Python или не Python?

Vitaliy Podoba CEO в SoftFormance 13.02.2016 11:01

Python или не Python — все зависит от твоих целей. Здесь можешь найти сравнения с другими языками: www.vitaliypodoba.com/...python-is-good-for-start

А здесь то, как лучше изучать данный язык: www.vitaliypodoba.com/...2015/12/python-web-howto

Відповісти

Підтримати

Лунный Глаз 07.11.2015 03:05

Слышал , что есть две отдельно стоящих ветки питона: 2.х и 3.х версии.
Насколько сильно они отличаются и какая есть связанная с ними проблема?

Відповісти

Підтримати

Valentin Nechayev архімаггриб в Дарницькі печери 07.11.2015 14:56

Насколько сильно они отличаются

Заметно. Многие задачи не могут быть универсально записаны для обоих.

и какая есть связанная с ними проблема?

Переход затянулся. Очень многие ещё сидят на 2-м.

Відповісти

Підтримати

Лунный Глаз

Rustam Kyrychenko Senior Software engineer 06.11.2015 16:48

Python
Начинайте с этого www.swaroopch.com/notes/python (там и перевод на русский есть, если нужен)
После него вам будет намного легче понимать все остальное, и тогда уже сможете определится что вам больше интересно
Как бонус — python останется вам как средство написания мелких скриптов и программок, даже если вы в результате выберете что-то другое. Особенно радует, что он есть 99% дистрибутивов Linux из коробки

Відповісти

Підтримати

Lyova Zi 06.11.2015 10:21

После C#- мне было крайне непривычно:
Лаконичность- т.е. пока C# создашь проект, напишешь пару класов, в Python- просто написал метод- в notepad++ запустил с командной строки- и оно работает.
Немного не привычно отсутсвие { }
А вообще питончег- отличный язык и очень простой.

Відповісти

Підтримати

Дмитрий 06.11.2015 00:16

Питон для начала — отличный язык. Но можно также посмотреть, на каком языке пишут в вашей компании. Лично я выбрал путь РНР. Мне нравятся идеи в C#, но я не люблю работать под Виндоус.

Відповісти

Підтримати

Someone 06.11.2015 10:46

У меня в основном джава везде

Відповісти

Підтримати

Дмитрий

Дмитрий 06.11.2015 13:27

Тогда я бы рекомендовал учить сразу Джаву. Джава — это сейчас очень популярно, денежно и всё такое. Но это не самый простой язык, конечно. А с другой стороны если коллеги помогут, то так вы быстрее выйдете на работу в крутом языке

Відповісти

Підтримати

Someone

Andy W 06.11.2015 14:36

так вы быстрее выйдете на работу в крутом языке

о, да
так и вижу:
— ты где работаешь?
— в крутом языке, джава называется

Відповісти

Підтримати

Дмитрий

Дмитрий 06.11.2015 19:53

жалко, что доу не сделал дизлайки

Відповісти

Підтримати

Andy W

Andy W 07.11.2015 02:35

тяжело, наверное?
попроси у Sergii Voloshyn, пусть сделают

Відповісти

Підтримати

Дмитрий

Андрей Кобышев Middle Python Web Developer в Freelance 12.02.2016 20:40

Попробуйте Kotlin. Это в сравнении с Java как Swift в сравнении с Objective-C. (Собственно, Kotlin очень похож на Swift и Scala как синтаксисом, так и идеями).

Відповісти

Підтримати

Someone

Серега Лепетко 29.10.2015 14:47

А как Вы из снабжения в IT перешли? Мне как снабженцу, который желает уйти в IT, очень интересно)

Відповісти

Підтримати

Someone 29.10.2015 16:18

Я проходил курсы по тестированию ПО в Киеве, правда через скайп)

Відповісти

Підтримати

Серега Лепетко

Сергей Акинин 11.02.2016 21:26

А потом?

Відповісти

Підтримати

Someone

Someone 12.02.2016 09:16

А потом, еще на середине учебы нашел работу

Відповісти

Підтримати

Сергей Акинин

onemore 28.10.2015 22:32

Для Python програмістів якось вкрай мало вакансій. Повно PHP.

Відповісти

Підтримати

Olexandr Vovchok 28.10.2015 22:37

Якщо у ТСа є грошовий запас і можливість шукати роботу в офісі в великому місті то він має це робити. Тут без варіантів.

Відповісти

Підтримати

onemore

onemore 28.10.2015 22:39

Так. Необхідне уточнення.

Відповісти

Підтримати

Olexandr Vovchok

Eugene Varava PHP/Python Developer 29.10.2015 13:22

Зайшов в linkedin та порахував повідомлення з пропозиціями вакансій Python Developer. За жовтень 23 рекрутери написали, деякі пропонували навіть декілька вакансій одразу.

Відповісти

Підтримати

onemore

anonymous 28.10.2015 16:41

Робота є, навіть, для людей без досвіду. От прямо сьогодні і прямо зараз — треба просто бути готовим нормально зробити тестове завдання і показати свій pet project. І це далеко не одна компанія, хоча їх і менше, ніж для PHP.

Відповісти

Підтримати

Sergey Sheshenya Smart Engineering and Production 29.10.2015 15:54

а не вы писали на прошлой неделе , что у вас не получилось устроиться Питон джуном?

Відповісти

Підтримати

anonymous

anonymous 29.10.2015 15:56

Я написав в дві компанії з пропозицією «візьміть мене джуном на python» just for fun. Але якби погодилися, то пішов би. Не взяли, але я писав в відносно серйозні компанії. Зараз у мене сестра активно проходить співбесіди і виконує тестові завдання, тому знаю про що кажу.

Відповісти

Підтримати

Sergey Sheshenya

Olexandr Vovchok 29.10.2015 15:59

Вот это поворот)) Вы мне недавно доказывали что пхп хороший, а теперь уже хотите любой ценой в питон прыгнуть?)

Відповісти

Підтримати

anonymous

anonymous 29.10.2015 16:04

При чому тут зіскочити? Мені і php, і python, і java подобаються. Писав на всіх з них, як мінімум, по одному повноцінному pet-project. Ідея пописати на python — виключно для «покуражитися».
Для нормального програміста процес зміни мови — питання часу і звички. Ну, якщо це не brainfuck чи якась функціональщина.

Відповісти

Підтримати

Olexandr Vovchok

Olexandr Vovchok 29.10.2015 16:07

При чому тут зіскочити?

при тому что работа в компании питонщиком = соскочить с пхп.

пописати на python — виключно для “покуражитися”

если бы цель была просто пописать на питон, то вы бы писали свой пет проект и не искали работу джуном на постоянку)

Відповісти

Підтримати

anonymous

anonymous 29.10.2015 16:08

Я краще знаю чого я хочу, а чого — ні. Ок?

Відповісти

Підтримати

Olexandr Vovchok

Olexandr Vovchok 29.10.2015 16:11

Конечно, я так, просто забавно) Правду не скроешь, если что то не очень то оно не очень)

Відповісти

Підтримати

anonymous

Sergey Sheshenya Smart Engineering and Production 29.10.2015 16:28

понятно, что для души -полноценный язык лучше, на котором можно писать и мобайл и десктоп и веб и научные расчеты- лучше чем PHP...
Но в своей нише ПХП крепко стоит..

Відповісти

Підтримати

Olexandr Vovchok

Olexandr Vovchok 29.10.2015 16:33

Никто не может писать все подряд, выбирается одна область. Дело не в полноценности. Точнее в ней, но не в том плане что вы описали. ;)

Відповісти

Підтримати

Sergey Sheshenya

Sergey Sheshenya Smart Engineering and Production 29.10.2015 16:51

Никто не может писать все подряд, выбирается одна область.

Это да ,но если захочется сменить область, мне кажется проще остаться в экосистеме своего языка..Поэтому полнофункциональные языки перспективнее, имхо..
если вы о синтаксисе и «странном» ООП, то это дело привычки..)

Відповісти

Підтримати

Olexandr Vovchok

Olexandr Vovchok 29.10.2015 16:58

то это дело привычки

ну да, человек ко всему привыкает) Но ООП там таки довольно приличное, уже неймспейсы даже ввели. К нему претензий нет. Сравниваю с ООП джавы.

Вообще в последнее время складывается ощущение что пхп передали писать умным людям. Но увы, основа так и остается...

Відповісти

Підтримати

Sergey Sheshenya

anonymous 28.10.2015 12:30

Python — отличный язык, на нем в наших реалиях можно найти работу связанную и с вебом и с devops тулами и c бигдата. Поэтому изучайте питон и ничего не бойтесь.

Відповісти

Підтримати

Someone 28.10.2015 12:51

буду стараться !

Відповісти

Підтримати

anonymous

Олексій Овдієнко Python Developer 28.10.2015 13:10

Трішки набрехали, він класний, якщо ти раптово станеш Сеньйором(!). У інших випадках ця мова не популяризована в плані росту кількості вакансій.

Відповісти

Підтримати

Someone

Андрей Коваль Manual Program Manager 28.10.2015 13:55

А яка мова популярна в цьому планi?

Відповісти

Підтримати

Олексій Овдієнко

Олексій Овдієнко Python Developer 28.10.2015 14:11

Завжди було і є повно пропозицій в php, js

Відповісти

Підтримати

Андрей Коваль

Alex Koshterek погромизд 28.10.2015 14:17

Но часто требуется или «будет плюсом» как 2-й, 3-й, 10-й язык

Відповісти

Підтримати

Олексій Овдієнко

Олексій Овдієнко Python Developer 28.10.2015 15:31

і це теж, при тому тих «потрібно» більше ніж ключової мови програмування в вакансії
чого не пишуть людина — окрестр?)

Відповісти

Підтримати

Alex Koshterek

Alex Koshterek погромизд 28.10.2015 16:34

вместо оркестр пишут full stack developer)

Відповісти

Підтримати

Олексій Овдієнко

Олексій Овдієнко Python Developer 28.10.2015 21:31

це я знаю, я до того, що наприклад вакансія senior python dev, а в деталях там ще кофіскрипт, rx.js і ще +n кількість js

Відповісти

Підтримати

Alex Koshterek

And 27.10.2015 23:50

Все же считаю какой бы первый язык не изучался, нужно изучить базу любого строго типизированого языка, понимать как типы и обьекты сохраняются в памяти, что такое стек и куча, немного машинной математики, понимать изнутри хотя бы базу. Думаю тогда и джава проще станет) Можно не всего , а несколько глав Питер Абель ассемблер для х86, даст понимание что вы вобще делаете, вне зависимости от языка.

Відповісти

Підтримати

Konstantin Strukov 28.10.2015 00:10

Ну вас же в школе учили математике постепенно — сначала рассказывали про натуральные числа, потом вещественные и так далее. А наверное надо было с самого начала дать пару глав из высшей алгебры — ну чтобы не забивать вам голову упрощениями, а сразу рассказывать как все эти алгебраические структуры выглядят с точки зрения «настоящей математики»... Или всё же нет?

Відповісти

Підтримати

And

And 28.10.2015 02:01

А где вы в той книге что я порекомендовал увидили «этакое» что нельзя понять? Как раз там и идут сначала натуральные числа, потом вещественные и т.д. Я не написал учить ассемблер чтоб кодить на нем, я написал прочесть несколько глав чтоб понять элементарную систему счисления, базовые принципи работы памяти и т.д.

Відповісти

Підтримати

Konstantin Strukov

Konstantin Strukov 28.10.2015 11:14

Я не написал учить ассемблер чтоб кодить на нем, я написал прочесть несколько глав чтоб понять элементарную систему счисления, базовые принципи работы памяти и т.д.

Чтобы что-то понять, надо это что-то использовать. Любая полученная информация становится знанием только «пройдя» через практику применения. Если что-то «просто прочитать», то оно моментально забудется (особенно если речь идет о новой информации).

Человек собирается изучать с нуля язык высокого уровня. Как вы думаете, как скоро он («не отвлекаясь» от изучения питона) столкнется на практике с задачей, в которой ему нужно будет понимать базовые принципы работы памяти, и он сможет закрепить прочитанное?

Відповісти

Підтримати

And

And 28.10.2015 11:55

Когда вы кодите вы всегда сталкиваетесь с работой памяти и процессора.

Відповісти

Підтримати

Konstantin Strukov

Konstantin Strukov 28.10.2015 15:56

Это схоластика.

У меня сын учится моделировать роботов на ардуино. После прошлого занятия он сам собрал нужную схему, и, подглядывая в таблицу истинности, сам написал кривой-косой, но работающий код, который зажигает светодиод если один из двух фоторезисторов освещается дополнительным источником света, но не оба вместе. Простейшее исключающее или дитё запрограммировало как смогло — условным ветвлением. Получил кайф и с горящими глазами ждет следующего занятия.

А если бы ему вместо понятных ему абстракций (в стиле «если видим это, то делаем это, а иначе делаем это») в голову попытались сразу напихать булевой алгебры с законами де Моргана, то он бы послал все еще после первого же занятия.

То что вы предлагаете называется «биться лбом в стену». И я не сомневаюсь, что найдутся отдельные гении, которые смогут освоить какую-то технологию, читая учебник с конца в начало. Но для подавляющего большинства нормальных людей такой подход к обучению является противоестественным извращением — сложность материала должна нарастать постепенно, от простых абстракцией к более сложным. А не наоборот.

Відповісти

Підтримати

And

And 28.10.2015 17:16

Причем здесь ребенок? Это ребенок запостил? То что я предложил называется сначала учат базу архитектуры компьютера, а потом яп, а не наоборот.

Відповісти

Підтримати

Konstantin Strukov

Konstantin Strukov 28.10.2015 17:19

То что вы предложили я понял. И русским языком написал, почему считаю это ошибочной точкой зрения.

Відповісти

Підтримати

And

anonymous 28.10.2015 12:31

А наверное надо было с самого начала дать пару глав из высшей алгебры

Не знаю как в школе, а в универе следовало бы сначала изучать множества, алгебру и топологию, а не матан. Определения через понятия из теории множеств и алгебры куда легче эпсилон нотации.

Відповісти

Підтримати

Konstantin Strukov

Konstantin Strukov 28.10.2015 15:33

За универ речи не идет. Речь идет о том, что человек «идет в школу», а ему вместо начальной алгебры предлагают сначала почитать «пару глав из матанализа». Любое обучение (особенно с нуля) будет результативным только в одном случае — если сложность материала нарастает постепенно и подкрепляется практическими задачами.

Відповісти

Підтримати

anonymous

Olexandr Vovchok 28.10.2015 00:35

ассемблер

ну это мало. Чтобы более понимать как работает код на пхп все таки надо изучить и теорию электричества, попрактиковаться передать заряд по воздуху. Но и этого я считаю мало, потому надо углубиться и в историю, узнать как электричество было впервые добыто человеком, где его использовали. А по ходу надо выучить химию, ибо наш компьютер состоит из химических элементов, не зная которых, можно не так хорошо кодить.

Полагаю перед тем как пойти на программиста надо иметь опыт прокладки электрокабелей, пайки электроники на заводе в Китае, создания сложных химических реакций, преподавания по истории начиная от школьного курса, заканчивая историческим факультетом. Обязательно выучиться на экономиста(ну а как доделывать интернет магазины без этого?). Поработать нефтянником(пластик из нефти делают который используется в том числе в клавиатуре и мышке — рабочих инструментах программиста). Такс, металлы. Обязательно научиться добывать медь и золото! Без них комп не будет работать. И еще много чего надо, просто я уже не помню. Вообщем после всего этого можно и начинать учить пхп по видео урокам.

Відповісти

Підтримати

And

And 28.10.2015 02:07

Чет вас не туда понесло... Если вы не знаете чем отличаются стек от кучи, и как переменные и обьекты хранятся в памяти о каком коде можно говорить? Вы читайте что я конкретно пишу, я пишу понять базовые принципы, где они будут помогать вне зависимости от языка! Я не предлагаю учить ассемблер чтоб кодить на нем если цели такой нет, я предложил понять базовый принцип работы памяти и процессора для которого вы собственно «что-то» и кодите.

Відповісти

Підтримати

Olexandr Vovchok

Artyom Krivokrisenko 28.10.2015 04:21

Что такое базовый принцип работы памяти и процессора?

Відповісти

Підтримати

And

Sergey Sheshenya Smart Engineering and Production 28.10.2015 04:50

наверное имелось ввиду архитектура Фон -Неймана?)
Или одно из двух)

Відповісти

Підтримати

Artyom Krivokrisenko

And 28.10.2015 12:14

Если говорить о конкретике, то хотя бы как числа представлены в памяти, как ссылочные и значимые типы данных хранятся в стеке и куче, элементарные принципы работы GC где то на этом уровне. Тогда отпадет масса вопросов в ходе обучение, если есть представление о том что такое переменная и т.д., не на уровне это ячейка или контейнер где отвечают так в классе 8.

Відповісти

Підтримати

Artyom Krivokrisenko

anonymous 28.10.2015 12:22

Якщо людина розуміє все це, то навряд буде на php писати. Якщо що, то я уявлення маю як то все працює :-)

Відповісти

Підтримати

And

And 28.10.2015 12:36

Об этом речь и идет, иметь представление и понимание, чтобы хотя бы ответить на том же тех. собеседовании.

Відповісти

Підтримати

anonymous

anonymous 28.10.2015 12:47

Але ж ви розумієте, що в C++ це треба знати з самого початку, а в PHP люди починають цим цікавитися, коли виходять на більш-менш серйозний рівень.
Для новачка є більш важливі речі, які треба знати. Ті ж самі паттерни OOП, нюанси роботи зі строковими і числовими змінними (0, ’0′, false, NULL — там взагалі жесть люта), вирішення задач на MySql (різноманітні комбінації з вкладених запитів, join-ів, group_by, group_concat, having etc...), що таке неймспейси, трейти, генератори (тут, думаю, і багатьох серйорів можна було б позавалювати), що таке замикання і анонімні функції, стандарти PSR-X... Список можна продовжувати і продовжувати дуже довго.

Мало? Я думаю, що ці штуки важливіші за знання того, як працює garbage collector.

Відповісти

Підтримати

And

And 28.10.2015 13:08

Смотрите есть вещи которые нужно знать вне зависимости от языка, а дальше уже можно сколько угодно углубляться в нюансы того или иного яп. Я не говорю что именно только GC, просто речь пошла за джава я написал как пример за него. Но вы же понимаете что базу нужно знать, вне зависимости от языка. Пару глав Абеля или гугла по базе работы архитектуры займет два дня. А понимание останется на всю жизнь, кроме этого уже в ходе обучения будут отпадать вопросы по ошибкам переполнения или глубоких рекурсий. Как минимум эти знания сэкономят в будущем время на исправления этих ошибок и к этому все равно придется вернуться.

Відповісти

Підтримати

anonymous

anonymous 28.10.2015 13:12

Но вы же понимаете что базу нужно знать, вне зависимости от языка.

Я вважаю, що знати треба все. Треба бути або профі, або йти розставляти йогурти в Фуршет.
Так от: те, що ви описуєте, треба вивчати пізніше. Починати з таких нюансів — відсіяти добру половину потенційних програмістів, які можуть писати абсолютно нормальний код. Це як в школі — більшість ніфіга не розуміє, але завжди знайдеться 2-3 учня, які все «викупають». От їм таке і треба розказувати.

Відповісти

Підтримати

And

anonymous 28.10.2015 13:16

речь пошла за джава я написал как пример за него

Може прозвучати дико, але я не бачу особливої різниці між джавою, пайтоном і php. Зараз займаюсь менторством трошки і пересвідчився в цьому на власні очі — якщо правильно подавати матеріал, то людині, яка не була знайома з програмуванням взагалі, тупо всеодно що вчити, для неї все нове — одноково незнайоме.

Відповісти

Підтримати

And

Viktor Kryvyziuk 29.10.2015 15:15

Работа GC, при этом, будет так или иначе затронута в литературе по конкретному языку, так что и это не останется неосвещенным.

Відповісти

Підтримати

anonymous

Сергей Рунов 28.10.2015 12:59

У вас аргументация на уровне «нужно знать потому что нужно знать»
Если нужно будет писать свой компилятор или свою джава машину — да, нужно, без вопросов. Но я полагаю, что те, кто пишет такие вещи и так все это знают и даже больше :)
Если нет — я не представляю, для чего эти сакральные знания могут понадобиться. Разве что понтануться в курилке.
А то мы так дойдем до того, что тру-разработчик должен уметь самостоятельно собрать компьютер из набора радиодеталей.

Відповісти

Підтримати

And

And 28.10.2015 13:11

Как вы можете писать на джава не зная как джава работает с памятью или как GC работает с объектами? Да вас даже на трейни не возьмут, не говоря уже за джуна.

Відповісти

Підтримати

Сергей Рунов

Сергей Рунов 28.10.2015 13:57

Вот только не надо путать теплое с мягким.
Есть модель памяти джавы — как организована память у джава машины. Все эти Eden, PermGen и иже с ними. И стек там тоже есть, да. Который при глубокой рекурсии переполняется.
Это да, знать надо потому что без понимания этого будет говнокод, а некоторые вещи будут магией. И GC прямо тут рядышком и работает.
А вы про то как процессор работает с памятью, т.е. уровень на котором уже сама JVM работает. Вот это уже нужно разве что тем кто, собственно, эту JVM и разрабатывает. Мне глубоко до фонаря как там она байтики в памяти растасовывает и ее сложные отношения с ОС и ресурсами физической машины, я на этот уровень даже при большом желании из своего кода влезть не смогу. И слава богу.

Відповісти

Підтримати

And

Artyom Krivokrisenko 28.10.2015 23:56

Ну расскажите, что без понимания принципов работы GC нельзя программировать на джаве, а тут пацаны то и не знают

Відповісти

Підтримати

And

And 29.10.2015 00:37

Представьте себе нет, а точней можно как уже говорили овнокод.

Відповісти

Підтримати

Artyom Krivokrisenko

onemore 29.10.2015 00:41

Не розумію як ви програмами користуєтесь не знаючи як вони написані. А комп’ютер?!

Відповісти

Підтримати

And

And 29.10.2015 00:51

Чего?

Відповісти

Підтримати

onemore

onemore 29.10.2015 00:53

Що чего?

Відповісти

Підтримати

And

And 29.10.2015 00:55

no comment

Відповісти

Підтримати

onemore

Artyom Krivokrisenko 29.10.2015 00:57

23-летние сениоры такие 23-летние

Відповісти

Підтримати

And

Olexandr Vovchok 29.10.2015 10:50

А он даже не джун, загляните в его топик

Відповісти

Підтримати

Artyom Krivokrisenko

And 29.10.2015 12:17

Даже не джун это ты, троллишь во всех топиках. А ищу людей любого уровня для командной работы над проектом и че? Потому что джун джуну рознь, так само как и сениор сениору, по-этому так и написал.

Відповісти

Підтримати

Olexandr Vovchok

onemore 29.10.2015 01:02

Боже. Який я тупий.

Відповісти

Підтримати

And

Artyom Krivokrisenko 28.10.2015 23:53

как ссылочные и значимые типы данных хранятся в стеке и куче

И как это поможет?

что такое переменная и т.д., не на уровне это ячейка или контейнер где отвечают так в классе 8

Ну если пытаться кому-то начать объяснять что такое переменная за рамками «это ячейка или контейнер», то человек только запутается .и в работе ему это не поможет

Відповісти

Підтримати

And

And 29.10.2015 00:36

Тогда за джуна можно молчать, если человек не знает и не понимает что такое переменная с научной точки зрения.

Відповісти

Підтримати

Artyom Krivokrisenko

Artyom Krivokrisenko 29.10.2015 00:37

А что такое переменная с научной точки зрения?

Відповісти

Підтримати

And

And 29.10.2015 00:39

Именновая область памяти которое хранит в себе некоторое значение которое можно изменить. А как уже хранит, я написал что нужно интересоваться изначально, и книгу как в пример привел.

Відповісти

Підтримати

Artyom Krivokrisenko

Artyom Krivokrisenko 29.10.2015 00:41

А если хранит значение не в памяти, то это уже не переменная?

Відповісти

Підтримати

And

onemore 29.10.2015 00:44

Ого. Науковість аж пре. Що за книга?

Відповісти

Підтримати

And

And 29.10.2015 00:49

Продемонстрируйте «науковость» в этом определении, аж интересно. Речь шла о том когда люди не могут дать четкого определения и понимая, а используют на уровне джунов абстракции в виде «контейнера».

Відповісти

Підтримати

onemore

onemore 29.10.2015 00:52

Я намагався вказати на те що нічого такого визначного в цьому визначенні немає. І ваше визначення поняттю було відповіддю на питання

А что такое переменная с научной точки зрения?

Відповісти

Підтримати

And

And 29.10.2015 00:57

А что вы хотели «визначного» в определении переменной?

Відповісти

Підтримати

onemore

onemore 29.10.2015 01:01

Ну ви ж протиставили просте розуміння поняття змінної (яким користуються всілякі недолюдки) і «что такое переменная с научной точки зрения».

Відповісти

Підтримати

And

And 29.10.2015 01:28

Пользоваться можно как угодно, а когда у тебя спрашивают на тех. собеседовании отвечать нужно грамотно, чувствуете разницу?

Відповісти

Підтримати

onemore

Artyom Krivokrisenko 29.10.2015 00:53

Если вы думаете, что джава сениоры выходят за пределы абстракции «переменная это контейнер», то у меня для вас плохие новости.

Відповісти

Підтримати

And

And 29.10.2015 00:57

сениор сениору рознь.

Відповісти

Підтримати

Artyom Krivokrisenko

Olexandr Vovchok 29.10.2015 10:51

Та куда тем глупым сеньерам до вас, умного трейни :)

Відповісти

Підтримати

And

And 29.10.2015 12:20

Чего? Я людей ищу разных знаний для обьедения в командный учебный проект. А у тебя код пхп в с++ переводится или «какой то», вот есть умные тролли, а есть лиш бы потроллить, даже ничего не понимая, точней понимая что код пхп в с++ переводится и все, и причем тут компиляция к этой теме... где такие «умные» только берутся...

Відповісти

Підтримати

Olexandr Vovchok

Olexandr Vovchok 29.10.2015 12:29

Трейни с чрезмерным ЧСВ тут что то рассказывает — это очень забавно)

По поводу С++ смотрим мой нижний коммент.

Відповісти

Підтримати

And

And 29.10.2015 12:41

Кто сказал что я трейни? Сам придумал) Я ищу людей в командный проект разного уровня, с адекватными свою точку зрения высказали остались тролли которые троллят смотрю во всех топиках, все ясно.

Відповісти

Підтримати

Olexandr Vovchok

Olexandr Vovchok 29.10.2015 12:44

Кто сказал что я трейни?

вы сами это сказали своим топиком. Только начинающие ищут кого то для обучения. Тот кто уже вошел в айти не имеет времени на посидушки с нубами, а работает и учится сам то что ему нужно.

Відповісти

Підтримати

And

And 29.10.2015 12:48

Обучаться нужно всегда, а я и не собираюсь с кем то сидеть, мне интересны командные разработки, а те же джуны есть уровня как сениоры и наоборот.

Відповісти

Підтримати

Olexandr Vovchok

Artyom Krivokrisenko 29.10.2015 12:50

с адекватными свою точку зрения высказали остались тролли которые троллят смотрю во всех топиках, все ясно.

Все, кто не согласны с вашим мнением — ~~п****ы~~ тролли, все ясно

Відповісти

Підтримати

And

And 29.10.2015 12:58

Абсолютно нет, есть адекватные люди которые не согласились с таким подходом я прочел их мнение, достаточно аргументировано высказали свою точку зрения и это нормально. Тролли которые начинают сравнивать лопату с эвм и судя по коменнтам во всех топиках просто заходят и троллят, где их жестоко посылают, а они тех кто послал и так по кругу. До такого я опускаться не собираюсь, если есть адекватное мнение почему такой подход может быть не эффективным я только за выслушать.

Відповісти

Підтримати

Artyom Krivokrisenko

Artyom Krivokrisenko 29.10.2015 13:07

Я ж пытался с вами нормально поговорить про переменные, но вы слились, когда поняли, что вы набросали на вентилятор и попало на вас.

Відповісти

Підтримати

And

Olexandr Vovchok 28.10.2015 07:34

Зачем мне понимать как пыховский код переводится в с++ или какой и как он работает с процессором? За меня уже все сделали разработчики языка, дав инструкции как пользоваться их наработками. Вы предлагаете изучать то что лежит внутри, но зачем? Языки более высокого уровня и придумали чтобы не париться о внутренней реализации. К примеру в джаве по отношению к с++ очень многое упростили, и именно для того чтобы разработчики не забивали себе голову лишним. Вы же покупая лопату не изучаете как ее сделали на заводе, а просто пользуетесь, верно?

Відповісти

Підтримати

And

Сергей Рунов 28.10.2015 09:31

Зарабатывать деньги занимаясь разработкой? Фи, это неромантично! Настоящий девелопер должен быть тучен, вонюч и бородат и писать оптимизирующие компиляторы на хаскелле питаясь крошками из клавиатуры. Все остальное не ТРУЪ!

Відповісти

Підтримати

Olexandr Vovchok

And 28.10.2015 12:07

Я вам не говорю углубляться да каких то конструкций процессора mmx, но понимать базу например как те же числа как натуральные так и вещественные представлены в памяти должны. Или тогда вы даже не знаете и не понимате что такое переменная или на уровне абстракций «это контейнер». Здесь не идет речь о конкретном языке у кого синтаксис или семантика проще или сложней, речь идет вне зависимости от языка понимать базовые вещи на уровне архитектуры. Не сравнивайте лопату и эвм.

Відповісти

Підтримати

Olexandr Vovchok

Olexandr Vovchok 28.10.2015 16:58

должны

кому?

Відповісти

Підтримати

And

And 28.10.2015 17:18

в первую очередь себе, во вторую работодателю.

Відповісти

Підтримати

Olexandr Vovchok

Olexandr Vovchok 28.10.2015 17:21

Себе? Извините, я не понимаю этой духовности. По поводу работодателя то как то не замечал в вакансиях таких требованиях. Да и в книгах(для начинающих) по той же джаве о работе сборщика мусора в общем дают понятие и все, ибо на то его и сделали чтобы программисты не беспокоились. Так в какой вакансии требуют ваш ассемблер?

Відповісти

Підтримати

And

And 28.10.2015 18:36

Причем здесь яп ассемблер? Вы внимательно читаете что я пишу? Видимо нет, перечитайте еще раз. Чтобы закончить холивар просто покажите ваш код.

Відповісти

Підтримати

Olexandr Vovchok

Olexandr Vovchok 28.10.2015 21:19

Чтобы закончить холивар просто покажите ваш код

upload.wikimedia.org/...a/commons/e/eb/QR-код.png

QR подойдет?

Відповісти

Підтримати

And

Olexandr Vovchok 28.10.2015 21:37

Ладно, покажу вам свой код.

i11.pixs.ru/...shot_9827964_19303977.png

Відповісти

Підтримати

And

And 29.10.2015 00:30

другого и не ожидал.

Відповісти

Підтримати

Olexandr Vovchok

Volodymyr Spodaryk Software Engineer 28.10.2015 21:53

на Python код виглядає ще простіше і лаконічніше
imgur.com/wrq2cYk
нічого зайвого

Відповісти

Підтримати

And

anonymous 28.10.2015 23:17

Notepad++? Фу-фу-фу!

Відповісти

Підтримати

Volodymyr Spodaryk

Olexandr Vovchok 28.10.2015 23:19

Ну добре що вінда тебе не дивує))

п.с. не знаю, коли сидів на вінді мені нотепад++ подобався

Відповісти

Підтримати

anonymous

anonymous 28.10.2015 23:36

Ну добре що вінда тебе не дивує))

А повинна? Windows — хороша система.

Відповісти

Підтримати

Olexandr Vovchok

Volodymyr Spodaryk Software Engineer 29.10.2015 08:49

А шо так? Як на мене то швидкий універсальний редактор

Відповісти

Підтримати

anonymous

Volodymyr Spodaryk Software Engineer 29.10.2015 08:51

А шо не так? Як на мене то доволі шустрий і універсальний редактор

Відповісти

Підтримати

anonymous

Valentin Nechayev архімаггриб в Дарницькі печери 07.11.2015 17:55

Увы, в 3ке надо будет добавить скобки.

Відповісти

Підтримати

Volodymyr Spodaryk

Byte Surfer 28.10.2015 23:53

А что это за «конструкции процессора mmx»? Можно подробнее?

Відповісти

Підтримати

And

And 29.10.2015 00:31

en.wikipedia.org/...iki/MMX_(instruction_set

Відповісти

Підтримати

Byte Surfer

Artyom Krivokrisenko 29.10.2015 00:36

Видимо, вы имели в виду набор инструкций MMX?

Відповісти

Підтримати

And

And 29.10.2015 00:38

да, суть я написал.

Відповісти

Підтримати

Artyom Krivokrisenko

Artyom Krivokrisenko 29.10.2015 00:40

Не, суть написал я, а вы облажались

Відповісти

Підтримати

And

And 29.10.2015 00:42

В чем суть прыгать по топику не зная что такое переменная и доказывать что можно писать овнокод и без понимая как работает GC? Да можно.

Відповісти

Підтримати

Artyom Krivokrisenko

Artyom Krivokrisenko 29.10.2015 00:51

Без знания принципов работы GC можно писать говнокод, а можно писать и нормальный код. Как говорил классик, каждому свое.

Відповісти

Підтримати

And

Byte Surfer 29.10.2015 08:23

Короче, сюда послушай. Ты просто салабон, который нахватался терминологии и повсюду ее сует не понимая даже смысла сказанных вещей, а в соседней теме ищешь себе подругу по изучению .net, так вот, если ты джун или трейни какой-то сраный, то потухни как свеча на ветру сразу моментально, пока тут люди тебя не потянули за сказанные слова и не унизили публично.

Відповісти

Підтримати

And

And 29.10.2015 12:33

Во-первых в проект где люди разного уровня чтоб почуствовали командную разработку, во-вторых ты за людей не отвечай, есть притензии пишу в личку, а не за людей отвечаешь. Да и из терминилогии было только название книги.

Відповісти

Підтримати

Byte Surfer

And 29.10.2015 12:21

Да...

Відповісти

Підтримати

Olexandr Vovchok

Olexandr Vovchok 29.10.2015 12:26

«Implementation language C (primarily; some components C++)»

С++ видим? Видим. То что на С функций пыха больше — ничего не меняет.

Відповісти

Підтримати

And

Olexandr Vovchok 29.10.2015 12:35

Мне память подсказывает что в этом сообщении вы там рассказывали о том какой я тупой думая что пых на С++ написан. А чего потерли теперь?

Відповісти

Підтримати

And

And 29.10.2015 12:45

С тела, хотел новое создать, случайно заменил. Но продублирую,

пых на С++ написан.

причем здесь написан и компиляция? или лопата к эвм? Вот я уже ответил с адекватными свою точку зрения высказали, а дальше которые троллят по всем топикам, у-вы не хочу.

Відповісти

Підтримати

Olexandr Vovchok

Olexandr Vovchok 29.10.2015 12:58

причем здесь написан и компиляция?

во первых — в пхп не компиляция, а интерпритация. Должны бы были знать различия, вы ж у нас «спец» по таким делам.

Во вторых — там написано имплементация. Заходим в вики и видим «Implementation is the realization of an application». Или же «A programming language implementation is a system for executing computer programs.» Т.е. судя по расшифровке этого слова, получается что он таки на С и С++ написан?

В третьих — там еще прямым текстом написано «some components C++» т.е. компоненты, да? Как то надвигает на мысль определенную, даже если не осилился пункт второй.

Сколько раз вы уже тут, как бы это культурно сказать, показали себя не таким умным как рассказываете?

Відповісти

Підтримати

And

And 29.10.2015 13:06

Компиляция имелось ввиду не к пхп, а сам процесс или другие процессы как например

как пыховский код переводится в с++

причем здесь к тому что подход к обучению можно сделать эффективней, если это подойдет человеку?

Відповісти

Підтримати

Olexandr Vovchok

Olexandr Vovchok 29.10.2015 13:19

Компиляция имелось ввиду...

да да да, уже не впервые вы тут слились.

причем здесь к тому что подход к обучению можно сделать эффективней, если это подойдет человеку?

Честно говоря я не понял к чему вы это и о чем. Точнее понимаю что очередная попытка слезть с темы которую сами начали и сами же и слились в ней. Вы тут так хвалитесь какой то базой, а ее то у вас и вовсе нет, если элементарные вещи программирования не знаете. Вообщем вы попутали, курсовые не тут сдают.

Відповісти

Підтримати

And

Olexandr Vovchok 28.10.2015 07:45

Вообще я понимаю суть ваших комментариев, точнее почему вы их написали: вам попалось изучение ассемблера, или вы намерено поинтересовались этим языком. И потом вы пришли сюда, чтобы как бабка на лавочке рассказать, что вон тот неправильно учит программирование, как так, я учил ассемблер а он нет? Ну точно овнокодер!

Следует понимать, что разработчик никому ничего не должен, если это не заказчик на которого тот работает. Будет требование в вакансии выучить ассемблер или же в фрилансе его часто будут использовать — не волнуйтесь, выучим. А пока что извиняйте, ваше поучение я не принимаю, впрочем, видимо не только я.

Відповісти

Підтримати

And

And 28.10.2015 12:23

Можете учить хоть сикось-накось вам никто не запрещает, я уже ответил если понимать базовые вещи с которыми вы работаете каждый день, то есть кодите, многие вопросы отпадут в ходе обучения. Если мы говорим за профи, не важно на чем он пишет, но базовые вещи на уровне архитектуры он знает, если мы говорим о пишу «абы сбилдилось», или как выше сравнивали лопату с эвм, тогда не нужно.

Відповісти

Підтримати

Olexandr Vovchok

Сергей Рунов 28.10.2015 09:33

А что изменится, если я буду знать чем отличается стек от кучи?

Відповісти

Підтримати

And

Alex Koshterek погромизд 28.10.2015 10:56

Может не станете писать очень глубокие рекурсии с вылетом из-за недостатка стека)

Відповісти

Підтримати

Сергей Рунов

anonymous 28.10.2015 11:10

Для цього треба мінімальна адекватність і примітивна логіка.
Треба змиритися, що всього на світі не вивчиш, і деякі речі сприймати, як належне.
Я он свого часу вдарився в подібну течію, так тепер постійно читаю про різноманітні штуки — фізику (від шкільної програми до квантової), економіку (від Маркса і до сучасних шкіл макроекономіки), релігію (кришнаїзм, індуізм, іслам і православ’я).
Зупинитися тепер не можу, а чим більше читаю, тим більше розумію, шо пізнати все не зможу.

З цим важко насправді, можна і психікою вдаритися.

Відповісти

Підтримати

Alex Koshterek

Olexandr Vovchok 28.10.2015 11:47

Вроде как то что писать глубокие рекурсии плохо — понятно и так. Ну допустим что не понятно, и? Как только вылетит ошибка разраб сразу поймет что надо переделать.

Відповісти

Підтримати

Alex Koshterek

Alex Koshterek погромизд 28.10.2015 11:55

на интервью могут спросить, почему плохо. Как и многое другое, с чем в работе может и не придется сталкиваться.

Відповісти

Підтримати

Olexandr Vovchok

Сергей Рунов 28.10.2015 12:50

т.е. знать это нужно для того, чтобы блеснуть ответом на интервью
ОК :)

Відповісти

Підтримати

Alex Koshterek

Olexandr Vovchok 28.10.2015 17:00

Это напоминает нашу систему образования, где цель — зазубрить, а дальше пофигу. В итоге и рождаются истории об «выучил за 2 дня до экзамена». Учить надо то что используется в работе или будет использоваться. Все остальное по желанию и никакой ценности для заказчика не несет.

Відповісти

Підтримати

Сергей Рунов

And 28.10.2015 17:19

Если память и процессор не используется, то что тогда?

Відповісти

Підтримати

Olexandr Vovchok

Olexandr Vovchok 28.10.2015 17:22

Используются, но на том уровне куда лезть рядовому программисту не нужно. Все в абстракциях, да, пришли такие времена.

Відповісти

Підтримати

And

Valentin Nechayev архімаггриб в Дарницькі печери 07.11.2015 18:08

Хороший разработчик заранее предвидит большинство проблем и напишет так, чтобы они не случались.
Плохой — будет ждать ошибки, по которой вылетит, чтобы тогда начать думать о переписке.

Відповісти

Підтримати

Olexandr Vovchok

And 28.10.2015 12:18

Серьезно или шутите?

Відповісти

Підтримати

Сергей Рунов

Сергей Рунов 28.10.2015 12:33

Абсолютно серьезно.
Вот сижу я, пишу себе на Java опердени или портал на Пыхе и чем мне поможет знание отличий кучи от стека (я так понимаю речь тут не о структурах данных), или понимание того, как вещественные числа в памяти хранятся?

Відповісти

Підтримати

And

And 28.10.2015 12:40

За меня уже смотрю как пример ответили, хотя бы потому что не будете писать глубокие рекурсии. Вы написали «это плохо», а почему даже представление не имеете.

Відповісти

Підтримати

Сергей Рунов

Сергей Рунов 28.10.2015 12:48

Потому что вылетит StackOverflow :) По-моему это достаточно веская причина чтобы переписать сбоящий участок кода, разве нет?

Відповісти

Підтримати

And

And 28.10.2015 12:59

Вылетит StackOverflow и что дальше? Откуда вы знаете что надо переписать если вы не знаете что такое стек и его принципы работы?

Відповісти

Підтримати

Сергей Рунов

Artyom Krivokrisenko 29.10.2015 00:11

Погуглить StackOverflowException, не?

Відповісти

Підтримати

And

And 29.10.2015 00:34

Нагугли что произошло переполнение и? За вас гугл код перепишет? В процессе поиска ответа на этот вопрос вам все равно придется изучать принципы работы стека, не?

Відповісти

Підтримати

Artyom Krivokrisenko

Сергей Рунов 29.10.2015 15:18

Не. Например нагуглю я вот это
stackoverflow.com/...t-is-a-stackoverflowerror
Ни слова про процессор, ни слова про ассемблер и ни слова про именованные области памяти. А ошибку исправить такое объяснение вполне позволит.
Бида-бида :(

Відповісти

Підтримати

And

Olexandr Vovchok 29.10.2015 15:39

Чтобы читать этот ответ на

stackoverflow.com

надо понимать на чем и как написан этот сайт, а то иначе вы не сможете полностью понять ответ!

Відповісти

Підтримати

Сергей Рунов

Artyom Krivokrisenko 29.10.2015 15:47

Чтоб читать ответы на stackoverflow.com нужно знать, что такое stackoverflow

Відповісти

Підтримати

Olexandr Vovchok

Valentin Nechayev архімаггриб в Дарницькі печери 07.11.2015 18:16

А что такое stack exchange? (сайт/домен не предлагать)

Відповісти

Підтримати

Artyom Krivokrisenko

Serhii 28.10.2015 18:08

или понимание того, как вещественные числа в памяти хранятся?

сколько будет 0.1+0.1+0.1-0.3? :D

Відповісти

Підтримати

Сергей Рунов

Сергей Рунов 29.10.2015 15:26

Не 0

Відповісти

Підтримати

Serhii

Olexandr Vovchok 28.10.2015 07:47

Еще что хочу добавить: пока один будет изучать все вами описанное и только потом рабочий язык, то другой, кто учил только то что требуют для разработки — уже будет джуном делать деньги. А мы ведь все тут ради денег? Или кто то работает во благо Вселенной?

Відповісти

Підтримати

And

And 28.10.2015 12:27

Вы вобще читаете что пишите или читаете что я написал? Что в вашем понимании «все»? Вы не будете делать деньги джуном потому что на тех собеседовании даже не ответите на вопрос принципи работы GC.

Відповісти

Підтримати

Olexandr Vovchok

Сергей Рунов 28.10.2015 12:35

Что-то не помню в принципах работы GC ничего что требовало бы знаний ассемблера.
Или там собеседование на должность ~~изобретателя велосипедов~~ написателя собственной Java-машины?

Відповісти

Підтримати

And

And 28.10.2015 12:56

Во-первых я не сказал что нужно знать ассемблер, а порекомендовал название книги где дается база. Если у вас работы GC не связана с низкоуровневой архитектурой это беда... Если бы собеседование было на должность

написателя собственной Java-машины

вас бы спрашивали уже другое, а так это собеседование джуна, где его могут спросить, а расскажите как нам как ссылочные и значимые типы хранятся и как GC уничтожает объекты. От вас никто не потребует ассемблера в жестоком блокноте чтоб вы скомпилили код его в жестоко написанном вами компилятором на Си, чувствуете разницу?

Відповісти

Підтримати

Сергей Рунов

Сергей Рунов 28.10.2015 15:20

Когда я собеседовался на джуна меня не спрашивали как именно GC помечает память как свободную и уничтожает объекты. Да и какая разница-то?
Насчет хранения — что-то хранится в хипе, что-то в стеке, что-то в пермгене. И причем тут ассемблер :)?

Відповісти

Підтримати

And

And 28.10.2015 17:21

Это было название книги, я не знаю че прицепились к этому яп. Ну если вас на джуна это не спрашивали, интересно что за компания? Я и ты, да мы с тобой?

Відповісти

Підтримати

Сергей Рунов

Сергей Рунов 28.10.2015 20:45

Нет, слегка побольше.
Прицепились потому, что вы преподносите это как основы основ без которых в профессии делать нечего. А это далеко не для всех верно.

Відповісти

Підтримати

And

And 29.10.2015 01:24

Именно эта основа основ.

Відповісти

Підтримати

Сергей Рунов

Artyom Krivokrisenko 29.10.2015 00:12

У меня за всю жизнь ни разу не спрашивали про принципы работы GC, ЧЯДНТ?

Відповісти

Підтримати

And

anonymous 28.10.2015 11:13

Відповід нижче і не вам, але думаю, що і для вас можна повторитися:
dou.ua/...orums/topic/15386/#802224

Відповісти

Підтримати

And

Viktor Kryvyziuk 29.10.2015 15:07

Так человек надолго застрянет.

Відповісти

Підтримати

And

Oleksandr Maiboroda 27.10.2015 15:33

Могу посоветовать еще бесплатный курс от Stepic. Парень не плохо объясняет + дается много задач для выполнения.
stepic.org/course/67

Відповісти

Підтримати

Someone 27.10.2015 15:40

Спасибо

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Maiboroda

Oleg Abrazhaev Head of Engineering 27.10.2015 12:50

Начни с PHP, тебе будет легче, если Java сложной кажется.

Відповісти

Підтримати

Olexandr Vovchok 28.10.2015 00:41

Да, лучше начинать сразу с пхп, не будет шока как в случае с переходом с джавы, к примеру.

Відповісти

Підтримати

Oleg Abrazhaev

onemore 28.10.2015 22:10

Да. Начать с PHP і залишитися робити сайти на CMS.

Відповісти

Підтримати

Olexandr Vovchok

Olexandr Vovchok 28.10.2015 22:18

Вы заблуждаетесь думая что на пыхе делают только цмс клоны. Просто пых занял эту нишу компаний рога и копыта, а так бы и на питоне делали такое, если бы он раньше предложил себя в вебе. Для примера загуглите вакансии по пых фреймворкам и сравняйте с вакансиями питона. Как минимум пых фреймворки с таким же кол. предложением, а часто больше. ПХП можно за многое поливать, но не за это. Сперва конечно видится по тем же фриланс биржам что по фреймворкам нет работы, все на жумлах делают, а по факту работа есть, просто она появляется не так на фриланс биржах как в офисы и по контактам. Я вот не был уверен что стоит сразу дотягивать уии а не пойти цмс копать, ибо фриланс там, цмс везде. А нет, словил по уии. Благо есть выбор, и при нежелании учить цмс можно их не учить.

Відповісти

Підтримати

onemore

onemore 28.10.2015 22:20

Все таки варто знати що CMS або CMS + фремворки набагато більше. І не тільки на фрілансі.

Відповісти

Підтримати

Olexandr Vovchok

Olexandr Vovchok 28.10.2015 22:23

Ну ясное дело что больше, ибо компаний рога и копыта больше чем средних и больших. Мне вот что интересно: насколько выиграшь в цмс по сравнению с фреймворком когда это не совсем клон? Так ли хорошо все переписывать а не написать с нуля(ну + каркас фреймворка с плюшками, он многое дает)?

Відповісти

Підтримати

onemore

Владимир Прутян 29.10.2015 16:18

Посмотри зарплаты Magento Seniors , потом напишешь как плохо

залишитися робити сайти на CMS

Відповісти

Підтримати

onemore

onemore 29.10.2015 17:01

Було б непогано брати середнє по ринку а не Magento Seniors невідомо де.

Відповісти

Підтримати

Владимир Прутян

Владимир Прутян 29.10.2015 17:11

невідомо де.

В любой компании которая занимается Magento. Drupal тоже неплохо оплачивается.

Відповісти

Підтримати

onemore

Olexandr Vovchok 29.10.2015 17:17

Кстати, а как много кодинга в разработке под цмс?

Відповісти

Підтримати

Владимир Прутян

Владимир Прутян 29.10.2015 17:30

Зависит от проекта. Достаточно.

Відповісти

Підтримати

Olexandr Vovchok

onemore 29.10.2015 17:31

Відповідь яка нічого не пояснює.

Відповісти

Підтримати

Владимир Прутян

Eugene Varava PHP/Python Developer 06.11.2015 12:17

Зазвичай потрібно розробити функціонал, що не передбачений CMS. Або ж вже існуючий треба пристосувати під задані вимоги. Або ж просто знайти і встановити існуючий модуль — залежить в тому числі від вашого досвіду.

Відповісти

Підтримати

onemore

Михаил Синяков QA Engineer 27.10.2015 11:45

Кстати, еще один метод изучения языка — игры типа КодКомбата codecombat.com или Империи кода empireofcode.com (выходит из бэты в релиз, временно недоступна). Если тяга к играм есть, можно учиться на них.

Відповісти

Підтримати

Alexander Lyabah Держатель общака в CheckiO 10.11.2015 18:58

Уже доступна :)

Відповісти

Підтримати

Михаил Синяков

Денис Рахуба 27.10.2015 11:15

В связке Python/Django вполне реально найти работу. К тому же материалов и курсов по Python огромное количество. Тот же Coursera, который пару раз уже тут упоминали.
Лично я решил сперва попробовать курс на Prometheus, потом думаю либо на Coursera от университета Райса, либо курс от MIT на edX. Его тоже многие хвалят + он бесплатный.
Ну и Codeacademy никто не отменял.
Если что пиши, будем вместе разбираться. Я ведь тоже считай на старте.

Відповісти

Підтримати

Someone 27.10.2015 11:29

Отлично, спасибо

Відповісти

Підтримати

Денис Рахуба

Дария Долгая 27.10.2015 11:45

Игорь, я на том же пути что и ты)) стараюсь выучить Питон на кодакадеми. Удачи тебе!! Все будет отлично! Питон — это просто английский язык построенный по алгоритму, так что если англ плох, то его надо подтянуть.

Відповісти

Підтримати

Someone

Someone 27.10.2015 11:52

спасибо, взаимно)

Відповісти

Підтримати

Дария Долгая

Ruslan Vyshnevskiy 27.10.2015 13:36

Лише Codecademy буде мало. Раджу розбавити handbook-oм та pep8. Для нагладяності ще багато є на Ютубі ( в жодному разі не відкривати відео від @Валерий Бовсуновский )

Відповісти

Підтримати

Дария Долгая

Дария Долгая 27.10.2015 13:48

кодакадеми только для начала, мне тяжеловато дается пока что=)) спасибо за совет, обязательно добавлю книги и посмотрю видео.

Відповісти

Підтримати

Ruslan Vyshnevskiy

Volodymyr Volos 05.11.2015 16:48

Руслан, а что не так с Бовсуновским ? Я не смотрел, просто так спрашиваю :)

Відповісти

Підтримати

Ruslan Vyshnevskiy

Sergey Sheshenya Smart Engineering and Production 05.11.2015 17:47

Да нормально все с ним, просто он немного косноязычен , его тяжело слушать, но в принципе для новичка без разницы..

Відповісти

Підтримати

Volodymyr Volos

Ruslan Vyshnevskiy 06.11.2015 08:45

Он как минимум во многих местах вводит в заблуждение, оперирует не установленными терминами и понятиями, а какой то отсебятиной, да еще и противоречащей истине.
Лучше посмотрите @Екатерину Тузову ( youtube.com/watch?v=xhoX3-NdM9k&list=PLi6h7nTANKP8-xJhyUcEKysGs_91syMIS ). Там правда многого нету на ютубе, но она хотя бы знает и понимает о чем вещает.

Відповісти

Підтримати

Volodymyr Volos

Serhii 06.11.2015 09:39

Нет, ее тоже лучше не слушать, ничего адекватного там нет
Есть куча книг и документация, зачем размениваться на какие-то видео-лекции

Відповісти

Підтримати

Ruslan Vyshnevskiy

Volodymyr Volos 05.11.2015 16:47

Кодекадеми даст Вам лишь знание синтаксиса, для полноценного освоения Пайтона его не хватит

Відповісти

Підтримати

Дария Долгая

Volodymyr Volos 05.11.2015 16:43

Я как раз прошел недавно курс от МІТ на edX. Очень рекомендую, преподаватель не просто учит основам програмирования на Пайтоне, а учит думать математически ( computationaly)

Відповісти

Підтримати

Денис Рахуба

Andrii Bardys QA Engineer/Support Engineer в Инком 27.10.2015 11:12

Я зараз читаю книжку Head First Programming. Вона вчить основ програмування на прикладі Пайтона. Потім планую читати вже конкретно про Пайтон. Книжка хороша, постійно тренуєшся на задачах. Перекладу з англійської не бачив.

Відповісти

Підтримати

Viktor Kryvyziuk 29.10.2015 15:31

Рекомендую Лутца. Там и про GC будет)))

Відповісти

Підтримати

Andrii Bardys

DK 27.10.2015 08:23

Первое что встало преградой, это какой язык изучать? Java как по мне слишком сложна для меня и как-то не сильно она меня привлекает, и вопрос вставал что же я хочу вообще кодить?
Остановился я на Python-не, как говорят некоторые он не сильно сложен в изучении и не смотря на свою «несложность» он востребован, в моей компании на python-не проектов у нас нет к сожалению, и стать чьим-то подаваном нет возможности.

Человек либо может программировать, либо нет, от ЯП это не зависит, ИМХО.
Поэтому если не в состоянии осилить Java, то Python тут не поможет.
В вашем случае оптимальный вариант посмотреть в сторону QA automation. Выучить Selenium, азы Java и начать потихоньку для начала автоматизировать собственную работу.

Відповісти

Підтримати

Lyova Zi 27.10.2015 09:07

как человек, который плотно использует селениум для парсинга сайтов с защитой- скажу вам- что — неблагодарное это дело. Уж проще бекенд на лопатить и юниттестики писать.

Відповісти

Підтримати

DK

Nikolay Faletskiy QA (automate) в glomex 27.10.2015 09:22

Как говориться, не надо тыкать своей джавой, держите ее в штанах, при себе. Язык это инструмент в работе, и для тестера чем он проще, тем лучше. Извините, но на кой мне знать что такое инкапсюляция, виды класов, если мне надо, что-бы скрипт пробежал по сайту, прокликал что мне надо, и вывел лог. К тому же, не парясь о том, что надо еще и скомпилить код... Питон в этом плане один из оптимальных языков, который аки супермен приходит на помощь страждущим. Вангую уход джавы с арены автоматизирования в ближайшее время.

Відповісти

Підтримати

DK

DK 27.10.2015 09:36

Извините, но на кой мне знать что такое инкапсюляция, виды класов, если мне надо, что-бы скрипт пробежал по сайту, прокликал что мне надо, и вывел лог.

Стесняюсь спросить: в Python нет инкапсуляции и классов? :)

P.S. Я уже молчу про то, что в более-менее крупном проекте автоматизация далеко не ограничивается примитивным ’пробежал по сайту, прокликал что нужно’ ©

Відповісти

Підтримати

Nikolay Faletskiy

Nikolay Faletskiy QA (automate) в glomex 27.10.2015 09:45

Это конечно все есть, но на более упрощеном для понимании уровне. Без класов никуда, соглашусь, но понять синтаксис питона и начать его использовать из коробки, значительно проще чем тоже самое с Джавой и ей подобными. Скорость диктует свои правила, и если надо сделать быстро, то, увы, языки уровня джавы не буду самым эфективным решением.

Відповісти

Підтримати

DK

Volodymyr Spodaryk Software Engineer 27.10.2015 15:21

є, але класи не є обов’язковими як у Java

Відповісти

Підтримати

DK

Vladimir Dvinianinov программист 1с 27.10.2015 11:14

не знаю почему тут у всех на джаве свет клином сошелся. Понятно, что там денех больше платят. но...
Расскажу со стороны пользователя — я не доволен (и не только я) качеством продуктов написанных на java. На предприятиях используются клиенты ряда банков, написанных на джаве.
Во-первых — мягко говоря не очень быстро (это не тема холивара. это факты).
Во-вторых — одни клиенты идут в ногу со временем, и используют свежий релиз джава-машины. У других клиент перестает работать после ее обновления. Т.е. работает на определенной старой jvm. Получается, что на одной машине работать с несколькими клиент-банками работать невозможно. (а как же философия джава?)
В третьих — клиент(или программа) часто может «не проснуться» после продолжительного бездействия пользователя.

Посмотрите на славно-известный медок. Как только новое обновление — перестают работать некоторые документы, импорты, экспорты (рандомные глюки). И это при всем при том, что везде есть полные циклы разработки. Т.е. проектируют, пишут, тестируют. Мне лично, это не понятно. Нонсенс какой-то.

Відповісти

Підтримати

DK

DK 27.10.2015 12:08

Причём тут философия java к криво написанным приложениям?
Кстати, ничто вам не мешает запускать несколько jvm, разных версий для разных приложений.

А Медок написан на .Net :)

Відповісти

Підтримати

Vladimir Dvinianinov

Vladimir Dvinianinov программист 1с 27.10.2015 12:25

мешают доменные права ) и прочие корпоративные ограничения.

Криво написанные приложения написаны, заслуживающей доверие, аутсорсинговой компанией, уважаемыми сеньорами) И протестированы там же, командой тестировщиков.
Ну не доверили бы такой продукт команде ламеров.

Відповісти

Підтримати

DK

DK 27.10.2015 12:58

мешают доменные права ) и прочие корпоративные ограничения.

Так это ваши проблемы, а не разработчиков. )
Либо не используйте зоопарк продуктов, либо настройте рабочую среду так чтобы сделать возможным их совместное использование.

Криво написанные приложения написаны, заслуживающей доверие, аутсорсинговой компанией, уважаемыми сеньорами) И протестированы там же, командой тестировщиков.

Т.е. на основании того что «заслуживающая доверия аутсорсинговая компания» написала вам кривой продукт вы делаете вывод о качестве языка программирования и платформы которые они использовали? ))))))
А если «заслуживающая доверия» бригада строителей построит вам дом с кривыми кирпичными стенами, то вы сделаете вывод что дома не следует строить из кирпичей?

Відповісти

Підтримати

Vladimir Dvinianinov

Vladimir Dvinianinov программист 1с 27.10.2015 14:26

внимательно читайте. Этот продукт называется «клиент-банк». Им пользуются тысячи клиентов в украине. Таких банков (с мировым именем), вернее их клиент-банки, написанные на джаве, я видел как минимум у 5-ти. Я намеренно не указываю названия банков и разработчиков. Т.е. нам ничего не «строили».
Кстати, Люксофт, тоже ведь клиент-банки кому-то писал ^-^ :)

А если «заслуживающая доверия» бригада строителей построит вам дом с кривыми кирпичными стенами, то вы сделаете вывод что дома не следует строить из кирпичей?

Я таких спецов близко не подпущу.

Т.е. на основании того что «заслуживающая доверия аутсорсинговая компания» написала вам кривой продукт вы делаете вывод о качестве

Именно о качестве. А если из 10-ти продуктов 8 глючные, это уже статистика.
Сошлемся на то, что в сложном продукте больше вероятностей ошибок. С этим я соглашусь. Но ведь клиент-банк слишком уж сложным продуктом не назовешь, согласитесь.

Відповісти

Підтримати

DK

Сергей Рунов 28.10.2015 09:37

Так и поиск гугла же элементарная штука — поле для ввода и две кнопки, чего уж проще.
И за что они такие деньги разработчикам платят...

Відповісти

Підтримати

Vladimir Dvinianinov

onemore 28.10.2015 22:15

Так это ваши проблемы, а не разработчиков. )
Либо не используйте зоопарк продуктов, либо настройте рабочую среду так чтобы сделать возможным их совместное использование.

Вигороджуєте улюблену Java?

Відповісти

Підтримати

DK

DK 28.10.2015 22:22

Нет, констатирую факт. :)

Відповісти

Підтримати

onemore

Valentin Nechayev архімаггриб в Дарницькі печери 27.10.2015 14:51

Как только новое обновление — перестают работать некоторые документы, импорты, экспорты (рандомные глюки). И это при всем при том, что везде есть полные циклы разработки. [...] Мне лично, это не понятно. Нонсенс какой-то.

russian.joelonsoftware.com/Articles/FiveWorlds.html
читать до просветления. Например, случай с польской виндой.

Відповісти

Підтримати

Vladimir Dvinianinov

Vladimir Dvinianinov программист 1с 27.10.2015 15:48

вы это «просветление» адресуйте разрабам и тестерам, которые выпускают новую версию, не протестировав ее как следует. (перевод, кстати, скудный)

Відповісти

Підтримати

Valentin Nechayev

Valentin Nechayev архімаггриб в Дарницькі печери 27.10.2015 15:50

вы это «просветление» адресуйте разрабам и тестерам, которые выпускают новую версию, не протестировав ее как следует.

То есть вы если и прочитали, то не поняли.

перевод, кстати, скудный

Это как? Сокращённый? Плохой стиль? Бедный язык? Что-то другое?

Відповісти

Підтримати

Vladimir Dvinianinov

Vladimir Dvinianinov программист 1с 27.10.2015 16:01

Хоть там и указан переводчик, но похоже на программный перевод + слегка вручную отредактировали, что осилили.

Відповісти

Підтримати

Valentin Nechayev

Olexandr Vovchok 27.10.2015 20:29

мягко говоря не очень быстро

зато намного дешевле. Есть возможность влить миллионы долл на создание аналогов на с++? Вперед. Не быстро им. Там сложные продукты а не калькуляторы.

Відповісти

Підтримати

Vladimir Dvinianinov

Konstantin Strukov 27.10.2015 14:43

Человек либо может программировать, либо нет, от ЯП это не зависит, ИМХО.
Поэтому если не в состоянии осилить Java, то Python тут не поможет.

Утрируете. Кривая обучения у разных технологий разная, это объективный факт. На старте это имеет большое значение, потому что возможность быстро получать осязаемые результаты подогревает мотивацию. Ладно если бы выбора не было, но тут-то не тот случай...

Відповісти

Підтримати

DK

Roman Glebov 27.10.2015 08:04

Есть мнение что Ruby и qa automation неплохо гармонируют друг с другом. Отличный вариант для старта и релевантно текущей работе ТС.

Відповісти

Підтримати

Vitalik Marchenko 27.10.2015 07:43

По Питону есть крутейшие курсы на Coursera. Смотри в сторону Python for Everybody и Introduction into Intaractive Programming Using Python. Получать знания таким образом намного интереснее и возможно более эффективно

Відповісти

Підтримати

Olexandr Vovchok 26.10.2015 23:30

Люблю срачі, йду читати

Відповісти

Підтримати

Алеся Романенко 26.10.2015 23:28

Да не слушай никого, учи Python

Відповісти

Підтримати

anonymous 26.10.2015 23:29

ТС, не слушай никого, учи PHP

Да не слушай никого, учи Python

Не похмелилась?)

Відповісти

Підтримати

Алеся Романенко

Алеся Романенко 26.10.2015 23:32

Вот вечно Вы, Евгений, все передергиваете

Відповісти

Підтримати

anonymous

anonymous 26.10.2015 23:36

Ви явно дали зрозуміти, що з почуттям гумору у вас «нє очєнь», тому доводиться розуміти вас буквально.

Відповісти

Підтримати

Алеся Романенко

Pavlo Suikov меня интересуют только мыши, их стоимость, и где приобрести в GlobalLogic 26.10.2015 23:51

Я вам картинку нашёл.

Відповісти

Підтримати

Алеся Романенко

Vladimir Krasulya Web Dev в Ciklum 26.10.2015 23:22

Python не в тренде нынче — соответственно работы меньше , просто открой вкладку ’Работа’ и всё будет понятно , смотри в сторону Js если Java не привлекает.

Відповісти

Підтримати

Olexandr Vovchok 26.10.2015 23:45

И тем не менее работу найти можно

Відповісти

Підтримати

Vladimir Krasulya

Lyova Zi 27.10.2015 09:11

Python активно используется в очень многих сферах разработки.
Это в веб и science и бекенд (привет танки) и automation.

Хоть мне и не нравится ситаксис после С подобных языков- я уже очень долгое время к нему приматриваюсь.

Відповісти

Підтримати

Vladimir Krasulya

Nikolay Faletskiy QA (automate) в glomex 27.10.2015 09:24

Не в тренде, потому как спецов мало. Сейчас питонье получают значительно больше чем к примеру теже джависты или шарпники.

Відповісти

Підтримати

Vladimir Krasulya

Volodymyr Spodaryk Software Engineer 27.10.2015 15:17

Python просто розбирають швидше ніж той самий JS, давайте називати все своїми іменами ;)

Відповісти

Підтримати

Vladimir Krasulya

Dmytro Sharadkin IT & DS Specialist 26.10.2015 19:43

Одно из наиболее перспективных направлений применения Python, о котором здесь почему-то забыли — Data Science. Там умение программировать на Python очень сильно повышает шансы найти и получить интересную вакансию. А если базовое образование экономическое — то это может оказаться, что называется «самое оно» — как минимум, у вас равные, а может и более высокие шансы, чем у тех, кто придет в эту область от ~~сохи~~ программирования . Хотя конечно придется попотеть — мало того, что учить Python, так и еще в добавок (или наоборот, в первую очередь) учить все, что размещается под «зонтиком» Data Science. Но оно того стоит, особенно учитывая сегодняшние тенденции в ИТ и смежных областях, что у нас, что за океаном.

Відповісти

Підтримати

anonymous 26.10.2015 19:38

Python прекрасен

Відповісти

Підтримати

Михаил Синяков QA Engineer 26.10.2015 19:29

Python легок в освоении, прекрасен своей простотой и потенциалом. Из обучающих материалов могу посоветовать курсэру, мичиганский университет и университет Раса. первый — для вхождения и понимания азов, в программе Райса даются довольно сложные и интересные задачки.

Відповісти

Підтримати

Vitalik Marchenko 27.10.2015 09:50

университет Раса

это вы про An Introduction to Interactive Programming in Python ? Я просто его сейчас прохожу и мне очень нравится структура и подача материала. Я кастати не видел ваш коммент и написал эти же курсы)

Відповісти

Підтримати

Михаил Синяков

Михаил Синяков QA Engineer 27.10.2015 11:39

В том числе. «Introduction» это первый курс из трех, дальше от этих же лекторов «Principles of Computing» и «Algorithmic Thinking». Последний требует уже знаний по математике.

Відповісти

Підтримати

Vitalik Marchenko

Volodymyr Volos 05.11.2015 16:51

Я прошел недавно. Уоррен офигительный чувак :) В планах Principles of computing :)

Відповісти

Підтримати

Vitalik Marchenko

Алеся Романенко 26.10.2015 15:03