Hot Positions, Cool Company! NeoGames
×Закрыть

Кто круче: sales vs developer?

Начался спор с коллегой, кто может больше заработать sales или developer
Не важно какой рынок, не важно какая страна.

Было несколько критериев:
1. Порог входа
2. Потолок по доходу(зп)
3. Среднее по больнице в мире

Какое ваше мнение?

👍НравитсяПонравилось0
В избранноеВ избранном0
LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Что в автомобиле важнее: колёса или двигатель?

Это два разных вопроса — кто м̲о̲ж̲е̲т заработать больше и с̲р̲е̲д̲н̲е̲е по больнице. Может конечно же sales. Но эта профессия — авантюра в целом, и больше всех зарабатывают те, кто... мошенничает. Конечно, мошенничеством это не называется, называется работой с ключевыми клиентами. Но факт — людям которые обслуживают клиентскую базу достаются самые сливки, а вот тем которые приводят клиентов — зачастую самый мизер, ибо первые заказы клиентов невелики, а тёрки процесса адаптации снесут мозг любому.

Кстати, это проблема всех «контактных» профессий. В частности HR. Заработает не тот кто действительно находит людей, и уж точно не тот кто развивает. Но тот, кто водит их за ручку от одного заказчика к другому, снимая бонусы.

Какой рынок и какая страна — важно. Для продажника важно вообще всё, даже какая погода на улице и кто по гороскопу клиент. Но важнее всего — продукт который он продаёт. А они очень разные и разненькие.

Ещё одна мелочь — сэйлс и девелопер разные по характеру люди, этим двум компетенциям тяжело встретиться в одном человеке. Объясню почему: особенность памяти и модели доверия. Если сэйлс говорит правду на 50% и рассказывает о том что сам знает процентов на 15 — это хороший сэйлс. Но если кодер возьмётся делать то, что знает на одну седьмую от требуемого и будет писать 50% чуши — его даже гос.контора не возьмёт, с таким подходом он даже в ВУЗ не поступит.

Ещё грабельки — сэйлс ГДЕ. Чтобы хорошо продавать, нужно встречаться с клиентами лично. И уметь хорошо говорить. Это требует знания языка лучше 95% родных носителей. Такова сэляви. Сэйлс за словом в карман не полезет.

Так что завершай этот спор. Нет никакого «среднего по больнице». Есть много много разных разниц, именно они дают цену продажникам. Точно так же, как много разных девелоперов повышают цену в отрасли. Ведь если был бы один язык, один набор технологий — прогеров штамповали бы на потоке.

О программистах и продажах лучше всех написал Азимов. Заметь, в 1957 году. И нихрена с тех пор не поменялось. Рекомендую всем, кто не читал.

из детства: кто круче Рембо или Терминатор? )

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Глядя на джип сейлза вопросов не возникает. Понятно что его работа тяжелее — отмокать в сауне с клиентом, пить много коньяка и играть в гольф, ведь это изматывает гораздо больше.

блин, ну вперед в продажники, раз все так просто там, а программировать сложно и за копейки, зачем это нытье?

раз все так просто там

Не просто. Работаешь печенью, отвечаешь за базар почками.

Интересно получается. Автор вроде понимает, что вопрос риторический, но всеравно ждет ответ.
Каждый силен в своем. По ЗП от до относительно одинаковое. Единственный момент — есть одна карьерная черта, при переходе которой developer должен стать sales. А вот sales может не становится developer, ему достаточно понимания технологий.

В СССР это называлось «крутиться». Помню моя тетка называла соседа «крученый». Ими интересовалось ОБХСС. Мне тогда это вызывало ассоциации со змеей которой прищемили хвост. Особо успешные евреи попадали часто за решетку.
Когда пришли лихие 90-ые, я сам начал предприимствовать, мыл машины, потОм торговал книгами. Зарабатывал больше чем родители инженеры. Был ушлый, хитрый, наглый.
А потОм ушел с головой в компьютеры. И как-то как обрубило. Стал относиться к продажникам как к барыгам, пренебрежительно. Благо успешность в продажах была скорее свойственна полу-уголовникам. Любымыми словами были «кинуть», «напарить», «втюхать».
Так что я думаю, если жизнь заставить любой программист может начать продавать.

Круче зарабатывает лучший.

Привет от ребят из 90х.

Вы можете создать супер-пупер продукт, но если вы не можете его продать (монетизировать), то это попусту потраченное время и ресурсы. Так и загибаются, наверное, чисто девовские стартапы.

Sales круче. ИМХО

sales
єто больше про связи и личные контакты, так что туда порог входа намного больше

сейлзы могут зарабатывать дохера, и зарабатывают херовато
дэвы могу зарабатывать нефуйово, и зарабатывают нефуйово
средняя у сейлзов 1000000000 *2 + 0*1000000 ~ 2000
средняя у девов = n * (m * rand(0.2 .. 5)) / n ~ m

сейлзы могут зарабатывать дохера, и зарабатывают херовато
дэвы могу зарабатывать нефуйово, и зарабатывают нефуйово

истина где то тут

Иследуем абстрактного коня в вакууме, докину и своего бреда:
Sales range: $0 — $999999999...
Dev range: $100 — $9999...
Надеюсь идея понятна.

надо было без единиц измерения еще, чтобы наверняка

скиллсет (в том числе софт скилс), для сеилза и девелопера довольно разный, потому говорить про порог входа както странно.
Тем не мение, в большой корп среде, сеилз гененрирует прибыль, а девы генерируют расходы. В итоге почти всегда тот кто генерирует прибыль получает больше.

почему вы так прицепились к IT рынк?. Будто sales в других отраслях не водятся?

Не важно какой рынок,

Ну сеилзы разные бывают. Бывают большие дяди в корпоративной среде (тут действительно рынок вторичен), бывают бабки на базаре, мы здесь что обсуждаем ?

почему вы так прицепились к IT рынк

А девелоперы бывают не в айти? Или вы про тех кто кирпичь ложит ?

Так с продажниками это везде так. Если компания получает кучу бабла, то продажник покупает себе новый джип, а инженеру повышают зарплату на 200 баксов. Ну и в случае проблем, в первую очередь будут оптимизировать инженеров.

Если компания получает кучу бабла, то продажник покупает себе новый джип, а инженеру повышают зарплату на 200 баксов. Ну и в случае проблем, в первую очередь будут оптимизировать инженеров.
Это вы какие то постсоветские компании описываете, где продают и живут на откатах. Там у «сейлс» своеобразные скиллы, знакомства и методы продаж должны быть.
Тем не мение, в большой корп среде, сеилз гененрирует прибыль, а девы генерируют расходы. В итоге почти всегда тот кто генерирует прибыль получает больше.
Глупости ж ведь, сейлсы сами по себе ничего не производят, а только предлагают результаты чьего-то труда. В нормальных фирмах R&D и operations получают минимум не меньше, чем sales.
Глупости ж ведь, сейлсы сами по себе ничего не производят, а только предлагают результаты чьего-то труда.
Наоборот. Все прочие получают те деньги, которые для них добыли сейлзы, и никаких других — а иначе, «work for free».

Разделение труда и ничего более, «все прочие» могли бы уделять часть времени продажам, но имели бы меньше времени на занятие тем, что у них получается лучше всего. В мелких лавках несколько (или один) человек зачастую и техлиды и сейлс и маркетинг и финансы.

В нормальных фирмах
Можно примеры таких фирм?
гугл? эппл?
Что и кому продает сэйл в Apple? Если мы не говорим о продавце в Apple Store, конечно. В рамках единственного энтерпрайз контракта с IBM продают наверняка сэйлы IBM, т.к. у них в этом экспертиза.
С гуглом все тоже совершенно неочевидно. По зарплатам в том числе. Глассдор особой разницы не видит, при том что переменная часть сэйла там не указывается, а для девелопера она однозначно отсутствует.

трудно спорить, поскольку мы изначально взялись сравнивать тёплое с мягким, да ещё в вакууме исходных данных.

Что и кому продает сэйл в Apple?
Если продукцию Apple покупают как горячие пирожки, то это не значит что там нет сейлсов и она продается сама по себе. Есть как минимум channel sales managers, которые продают торговым сетям, операторам мобильной связи, налаживают каналы международных продаж итп.

Это канальные менеджеры, они не сейлы в привычном понимании этого слова. Это именно менеджеры — основное время они именно управляют партнерами и практически никогда не ищут и не замолаживают новых.
В случае Apple скорее всего наоборот к ним очередь стоит.
Могу, конечно, ошибаться, но у большинства корпораций так.

Круче? Девелоперы офк. Полезнее? Сейлсы
А продажник который умудриться может впарить дикий говнокод девелопера — круче вдвойне.

Продажник который взялся его впаривать — лох по жизни. Хороший продажник тем и отличается, что продаёт лучшее, и на этом зарабатывает. В основном за счёт повторных продаж.

Чего получит продавец говнокода при попытке продать тому же клиенту повторно — можете догадаться.

Продавать что-то хорошее любой дурак может, а вот впаривать говно всем подряд да еще и с хорошим ценником — это талант

Если б у тебя было что-то хорошее, ты б кого продавать нанял — дурака или талант? Так зачем таланту продавать говно, если в мире столько всего хорошего, и всё это надо продавать!

не ну это уже идеальные условия, не всегда же так)

Согласен, временное явление, это только последние 2000 лет.

В масштабах нашей вселенной это такая мелочь...

Мужики! Вы разработчики или нет?
ТС, спрашивает кто круче — девы или продажники. Так чего тут думать? Девы круче и точка! :P

Да, ещё одна поправка — НА КОГО работать. Потому что в стартапах и малых компаниях — СЭЙЛЗ главный, и вполне может дорости до CEO. А девелопер как раз наоборот.

Почему так: им позарез нужны деньги. Сэйлз приносит деньги. А дэвы их тратят и делают глюки с вытекающими проблемами. Кого больше ценят?

Если сейлз свободно не говорит на языке страны, в которой продает, то каким бы он успешным не был, он ничего не продаст. Upper intermediate, advanced, advanced+ это все не катит. Только свободное владение с богатым словарным запасом. У девелопера этого ограничения нет. Девелопер может быть успешным без сейлза, а сейлз без девелопера нет. К тому же сейлзов как собак нерезаных, т.к. невозможно объективно оценить уровень сейлза.

> Если сейлз свободно не говорит на языке страны, в которой продает...
Наши сейлы по всему миру продукт продают, как то справляются с одним английским.
> Девелопер может быть успешным без сейлза, а сейлз без девелопера нет
это как? пойдет сам продавать свой код? тогда он станет сейлом

Тут есть вообще сейлзы?

Что значит «не важно какая страна»? Человек(developer) сделал деревянную лавочку,другой человек (sales) ее продал. А денег кто заработал? censor.net.ua/...skogo_divana_fotoreportaj Представь такую ситуацию в Европе.

тут другая ситуация. Тут не sales продал, а чел купил у самого себя (фактически, а не юридически)

Что значит «не важно какая страна»?
то и значит, что если брать одну страну одну область — это не сильно объективно.
А то developer в Украине сыры по 500 грн покупают, а sales это продают и думают где б им занять бабок.
Хотелось узнать объективно узнать у кого какие критерии более перспективные.

из детства: кто круче Рембо или Терминатор? )

Было несколько критериев:
1. Порог входа
2. Потолок по доходу(зп)
3. Среднее по больнице в мире
приведите критерии спора
кто круче Рембо или Терминатор? )
или писали абы написать?

Андрей, не было мысли Вас как-то обидеть. Просто захотелось пошутить. Если задело — прошу прощения.

1. Порог входа у Терминатора ниже — с конвейера сразу в бой.
2. Денег больше у Рембо. В фильме он бомж бомжом, но терминатору деньги вообще не нужны.
3. Приборы 30.

ну ок
хто крутіший, хлібопекар чи продавчиня в булочній?

Что в автомобиле важнее: колёса или двигатель?

автомобиль с колесами без двигателя ездит чуть лучше, чем с двигателем но без колес :)

автомобиль без колес можно юзать как генератор
автомобиль без движка можно юзать как коляску/тачку
в любом случае можно юзать как мини-дом

У sales-а заработать больше возможностей, но там нужен определенный склад, собственно как и всегда — нет никакой серебрянной пули, или рецепта как стать милионером.

Хто крутіший — Сталлоне чи Шварценеггер?

пока Шварц, губернатором стал))

это хорошо. но есть одно но.
Тут зп IT sales-а. А к примеру директор по продажам(это ж тоже фактически sales) нефтяной компании? Зп думаю там не $1000
Ну и тех. директор крупной IT компании.
(для сравнения можно взять обе компании в которых одинаковое количество сотрудников)

Не важно какой рынок, не важно какая страна.

В параллельной вселенной (т.е. в обычных украинских производственных компаниях) все как раз наоборот: ЗП инженера, технолога, начльника цеха — 5 000 .. 10 000 грн. ЗП продажников — 25 000 .. 50 000 грн. Вот такой вот бусинэсс. Почему невидимая рука рынка так раздала карты, не могу понять. Как мне кажется все должно быть иначе, или нет?
Возможно какойто местный аналитик ответит ))

Давайте какие-то пруфы, если смотреть тут
www.work.ua/stat
то не видно того, что у продажников зарплаты сильно отличаются у остальных.

Пруфов Вам здесь никто не даст. Сейчас там всё «в конвертах» и это все знают. Так как для

Сферы: IT, компьютеры, интернет
Средняя зарплата вакансий: 7735 грн
Средняя зарплата резюме: 7496 грн
— видимо, тоже не совсем адекватные данные. Я осознаю, что там выборку формируют эникейщики, 1с-ники, и желающие войти. Но хорошие сейлсы даже не IT, по- видимому, тоже не будут размещать резюме на work.ua.

у продажников базовая зп может быть ниже чем у инженера но есть процент от сделки.
я когда-то работал в одной торгово-производственной компании, получал ~700уе, у сейлов ставка была что вроде ~300 уе + 1% от объема продаж. В компании были такие кадры что делали сделки на пару миллионов грн в месяц, т.е 20 000 грн сверху (при курсе па пять).

Всё очень просто: большинство продажников сидят на проценте с продаж, у инженеров — фиксированная ставка.

$1 получит тот кто придумает идею
$10 — тот кто сделает руками
$100 — тот кто продаст продукт, услугу

Вчера пересматривал фильм «Социальная Сеть». Все закончилось тем, что developer кинул sales и стал самым молодым миллиардером в мире.

Вот вам и ответ.

с таким успехом можно посмотреть «Джобс» или к примеру «Силиконовая долина» и прийти к другому выводу

Чтобы developer стал миллиардером, ему сейчас достаточно замутить крутой стартап. Примеры: Snapchat, Facebook, WhatsApp.
А sales эта фича недоступна.

Только шанс на то что стартап выстрелит стремится к нулю, а так да :)

Вы что, «Социальная Сеть» не смотрели? Делаешь крутой стартап, ждешь, а потом однажды просто просыпаешься миллиардером. Sales не нужны, ага.

Таких стартапів як тараканів, і всі думають що не треба...
А виявляється з користувачами комусь треба працювати, і краще хай це буде не просто розробник ;)

если всё так просто, где же ваши миллиарды?

Snapchat, Facebook, WhatsApp

это капля в море. Провальных стартапов в сотни или в тысячи раз больше. (только мир о них и не знает на то они и провальные)

Если у вас уже сформировано мнение, зачем вы создавали топик?

создал что б выслушать мнения людей которые лучше разбираются в одном и другом.
А выходит что каждый второй хочет написать какой он юморист
“шварц vs сталоне”
“двигатель vs колеса”
В топике были указаны критерии по которым я с коллегой хотел определить какая профессия более перспективней.
Очень круто ответил “Олексій Пєніє” за что я ему благодарен.

По поводу «двигатель vs колёса» (писал я):
Это не попытка поострить. Просто педалить хоть 100500 раз мегакрутой продукт мало — важно его ещё и продать. Аналогично с командой. Точно так же и sales. Он никто без разработчиков (или почти никто). А вот хорошая команда с хорошим сейлом может очень и очень многое.

Если вопросы касались ЗП, так это зависит от многих факторов везде. Может попасться очень специфический проект с высоким рейтом у разработчика, например.
По sales я недавно слышал цифру в 1%, при этом я знаю команды, которые готовы платить значительно больше. Соответственно, о потолке здесь говорить сложно.

А успешный sales может, не напрягаясь, продать воздух

Невнимательно смотрели (сорри). Упустили момент появления чувака, который Напстер сделал и его роль в выходе ФБ из университетской игрушки в транснациональную компанию.
А еще там был практически безымянный чувак, которому все кричали «кодь, не отвлекайся». Где он сейчас и кто про него знает?

Вполне возможно, что у безымянного чувака есть опционы на 100-500 миллионов баксов. Ведь Facebook сейчас стоит под 300 миллиардов баксов.

Возможно. Но тут же типа вопрос «крутизны» обсуждается.
Лучший пример в этом плане как раз Гейтс (типа ж программер — бейсик написал), оказавшийся в сущности гениальным продажником.
Пара Джобс-Возняк тоже достаточно наглядна.
Вообще они не совсем уже сэйлы, они скорее то, что сейчас называют «энтерпренеры» — и маркетинг, и сэйл и бизнес-девелопмент в одном лице. Но первично таки сэйлы.
А вообще Алексей Пение хорошо расписал — ни добавить, ни убавить.

в США с молоком матери все умеют продавать и пиарить себя ,кто-то лучше ,кто-то хуже..Коммерция- это там национальная идея..А у нас за 3 поколения СССР — перевели породу продажников..
Их по сути у нас сейчас нет..

перевели породу продажников
Сложно сказать... Наблюдая за хорошими продажниками, пришел к таким выводам:
1. Это чуть ли не врожденное качество — эти люди еще в школе одноклассникам жвачки барыжили. Если ты интраверт — профнепригоден сразу. Если обостренное чувство сопереживания (ставишь себя на место собеседника) — профнепригоден.
Если обостренное чувство справедливости (твой продукт объективно намного хуже конкурента и ты это знаешь) — профнепригоден.
Т.е. продажник — это определенный психотип, который у нас не так уж часто встречается. А в СССР это считалось еще и зазорным, так что таки перевели многих.

продажник — личинка политика.

Иногда это так и называется — продажный отдел ;-)

продажный отдел
где под личиной политика — продажники

личинка не политика, а нашей мировой системы, политики тоже личинки системы, возможно интернет, учёные, программисты это поменяют. мы тоже личинки, мы же создаём не социальные проекты ,а лишь коммерческие, увы

я понимаю, критика СССР — наше всё, но как можно вывести из людей что-то, что является врожденным?

сложно, точнее можно очень долго заниматься всякими тренингами и перепрограммированием себя , но проще не идти в продажи)

Я вам больше скажу — если не дано, то ЛУЧШЕ не идти в продажи. Только время терять. А у кого есть врожденная склонность к продаже — тот и при СССР неплохо жил) И в то время для продажника был простор немаленький

я понимаю, критика СССР — наше всё
Нет, у меня не было такой мысли. Это просто особенность без окраски с моей стороны.
Даже когда умом понимаешь, что нужно там спетлять с темы или тут выгородить, а тут умолчать, «проклятое» воспитание не дает. Хорошо это или плохо? С точки зрения морали — хорошо, с точки зрения кошелька — однозначно плохо.

по-моему это ошибочное мнение, я как бывший менеджер по продажам торгового оборудования тому доказательство,причём намного успешней многих выскочек и балаболов которые балакали много, а толку мало. Если вы конечно имеете ввиду интрвертов на 100%, то согласен , но таких еденицы , в остальных случаях качества экстраверта очень быстро и легко прокачиваются , тут главное чтоб работа нравилась, и упорно работать, а не в компе залипать. Ну сопереживание и справедливость у меня очень обострены , но это не значит что я буду мочить того кто муравья задавит и если мой начальник не перевёл бабушку через дорогу то я уволюсь. так что народ не ведитесь на это мнение, я думаю все могут добиться успеха как у Джобса, главное хотеть и делать)

У них есть афигенная черта уметь договариваться с людьми. У меня был случай — договориться с какой-то фирмой о каких-то документах. Человек с той стороны не шел на контакт. Помогла продажница (ей тоже нужен был результат от этих документов). Она сделала быстро то, что мне нужно было делать долго и геморойно. Этому сложно научиться. Просто хорошая коммуникабельность

у кого «у них», не понятно. мой брат слесарь я думаю тоже мог бы договориться, так он никогда ничего не продавал. включаешь немного мозги, смелость если надо и вуаля , и ты тоже смог бы договориться, может сразу не получиться,т.к. с первого раза всегда не очень выходит

не фига ,если это не дано, то будешь невпопад что-то ляпать.и оттолкнешь от себя..нужно ещё уметь чувствовать собеседника, и иметь подвешенный язык..А слесарь или программист- не важно..

всем всё дано,только все мы это либо используем, либо нет в зависимости от обстоятельств, в к-х существуем. я когда-то тоже думал, что я не буду программистом,это не моё точно, а продажи моё. потом, меня очень впечатлил прграммист на работе и не из-за зп его, в то время он получал как я, и я понятия не имел о з.п. программистов, мне просто понравилось, что можно самому что-то создавать и быть умным круто )) и теперь я уверен на 100%, что буду профи в этом деле, при моём то перфекционизме),хотя многие говорили какой ты нах программист,вот так ;)

И все же это разное.
Расскажу одну историю из жизни. Как-то моя жена озаботилась поиском новой работы с желанием попробовать себя вне ИТ и нанялась к одному в прошлом известному издателю продавать главы в его будущей книге вида «ЖЗЛ в современной Украине».
Вместе с ней он нанял еще 7 человек такого же нулевого опыта и пылкого возраста (все после институтов и либо нигде, либо где-то на самых низовых должностях год-два проработали, но не в продажах или callcenter). Как мог обучил, поделили поровну потенциальных клиентов и начали.
В первый месяц никто не продал ничего (логично — учились). Он их всех вместе обучал и направлял.
Во второй месяц семеро не продали ничего, а один мальчик — 3.
В третий месяц семеро снова не продали ничего, а тот мальчик — 4.
В четвертый месяц по итогам (снова ничего) они поругались и он их семерых разогнал. Мальчик продал 3 или 4, точно не помню.
А из кучи молодых программеров, сколько я их не наблюдал, от силы один из 10 оказывался непотребом, а остальные, даже если звезд с неба и не хватали, вполне со своими задачами справлялись.

и все-равно клеймо нельзя ставить на тех у кого не получилось, может они через пол-года поумнеют проанализировав ошибки и опять начнут, если желание останеться и тогда уже получиться, а может и на третий раз только получиться

это неэффективное использование своих способностей)

и что, человеку мечтающему быть бизнесменом, лучше оставаться работать у станка на заводе, т.к. у него очень хорошие способности токаря, если вы ограничеваетесь одним каким то врожденным скиллом, т.к. это эффективно не означает, что остальные тоже должны ограничиваться своим скиллом, будь по вашему, мы бы в пещерах ещё бы жили

не все, мечтающие могут построить хороший бизнес, может этому токарю нужно в программисты идти) или в полицию работать..было бы проще и быстрее..

пускай уже делает что хочет)), моего брата слесаря например нет смысла тянуть в it, толку скорее всего ноль будет, т.к. просто не хочет

«У них» — продажников :) Может быть я бы и смог, но человек не шел на контакт. А насчет себя — а оно мне надо быть продажником? :))) Бог с ними — получается — пусть работают. Я знаю нескольких человек, которые не за что бы не вернулись в продажи (тот человек, которого ставлю в пример среди этих людей). Я считаю продажи двигателем торговли, но не мое это пока что — не хочется :))

если не хотел -другое дело, но ты бы смог тоже,еслиб хотел)),может не в частном случае,но всё возможно! и пишу всё это к тому что ошибочно говорить что нельзя и не надо тратить время занимаясь продажами потому что нет способности, не стоит заниматься этим только если не хочешь ;)

1. У sales ниже
2. У sales выше
3. У sales ниже

Это два разных вопроса — кто м̲о̲ж̲е̲т заработать больше и с̲р̲е̲д̲н̲е̲е по больнице. Может конечно же sales. Но эта профессия — авантюра в целом, и больше всех зарабатывают те, кто... мошенничает. Конечно, мошенничеством это не называется, называется работой с ключевыми клиентами. Но факт — людям которые обслуживают клиентскую базу достаются самые сливки, а вот тем которые приводят клиентов — зачастую самый мизер, ибо первые заказы клиентов невелики, а тёрки процесса адаптации снесут мозг любому.

Кстати, это проблема всех «контактных» профессий. В частности HR. Заработает не тот кто действительно находит людей, и уж точно не тот кто развивает. Но тот, кто водит их за ручку от одного заказчика к другому, снимая бонусы.

Какой рынок и какая страна — важно. Для продажника важно вообще всё, даже какая погода на улице и кто по гороскопу клиент. Но важнее всего — продукт который он продаёт. А они очень разные и разненькие.

Ещё одна мелочь — сэйлс и девелопер разные по характеру люди, этим двум компетенциям тяжело встретиться в одном человеке. Объясню почему: особенность памяти и модели доверия. Если сэйлс говорит правду на 50% и рассказывает о том что сам знает процентов на 15 — это хороший сэйлс. Но если кодер возьмётся делать то, что знает на одну седьмую от требуемого и будет писать 50% чуши — его даже гос.контора не возьмёт, с таким подходом он даже в ВУЗ не поступит.

Ещё грабельки — сэйлс ГДЕ. Чтобы хорошо продавать, нужно встречаться с клиентами лично. И уметь хорошо говорить. Это требует знания языка лучше 95% родных носителей. Такова сэляви. Сэйлс за словом в карман не полезет.

Так что завершай этот спор. Нет никакого «среднего по больнице». Есть много много разных разниц, именно они дают цену продажникам. Точно так же, как много разных девелоперов повышают цену в отрасли. Ведь если был бы один язык, один набор технологий — прогеров штамповали бы на потоке.

О программистах и продажах лучше всех написал Азимов. Заметь, в 1957 году. И нихрена с тех пор не поменялось. Рекомендую всем, кто не читал.

спасибо большое за такой исчерпывающий ответ.
Думаю почти во всём соглашусь, но желания выяснить у кого перспектив больше (это было одним из мох критерий) всё ж хочется.

один и тот же человек в принципе не может быть одинаково успешен и там, и там. слишком разное.

А кто вам сказал что мы говорим про одного человека?

а какой смысл такого вопроса «вообще»?
кто сильнее: слон или кит?

Андрей, смысл в том, что перспектива — она с каждой точки разная:-) для каждого она своя:-) есть склад ума, характера, потребность в общении, интересы, кто каким образом развивается — через общение или чтение, в какой пропорции и т.д., и т.п. и есть путь, пройденный к данному моменту, Вы уже какой-то и ближе к какой-то точке:-)

Перспектив больше у сэйлза. Спрос на кодеров временный — чем больше он сейчас, тем глубже будет яма. Софт настолько перераздут в своей оценке, что когда рекламодатели массово поймут где их кидают и сократят миллиардные траты на развлечение бездушных ботов — провал в капитализации наступит такой, что мировые войны покажутся лёгким колебанием рынка. А продавайцы нужны всегда, притом спрос на них несколько запаздывает, примерно на год. Иными словами, то что сделано в прошлом году — нужно продавать в этом, и так далее.

Этот факт делает рынок сэйлзов крайне гибким. Согласись, перейти на продажу другого продукта не сложно. А вот вечный переход на другие технологии выливается в то, что полжизни тратится на одно только обучение.

Если бы вы учились продавать 20 лет назад, даже если 40 лет назад — сейчас вы бы были отличным продавцом. Но если вы последний раз учились кодить 5 лет назад — вас и помощником джуна не возьмут.

А вообще — просто присмотритесь к богатым людям в разных странах, и вас очень удивит что в каждой стране успешна своя профессия. Это связано с законодательством и обычаями. Так уж устроено государство, что склонно уничтожать бизнес, который не понимает. Например, в Украине власть не понимает ничего кроме воровства, мошенничества, грабежей, вымогательства — и этот бизнес процветает, в том числе по бизнес-климату. То бишь если человек — вор, то ему первый же мент окажет помощь в карьерном росте, объяснит сколько надо платить и кого можно/нельзя трогать чтоб не посадили. То же самое с бюрократией — выбери эту стезю, и тебе расскажут что кому лизать чтобы дорости до большого начальника к 60.

При всём уважении. Софт — это не только реклама. Парадигма постоянно изменяется: 1) Наступает IoT и Industry 4.0. 2) Раньше люди платили, чтобы быть услышанным, сейчас наоборот платят за анонимность и за то, чтобы спрятаться. 3) Объём информации удваивается каждые несколько лет, всё это нужно упорядочивать. И так далее. Простая аналогия. Спрос на механиков, инженеров и прочих плотников сократился за последние 2015 лет? Нет. Только растёт. Кодер — это тот же инженер.

раньше людей нанимали что б они воду носили, но тут появился насос — спрос на водоносов увеличился? Всё относительно. Когда лопнул пузырь доткомов, кто больше пострадал — девелоперы или селзы которые их продавали?

Посмотрите на Nasdaq Composite с усреднениями значений по пятилеткам. IMHO, это ответ на вопрос о спросе на программеров за последние 50 лет. Да, обвалы случаются, особенно за последние 15 лет, но в среднем — рост. С 1976 года — 6500%. А спрос на сейлзов (где под сейлзами я понимаю также маркетологов, биржевиков и прочих спекулянтов), снова имхо, коррелирует с ростом всех отраслей экономики, в целом: 1) как писалось тут, сейлзы легче мигрируют между отраслями, 2) чем живее экономика в целом, тем больше денег у конечного потребителя, чтобы платить за тот же хайтек. Теперь глянем рост Dow Jones с 1976 года — 2000%. Население планеты крепко подсело на селфи-палку и ещё 50 лет будет голодать, но купит айфон-359s luxury edition. На нашу жизнь хватит. Украину не берём, так как по мере продолжения оттока специалистов (новые появляются, но сразу с прицелом на запад) и масок-шоу, там процветать будут сейлзы, причём в АПК.

Гривна падает, выигрывают только экспортёры. Металлургия не скоро восстановится. ИТ выдавливают из страны. Только земля-матушка всё и стерпит.

я почему-то не испытываю такого энтузиазма по поводу сх:-)

Я очень люблю этот рассказ Азимова — но не могу понять причем он к программистам и продажам?

Перечитай. Он про программиста! Да, уже тогда в США они были. И на них был спрос.

программист это всего лишь частный случай, творческое мышление и способность создавать что-то новое и лучшее — это больше и шире

Да. Но профессия была именно программист. Совпадение? Или Азимов таки заглядывал в будущее :)
И дело не столько в творческих профессиях, сколько в рисковых. Риск и цена ошибки — это единственные драйверы высокого дохода. Потому, собственно, я уверен, что пузырь говнокодерства лопнет, притом не единожды — это колосс на г... ногах.

Подписаться на комментарии