Вхід і реєстрація
Навчання · 7 листопада 2015, 0:10 3088
Александр Харченко, Web developer в IT

Как повысить уровень квалификации или что стоит учить начинающему веб разработчику?

На данный момент работаю почти два года. Занимаюсь большую часть времени разработкой небольших сайтов в основном на CMS. За этот период достаточно хорошо ознакомился с CMS WordPress.

Занимался разработкой сайтов от визиток до интернет магазинов на woocommerce, шаблоны адаптировались готовые или создавались с нуля по дизайн макету.

На достаточном уровне знаком и и постоянно использую
-jquery/ajax
-Bootstrap

Пробовал или немного знаком с:
-AngularJS
-Groundwork css framework
-Foundation framework

Немного знаком с CMS: opencart/joomla/1c bitrix управление сайтом.
Несколько проектов написал на Codeigniter (доска объявлений и подобные)

Стоит вопрос что учить стоит? Хотелось бы выбрать все же нишу в которой дальше работать.

Какие на сегодняшний день стоит учить PHP framework?
Что на сегодняшний день стоит учить из Front-end разработки?

Теми: Front-end, PHP
👍ПодобаєтьсяСподобалось0
До обраногоВ обраному0
LinkedIn
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Нестор Иванович 09.11.2015 01:10

забить на пхп и учить фронтенд
JS + понимать http на спиномозговом уровне

Відповісти
Підтримати
undefined pointer 08.11.2015 15:43

С пару тому часов стер свой пост. Но, вижу, появились наконец такие же.

WooCommerce говорите?
Приглашают обсудить на собеседование
Даны
Обычненький VPS
Магазинчик, 100-150к наименований, в десятке товарных групп, 5-7 параметров, которые будут в фильтре, и с пяток, что маркетологи добавят.

Как бы вы, с какого краю заходили б?

Відповісти
Підтримати
mobile mobile 08.11.2015 15:56

каков бюджет ? делаете своими силами или есть подрядчик ? кто на бекэнде — 1с, сам или самописная на аксес ?

Відповісти
Підтримати
undefined pointer
undefined pointer 08.11.2015 16:13

Правильные вопросы.

Но, у меня вагон и маленькая тележка вопросов, на которые, на собеседовании, я уже бы хотел получить ответы, независимо от ответов, на ваши, ещё раз,правильные вопросы

Відповісти
Підтримати
mobile mobile
mobile mobile 08.11.2015 16:23

если есть бюджеты по 100к в год то взять систему как у розетки (не помню как называется — овокс ?), если по 50к взять магенту и нанять к ней программера. если 20к — нанять программера и наваять самописную на хтмл + жаваскрипт + пхп.

Відповісти
Підтримати
undefined pointer
undefined pointer 08.11.2015 16:46

Ответ формально правильный.
Но некомпетентным дважды.
Как программиста.
И как бизнесмена — ладно бы программист, а то ещё, см п1, взялся учить вести ойти-бизнесу.

Відповісти
Підтримати
mobile mobile
mobile mobile 08.11.2015 18:40

как говорил лавров — ху зе фак и такинг ? )))) у тебя есть несколько магазинов на 100к товаров ? или ты разработал для когото их за деньги и они работают в продакшене ?

Відповісти
Підтримати
undefined pointer
undefined pointer 08.11.2015 18:52

То есть у тебя есть компания в три офиса, один из которых в штатах, которой требуются сотрудники такой квалификации, а потому ты знаешь и о как получать клиентов, и какой персонал нужен, и уж точно знаешь кому в компании поручать составление требований к соискателям и проведение собеседований?

Відповісти
Підтримати
mobile mobile
mobile mobile 08.11.2015 19:27

у меня нету компании, но есть опыт разработки вебсайтов и других компьютерных систем как девелопером так и со стороны заказчика. исходя из этого опыта я и предлагаю решение, это не значит что оно сразу 100 процентов правильное но мой опыт позволяет мне сделать из чьих то идей рабочий прототип и потом запустить его в продакшн. шо позволяет вам ваш опыт — я не знаю. но например я думаю что магазин на 100к товаров это где то 30-100к посетителей в день и вордпресс это не потянет. самописный магазин тоже не желателен так как его будет трудно масштабировать и трудно сразу грамотно спроектировать что в итоге приведет к высокой стоимости поддержки, остаются решения на магенто или других коробочных решениях, но на них нада быть готовым выложить денег за лицензии и внедрение.

Відповісти
Підтримати
undefined pointer
undefined pointer 08.11.2015 19:52

А почему вы решили что информация уровня
Днём светло — ночью темно — неизвестна?

Особенно интересно заключение о связи между количеством товаров и количеством посещений :-)

Відповісти
Підтримати
mobile mobile
Євген Козлов Front-end developer в SoftServe 08.11.2015 16:00
Как бы вы, с какого краю заходили б?
это ща вопрос по реализации или организации?
Відповісти
Підтримати
undefined pointer
undefined pointer 08.11.2015 18:56

Если в вакансии указано — программист — то как вы думаете, ПМа ли ищет компания?
Топикастер например ищет работу ПМа, тимлида?

Так мой вопрос был по реализации или организации?

Відповісти
Підтримати
Євген Козлов
Євген Козлов Front-end developer в SoftServe 08.11.2015 18:58

я сразу не понял, что ваше сообщение адресуется автору.
когда увидел dou.ua/...orums/topic/15532/#810519 свое сообщение уже редактировать не мог.

Відповісти
Підтримати
undefined pointer
Eugene Suleimanov Senior Software Engineer/Team Lead 08.11.2015 16:14

Насколько я понял, автор темы занимался front-end. Причём, на уровне junior. Мне кажется, вопрос про архитектуру проекта, немного «крутовато» для junior’a.
Но вопрос крайне интересен для собеседования. Не абстрактные лошади в вакууме, а конкретная задача, требующая конкретного решения. Все бы собеседования в таком русле )

Відповісти
Підтримати
undefined pointer
undefined pointer 08.11.2015 16:49

Подвоха вы не поняли.
Чел сказал что WP знает. Вот и на теме, не имеющей единственно правильного решения и посмотрим.

Одна из подсказок, ходов разговора: а как WP поведет себя, если используя Марию, добавить виртуальную колонку в мета-вэлъюс таблицу?

Відповісти
Підтримати
Eugene Suleimanov
Eugene Suleimanov Senior Software Engineer/Team Lead 08.11.2015 16:55

Действительно, внимательнее прочитал саму тему. Тогда, коль назвался груздем... )

Відповісти
Підтримати
undefined pointer
undefined pointer 08.11.2015 17:01

Вот вот.

Если собеседование о знании ЯП, с ОО возможностями — то давайте по паттернам пройдемся.
Если о ЯП функциональном, то давайте о монадах и аппликативном программировании.

А как только сказал Спринг, Симфонии, Рельсы — а ну ка давайте о ...

Відповісти
Підтримати
Eugene Suleimanov
Серега Коваленко 08.11.2015 12:15

Выучи php core для начала и MySQL ну или Postgre + Паттерны проектирования
И этого хватит, чтобы освоить любой фреймворк за пару месяцев
Не слушай петушков которые на целый экран катают стек технологий, которые надо знать
После того как сделаешь это, советую смотреть в сторону Zend или Symfony — все остальное не очень
И потом можно искать новую работу

Відповісти
Підтримати
Eugene Suleimanov Senior Software Engineer/Team Lead 08.11.2015 11:29

По поводу того, что именно изучать, всё довольно-таки просто.
Открываете вакансию с необходимой зп и смотрите требования.

Необходимые навыки
-Language skills and technologies: PHP5, MySQL, JavaScript, AJAX;
-Understanding of the principles of OOP;
-Experience with version control systems (GIT);
-Skills of setting goals, monitoring performance;
-Skills in building UI;
-Experience with Apache,Nginx
-Аbility to write user manuals and technical documentation.
Будет плюсом
-Experience with Jira, Memcached, Doctrine 2, Sphinx, Solr, HTML5, Smarty, PHP5 design patterns, Highload, MySQL queries optimization, NoSQL databases.

Это вакансия middle php developer с зп $1400-1700.
Если будете иметь опыт работы от 3-х лет и этот стэк технологий проблем с трудоустройством быть не должно.

Відповісти
Підтримати
Valerii Lazarevych 08.11.2015 00:01

Присматрись к Magento, рынок хороший и зп тебя порадует. Если хочешь выбрать бек-енд.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Holovko SDE в Tacans 07.11.2015 13:24

Вообще нормальный программист за 2 года опыта уже должен стоить около 1к уе, в зависимости от рынка могут быть отклонения

По фреймворкам в наших краях распространены Sf2, Laravel4(5), Yii(2), Zend(2)
По уровню входа Yii, Laravel проще, Sf, Zend — посложнее.
Ваш Codeigniter — это уже отмерший кусок развития эпохи пхп и заниматься им я бы не рекомендовал. То же самое касается недоцмс-движков а-ля opencart.
Wordpress имеет свою нишу. Есть много задач по нему, но я сомневаюсь что в этой нише у вас будет рост как программиста. Всего лишь будет много рутинной работы и ковыряние одного и того же. Поэтому берите современный фреймворк, перечисленный в начале, разумеется последнюю версию, и осваивайте дзен.

Соответственно параллельно нужно будет освоить инфраструктуру вокруг языка/фреймворка.
Как минимум это Git, *NIX, Composer, PDO, ORM, PSR-ы, Unit-testing, docker, nginx, RDBMS, NoSQL, Redis, Search-engines, DesignPatterns, etc
Все выше перечисленное — путь бекэндера и если вы хотите заниматься только этим, то этого будет достаточно.

Если все же есть желание заниматься фуллстек или перебираться на фронтэнд то можете не углубляться в большинство вышеперечисленного а вплотную заняться JavaScript и всем что ему сопутствует: nodejs, bower, npm, angular, react, gulp, grunt, webpack, test-frameworks, mongodb, etc.

Так же не брезгуйте читать литературку. Тут и вообще на просторах сети есть очень много советов по поводу этого.
От себя и для общего развития посоветовал бы: С. Макконнелл «Совершенный код», М. Фаулер «Код с душком. Рефакторинг», GoF

Відповісти
Підтримати
Александр Харченко Web developer в IT 07.11.2015 13:33
Вообще нормальный программист за 2 года опыта уже должен стоить около 1к уе
Полностью с вами согласен, но вот когда занимаешься рутиной, то выходит что застаиваешься на одном уровне)Wordpress да решает большинство простых задач и имеет хороший функционал из коробки + плагины которые превращают его во что угодно...
А вообще присматриваюсь к laravel 5 или yii 2
Відповісти
Підтримати
Oleksandr Holovko
Ivan Stetsenko Senior Software Engineer в Restream 07.11.2015 17:58

Пересаживайтесь на Ruby on Rails :)

Відповісти
Підтримати
Александр Харченко
Ivan Stetsenko Senior Software Engineer в Restream 08.11.2015 01:06
Wordpress да решает большинство простых задач и имеет хороший функционал из коробки + плагины которые превращают его во что угодно...
Если не вникать в низшие абстракции и отталкиваться от предыдущего комментария автора, то это описание Rails, но в случае с Rails человек будет иметь большой шанс найти себе место в команде.
Відповісти
Підтримати
Lt Columbo
Lt Columbo 08.11.2015 03:11

Боюсь, что найти работу в Виннице будет не так уж и легко. К тому же, хайп по поводу Рельс уже поутих, а это значит, что вряд ли количество вакансий будет увеличиваться.

Відповісти
Підтримати
Ivan Stetsenko
Алеся Романенко 08.11.2015 10:49

Коллега искала в Харькове специалиста по руби — не нашла, пришлось брать пхпста и переучивать.

Відповісти
Підтримати
Lt Columbo
Bog Dan 08.11.2015 11:14

потому что в Ха мало кто берётся учить trainee рубям...

Відповісти
Підтримати
Алеся Романенко
Lt Columbo 08.11.2015 12:27

Это справедливо не только для Ха.

Відповісти
Підтримати
Bog Dan
Bog Dan 08.11.2015 22:19

мне кажется это справедливо для всей Укр, но понятное дело с исключениями)

Відповісти
Підтримати
Lt Columbo
Lt Columbo 09.11.2015 16:03

Печально, что рельсы не пользуются популярностью здесь. Всем только джаву подавай :(

Відповісти
Підтримати
Алеся Романенко
Lt Columbo 09.11.2015 18:09

Потому что это крутая технология для создания веб-приложений.

Відповісти
Підтримати
Алеся Романенко
anonymous 09.11.2015 20:52

Ну, як крута... крута вона була в 2004-2011, поки конкурентів не було — це факт. Зараз нові фреймворки на PHP встигли взяти з RoR все найкраще і разом зі своїми фішками, як мінімум, не гірші. Не кажучи вже про Django. Тому зараз Rails — не більше, ніж просто інструмент, який небезпідставно має своїх прихильників.

Відповісти
Підтримати
Lt Columbo
Lt Columbo 09.11.2015 23:38

Я не утверждал, что она лучше или хуже чего-либо. Инструмент, если не топовый в своей нише, то, как минимум, достойный того, чтобы его использовали у нас поболее, чем в нескольких компаниях, имхо.

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 09.11.2015 20:54

+1
Недавно почув фразу «я вже всю джавараш пройшов, скоро буду резюме розсилати».

Відповісти
Підтримати
anonymous
Sergey Sheshenya Smart Engineering and Production 09.11.2015 20:57

это круто- там всего -человек 50 ее всю прошли до последней задачи..)

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 09.11.2015 21:03

я уявлення не маю скільки там задач і якого вони рівня — може він щось інше мав на увазі. До того, як зіткнутися з суворою реальністю, люди реально думають, що вони глянуть пару відко і можна резюме розсилати.

Відповісти
Підтримати
Sergey Sheshenya
Серега Калашников 08.11.2015 13:32

А как на счет этой вакансии? jobs.dou.ua/...olutions/vacancies/22600
Висит уже где-то 2 месяца. А в Черновцах компания MobiDev открыла ruby-отдел по разработке и наберает на учебные курсы.

Відповісти
Підтримати
Bog Dan
Bog Dan 08.11.2015 22:18

я Вам больше скажу, не 2 месяца, а ещё с января-февраля...но по всей видимости люди описали не совсем тот уровень, который хотят...
и как Черновцы относятся к Ха ? или там удалёнка есть ?

Відповісти
Підтримати
Серега Калашников
Серега Калашников 08.11.2015 22:35
мне кажется это справедливо для всей Укр,
Відповісти
Підтримати
Bog Dan
Stefan Dobrovolsky 07.11.2015 21:11

А можно посмотреть на два ваших лучших проекта, сделанных на wp?

Відповісти
Підтримати
Александр Харченко
Ivan Stetsenko Senior Software Engineer в Restream 08.11.2015 01:07

Тут проекты на Codeigniter будут поинтереснее, по идее.

Відповісти
Підтримати
Stefan Dobrovolsky
Tomas (Artem) Hooks (Demyanchuk) CTO в TSN Media 09.11.2015 12:36

Поддерживаю Aleksandr Golovko, он дал вам очень развернутый ответ чем заниматься в ближайшие n лет. Если посмотреть топ самых популярных PHP фреймворков в мире с поправкой на их перспективность и количество открытых вакансий, то я выделю Yii2, Symfony2 и Laravel (сорри, если что упустил). Но самостоятельно их изучать плохая затея, много говнокода напишите который нельзя будет кому-либо показать, тем более на собеседовании. ИМХО, лучше устраивайтесь на работу в контору WP девелопером, но чтоб контора кроме WP делала и серьезные проекты на этих фреймворках, а там вам дадут курс на конкретный фреймворк и вы постепенно перейдете на уровень выше. Хотя, указанную зп можно получать хорошая зная только лишь WP (включая jQuery, GIT, MySQL)

Відповісти
Підтримати
Александр Харченко
Александр Харченко Web developer в IT 09.11.2015 16:40

Может изучать самому и идея плохая, но представление должно быть уже как работает тот же Symfony2 (его кстати начинаю изучать)

Відповісти
Підтримати
Tomas (Artem) Hooks (Demyanchuk)
Tomas (Artem) Hooks (Demyanchuk) CTO в TSN Media 09.11.2015 16:57

Я не спорю, это очень полезно. Порог вхождения в Symfony2 выше чем у других перечисленных мной фреймворках, Yii проще будет для самостоятельного изучения. Я говорю о том, что учить лучше то, с чем вы будете работать, с чем вам будут помогать. Если попадете в коллектив Yii-девелоперов навыки Symfony вам особо не помогут (ровно настолько, насколько вам сейчас полезен Codeigniter с которым вы имеете опыт). Иначе потеряете время.

Відповісти
Підтримати
Александр Харченко
Александр Харченко Web developer в IT 09.11.2015 18:11

Хм, а если сразу искать вакансию с уклоном на Symfony2?

Відповісти
Підтримати
Tomas (Artem) Hooks (Demyanchuk)
Tomas (Artem) Hooks (Demyanchuk) CTO в TSN Media 09.11.2015 18:32

Верно, так будет лучше, но вы сначала найдите эту вакансию, устройтесь туда WP-девелопером с возможностью роста до участия в Symfony-проектах, а пока учите инфраструктуру — Git, *NIX, Composer, PDO, ORM, PSR-ы. Причем git, nix и composer уже сейчас должен от зубов отскакивать. Станьте опытным разработчикам по WP, будете получать столько, сколько вы указали и даже больше, а затем будет легче двигаться дальше на фреймворк. Фирмам выгоднее прокачивать хороших WP-программистов, чем брать джуниоров по симфони с сомнительным опытом.

Відповісти
Підтримати
Александр Харченко
Lt Columbo 09.11.2015 18:38
Причем git, nix и composer уже сейчас должен от зубов отскакивать.
Что вы подразумеваете под
от зубов отскакивать
?
Відповісти
Підтримати
Tomas (Artem) Hooks (Demyanchuk)
Tomas (Artem) Hooks (Demyanchuk) CTO в TSN Media 09.11.2015 19:13

я имею ввиду что git нужно знать как «отче наш», пруфлинк ))) - pbs.twimg.com/...CQWcJUsWoAEUDbF.jpg:large

а все обсуждаемые нами фреймворки работают через composer

Відповісти
Підтримати
Lt Columbo
Александр Харченко Web developer в IT 09.11.2015 21:01

нормально меня в общем тут подгрузили, учить не переучить теперь...)

Відповісти
Підтримати
Tomas (Artem) Hooks (Demyanchuk)
anonymous 09.11.2015 20:55
Порог вхождения в Symfony2 выше
Шо то, шо то просте, як дрова. Так, можливостей більше, запам’ятовувати довше, але казати, що важще? Ну, не знаю...
Відповісти
Підтримати
Tomas (Artem) Hooks (Demyanchuk)
Олексій Пєніє 07.11.2015 13:07

Говори об этом напрямую с HR, зафрендить эйчаров любой компании — пара пустяков, они люди контактные. Ну и не забывай о географии — ты ж не в DefaultCity.

Відповісти
Підтримати
Andrew Ignatenko Looking for job in QA field 07.11.2015 19:31

пгастите, фронтэнд это ПыХаПы?
или я не так интерпритировал?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Євген Козлов Front-end developer в SoftServe 07.11.2015 19:37

скорее всего, это ответ на вопрос

Стоит вопрос что учить стоит? Хотелось бы выбрать все же нишу в которой дальше работать.
и ответ означает «лучше выбирай frontend»
Відповісти
Підтримати
Andrew Ignatenko
Andrew Ignatenko Looking for job in QA field 07.11.2015 20:06

а, да, теперь понял :)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Євген Козлов Front-end developer в SoftServe 07.11.2015 21:31

а в чем соль?
думаете, на РНР хуже с вакансиями?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Александр Харченко Web developer в IT 07.11.2015 23:00

Ну вот третий вариант вообще не нравится) хотелось бы отойти от такого) ну или же выбирать wordpress когда он оправдывает цели.

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 08.11.2015 13:29

На wordpress можна без проблем заробляти на рівні від $2000. В Україні.

Відповісти
Підтримати
Александр Харченко
Mr Pitkin 09.11.2015 00:44

Що для цього треба вміти робити з wordpressом? Хто стільки заплатить? )

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 09.11.2015 00:48
Що для цього треба вміти робити з wordpressом?
Все. В буквальному значенні. Не знати слова «не можна», а знати як все можна зробити і зробити швидко. Працювати з wordpress не як з CMS, а як з framework.
Правда, у мене досвід — дай боже кожному.
Хто стільки заплатить? )
Я не буду тут називати конкретні компанії і конкретні зарплати.
Відповісти
Підтримати
Mr Pitkin
Mr Pitkin 09.11.2015 00:55
конкретні компанії
мав на увазі рівень компаній
Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 09.11.2015 00:58

Та будь-якого рівня, які працюють на іноземного замовника. Від digital-агенств з 15-20 програмістів до «маленьких», але надійних аутсорсерів (наприклад, DAXX) і лідерів ринку, але там нечасто такі вакансії бувають.

Відповісти
Підтримати
Mr Pitkin
Mr Pitkin 09.11.2015 23:16
Працювати з wordpress не як з CMS, а як з framework.
WordPress Theme Framework?
Відповісти
Підтримати
anonymous
undefined pointer 10.11.2015 15:25

Theme Framework и использовать WordPress как фреймворк — разные вещи.

мало того, ИМХО, всякие theme framework мешают использовать
«WordPress как фреймворк»

Відповісти
Підтримати
Mr Pitkin
Sergey Sheshenya Smart Engineering and Production 09.11.2015 16:31

Странно, что вы не предлагаете топикстартеру руби выучить или питон- а посылаете во фронтенд. Боитесь конкуренции?)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Серега Коваленко 08.11.2015 13:06

вообще это побитовый свдиг вправо, так как там не один знак а несколько

Відповісти
Підтримати
anonymous
Anastasiia Nevidomska .NET Software Engineer в GlobalLogic 08.11.2015 13:55

Не обязательно. С точки зрения математики (цитирую Wiki):
" x ≫ y means x is much greater than y. "

Відповісти
Підтримати
Серега Коваленко

Підписатись на коментарі

Не підписуватись
Скористайтесь акаунтом
×
з умовами використання сайту і політикою конфіденційності.