаться бабками решают не те, кто их зарабатывает? А он ключевой, по-моему. Т.к. это нарушение естественного права — грабёж, а это чревато, даже если жертва гипнотизируется, что в лучших домах так же. Я вообще-то против выборов, кроме как в формате АО (где участие и потери — дело сугубо добровольное). Я не хочу за кого-то решать, а главное — не хочу, чтоб за меня решали.

Хорошо. Вот вам другой пример. В европке, на которую так молятся все евросовки (да и большинство программистов), беспокоятся о людях с ограниченными возможностями. О слепых, колясочниках. Ставят светофоры с пищалкой, пандусы.
А зачем? По логике всех евросовков:
— денег они не приносят, или приносят меньше здоровых
— деньги (наши налоги!!!) нужно тратить на обеспечение их комфорта
— эти светофоры достают свои пиканьем
Может проще этих с ограниченными способностями сбрасывать нахер со скалы, а-ля Спарта? Обуза для общества. Так ещё и в выборах наверное участвуют. А права свои всё равно выбороть сами не смогут.
Наверное европейцы (настоящие, не на словах) научились ставить себя в чужое положение. А евросовки нет. Для евросовка, как и для совка, главное только своё мнение и свои интересы. Остальных нужно запретить и непущать.

Это карго культ в чистом виде, простите. И то, там когда бабло кончается, то появляются Тэтчеры, которые посылают нафиг их донбассы. Хотите брать пример Европы — отматывайте время лет на 100 назад. Тут Британия — отличный пример, ТА их система демократии — отлично себя показала, их колонии лучше других чухают, Тайвань вот взять, например. У нас, вообще, 25 лет очень даже цеєвропейское законодательство, но, увы, скорее теперешней европки, а не той, что 100 лет назад была. И вот не помогло оно. Потому как нельзя скипнуть 100 лет развития.
И вы, кстати, на вопрос не ответили, а то какого-то в святой европке повышают мин. возраст голосующих, где ваши возмущения? И полностью игнорируете моё мнение, не читаете даже, похоже, я строго против запретов и не пущания, например.

И вы, кстати, на вопрос не ответили, а то какого-то в святой европке повышают мин. возраст голосующих, где ваши возмущения?
Во-первых, это их дело. Во вторых, у них наверное есть основания для таких решений. У вас нет оснований лишать голоса пенсионеров.
голосуют против реформ
Это не обоснование, это «голосуют не так, как мне нравится».
глупеет с возрастом
Вот и лишайте права голоса недееспособных по итогам психиатрического обследования.
не зарабатывают деньги
А кто зарабатывает? Вы, что ли? По сравнению с Ахметовым, Коломойским или порошенко — вы пылинка, ваши копейки можно не считать.
это их дело.
Так бы сразу. Отличный ответ на «Наверное европейцы (настоящие, не на словах) научились ставить себя в чужое положение.» итп. У них сейчас по-другому и равняться на них не выйдет, это их дело.
У вас нет оснований лишать голоса пенсионеров.
А какие у них основания сбивать с меня бабло в ПФ и на дотации? Не будет этого — ок, мы на равных, пусть голосуют.
Это не обоснование
Ок, реформы не нужны, пусть идёт как шло.
лишайте права голоса недееспособных по итогам психиатрического обследования.
— это тоже вариант. Надо бы избирателям его проходить. И получать избирательное право — тоже аналогично, а не по возрасту. Правда, плохо тем, что на врачей наших надавить можно слишком легко.
По сравнению с Ахметовым, Коломойским
Ну это передёргивание. Я как бы не больший процент от моих доходов плачу, чем они. И в ПФ-то они, кстати, не особо заносят, там именно посоны типа меня больше. И готов поменять мои налоги на право голоса! Только чтоб тогда с НДС и прочими непрямыми тоже чтоб подобная штука была возможна, пусть даже не для меня, а хоть бы и для владельцев юрлиц.

Ваша идея — это полная лажа.

Во-первых, потому что «совков» хватает и среди людей, которым менее 60 лет. Даже среди молодёжи — пример моего родного Донбасса вы знаете. И что, отсекли лохторат Донбасса, а в других регионах всё равно голосуют за геп-доп-трухановых и прочие оппоблоки. Перемога? (Правда, кстати, не редко за них голосуют потому что новая власть обосралась, но это другой разговор).
Буквально сегодня мужик, которому 45 лет, ностальгировал по совку.

Во-вторых, у нас до хренища работающих пенсионеров. Они тоже не попадают под вашу гениальную схему. Это преподаватели, профессора и прочие кандидаты сферы образования и наук.

В-третьих, не понимаю, с чего именно вы решили, что достойны иметь право голоса?

«совков» хватает и среди людей, которым менее 60 лет.
Важно соотношение, сколько уже можно объяснять?
Отсекли электорат Крыма. Электорат Донбасса, к сожалению, отсекли слабо, он ещё и переехал и как всегда голос просит, но маємо те, що маємо. Оппоблоки вроде таки поменьше везде получили.
до хренища работающих пенсионеров. Они тоже не попадают под вашу гениальную схему.
Подпадают. Ибо в сумме они из ПФ скорее тянут, ну, может, 0 дают из-за дикого соотношения работающих и пенсов. Но даже можно дать право на голос по справкам из ПФ и налоговой, если внёс в ПФ больше, чем получил.
с чего именно вы решили, что достойны иметь право голоса?
А я за него и не держусь. Вот уеду нафиг и не буду лет 5-10 голосовать вообще и никаких душевных страданий не будет. Это пусть пенсы тутошние наслаждаются правом голоса, но уже без моих денег в ПФ.
Да и вообще не хочу за кого-то что-то решать. И те, кто хотят, по-моему больные какие-то. Местное хозяйство — сделать АО, не хочешь — не плати, живи без дорог и в говне или сам что-то устраивай. На базовый госаппарат 5% — более чем достаточно, тогда пусть хоть бы и пенсы решают, на ментов или армию больше.
Электорат Донбасса, к сожалению, отсекли слабо, он ещё и переехал и как всегда голос просит
Ой, какой у нас в стране донбасс! То Януковича двумя областями выбрали, то во всех городах бандюков протащили, хотя право голосовать дали только 2м переселенцам. Нужно проверить, не дают ли случайно каждому донбасцу сразу тысячу бюллетеней.

Четырьмя. А вот без них, глядишь, и не было бы его во втором туре. После него уже одни бандюки, да, Пелевин в чистом виде.

Ах, четырьмя. А остальные 21 где были?

Бурлящее, не побоюсь этого слова, демократическое болотце не может противостоять совковому сованию по разнарядке. И «сами такие», без малейшего сомнения в собственной невиносности — тоже намекает.

Так это проблема болотца. И приходим туда, откуда вышли: запретить и непущать, потому что по-другому евросовок не умеет.

Это преподаватели, профессора и прочие кандидаты сферы образования и наук.
И они тоже часто, несмотря на образование и незаржавевший ум, голосуют не за тех и не так.

И чо? Давайте тогда бюджетников в резервации отправим и объявим рабами бесправными.

У меня мама пенсионер, ей 61 год. Она не «совок» и у неё есть запрос на реформы.
Глубоко рада за Вашу маму (без дураков и на полном серьезе). Имею двух родителей. Им по 60. Знаете как они голосуют последние лет 6? Как-то так. Звонят: Мариша, за кого нам надо голосовать? Кого вы там с Ириной (сестра) поддерживаете? Отец считает что решается наше будущее, и они за нас, а мы их, будь спок, в обиду не дадим. Куда больше, чем любые популисты. Это целиком и полностью их инициатива. У меня б язык не повернулся им даже намекать, что они должны так делать. Они образованные люди. Инженеры. Весьма прогрессивные. Это раз.
Я Вам уже говорила, что я не ношусь со своим личным правом голоса, и если б изобрели такую систему, в которой бы мой голос отдали намного более компетентным чем я элитам (научным, культурным, экономическим). Я б была счастлива как слон. Это два.
Из этого что следует. Что ваша прогрессивная мама, если она понимает, что лишение права голоса, например, пенсионеров, ее 1 такой прогрессивной и еще 1000 тех, кто за гречку или хз шо, против реформ, сделает вашу жизнь и перспективы лучше, приблизит те реформы, которых она так жаждет, и будущее страны — она будет за.

Про совершенную бредовость идеи «отсечь пенсионеров» я написал чуть выше:
dou.ua/...aign=reply-comment#803197

Есть другие варианты ?
Есть) Национальная идея “від’їбіться від нас” ©. Чтоб кермачи нифига толком не решали — решают права личности и собственности, а не кермачи. Тогда пофиг, кто там кого выбирает. История одобряет, кстати. Но это отъём власти в чистом виде и вой прихлебателей.

Любая идея реализуется через делегатов от народа — по средствам выборов. Корень зла в выборном законодательстве.

Потому что у них в истории был достаточно долгий период, когда гос-во распределяло очень мало бабла при отсутствии рабства, крепосничества и евростандартов на бизнес. Если у нас такое обеспечить, то тоже пофиг, кто там что выбирать будет. Как у нас такое сделать — не знаю, из того, что вижу — это кровь или выборами прорежать идиотов.

(не вам лично)
потому что там живут норвежцы и датчане, а не украинцы-славяне.

то есть — народы с другой культурой и историей которая сформировала эту культуру.

да и вообще там монархии,
и — протестантизм. давно. что отмечается историками как странно коррелирующий фактор. с успехами народа и его страны.

рекомендую популярно изложенную версию его влияния на США
Ошибка Юлии Латыниной

Может вы не туда копаете?
(не вам лично)
ммм... почему те кто никуда вообще не копают — смеют задавать такой вопрос — копающим хоть куда-то?
ну хоть бы вики покопали...
да и вообще там монархии
О вот ты и сам пришел к тому, что я тебе уже не раз предлагал. Есть монархия совсем рядом с вами РБ, ни виз ничего не надо, просто приезжай и живи.

Я не утверждал, что нам необходима монархия.

А что вам необходимо?
Только только не надо отвечать в стиле: «я за мир во всем мире» и «ребята, давайте жить дружно» (кстати посмотри мультик, он очень полезен и хорошо рассматривает этот вопрос).

А что вам необходимо?

Уж точно не советы ещё одного совка, который живёт в совке.

Но что необходимо, ты так и не определелся?

Вариант реальных реформ, но в случае если пригласят реальных варягов, а не купленных эстонцев и грузинов.
Американцев (не яресек только, а настоящих) и немцев.
Маленькое уточнее. Пригласят кто? Марсиане, граждане Украины, Обама?

Ну вот, кстати, вариант «Обама» мог бы пройти.
Поскольку США имеет прямое влияние на наш кабмин.
Но видимо у них нет таких планов. Ещё мало американского бабла кабмин рассовал по карманам.

С тот маленький нюанс, что Обаме до вас дела нет, не смущает? Он вообще-то президент США, а не Украины и вы пока и вероятнее всего никогда не будете одним из штатов США.

Там по-любому есть какое-то подразделение, занимающееся Украиной. Возможно то же, что занимается и Россией.

Не с потолка же нам на голову яреськи падают.

Ну ок, давайте откатимся на 60 лет.
так «болото» уже откатилось. как ослаб совок после сталина, так сразу и пошел процесс к возврату в естественное состояние.
и чем больше болото будет выдавливать из страны, из активности неприятных ему пассионариев — тем еще дальше и на дольше откатится.
а они ему, болоту — самые неприятные.
они ведь будут заставлять «говорить по украински», «пускать на органы», «расстреливать десятками тысяч», «лишат пенсий по выслуге», «повысят пенсионный возраст», «уберут бесплатную медицину», и т.д. и т.п. мифы и правда — одинаково ужасны болоту

У нас не настолько цивилизованная страна, не забывайте :)

В любом случае надо брать пример с более цивилизованных, т.к. их опыт веками приобретался и в основе его немало набитых шишек.

Сразу не возьмешь — есть последовательность этапов. Сейчас этап — культура выбора и культура выборов :) Скажите, в США прошел бы кандидат с судимостями ? Или в Европпе?

Чтоб не было карго-культа — надо откатиться лет на 100 (когда у них аналогично было) и смотреть, как там тогда было. Ну хорошо, женщин лишим прав. Но у нас, к сожалению, нету рабов, чтоб и их лишить прав. Хоть мне кажется, что не помешало бы, для многих это реально улучшение условий жизни было бы.

“Клаптик землі і два раба”? :)

Я ещё тогда задумался над этим :D

Жизнь пенсионеров зависит от качества труда людей рабочего возраста. По сути их качество жизни пропорционально поступлению в пенсионный фонд.
Т.е. зависит не от того, сколько они сделали для государства, когда работали, а только от того, сколько молодежь захочет им «подать»? Тогда какой смысл вообще честно работать в этом государстве? Не удивительно что большинство выбирают ЧП и черный нал, а пенсионный фонд — банкрот.

При этом у нас пенсионный фонд съедает весьма большую долю в ВВП. А то, что заработали нынешнии пенсионеры, уже давно профукано.

что заработали нынешнии пенсионеры, уже давно профукано.
причем ими самими, как понятия не имеющими и на старости лет — «как сберечь результаты своего труда своим политическим выбором»

советский пенсионер напоминает глупого крестьянина, у которого каждую весну полный погреб гнили, а не картошки что он клал туда осенью, но вместо подумать — может с погребом что не так — он осенью сваливает урожай туда же.

перефразируя одно известное высказывание
«Болото — оно в головах, а не в погребе»

Не «профукано» — а украдено. Называйте вещи своими именами.
Если уже на то пошло — то у государства есть выбор: найти кто присвоил богатства, заработанные пенсионерами, или «простить» воров и вернуть пенсии из бюджета. А если считать что «государство — это мы» и бюджет — это наши деньги то это мы из своего кармана возвращаем пенсионерам то, что у них украли «прихватизаторы» — олигархи.

Не «профукано» — а украдено.
теми кого сами и выбирали и продолжают выбирать :)
Если уже на то пошло — то у государства есть выбор: найти кто присвоил богатства
дык оно и присвоило.

оно и раньше присваивало. а потом от щедрот великих — «3 советских рубля за все коммунальные услуги. Ура! Слава КПСС!!»

А если считать что «государство — это мы»
нигде такого нет.

а вот кое где есть — государство для граждан, а не крепостные для барина.

украли «прихватизаторы» — олигархи.
на дурака не нужен нож — ему с три короба наврешь
и он тебя выберет, и делай с ним — что хошь
на дурака не нужен нож — ему с три короба наврешь
О можешь же. А то несешь тут высокие материи. Тут с уровня детского сада объяснять многие вещи многим надо. Золотой ключик, мультики, басни, иногда Библию можно вспомнить. Это поймут и то не все. Причем даже мораль басен объяснять многим придется. Ты же учитывай уровень падения образования и школьного в том числе с начала 90-х.
Вот жею типичная вера ребенка в доброго дедушку Мороза:
Владимир Скляров
Ну вот, кстати, вариант «Обама» мог бы пройти.
Поскольку США имеет прямое влияние на наш кабмин.
Но видимо у них нет таких планов. Ещё мало американского бабла кабмин рассовал по карманам.
Viktor Chyzhdzenka
С тот маленький нюанс, что Обаме до вас дела нет, не смущает? Он вообще-то президент США, а не Украины и вы пока и вероятнее всего никогда не будете одним из штатов США.
Владимир Скляров
Там по-любому есть какое-то подразделение, занимающееся Украиной. Возможно то же, что занимается и Россией.
Не с потолка же нам на голову яреськи падают.

Могу конечно. К предложениям проповедовать, разъяснять доброе и конструктивно- позитивное привык до равнодушия. Из недавнего — Сергей Жигинас, модер проекта Простір злагоди часа полтора на меня потратил по этому поводу. Хороший проект, и человек светлый.
Может и правда, пора прекратить тратится на образ тролля.

Без троллинга быстро надоест. Есть же народная поговорка про «метание бисера».

Тащемто они получают, что заработали и даже больше. Они строили эту страну, ее экономику, которая получилась не сильно эффективной. Они рожали поколение современных работающих (рожали кста тоже фигово, ибо работающих маловато). Вот в той системе, которая получилась считаются пенсии: немногочисленные рожденные ими работники зарабатывают в неэффективной экономике маленькие зарплаты, из которых отчисляют им на мизерные пенсии. Как-то так.

Тащемто они получают, что заработали и даже больше.
Вобщем-то верно, но следует учесть что тогда их никто не спрашивал

О чем не спрашивал? Сколько рожать не спрашивал? Например же. Что 2.5 ребенка на семью рожать надо, чтоб банально было кому кормить, об этом их не спрашивали? Об остальном може и не спрашивал, но еще меньше спрашивал тех, за счет кого сегодня надо решать эти проблемы.
я тащемта ответственно отношусь к старикам, я за то, чтоб их содержать. Чего категорически не приемлю — это разговоров, что я им должна. Это я могу сказать что я им должна, скорее себе должна не давать им загнуться, чтоб нормально себя чухать, но они не имеют права пикнуть такого. моральных прав у них нет. Как-то так. Т.к. на них куда больше вины в сложившейся ситуации, чем на мне.

О чем не спрашивал? Сколько рожать не спрашивал?
Ну и так тоже можно сказать. Ибо декрет был аж целых 3 месяца, после которых «отпускали с работы раньше», никаких доплат на детей не предусматривалось а сверх-супер-мегальготные очереди на жилье все равно тянулись как бы не до совершеннолетия старших.
«Вы работайте и не парьтесь, а партия обо всем позаботится». Большинство это устраивало, ибо тех кого нет — очень больно наказывали как правило.
Чего категорически не приемлю — это разговоров, что я им должна.
Тут согласен.

Декрет в 3 мес. был када рожали теперешних пенсов, или почти пенсов. когда рожали теперешних 40-летних и 30-летних это было не так. уже с 70-х декрет был до полутора лет. А с конца оных так: 56 дней — полностью оплачиваемый, 1 год — пособие, 3 года — без прерывания стажа и запрет администрации на увольнение.
Кроме того: оплачиваемые больничные, в том числе по уходу за ребенком, бесплатная медицина и бесплатные и льготные путевки в санатории, ясли и детсады, посещение которых стоило 3% от зарплаты, бесплатные кружки, студии, спортивные секции и бесплатное образование.
Кроме того, когда рожали теперешних пенсов с жильем было еще хуже, но рожали их куда лучше.
Но именно с конца 60-х демография упорно начала катиться к черту.

Но именно с конца 60-х демография упорно начала катиться к черту.
Ибо много детей нужно когда ты в деревне в поле пашешь и скот содержишь — много тупой рабсилы надо. А в городе много детей — это сложности и проблемы. 1-2 для развлечения и продолжения рода достаточно.

В молодости — это сложности и проблемы. А в старости — это обеспечение этой старости. а то по молодости мы проблем не хотим, мы если рожаем, то 1 для развлечения, а в старости нам должны. Ну вот этот 1 так и обеспечивает. он 1 работает, ему кормить себя, 2х родителей, свое 1 развлечение, себе чето думать на старость, если не дурак. И одной зарплаты на это мало. Ему шоправда все кричат в спину: а ты должен! Маемо шо маемо. Бананив нэма.

Нет. Во-первых, это свинство считать, что дети тебе что-то должны. Второе, уже много лет государство обеспечивает старость, а не дети. Фактически, как ввели пенсионную систему, так дети обеспечением старости уже не занимались. Третье, дети не обязаны тебе обеспечивать старость.

Второе, уже много лет государство обеспечивает старость, а не дети.
Фактически, как ввели пенсионную систему
Децкий сад, вторая четверть. А у государства есть свое бабло? Откель? Откель оно берется в пенсионной системе? Праэльна! у работающих детей его отчисляют с того, шо они заработали. Так вот если этих детей мало, ибо их рожали плохо, денег в ПФ на всех не хватит, или плохо хватит. что мы и имеем.
Децкий сад, вторая четверть.
Ну ребята, хоть немного следите за тем, что читаете и пишете. Пенсионная система в союзе была? Была. Как она появилась уже государство обеспечивало пенсионеров, а не дети. Где оно брало на это деньги, это уже второй вопрос.
Вот для просвещения: www.dslib.net/...onnoj-sistemy-rossii.html
Где оно брало на это деньги, это уже второй вопрос.
Нет, это вопрос первый. понимание ее структуры дает понимание, почему она закономерно обеспечивать перестала. Для ее нормального функционирование надо хорошо рожать, с чем справляться перестали.
Как она появилась уже государство обеспечивало пенсионеров, а не дети
До 90 года Пенсионный фонд назывался Фондом социального страхования, что не меняет его сути. Наполнялся он также с ФОТ (14%, что-ли) и дефицит покрывался с общих статей бюджета.
Для колхозников было как-то сильно хитрее, там типа колхоз из своих средств финансировал.
Т.е. никакой принципиальной разницы с сегодняшней системой не было, разве что о дефиците фонда никто кроме совмина не знал.
Так что Марина совершенно права — сколько работающие сейчас в виде ЕСВ перечислили, столько пенсионеры в следующем месяце и получат. Либо нацбанк проведет эмиссию и деньги малька подешевеют для всех. Третьего не дано.

Я написал почему рожать меньше стали.

Ибо много детей нужно когда ты в деревне в поле пашешь и скот содержишь — много тупой рабсилы надо. А в городе много детей — это сложности и проблемы. 1-2 для развлечения и продолжения рода достаточно.
Фактически, как ввели пенсионную систему, так дети обеспечением старости уже не занимались.
Ликвидируйте пенсиюнную систему, отправьте всех в деревню, заберите паспорта (чтобы не свалили в города и из страны) опять рожать начнут.

Вы же спорить начали непонятно с кем и о чем.
Вот Марина написала:

Но именно с конца 60-х демография упорно начала катиться к черту.
Я и объяснил почему.

Ну мы с Мариной тут в свободное от работы и семьи время стараемся изобрести более толковую систему. В чем, правда, пока особо не преуспели.
Кстати ваша мысль о бюджетном финансировании минимального пенсионного обеспечения не лишена смысла в действительности и позволяет по идее вырваться из текущего порочного круга.
Предположим условный Ахметов (ну его и так все вспоминают) решил на своем заводе увеличить прибыль и сократил половину персонала.
ПФ в этом случае получит меньше, а Ахметов — больше.
Если же ПФ до размера минимальных пенсий-пособий будет заложен, скажем, в НДС (но не будет возвращаться при экспорте), то такой вариант не прокатит — сократив персонал он все равно в конечном счете заплатит в ПФ столько же (общее количество денег не изменилось).

Я и объяснил почему.
А я с Вами и не спорю. Но не только поэтому, а еще и потому, что есть отсутствие присутствия ответственности у граждан за кучу моментов своей жизни. В т.ч. собственную старость. Перекладывание их на т.н. «государство». Абсолютное непонимание того, что нет «государства», а есть «другие граждане», на которых это и перекладывается. А также финансовый и правовой нигилизм. Нет у государства своего бабла. Оно просто перераспределяет бабло других граждан — пенсионерских детей. Мало родили детей — мало бабла у государства для перераспределения в пользу пенсов. Все.
У меня у подружки в штатах отчим — школьный учитель. Так вот. Там детям в 8 лет рассказуют в школе, мол надо покупать товары в своем штате, а не ездить в соседний, тогда в твоем штате будут налоги и фонарики на рождество. Они в 8 лет понимают, что фонарики куплены на их деньги. Каким образом они попали на улицу города — они понимают. А наши в 50 лет думают, что пенсии им платит «государство». И фонарики вешает «государство». И бабло на это берет из волшебной «тумбочки».
А с конца оных так: 56 дней — полностью оплачиваемый, 1 год — пособие, 3 года — без прерывания стажа
Ну я уже скорее это помню, хотя рожали меня в начале 70-х (тогда меня эти вопросы не сильно волновали )). Пособие там какое-то сильно не яркое было, по-моему его хватало строго на страховку, которая на 18-летие.
Кроме того: оплачиваемые больничные, в том числе по уходу за ребенком, бесплатная медицина
Я свой детский садик вспомнил. Неделю ходишь — две болеешь. Т.к. группы за 30 человек и всяко кто-то чего принесет и поделится. Не помню, чтобы матери давали больничный (хотя может быть), в конце концов меня просто загоняли к бабушке, и жизнь сильно налаживалась для всех. ) Но бабушка была меня строго на 60 лет старше, а вот у кого помоложе или там врач или из науки (у которых понятие пенсии отсутствует), то была печаль.
Качество медицины было в среднем хуже, чем сейчас (и диагностика и аппаратура в ужасном состоянии за редкими исключениями ведомственных клиник, лекарств практически нет кроме самых простых), разве что вместо денег брали всякие конфеты-бутылки-продукты.
ясли и детсады, посещение которых стоило 3% от зарплаты
Да, но см. выше про детсад. Впрочем — это было все равно однозначно лучше, чем сегодняшний вавилон с этим.
бесплатные и льготные путевки в санатории
Ну — мне (т.е. маме) такая путевка досталась аж один раз в жизни в Скадовск. В остальные годы по большому блату (за половинную типа стоимость) удавалось брать путевку на базу отдыха в Стеблев, где на институт с заводом (ТЭП) приходилось аж штук 50 домиков и 4 смены. В которых кстати каждый год одни и те же отдыхали.
Так что если нельзя было выпереть дитя на лето к бабушкам в село, то в основном ой.
бесплатное образование
Я помню каким стрессом для бюджета двух инженеров была покупка формы и прочик причиндалов к школе, на двух детей это было уже слабоподъемно и для работяг-военных, на трех — даже не знаю.
Но именно с конца 60-х демография упорно начала катиться к черту.
До самого развала СССР оно с лихвой компенсировалось адской плодовитостью среднеазиатских республик, посему видимо государство особо и не парило.
Пособие там какое-то сильно не яркое было, по-моему его хватало строго на страховку, которая на 18-летие.
а есть страны где ярче? фор экзампл, сколько их? 2 на весь земной шар? 3? Везде детей родить — надо напрягаться и отказывать себе. Среднему челу.
Я свой детский садик вспомнил. Неделю ходишь — две болеешь. Т.к. группы за 30 человек и всяко кто-то чего принесет и поделится.
то же самое. Есть, где круче? Много таких стран? Раньше или сейчас? Каман. В совке социалка была оч даже терпимая. Относительно всего мира. Особенно децкого воспитания. Это воще жЫр. сады-школа годная-кружки-пионерлагеря. Все жили бедненько, но это было.
Даже вот вы все это расписали. Все ужасы социалистической жисти. Ну возьмите среднего украинца, не айтишника, которому лет 35. которому кричат «Должен». Что из этого у него есть? Путевки? кружек? Садик? Форма? Квартира?

Я тут скорее соглашусь с Виктором. Рожают много обычно там, где в этом есть жизненная необходимость. Как правило сопровождающаяся плохой или отсутствующей медициной.
Даже в самой-самой богатой и просто офигенно стимулирующей рождаемость ОАЭ у большинства — двое, максимум трое детей. Потому что этого в аккурат достаточно, чтобы жить ни в чем себе не отказывая. Ложить же свою молодость на алтарь воспитания — дураков тоже нет.
Такова объективная реальность, никуда мы от нее не денемся и винить в ней кого-то не стоит.
Лучше поискать другие решения, просто ее учитывая.

свою молодость надо ложить либо на алтарь воспитания, и тогда ты имеешь право надеяться на обеспечение системой, которая наполняется детьми, либо на алтарь накопления средств на старость. а не ложить ее абсолютно ни на что и кричать что все тебе должны — это как минимум нэ дуже красиво.

а не ложить ее абсолютно ни на что и кричать что все тебе должны — это как минимум нэ дуже красиво.
Ты о какой-то высокой духовности заговорила. Такого уровня духовности достигали единичные люди за всю историю человечества. Духовность же обычного человека сравнима с духовностью обычной шимпанзе.

долги у него обычно есть и кредиты

Не «профукано» — а украдено.
Да ладно! По большей части запуляно в космос, засеяно в нечерноземье, роздано разным людоедским режимам с коммунистическим уклоном или просто своровано ими же прямо с «родных заводов».
что у них украли «прихватизаторы» — олигархи.
Это уже сильно вторично по отношению к первому. Большинство тех заводов к концу совка представляли из себя крайне жалкое зрелище с трофейными станками, дырявыми цехами и гиганским количеством рабочих и социалки в нагрузку.
И олигархи — это не те, кто их приватизировал, а те кто заставил бюджет за них заплатить.
А все очень просто — ты пользуешься инфраструктурой (государством) — оно живет на налоги людей занимающихся бизнесом, то есть за их счет, но инфраструктура нуждается в постоянной селекции управленцев. Добровольно отказываясь от участие в селекции ты наносишь вред инфраструктуре
В совете директоров частной компании кто-то может воздержаться при голосовании? В ООН Китай может воздержаться при голосовании? Почему гражданин Украины не может?
Получается выбирать объективно некого, но мы будем делать вид что всё хорошо и выбирать что есть. А потом ныть как всё плохо.

твои проблемы надуманы, при диктатуре не нужны ни против всех, ни другие кандидаты, именно ее Влад и предлагает, плати штраф или проходи курсы, в которых тебе скажут за кого голосовать

в которых тебе скажут за кого голосовать

Может просто отменить выборы?

ну мировая общественноть же не разрешит, они как бы есть, только побеждать будет один и тот же человек до конца своих дней

Только уточнение — скажут как думать чтобы голосовать так, чтобы лучше становилось. Формирование ответственного избирателя кнутом и возможно пряником.

Только уточнение — скажут как думать чтобы голосовать так, чтобы лучше становилось.
... чтобы лучше становилось правящей верхушке :) ты видимо не понимаешь как диктатура работает, хоть и пытаешься ее протолкнуть

демократия лучше для таких как мы с тобой, у сторонников диктатуры один минус, они всегда себя представляют элитой в государстве, а такого в 95% случаев не будет

Должна быть методология правильная изначально тогда все возможно

— Штрафовать за неявку.
Т.е. в день выборов менты с 20:00 ходят по квартирам и спрашивают «проголосовал? Нет — плати штраф или договоримся?».
Это у Вас жестче, чем в совке выходит: там на выборы заманивали продуктами и водкой, которые можно было купить возле участка (в отличии от магазинов). А кто не ходит — парторг пилил. Что бы штрафовали — не слышал.
— Ограничить возраст избирателей с 21 до пенсионного — неработающие люди не должны решать как жить и работать работающим.
Т.е. с 20 лет уже можно воевать, но еще нельзя голосовать? А если «неработающие люди не должны решать» — то почему только пенсионеры? Лишить права голоса всех безработных! «Кто не работает — тот не ест голосует» А еще лучше: не можешь найти работу больше года — лишать гражданства. «Нет человека — нет проблемы».
— Как вариант ввести курсы подготовки избирателей со сдачей экзамена для всех, кроме некоторых групп населения кто допускается без аттестации. Голосовать должны адекватные люди, разбирающиеся в вопросе. Власть народа должна быть у компетентного народа.
Это называется «курсы политпросвещения» — в совке вполне успешно работали. Насчет власти «компетентного народа» — было «Вся власть советам!».
— Формировать биографию всех кандидатов отдельной организацией с ее верификацией общественностью.
Т.е. биографию человека должен писать не он сам, а «организация» (читай «органы») плюс «коллектив» (общественность). Опять-же уже было такое в совке. Даже заставляли на коллег «характеристики» писать.
— Запрет политической рекламы, необходимо избавиться от корреляции между вложенным бюджетом в агитацию и конверсией.
То же правильно: тех, кто при власти, народ и так каждый день по телевизору видит. А про всяких оппозиционеров лучше пускай вообще не узнает — запретить им себя рекламировать.
Вообщем идея понятна, ТОВАРИЩ ;)

Зачем так иронизировать :) ? Все же проще

Т.е. в день выборов менты с 20:00 ходят по квартирам и спрашивают «проголосовал? Нет — плати штраф или договоримся?».
Это у Вас жестче, чем в совке выходит: там на выборы заманивали продуктами и водкой, которые можно было купить возле участка (в отличии от магазинов). А кто не ходит — парторг пилил. Что бы штрафовали — не слышал.
Человеку просто через время квитанция с штрафом приходит и все.
Т.е. с 20 лет уже можно воевать, но еще нельзя голосовать? А если «неработающие люди не должны решать» — то почему только пенсионеры? Лишить права голоса всех безработных! «Кто не работает — тот не ест голосует» А еще лучше: не можешь найти работу больше года — лишать гражданства. «Нет человека — нет проблемы».
Я такого не писал. В 20 лет человек еще черезмерно зависит от мнения родителей и не обладает достаточно адекватной картиной мира(опять таки везде есть исключения) Думаю для молодых и пенсионеров нужны особые условия участия.
Это называется «курсы политпросвещения» — в совке вполне успешно работали. Насчет власти «компетентного народа» — было «Вся власть советам!».
Я такого не писал :) Это называется проходим экспресс-курс политологии + изучаем программы кандидатов.
Т.е. биографию человека должен писать не он сам, а «организация» (читай «органы») плюс «коллектив» (общественность). Опять-же уже было такое в совке. Даже заставляли на коллег «характеристики» писать.
Имелось ввиду прозрачность процесса! Это же полная какраз противоположенность совку. Просто орган должен быть не предвзят и не куплен — в этом задача. Максимально прозрачно подавать блюдо.
То же правильно: тех, кто при власти, народ и так каждый день по телевизору видит. А про всяких оппозиционеров лучше пускай вообще не узнает — запретить им себя рекламировать.
Ну окей. А что политическая реклама дает кроме узнаваемости имени? Где тут осознанность ? Я это все писал как рецепт превращения инстинктивного голосования за авторитеты в осознанный процесс волеизъявления компетентных людей с целью селекции управленцев и идей для управления страной (инфраструктурой для заработка и защиты) по сути.

Ты много допридумывал :)

Ты много допридумывал :)
Просто привел «примеры реализации» для Ваших идей.
В этом интересный парадокс: сначала революционеры борются за «свободу, равенство, братство», а потом, когда понимают что демократия работает «как-то не так» и всегда есть люди, которые не разделяют «правильных» взглядов начинают думать как свободу ограничить. И в результате те, кто хочет жить по-европейски, всерьез обсуждают идеи ограничить своих «свободных и равных братьев» в праве голоса, изолировать «ватников», штрафовать, «запрещать и непущать» и прочие идеи как государство должно ущемлять свободу «неправильных» граждан.
В итоге это приводит к диктатуре, как в совке. Раньше была «диктатура пролетариата», а теперь будет какая-нибудь «диктатура патриотов» или «диктатура Майдана». Хотя скорее «диктатура олигархов».

Здесь дело не в революции как таковой. Просто в данном конкретном случае большинство леворюционеров оказалась такими же совками, как их оппоненты, только под другим флагом. Другой разницы между ними нет.

В этом интересный парадокс: сначала революционеры борются за «свободу, равенство, братство», а потом, когда понимают что демократия работает «как-то не так»
никакого парадокса.

просто процитирую из известного интересующимся.

сторонников Модерна мало обрадует тот факт, что Модерн есть исключение, а Средневековье — правило. Модернизация ни в коем случае не является естественным процессом, это всегда ломка естественного, происходящая под влиянием множества взаимосвязанных факторов. Лишь 25% стран мира сегодня находятся в Модерне, и многие отстающие предприняли уже не одну попытку запустить этот процесс.
...
... азиатский путь совсем иной. Сильное государство принудительно инсталлирует новые социальные институты и практики сверху, и люди вынужденно перенимают новые ценности, исполняя новые для них социальные роли и практики. Основными инструментами азиатских модернизаций были жесткая верховная власть и крупные корпорации. (Впрочем, история учит, что небольшой авторитаризм рекомендуется всем модернизаторам.)
«Азбука модернизации»

а то что «голубки мира» в прошлом году нюни расспускали — надо прекратить войну в Донбассе, война это пльохо, надо договариваться, ...,.... «Гаспада, вы звери... вы звери, господа» — так они, голубки эти историю и не творили никогда, и сами — «тунеядцы» живущие в мире стоящем на пропитанной кровью и болью предыдущих поколений земле.

и то что они сейчас что-то там рассказывают о демократии как методе реформ — это историческое невежество.

пусть но выйдет какой украинский бизнесмен и скажет работникам — все, будем жить честно, без коррупции. но — зарплата будет в три раза ниже на неопределенный срок. пока нас таких не выберут в парламент, и там мы. ...

я посмотрю на лица этих работников, и сколько голосов они отдадут такому политику

К диктатуре адекватности и технократии.

Ограничить возраст избирателей с 21 до пенсионного — неработающие люди не должны решать как жить и работать работающим.
Не возраст. Есть пенсионервы работающие, а есть 30-летние тунеядцы. Не по возрасту надо ограничивать. а просто по критерию — работаешь. Исключение только для тех, кто воевал. Работаешь или воевал — голосуешь. Ни то ни другое — свободен.ю
Не по возрасту надо ограничивать. а просто по критерию — работаешь.
Не вариант. Что тогда делать с теми, кто фрилансит и ни перед кем не отчитывается?
Да и вообще, может человек не работает по объективным причинам или принципиально. Может, он сделал бизнес или снял фильм, и ему роялти капает, достаточный на жизнь. Или в молодости он напрягся, купил несколько квартир и живет как рантье. У таких людей тоже нужно забрать право голоса? И когда оставить голосовать? Правильно — галерных рабов.

Вариант. Если не отчитывается — знгачит не платит налоги. Не платит налоги — свободен. Если платит те же 4% оформленный как ЧП — вперед. Если рантье сдает квартиры и платит налоги — голосует.

Все так или иначе платят налоги. Даже покупая продукты ты платишь НДС.

Ну да. Кто-то заработал тебе на пособие. Тебе это пособие выдали. Ты такой типа пошел и заплатил с него НДС, купив кусок колбасы. но фишка-то в том, что этот НДС заплатил не ты, а тот, кто заработал тебе на пособие и сделал на него отчисление со своей зарплаты-дохода.

А зачем суперобъективный критерий? Когда тут пол-форума говорят, как они прогуляли, а другая половина готова завести трактор, теряя при том надолго право голоса. Важны естесственные права, чтоб на тебя и твою собственность не наезжали. И если я при этом совать не буду — да и хрен с ним) В конце концов куча других способов есть, на форуме бурлить хотя-бы.

Возможно и так тоже правильно.

Столько вариантов и все фантастические...

Нужно всего-то протащить идею в парламент, проголосовать и реализовать

Пару лет назад так про евроинтеграцию думали.

Это не выход. Недостатки все пунктов значительно перевешивают их достоинства(подробно было рассмотрено в комментариях).
Лишение прав и свобод — это само по себе плохо. На много эффективнее ввести институт добровольного пожизненного отказа от права голосовать за некоторое денежное вознаграждение, предположим за 1 минимальную зарплату. С одной стороны, этот подход никого не ущемляет в правах, с другой стороны с высокой вероятностью отсеивает ватников и тех пенсионеров, которые готовы голосовать за гречку. Да, это будет нагрузка на бюджет, но она с лихвой отобьётся за счёт повышения качества власти.

Тогда выбирать должны не просто «работающие люди» или «сознательные люди», и т.д. Если мы выбираем людей, которые будут решать как тратить общественные деньги полученные с налогов, то сила голоса должна быть прямо пропорциональна сумме уплаченных налогов за период с прошлых выборов. Выглядит справедливо: тот кто платит, тот и решает как тратить деньги. Можно даже по приколу заплатить налогов больше чем требуется, обществу будет только лучше, а вы получите больше вес голоса.

Только тогда должны голосовать не только люди, а и юридические лица (они ведь тоже платят налоги). А еще не удивляйтесь что какой нибудь ДТЭК с Приватом будут иметь 80% голосов в такой системе, и вас просто даже спрашивать не будут, с вашими жалкими 4-х и даже 5-ти значными суммами уплаты налогов в месяц.

П.С. Только не надо тут про сотни ПДВ, которые каждый якобы косвенно платит покупая товары, даже если прямо ничего совсем не платит в налоговую. Компания продает вам товар, и в его цену закладывает всякие свои затраты (себестоимость, всякие услуги, разные налоги и сборы) + свою добавленную стоимость, вы за это платите ту цену на которую согласны, а компания потом платит налог. Думаете это вы платите ПДВ с этой покупки товара а не компания? Тогда может налоги, которые вы платите каждый квартал в налоговую, тоже не вы платите, а компания которой вы предоставляете услуги? Вы ведь просто в цену своих услуг включили всякие свои затраты, в том числе налоги, а компания заплатила вам ту цену на которую вы договорились. А компания на которую вы работаете тоже включила эти затраты в цену своих продаваемых продуктов, значит платит «на самом деле» тот кто у нее покупает эти продукты?...

Выглядит справедливо: тот кто платит, тот и решает как тратить деньги.
Только тогда должны голосовать не только люди, а и юридические лица (они ведь тоже платят налоги). А еще не удивляйтесь что какой нибудь ДТЭК с Приватом будут иметь 80% голосов в такой системе, и вас просто даже спрашивать не будут, с вашими жалкими 4-х и даже 5-ти значными суммами уплаты налогов в месяц.
Еще одна позиция нищебродов от айти, которым повезло лишь в том, что их профессия легко аутсорситься за границу, иначе сидели бы с зп в 3-4 тыс грн. Но им, видите ли, подфартило и вместо 3-4 тыс грн они получают 2-4 тыс дол, возомнив себя ылитой и начиная рассуждения:
— лишить права голоса пенсионеров;
— лишить права голоса неработающих, иждивенцев;
— ввести «майновий ценз»;
— всевозможные тесты, которые будут отсеивать тех, кто как им кажется, голосуют неправильно или не так, как они того хотят.
И теперь еще одно предолжение: по сумме уплаченных налогов. Неужели непонятно, что человек — существо, которое всегда тянет одеяло на себя. И, если лишить людей избирательного права, отдав избирательные права небольшой группе людей (у которых в виду их капиталов, своих людей и т.д. и так достаточно веса в политике), то снова вернемся к крепостному праву, если не хуже.

Для желающих ввести имущественный ценз — это все и так уже работает, уже прямо сейчас. Имея много денег вы можете заниматься благотворительностью, поднимать уровень осведомленности своих соседей, заняться облагораживанием жизни вокруг вас, что понравится и вашим соседям, устроить бесплатные курсы хоть по программированию в школе либо у универе. Имея деньги вы можете не обязательно все делать самостоятельно, а можете нанимать подрядчиков. Делая все это вы поднимаете свой авторитет, к вам прислушиваются, вас считают хорошим умным человеком, у некоторых возникают мысли типа (самых примитивных) «если ему будет хорошо то и мне будет лучше», либо «он умный я глупый, лучше я прислушаюсь к нему», либо «если буду делать как он, я стану богатым и счастливым как он», либо (предпочтительнее) «он меня убедил, дал мне возможность все понять, если бы не он я бы ничего этого не знал».

Так, имея деньги, вы сможете создать себе группу поддержки, которая проголосует так как вы скажете, либо вобще проголосует за вас. Грубо говоря, вы увеличили вес своего голоса с 1 до 10. Насколько вы богаты? Какую группу вы можете вокруг себя создать имея столько денег сколько вы имеете? 10? 20? Это мало? Ну, столько вы можете позволить себе имея то что вы имеете. Это и есть голосование с силой голоса пропорциональной вашему благосостоянию.

Хотите больше голосов? — больше зарабатывайте. Будете зарабатывать сотни к-баксов, будете иметь уже не 10-20 голосов, а 1000-2000. Хотите больше? — объединяйтесь с такими же состоятельными людьми как и вы и которые имеют такие же взгляды как надо голосавать как и вы, в сумме у вас будет уже сотни тысяч голосующих, а это уже крупный город либо район. Ваша группа состоятельных единомышленников может объединится с другой группой единомышленников с других локаций, и вместе у вас может быть уже миллионы голосующих. Назовите свое объединение групп состоятельных единомышленников для удобства одним словом, скажем «партия», либо «блок».

Вот вам и голосование пропорционально благосостоянию, и не надо вводить никаких изменений в правила избирательного процесса. Это все был просто мысленный эксперимент. А как происходит сейчас? Как-то по другому?

бред.
Голосование -это свободное волевыявление
Штрафовать надо за посты на ДОУ

I ain’t happy, I’m feeling glad
I got sunshine in a bag
I’m useless but not for long
The FUTURE is COMING ON
It’s coming on
It’s coming on
It’s coming on

чомусь згадалось ))

Ужас-ужас, бойкот Зеленскому. Срочно на вилы!

Вау, ипать-копать компромат! Скандалы интриги расследования! Сенсация! N лет назад Зеленский вел корпоратив на котором был Кернес! Патриот оказался ватником! Интриги расследования скандалы! Ксения Собчак ярая ватница — она также замешана в скандале! mediananny.com/...images/original/94511.jpg Все — тайные агенты Путина! Расследования скандалы интриги!
(а к теме-то этот высер как относится?)

А если серьезно, то я бы предложил вообще запретить писать на форуме анонимам без профилей. Вот как этому детскому конструктору.

Приезжий, не голосовал, потому что лишен этого права. Вернее, не права как такового, а возможности им воспользоваться.

Приїзджий, нажаль не зміг поїхати на місце прописки проголосувати, по причині дружини на 9 місяці вагітності.

уважительно. а если бы можно было через инет — проголосовали бы?

Голосовал. Против Гепы, против старых властьсосущих. Но результат не удивил. Не понимаю такой взрывной реакции.

поуех, не голосовал, прописан в Донецке и как переселенец не зарегистрирован тк в стране не был и не собираюсь
раньше ходил голосовать всегда
После того как проголосовал город ХарькОв укрепился в правильности своего решения — в Украине просто критический переизбыток дол****oв

После того как проголосовал город ХарькОв укрепился в правильности своего решения — в Украине просто критический переизбыток дол****oв

Я бы скорректировал. После того, как Харьков НЕ проголосовал. Слишком мало людей было на выборах.

Тем временем в параллельной вселенной: www.youtube.com/watch?v=TfJ73ZMqFbM

Местный, голосовал. Народ тупо поверил, что подачка действующей власти в виде асфальтированных тропинок шириной в пол метра и детские площадки, которые тупо вкопаны в землю и завтра бомжи их сп...ят, это проявление заботы. Нет, неадекваты — это их работа была 4 года, а не в последние 2-3 недели, это в лучшем случае 1% от их обязанностей.

Мы(думающие) попытались

Работала на выборах в комиссии, успела съездить на свой участок проголосовать.

Не моё, но в целом согласен. Из facebook:

«Граждане неадекваты, поливающие Харьков говном.
Хочу вам напомнить, что мы, майдановские жители Харькова, находились здесь в меньшинстве во время Майдана. Никто не ездил к нам на помощь, никто не снабжал.
Но это не помешало нам:
1. 22 февраля, когда Янукович собирался здесь объявлять ставку Легитимной Украины, выйти и выгнать его из города. И сохранить Украину как государство.
2. Удержать в смутное время город в своих руках, не допустив донецкого сценария
3. Организовать крупнейший волонтерский узел, через который проходит и проезжает безумное количество помощи для пацанов, который генерит уйму еды, одежды, снаряжения, обвесов итд, в который звонят посреди ночи волонтеры из других городов, обломавшись по дороге или столкнвшись еще с какими-то проблемами.

Это мы завалили самого большого в Украине Ленина.
Это мы придумали хит всех времен и народов „Ла-ла-ла“, который поют на всех стадионах
Это у нас попытка зарегистрировать на выборы „ОППОблок“ привела к тому, что старый офис ПР вместе с забаррикадировавшимися внутри титуханами, прибывшими для регистрации, тушили пожарные.

Вам мало болезные?
А чем вы помогли нам?
Может вы были хоть на одном суде по Кернесу в Полтаве?
Может вы помогли нам пикетировать ГПУ, когда мы требовали для Кернеса суда?
Или может быть в ваше области победил Демальянс, Самопомич а не БПП, Свобода или вообще Тимошенко с Оппо?

Так может пора поискать соринку в своем глазу?
А за нас — не переживайте: Харьков был, есть и останется Украиной! И не такое перемалывали!» © Денис Андрус

После пунктов «это мы...», «это у нас...» просится известное «а остальные нам завидуют!» :D

1. 22 февраля, когда Янукович собирался здесь объявлять ставку Легитимной Украины, выйти и выгнать его из города. И сохранить Украину как государство.
Очередные «остоявшие и защитившие». Если не Кернес и его личные счеты с любителем шапок — то как вышли бы, то так бы и зашли обратно.
2. Удержать в смутное время город в своих руках, не допустив донецкого сценария
А ну да. А полтавские и волынские менты были так, для антуража. Но не напишешь же что Аваков свою личную кормушку защищал всеми силами (попутно пролюбив 2 области).
3. Организовать крупнейший волонтерский узел, через который проходит и проезжает безумное количество помощи для пацанов, который генерит уйму еды, одежды, снаряжения, обвесов итд, в который звонят посреди ночи волонтеры из других городов, обломавшись по дороге или столкнвшись еще с какими-то проблемами.
Как это мило — заслуги и усилия горстки людей приписывать всему городу.

1. Разумеется, выходить против пророссийской гопоты, в городе который она заполонила — не есть желание отстоять и защитить. И конечно же, в феврале в Харькове была тишь, гладь и проукраинская благодать.
2. Конечно, это заслуга сугубо Авакова. Ну да, ну да...
3. Сообразуясь данной логике — как это мило, за пенсионеров и бюджетных мудаков обкладывать уями весь город.

А что пенсионеры и бюджетники? Они то пришли, другие нет

Это мы завалили самого большого в Украине Ленина.
Это мы придумали хит всех времен и народов «Ла-ла-ла», который поют на всех стадионах

Перемога-переможенька 2014

Как-то срачеобразуеще получилось, прошу прощения. Постараюсь больше не комментировать в данном ключе.

вот чего понять не могу — так это почему Самопомич считают лучше БПП или Свободы

Мы с мужем приезжие, ездили домой, голосовали. Что дома, что в Харькове, результат опечалил от слова совсем. Хотя жалкие ростки поддержки нормальных сил проклюнулись, но основная масса в анабиозе. Имхо, надо или экзамен сдавать на право голосовать, или еще как-то адекватность фильтровать. На участке видели в основном еле передвигающихся бабушек, бабушкам респект, что дошли до участка, но ни разу не респект за поддержку упырей.

нормальных сил
А какие нормальные? Вы их знаете? А вы хоть кому-то о них рассказывали? Нет? Ну вот и победил тот, кто о себе рассказывал.

Рассказывали, наши родные и близкие ходили голосовать, мы им тоже объясняли, да они и сами «правильной» направленности. Кому могли — рассказывали в своем окружении, несколько человек смотивировали пойти проголосовать (а не сидеть дома). Не мега-свершения, но что могли, в рамках своих возможностей.

Молодцы, надеюсь вашему примеру последует больше людей на следующих выборах.

Да, меееедленный прогресс есть, если повезет, следующие выборы будут лучше (если будут вообще))

Местный, голосовал.
Был на двух избирательных участках (свой и жены), народу было прилично — очереди за бланками, к урнам. В основном, пенсионеры, но и молодежь встречается

Почитал комментарии, и эти люди претендуют на элитарность.

По данным опросов, носорог Думчев наберет около 3%. И это при самой дорогой и навязчивой пиар-кампании в Киеве.
Я был уверен, что он будет если не первым, то хотя бы в тройке лидеров.
Видать, деньги не всё решают, да и киевляне оказались не такими уж податливыми к промывке мозгов.

аналогично по Харькову — никак не ожидал второе место у Ситенко и Самопомощи

в победе Кернеса не сомневался, не из-за опросов — а зная механику мышления и типаж среднего харьковчанина. особенно коренного, я то понаехавший, в 2003ем приехал.

у меня вообще подозрение что подавляющее большинство тех кто голосует за «оранжевые», «майданутые» и иные проукраинские, проевропейские партии — это понаехавшие.
коренные харьковчане, в основном, загнали бы родной город как луганчане и донетчане. даже ХОГА отбивала не местная милиция. Местная врала Авакову что все в порядке.

ну и конечно Харькову повезло что Слобожанщина — это крестьянство, а не «горловские и макеевские пролетарии»... 1 пролетарий — 5-10 крестьян по агрессивности стоит. еще Маркс пояснял почему.

а то бы нынешняя харьковская протывсихная общественность — разбегалась бы как из Донецка и Луганска во все стороны.

Видать, деньги не всё решают
бабло не сработало и у Сапронова.
бабло не сработало и у Сапронова
Вот кстати да, вся его несколькомесячная кампания провалилась с просто феерическим треском! Как я поняла, Ситенко выдвинули за неделю до выборов, да? Не разобралась, что там было с кандидатом от Самопомочи, но результат меня впечатлил — и это абсолютно честный результат без черного пиара, заигрываний с публикой и прочих методов старой гвардии.

Я был уверен, что он будет пасти задних.
Но очевидно, что цель его пиар-компании была не выиграть, а засветиться.

Хто такий носорог про якого чую вже 2 раз за 2 день?!
Я про те, що не знаю яка там дорога і нав’язліва була в нього кампанія, що я працюючи в Києві жодного разу до виборів про нього не чув.

Чувак с рылом шарикова, скомуниздивший лого республиканской партии и торговавший лицом на целых рядах биллбордов вдоль дорог, такого сложно не заметить. Пиарился как мог, влил кучу бабла.

Думчев считает, что он самый хитрожопый.
Грубо засрать весь город своим «голосуй вдумчиво» это что-то: он нарушил закон об агитации , не нарушая его.
Так бы и с людьми поступал, в стиле «хи-хи, это не я пообещал — это вы рады обмануться», «это не новый торговый центр вместо парка — это реставрация историко-архитектурного заповедника» и прочие махинации.
Киевляне проголосовали вдумчиво и проигнорировали этого хитрожопого.

Сам голосовал за непопулярную партию.

Местный, голосовал.

Из голосующих на участке — процентов 70 пенсионеры. Так что примерный результат можно было предсказать.

Не голосовал — пустая трата времени.
Впервые не голосовал.

пустая трата времени
Целых 30 минут.
Может, и транспортом теперь не пользоваться? Там ведь тоже чуть ли не ежедневно бывает «пустая трата времени», когда стоишь в пробке. «Пустая трата времени» — это для местных не аргумент.

Во-первых мне до участка полтора часа добираться (я в пригороде живу, это значит 3 часа времени туда-назад).
Во-вторых мне ни одна политическая сила не нравится. Вот такой аргумент.

т.е., скажем, демальянс или оппоблок — один хрен?

Не один. Но мне ни те, ни те не нравятся.
Как и пресловутая Самопомич.

PS Про демальянс вспомнились слова Дурнева:

«Помните как все расстроились когда ДемАльянс не добрал пол процента в киевсовет? Пересчитывали всем миром и даже Порошенко попросили помочь. Петр тогда вмешался и ДемАльянс прошел. Как все-таки здорово что они тогда не сдались и настояли на справедливом пересчете. Каким был бы сейчас Киев если бы не знаменитые предложения ДемАльянса? Открывались ли бы эти многочисленные скверы и парки? Прокладывались ли бы сотни километров велодорожек? И стали бы переходы станций метро такими просторными и светлыми, если бы мы тогда всем фейсбуком не вступились за потрясающих специалистов из ДемАльянса?»

И стали бы переходы станций метро
Кстати мало кто знает, но в их программе присутствует перл «закопать все подземные переходы».

Из их достижений я знаю только «загранпаспорт за 170 грн».
Только за эту цену всё равно каждый раз судиться нужно.
По поводу «закопать подземные переходы» обсуждать надо. У Варламова много об этом в блоге.
Но мы не о том :)

Невзирая на все эти программные косяки (а их кмк порядочно), они вызывают лютую симпатию тем, что раскручиваются сами за свои деньги. Как и должно быть в любой настоящей партии — чем больше постоянных сторонников, тем больше и рейтинг и представительство во власти. Т.е. они одни из немногих, кто честный.
Такие же чувства от ГП Гриценка. Хоть он сам и «герой не моего романа», но невооруженным взглядом видно что затраты примерно соответствуют возможностям партийцев.
Кстати таки появилось еще несколько партий такого рода, что безусловно позитивно. Открыл для себя Пиратскую партию — пока в зачаточном состоянии, но образец здравого смысла.
.
ЗЫ. Неимоверно доставил эпикфейл Думчева.
ЗЫЫ. В текущих раскладах меня Кличко в мэрах более чем устраивает. Ибо Корбан пусть у себя в Днепре лучше порядки наводит (не Мюнхен ни разу там), Береза пусть хамит своему спонсору, а Гусовский подумает поплотнее над конкретикой в программе пока, а то совершенно неясно зачем он в мэры собирается.

Кстати таки появилось еще несколько партий такого рода, что безусловно позитивно.
Негативно же то, что они все не прошли, либо потеряли в рейтингах. Демальянс потерял и не прошел в Киеве, в отличие от предидущих выборов. Самопомощь на парламентских в киеве победила, 27%, а сейчас шото 10. У меня у самой к ним масса претензий, но всетки это одна из немногих нишевых программных партий, праволиберальная партия среднего класса (во всем цивилизованном мире все партии такие), а не вождистских без внятной программы за популизм и все хорошее.
Потому — печаль. я надеялась, что хоть в киеве и крупных городах, особенно западной украины такие новые партии, политическая молодиж полуит пусть небольшоуюю трибуну, но все же трибуну. И будет набирать обороты. Но нет. Руки опускаются. Чего дальше ждать и на что надеяться — хз. Лично мне оч грустно.
Негативно же то, что они все не прошли, либо потеряли в рейтингах.
Я бы сказал, что рейтинги вообще всех размылись по причине местности выборов и количества партий-кандидатов. Не знаю хорошо это или плохо, честно говоря.
ДА вроде наконец поработали в регионах и собрали там хороший урожай, Самопомощь обогнала большинство оппонентов в целом (но не БПП ессно, но оно и логично), в принципе для них все неплохо.
политическая молодиж полуит пусть небольшоуюю трибуну, но все же трибуну. И будет набирать обороты.
Мне наша политика начинает напоминать «вывод приложения в топ Апстора и Гугплея», эдакий вариант интерпренерства. Если есть много денег на рекламу и отличные рекламщики — шансов порядочно (но тоже далеко не 100%), если многоденег нет — только чудо-дикое везенье либо адская харизматичность либо действительно невероятно важная функция могут помочь.
Другой путь — монотонно годами вылизывать и допиливать, постепенно набирая лояльную юзербазу и минимально ее теряя.
Но если изначально аудитория узкая — не спасет ничего, разве что все другие приложения кто-то выпилит.
1) местный, голосовал

Хоча пофік, що я напишу, все одно ніхто це рахувати не буде :)
Пора би прикрутити на ДОУ систему опитувань. Хоча, можна й Google Forms заюзати, але native way прикольніше)

1) местный, голосовал

с ирпеня потулил спецально проголосовать в киев)
от входа в школу 223 окрут — до выхода заняло минуты 3-4

но похоже явка отсилы 40%

Очевидно что:
-нужно вводить электронную систему голосования
-сдавать тест на IQ и общую адекватность

-нужно вводить электронную систему голосования
но те кому это нужно — на выборы не ходят. или являются явным меньшинством.
поэтому вводить ее не для кого.
сдавать тест на IQ и общую адекватность
и это тоже — партиям которые приходят во власть за счет голосов людей с низким IQ и общей неадекватностностью — не просто не нужно, а — вредно. а значит даже если кто будет поднимать такой вопрос — партии эти будут активно его саботировать, снимать с повестки Рады, и т.д.

уверен что диктатура тебе нравится больше, чем демократия?

Демократия — это не голосовать за килограмм гречки. К сожалению у нас очень низкий уровень электората. И мы вот так и будем в говне, пока такое большинство формирует власть. И понятно что власти такой ход выгоден. Но в целом это и есть своего рода диктатура. диктатура гречки, совка и безисходности.

у тебя ошибочное мнение, ты предлагаешь поделить население на несколько сортов и чтобы все подчинялись первому сорту, если тебе это нравится для тебя есть две замечательных страны беларусь и россия, в них уже решили кто будет у руля, а чернь никто не прашивал

а.... или ты надеялся попасть в первый сорт и рулить, раз все придумал; не, забудь, в любой системе сразу представляй себя на самом дне, сразу сможешь оценить ее недостатки

В Беларуси как раз чернь и решает, пролы, льготники и гопники — социально близкие, с оглядкой на них и строится страна. Можете мне поверить, я в Минске всю жизнь прожил.

может мы о разных странах говорим? я о той стране, где есть батька, который как сказал так и будет и имел ввиду мнение других, то что косвенно этим самым другим повезло в каком-то случае это не их заслуга вовсе и ничего они не решают

Чел просто не понимает кто решает, а кто нет. Да, царь смотрит и заботится о своих подданых и прекрасно понимает, что подданые не должны дохнуть с голоду и обеспечивает им «чарку са шкваркой».

Во-первых, в Беларуси Луку никто батькой не называет, при определенном везении можно даже в зубы поймать.

Во-вторых, Лука не их космоса прилетел. Ядро его электората это пролы, которых он запрещает сокращать с заводов (хоть они и нахер никому не нужны в таких количествах), льготники, которые получают нахаляву квартиры в Каменной горке за трех детей (и с этой единственной целью их рожают), менты и прочий быдляк. В их пользу перераспределяются деньги всяких «нячэсных каммерсантау». Государство им всегда должно, а всякие там программисты и прочие — жулье, которое надо как следуют постричь, чтобы «простому человеку» сделать хорошо. Это целенаправленная политика, а вовсе не «повезло».

Во-первых, в Беларуси Луку никто батькой не называет, при определенном везении можно даже в зубы поймать.
ну хохлу можно, я не в курсе что у вас там за атмосфера
Во-вторых, Лука не их космоса прилетел. Ядро его электората это пролы, которых он запрещает сокращать с заводов (хоть они и нахер никому не нужны в таких количествах), льготники, которые получают нахаляву квартиры в Каменной горке за трех детей (и с этой единственной целью их рожают), менты и прочий быдляк. В их пользу перераспределяются деньги всяких «нячэсных каммерсантау». Государство им всегда должно, а всякие там программисты и прочие — жулье, которое надо как следуют постричь, чтобы «простому человеку» сделать хорошо. Это целенаправленная политика, а вовсе не «повезло».
ну да... ну да... :)

В общем-то так и есть, конечно сильно ужато и ограничено, но полноценное изложение картинки и в 10 страниц не вложится.
А за «Батьку» действительно в зубы можешь получить. Просто я уже привык, что расеяне и украинцы его Батькой называют и не реагирую на такие мелочи.

В общем-то так и есть, конечно сильно ужато и ограничено, но полноценное изложение картинки и в 10 страниц не вложится.
я же не отрицаю, там просто все изложено для того чтобы сказать что это не повезло, а народ так решил
А за «Батьку» действительно в зубы можешь получить
прямо за монарха; у нас вечно херь какая-то на посту президента, но как выборы голосуем также

Это оскорбительно для отца вашего собеседника как бы, монархия тут не при чем.

я всегда думал это издевка типа пародия на сталина

Но в целом это и есть своего рода диктатура
активного избирателя. над — пассивным.

так и в революциях — 10% активных на баррикадах достаточно чтобы запустить процесс.
остальные пусть ноют себе — «ах эти ваши майданы, не хотим, верните нам ту страну, ....» - за 1го активного — 10 пассивных дают :)

в этом и есть надежда про будущее Украины.

хотя и слабая, очень слабая.
даже оптимист В. Пекар написал:
Мы бежали стометровку. Мы рассчитывали на быстрый результат, потому что видели чудеса, потому что окно возможностей было распахнуто настежь. Оказалось, что это дистанция 5000 метров. И многие из нас каждые сто метров этой дистанции бежали как стометровку. Немудрено свалиться на финише. И с некоторыми так и произошло.

И только на финише нам сказали, что это марафон. Что еще немного, буквально еще триста метров, и будет уже восьмая часть всей дистанции, вот радость-то. И эта новость нас действительно свалила с ног.

Только не надо становиться в позу «мы же вас предупреждали». Если бы тогда поверили тем, кто предупреждал, то бóльшая часть никуда бы не побежала. Или побежала бы в другую сторону.
...
И теперь мы на шестом километре нашего марафона с рваными кроссовками и языком на плече. И что дальше?

Остановиться невозможно: за спиной маячат призраки погибших и задают неприятные вопросы. Бежать дальше у многих нету сил. Те, у кого силы есть, рискуют бежать в одиночестве.

Не все метафоры одинаково полезны. Но некоторые вполне дают подсказку. Эстафета. Вот что нам нужно. Взамен уставших и разочаровавшихся, взамен упавших и подвернувших ногу должны выйти на дистанцию новые бегуны.
— конец цитаты site.ua/...lonteram-posvyaschaetsya

протывсихи — точно не новые бегуны.

значит — только третий Майдан. когда 5-10% выйдут на баррикады. а их будут расстреливать. надеюсь что они выйдут уже с учетом опыта предыдущих майданов. и начнут стрелять сразу в ответ. а может и первыми.

а протывсихи будут стонать — ничего у вас не получится!
и может и правда — получится только война всех против всех.

и пусть протывсихи порадуются что были правы, оказавшись в очередном .НР

им ведь не придет на ум, что если в стране нельзя кризисные политические моменты решить мирно — они будут решаться кроваво. не придет на ум — что это они отказались от мирного способа решения проблем. и что этот отказ — усиливает проблемы.

значит — только третий Майдан
Нахер тот ваш майдан? На кого менять Порошенка? Или как и с предыдущим «главное яныка скинуть, а потом разберёмся»?

Каждый раз не на кого менять)

А есть на кого? Ну так расскажите всем. Президента можно провести посредством очередных выборов. Да вот что-то хорошие не приходят. Потому что каждый знает за кого голосовать, но не переубедит других. Да что там, даже не расскажет никому.

А есть на кого?
а что, второй майдан знал на кого менять януковича?

у майданов нет такой функции.
их смысл — снести старую власть.
«до основания, а затем»

Президента можно провести посредством очередных выборов.
но вначале старый должен уйти.
можно и без выборов.
Да вот что-то хорошие не приходят.
для того чтобы пришли хорошие — средний украинец должен стать хорошим.

по другому — не будет. и не бывало нигде.
политическая культура — как и всякая культура — это набор надперсональных правил которым следуют.
в Украине пока — безкультурье. причем громкое, безкультурье смеет гордо заявлять что на выборы не ходит.

Потому что каждый знает за кого голосовать, но не переубедит других. Да что там, даже не расскажет никому.
что и требовалось доказать — пожилой человек 70ти лет, из простых работников-колхозников лет может разобраться кто для него хороший, и ходит голосовать за него.
а такой весь продвинутый, типа и IQ у него выше, и эрудированней (а может даже английский знает) — не в состоянии определиться со своим выбором, и поэтому доверяет этой пожилой женщине судьбу страны.
потом почему-то клянет и этого «хорошего», а то и пожилого человека этого.

странно.... сам ему, «хорошему» этому отдал свой голос, на что жалуется....

Между чем и чем выбирать? Надоело читать эту ерунду уже. Вы не предлагаете за кого голосовать — значит и про выборы молчите.

Вы не предлагаете за кого голосовать
конечно не предлагаю.
и не помню чтобы предлагал.
я бы посчитал, если бы мне предлагали — за вариант оскорбления.
в умственной или нравственной неполноценности.

хотя — я просто не спрашиваю никого впрямую. читаю политологов, биографии, думаю....
если кто рассказывает, аргументирует просто в публику — то вполне нормально.

Надоело читать эту ерунду уже.
и зачем мне учитывать ваше мнение?
незачем :)
значит и про выборы молчите.
открою вам великую в тайну — поступки других людей не обязаны соответствовать вашим представлениям.
тем более когда вы, в отличие от пожилого человека не в состоянии самостоятельно выбрать — кому отдать свой голос избирателя.
такая мелочь, а вот — не способны....

но виноват конечно кто-то, кто вам не указал, как автомату, биороботу — возле какого номера поставить птичку.
виноват кто-то другой — кто вам не предоставил список «политических милашек».
ах какой негодяй этот кто-то, дитятке не пояснил, не разжевал и не затолкал в глотку вместе с ложкой кашки...

вот я и не различаю два вида патернализма — советского и инфантильного.
и впредь, так же — не буду говорить за кого нужно голосовать.
и даже, как в этот раз — не потрудился убеждать до выборов — прийти и проголосовать.

злой я потому что. украинский народ должен жрать собственное дерьмо пропитанное собственной кровью.
хоть полки данков пусть вырвут сердце ради него — это его не изменит.
не изменят и умные слова, аргументы — ваш пример требования чтобы вам указали, да вас убедили показывает это.
значит только — через собственные страдания.
третий путь тоже есть. но собственные страдания наступят быстрее, ИМХО. У Украины в нынешнем виде как системы государство-страна-народ — явно кончается срок жизни.

хотя — я просто не спрашиваю никого впрямую. читаю политологов, биографии,
А мне вот лень читать тонну информации, большинство из которой может быть ещё и сфабриковано. Я читаю только новости. Там часто намекают, что мер — вор, продающий коммерческую недвижимость кому нужно по заниженным ценам. Собственно благодаря журналистике определить кто плохой несложно. Определить же кто хороший — практически невозможно, только пытаться угадать. Потому что никто ничего не делает, «вы сначала меня выберите». Угадывать мне уже как-то разонравилось.
украинский народ должен жрать собственное дерьмо пропитанное собственной кровью.
Ну так вы тоже никуда от этой участи не денетесь. И пока вы не переступите через себя — будет так, как есть. Вы будете считать хорошим одного кандидата, ваш сосед — другого (благо, кандидатов много), я вообще голосовать не буду (впрочем я всё равно бомж, права голоса у меня нет).
Вы же не хотите понять, что дело не в разжёвывании, а в распространении информации, в договоре избирателей между собой. Чтобы кто-то победил — за него должно проголосовать большинство. Пока кандидатов много, среди которых где-то один ваш хороший и вы не будете пытаться агитировать людей голосовать за него — ваш кандидат выигрывать будет с шансом 1/10000.
Это как с библиотекой какой-нибудь. Она может быть сколько угодно хорошей, но если о ней никто не знает — никто пользоваться нею не будет. Поэтому популярные библиотеки имеют свой сайт, репозиторий на гитхабе и находятся по запросу в гугле.

Неважно кого считаю и почему хорошим.
Важно что мне как избирателю не нужно внушать что надо идти голосовать.
А тот кого нужно — не избиратель.

У Украины в нынешнем виде как системы государство-страна-народ — явно кончается срок жизни.

Уже закончился, то что мы наблюдаем — агония, а в этой стадии терапия(выборы,реформы итд) бессильна.

Может быть. Уже не узнаем. Прое ан очередной шанс. Народом.
У меня друг сразу после бегства яныка сказал — не, мало крови Небесной Сотни. Много больше народ пролить чтобы начал смекать. Может и государство потерять придётся.

Что точно — не может быть политики, если большинство аполитично, и не может быть гражданского общества, если большинство — не граждане, а так, случайные жертвы обстоятельств. То что не заслужено — будет утеряно

Как уже хорошо написали здесь:
dou.ua/...to-build-it-state/#794090
Есть люди — «терпилы» которые хотят «просто жить» (пускай даже приходится терпеть несправедливость), а есть — которые хотят бороться за правду. И эти 10% будут постоянно устраивать революции пока не настанет «царство истины». «Есть у революции начало — нет у революции конца.» Это как джихад — вечная борьба против всех, включая своих сограждан — «терпил».
Реалист понимает что «все воруют» (и сам не без греха), идеальных людей нет и поэтому согласен подчиняться «меньшему злу». А вот фанатик будет «чистить» власть пока сам не станет властью. Собственно все пламенные революционеры так и закончили: став диктаторами.

Нахер тот ваш майдан?
уже написал другому.

да и раньше писал:
для меня вопрос —

нахер тот ваш майдан?
звучит как
нахер то ваше землетрясение?
нахер тот ваш ураган?

я не умею отвечать на вопросы о целеполагании природных явлений.

На кого менять Порошенка?
третьего Майдана еще нет. и возможно и не будет, я не пророк.
вот если, когда будет — вы тогда подите и пораспросите майданящих. может даже попробуйте убедить их разойтись их по домам. за целость вашего черепа только не ручаюсь.
за целость вашего черепа только не ручаюсь
Ага, вот. Ну пусть майдановцы и голосуют.
Ну пусть майдановцы и голосуют.
так они и голосуют :)
но их мало, по сравнению с противостоящими им протывсихами и «тянущими страну в светлое прошлое»

поэтому, когда успешный «возврат в прошлое» и «стабилизец» начнет раздражать и часть протывсихов — останется только поднести спичку. и ее тоже — поднесет власть, каким глупым проступком. толи журналиста-активиста какого убъет, толи изобъет кого-то. всего-то. «еще вчера» на это бы никто не обратил внимания.

и что интересно — и она тоже вас, протывсихов, не спросит, чего ей делать, как и майданщики.
и учитывать ваше, протывсихов, мнение — тоже не будет. конечно, как и мое. но я то ее не выбирал, — ее, вот такую выбрали протывсихи, плюс немножко пожилых советских людей, и еще чуток несоветских, но скажем «пророссийских».
это вы, протывсихи ее выбрали.
и, если, когда случится — третий майдан — это ваш, протывсихов выбор, а не мой.

а то что вы этого не понимаете... так революций и не нужно для народа который — понимает. революции — это показатель проблем зашедших в тупик. когда часть власти надо физически устранить. а то и часть — общества. иначе — никак. убить, изгнать — то уже детали.

Так если не менять сами из него царя сделаете.

Если бы Янык повел себя адекватно, никто его не скидывал бы.

Я понимаю. Но это не отменяет того факта, что на кого его менять никто не знал и вот результат. Скидывать также и этого мне не видится конструктивным, теперь желательно дождаться очередных выборов (импичмент-то у нас так и не придумали).

я вас тоже понимаю, каждый год майданить и проводить выборы никому не нужно. Понятное дело, что стояли и за бабки и за еду, но тем не менее посыл был понятен изначально, и он не был таким, что бы скинуть Яна, люди выразили желание идти по пути евроинтеграции, а Ян, длбб, еще больше подпилил ветку под собой.

значит — только третий Майдан.
Да вы задолбали своими майданами. Зовите уже колониальное правительство. Это не сарказм, тут не умеют в демократию.
Зовите уже колониальное правительство.
а я бы и позвал.
или попросил тех за кого голосовал позвать.
но — у власти опять не те за кого голосовал — а они напрочь звать колониальное правительство не будут. они не для того шли во власть, чтобы ее отдавать кому-то.
но, и тут маленькая надежда — что с них будут требовать что-то делать те у кого они вынуждены брать кредиты.
Да вы задолбали своими майданами.
вы еще скажите что это я виноват что они происходят :)
помнится мы уже что-то такое обсуждали — что признак ватника, ИМХО, это непонимание причин революций. непонимание что их делает — власть, а не революционеры. Что революционную ситуацию создают не какие-то там бендеры — а власть.

и как с недавна я говорю:
скажи тому крестьянину за десять лет до колиивщины или пугачевщины что он кишки барину будет пускать — он начнет в ужасе «свят, свят, да как я посмею! быть того не может!»

и когда (если) бабахнет, начнут 5% безбашенных. к ним быстро присоединяться еще 5% полукриминальных — а вот дальше, часть протывсихов начнет улюлюкать и помогать.

а сейчас да

Да вы задолбали своими майданами

подробности причин неизбывности бунтов — кровавых и бессмысленных в аграрно-феодальном типе социума можно прочесть в 4ех статьях на хвыле — Битва за модерн. я их же встречал многократно ранее. даже — в советских источниках.

а я бы и позвал.
или попросил тех за кого голосовал позвать.
но — у власти опять не те за кого голосовал — а они напрочь звать колониальное правительство не будут.
А кто у нас это предлагал? Не помню таких.
вы еще скажите что это я виноват что они происходят :)
Даже поддержка означает косвенную ответственность. А вы, как я помню, ещё и участвовали.
А вы, как я помню, ещё и участвовали.
и при некоторых если — еще поучаствую.
мнения терпил, лохов не существует не только для бандитской власти.
для меня тоже оно — пустой звук.
просто потому что если терпят дерьмо, которое раньше срока их же сведет в «социальную могилу», ну или вынудит уехать из страны, то у меня точно морального права больше поучаствовать в изменениях ради «светлого будущего».

в любом случае — пассивное болото не помеха ни первым, ни вторым.
ни олигархам, ни революционерам не помеха.

А кто у нас это предлагал? Не помню таких.
даже попытки были и есть, во власть со стороны позвать.
Правда — во-первых им и не дадут работать.
во-вторых среди пришлых — полно авантюристов
в-третьих — точечные приглашения не меняют систему. хоть родовитого британского судью поставь пригласи — в одиночестве через пяток лет он либо сам подаст в отставку, либо его таки заставят действовать по принятым правилам.
Даже поддержка означает косвенную ответственность.
да. только почти ничего из майдановского не реализовано.
за что отвечать? что майданутых оказалось мало? и главное — перед кем?

но ничё. у меня друг вот вернулся с АТО, пообщались, рассказывает что прошедшие войну думают, чувствуют.... это вам не «революция гидности» будет. если, когда. повторюсь, даже на прогноз не претендую. просто считаю весьма вероятным
в стране где было уже два майдана, и все возвращается к состоянию их вызвавшему — третий вполне будет закономерен. не удивит.

вы еще скажите что это я виноват что они происходят :)
и при некоторых если — еще поучаствую.
Значит виноваты, в меру своей причастности.
даже попытки были и есть, во власть со стороны позвать.
Правда — во-первых им и не дадут работать.
во-вторых среди пришлых — полно авантюристов
в-третьих — точечные приглашения не меняют систему. хоть родовитого британского судью поставь пригласи — в одиночестве через пяток лет он либо сам подаст в отставку, либо его таки заставят действовать по принятым правилам.
Согласен, но я не это спросил.
Значит виноваты, в меру своей причастности.
в чем же? что лично Кернеса не прибил? ;)
а я был обязан? что еще обязан украинскому обывателю, который ни на мирный митинг не способен выйти, ни сходить проголосовать?

вы кто вообще — считать кого-то виноватым в том что народ в Украине пока так себе, дерьмовенький, политически неграмотный, апатичный, патерналиский, и с мышлением крепостного крестьянина?

на выборы хоть ходите регулярно, попрекатель? ;)

Участвовали — значит виноваты. Власть со своей стороны, леворюционеры — со своей.

Хожу, это часть моего контракта с государством, а контракты я уважаю.

Ну виноват так виноват. Подайте на меня в суд. Как и на автороров Путин хло, на волонтёров, Азовцев, — список тех кто мешает процветать Харькову и Украине да, немалый. Хоть они и в меньшинстве

А что на выборы ходите, которые имеют немножко больше смысла, чем если бы виноватые майданщики не скинули яныка, и он и кодло его и сейчас было бы при власти — спасибо. Неважно за кого голосуете, уважения к соблюдающему контракт с государством у меня поболе чем к протывстхам.

Вы наверное спасибо Майдану не скажете, но хуже те кто отказывается воспользоваться возможностью.

Не скажу. Мне жалко сто тысяч человек и разрушенные города. Лет через 20 будет понятнее, но сейчас — оно явно того не стоило.

Мне жалко сто тысяч человек и разрушенные города.
и мне жалко. «вроде не бездельники и могли бы жить»

но выбор жителей Харькова скорее к смерти чем к жизни. особенно в сложившихся, помимо их хотений, обстоятельствах.

например — я противник децентрализации в нынешних условиях. из нее — при таком феодальном мышлении ширнармасс как сейчас получится — «феодальная раздробленность». та самая федерализация по кремлевски, просто в более мягкой форме.
и всякие гепы — станут на манер феодалов.

в глобализованном мире — какое будущее у самоизолировавшейся местности? да даже просто — вычеркнувшей себя из какой-то страны?
примеров рядом полно — Абхазия, Приднестровье, ДНР-ЛНР.

Лет через 20 будет понятнее
к сожалению результат не гарантирован. и через 20 лет может оказаться что Майдан запустил процесс раздачи «автомата калашникова обезъянам». и украинские ширнамассы сами себя перестреляют из «всеобщего=дарованного избирательного права»
но сейчас — оно явно того не стоило.
у стихии нет целеполагания. поэтому к ней и не применимы оценки хорошо-плохо

я же говорил о мотивах майданящих.

вообще, так оно думаю везде — есть П% пассионариев, то есть людей с проактивной мотивацией. которые хотят перемен, модернизации, реформ, роста, прогресса.
есть большинство, Б% — болото, которое вовсе не однородно, и в нем идут процессы, но оно — реактивно. пока жареный петух в попу не клюнет. и с короткой памятью рыбки гупии.
и есть традиционалисты Т%, с идеями золотого века где-то там, в прошлом, и мечтами о его возрождении.

а все они как в шутке про троих в туннеле и поезд — будут жить в стране, которая получится от соотношения П% Б% Т%.

что точно — болото никогда не поймет пассионариев. и не оценит их пользу. «вниз легче вверх», и потому болото норовит выпасть в осадок традиционализма.

более строго, хоть и популярно, изложено в 2ух статьях Азбука модернизации на хвыле. хотя, интересующиеся найдут материала кругом и без меня. проактивному подсказки не нужно. а реактивному — все равно что «камням проповедовать».

и через 20 лет может оказаться что Майдан запустил процесс раздачи «автомата калашникова обезъянам». и украинские ширнамассы сами себя перестреляют из «всеобщего=дарованного избирательного права»
Это не так уж и плохо. Оное заставит болото бурлить и придавленые массой болота пассионарии могут всплыть на поверхность и вдохнуть воздуха.
но выбор жителей Харькова скорее к смерти чем к жизни. особенно в сложившихся, помимо их хотений, обстоятельствах.
Таки я извиняюсь, а кто там конкурировал с Гепой? Мутный Сапронов? Бестолковый сынок Фельдмана? Непонятный Ситенко? Политически нейтральному человеку (а таких — везде большинство) выбирать было не из кого.
я же говорил о мотивах майданящих.
Благими намерениями... У ЛДНРовцев тоже «благородные» намеряния. И у ИГИЛовцев. И у палестинцев. Любая воюющая сторона считает себя д’Артаньяном, у всех своя «единственно верная» правда.
Таки я извиняюсь, а кто там конкурировал с Гепой?
во-первых — если хочется перемен, то выбор будет любой другой, чем предыдущий. это о тех голосовал за него
во-вторых речь в теме больше об «умниках» которые доверили выбор НЕ желающим перемен
Политически нейтральному человеку
угу. только я говорю — аполитичному недоумку непонятно — что «политика» займется им независимо от его недоумковатости.
Благими намерениями...
у проголосовавших за Гепу тоже благие намерения. и чё, майданутые то при чем?
Любая воюющая сторона считает себя д’Артаньяном
это тавтология. нельзя воевать — то есть убивать и принимать риск быть убитым БЕЗ надперсональной уверенности в своей правоте.
у всех своя «единственно верная» правда.
а победит та что с кулаками и зубами.
у Гепы вот зубы, кулаки плюс смекалка в харьковских пределах покрепче будут.

«Бегемот сильней Вольтера».
вы, «интелигенция» похоже не способны врубиться пока вас не попрут из страны. добровольно или принудительно — что отсидеться не получится.
вы все какие нелепые дискуссии предлагаете вести. с теми кто считает вас либо лохами, либо болотом.

вроде бы и IQ есть, а такие простые вещи — доходят так же через попное место, как и тому кто в силу обстоятельств не получил элементарного образования.
как тот палестинец, и «ополченец ДНР» что с 14ти лет в копанке, и через день бухал с этих же 14ти лет.

нет разницы в мозгах, на деле то :)

во-первых — если хочется перемен, то выбор будет любой другой, чем предыдущий. это о тех голосовал за него
Кто хочет перемен? Оставив политику и личные мотивы в сторону — он объективно лучший харьковский мэр. Он вообще единственный, кто тут хоть что то делал, кроме, разве что, Кушнарёва. Что бы не было недоразумения — я голосовал за Ситенко, но не потому, что Гепа со своими обязанностями не справляется.
у проголосовавших за Гепу тоже благие намерения. и чё, майданутые то при чем?
А кто обвиняет майданутых в победе Гепе? По моему тут всё наоборот, майданутые исходят на говно, хотя не предоставили ни одного адекватного кандидата.
нельзя воевать — то есть убивать и принимать риск быть убитым БЕЗ надперсональной уверенности в своей правоте.
Можно. Любой профессиональный наёмник подтвердит.
вы, «интеллегенция» похоже не способны врубиться пока вас не попрут из страны. добровольно или принудительно — что отсидется не получится.
вы все какие нелепые дискуссии предлагаете вести. с тем кто считает вас либо лохами, либо болотом.
Я проголосовал и больше ничего делать не собираюсь, особенно рисковать здоровьем. Свою жизнь я ценю гораздо больше страны. Стран много, а жизнь — одна.
Кто хочет перемен? Оставив политику и личные мотивы в сторону — он объективно лучший харьковский мэр.
опытный бандюкан, криминальный авторитет и просто мразота по жизни — лучший мэр. это замечательно! это феерчино, я бы сказал.

на этом и закончим. о говнонароде — представителем которого и вы являетесь гордясь этим, я и вчера писал в этой теме, и ранее, много где помимо доу.

Стран много, а жизнь — одна.
для подавляющего числа живущих в Украине — других стран не существует. они не смогут выехать. только толпами как беженцы из Сирии.

а мы программисты да, можем и уехать. и как эта возможность у крохотной прослойки живущих в Украине — влияет на обсуждаемый вопросы?

Можно. Любой профессиональный наёмник подтвердит.
угу. а еще «обколотыми апельсинами» и «печеньками Нуланд» можно творить революции.
опытный бандюкан, криминальный авторитет и просто мразота по жизни — лучший мэр. это замечательно! это феерчино, я бы сказал.
Да, без шуток, он выполняет свои функции. Я просто не могу вспомнить никого, при ком город был бы в лучшем состоянии. Да, печально, что лучший харьковский мэр — закоренелый ворюга, но шит хэпенс, как говаривал мой бывший тим лид.
для подавляющего числа живущих в Украине — других стран не существует. они не смогут выехать. только толпами как беженцы из Сирии.
Вы же это со нами обсуждаете, а не подавляющим большинством. Мне лично до него дела нет, своих проблем полно.
угу. а еще «обколотыми апельсинами» и «печеньками Нуланд» можно творить революции.
Оставьте этот дешёвый «тралинг» для лурка. Я шаблоны из методички не перепечатываю.
Да, печально, что лучший харьковский мэр
другого и не может быть если говнонарода — большинство.
вы вот в прошлом году что-то там ерничали — да какие украинцы европейцы.
все правильно — вы не европеец. потому что «эффективность менеджмента» франко, пиночета, муссолини, сталина, гепы, аль капоне, ...., ... — европеец может обсуждать только в костюме «полной биологической защиты» выставив массу флагов радикального неприятия.

но вы конечно и не поймете о чем я.
это был бы нонсенс. говнонарод имеющий хоть какие-то понятия об упомянутых «европейских ценностях» — сразу бы заткнулся.

а так не имеет, то бахвалится прилюдно:
а я вот шел сегодня, гляжу — котенок. я как подбегаю, каааак зафутболю его об стену! у него черепушка хрясь, и ... (и т.д.)

Вы же это со нами обсуждаете,
ошибаетесь.
я на доу обычно выбираю персонажи для препарирования, а не для обсуждения чего-то с ними :)
вас давно не трогал. интересно стало, как изменились то.
а никак. чуда не случилось.

Да куда уж нам до вас, гениального такого, единственного и неповторимого.

европеец может обсуждать только в костюме «полной биологической защиты» выставив массу флагов радикального неприятия.
Так я за Гепу и не голосовал. Я просто констатирую факт, Гепа объективно лучше всех справлялся со своими обязанностями. Лучше всех — не значит хорошо или что он — хороший, это значит, что остальные ещё большее говно. Не вы ли где то писали, что нужно выбирать, хоть бы и из говна? Харьковчане выбрали. Пока не будет кого то эквивалентного — он будет побеждать.
я на доу обычно выбираю персонажи для препарирования, а не для обсуждения чего-то с ними :)
Доморощенный «гений» психологии? Фубля, ненавижу этих персонажей.
вас давно не трогал. интересно стало, как изменились то.
а никак. чуда не случилось.
А с чего бы мне меняться, если последние полтора года жизнь прямо таки тыкает меня в собственную правоту) Вы этих вопросах я бы предпочёл ошибаться.
Да куда уж нам до вас
а я тут при чем?
краткое описание я уже дал.

подробные, о ценностях обществ — можно найти в интернете.
как и там же — что общество с более низким уровнем ценностей — не в состоянии представить даже, что есть уровни выше его.

ну примерно как нам не представить жизнь в пятимерном пространстве.
а вот с пятимерного глядя на трехмерное...

Доморощенный «гений» психологии?
«общественной механики», а не психологии.
эта штука мне интереснее.
Фубля, ненавижу этих персонажей.
ну еще бы.
если последние полтора года жизнь прямо таки тыкает меня в собственную правоту)
угу. памятник Ленина стоит до сих пор.

Какой то невообразимый уровень ЧСВ. Просто за гранью осознания и числа Грэма.

угу. памятник Ленина стоит до сих пор.
Факт, это ваша единственная реальная перемога. Теперь в центре города натуральное позорище.
Какой то невообразимый уровень ЧСВ.
чем примитивней личность — тем быстрее она приходит к такому выводу о другом.
я вот вообще не вспомню к кому когда-либо применял эту оценку. не по запрету себе. просто я не вижу в ней никакой, кроме тинейджеровской пользы :)
Факт, это ваша единственная реальная перемога.
вообще-то много больше, их перемог.

Янык — сбежал, и удача — Россия вмешалась. что на поколения запустило наконец процесс ухода от нее. что поставило крест на возможности политического успеха пророссийских партий.

а Гепа, и болото в Харькове. Никуда от перемен они не денутся. Украина уже «физически» не может стать прежней. хотя бы потому что финансовые потоки серьезно и надежно изменились.

Теперь в центре города натуральное позорище.
хотели бы харьковчане поставить что толковое — уже поставили б.
вот так их «беспокоит» уродство в центре такого родного и «любимого» города.
это ж яркий показатель ущербности — рабы не умеют управлять своей жизнью без команды. и любви у них никакой ни к чему нет.
а может харьковчане бедные, не смогли бы скинутся на проект какого-нить памятника?

один злой одессит банальность выдал:
Парковка на переходе, выбрасывание мусора на улицу, голосование за подонков — все это лишь проявления полного безразличия местного населения к загаживанию своей среды обитания.
Вадим Черный

для говнонарода жизнь в разных видах говна — естественна. и он пассивно но упрямо будет гадить везде вокруг — чтобы среда оставалась стабильной.

Это не оценка, просто краткая характеристика.

Болезнь выражается в убеждённости, что всё — унылое говно, а сам переносчик — д’Артаньян.
Ни добавить, ни убавить.
Янык — сбежал
Ну сняли бы его на следующих выборах, тоже мне.
Россия вмешалась. что на поколения запустило наконец процесс ухода от нее. что поставило крест на возможности политического успеха пророссийских партий.
Это бы так и так произошло по мере естественной убыли старшего поколения.

По факту реальных перемог 2: ассоциация с ЕС и полицейская реформа. Ни больше, ни меньше.

хотели бы харьковчане поставить что толковое — уже поставили б.
вот так их «беспокоит» уродство в центре такого родного и «любимого» города.
Меня — беспокоит, спасибо большое.
Ну сняли бы его на следующих выборах, тоже мне.
без майдана — не сняли бы. уж столько за это время написано и расписано, что было бы, если бы...
но — вы все там же, в декабре 2013го :)
все с той же аргументацией. деменция... — стойкое снижение познавательной деятельности с утратой в той или иной степени ранее усвоенных знаний и практических навыков и затруднением или невозможностью приобретения новых.
Это бы так и так произошло по мере естественной убыли старшего поколения.
в фразе «40 лет водил он по пустыне» забывают маленькую деталь.
пустыня нужна. страдание в бедности.
вот старшее поколение своим выбором и превращает Украину — в пустыню.
когда я слышу — «да дайте нам дожить, а потом делайте что хотите» — у меня всегда округляются глаза — а нам после вас как тут доживать, в том что вы после себя оставите?
По факту реальных перемог 2: ассоциация с ЕС и полицейская реформа.
это мелочи. важнее — необратимые изменения. а полицейскую реформу — можно и свернуть. и «ассоциацию с ЕС» превратить в мало что значащие дипломатические соглашения.
Меня — беспокоит, спасибо большое.
памятника не вижу. а то что каждый скажет что его ой как беспокоит, да.
например я годами слышу что люди против коррупции. так против, что она только усиливается, и майданы ей не страшны.
так и с словами о беспокойстве.
без майдана — не сняли бы. уж столько за это время написано и расписано, что было бы, если бы..
Много, в том числе и обратного. Я не считаю, что он смог бы укоренится как батька.
вот старшее поколение своим выбором и превращает Украину — в пустыню.
когда я слышу — «да дайте нам дожить, а потом делайте что хотите» — у меня всегда округляются глаза — а нам после вас как тут доживать, в том что вы после себя оставите?
То ли дело вы — 100 тыщ трупов и ущерба на несколько десятков миллиардов.
это мелочи. важнее — необратимые изменения.
Они всё равно были неизбежны. Ну положим их ускорили. Стоило ли оно того?
так и с словами о беспокойстве.
Я не скульптор. Если горсовет объявит городской реферндум по восстановлению или замене — схожу. Если будет соответсвующая петиция — подпишу.
То ли дело вы — 100 тыщ трупов и ущерба на несколько десятков миллиардов.
вполне может быть и больше.
каков народ — такова и степень запущенности проблем.
а какова эта степень — таков уровень смертности и ущерба.
без смертности теоретически можно обойтись. просто остальные виды ущерба будут и больше, и надольше.

инфанты что революционные, что контра — все верят в «мамины сказки» о быстром светлом завтра. «нам главное найти хорошего папу».

и главное ж — не слышат ничего. вернее то что в умишко мокрицы влезть не может.
пишешь, и так, и сяк что революции относятся к стихийным бедствиям, и сила и масштаб разрушений зависят от ПРЕДреволюционной ситуации.

но нет. в ум не помещается и пары слов, если они не заучены длительной дрессировкой.

Ну положим их ускорили. Стоило ли оно того?
ммм...
придумал, как в стопицотый раз ответить на вопрос:
обратитесь к автору замысла и его менеджеру. чтобы он вам подсчитал доход — расход = прибыль.
мне он неизвестен, поэтому я не знаю какой доход планировался, и какой расход.

ох уж эти вечные детки, по гроб телеологичные.

Как я и писал — через 20 лет посмотрим. А пока предварительно — поди пойми от кого из вас вреда больше.

Как я и писал — через 20 лет посмотрим.
угу, в случае если говнокультура говнонарода победит, и через 20 лет станет ясно что это конец, «навсегда» — говнолюди скажут что это майданщики, «саакашвили», запад с своими кредитами и геями, ..., ... виноваты — довели страну!

как сейчас российские орки говорят что это Горбачев с Ельциным развалили СССР.
им мозг повыело давно, той самой гнилью в которой жили.
нечем им понимать уже что сталинская политика отбора породила тот уже даже не большевиский менеджмент,
а затем общество дружно бросилось в примитивные формы потреблянства, и таким уже и осталось — сверху-донизу. убого-обывательски-трусливо-озлобленным за недоданную пайку.

так и сейчас вы вините каких-то там парасюков, ярошей, и кучку скинувшую ленина.

так что Борис мне не надо ждать 20 лет чтобы предсказать ваш вариант ответа. он ведь единственный, на взаимоисключающие варианты развития событий, и другой ваш ум породить не сможет. уверен на 99%
в 90ых я бы сомневался. сейчас, повторюсь есть десятки миллионов экспериментальных данных, чтобы понять признаки зомби уже на ранней стадии.
за полтора года вы ни асилили того что происходило вокруг — за 20 лет тем более. объяснение этого кажущегося парадокса — суровый и объемный офтоп

как и про то, что мне все больше кажется что «зомбизм» — не лечится. но это тоже, долго и не для доу.

так и сейчас вы вините каких-то там парасюков, ярошей, и кучку скинувшую ленина.
Нет, что вы. Ваши оппоненты — такое же говно, их я виню не меньше. Ваша доля ответственности — их доля ответственности.
так что Борис мне не надо ждать 20 лет чтобы предсказать ваш вариант ответа.
Значит, в то, что здесь здесь 20 лет будет вторая Польша (а для меня бы это послужило оправданием всей этой катастрофы), вы и сами не верите. Ну и зачем тогда это всё?
Ваша доля ответственности — их доля ответственности.
если по степени влияния я такой же как они — то нужно умножать на количество таких как я, и как они.
выборы — годный соц опрос. открываете результаты, и смотрите за Гепу — и за остальных кроме Сапронова.
а если еще учесть что не пришедшие — это тоже за Гепу — вот вам и процент моей ответственности.
Значит, в то, что здесь здесь 20 лет будет вторая Польша ... вы и сами не верите.
не могу вспомнить, что не то чтобы я такое где-либо говорил, а даже лайк — ставил ли на статьи с таким содержанием...
Ну и зачем тогда это всё?
мдя. вопрос только не выяснен — у вас там сплошная кость или вата с опилками?

«ну и зачем это цунами?» — вы можете ответить на этот вопрос?

если по степени влияния я такой же как они — то нужно умножать на количество таких как я, и как они.
Ага, как то так. С учётом влияния и активности, разумеется.
не могу вспомнить, что не то чтобы я такое где-либо говорил, а даже лайк — ставил ли на статьи с таким содержанием...
Вы на 99% решили, что я буду не доволен результатом вашей кипучей деятельности. Из этого следует, что ничего хорошего здесь не будет.
мдя. вопрос только не выяснен — у вас там сплошная кость или вата с опилками?

«ну и зачем это цунами?» — вы можете ответить на этот вопрос?

У меня иногда появляется впечатление, что вы что типа Корчевателя. Революционную ситуацию создаёт власть, начинают — революционеры, но и те и другие сознательно принимают решения и несут ответственность за свои действия и их последствия.
а Гепа, и болото в Харькове. Никуда от перемен они не денутся. Украина уже «физически» не может стать прежней. хотя бы потому что финансовые потоки серьезно и надежно изменились.
Ты ставишь телегу впереди лошади. Еще много может измениться в другую сторону.
это ж яркий показатель ущербности — рабы не умеют управлять своей жизнью без команды. и любви у них никакой ни к чему нет.
Да, но рабами не рождаются, рабами становятся.
Доморощенный «гений» психологии? Фубля, ненавижу этих персонажей.
Да, он достаточно мерзок и часто несет чушь, если от себя начинает писать. Но он очень начитан, особенно в части обществ в историческом разрезе и послушать его часто полезно.
Терминологию использует провокационную, чтобы раздражать читателей. Но по сути описания поведения украинского общества он во многом прав.

Я ненавижу их как класс. Этот конкретный уникален лишь тем, что сидит на этом форуме. Обычно они в жж водятся.

Я ненавижу их как класс.
ненавидящая мокрица, надо же :)

Они же все тоже в полном офигении. За прошлый год в главном интеллигентском, главном либеральном, самом матером издании, самом распространяемом — в «Снобе» наиболее читаемыми и самыми главными оказались материалы бывшего фашиста Невзорова. От этого может поехать крыша, я их понимаю. Они до сих пор не могут прийти в себя. Как это так и почему? Очень многие люди, которые существуют в контексте любви к своим убеждениям, любви к своим мыслям, любви к своим представлениям, не понимают, что к представлениям можно относиться со всей безжалостностью.
...
Меня ведь не интересует носить в себе какие-нибудь идеи и где-то кому-то морочить ими головы. Меня в данном случае искренне интересует несколько вопросов, с которыми, я надеюсь, ... разобраться, и некоторые основания для этого есть. Посему я предельно безжалостен и буду безжалостен. А есть люди, которые очень любят свой внутренний мир и никогда не тронут его. Им кажется, если тронуть свой внутренний мир, если подвергнуть его жестоким атакам иронии, сарказма, скепсиса, издевательств, глумления, то он рухнет. Ничего подобного. К тому же существуют вещи непреодолимой силы, такие как факты. И если мы остаемся глухи к фактам, то мы гарантировано покойники.
В. Невзоров — Я никогда никого не предавал, потому что никогда никому не присягал

Вы зря на него время тратите.
Такой квинтессенции себялюбия и бреда я ещё не встречал, как у этого персонажа.

Облажались по полной с Майданом.
Чтоб я ещё хоть раз вышел на какой-то митинг?
Данунах.
Я и сейчас не смирился с виной, которую возлагаю на себя в том числе за то, что поддержал этот сраный Майдан, который привёл к стольким бессмысленным смертям.

Чтоб я ещё хоть раз вышел на какой-то митинг?
після 2005го теж багато так гворили. І таки пішли, або допомагали фінансово. І наступного разу, теж знайдуться ті хто підуть.

смешно :)
вы ж, болото, никак не врубитесь в разницу между проактивной и реактивной мотивацией :)
вы понятия не имеете что такое — гражданская позиция, даже когда присоединяетесь к митингам или лезете в бой, на баррикадах.

так что не ходите больше. :)
части болота, доведенной ’властью’(а в действительности собственной коллективной бестолковостью) до отчаяния, до амока, пассионариям хватит. это конечно не из средне-обывательского класса будет рев. масса. как и Донецк с Луганском ухойдохали вовсе не зажиточные горожане.

который привёл к стольким бессмысленным смертям.
мало их было пока. вот и смысла мало вышло.
ничего не попишешь — для болота «битиЁ порождает сознание».
вот насколько звиздячили народ — настолько и стал он сознательней.
«Нередко для описания поведения обычного человека не надо и психологии.
Достаточно простой механики» (Гурджиев)

Человек-маячок снова в деле!

Извините, но я сомневаюсь, что с вас есть хоть какой-то толк в том, о чём вы только что сказали, кроме балабольства в интернете.

Извините, но я сомневаюсь, что с вас есть хоть какой-то толк в том, о чём вы только что сказали
в вашей поддержке майдана и ах, чувстве вины что-ли толк?
;)
кроме балабольства в интернете.
угу. от балабольства никогда толку не было.
всякие там робеспьеры и картавые с броневиков только тявкают. и никак ни на что их треп не влияет.
да, да, все оно — балабольство пустое.
в вашей поддержке майдана и ах, чувстве вины что-ли толк?
;)

Абсолютно никакого.
Но я не пытаюсь снисходительно умничать и учить других жить.
Вы же пытаетесь это делать в каждом первом комментарии.

Абсолютно никакого.
не бывает ничего в мире без последствий.
даже круги на воде — имеют последствия.
Но я не пытаюсь снисходительно умничать и учить других жить.
а это потому что моя мотивация — проактивна.
она слабо зависит от того что принято, и прочего.
Вы же пытаетесь это делать в каждом первом комментарии.
как Я хочу и считаю нужным, так и будут делать.

хоть на моем примере — понимаете разницу между проактивным и реактивным? или, частный случай — между нонконформистом и конформистом? между пассионарием и обывателем?

Ваш пример — это пример проактивного балабольства, ничего больше.

для болота? конечно.
так оценки болота и не имеют значения даже для реактивного поведения.
мнение нулей — можно смело не учитывать.

Выше. Выше своё ЧСВ поднимите, не стесняйтесь.

слив защитан.

но как мило, вы с Борисом нашли друг дружку.
Какая «неожиданность» :D

Слив с чего?
Я не впрягался ни во что, чтобы сливаться. В том числе в бессмысленный спор с напыщенным самовлюблённым воином интернетов.

уже Борису написал
какой еще спор?
вы просто шикарный, из-за примитивности и наглядности пример для анализа :)

плюс пытающийся чего-то там отвечать, то есть лезущий сам на лабораторный стол, а не как положено живому существу — сбегать с него.
очень удобный экспонат.
на доу — редкость.

У вас прекрасно получается общаться самому с собой. Притом, что я не влазил с вами в спор, вы смогли каким-то образом поспорить со мной, «слить» меня и ещё что-то там придумать.
Браво!
Если вам нужен редкий экспонат — его вы видите в зеркале ежедневно.

Притом, что я не влазил с вами в спор
так мне и не надо ничьего разрешения :)
вот же ж — слова не доходят то. уже ж писал — вы болото уже потому что даже не поняли что все ваши конформиские штучки и правила — и не могут сработать.

вы даже про ЧСВ ничего не понимаете. размазать по стенке — вот единственная вобщем то цель ЧСВиста.
и человек, в здравом уме и мало мальский зрелый — либо будет размазывать в ответ, либо перестанет кормить тролля.

но, — вам «правила приличия» что-ли не дают совершить логичный поступок? ;)

или:
но вы и дальше постите, как обычный тинейджер у которого задели самолюбие.
с теми же фразочками, ходами, трюками и прочим.
на доу кроме такие мне встречались — взрослость куда-то слетает, и предстает в постах — ну совсем обычный тинейджер даже по словарному запасу.

вы смогли каким-то образом поспорить со мной
вытягивать типическую для ширнамасс хрень — это не спор.

очень хороший экспонат.
ведь из таких же примитивов соткано мнение о общественной жизни.

Блаблабла, я самый умный, бла-бла-бла, я самый красивый.

Вы это мне, что ли? Я в Майдане не участвовал, разве что поддерживал на словах, пока он был мирным.

Я — вам. Но не упрекаю вас, а поддерживаю, если вы не заметили.

Прошу прощения. Я как бы привык, в холиварах на эту тему быть в меньшенстве.

бессмысленным смертям.
Вот смерти эти — это по сути единственное полезное, что сделал ваш Майдан. Вот только мало их было, чтобы перетрахнуть «сознание раба».
Нет другого пути изменить свою участь, кроме как удобрить тщательно древо свободы.

Тогда желаю вам такой же «встряски».

$100 дам, если ты мне ее обеспечишь.

Найди титушку какого-то и дай ему.

Интересно, как запоёшь, если она таки будет и погибнут твои дети.

Они-же-дети. Сколько можно уже эту мантру петь.
И ответ тебе — на всё воля божья.

Легко так умничать, думая «со мной это вряд ли случится».

Какой процент Белоруссии нужно уничтожить фо зэ греат джастес?

Ничего не понял. Мы всем до фонаря, сидим себе в своем болоте и не вякаем.

Тогда желаю вам такой же «встряски».
$100 дам, если ты мне ее обеспечишь.
Я так понял, что ты тоже хочешь. Если нет, то какой процент населения Украины нужно уничтожить фо зэ греат джастес?

После которого 70% украинцев поймут или в совок или бегом от него.

Расстреливать недовольных — это натуральный совок.

Растерливать всех, кто болото.

Это 75% Харькова например? Окстись, геноцидом попахивает.

И че? Человеки к геноциду привыкшие. Это только по телеку рассказывают, что нехорошо и тут же геноцидят.

В жопу ваши «светлые» идеи, если их нужно достигать такими средствами.

Тогда велком в РБ. Приведу аналогию. Есть два умирающих чела. Одному делают сложную операцию с отрезанием кучи всего разного внутри и возможно он поправиться или помрет. Другого поддерживают таблетками и позволяют ему помучиться дольше. Вот и весь выбор. У вас сейчас пытаются сделать операцию и никто не знает, что будет в результате, причем резанули, посмотрели, ужаснулись и не знают, толи зашить и на таблетки, то ли дальше резать. У нас поддерживают таблетками и чел продолжает мучаться, но не дохнет.
Да, в этой аналогии нет врача над пачиентом, есть сам пациент, который сам себя лечит или убивает.

Знаете, что бывает с человеком, которому оттяпали 75% тела?
*Спойлер*Он умирает*Спойлер*

Ну так это зависит от того, как сильно запустить болезнь, рак идельная аналогия в этом случае. Если вовремя вырезать, это одно, елси не вырезать, эо другое. Вопрос в том в какой стадии этот рак у вас. (у нас пока об операции даже никто не помышляет).

Ни на какой. Вы предлагаете хирургическим путём сделать из обезьяны — человека путём усекновения лишних частей. Наверное теоретически это возможно с какой то там почти нулевой вероятностью, но я предпочитаю старую добрую эволюцию.

Вы предлагаете хирургическим путём сделать из обезьяны — человека путём усекновения лишних частей.
вообще и его вы не поняли :)

он ничего не предлагает, он приводит аналогии к происходящему.
но инфант конечно уверен что тот кто ставит диагноз — тот и виновник последствий болезни. и что если диагноз поменять, то и болезнь изменится.
«гонцу с плохой вестью — голову долой!», да.

но я предпочитаю старую добрую эволюцию.
а «я хочу чтобы лето не кончалось!»

детский сад. вечная деменция.

вообще и его вы не поняли :)

он ничего не предлагает, он приводит аналогии к происходящему.

Упрощаю аналогиями твоё умничание, по сути. Ты пишешь очень аггрессивно и тем самым сразу отказываешься от попытки что-то объяснить другим. Упиваешься своим ЧСВ.
И я предлагаю. И предлагаю именно гражданскую войну. И цель тут одна разбередить болото и сильно. И нет никакой светлой цели или чего-то подобного.
Но есть маленькая надежда, что в какой-то момент заработает чувство самосохранения и уже члены этого болота вынуждены будут осознано сделать выбор или порядок или свобода и будут осознавать цену этого выбора.

Обезьнами вы перестали быть несколько сотен тысяч лет назад. Это раз. Второе. Операция не над конкретным человек, а над обществом, социальной его частью. И таки да, если рак поразил общество, то похоже только один способ его вылечить пока, вырезать. Понятно, что носители раковых идей должны быть уничтожены, понятно, что заденет оное и носителей здоровых идей.

Тащемто это была простая аналогия. Очнитесь, идеи — не болезнь. Всё зависит только от точки зрения. Что правильно для вас — неправильно для вашего оппонента и наоборот. Вы предлагаете вырезать носителей неправильных с вашей (и моей, кстати говоря) точки зрения людей. Это варварство и средневековье.

Очнитесь, идеи — не болезнь.
В зависимости от идеи она вполне может быть болезнбю, если следование ей ведет к умиранию некоего общества.
Это варварство и средневековье.
Так мы оным обществом и являемся — средневековыми варварами. И еще долго таковыми будем.
Вы предлагаете вырезать носителей неправильных с вашей (и моей, кстати говоря) точки зрения людей.
Имеенно. И победят носители той идеи, кто сильнее окажется. Но, это немного упрощенный взгляд. Не победят ни те ни другие, но в результате может что- новое возникнет. Люджи живучи, так что полностью друг друга не вынесут.

Нет спасибо. Я предпочитаю оставаться в 21 веке.

Это где в Украине 21 век? Отъедь на 30 км от Киева и посмотри на 18-й.

Можно жить в землянке и оставаться нормальным человеком, можно в небоскрёбе — и быть варваром.

Можно жить в землянке и оставаться нормальным человеком
Нельзя, ибо тебе нужно свою тушку кормить, это как минимум. землянка должна быть достаточно безопасна, чтобы пока ты спишь тебя не съели. Уже эти ограничения приведут тебя к первобытному человеку.
Но, конечно, елси первобытного человека поселить в небоскреб, он от этого не перестанет быть первобытным. Может в результате длительного влияние общества вокруг поуменьшит свои проявления первобытности и только его внуки могут перестать быть первобытными.

Если и так, то вы вроде не в селе 18 века живёте, что бы рассуждать мерками того времени.

К чему это ты написал? Я не понял.
Или ты не согласен с тем, что человек быстро-быстро, чтобы выжить вернется в первобытное состояние? Ну посмотри хотя бы документальные фильмы про восхождения на Эверест. Их как раз сейчас много показывали. Посмотри фильиы про выживальщиков по Дискавери. Почитай про людей, которые оказывались без благ цивилизации и ка кони выживали. Почитай про тех, которые оказывались там, где воюют.
А то что человеку гораздо легче перейти в первобытное состояние, чем из первобытного в цивилизованное, посмотри на толпы мигрантов в америке и европе. Сколько времени у них уходит, чтобы цивилизоваться хоть чуть.

Да даже читая тебя здесь, четко видно, что ппо мышлению ты пока еще человек из средних веков.

Я это к нашему разговору о массовых расстрелах. Это нормально для 18 века, согласен. Но не для 21.

Да ну? Еще важно место, а не только время. Но массовые растрелы в 21 веке еще вполне возможны везде на Земле. Может через лет 70-100 уже появиться место, где они будут не возможны. Но даже в тех же Штатах они вполне еще возможны, хотя сильно менее вероятны, чем в Украине или Сомали.
И это нормально. Мы еще не развились достаточно как в душевном так и в социальном плане. А может вообще подобного развития и не произойдет, потому как окажется, что оно не выгодно с точки зрения выживания вида.

Только не надо делать из Украины средневековье, мы существуем не в вакууме.

А что у вас? У нас уже монархия, пока, правда не сильно устойчивая.

Демократия, правда слабенькая.

Как написал Скининко. А демос у вас уже есть?

Есть. Другое дело, что вам этот демос не нравится. Но это ваша проблема, а не демоса.

Да, без шуток, он выполняет свои функции. Я просто не могу вспомнить никого, при ком город был бы в лучшем состоянии. Да, печально, что лучший харьковский мэр — закоренелый ворюга, но шит хэпенс, как говаривал мой бывший тим лид.
Этот демос с мышлением средневекового человека.
Этот демос с мышлением средневекового человека.
Нет, это подведение итогов по городу за последние 25 лет. Вы можете их оспорить?
Нет, это подведение итогов по городу за последние 25 лет.
эта закономерность известна — при уходе империи — частенько наступает период деградации. до уровня на котором пришла империя.

так что по растущей любви к Гепе — можно судить об этой дегенерации харьковского социума.

На Донбассе вообще откатывается все до «Чевенгура»

в России — тот же пример.

про Украину все чаще, что радует, появляются статьи с нормальным анализом этой же ситуации.

но вы ж наверное «технарь»? тогда да, не престало ничего знать о изысканиях гуманитарщиков. но зато уверенно изрекать «мнение» о гуманитарных явлениях — это да. нах доку читать, — я и так все знаю.

нах доку читать, — я и так все знаю.
Это не технарь. Это хрен поймешь кто.
Особенность технаря, это попытка сложные общественные явления свести до уровня «иделального газа» и описать этот газ формулами. В промежутке возможно забыть о допущениях.
Социальные процессы по определению на порядок сложнее процессов в газах. Вот тут и сталкивается гуманитарное с технократическим. Гуманитарий (полноценный, а не то, что у нас этим называют) пытается осознавать процесс в полной совокупности его проявлений и понятно не справляется, мозг слишком слаб для этого и посему заменяет многое верой. Технарь же разбивает процесс на части и разбирает их в отдельности, но уже не видит всей картины в целом, хоть и вера ему не нужна.
Гуманитарий (полноценный, а не то, что у нас этим называют) пытается осознавать процесс в полной совокупности его проявлений
откровенно говоря я так и не понял как мыслит гуманитарий :)
мне все время начинает казаться что он и не мыслит, а чувствует. но общаясь с ними (с полноценными, а не теми которых у нас этим словом обзывают), приходится признать, они таки мыслят. только — как-то непонятно, «не запоминается».
может как вы описали.

потому что с вашим описанием мышления технаря — в точку. как и с его недостатком, как и с отсутствием потребности в вере.

откровенно говоря я так и не понял как мыслит гуманитарий :)
Я тоже, кроме подхода синтез vs анализ. У меня мышление в первую очередь основано на анализе, а вот с синтезом мне сложно. Но часто за мышление гуманитария выдают просто глупость. В америке сейчас прилично этот момент исследуеют, но пока популярных изложений не видел.
У меня мышление в первую очередь основано на анализе, а вот с синтезом мне сложно.
как я понял по себе и по коллегам технарям разного уровня — системный анализ сложен технарю. выявление иерархий и компонент «убивает» эмерджентность. у гуманитариев с этим лучше. но хуже с выявлением количественных характеристик компонент и иерархий.

короче и те и другие — хромые на одну ногу. просто одни на левую, другие на правую.

Но часто за мышление гуманитария выдают просто глупость.
это да. в итоге побеждают идеи только одних хромых, и мы имеем тьму гуманитарных проблем хронического свойства не только у нас, но и на вполне благополучном Западе.
короче и те и другие — хромые на одну ногу. просто одни на левую, другие на правую.
Да. Вероятно наш мозг не способен на обе деятельности на одинаково «высоком» уровне.
Аналогичное отличие мышления мужчин и женщин. Оно просто в корне разное.
И здесь я могу только предполагать и социянть. потому как понимания этих процессов у меня нет, я не просто не знаю, как они проиходят.
Ну и чаще более логическое мышление с упрощением окружающего называют технократическим, а более эмоциональное гуманитарным. Ну и мне кажетсе, что технократическое сейчас выгоднее для того, чтобы выживать, потому как пока еще идет техническая революция и затормаживаться не собирается. И мне кажется, что если взять шкалы технократы — гуманитарии, и построить распределение людей по ней, то окажется бимодальное распределение, а не юнимодальное.

Но не надо забывать и про обычную глупость.

Вероятно наш мозг не способен на обе деятельности на одинаково «высоком» уровне.
есть примеры что способен.

но раз они редки, то можно сказать что вопреки чему-то, а не благодаря.
глубоко убежден, если радикально изменить всю систему образования, и вместо с обществом, а перед этим — «перевоспитать его бабушку» (М Твен) то таких людей будет много больше. и это будет сооовсем другое человечество и без трансгуманизма.

Ну и мне кажетсе, что технократическое сейчас выгоднее для того, чтобы выживать, потому как пока еще идет техническая революция и затормаживаться не собирается
это да, в технократической цивилизации выгоднее.
Но не надо забывать и про обычную глупость.
однозначно.
и не надо путать «поток неструктурированного сознания» с «широтой мысли» (это я камень в свой огород) :)
глубоко убежден, если радикально изменить всю систему образования, и вместо с обществом, а перед этим — «перевоспитать его бабушку» (М Твен) то таких людей будет много больше. и это будет сооовсем другое человечество и без трансгуманизма.
Только это долгий процес.
и не надо путать «поток неструктурированного сознания» с «широтой мысли» (это я камень в свой огород) :)
А я часто брежу. Форум это место поговорить и часто ни о чем. Можно и чушь молоть, причем часто количество чуши зависит от моего состояния в этот момент. Иногда и буквы прыгают, что безумные.
Ну и не могу быть правым много когда, могу и ошибаться и быть в собственных иллюзиях. Могу с чем-то не соглашаться просто потому, что оное не укладывается в мою картинку мира. Хоть и пытаюсь всю жизнь с оным бороться, но я всего-лишь человек, со всем свойственным человеку набором недостатков. А мы, люди еще те уродцы и наш мозг и мышление пока чуть-чуть сложнее мышления и мозга обезьяны.

З.Ы. А вообще мне надоело уже обсуждать ваши выборы. Надо какой програмерский вбросик сделать. Переклюситься с политической болтовни. По сути все, кто хотел уже высказались, всё обсудили и даже попытались объяснить некоторым для чего эти выборы нужны.

А вообще мне надоело уже обсуждать ваши выборы. Надо какой програмерский вбросик сделать.
аналогично. тут пришел ко мне один проект, и очень может быть что на его примере можно кое-то будет накрапать из
«философии программирования»

есть «философия математики» которой занимаются сами математики, причем ой не слабого уровня, а не как многим кажется какие-то там «гум хфилософы»
есть «философия науки».

значит и у программирования ее не может не быть :)

Но не забывай, что философия тоже выясняет причинно-следственные связи, а не просто описывает отражение реальности ощущаемое неким человеком. И понятно требует все того же научного подхода. А вот это самое сложное.

Простите, когда вы все еще и работать успеваете???
ПыСы Это адресуется всем участникам сией «творческой» дискуссии...

Завидовать — нехорошо.
Тот, кто не может располагать 2/3 дня лично для себя, должен быть назван рабом. (угадай кто, очень известный товарищ).

Можно жить в землянке и оставаться нормальным человеком, можно в небоскрёбе — и быть варваром.
теоретически — можно.

вопрос — валидации :)

скажем «францизк ассизкий» — в каком веке жил? с его тотальным гуманизмом, и т.д.

а «аль капоне» — в каком? если речь «о нормальности века» — то гуманист ассизкий жил в 12ом веке, ну, может в 13ом. точно до — эпохи Возрождения, там гуманизм уже другой.
а вот «аль капоне» в 19ом — точно.

просто подумайте — а как вы валидируете свою, или чью-то «нормальность».

по разговору о возможностях расстрела в стране живущей в лучшем случае в 19ом веке?
а если страна Х действительно живет в 19ом веке — с чего бы это в ней невозможны расстрелы шествий? в Киеве вот ничего, не так давно валили народ не один час. и ничё, страна живет себе дальше, причем уверенно так пытается вернуться на уровень до этого расстрела.

а я все же по мифологемам сужу. это конечно сложно и требует знаний, которых и у меня недостаточно.
но «век» и личный тоже определяется не, скажем самим гуманизмом, а его — видом.

то что вы записали свой гуманизм в гуманизм 21го века — нелепость. выше на нее указывал.

Мало в каких государствах серьезные изменения происходили тихо и эволюционно

Лучше ориентироваться на хороший пример. Такие прецеденты были.

Были. Но наверное не в состоянии экономического пиздеца

Почему нет? Тот же Сингапур. Там ситуация была гораздо хуже, чем у нас во всех смыслах.

Там пришла весьма жесткая власть, которая не ждала, что коррупционеры сами вымрут в процессе эволюции.

Как что то плохое. Я вообще выступаю за колониальное правительство. Ну не умеют у нас пока в демократию.

Это не плохо, но и не эволюционно, а принудительно пинками в светлое будущее)

Вы немного не уловили нить нашего холивара про эволюцию. Тут два товарища хотят расстреливать ватников, пока остальные не станут щырыми европейцами. Дикость и средневековье. А с коррупцией все страны нормальные борются.

Уход в сторону от нити разговора — это нормально!)

Типа у нас пришла власть, которая ждёт, когда коррупционеры вымрут?

Да у нас каждая власть становится во главе коррупции. Они не то что не борятся с ней, они развивают её.

Да у нас каждая власть становится во главе коррупции
какой народ, его ценности — такая и власть.

примерчик — сколько лет говорят о коррупции в ВУЗах? о том что оценки покупаются.
и что, где студенческие забастовки против нее?

то есть даже такая передовая молодежь ничего зазорного не видит в том чтобы списать, заплатить.

так ради кого власти бороться то с коррупцией? и с кем — с народом? ради 20% пассионариев? на которых весь студенческий поток смотрит как на идиотов.

а всякие мокрицы обвиняют что они предлагают расстрелять и преподов и остальных студентов.

ну так жрите и не давитесь собственную коррупционность.

пассионарии же знают
Никто не даст нам избавленья,
Ни Бог, ни царь и не герой

это болото верует что ему на блюдечке принесут то что ему хочется.
халявы иван дурак жаждет.

Ну вы-то, которые «неболото», уже всех побороли и победили коррупцию, хехе.

Ну вы-то, которые «неболото», уже всех побороли и победили коррупцию, хехе.
ну болоту даже это невдомек — что соотношение масс никто не отменял. и что какой ты профи не будь, если ты из легкого веса, тяжа вряд ли побъешь.

болото же, масса безмозглая.
«крутизна джипа определяется расстоянием до ближайшего трактора»

Ну да, ну да, сотношение масс, бггг...
Просто ни на что кроме «пиздеть в интернете» не способны.
По сути то же болото, только ЧСВ зашкаливает.

По сути то же болото, только ЧСВ зашкаливает.
угу, болото оно самое смыслящее в сути.
и в телепатии.
Просто ни на что кроме «пиздеть в интернете» не способны.
болото даже на это не способно. просто «рабочая скотина», МЫчащая. без Я то бишь.

Ну рад, что вы признали, что по сути являетесь очередным балабольщиком военом энторнетов :)

решил освежить в памяти

Притчи Соломона (Ветхий завет)

о неизличимости с помощью знаний:
Глупый не любит знания, а только бы выказать свой ум.
благоразумный действует с знанием, а глупый выставляет напоказ глупость.

о нищем населении вкалывавшем всю жизнь и вот им на старости «несправедливость»:
Вожделенное сокровище и тук — в доме мудрого; а глупый человек расточает их. (вместе с советской сбержникой)

об избирателях
Как пес возвращается на блевотину свою, так глупый повторяет глупость свою. (подонков во власть хочу! они добрые, обворуют до нага, но трусы то потом — возвращают!)
Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим. (стопицот раз наипали — проголосую в стопицот первый за наипавшего — вдруг в этот раз у него совесть проснется!)

Вы бы лучше освежили в памяти вот это:

«Мерзость пред Господом всякий надменный сердцем; можно поручиться, что он не останется ненаказанным»
(Притчи 16:5).

«Надменный — разжигает ссору...»
(Притчи 28:25).

«Погибели предшествует гордость, и падению — надменность»
(Притчи 16:18).

«Гордость очей и надмение сердца, отличающие нечестивых — грех»
(Притчи 21:4).

«Вы по своей надменности, тщеславитесь...»
(Иаков 1:16).

Воистину от общения с вами становится мерзко. Будто в говно вступил.

Воистину от общения с вами становится мерзко. Будто в говно вступил.
вы с него не выходили :)

и поэтому перепутали притчи о разумности, расчете с притчами о правилах поведения.

как говорилось в дет садике — нет мозгов: считай калека

смотрим на калеку Украину — делаем выводы.

P.S.
ошибаются те кто думают что это о России. или Украине.

это о победе «культуры политической олигофрении»:
— Ну, что там наш народ? Как им повышение цен?
— Терпимо!
— А сокращения как переживают?
— Нормально!
— А отмена электричек не смущает?
— Никто и не заметил!
— А убийство Немцова не встревожило?
— Всем пофиг!
— Блины с лопаты?...
— Жрут!!!
— А вы говорите, что народ у нас — говно. Золотой у нас народ!!! :)))

вы с него не выходили :)

Конечно, вы же везде своё веское мнение суёте, в каждом диалоге затычка.

Ну очень много у вас свободного времени.

там же была аццкая диктатура :)

В стопицотый раз, я бы сюда вообще звал колониальное правительство лет на двадцать, пока не вырастет новое поколение.

та это саркааааааазм. я б тоже звала.

это кучка майданщиков в Киеве оттяпала 75% украинского социума в лице яныка и ближайшего окружения?

могучи! я конечно догадывался, что все же чего-то оттяпали. но 75% — это да, это мощА!

конечно я склоняюсь к версии что ничего они особо и не оттяпали. а 75% — это пропитанная гноем и язвами часть украинского общества, которую просто слегка пнули.

но наверное ощущения зависят от того к какой части принадлежать к — этим 75% или другим 25%
тогда все сходится.

Нет, всего процентов 25% судя по прошлым выборам. Там у Гепы такой разгромной победы не было. читывая, что лучше работать с тех пор он не начал — целиком ваша заслуга.

целиком ваша заслуга.
аха. я же сказал — у вас на взаимоисключающие случаи будет одинаковый ответ.

и если б ситенко какой-нить, или сапронов набрал в первом туре за 60%
ответ был бы тот же

целиком ваша заслуга.

а у меня — разные ответы, для разных исходов.
но разницу вы не поймете.

так что да, наша, наша — кучки обывателей которые упрямо будут голосовать скорей за новое неизвестное, чем за старое известное.

мы да, мы такие, 75% порешим нах!

...мне кажется в прошлом году вы были чуточку умней. о причинах гадать не буду. но регресс да, отчетлив... зомби. моя субъективная гипотеза подтверждается в неожиданной ситуации.

и если б ситенко какой-нить, или сапронов набрал в первом туре за 60%
ответ был бы тот же
Если бы Ситенко — то да, ответ был бы тем же, но уже в положительном контексте.
мы да, мы такие, 75% порешим нах!
Это вряд ли, но желание это сделать — очень показательно.
Если бы Ситенко — то да, ответ был бы тем же,
я же сказал, вы и не поняли в чем проблема «одинакового ответа» на взаимоисключающие результаты процессов.
интеллектуал же, ёпта!
Это вряд ли, но желание это сделать — очень показательно.
и телепат. а как же, одно без другого никак.
как ватник — так сразу и интеллектуал и телепат.
это я по россиянам знаю.

Так, всё мне таки надоело, всё равно что спорить с ботом. Пока такие как вы не поймут, что общество многолико и нужно как то сосуществовать и идти на компромисы — Гепа будет побеждать, просто как ваш антипод. Своей бессмысленной агрессией вы просто настраиваете против себя нейтралов, которых в любом нормальном обществе процентов 75%. Я же лучше ретируюсь, пока действительно не начал сочувствовать ватникам. Посмотришь на вас — и уже не понятно, кто из вас хуже.

Он может балаболить не переставая.
Я как-то ради прикола просто отвечал ему однозначно типа «Всё понятно», «Да что вы?».
Он на каждый такой коммент отвечал простынёй.