Сучасна диджитал-освіта для дітей — безоплатне заняття в GoITeens ×
Mazda CX 30
×

Веганство vs Всеїдність

Не знаю як у інших, але серед мого оточення кількість вегетеріанців/веганів/сонцеїдів збільшується з катастрофічною швидкістю, як в інтернеті, так і ІРЛ. І ледь не щодня, мені доводиться чути про страждання корів, малазійських борсуків та будівельних козлів. Не подумайте, що я хочу зробити якісь дискримінаційні висновки, але... помітив одну цікаву деталь. Серед моїх знайомих медиків — веганів практично нема, серед знайомих технарів — украй обмаль. Зате маю величезну кількість знайомих веганів серед журналістів, психологів та перекладачів. Дивно, чи не так?
Тож заради срачу цікавості хотілося б поцікавитися: яке співвідношення веганів/всеїдних серед ІТ-спільноти?

👍ПодобаєтьсяСподобалось0
До обраногоВ обраному0
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Скажу из личного опыта.
До 17 лет не ела мяса вообще. В детстве оно не перерабатывалось правильно в организме, и спустя 30-40 минут, меня им тошнило. В результате выработался рвотный рефлекс на любое мясо в любом виде. Но я не была вегетарианкой в классическом смысле: ела творог, яйца, сметану, пила кефир, носила натуральные вещи и т.д. Но мясо организму это не заменила ни на процент. Народ тогда был дремуч, было очень сложно объяснить, что «не есть мясо» и «вегетарианство» — это с**ка разные вещи!!! Сейчас, слава богу, с этим проще)))
Когда мы стали жить тесным, дружным общажным коллективом, тема мяса всплыла опять. Как-то само собой получилось, что Наташа сделала очень вкусные куриные бедрышки, а одного риса с кукурузой (вечерний гарнир) было маловато. С тех пор я начала есть абсолютно любое мясо, в любом виде (кроме печенки) и вообще перестала понимать вегетарианцев (особенно т.н. убежденных). Особенно тех, кто вырос на мясе, имеет нормально развитый, здоровый организм, а потом его сознательно уродует.
А беременных вегетарианок я бы сразу упрятала в психушку. Сначала насильно кормила бы мясом, чтобы ребенок от маминой дурости не пострадал, а потом упрятала бы мамку в дурку, до полного выздоровления.
Люди, ЕШЬТЕ МЯСО! Это, бл**ь, ваше здоровье! Вот ела бы я мясо в детстве, не было бы у меня зрение −14D левый и −15,5D правый глаз в 18 лет, не было бы за спиной 3-х операций на глазах, не было бы угрозы отслоения сетчатки (из-за чего все мои отпрыски будут рождаться ТОЛЬКО путем кесарева), не было бы у меня ряда проблем с позвоночником и еще нескольких мелких сопутствующих болячек.
Я свое ИМХО не навязываю, у каждого свои тараканы. Если вы вегетарианец — это ваш осознанный выбор, его следует уважать. Жидкость для травли тараканов в башке у каждого своя и действует по-разному. Если вегетарианство не мешает вам быть хорошим человеком — всегда welcome! А тем, кто задумывается о веганстве могу дать один совет.
ЕШЬТЕ МЯСО! ЕШЬТЕ САЛО! ЕШЬТЕ ЯЙЦА! Только не ешьте колбасу, в ней мяса нет)))

Веганы — наши лучшие друзья!

Понял это, когда в турпоходе, где порции тушенки считали на всех участников оказалось пол группы веганов. :)

Мля, что-то смотрю народ не успокаивается никак. Какая разница кто что ест? Лишь бы человек был хороший. Не ем мяса почти 15 лет, 7-й год сыроед. Выбрал такой путь просто для эксперимента. Никогда до этого сильно не болел, поэтому на себе существенных перемен не замечаю (правда, теперь даже простудой не болею, но это не показатель). Супруга — да, стала здоровее чем была в детстве (собственно, поэтому и продолжаю эксперимент). Никого не агитирую, к мясоедным коллегам отношусь нормально, запах от пиц, шашлыков, других «ништяков» не раздражает, поесть не тянет, к подколкам уже привык.
В сообществе сыроедов пару раз присутствовал — это жесть. Все разговоры — кто что ест и кто чем срет. Основная масса — озлобленные дистрофики, хотя, симпатичные девушки есть :-)

Веган/временами сыроед
— Имею разряд по силовому лифтингу
— боец(от***жу 90 процентов муж с этого форума 1 на 1)
— при +10 хожу в футболке на улице
— ясное сознание(как вариант повышенная работоспособность) целый день
— не клонит в сон после еды
— уровень тестостерона по анализам на верхних значениях
— тренировки каждый будний день, иногда 2 в день

ну и чтоб потроллили неуверенные в себе людишки — пишу на PHP(он ведь даже не компилиреутся!!!),JS и прочих приблудах для веб.

PS: вроде ВОЗ признала что мясные продукты повышают вероятность возникновения онко.

PPS: посчтитайте сколько ресурсов(вода, корма,отопление и прочее) нужно потратить для выращивания 1 кг(или любой другой условной единицы) мяса.

PPPS: так же подумайте чем кормят животных в индустрии, и вся херня из кормов оседает в мясе, особенно в печени.

Всем добра:-)

С высоты диванной аналитики можно сделать вывод, что вегетарианство не является полезным приобретением, поскольку эволюционно не смогло вытеснить всеядный образ жизни. Все рассказы про то, что если есть одну травку, то и жена вернётся и на работе повысят и сахар нормализуется статистически не подтверждаются. Допускаю, что есть одиночные случаи чудесного преображения, но ведь и в казино люди выигрывают. Только редко очень. А массовый житель земли предпочитает отличный стейк средней прожарки, недорогой виски, простые телевизионные радости и между прочим в среднем живёт уже 80 и более лет в самых обычных невеганских странах. Доживает аж до альцгеймера. Ни один вменяемый врач не пропишет вегетарианство как лекарство.
Как-то читал, что отсутствие внешнего холестерина приводит к неконтролируемому усилению деятельности желез по выработке внутреннего, родного холестерина и что у веганов ССЗ даже побольше чем у трупоедов после пятидесяти. Кроме того есть десять аминокислот несентизируемых в нашем организме их содержание в растительной пище крайне мало. Для того чтобы уровень некоторых аминоксилот в организме был нормальный необходимо например съедать в день два килограмма бобовых или шесть килограмм овса. Разумеется никто этого не делает и в результате нарушаются строительные белковые цепочки. Мяса достаточно 100 грамм при этом.
Но глобально я хочу сказать, что людей столько на Земле, что любые эксперименты нам как виду абсолютно не вредят, а только делают нашу жизнь интереснее. Как вида, а не как жизнь конкретного индивида, решившего на Аляске попрактиковать строгое веганство. Нам это будет интересно как фильм по каналу Дискавери. Так что я только за разные диеты и ограничения, а также культы и прочие безобидные отклонения.

Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Харе Крішна, будьте людьми, не їжте друг друга.

Мне вот интересно: если человек — веган и любит животных. И у него дома есть котик или собака: чем он их кормит?
Тут ведь какой парадокс выходит:
— Кормить мясом — это поддерживать убийство животных.
— Заставлять есть только растительную пищу — попахивает жестоким обращением с животными.
— Кормить соей, грибами или всякими искусственными заменителями мяса — любимец долго не проживет.
Дилема выходит: животные хотят есть животных потому что это их естественная пища! Позволить им следовать зову природы или насильно избавлять их от хищного поведения?

Я веган. Вже 8 років. Програміст. Анкету не заповнював, бо не знайшов відповіді, які б мені підійшли на 2 з 3 питань.
Мені здається, що ПТП — це не дуже вдале формулювання. Для мене веганство це вегетаріанство мінус молокопродукти (класичне східне вегетаріанство вже не передбачає вживання яєць). ПТП — це якийсь дивний, іноді просто політичний, список, який не зрозуміло як формується. Туди, при бажанні, можна і картоплю занести, якщо згадати про усіляких там черв’яків, які страждають від вирощювання картоплі.
Приблизна відповідь на ваше третє питання могла б бути: я веган, бо мені подобається такий вид харчування.
Друге питання: веган (як я вже написав для мене це вегетаріанство мінус яйця і молокопродукти).
Перше: технар.

Ще хотілося б написати, що агресивне веганство це відносно новий феномен. Мене самого це дуже дратує. Кожен сам повинен вирішувати — що йому вживати, а що ні. Так як я веганю вже досить давно, то ще пам’ятаю часи коли так не було. Наразі ж бачу забагато ненависті у середовищі веганів. Особливо нових. Особливо серед тих, які стали ними не зі своєї волі. А ненависть до інших є для них стримуючим чинником залишатися веганами.

.

А где вариант «Употребляю только мясо и смотрю на веганов, как на говно»? :)

Веган опрос составлял же.

Хіба нормальні людей на технарів та гуманітаріїв ділять?

Хіба нормальні люди не мають почуття гумору?

Було б смішніше, якби це питання ставилося останнім. Щоби не відволікало від відповідей, на висновки щодо укладача.

тогда сорьки, что веганом обозвал :)

как на говно
Даже не как на еду?

Пока вокруг изобилие нормальной еды, мне нет надобности глядеть на них так.

Після всіх коментарів тут я сам всерйоз задумався стати сироїдом. Себто, хочу їсти лише сири, яжпрограміст, як не як.

Еще скажите что как на говно смотрите на тех, у кого форма черепа не та, или цвет волос...

вы так пишете, как буд-то это что-то плохое.

Вообще — диета это, обычно, хорошо. И морочащийся составом и всякими уколами долбаного В12 упоротый веган — скорее всего здоровее пацанчика, который жрёт всё подряд). А не упоротое вегетарианство с яйцами и молочкой (где опять же, думают, о составе) — вполне себе нормальная диета, особенно для взрослого и такие вегетарианцы — здоровее среднего «мясоеда». Однако, оно врядли лучше специализированных диет, которые не исключают продукты по не имеющим отношения к здоровью причинам. С соблюдающими диету мясоедами — веганам уже сложно потягаться, хоть на самом деле они именно с ними в одном классе и с ними должны сравниваться, а не со средним человеком, который жрёт всё. И таки да, во всех нормальных диетах пожирание мяса значительно ограничено.
authoritynutrition.com/...t-lies-about-vegan-diets

Тем более в обычном вегетарианстве полно реально вкусных и разнообразных рецептов, особенно азиатской кухни. Я как то ради интереса пробовал так питаться с месяц, жить можно.

жить можно.
да разве это жизнь? (ц)

Тема топика — повод к обсуждению ещё тот.
Всё что ниже относится исключительно к физическому здоровью:

Естественно, что те, кто не едят мясо будут считать, то это правильно, потому что они правильные.
Те, кто едят мясо будут говорить, что это правильно, потому что они тоже правильные.

Если человек может не есть мясо и у него всё отлично со здоровьем — вперёд. Это хорошо.
Если человек ест мясо и у него всё отлично со здоровьем — тоже самое.

Но говорить, что один из вариантов приведет человека к болезням или неполноценной жизни — глупо.
Есть сотни миллионов веганов и тех, кто употребляет мясо, и все они живут, и большинство из них здоровы.
Если же человека интересует что-то кроме физического здоровья, то у него и поводов для дискуссий не будет — всё и так понятно.

Я не веган. Мясо ем. Но иногда посещают мысли снизить потребление до минимума.

Но ярые поклонники мяса, скажите, где сейчас найти именно мясо(!) в виде, котором его ели 25к лет назад, а не ту субстанцию, что продают сейчас, вскормленное комбикормами пестицидным и ГМОшными + хз сколько кубиков стероидов и гормонов, что свинья/корова похожи на последнего наркомана...?
Ездить по селам проводить экспертизу чем кормят, что колят как-то времени/желания нет.

в сезон охоты на копытных выезжаю в лес, валю кабаняку и в морозилку.

Він же не смачний )), свиненя ще норм, але кабаняка...
Взагалі, полювання треба заборонити, нехай звірі розмножуються.
В часи, коли в магазині куча всякого м’яса — це варварство.

под кабанякой — имел в виду просто большое животное :)

Взагалі, полювання треба заборонити, нехай звірі розмножуються.
размножаются они и так прекрасно.
нужно больлше внимания уделять браконьерам и коррупции. сама схема охоты и получения лицензий на отстрел — грамотная и приности неплохие финансы в лесгоспы, из которых большая часть денег идет на подкармливание этих самых животных.

Ты так пишешь как будто ГМО это что-то плохое

Ем все. Но я бы все же не ставил веганов/солнцеедов в один ряд с вегетарианцами. Вегетарианская диета может быть сбалансированной и полноценной, она может обеспечивать организм всеми необхоимыми веществами. Это вопрос личного выбора, на золдоровье не влияющий, или даже влияющий положительно.
Веганска диета — не может обеспечить организм необходимыми продуктами, она опасна для здоровья.
Солнцееды — лгуны, #бнутые или #бнутые лгуны.

Вегетеріанець.
Їм все крім м’яса, вважаю, що на даному етапі еволюції людство дійшло до такого розвитку, на якому можна спокійно обходитись без жорстокості в сфері харчування. Зараз в супермаркетах є найрізноманітніша продукція з усіх куточків світу, і вбавати наших друзів менших заради забаганок шлунку вважаю не правильним.

Трішки історії про мій шлях до вегетеріанства, якщо кому цікаво:
Все моє дитинство пройшло в гірському населеному пункті між прикарпатськими горами, річний раціон більшості сімей складався з:
— з ~50-90 мішків картоплі — яку садять весною з останків минулорічного урожаю та збирають осінню;
— різні консервації зі свого городу — якщо сім’я не лінива;
— кілька пачок рису/гречки/макарону для тих хто знав як заробити гроші і міг собі дозволити;
— молочної продукції — корова майже в кожній хаті, вважається частиною сімї, коли вона старіє та перестає давати якісне молоко, її здають на забій, приїздить машина, вся сім’я плаче, особливо діти дитинство яких проходить випасаючи цю худобинку, мої батьки приховали від мене цю процедуру, я з коровою провів все дитинство, кожного дня після школи шнурок у руки і на пасовище, іноді я засинав і корова мене будила коли пора було йти додому, вона була справжнім другом, не гірше собаки, в неї був свій характер, пам’ять, мінімальний рівень розуму та душа яка іноді заставляла її плакати, особливо це було видно коли її дітей забирали на бійню;
— заколеного поросятка якому встромляють спеціальний ніж в серце і з яким воно може ще кілька хвилин супротивлятись смерті бігаючи по подвір’ї, або молоденького теляти, яке народила корова що є джерелом молочної продукції, теляті, в основному, перерізають горло та чекають поки воно впаде на землю від знекровлення. Обидві процедури проводить якийсь сусід-піяк, не без 300 грам на душу, бо інакще не може, дружина якого, періодично, коли він перебирає оковитої, в 10-ти градусний мороз, боса, посеред ночі, з маленькими дітьми на руках, бігає по хатах — ховається... а той з ножем її шукає... я це тут розписав, щоб донести думку, що холоднокровно вбити, навіть порося, не кажучи вже про теля, вбити може лише людина з порушеною психікою... не хочу вступати в дискусію, бувають випадки коли мясники попадались адекватні, але середньостатистичними були саме такі як я описав. Доречі, останнім часом мясників в селі категорично поменшало, якщо колись кожен другий міг зарізати поросятко, то зараз щастя якщо є 1-2 на село і якщо вони дома(не на заробітках), люди стали гуманнішими...

Так от, в дитинстві я зовсім не знав що є якийсь альтернативний варіант, вбивають, хтось плаче, хтось не може дивитись — ховається, увечері шашлик(свіжина) — всі їдять, решту в морозилку «на зиму».
В юнацькі роки почав активно слухати музику та дивитись фільми, зявились деякі кумири: Тартак, Med Head XL, Lama, Avril Lavigne, Red Hot Chili Peppers... Джим Кері... це тільки кого згадав і які виявились вегетеріанцями, потім почав задумуватись та цікавитись цією темою, але в селі стати вегетеріанцем було не реально, один тиск з боку батків був нестерпним... ну і ашану нема поблизу, свиняче ребно та миска борщу з буряка або картопля в різних варіаціях це наше все...
Коли поступив у ВУЗ та перебрався в гуртожиток майже відразу зявилась ідея перейти на вегетеріанську дієту, дізнався що таке браузер), зявився доступ до нормального інтернету, почав багато читати про позитивні та негативні моменти, бачив що безліч відомих людей живе такою дієтою, вирішив спробувати, потім заглибився у вивчення того питання, став категоричним, оточив себе колом людей які так живуть, ніколи б не подумав що нас так багато, вступав в дискусії з противниками такого способу, потім зрозумів що то немає сенсу.
Подивився багато відео на тему переваг вегетеріанства, одне з яких сумно-славнозвісний фільм про нас «землян» (www.youtube.com/watch?v=BjgxuWX1roM, вважаю що кожна людина перед тим як вступати в дискусію на тему вегетеріанства з вегетеріанцем який прийшов до цього з етичних міркувань повинна глянути цей фільм. Перегляньте! Дуже пізнавальне!
Зараз в мене є сімя. Дружина майже вегетеріанка, чому «майже»?!, вона підтримує мої погляди, ми не готуємо та не купляємо мяса, але якщо знаходимось на весіллях чи в гостях то дружина вживє мясо. Маленька донечка яка була успішно зачата, виношена та народжена на вегетеріанській дієті батьків, донечка не вживає мяса, це моя позиція, дружина підтримує, плануємо так і продовжувати, періодично проходимо обстежання, всі аналізи та стан дитини в нормі, правда якщо згадати в державні лікарні про вегетеріанську дієту сім’ї то неадекватні лікарі розпускаючи слюні хочуть довести що вони щось знають, коли згадуємо про це в нормальній приватній лікарні то завжди отримаємо порозуміння та підтримку.

Якось так, я нормально ставлюсь до тих хто вживає мясо та з розумінням ставиться до мого вибору, я прагну та надіюсь приділити частину свого життя справі яка буде популяризувати такий спосіб життя та створювати інфраструктуру для цього(який ресторанчик під старість), майбутнє за гуменним світом, світом без вбивств. Я не буду категоричним у тому що я ніколи не повернусь до споживання мяса, якщо, не дай бог, буде голод або якась війна яка заставить переховуватись по лісах — я піду шукати їжу, і можливо то буде якийсь олень чи заєць який дозволить моїй сім’ї протагнути ще кілька тижнів... Всім добра, і мільйонам тварин яких зараз страчують щоб завтра подати на стіл — нехай спочивають, вони покинули цей жорстокий світ, може їм там краще!

М’ясо для жінок більш необхідне, ніж для чоловіків — з фізіологічних причин, які настають раз на місяць. Звичайно, все можна замінити ліками та таблетками, але м’ясо — найбільш природній спосіб тримати гемоглобін на прийнятному рівні.

Я на веганському сироїдінні 6 років і гемоглобін у мене 140, як сказала моя сімейна лікарка, краще ніж у неї.

Ага, байт удался... Он 6 лет ждал пока кто-то это прочитает, откажется от мяса и отпишется

Маленька донечка яка була успішно зачата, виношена та народжена на вегетеріанській дієті батьків, донечка не вживає мяса

повбывав бы
если сами идиоты — то не надо детей ввязывать в это.

раз у нас свидомое государство — дайте ребенку определиться самому — хочет ли он есть мясо или нет.

повбывав бы
если сами идиоты — то не надо детей ввязывать в это.

тобто ви пропонуєту мені “повбивати” своїх батьків, які мене, коли я був ще не достатньо свідомими, годували м’ясом?!

дайте ребенку определиться самому — хочет ли он есть мясо
так, звичайно, підросте, буде мати свою точку зору — зробить вибір

В толерантній з усіх боків Європі все ще страшніше. Наприклад, в Британії таких батьків (річ про «веганів» які не вводять в раціон дитини білок) саджають у тюрму, а дитину звісно віддають іншим батькам і годують (страх який) м’ясом

Тысячи их © Например, вот вообще до смерти довели
www.telegraph.co.uk/...om-vegetarian-mother.html
Остальные сам нагуглить сможешь? Подсказываю

1. Якщо з вашого запиту в гуглі забрати слово «vegans» то результатів буде на 4500% більше — висновок зможете зробити самі?!
2. В Британії один з найрозвиненіших вегетеріанських рухів в світі, яке відстоює права вегетеріанців в багатьох сферах життя(echo.msk.ru/...log/dignaty/922685-echo/.
3. Те що ви закинули, це не вегетеріанство вбило дитину, це хворі батьки, яких серед НЕ вегетеріанців можна зустріти на кожному кроці в місцях де ми з вами проживаємо.

(річ про «веганів» які не вводять в раціон дитини білок)
психічно здорові вегани годують дітей як мінімум грудним молоком та продуктами на рослинній основі які включають в свій склад всі необхідні для життєдіяльності людського організму речовини...

как говорят на это коллеги индусы: «чуваки, приедьте в индию и посмотрите, как мы питаемся. никакого мяса с детства, и где упомянутые болезни?»

Не секрет, що кусаються тільки самки комарів. Їм потрібен білок щоб виростити і відкласти яйця. Якщо випити крові не вдасться, то яєць буде разів в 10 меньше.
Вагітні, задумайтесь як ви на траві і зернах виростите 3 кг «м’язів» за 9 місяців.
Закон збереження енергії/маси ніхто не відміняв.
І ще, чому вагітні додатково вживають кальцій, а зуби все одно страждають?

Не секрет, що кусаються тільки самки комарів. Їм потрібен білок щоб виростити і відкласти яйця. Якщо випити крові не вдасться, то яєць буде разів в 10 меньше.
Вагітні, задумайтесь як ви на траві

Ваш приклад — не показовий. Корови виношують телят, а свині — поросят, харчуючись лише травою (в диких умовах), або зерном (в домашніх умовах).

Інша річ, що для виживання та підвищення продуктивності праці люди привчилися вживати м’ясо, і з часом функції травневої системи змінилися так, що, наприклад, припинилося ефективне засвоювання заліза та інших речовин із рослинної їжі. Тому вегетаріанцям (особливо — жінкам) необхідно вживати штучні вітаміни, мікроелементи та амінокислоти для підтримання балансу.

а свині — поросят, харчуючись лише травою

www.youtube.com/watch?v=PUNpM8ikTIA

Свиня це всеїд, вона може їсти як траву так і мясо. Але це все теорія, на практиці ніхто свиней мясом не годує, крім трави, зерна та помиїв їм нічого не світить, тим не менш, вони виростають ситими та з величезними мязовими та жировими тканинами, також самки спроможні по 3-4 рази на рік народжувати по 10-15 поросят і годувати їх своїм молоком харчуючись травою чи зерном...

а свині — поросят, харчуючись лише травою (в диких умовах), або зерном (в домашніх умовах)

У меня для Вас плохие новости. Знаете как домашние свиньи рвут куриц, попавших к ним в загон? А потом они их ЕДЯТ! И чавкают с таким наслаждением, что сомневаешься в доброте этого чудовища с милым пятаком. Дикая свинья ест ваще что найдет(вкл. животных). Так что Ваше утверждение в корне неверно.

Свиня це всеїд, вона може їсти як траву так і мясо. Але це все теорія, на практиці ніхто свиней мясом не годує, крім трави, зерна та помиїв їм нічого не світить, тим не менш, вони виростають ситими та з величезними мязовими та жировими тканинами, також самки спроможні по 3-4 рази на рік народжувати по 10-15 поросят і годувати їх своїм молоком харчуючись травою чи зерном...

Свиня це всеїд, вона може їсти як траву так і мясо. Але це все теорія, на практиці ніхто свиней мясом не годує, крім трави, зерна та помиїв їм нічого не світить, тим не менш, вони виростають ситими та з величезними мязовими та жировими тканинами, також самки спроможні по 3-4 рази на рік народжувати по 10-15 поросят і годувати їх своїм молоком харчуючись травою чи зерном...

І ще, чому вагітні додатково вживають кальцій, а зуби все одно страждають?
Прекрасный вопрос! Вот почитайте ufrolov.ru/...produktov-dlya-cheloveka

Питання. Хто автор?
Відпоім сам:

Биолог. Основатель многих направлений в области элитной аквариумистики, биоочистки воды, прудового ландшафта и биологии гидробионтов. Один из ведущих в мире разводчиков и коллекционеров пресноводных скатов, изобретатель профессиональных систем биофильтрации воды для аквариумных комплексов, прудов и естественных водоёмов. Основатель аквариумной компании Арована.ру, проекта натурального, органического и живого питания (Натгард.ру). Основатель экопоселения в Тверской области, исследователь природы."
Непогано.

Вас не удивляет тот факт, что человек — это единственное млекопитающее животное (имеется в виду его биологическое тело с его аналогичными, прочим высшим млекопитающим животным, обменными биохимическими процессами), которое употребляет молоко всю жизнь, а не только в период вскармливания матерью грудного ребёнка, как это есть, без исключений, у всех млекопитающих видов в природе? Так же, человек является единственным видом в природе, который использует для своего питания молоко других видов животных! Не странно ли и нормально ли это?

А не дивно, що людина це єдина істота на планеті у якої є розум і вправні руки?
(хоча коти та їжаки залюбки п’ють молоко корів та кіз...)

Зараз напишу йому, нехай у себе на сайті розмістить фото документів, які засвідчують його освіту.

В начале уже было сказано что те кто не ест мяса по религиозным, моральным, конспирологическим поводам отдельная каста.

1. Ем мясо. Много.
2. Потому, что просто нравится.
3. Не считаю, что это особенно здоровый образ жизни.
---
Позвольте задать вопрос тем, кто считает, что веганство — естественный образ жизни для человека, а трупоедство — нет:
Мы все — потомки кромальёнцев (и других древних веток человечества), которые МНОГОКРАТНО переживали ДЛИТЕЛЬНЫЕ ледниковые периоды (как понимаю, 24.000 лет назад один из таки периодов не пережили неандертальцы (как менее организованные), последний закончился, как понимаю, 10.000 лет назад, после чего начался подъем цивилизации (подъем земледелия и одомашнивание скота) в районе Ближнего Востока (Иерихону, кажется, 7.000 лет)).
Чем, по вашему мнению, питались древние люди на ПРОТЯЖЕНИИ СТОЛЕТИЙ в периоды похолоданий?
1. Растительная пища скудная (мы не на тропическом острове), корней, клубней и ягод просто мало.
2. Ты — взрослый мужчина, который 90% времени проводит в поисках еды (охота, собирательство). Поиск еды — это ходить по снегу по колено в драной одежде. Известно, что даже качественные туристические ботинки после 12 часов хождения по снегу промокают. Итак, мокрая обувь, 12 часов в зимнем лесу при −5 −10 по Цельсию — потребление килокалорий порядка 5.000.
3. Тебя в холодной пещере (нет метало-пластиковых окон, центрального отопления, качественных утеплителей) ждет вечно беременная жена (отсутствие средств контрацепции, высокая детская смертность), которая не может ловить сусликов (так как беременная и охраняет детей и пещеру от зверей и соседей).
4. Тебя в холодной пещере ждет 3-5 маленьких прожорливых детей (почти все умрут не дожив до 10 лет от болезней, холода, голода и зверей).
---
Итог, будучи мужчиной 25.000 лет назад ты ДОЛЖЕН БЫЛ ПРИНОСИТЬ В СЕМЬЮ ПИЩИ НА 10.000 КИЛОКИЛОКАЛОРИЙ ЕЖЕДНЕВНО.
Я согласен, что 10к килокалорий можно набрать орехами и сладкими фруктами сегодня. Но намного реальнее забить 100 килограммовую дикую свинью и есть ее.
---
А теперь вопрос знатокам — если наши предки переживали столетия питаясь практически одним мясом, то не выжили ли лишь те, кто приспособлен к мясу? Напомню, что до одомашнивания коровы непереносимость лактозы была у 70% человеческих особей. Потом они просто вымерли, уступив место тем, кто пил молоко с детства и сейчас непереносимость лактозы у 5% населения.

1. Ем мясо. Много.
2. Потому, что просто нравится.
3. Не считаю, что это особенно здоровый образ жизни.
1. +++
2. ++++++++++++++++++++++
3. похер)
3. Не считаю, что это особенно здоровый образ жизни.

А это и не есть здоровый образ жизни. Мясо тоже не самый полезный продукт, но без него еще хуже. Так же, нужно учитывать что мясо мясу рознь. Рыба, курица — хорошо, свинина и особенно говядина — не очень хорошо, лучше не злоупотреблять. Вообще считается, что чем краснее мясо, тем оно вреднее (красная рыба не в счет).

мясо краснее, если при жизни оно больше двигалось, что является естественным путем развития мышц:) светлое мясо на куриных окорочках говорит само за себя:) я слышала обоснование такого же разделения на хорошо и плохо не с т.з. здоровья потребляющего, а с позиций «теории сознания»: рыба и курица считаются не особо умными, они не понимают, что их убьют, а покрупнее живность понимает, и этот момент плохо влияет на карму человека:)

У диких фазанов мясо тоже не особо красное)
Вот у уток оно сильно отличается

любопытно:) обязательно обращу внимание на диких фазанов))))

Мясоед до мозга и костей. Не вижу для себя более полноценного продукта чем мясо(разнообразное). Да оно имеет свои негативные моменты которые сказываются на долголетии и т.д. Но это в целом как и всё в жизни не идеально. Человек бесконечно стремится всё идеализировать, найти идеал.

Активно занимаюсь спортом, без полноценного белка животного происхождения, мало того что не набираешь массу, так еще и не восполнишь все необходимые аминокислоты, минералы, витамины. Те кто в теме знает.

Вот кстати статья о том, как веганство чуть не привело к смерти, рекомендую:
www.eatplantsdrinkbeer.com/...gan-diet-almost-killed-us

Вот статья о том, как употребление мяса приводит к смерти

www.maximonline.ru/...-smart/_article/torments

Нет смысла приводить в пример крайности.

Я подозреваю, что вы не прочитали статью, которую я привел ))

яб такую фейку да мясом бы накормил бы)))

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Предалагаю всем помириться и вспомнить о волшебном дейстивии лечебного голодания! www.youtube.com/...VXDP3Et7UlurffFVeVbIpRcaH

Новые книги от автора «Чудо голодания» — «Радость слабоумия» и «Счастье педикулёза»! [откуда-то с интернетов]

Шимпанзе едят термитов
www.youtube.com/watch?v=inFkERO30oM

Шимпанзе ловят голубя
www.youtube.com/watch?v=Nga1kUm88yw

Шимпанзе группой загоняют другую обезьяну и убивают ее
www.youtube.com/watch?v=A1WBs74W4ik
www.youtube.com/watch?v=a7XuXi3mqYM
www.youtube.com/watch?v=Zbs0Zg-0jrw

Шимпанзе группой загоняют другую обезьяну и убивают ее
www.youtube.com/watch?v=A1WBs74W4ik
www.youtube.com/watch?v=a7XuXi3mqYM
www.youtube.com/watch?v=Zbs0Zg-0jrw
.
Вы меня обогнали, тоже хотел привести примеры задокументированного каннибализма у шимпанзе.

та задрали с мимими-обезьянками

Скажу из личного опыта.
До 17 лет не ела мяса вообще. В детстве оно не перерабатывалось правильно в организме, и спустя 30-40 минут, меня им тошнило. В результате выработался рвотный рефлекс на любое мясо в любом виде. Но я не была вегетарианкой в классическом смысле: ела творог, яйца, сметану, пила кефир, носила натуральные вещи и т.д. Но мясо организму это не заменила ни на процент. Народ тогда был дремуч, было очень сложно объяснить, что «не есть мясо» и «вегетарианство» — это с**ка разные вещи!!! Сейчас, слава богу, с этим проще)))
Когда мы стали жить тесным, дружным общажным коллективом, тема мяса всплыла опять. Как-то само собой получилось, что Наташа сделала очень вкусные куриные бедрышки, а одного риса с кукурузой (вечерний гарнир) было маловато. С тех пор я начала есть абсолютно любое мясо, в любом виде (кроме печенки) и вообще перестала понимать вегетарианцев (особенно т.н. убежденных). Особенно тех, кто вырос на мясе, имеет нормально развитый, здоровый организм, а потом его сознательно уродует.
А беременных вегетарианок я бы сразу упрятала в психушку. Сначала насильно кормила бы мясом, чтобы ребенок от маминой дурости не пострадал, а потом упрятала бы мамку в дурку, до полного выздоровления.
Люди, ЕШЬТЕ МЯСО! Это, бл**ь, ваше здоровье! Вот ела бы я мясо в детстве, не было бы у меня зрение −14D левый и −15,5D правый глаз в 18 лет, не было бы за спиной 3-х операций на глазах, не было бы угрозы отслоения сетчатки (из-за чего все мои отпрыски будут рождаться ТОЛЬКО путем кесарева), не было бы у меня ряда проблем с позвоночником и еще нескольких мелких сопутствующих болячек.
Я свое ИМХО не навязываю, у каждого свои тараканы. Если вы вегетарианец — это ваш осознанный выбор, его следует уважать. Жидкость для травли тараканов в башке у каждого своя и действует по-разному. Если вегетарианство не мешает вам быть хорошим человеком — всегда welcome! А тем, кто задумывается о веганстве могу дать один совет.
ЕШЬТЕ МЯСО! ЕШЬТЕ САЛО! ЕШЬТЕ ЯЙЦА! Только не ешьте колбасу, в ней мяса нет)))

не было бы угрозы отслоения сетчатки (из-за чего все мои отпрыски будут рождаться ТОЛЬКО путем кесарева)
Мені просто цікаво як сітківка ока зв’язана з народженням потомства?) Чи це погроза для вашого акушера-гінеколога?:D

Если были операции на глазах или есть угроза отслоения, то тужиться нельзя.

Когда тужишься в процессе родов, то кровь приливает к голове, а значит и к глазам. Резкий перепад давления (если есть с ним проблемы, а у меня как раз нет) тоже такое делает. Далее, сетчатка слабая, истонченная из-за того, что мяса ни фига не ела. Когда к ней резко приливает кровь, то она лопается (отслаивается) и человек слепнет. В моем персональном случае ее уже 2 раза оперировали, чтобы не отслаивалась дальше + коррекция. Какие на фиг роды?
Из-за этого также противопоказаны некоторые упражнения на пресс, всякие акробатические номера вверх головой, постоянные перегрузки как в самолете, и такое прочее.

Гуртожиток змінює ставлення до їжі )))))

ага, чего только суп с килькой стоит....)

я в общежитии даже на гречку как-то согласилась, хотя не люблю ее особо:) голод не тетка:)

Ты чё серьёзно? не позорься) при угрозе отслоения сетчатки вообще нельзя напрягаться, тяжелее бутерброда не поднимать, а рожать самой так и подавно

То-то я смотрю, ты у нас роженица со стажем и дипломом акушера-гинеколога)

зачем так много титулов? Тут достаточно минимальных познаний в офтальмологии ;-)

А что он неправильно сказал? Разве не так оно и есть, что нельзя создавать излишнее внутриглазное давление и нужно быть очень осторожной с нагрузками?

Только не ешьте колбасу, в ней мяса нет)))
Кстати, хороший совет для веганов :)

Про колбасу — это был совет не веганам, а нормальным людям.
А веганы пускай жуют :) Будет кому сплавить последнюю сосиску из общего холодильника.

значит нужно есть мясо, а потом сидеть на стуле как попало по 20 часов за компом, и с позвоночником и зрением будет все ок? На самом деле все в комлпексе нужно.. И даже если не есть мясо, то грамотно заменять, а не просто не есть.

Проблемы со зрением и позвоночником появились раньше, чем я узнала, что такое комп.
Насчет кривоседения и попоприлипания вы правы.
Не существует в природе продукта растительного происхождения, который полноценно заменяет мясо. Рыбу — тем более. А если сравнить стоимость мяса и орехов-сухофруктов, так дешевле съесть котлету)))

«я свое ИМХО не навязываю» и ГРЕБАНЫЙ КАПС в одном посте смотрится истеричненько плюс посылы про

упрятала бы мамку в дурку
удивительно как такую нетерпимость и по сути неуважение лайкает такое огромное количество людей, к-х типа не касается чужой выбор и чужие тараканы

Видимо народ смотрит на смысл, а не на буковки.
Неуважение — это когда ребенок, родившийся у такой мамули, становится вашей-вашим невесткой-зятем, с великолепным букетом болячек, передающихся вашим внукам по наследству.
С ИМХО сочетается отлично, поскольку я не минздрав и даже не врач. А посему все, кто хочет дуреть таким способом, пускай дуреет. Никакой пост на ДОУ преградой тому не станет.

У нас же свободное общество, правильно? И прививки мамаши отказываются делать, и диеты какие-то свои и к бабкам водят вместо врачей. Да и вобще аборты есть... Всех посадить что-ли?
Просто не понимаю как в уживается в одном месте вот это «пускай дуреют, я не навязываю» и тонны говен.

и я рад! гдеб мы еще сдыбались ))

Отлично уживаются.
Пример № 1. Один из моих знакомых одно время был убежденным вегетарианцем. Это не мешало нам иметь прекрасные дружеские отношения, а ему не мешало быть одним из самых лучших людей, которых я знаю. Образ жизни у человека такой был, мне не понятный, но никаким препятствием не служивший.
Пример № 2. К моей золовке, врачу-стоматологу, приходит ее знакомая, ставшая вегетарианкой, посадившей на вегетарианство своего мужа и двух детей. Когда она пришла к золовке лечить зубы, она «поправляла здоровье», чтобы забеременеть второй раз. Ибо же не получалось. Ее веганство довело деваху до такого абсурда, что вместо мяса она ест 100500 разных лекарств, ведет ограниченный образ жизни из-за образовавшихся болячек, на тот момент больше полугода пыталась забеременеть второй раз, но от веганства так и не отказалась.
Так кто кому что навязал в этой ситуации мне так и не понятно.

Похоже, у людей хищные только самки, я давно подозревал!

Я не столь радикальных взглядов. Наркоманов же пытаются как-то лечить. И тех, кто наркотики производят и распространяет далеко не во всех странах казнят. И аннорексию лечат, и булемию тоже. Пытаются, во всяком случае.
Мне кажется, что достаточно грамотного школьного просвещения. Пояснения, что такое вегетарианство и чем оно сулит в отдельных случаях. Опять же, из личного опыта. Когда я была маленькой, людей постарше возрастом было существенно больше. Они без разговоров ложили в тарелку котлету и выкатывали глаза из орбит, когда узнавали, что я мяса не ем. На вегетарианцев вообще смотрели как на экзотику. Не знаю, с чем это связано, но для людей было естественно кушать все, что полезно и не кушать того, что вредно. Отдельные статистические эпизоды рассматривать не будем.
При этом, все читали Джека Лондона. Все любили зверушек, многие даже дома держали. Шиншилловых шуб никто не носил, а кожаная куртка у папы не менялась почти 15 лет. Одна.
И вдруг, открытие! Из лошадок можно делать колбасу, яйца — это не родившиеся циплятки, а котлета когда-то хрюкала!
Так и до маразма недалеко. Одной статьей в перспективе не отделаешься. Тут просвещение требуется, а не УК.

я не веган, но поставить отказ от мясных изделий в один ряд с производством, распространением и употреблением наркотиков это пять...Вероятно есть солидная причина если так бомбануло

Не путайте педали.
Мы с человеком понимаем проблему в одинаковом ключе — угроза здоровью общества (в перспективе собственных потомков). Наркомания — такая же проблема, только глубже и опаснее.
Вы рассматриваете вегетарианство как некий образ жизни, который в свободном обществе у каждого свой.
Человек предлагает наказывать беременных вегетарианок в соответствии с УК. Я не согласна, потому что под такую трактовку можно отнести и булемию, и аннорексию, и прочие похожие болезни.
Если человек принимает вегетарианство как образ жизни — пожалуйста. Никто не может ему этого запретить в свободном обществе. Но когда данный образ жизни начинает навязываться мне в виде его больных детей, которые входят в мою семью, а не чью-то еще, когда я вынуждена разгребать последствия такого выбора, то я извиняюсь спросить, а кто кому что навязывает? Это уже не вопрос выбора, а вопрос выживаемости. Представьте себе, я не хочу, чтобы мои дети болели, чтобы мои внуки болели. Я хочу, чтобы они росли здоровыми и приносили пользу обществу.

многие дети сыроеды намного здоровее обычных детей и никогда ничем не болеют..

кроме рахитизма, анемии и кучи других болячек.

Их мамаши и папаши рассказывают, что не болеют

дайте статистики какой-то, исследований с огромными выборками

дайте статистики с огромными выборками , что мясо и пиво полезно)

Не передёргивай. Тут никто не говорил, что пиво полезно. По крайней мере, я этого нигде не писала. Ты утверждаешь неподтверждённые вещи и ничем это аргументировать не можешь.

так а где огромная выборка , что мясо есть полезно?
Я иногда ем мясо, но после него чувствуешь себя тяжелым..сонным..
Если плотно поел в обед , после обеда только спать хочется, а не работать...После небольшого голодания- силы возвращаются..

Если ты не умеешь правильно питаться мясом, то это не значит, что оно вредное. И, естетсвенно, после приёма белков организм не так бодр, как если в него запихнуть углей. Грамотная комбинация всего этого в течении дня — это путь к здоровью и к хорошему самочувствию.

Зато я умею мясо готовить). Есть же ещё творог, яйца..и пр ,не такое тяжелое
Угли, белки, сразу видно слова будущей мисс бодифитнесс.
Для спорта — да, лишь некоторым спортсменам удавалось без мяса достигать результата, но получалось же, например здоровый Бил Перл
www.ambal.ru/man.php?m=87&im=55762

Нет, если я буду выступать, то не в категории боди-фитнесс, так что можешь не переживать. Тем не менее, у белков и углеводов(карбогидратов, если тебе так больше нравится) разное действие на организм человека, они предназначены для разных целей и процессы их усвоения и переработки, конечно же, тоже разные. И мы обсуждали не в контексте спорта, так что не надо перепрыгивать. Я о том, что если грамотно сочетать продукты, то ты будешь чувствовать себя хорошо в течении всего дня.

Кстати по поводу мяса- я пробовал одно время пить зеленые коктейли по Бутейко, такие сытные ,что не хотелось никакого мяса- два поллитровых коктейля в день- вообще кушать мало хотелось..Сбросил 4 кг ,но может то и лишние жиры были..
Зато мозги соображали быстрее и чувствовал себя 17-летним..

Попробуй в блендере молоть мясо с овощами, делай мясные коктейли — будет просто незабываемо. Просто перетёртое до состояние были усваивается лучше, зелень это или мясо — пофиг.

играет ещё роль количество- два пучка разнообразной зелени в день- я столько никогда не съедал..Плюс ещё там фрукт должен быть какой-то..

грамотно сочетать продукты
Это вода , что такое грамотно?
Обычно идет так- сначала отказываешься от вредных продуктов типа всяческих консервов, булочек, колбасы, продуктов с добавками и гмо, затем сосиски меняешь на мясо, затем жирное мясо меняешь на постное, затем переходишь на раздельное питание, затем мясо меняешь на рыбу и так постепенно становишься веганом ,а затем и сыроедом- каждый останавливается на своём этапе..

Уже пошли статьи, что вредность жирного мяса очень преувеличена)

я от сала с борщем не могу отказаться))
Сало для украинца, что хот дог для американца)

Под грамотно я имела в виду правильное сочетание белков, жиров и углеводов, которое не приводит к тому, что ты уставший, замедленный, тяжёлый на подъём и т.д.
А против ГМО ты тоже что-то имеешь?)

имею против ГМО))
healthinfo.ua/...es/novosti_zdorovia/23800
www.zdo-rov.ru/opasnost-gmo

правильное сочетание
Либо скидывай ссылку- что ты имеешь ввиду под словом «правильное», либо — это опять вода.)

Я думаю, что стоит просто кинуть в тебя книгой по биохимии, биологии... может ещё и анатомии. Чтоб ты начал с азов и меньше кидал ссылки на статьи высосанные даже не из пальца... Первая ссылка это вообще абзац. Доказательств чуть меньше, чем ничего. Если думаешь, что такие ссылки как-то подкрепляют твоё мнение или делают его хоть сколько менее «водянистым», то с тобой разговаривать вообще не о чем.
Я не собираюсь тебе кидать все ссылки или книги, которые я перечитала, гугл тебе в руки. Погугли про метаболизм, про то, как и для чего нужны белки и углеводы. Включи потом мозг и подумай, что же нужно и в каких соотношениях есть, чтоб было достаточно энергии. Подсказка — употребляй углеводы с каждым приёмом пищи (вот внезапно, да?). Тебе же ж мистеры-бодифитнесс стремиться не надо, так что такая установка будет достаточной.

Очень вежливый ответ, я думаю, я книг прочитал не меньше , а , может, и больше тебя..Меня поражают специалисты ,которые прочитали 2 книги и кичатся... Любой здравомыслящий человек понимает ,что это холивар, поэтому я дружелюбно отвечаю, так нет же кому то неймётся поспорить..
неужто в Европе дураки сидят?
REGULATION (EC) No 1830/2003 OF THE EUROPEAN PARLIAMENT AND OF THE COUNCIL concerning the traceability and labelling of genetically modified organisms and the traceability of food and feed products produced from genetically modified organisms and amending Directive 2001/18/EC of 22 September 2003: Article 7 “Amendment of Directive 2001/18/EC”: “3. For products intended for direct processing, paragraph 1 shall not apply to traces of authorised GMOs in a proportion no higher than 0,9 % or lower thresholds establishedunder the provisions of Article 30(2), provided that thesetraces are adventitious or technically unavoidable.”
По -поводу углеводов- если я наемся картошки с мясом -я полчаса вообще буду сидеть после обеда и дремать). Спасти ситуацию сможет только кофе или пиво).
Так вот- не любые углеводы повышают энергию надолго, а с низким гликемическим индексом..

имею против ГМО

Когда люди начинают против прогресса в любом виде иметь невежественные бульварные статейки, в моём представлении они лишаются права считаться носителями разума.

Хочешь сослаться — ссылайся на статью в рецензируемом научном журнале (или хотя бы на препринт на архиве).

а мне пофиг) можешь не считать меня никем..в любом случае у меня over view не меньше..
кто сказал , что ВСЕ научные статьи опубликованы в инете, это заблуждение мышкодрочеров. ,что в интернете есть абсолютно любая инфа))
тут научный симпозиум ученых биологов?
И вообще прогресс победил или продавили свои интересы производители сельхоз. продукции?
Ты никогда не узнаешь всей правды..
Да ,ГМО, не токсичны, но
вероятно, многие посевные культуры уже давно находятся в руках нескольких транснациональных корпораций , что каждый год агрофирмы покупают в Голландии ,США и в других странах посевной лук, семена огурцов, многое другое да и пшеницу уже, потому что семена модифицированных растений не прорастают. и банк семян находится в руках корпораций.
Только и насекомые, занимающихся опылением таких растений тоже гибнут, да и люди , едящие много ГМО, тоже могут страдать бесплодием, ожирением..Начинают разрабатывать искусственное опыление, искуственное оплодотворение и так по цепочке..Вообще ГМО разрабатывалось ,как биологический метод контроля стран третьего мира, мира , чтобы контролировать их рождаемость и продовольственную безопасность, только его столько уже произвели, что уже и сами изобретатели начали потреблять.
Се ля ви..Конечно самые опасные мутации убрали, но-...

И должен быть выбор, когда приходишь в магазин- есть синтетика ,а есть органика, и ты должен внятно понимать , что покупаешь..

Что ж, зато теперь я знаю, как выглядит днище.

Иди на хер за оскорбление) Глупый, скудоумный примат)
Который даже не способен аргументировать и не владеет доказательной базой..

называем -всё чего не понимаем- теорией заговора..
Вообще в мире все корпорации ,политики и прочие- белые и пушистые зайчики, скачущие на единорогах и реагируют на все спонтанно, без всяких планов на будущее..

Только и насекомые, занимающихся опылением таких растений тоже гибнут, да и люди , едящие много ГМО, тоже могут страдать бесплодием, ожирением

у меня очень плохие новости чувак ,- 1) то что ты кушаешь — это такое же ГМО,но модифицированное природными факторами, в отличие от лабораторий. Эволюция — процесс, уже практически очевидный, даже будучи креационистом я вынужден признать. 2) Большая часть того что гордо носит плашку «органик» и «без гмо» также содержит эти смертоносно модифицированные гены, ибо насекомые опыляющие эко-поля все-таки таки не гибнут а успешно переносят пыльцу и наследственность с «модифицированных» полей.

Люди пока ещё коновалы, и наши знания про генетику и эволюцию пока слишком скудны..Чтобы лезть топором в днк..Может через несколько лет всё наладится, не знаю, сейчас ГМО продукты лучше, чем в 2001 , например, но я пока воздерживаюсь..
Насекомые переносят пыльцу? Так бесплодны же)

Люди пока ещё коновалы, и наши знания про генетику и эволюцию пока слишком скудны..Чтобы лезть топором в днк.
Дык и вегетарианство по этим причинам опасно — по нему тоже данных маловато. И это, топор — это то, что было ДО генной инженерии. Тогда использовали мутагенные факторы для ускорения изменчивости и чем мутагенней — тем лучше. В т.ч. радиацией облучали. Так что «обычные» сортовые — не менее опасны. А несортовые... думаете они вообще остались?

по дружбе и тебе скину эту ссылку, осилишь?))
тут при желании все пруфы гуглятся:
lurkmore.to/ГМО#mws_FwysCB2

как бы не облучали радиацией- в реальной природе не скрестятся муха и кукуруза ,или ген свиньи с медузой или орех и соя..А в ГМО продуктах такое сплошь и рядом..

Люди пока ещё коновалы, и наши знания про генетику и эволюцию пока слишком скудны
То ли дело мать-Природа, которая херню не сделает. Так?

ну уж явно природа помидор с камбалой, или рис с человеческой печенью ,или пшеницу со скорпионом соединять не будет.
любые искусственные манипуляции с геномом приводят к образованию новых видов растений или животных с неизвестными свойствами, поэтому генетически модифицированные организмы по определению не могут быть безопасными

Цитатой бы хоть обозначил :)

Отдельно доставляет забавный bias: программист вряд ли скажет «байт Doom 2» или «функция сложения Doom 2», но «ген медузы» при этом его не смущает. Хотя казалось бы, идеальная область для понимания.

гены человека не говорят так , нет?

Геном. Совокупность генов. Организм определяет именно она.

Ген — квант информации для построения клетки, как правило — инструкция по генерации одного конкретного белка.

«Геном человека», так же, как и «исходный код Doom 2» — фразы осмысленные. «Ген человека» и «байт Doom 2» — нет.

эволюция не делает таких вещей:
в реальной природе не скрестятся мухи и кукуруза ,или свинья и помидор, или орех и соя, или виноград и корова. А в ГМО продуктах такое сплошь и рядом..

Я попробую привести тебе одну аналогию, может так будет проще. Представь, что ты пишешь игру. Стратегию. И тебе очень понравилась функция обратного корня из Quake, ну ты её у себя и использовал.

А когда решил игру выпустить, тебе комитет защиты пользователей сказал — мы не совсем уверены, как функция из 3D-экшена будет себя вести в стратегии, задокументируйте полностью архитектуру и исходный код вашего приложения, проведите вот эти тесты, проверьте вашу игру на вот этих группах испытуемых, и мы может быть подумаем о том, чтобы разрешить её вам опубликовать. Мы читали книгу одного собаковода, так вот он утверждает, что игры с заимствованными функциями опасны для его хомячков. Люди волнуются.

А ты говоришь «так это же просто функция обратного корня, она никакого отношения к Quake не имеет», а тебе говорят «это функция Quake, мы не хотим чтобы в вашей игре появились Shambler’ы». Ты говоришь «так ведь в Quake же есть такая функция, почему вы их не заставляете проходить такие тесты?», а тебе говорят «ну, так там же она появилась естественным путём». И ещё говорят «природа не допускает скрещивания 3D-экшенов и стратегий, ты не можешь быть уверен, что игра не приведёт к расстройству психики у пользователей». И ты такой — «ну да, может вы и правы, что-то я и впрямь».

А потом, когда твою игру после двух лет обязательных тестов выпускают на продажу, она отмечена большим значком «содержит инородные функции», а в некоторых магазинах не продаётся вообще. Хотя и на голову выше всех других стратегий на рынке.

Только у человека с обычным бананом геном совпадает на 60%)

Это многое объясняет!

www.europabio.org/...-buy-new-seeds-every-year
Вот, например, статья говорит что "Здесь нет таких семян в рынке. Признавая чувствительность субъекта , основные GM компании обязались не использовать эту технологию"терминатор" в будущем."
И хомячки ,вроде тебя порадуются- ура ГМО- безопасное и не влияет на бесплодность УЖЕ.
А я задумаюсь- так значит всё -таки применяли???0_о
И скажи мне пожалуйста, почему в мире стали со страшной силой гибнуть насекомые -опылители? Что грозит в будущем голодом человечеству.
focus.ua/society/281489
www.unmultimedia.org/.../russian/archives/129666
Одержимые повышением урожайности фермеры активно применяют химикаты.
Если это не из-за ГМО ,а из-за пестицидов и гербицидов ,то знаешь тоже- от такой еды пользы тоже немного..

Продолжай, мне очень интересно.

слив засчитан)

Осилишь хотя бы эту статью про ГМО?
lurkmore.to/ГМО#mws_FwysCB2

Окей. Я попросил тебя ссылаться на статьи в рецензируемых научных журналах, ты сослался на две жёлтых статьи, безосновательно трактовал диаметрально противоположное твоему утверждение в свою пользу, затем сослался на лурк.

Молодец.

рецензируемые научные журналы не только лишь все печатаются в интернетах, то что пишет лурк при желании все гуглятся пруфы ,их на мякине не проведёшь..
flibusta.is/b/172939
А вот ты свое мнение вовсе ничем не подтвердил.
Ломать- не строить..Это слабая методика ведения спора..

вот тебе ВЫСШЕЕ доказательство- доклад ВОЗ(всемирной организации здравоохранения)
Читай ,начиная с главы 3.2 Оценка влияния ГМ продуктов
питания на здоровье человека, начиная с стр. 21
apps.who.int/...3195/2/9241593059_rus.pdf
и хотя на стр. 37 пишут ,что вероятность этого не значительна, но всё же требует специальной процедуры определения риска и возможны гипоаллергенные реакции..

Всё правильно пишут. Ну вот давай посмотрим.

Вот беглый поиск по статьям, описывающим исследования по аллергическим реакциям на ГМ-продукты. Эксперименты с контрольной группой, вычленение белков, вызывающих аллергию, тестирование методов модификации для избежания реакции. Классический пример подобной модификации — соя, которая посредством подавления генерации белков из данного списка более не является аллергеном.

Там же можно оценить масштаб исследований потенциальной аллергической реактивности культур с внедрённым генетическим материалом.

Приведённый тобой отчёт утверждает приблизительно следующее: все ГМ-продукты проходят проверки существенно более требовательные, чем продукты из селекционных организмов, при этом на момент публикации отчёта доказательств опасности ГМ-продуктов не обнаружено. Статьи из журнала выше (могу подкинуть ещё парочку, не требующих подписки) демонстрируют как именно выполняются тесты и на каком основании строятся критерии.

Что касается roundup ready культур, то конечной точкой проверки для любых продуктов на рынке будут пробы экологов в соответствии с ПДК. Как бы культура ни была устойчива к пестицидам/гербицидам, если она не проходит установленного в подзаконных актах тестирования перед выпуском на рынок в силу избыточного содержания потенциально токсичных веществ, она на рынок не попадает — и на генетические модификации экологам, в общем-то, начхать. В этом смысле бояться надо не ГМО, а базаров — сказать, из чего состоит «натуральная» картошечка оттуда ты как раз вообще не можешь, т.к. никто этого не проверял.

Вот ещё обзорная статья из Journal of the Royal Society of Medicine, с хорошим списком литературы. Рекомендую.


Неважно из

чего состоит «натуральная» картошечка
в любом случае, она не будет смешана с геном медузы , или геномом рыбы
и тебе отправлю, уже 4-ому:
любые искусственные манипуляции с геномом приводят к образованию новых видов растений или животных с неизвестными свойствами, поэтому генетически модифицированные организмы по определению не могут быть безопасными
вот хорошая обзорная статья со списком литературы о вреде ГМО- почитай:
www.wanttoknow.info/gmoinyourfood
или эта — тут без списка литературы, но это университет Миннесоты:
enhs.umn.edu/...rent/5103/gm/harmful.html

Любой прогресс порождает сущности с неизвестными заранее свойствами. Потому они, собственно, и исследуются.

по определению не могут быть безопасными

Это очень глупое утверждение. Опасность любых продуктов определяется анализом и экспериментами. По определению ничто не безопасно.

хорошая обзорная статья со списком литературы о вреде ГМО

Это не научная статья, а реферат книги, написанной неспециалистом (которого почему-то называют researcher’ом, что является откровенной ложью). Джеффри Смит — менеджер и бизнесмен, у него вообще нет научных публикаций.

Статья «Effects of diets containing genetically modified potatoes...», на которую он ссылается, является предметом дискуссий на предмет некорректно поставленного эксперимента, большинство остальных ссылок — публицистика.

или эта — тут без списка литературы, но это университет Миннесоты

Это тоже не научная статья, но как популярный обзор имеет минимальное право на существование. Давай почитаем:

Although no allergic reactions to GM food by consumers have been confirmed
Although these effects have not been observed in GM plants
No one has ever observed bacteria incorporating new DNA from the digestive system

Общий вывод — по сумме исследований, ни одно из опасений, составляющих основу для проверок ГМ-продуктов, не подтвердилось.

Опасность любых продуктов определяется анализом и экспериментами. По определению ничто не безопасно.
Вот именно -твое подсознание не дало тебе смахлевать- по определению ничто не безопасно, хотя ты хотел написать НЕ не безопасно, наверное?
Ну дружище, ты уже начинаешь подтасовывать факты))
Может те, кто не читал статью и лайкнут тебе, но на самом деле ты скрыл остальные части предложений:
Не
Although no allergic reactions to GM food by consumers have been confirmed
А
“Although no allergic reactions to GM food by consumers have been confirmed, in vitro evidence suggesting that some GM products could cause an allergic reaction has motivated biotechnology companies to discontinue their development”
Не
Although these effects have not been observed in GM plants
А
“Although these effects have not been observed in GM plants, they have been observed through conventional breeding methods creating a safety concern for GM plants. For example, potatoes conventionally bred for increased diseased resistance have produced higher levels of glycoalkaloids
Не
No one has ever observed bacteria incorporating new DNA from the digestive system
А
" No one has ever observed bacteria incorporating new DNA from the digestive system under controlled laboratory conditions. The two types of antibiotic resistance genes used by biotechnologists are ones that already exist in bacteria in nature so the process would not introduce new antibiotic resistance to bacteria. Never the less it is a concern and the FDA is encouraging biotechnologists to phase out the practice of using antibiotic resistance genes "
Вывод- кто-то жульничает:
vk.com/...501&dl=f4ef408f2649beddaa
Вот тебе ещё статья для общего развития о подтасовке фактов учеными о безвредности ГМО..
health.usnews.com/...eally-that-harmful-to-eat
Короче говоря- дыма без огня не бывает, что-то с ГМО не всё чисто...
хотя ты хотел написать НЕ не безопасно, наверное?

Нет. Попробуй прочитать ещё раз, может дойдёт.

начинаешь подтасовывать факты

Нет. Ты, кажется, не очень понимаешь, что цитируешь. Вторая приведённая цитата, скажем, утверждает что селекционные продукты вреднее, чем ГМ-продукты с тем же эффектом в смысле стойкости к заболеваниям.

И, кажется, совсем не понимаешь, чем in vitro evidence и concern отличаются от результатов исследований.

Ну и учитывая, что ты снова пошёл ссылаться на желтуху, всего тебе хорошего.

А что мне читать ,если ты написал правильно -значит оно тождественно тому , что я написал-

не безопасно
значит ты разделяешь моё мнение о небезопасности гмо.
Ты просто, наверное, не знаком с людьми из мира науки и не знаешь, насколько там все запущено.. Гораздо больше бардака ,чем в разработке ПО. И исследуют не самые кошерные теории, а те , кого одобрил научный руководитель, или на кого выделили грант, но всем как всегда
значит ты разделяешь моё мнение о небезопасности гмо

Нет. Я утверждаю, что опасность ГМО ничем не отличается от опасности любых других О. В большинстве случаев она даже меньше — хотя бы потому, что ГМО прогоняют через такое количество проверок, которое селекционным продуктам и не снилось.

Ты просто, наверное, не знаком с людьми из мира науки

Так уж получилось, что знаком. Нет, это не аргумент.

По поводу "желтухи"- я уже понял, что ты сноб, и признаешь только утвержденный МО учебник арифметики 3-го класса за основу мироздания, но данный сайт health.usnews.com/ является авторитетным Rankings & Advice американским сайтом, если тебе этого мало.
Позволь спросить, как ты сможешь оценить чисто научную статью? Твоих познаний в биологии хватит?
www.sciencedirect.com/...cle/pii/S0890623811000566

Твоих познаний в биологии хватит?

Это токсикологическая статья о гербицидах, первая в своём роде, с минимальной выборкой. Судя по всему, очень интересная. Спасибо, куплю пожалуй.

если тебе этого мало

Да. Было бы странно, если бы мне было этого достаточно.

Спасибо, куплю пожалуй.
Упс. Нежданчик? А что ты не знал, что научные статьи, как правило всегда платные? Опунсорса в научном мире очень мало..Практически всегда pay-wall.

Ты восхищаешь меня умением разговаривать с голосами в собственной голове. Сначала самовольно решаешь, что я имел в виду нечто противоположное написанному и просто опечатался; теперь приписываешь мне удивление, которое я ничем не выражал.

Первая официально купленная мной статья пришлась где-то на 2008 год. Мне приятно, что ты решил меня просветить, но это, право, совершенно излишне.

решаешь, что я имел в виду нечто противоположное написанному
Ещё раз -если ты имел ввиду то, что ты написал, а не противоположное, значит ты со мной согласен ,ибо я перед этим написал тоже самое..

Ah, whatever. Эта борьба с ветряными мельницами всё равно неэффективна. Продолжай расширять over view (кстати, это слово таки слитно пишется) и, опять таки, всего хорошего.

Ты второй раз слился, потому что у тебя нет 100% фактов и не может быть. Тут нет абсолютной истины про ГМО, как и в теме абортов, например или антибиотиков.....

А вообще это холиварная, дискусионная тема, неужели ты не понял?)))
Даже The European Network of Scientists for Social and Environmental Responsibility не имеют согласия по этому вопросу:
www.ensser.org/...-consensus-on-gmo-safety

Вопрос не в холиварности темы и не в снобизме. Вопрос в невежестве.

Можешь считать невежеством, можешь чем угодно.
Но даже Гринпис предостерегает,- я бы, как минимум, задумался:
www.greenpeace.org/...-agriculture/issues/gmos

Могу. Пропаганду выводов, не основанных на научном методе, я считаю и буду считать агрессивным невежеством.

даже Гринпис

Может быть когда-нибудь ты поймёшь, что в науке ad populum не работает. Работает модель (за счёт внутренней непротиворечивости) и правильно поставленный эксперимент; для контроля ошибок — peer review. Кто угодно может говорить что угодно, но talk is cheap.

Как раз таки большинство уже считает, что ГМО безвредно..
Пиар сделал своё дело.
Не знаю , что такое «научный метод», их несколько на само деле..Гипотеза- тоже часть научного метода , кстати..)
Я приверженец системного метода в современном познании.
Я за синергетику и кибернетику.)
И постпозитивист, кстати ,т.е. считаю некоторые концепции научного метода устарели и абсолютной истины не существует..

Вот интересное выступление по ГМО www.ted.com/..._for_engineering_our_food

Кратко — за ГМО будущее, паталогии от употребления таких продуктов еще не зафиксированы, а вот миллионы спасенных от голода и разорения — да

Скажи это сотням тысяч индийских фермеров, которые покончили жизнь самоубийством из-за ГМО семян..
Гигантские корпорации начали контролировать местные семенные компании.
Нехватка семян непосредственно зависит от семенных монополий, в руках которых находится их абсолютное оружие — «терминатор» семян, который разработан для стерильности. Это означает, что фермеры не могут возобновить свое собственное обеспечение, а должны снова обращаться к монополисту за новыми семенами каждый сезон посева.
И увязают в долгах..
www.project-syndicate.org/...entary/harvest-of-suicide

Статистика самоубийств в Индии с тобой почему-то не согласна. Совсем.

In another 2014 review, Ian Plewis states, “the available data does not support the view that farmer suicides have increased following the introduction of Bt cotton. Taking all states together, there is evidence to support the hypothesis that the reverse is true: male farmer suicide rates have actually declined after 2005 having been increasing before then”

Не только нет сотен тысяч (самоубийства фермеров составляют 11% от общего количества самоубийств при том, что в сельском хозяйстве задействовано 60% населения), но и наблюдаемая корреляция с введением ГМ-культур отрицательная.

Статистика- это отлично, только есть большое подозрение, что государство фальсифицирует количество самоубийств фермеров:
www.rediff.com/...YjBmYmaPkXslOsThWtVaiDphA

Столбы не приводят ссылки , подтверждающее свое мнение)

Вообще-то первый про недостоверный источник начал игру Pavlo Suikov- обозвав все мои ссылки желтой прессой- я ему подыгрываю..

На твоём примере очень удобно демонстрировать, что такое невежество как явление.

Тебе хочется выглядеть человеком с широким кругозором, и ты поглощаешь и распространяешь массу информации. Проверки поглощённых утверждений ты не выполняешь — уровень фундаментальных знаний для работы с источниками слишком мал, в результате чего всё, с чем ты можешь работать — популярные статьи без аргументации: они создают иллюзию знания, не требуя от тебя никаких усилий. Эти же статьи, будучи правильно таргетированными, аппелируют к базовым страхам необразованного человека — то, что тебе непонятно, автоматически отвергается; в дело вступает confirmation bias и поиск контрпримеров из обработки информации ты исключаешь полностью.

Как выглядит санация знаний? На основании косвенных данных (например, корреляции на достаточно большой выборке) строится гипотеза. Затем с помощью контролируемого (чтобы испытывалось именно то, что должно испытываться) и повторяемого (чтобы избежать ошибок среды) эксперимента проверяется наличие закономерности. Затем на основании имеющихся знаний из соответствующей области строится модель, удовлетворяющая экспериментальным данным. Модель подтверждается (опять же, контролируемым и повторяемым) экпериментом, описывается, и вместе с экспериментальными данными публикается в рецензируемом журнале. Затем статья проходит peer review — не аффилированные специалисты из предметной области имеют возможность проверить противоречивость модели и повторить описанные эксперименты. Это ключевой момент — чтобы сменить условия и убрать заинтересованность в положительном результате (и даже добавить заинтересованности в отрицательном). Рецензии также проходят peer review, и в результате дискуссии выводится консенсус — да, явление наблюдается и вызывается такими-то причинами или нет, не наблюдается (или наблюдается, но модель недостаточно точна или вообще ошибочна). В первом случае результат из состояния гипотезы переходит в состояние теории.

Такая последовательность действий продиктована стремлением избежать ошибок и желанием сделать лоббирование той или иной позиции невозможным. Именно поэтому я просил тебя подтверждать свои утверждения научными статьями — только за ними стоит такой механизм, и только в них ты можешь быть сколько-нибудь уверен. Материалы, не подтверждённые подобным образом, являются достоверным источником в той же мере, что и научная фантастика.

Если твой уровень не позволяет читать первоисточники — читай хотя бы то, что на них прямо ссылается. Проверяй открытые данные. Фильтруй информацию. Учись.

Ты используешь древнюю, как мир стратегию ведения споров.
Не подпитываешь свою аргументацию, ибо это не возможно просто в силу того , что твои знания об этом предмете ненамного отличаются от моих, а пытаешься разрушить мою аргументацию.
Это метод Сократа..
Хорошая штука, но ты так только будешь со мной бодаться , а истину так невозможно найти..
Во-вторых:

Именно поэтому я просил тебя подтверждать свои утверждения научными статьями
А Где, твои научные статьи, подтверждающие пользу ГМО???? И их и у тебя тоже не будет , ибо лень гуглить, либо в малом количестве- потому что pay-wall. И ты прекрасно про это знаешь.
И ещё потому что вероятно, тебе плевать на ГМО? ,твоя цель, наверное, доказать , что твое познание мира круче моего?
Во-третьих, как я писал выше- я постпозитивист в плане научного метода, кто не знает- гугл в помощь..
Например, Имре Лакатос, или Томас Кун, Фейерабенд и прочие.
Так вот они различают теорию и научно-исследовательские программы. Если человек разбирается только в одной научно-исследовательской программе или, что еще хуже, только в одной теории, то эта программа или теория невольно принимается за абсолютную истину (сравнивать-то не с чем!). А это означает, что у субъекта отсутствует осознание своего действительного научного понимания, которое фактически очень жестко соотнесено с одной научно-исследовательской программой, достоинства же других программ не осознаются и не понимаются.
Соответственно- это пахнет догмой.
И нет таких критериев рациональности, которые были бы приемлемы везде и всегда.
Поэтому да , я буду учиться всю жизнь, а тебе советую, сколько бы много не учился ранее- не стоит почивать на лаврах..
Вот пока можешь поизучать несколько научных статей о вреде ГМО.
www.collective-evolution.com/...-harmful-to-human-health
Ссылки на источники есть.

Я искренне надеюсь, что ты не будешь размножаться (хотя с нынешним распространением ГМО, конечно же, не будешь, ведь все уже стали бесплодными аллергирующими мутантами) и взращивать такой же бред в голове других ни в чём не виноватых людей.

Юпитер, если ты сердишься, значит ты не права)
Я привел 10 научных статей по ссылке выше
привожу ещё раз:
www.collective-evolution.com/...-harmful-to-human-health
(ссылки на источники внизу статьи) , тут уже никто не подкопается в их научности, специально искал.
А по поводу размножения- у меня всё в порядке;)

все уже стали бесплодными аллергирующими мутантами
не переживай, у нас продуктов с ГМО мало, это в Америках и Африках всяких..
Это я так, для профилактики стращаю, ЗОЖ, все дела.
Так что пока смело можешь кушать свои любимые филешки, протеины и кексики.

Я надеюсь, что у нас будет как можно больше ГМО продуктов и придерживаться ЗОЖ мне будет тогда на много приятней.

Давайте хлопнем водочки за новое поколение, которое выбирает «Пепси»! Потому что нам теперь намного больше останется!

Для тебя водка==ГМО или как?

Я, что ли новое поколение? Это вы выбираете «пепси» ГМО

как можно больше

Я обираю пепсі. Точніше, колу. Західні лікарі рекомендують її для лікування шлункових розладів. Ну і ГМО теж.

Я Пепси тоже пью, но Байкал вкуснее..

+1, Байкаловская жыжа вкуснее пепси/колы

Только Бон Буасон, а не Росинка какая-нибудь)

Никаких научно-подтвержденных исследований нет, но спорить так же бесполезно как и с гомеопатами.

Ну это и хорошо, естественный отбор сделает своё дело.

Поэтому я иногда пью пиво , чтобы влиться в естественный отбор;)

Должен признать, про это мракобесие даже не слышал. Пробежал глазами вики — даже на сарказм или шутки сил нет. Только facepalm

Особенно те 10% из них, которые в первые 3-4 года не помирают, да.

с великолепным букетом болячек, передающихся вашим внукам по наследству.
Простите, а каким именно образом болячки, вызванные неправильным питанием, передаются по наследству?

рахитизм, слабоумие, долбо%бие — это, конечно, не генитические вавки, но очень даже социальные.

нетерпимость и по сути неуважение
Товарищ, в психиатрические клиники людей кладут не из неуважения или нетерпимости, а из-за медицинского диагноза:)
.
Зачастую, именно уважая человека (те части личности ,которые еще не затронула болезнь) человека «упекают в психушку».

я не утверждаю что крайние формы любых увлечений это здраво
ну а по-скольку ни та дама, ни вы не являетесь врачами чтобы ставить диагнозы и «прятать в дурку», то это и есть элементарное неуважение и оскорбление. У нас и лгбт некоторые умники предлагают лечить в дурке. Для меня все эти призывы в одном ряду, в ряду темного общества, «традиционных семейных ценностей» и пр.

Ну, это проявление непереносимости мяса (или какого то из белков, которые в мясе)
Печень кстати зря не ешь)
Беременных Вегетарианок надо не просто в психушке держать после всего описанного, а лечить их активными средствами (розгами например).
Очень часто встречал идейных веганов, которые навязывают свою «болячку» всем, кому попало, и в первую очередь родным.
ПыСы
А кто то в колбасе вообще мясо находил)? (домашняя не в счет) )))

Есть еще упоротые по религии, просто фаталити)

А кто то в колбасе вообще мясо находил

Я начал находить. Когда в Германию переехал.

Про печень знаю, но у нее вкус отвратительный в любом виде. Многим нравится, но ауту уже дело вкуса.

На вкус и цвет все фломастеры разные))))

откуда у вас данные, что все перечисленные проблемы из-за того, что вы не ели мяса? Если ваш организм не принимал мяса, наверно что-то с ним было не в порядке.

Сейчас-то принимает))
Глаза стопудово поплыли из-за того, что мяса не ела. Это еще тогда врач сказал. А следующие проблемы развивались как сопутствующие. Оно ж взаимосвязано все в организме.

Это еще тогда врач сказал.
Не все врачи одинаково полезны — большинство врачей разбираются в медицине не лучше, чем другие люди в своих специальностях, то есть совсем плохо. Чтобы найти стоящего, нужно разбираться в медицине самому.

Странно слышать это от человека, который пробовал сравнивать что говорят врачи средней квалификации с тем, что происходит в реальности. В этом году например я вытащил из больницы с некомпетентными врачами человека с пробитым легким — они этого НЕ ЗАМЕТИЛИ и два дня лечили анальгином — и перевел в больницу, где через 15 минут после приезда сделали операцию.

Согласен и на счет колбасы тоже. Ем только когда ну вообще ничего другого нет

Вегетарианство это ненормально для человека, так как человек в основном хищник, и без мяса не получает необходимые элементы.
Сонцееды ИМХО вруны те еще, организм не может без пищи, то что они на камеру ничего не едят не значит, что они не едят в тихомолку.

lenta.ru/...les/2015/11/12/orthorexia


Психологи полагают, что орторексия — болезнь перфекционистов, людей тревожного психотипа и любителей держать собственную жизнь под полным контролем.

Возникает нежелание питаться в ресторанах, кафе и дискомфорт от одной мысли об этом. Возможно ощущение острого чувства вины от потребления «плохих» продуктов.

Учитывая средние зарплаты и текущие цены, думаю Украина сейчас среди лидеров по количеству вегетарианцев

Курка коштує дешевше, ніж рис, наприклад.

ну не скажи, быть веганом очень даже дорого. И вообще, считаю, что это — новая модная фишка. Многие веганы корчат из себя людей высшей касты... Мол, «мы тут такие все просветленные, а вы — мясоеды недотёпы...»

Полноценным веганам, которые кушают там модные салатики, сыры — да, вынужденным, когда ешь в основном только то что вырастил на своем огороде, или давятся картошкой и макаронами — нет.

ага, Вам из Сиднея лучше видно, как тут картошкой веганы давятся))))

Действительно, я ведь в Сиднее родился и провел тут всю свою жизнь )

вчера в магазине смотрела обновленные цены на овощи — брокколи — 60 грн, болгарский перец — 99 грн, лук — и тот по 12. так кем быть дешевле?

на огороде то бесплатно

Огородом не наешься, или он должен быть огромным..
Ты представляешь сколько кг нужно съедать овощей и зелени в день ,чтобы заменить по калорийности мясо? С учетом того ,что глупо отказываться от мяса, а продолжать есть вермишель и картошку, от которых ЖКТ портится....Их тоже надо заменить овощами и фруктами..

Чо-чо от вермишели и картошки происходит? 0_о

Вот 3-х кратный чемпион мира по армреслингу и 2-х кратный олимпийский чемпион по бобслею , силач — питается завтрак- два стакана воды, обед-салат, ужин -фрукты овощи..
www.youtube.com/watch?v=bR8aSXsBEHc.

А їв би нормально був би вже 4-х та 3-х кратним чемпіоном відповідно.

... перед и после каждой тренировки сывороточные протеины, аминокислоты, гейнеры, плюс казеин на протяжении дня и на ночь

так без мяса же

я к тому, что без химии при таком питании он был бы дрыщем, а не 2-х кратным чемпионом

ну вот только не надо аминки, гейнеры, прот и казеин называть «химией». представьте себе, яблоки это тоже ХИМИЯ, и куриное филе.

Химия тут в хорошем смысле, в том же что и яблоки. Ну как еще обобщено это назвать? Это же не продукты )

Можно говорить «спортпит», это будет отражать и суть, и не будет создавать впечатления, как будто «химия это яд и мы все умрём нас хотят убить глутаматом» и т.д. :)

ну, я бы и натурпродуктом это не стал бы называть)

p.s. при том, что я к химии отношусь положительно ;)

А чем бы вы это назвали и что такое натурпродукт? Как раз вот сейчас отличную статью нашла на тему химии — interesbook.ru/?p=11305
А выше я уже писала, что это стоит называть спортивным питанием. Можно пищевой добавкой.

Больше не буду, простите.

Чё-то лукавит этот врач (от слова врать) про незаменимые аминокислоты
ru.wikipedia.org/.../Незаменимые_аминокислоты
Наверное, остальная информация такого же порядка.

А если у меня в основном ночной образ жизни, могу ли я стать луноедом?
Прочел тут www.valyaeva.ru/...olnitsya-lunnoj-energiej, что луна по другому воздействует, повышая уровень:
— Сотрудничество
— Общение
— Красота
— Чистота
— Благотворительность
— Кормить других
— Доверие
— Делегирование
— Комплименты
— Женские искусства
— Принимать помощь
— Оказывать помощь
— Постоянство, режим

значит пора перепись полуночных лунатиков-луноедов делать. да создавать одноименный союз с целью повышения уровня всего вышеперечисленного

Здравствуйте, господин вампир))

здравствуйте) но я не вампир. я всего лишь потенциальный луноед

Мне вот интересно ходят ли сыроеды в рестораны или кафе?
А если ходят то что они заказывают?
«Принесите мне, пожалуйста, одно яблоко и две морковки. На десерт? Да, принесите стаканчик воды» Пирмерно так?

есть же специализированные заведения для таких. + давно уже в любом кафе есть блюда спецом для травоедов.

Гм, не замечал никогда.
Интересно будет на них посмотреть (и на блюда и на сыроедов)))

тю, да люди как люди. некоторые, правда, с прибабахом :)

Ну, салат из сырых помидоров и огурцов разве не подходит сыроедам? Или суть в том, что они хотят чтобы в таком салате не было ничего другого кроме овощей, то есть чтобы не было соли и растительного масла?

Соль вроде сама по себе «сырая»)) А вот на масло имхо однозначный запрет

Даже если его добывают из сырых семечек?

Наверняка присутствует термообработка

При холодном отжиме нет. Тыквенное и подсолнечное найти, конечно, можно холодного отжима, но в разных гурмарнях, а вот оливкового первого холодного отжима валом по вполне доступной цене.

Впринципе, порезанные помидоры и огурцы можно посыпать солью (обязательно сырой, правда не знаю что это значит для соли), и посыпать почищенными сырыми семечками подсолнуха. А при желании можно эти сырые семечки просто раздавить прямо в тарелке.

UPD. Я тут почитал на вики, что растительные масла холодного отжима сыроедами приравниваются к сырой пище.

То есть, большенство салатов сыроеды могут и будут есть. Могут даже есть замоченную в холодной воде гречку, рис, и т.п.. Пить можно всякие настойки из чего угодно, даже с листочков чая. А подефолту мясо, яйца и молоко не запрещаются, просто должно быть сырым, и даже разрешается вяленое и сушеное. Так что, кроме риска всяких там болячек, вполне можно составить вполне себе полноценную диету, даже местами вкусную, на которой можно хорошо прожить длительное время.

Вопрос только зачем? Но, безусловно, можно.

интересно, они отличат масло холодного отжима от любого другого?))

Оно сильно отличается на вкус, если пробовать само по себе — в салате хз, отличат или нет :)

Тарілки це не природньо, справжні травоїди їдять тільки те що виколупують з землі.

В Харкові є окреме кафе для них. З досить високими цінами.

Я вам скажу по опыту- сыроедом быть дороже ,чем мясоедом, я не могу сейчас себе этого позволить..7-10 тысяч грн надо на одного в месяц- только на основные продукты, чтобы полноценно питаться и зубы с волосами не выпадали..Дикий рис, натуральные какао-бобы, около 1 кг свежей зелени в день( она зимой грн 100-150 за кг тянет), нут, кедровая мука и т.д. плюс самые разнообразные овощи ,фрукты, льняное масло, тыквянное, приправы, мёд, орехи, сухофрукты и прочее и прочее..И это без кафешек..

я слежу з блогом одной вегетарианки (при чем у нее и дети вегетарианцы), то она спокойно намораживает и кабачки и перец и помидоры и кукурузу на целую зиму. и нормально.

сколько у нее холодильников?
И какое у нее основное блюдо в семье- картошка с кашами?
Вареные каши и картошка тоже вредные ,хоть и вкусные)

perfectfood.ru — вот тут ее блог.

Вареные каши и картошка тоже вредные ,хоть и вкусные)
 — тогда вам в солнцееды.

А почему варёные каша и картошка вредные?

с точки зрения веганов и сыроедов- они вредные..Образуют клейстер из крохмалистых соединений и забивают лимфатическую и кровеносную систему..
Как на самом деле я не знаю , научные опыты не проводил.

В Украине я тоже намораживал, когда ребёнок мелкий был. В Херсонской области заезжаешь куда-нибудь вроде Голой Пристани на базар и скупаешь вообще все овощи, какие видишь, а потом зимой даёшь мелкому в качестве прикорма. Но я честно не представляю какой надо иметь холодильник, чтобы хватило на всю зиму всей семье, если только эти овощи и жрать.

есть специальные морозильные камеры размером с холодильник.
на семью в 4-5 человек — два таких ящика вполне себе на всю зиму держат запас всякой нямки

это тогда и частный дом надо в придачу, куда ставить в квартире 1 большой холодильник и 2 большие морозильные камеры?

В комнатах обычно находится куда впихнуть рядом со шкафами. Часто и в коридоре есть слабоиспользуемый угол. В кухне остаётся обычный холодильник.

в 3ке вполне норм все умещалось

ну да, я тоже про мясо и фрукты.
3/4 забить мясом, остальное всякими ягодами.
а овощи и в погребе хранятся нормально :)

нет, они приходят в ресторан, демонстративно заявляют, «Мы — вегетарианцы», и с интересом смотрят на реакцию официанта ))

Ну, вегетарианское меню это уже давно не редкость. Я имел в виду именно сыроедов, которые едят только сырую необработанную пищу

А я думал, что сыроеды только сыр едят.

в точку, Александр! отличная визуализация нашей беседы))))

они даже пекут торты и печенье. просто разница в том, что у сыроедов не допускается высокая температура при термообработке. но просушив печеньку в духовке при 40 (условно — не знаю точно) градусах сутки-двое — им вполне такое можно есть. Сыроеды не едет все только совсем сырое. Но вот как у них с чаем — я не знаю.

В Северной Америке популярен такой дивайс как slow cooker, который, например, может приготовить говяжье рагу или жаркое при температуре 70С, но на протяжении 8-10 часов. Получается довольно вкусно и полезных веществ остаётся больше.

Тащемта, мультиварка уже и у нас вовсю пользуется популярностью. Это вроде как более универсальный девайс (у нас была именно медленноварка, но жена завела мультиварку как апгрейд). Рагу там делает, да.

А тут нет мультиварок вообще. Самое ближайшее, что я видел — это rice cooker, но это очень упрощённая мультиварка и валом медленноварок, причём реально медленных, как я сказал по 8-10 часов мурыжат еду :)

На семейном совете порешили купить LG мультиварку в Украине и вот такой дивайс: www.amazon.com/...ref=s9_dcbhz_bw_g23_i2_bs — за всё с пересылкой получилось порядка 120$. Теперь у нас тут есть мультиварка, которая за час и суп сварит и плов сделает и всякое такое. Жена говорит, что она реально её время экономит сильно. Так что в Америках чего-то тупят на счёт мультиварок. Даже вот такой дивайс www.cuisinart.com/...rice_cookers/msc-400.html , не является мультиваркой в нашем понимании, он реально ничего не умеет.

8-10 часов мурыжат еду
 — возможно в Америках меньше готовят дома, потому и разок в неделю помурижиться есть вдохновение. Но если готовить весь рацион дома, а не кушать в кафе, то мультиварка — лучший друг. И овощи, и мясо, и кексы, и на пару, у тушенное и суп. И даже творог...

бггг, я точно такий самий дівайс купив, щоб підключити wii, притащене з України
і запас по потужності лишив на майбутнє
напевне для мультиварки, ггг

ну вообще-то да, это сохраняет полезные свойства. вот только если эти свойства уже там есть. тут уже дальше если углубиться — что полезного, например, в тепличных овощах зимой или какой смысл здорового питания, если в Киеве есть районы где несколько месяцев подряд дым стоит от горящих торфянников...и т.д.... можно развивать...

Є вже дуже багато спеціалізованих кафе і ресторанів. А також аплікуха, яка показує де і що тобі можна поїсти.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

цікаво як сонцеїди/неїди дожили до голосування і таки щось клацнули

Дивимось відомого чувака, де на фактах все доказується www.youtube.com/watch?v=KGjPpfoD-HU

думаю можна ще більше проблем отримавши не їси чогось, моє золоте правило — правило золотої середини, а задрочуватись на чому одному — це вже трабл

У мене нема ікол. Як мені бути? :-)

Поставить импланты, с дырками некрасиво

дірок теж нема. молочними ще випали, а постійні не виросли

О_О
Интересно бы взглянуть на панорамный снимок

та, отаке)) не було зародків на постійні.

у меня наоборот, двойной комплект единичек сверху был, пришлось удалять)

Почти не ем мясо с раннего детства (родители говорят, что до двух лет ел). Не знаю из-за чего так вышло. Продукты животного происхождения употребляю: сыр, блюда из куриных яиц, молочные продукты чуть-чуть. Иногда (если выпью, например) могу очень редко перекусить сушеным или жаренным нежирным мясом (стейк, шашлык, в пицце чето там может попадаться). Причина: не нравится вкус. Никаких убеждений, моральтоты и прочего — просто не люблю по вкусу. Единственное, что ел бы — сырое сушеное мясо, типа биф-джерки, если бы не был лентяем и готовил его.
Кстати, дистрофиком я никогда не был, сейчас мой рост 185 см, вес ~78 кг, с «мужской силой» вроде все нормально, серьезных проблем с организмом вроде нет, несмотря на забобоны, что мясо крайне необходимо и бла-бла-бла.
Вегетарианцем себя не считаю и никогда себя так не называл, могу лишь «технически» причислять себя к ним (чтобы долго не объяснять все это, могу сказать человеку: «хрен с тобой, можешь считать меня вегетарианцем, если тебе так нравится»).

Интересно, «этичные» фанатики и илита неубивающая мне завидует :)?

а рыбу ешь? Морепродукты?

Для меня рыба — это тоже мясо) Опять же — крайне выборочно и очень редко. Рыбу — почти нет.
Мидии, креветки — да, но ты ведь понимаешь, что это бывает крайне редко...

если бы у всех веганов было такое здоровое отношение как у тебя, тема этой дискуссии была б закрыта)) а то ж прям целое ЧП... «я не ем мясо, и надо чтобы все об этом знали, по-этому я лишний раз буду акцентировать на этом внимание...» одним словом, еще один повод выпендриться.

не можна таку тему читати перед обідом...чорт!

Не объективный опрос, слишком мало вариантов ответа. Почему нет варианта например : не ем красное мясо, потому что я себя после него плохо чувствую?

Только н̶е̶г̶р̶о̶в ч̶ё̶р̶н̶о̶е афроамериканское мясо!

люди а кто нибудь ел мясо(не сырое) без специй(соль входит в специи) и всевозможных соусов,кетчупов,уксусов. Тоесть взяли и поджарили | сварили | еще как то обработали, но без всего вышеуказаного

рискну предположить что небольшой процент, либо никто не ел вовсе.

собственно вопрос:
вы едите мясо потому что это вкусно?
или вы едите мясо потому что это вкусно из-за специй?

я без соли и овощи не люблю.(

я могу спокойно есть мясо без специй (вареное/жареное).
со специями — конечно вкуснее, но когда есть хочется — тут уже не до баловства.

кто нибудь ел мясо(не сырое) без специй(соль входит в специи) и всевозможных соусов,кетчупов,уксусов

Да.

вы едите мясо потому что это вкусно?
или вы едите мясо потому что это вкусно из-за специй?

Это очень глупый вопрос. Термическая обработка мяса повышает содержание в оном глутамата натрия, что делает его вкусней. Считается глутамат специей, если он не был добавлен извне, а высвободился вследствие гидролиза белков?

Справедливости ради, практически любых других продуктов это тоже касается (спелый помидор вкусней зелёного по той же причине).

По совету врача ем мясо практически без специй, иногда совсем без специй.

вы едите мясо потому что это вкусно?
или вы едите мясо потому что это вкусно из-за специй?
Мясо — это вкусно. А специи делают его еще вкуснее. И это относится ко многим продуктам, не только к мясу.

А какие еще возможны варианты ответа?

Вообще-то в мясо добавляют специи не потому что оно невкусно. Солёные огурцы ведь тоже со специями, и не потому что огурцы гадость.

А так — да, приходилось. Записывай рецепт:
1 курица
1 гриль
1 лень

Мясо + фольга/рукав + духовка.
Маленький огонь — много времени.
Очень вкусно.
Если порезать на кусочки и каждый кусочек в фольгу завернуть — то фольга будет вместо тарелки и приборы не нужны.

никогда не солю курятину, мне нравится ее сладковатый привкус.

а ви спробуйте з’їсти несолені варені макарони і несолену смажену картоплю), вони теж однозначно програють приправленим

Постійно готую м’ясо без солі. Як і більшість їжі. Інколи додаю «Італійські трави», але не тому, що м’ясо без них не смачне, а тому, що дуже люблю цей набір спецій і сиплю їх в будь-що. От що реально не можу їсти без солі — картоплю та макарони. А гарбуз не можу їсти без цукру. Досить тиражувати веганські вигадки.

а як же щоденна норма в 5 г солі?

Ну і обернене питання: а хто-небудь пробував їсти спеції без м’яса? Смачно?

якщо немає іншого вибору — то яка різниця?

Конечно. Более того, любой человек иногда ест не-мясо со специями

Ні, саме просто спеції, без нічого.

Пробовал. Вкусно, но очень вредно.

Меня прёт базилик, люблю его пожевать просто так :)

В моём детстве продавался суп харчо в брикетах — так мы его грызли :)

и сырую мивину жевали на переменках...

Топик нужно было назвать не “Веганство vs Всеїдність”, а “А как придраться к ближнему своему, если уже поводов не осталось?”. Столько упреков в комментах :( Стыдно, товарищи.

Дык они для издевательств над вегетарианцами его и открыли. )

А вы знали, но всё равно пришли) Вывод?

Во первых, вы тоже пришли. Во вторых если ничего не делать, то глупость и не преодолеешь. Сложить лапки и позволить тьме пожрать все живое — не наш метод) В- третьих, на глупость и грубость можно не обращать внимания, а некоторые посты прикольно почитать.

Во первых, вы тоже пришли.
Но издеваться то собирались не надо мной.
Во вторых если ничего не делать, то глупость и не преодолеешь. Сложить лапки и позволить тьме пожрать все живое — не наш метод)
Да щито вы такое говорите? Покажите мне хоть однго человека в этом топике, которого смогли переубедить. Вы ещё так-сяк, а ваши однодумцы — знатно опозорились.
В- третьих, на глупость и грубость можно не обращать внимания, а некоторые посты прикольно почитать.
А, ну-ну.

А зачем переубеждать? Просто полезно посмотреть кто есть кто, без комментариев ведь неясно

знатно опозорились.
С чего б это? Вы исследования из здоровья проводили? Похоже все здоровы, и стрессоустойчивы, а факты это такая штука... fs201.jpe.ru/...3e92/3496258_b43a7487.jpg Можно подумать, что среди мясоедов знатные умники. Если человек не может удержатся что б не впасть в панику при одной мысли, что может лишится мяса, то от грубости он тоже не умеет и просто не хочет удерживается, что весьма заметно.
С чего б это?
Комменты ваших единомышленников перечитайте. Впрочем, ничего нового.

Мля, что-то смотрю народ не успокаивается никак. Какая разница кто что ест? Лишь бы человек был хороший. Не ем мяса почти 15 лет, 7-й год сыроед. Выбрал такой путь просто для эксперимента. Никогда до этого сильно не болел, поэтому на себе существенных перемен не замечаю (правда, теперь даже простудой не болею, но это не показатель). Супруга — да, стала здоровее чем была в детстве (собственно, поэтому и продолжаю эксперимент). Никого не агитирую, к мясоедным коллегам отношусь нормально, запах от пиц, шашлыков, других «ништяков» не раздражает, поесть не тянет, к подколкам уже привык.
В сообществе сыроедов пару раз присутствовал — это жесть. Все разговоры — кто что ест и кто чем срет. Основная масса — озлобленные дистрофики, хотя, симпатичные девушки есть :-)

Могли б поділитись біль-менш стандартним своїм щоденним меню? Бо літом все зрозуміло, фрукти, овочі і т.д. А взимку і навесні як? І чи вистачає сил на все, не тягне в сон? Займаєтесь додатково спортом?
Справді цікаво.

Ну от, я ж казав які розмови серед сироїдів :-)
Блюдомани їдять 3 рази на день, а сироїди — один. Зранку до вечора :-)
Сніданок: 200 г халви (ми між собою так називаємо суміш перемеленого маку, кунжуту, насіння соняшнику, фініки, мед — час приготування 5 хв). З’їдаю не зразу, невеликими порціями десь до 12.
Обід (десь біля 6-ої вечора) — салати (свіжі овочі поки продаються більш-менш їстівні, морква «по-корейськи», квашена капуста — це те, що часто), дружина частенько готує або олів’є, або вінегрет, або сироїдні суші (чи то роли? хз, авокадо з чимось завернуте у норі)
Через годину/дві — чай з горіхами/медом. Протягом дня можу з’їсти якісь фрукти.
В сон не тягне.
Займатися спортом — обов’язково, якщо не хочете бути схожим на злобного дістрофіка.
В цьому році переїхав нарешті в будинок, де є своя водойма — то ще й раз чи два рази на день купаюсь в озері.
PS Щоб попередити нові питання. Помірно твердий стул — регулярно

Разрешите доколупаться.

олів’є, або вінегрет,
разве туда не входят:
— вареный картофель
— вареная морковь
— вареная свекла
— вареные яйца
— вареное мясо
?
Я уже молчу про майонез и его полезные свойства.

Естественно, это все сыроедческие оливье и винегрет. И майонез там тоже делается из семечек. Кстати, по вкусу ничем не хуже обычного, а даже лучше.
Так, в плане общего развития (боже упаси Вас в чем-то переубедить) можете сходить в ресторан Небос, и попробовать сыроедческие блюда. Особенно советую попробовать десерты.

Не нужно меня ни в чем переубеждать, я реально не понял, как можно приготовить оливье (допустим, русскую версию), не отварив ничего.
Если бы вы написали «салат», таких вопросов не возникало. А так — не называйте это оливье.

Твою ж дивизию. Блюдоманы уже не разрешают использовать названия блюд? Или Вы владелец патента на «полезную модель»?
Этот салат на вкус как оливье. И внешне похож.
Из контекста нельзя было догадаться, что речь идет о сыроедческих блюдах?
И, кстати, Вы знаете какую-то нерусскую версию этого салата?

Я знаю. Оригинальное оливье вы бы действительно не приготовили сыроедным. Там и икра и раковые шейки и рябчики — но раз уж советское оливье заменило раковые шейки на морковку (потому что цвет похож) и не парилось с названием — то и вам, сыроедам, можно.

Вы посмотрите чем советское оливье отличается от первоначальной версии.

Сала́т оливье́ — популярный в России и в странах бывшего СССР салат, считающийся праздничным и традиционным новогодним[1]. Название получил в честь своего создателя, шеф-повара Люсьена Оливье, державшего в Москве в начале 60-х годов XIX века ресторан парижской кухни «Эрмитаж». За рубежом также известен как «Русский салат» (исп. Ensalada rusa, болг. Руска салата, тур. Rus salatası, фр. salade russe).
ru.wikipedia.org/wiki/Оливье_(салат
Или Вы имеете ввиду какое-то другое
Оригинальное оливье
?
Я хочу сказать о том, что хотя салат и был придуман иностранцем, но, во-первых, в России, а во-вторых, за пределами СНГ салат с таким названием никто не знает.

Советский оливье не имеет ни одного общего компонента с оригинальным оливье — это как упрощение Haskell до Бейсика, при том, что оба вполне языки программирования.

Лурка пояснює:

Видите ли, какая штука. Склонность навешивать на себя всевозможные ярлыки присуща представителям различных малочисленных, обособляющих себя от общества групп (в частности, веганам). Изобрести ярлык (например, “я — веган”) и гордо навесить его себе на грудь. Оставшейся части общества (подавляющему большинству) тоже навешивают ярлык (“мясоеды”). Грубо говоря, за пределами веганской общины нет такого понятия — мясоед, в отличие от веганов, так называемые “мясоеды” — это огромная масса людей с различными, порой абсолютно противоположными характерами, интересами, мнениями, увлечениями, им и в голову не придет объединяться в группу только по тому признаку, что все они едят мясо. Обычный человек вообще не считает принципиально важным вопросом, что он ест. Поэтому сравнение веганов с мясоедами некорректно, и делать обобщающие выводы обо всех “мясоедах” невозможно, просто по причине того, что это слишком широкое понятие. Веганы же — понятие вполне определенное и конкретное. И то, что среди людей, гордо именующих себя веганами, встречается подозрительно много людей с неадекватным поведением — факт объективный и настораживающий.

І далі по тексту — lurkmore.to/Веган

Поиграем в игру кто больше накопипастит?
Я где-то навешивал ярлыки? Если это относится к фразе

7-й год сыроед
и
мясоедным коллегам
, то мне надо было как-то описать свой тип питания? О моих гастрономических предпочтениях знают только близкие друзья и коллеги айтишники. Остальная часть офиса и не знает. Разговоры об этом не завожу, если кто-то спросит — отвечаю.
То, что автору
среди людей, гордо именующих себя веганами, встречается подозрительно много людей с неадекватным поведением
означает только то, что нормальные люди не лезут на рожон.
Вы знаете самый крутой способ победить в споре? Перейти на сторону оппонента и уже оттуда — возразить. Становитесь сыроедом, а потом доказывайте мне все прелести мясоедства. Потому что опыт обычного питания и вегетарианства у меня есть и мне есть с чем сравнивать.

Це я накопіпастив у відповідь на вашу фразу

Мля, что-то смотрю народ не успокаивается никак

і пояснив чому вегани лізуть у срачі і б’ются в них до останнього пука навіть зарані знаючи про свої програшні позиції.

тому, що іде ця людина до вас в гості, а ви не знаєте, що приготувати для неї
Як один із варіантів

Усім гостям що приходять до мене навпаки прикольно спробувати альтернативну кухню. Якщо я йду в гості, то можу щось з собою взяти, в крайньому випадку — чай знайдеться — і нормально. Та і взагалі, навіщо на їжі зациклюватися? В житті знайдуться і набагато цікавіші справи. Ми ж не поїсти ходимо в гості :-)

это жесть. Все разговоры — кто что ест и кто чем срет
тоже мне жесть — на dou 9 из 10 обсуждений именно такие

Людина завжди цікавилася трьома речами. По-перше -своїм калом, по-друге — питками та казнями, і уродами. Дайте їй все це, і вона буде відчувать, шо живе не напрасно. © Класик.

Ну ось нарешті з’явилася людина яка прямо назвала веганів уродами trollface.jpg

Все разговоры — кто что ест и кто чем срет
Надо было демонстративно насрать на стол — была бы тема для обсуждения.
Самые опытные эксперты еще и бы и на вкус оценили

Почему бы и нет.

Ну они же не в люксофте заседали!

Чтоб было веселее, оставлю это здесь)
drive.google.com/...fRDlPSTQ/view?usp=sharing

С Баша:
ххх: Вегетарианство — норма! Если ребенку дать яблоко, он его скушает. Если ребенку дать кролика, он начнет с ним играть.
ууу: Если Ваш ребенок начнет играть с жареным кроликом, я думаю, это повод проверить его у психиатра.

в условиях не было жаренного
«yyy» перекручивает ответ в нужное ему русло)

Про живого кролика в условии тоже ни сказано)

условие «если» выполнится только в случае игры с жаренным кроликом

В умові також не сказано що яблуко не з парафіну, але ви чомусь прийняли це як даність.

в таком случае необходимо было написать
yyy: Если ваш ребенок съест яблоко из парафина...и так далее

есть там на лурке статейки про это?

Ні, не було такої необхідності. Бо це був жарт і смішно стає від неочікуваної зміни в контексті.
І звісно є стаття про те як писати коменти подібні до вашого — lurkmore.to/Демагогия

А с чего «ххх» так уверен, что ребенок будет есть яблоко? До момента, когда родители ему объяснят, что яблоки надо есть, ребенок будет с ними так же играться.

Дети есть? Ребёнок первым делом засовывает всё в рот, а потом уже играется.

Т.е. весь диспут между веганами и невеганами сводится к соотношению размеров рта и яблока?)) А вообще — тоже, до определенного момент, пока родители не отучат все в рот тащить. Ну или может это само со временем приходит, а родители только считают, что они повлияли

Много почитав про «человек=хищник»
Предлагаю:
Покупаю кроликов, живых, столько сколько будет нужно.
Те из вас кто живому ушастику перегрызет горло — после вырвет и съест кусок мяса из еще теплого — будет считаться хищником.
Призов не будет, будут только лычки «я хищник, епта».

UPD: слова человека без лычки теряют вес в дискуссии «человек=хищник», и являются не более чем сотрясением воздушных масс.

Я как то кролика резал. Знакомый из частного сектора носил.

А если серьёзно, то вот скажем лев в нашем Харьковском зоопарке родился в неволе и никогда не охотился. Хищником он от этого быть не перестал.

тут все серьезно, какие могут быть шуточки после прочтения всей ветки?

Относится к тому, что вы пишите серьёзно — себе дороже. Начинаешь терять веру в человечество.

хочу разочаровать ДОУчан. человек не хищник, а всеядная зверюга.
ru.wikipedia.org/wiki/Всеядность
и именно всеядность дала отличный профит и помогла нашему виду выжить и развиться в тех, кем мы являемся.

подписываюсь.

будешь в Харькове — приноси кролика живого.
а я тебе вязанку соломы принесу.
баш на баш, так сазать.

перечитал форум
намека на то что я ем солому нет.
меняю кролика на фрукты например.

намека на то что я ем солому нет.
я мясоед, я так вижу (ц)

ладно, хрен с ней, с соломой. корешков накопаю каких-нибудь.

вы невнимательно читаете,выше написано — фрукты
но корешки тоже приносите,если захотите — употребите вместе с кроликом

неее, корешки — это веганам :)

Я покупаю в деревне стог сена на телеге (сколько нужно), те, кто его сожрут — буду считаться веганами и будут иметь лычку — «я заслуженный веган», без этого они просто сотрясают воздушные массы.

копипаста же)
веганы в этой ветке утверждали что едят сено?
а вот мясоеды — доказывали что они хищники и мясо = норм.

как выходить будем из неудобной для вас ситуации?

Я могу принести тебе свежую травку. Выращиваю для кота, но раз такое дело...

копипаста же)
Ну и что?
веганы в этой ветке утверждали что едят сено?
Мясоеды утверждали что они сыроеды? (ну не в смысле сыров по 500, а в смысле сырого мяса).
а вот мясоеды — доказывали что они хищники и мясо = норм.
Да, только хищники с интеллектом, разделение труда по откорму, забою, разделке, готовки.
как выходить будем из неудобной для вас ситуации?
Встречный вопрос такой же (чтобы не копипастить).

ситуация:
хищник попадает без возможности развести огонь на необитаемый остров(к примеру)
разделение труда недоступно
из еды бегают вокруг ушастики(бери, убивай и ешь), также доступны фрукты
что хищник будет есть в данном случае?

Чем питаются «ушастики» если нет возможности развести огонь ?
Резюмирую: Тоесть на воображаемом острове где кроме меня, песка и зайцев никого нет (фрукты наверно черепаха привозит с соседнего острова).
Закончиться это смертью зайцев.

на острове есть фрукты,читаем внимательней, о какой черепахе речь?
вы употребляете траву?

Если на острове есть фрукты, значит есть деревья/кусты. Тоесть есть возможность развести костер. В следствии чего приготовить мясо. Шах и мат.

вы употребляете траву?
Какую такую траву ?

зеленую траву

тоесть при изобилии фруктов вы все равно будете убивать ушастиков?

Кол-во калорий полученых из тушки заяца будет больше чем я получу из фруктов (при одинаковом кол-ве того и другого).
Я не отрицаю что я не буду есть фрукты, но если есть что по лучше, почему бы и нет. Есть овощи что бы они потом из ушей лезли как-то не очень.

напомнить как измеряется количество калл и что такое калориметр?

если коротко то там сжигают продукты
организм их сжигает? — нет

считаю что количество калл в продуктах измерянные данным способом не соотв действительности

Табличным методом давно определяют. Например, 1 г. жиров в среднем даёт 9ккал, есть таблички разных жиров и их энергетической ценности, производитель просто делает сверку и вписывает калорийности продукта. Но по сути калорийность никакой информации не несёт для составления диеты.

В Канаде каждый продукт имеет такую табличку:
www.astoriamills.ca/...tionals/Mix #3 Canada.jpg

Там есть суточный процент напротив каждого вещества или витамина, поэтому продуктов для диеты набирают не по калориям, а больше по составу и суточной нормы потребления.

Но, возвращаясь к зайцам, для активной работы лучше съесть жирного зайца.

откуда взялся табличный метод?
кто туда вписал данные и какие замеры при этом делали?

Чистая теория. Самая лёгкая жирная кислота в оливковом масле: CH3CH2CH2CH2CH2CH2CH2CH2CH2CH2CH2CH2CH2COOH, допустим её 20% в оливковом масле. Считаем неокисленные атомы углерода и водорода, они дают представление о калорийности при расщеплении кислоты. В принципе сжигание даст тот же результат. Другое дело, что организм может реюзать жирные кислоты как есть для последующего отложения и расщепления, поэтому говорить о калорийности тут нецелесообразно, правильней говорить о суточной потребности организма в жирных кислотах.

повторюсь
меряют калории одним методом(сжиганием+выделением энергии), в то время как в организме происходят другие реакции

как считать калории если таблица основанная на процессах, не происходящих в живом организме — неверна?

или человеческий организм — печка?

как считать калории если таблица основанная на процессах, не происходящих в живом организме — неверна?
или человеческий организм — печка?
WTF? При сжигании происходит тоже окисление с таким же выделением энергии, только быстро. В организме происходит такое же окисление, только медленно. Откуда энергия берётся? Та же печка, но медленная.

Тогда почему бы вам не вставить себе вместо пищеварительной системы медленную печку?
вы только подумайте — не нужны будут зубы,кишки и прочие органические системы для получения энергии.
а бонусом можно вставить «дыхание дракона» и «ракетную тягу» на освободившиеся места

Тогда почему бы вам не вставить себе вместо пищеварительной системы медленную печку?

Химия, 8 класс. him.1september.ru/..._article.php?ID=200801607

Та же печка, но медленная.

повторяю мой вопрос

если «та же печка» то почему вы себе не вставите «ту же , но немного другую»?
или все таки в организме происходят другие процессы?

если «та же печка» то почему вы себе не вставите «ту же , но немного другую»?
Она уже стоит по дефолту.
или все таки в организме происходят другие процессы?
Ну и какие процессы происходят у тебя в организме?

печка превращает калории(топливо) в тепло
организм через систему пищеварения в энергию, если энергии полученной через еду больше чем необходимо — он отлаживает из нее жировые ткани.

ваша печка на такое способна?

повторюсь, может до вас дойдет, все таблицы с энергетической ценностью продуктов заполнены неправильно ибо данные получены путем сжигания продукта и выделения тепла из него.

наш организм сначала тепло что ли вырабатывает из продуктов??

организм через систему пищеварения в энергию
Какую энергию? Тепловую? Или астральную?
повторюсь, может до вас дойдет, все таблицы с энергетической ценностью продуктов заполнены неправильно ибо данные получены путем сжигания продукта и выделения тепла из него.
Они заполнены правильно, это максимальная энергия, которую может дать продукт. Теперь вдумчиво читаем — Но по сути калорийность никакой информации не несёт для составления диеты. Есть суточная необходимость каждого вещества или витамина, поэтому продукты для диеты набирают не по калориям, а по составу и суточной нормы потребления. Читаем ещё и ещё раз, пока не дойдёт.
наш организм сначала тепло что ли вырабатывает из продуктов??
Bingo! Процесс называется пищеварением. Организмом всасываются только определённые фрагменты исходных продуктов.
наш организм сначала тепло что ли вырабатывает из продуктов??

В первую очередь. У млекопитающих (кроме голых землекопов) истинная гомойотермия.

калории подсчитываются при тепловыделении в процессе реакции пищи с серной кислотой. Сжигание даст другие показатели калорийности , а участие пищи в термоядерных реакциях совсем другие.

а участие пищи в термоядерных реакциях совсем другие.
Извините, что?
с серной кислотой.
Соляной? Но это даже ещё не процесс пищеварения, это только начало.
Например, 1 г. жиров в среднем даёт 9ккал
Монастырский пишет в книге «Функциональное питание»:
Жир, в отличие от водорастворимых углеводов, усваивается относительно хорошо только у людей со здоровыми кишечником, желчным пузырем и поджелудочной железой. Усвоение жира в организме исключительно ресурсоёмкий процесс, который
требует много энергии (тех же псевдокалорий).
Так что формула — один грамм жира равен девяти пищевым калориям — очевидный абсурд. А вот то, что один грамм углеводов полностью, легко и без особых усилий попадает в кровь, так же абсолютно очевидно, и уж он, наверняка, равен своим четырем псевдокалориям.
Но, возвращаясь к зайцам, для активной работы лучше съесть жирного зайца.
Скорее даже сладкую булочку, чем жирное мясо.
Скорее даже сладкую булочку, чем жирное мясо.
Скорее это зависит от обмена веществ в конкретном индивиде и потребности в энергии. Сладкая булочка частично пойдет в жиры практически в любом организме, в то время как мясо будет подпитывать дольше как раз за счет более энергоемкого и небыстрого процесса гидролиза жиров в организме.
Сладкая булочка частично пойдет в жиры практически в любом организме
В сладкой булочке жиров почти нет. А жир откладывается с поступлением другой пищи, потому что в булке много углеводов, которые обеспечивают энергией организм и очень легко усваиваются, поэтому жир идет в запас. Вот когда углеводов и белков для обеспечения энергией не будет хватать, то пойдет на растопку подкожный жир.

Углеводы превращаются в жиры еще быстрее чем сами жиры. На досуге предлагаю подумать, почему люди, страдающие ожирением, входят в риск-группу людей, которые могут заболеть диабетом, и наоборот, люди, страдающие диабетом, чаще всего имеют лишний вес, мягко говоря. Белки не являются источником энергии для организма вообще. Чтобы «на растопку» пошел подкожный жир, необходимо чтобы во-первых, обменные процессы работали правильно, во-вторых, поместить организм в реально экстремальные условия.

Углеводы превращаются в жиры еще быстрее чем сами жиры.
Согласен. Диабет и лишний вес почти всегда вместе.
Белки не являются источником энергии для организма вообще.
Может являться, организм в состоянии синтезировать глюкозу — топливо для нервной системы — из пищевых жиров и белков. И, к слову, абсолютно не в состоянии синтезировать белки и незаменимые жиры из углеводов.
Чтобы «на растопку» пошел подкожный жир, необходимо чтобы во-первых, обменные процессы работали правильно, во-вторых, поместить организм в реально экстремальные условия.
Экстремального ничего не нужно, обычный процесс похудения.
Когда пищевые углеводы исчерпаны (между едой, во сне), печень синтезирует необходимую организму глюкозу сначала из гликогена, отложенного в ней самой, затем из подкожных жировых клеток. Когда в диете отсутствуют углеводы — как, например, у эскимосов, — печень синтезирует глюкозу из пищевых белков. Если в диете недостаточно углеводов, организм обращается за помощью к собственным жировым клеткам и конвертирует ваш жир в глюкозу.
Экстремального ничего не нужно, обычный процесс похудения.
Давайте не будем упрощать и фантазировать.
Если бы это был «обычный процесс похудения», то почему так сложно похудеть тем же больным диабетом и людям с нарушениями обмена веществ?
Когда в диете отсутствуют углеводы — как, например, у эскимосов, — печень синтезирует глюкозу из пищевых белков.
А можете поделиться, какой процесс эскимосы при этом задействуют чтобы из пищевых белков получать глюкозу?
Потому как известные способы глюконеогенеза предусматривают использование белковых структур в мышцах, а для этого нужно голодать не один день. Цитата:
«Первичные субстраты глюконеогенеза — лактат, аминокислоты и глицерол. Включение этих субстратов в глюконеогенез зависит от физиологического состояния организма.

—Лактат — продукт анаэробного гликолиза. Он образуется при любых состояниях организма в эритроцитах и работающих мышцах. Таким образом, лактат используется в глюконеогенезе постоянно.
—Глицерол высвобождается при гидролизе жиров в жировой ткани в период голодания или при длительной физической нагрузке.
—Аминокислоты образуются в результате распада мышечных белков и включаются в глюконеогенез при длительном голодании или продолжительной мышечной работе.»

Если в диете недостаточно углеводов, организм обращается за помощью к собственным жировым клеткам и конвертирует ваш жир в глюкозу.
Процесс липолиза не так легко активировать. Только у больных определенными болезнями (в частности, диабетом первого типа) нет проблем с липолизом.
Про обычный процесс похудения можете расскажать какому-нибудь жиропасу, изнуряющему себя тренировками, заодно и реакцию можно оценить)
Давайте не будем упрощать и фантазировать.
Если бы это был «обычный процесс похудения», то почему так сложно похудеть тем же больным диабетом и людям с нарушениями обмена веществ?
Тут ответ в самом вопросе — потому что у них есть нарушения обмена веществ. Например, один из симптомов диабета.
Полифагия — постоянный неутолимый голод. Этот симптом вызван нарушением обмена веществ при диабете, а именно неспособностью клеток поглощать и перерабатывать глюкозу в отсутствие инсулина (голод среди изобилия).
А можете поделиться, какой процесс эскимосы при этом задействуют чтобы из пищевых белков получать глюкозу?
В биохимии я не спец, вот здесь неплохо расписано:
meduniver.com/...ical/Physiology/1181.html
Приблизительно 60% аминокислот из присутствующих в организме белков свободно превращаются в углеводы. Остальные 40% имеют химическую структуру, затрудняющую их превращение в углеводы или делающую этот процесс невозможным. Превращение каждой аминокислоты в глюкозу сопряжено с индивидуальными особенностями химических реакций.

Иначе откуда у эскимосов вообще взялась бы глюкоза в организме, если у них толком ничего не растет и питаются они белком (мясом и рыбой).

Если у жиробаса нет результатов, значит, он либо не правильно питается, либо опять же есть нарушения обмена веществ.

Вот мы и приходим к консенсусу. Т.е. организм получает энергию прежде всего из углеводов и жиров, получаемых с пищей. И только в случае постоянного недостатка энергии пойдет процесс глюконеогенеза за счет аминокислот в результате распада мышечных белков. Печень не синтезирует пищевые белки, белки, получаемые с пищей, идут на производство необходимых аминокислот и строительство всех необходимых для организма белков, а вот если с энергией напряг, то в ход идет мышечная ткань. Эскимосы получают энергию из жиров. Собственно, я тоже в силу особенностей организма бОльшую часть энергии получаю из жиров.

Усвоение жира в организме исключительно ресурсоёмкий процесс, который
требует много энергии (тех же псевдокалорий).
Очень и очень спорное утверждение, чтобы проверить на практике, нужно съесть пачку 200 гр сливочного масло и посмотреть на своё состояние и 200 гр подсолнечного и потом посмотреть на свои колики. Это, кстати, ещё один гвоздь вегетарианцам — животные жиры перевариваются без особых затрат, а вот растительные нет.
животные жиры перевариваются без особых затрат, а вот растительные нет
С этим не спорю, я к тому, что не правильно смотреть на продукты по калориям. Типа 1г жира = 9 ккал, а 1г углеводов = 4 ккал. Так как из углеводов получишь эти калории практически без затрат, а жиры еще нужно расщепить, а это затратно по энергии. Поэтому, например, если в булочке 100 ккал, и в куске зайчатины тоже 100 ккал, то для человека на диете лучше съесть мясо — в итоге будет меньше калорий в организме.

Я там выше писал, что всё немного сложнее. Многие животные жиры не расщепляются полностью а используеются организмом как готовые блоки конструктура для своих нужд.

какое то приключение
1.поймать зайца
2.убить его
3.разделать
4.развести огонь
5.приготовить

либо
1.залезть на дерево
2.скинуть на землю фрукты(либо съесть прямо на дереве)
3.строить лодку
4.строить лодку
5.строить лодку

Если цель стоит как можно быстрее построить лодку, да это менее затратно. Если цель выжить и перебывание на острове может затянуться, не вижу смысла питаться одними фруктами. Охота разнообразит одиночество.

По условию есть только фрукты и зайцы. Какая лодка? Дерева нет — иначе был бы огонь.
Лодку из зайцев строить геморно. Лодка из кожуры дыни? Или из сливовых семечек?

Лодку из зайцев строить геморно.
Геморно конечно. Но ведь имея бесконечный запас зайцев можно построить неплохой двигатель, и в лодке живые зайцы будут неплохим запасое еды в долгое плавание.

Ну прямо дед Мазай %)

А еще можно на зайца в море акулу какую выловить

Акулы — токсичны. Без обработки, из них можно разве что суп из плавников варить. Но придёться делать это в зайце. На костре из зайцев.

Акулы — токсичны
Чорд!
Ну тогда соорудить акулью упряжку на лодке из зайцев. Заодно пусть парочка рыбу ловит и носит. Нетоксичную какую-нибудь, на свое усмотрение.

Как эпично выглядела бы эта картина! Мастера сюрреализма удавились бы от зависти.

хищник попадает без возможности развести огонь
Как это? Две сухие палочки всегда найдуться и ворох соломы (зайцы же что-то едят и фрукты на чём-то растут).
из еды бегают вокруг ушастики(бери, убивай и ешь)
Ищещь плоский круглый камень и кидаешь его с силой об другой, до тех пор пока он не расколется попалам вдоль. Оба кусочка заостряешь трением об другие камни и всовываешь в расщеплённую палочку, приматываешь прутиком. Убиваешь копьём зайца. Вторым камушком освежаешь тушку и вспарываешь живот. Единственная проблема тут, как по мне — это отсутствие соли, но её можно выпарить предварительно из морской воды, не бог весть какой, но источник солей и микроэлементов, включая йод и калий.
что хищник будет есть в данном случае?
В моём совковом детстве мы ходили в походы на выживание, когда в рюкзаке есть несколько ножей, спички и пачка соли. Ели лягушек, змей, птиц. До Гриллса нам, конечно, было тогда далеко, но кое-что мы умели делать.

demotivation.me/...20091229/sucgtu92ntcs.jpg
webmandry.com/...tories/2013/11/995/01.jpg

а теперь главный вопрос
зачем все эти танцы с изобретение копья если можно поесть фруктов?
а оставшееся время потратить на поиски туземцев например

зачем все эти танцы с изобретение копья если можно поесть фруктов?
Сколько фруктов нужно съесть, чтобы обеспечить себя энергией, например, для строительства той же лодки? Та же панда жрёт непрерывно 14 часов в день.
а оставшееся время потратить на поиски туземцев например
Они тебя сами найдут.

вы пробовали голодать хотя бы неделю?
это даст ответ на вопросы откуда брать энергию

вы пробовали голодать хотя бы неделю?
Конечно пробовал.
это даст ответ на вопросы откуда брать энергию
И откуда? На третий день начинаешь мёрзнуть, укутываешь организм одеждами, чтобы уменьшить потери тепла, начинаешь меньше двигаться и больше спать — естественный режим энергосбережения.

Итак если пробовали
что происходит на 7-й день?

Ничего хорошего, организм начинает пожирать все свои предыдущие токсичные отложения. Энергии это не даёт никакой для активной жизни, даже скорее ухудшает самочувствие.

пожирать или выводить?
то есть организм наносит себе вред пожирая токсины внутри себя?
бред!
есть мышцы,и другие ткани
но не токсины!

пожирать или выводить?
У тебя есть экспресс доставка токсинов до сфинктера? Удачная биологическая мутация.
есть мышцы,и другие ткани
но не токсины!
Он не делает разницы, в ход идёт всё. Токсины в жировой прослойке самые опасные.
Токсины в жировой прослойке самые опасные.
Так а разве не намного лучше будет потом ,когда вы от них избавитесь? А для облегчения процесса ,советуют во время голодания клизьмы ставить))

жаль что клизмой мозг не промыть)

Действительно, первая умная мысль.

А для облегчения процесса ,советуют во время голодания клизьмы ставить))
Разве что со спиртом. Как клизма поможет в очистке крови, ведь отложенная жировая прослойка не попадает назад в кишечник? o_O

Если кишечник промыть- то меньше лишних веществ будет там всасываться в кровь..И соответственно у организма высвободятся дополнительные ресурсы перерабатывать «токсины жировой прослойки.».

Там в исходных данных — чувак уже 7 дней не пользовался кишечником, что там мыть? %)

так это
токсины и через кожу выводятся, с потом, если чё
и с каких пор мы на ты?

токсины и через кожу выводятся, с потом, если чё
Бред. Объясни механизм.

Где можно почитать твою полную докторскую диссертацию по функционированию человека?

с потом выходят жидкости?
почему пот иногда воняет?
не потому ли что с ним выходит всякое дерьмо.

еще раз попрошу не переходить на «ты» уважаемый

с потом выходят жидкости?
99% пота — вода.
почему пот иногда воняет?
У здорового человека пот не воняет. Если пот воняет, значит пора обследоваться, это один из признаков начинающейся болячки. Воняет обычно результат жизнедеятельности бактерий, которые активно размножаются и живут в поту.
не потому ли что с ним выходит всякое дерьмо.
Дерьмо выходит из другого отверстия.
еще раз попрошу не переходить на «ты» уважаемый
Тут все на ты, это интернет, детка.

Выделительная система человека- основная дрянь выводится через почки , ещё через легкие, так же через потовые железы, которые тоже выполняют функцию выделения, выделяющие воду, минеральные соли, небольшое количество органических веществ.

основная дрянь выводится через почки
А печень что делает? o_O

я не дописал- через почки и через мочевую систему..
Печень не является выделительным органом- то, что она насобирает- выводится через другие органы..

Печень не является выделительным органом- то, что она насобирает- выводится через другие органы..
Так же как и почки — они фильтруют. Специально открыл первый попавшийся учебник: www.ozon.ru/...context/detail/id/124331
«Выделительные функции у человека выполняют почки, легкие, печень, толстая кишка, кожа». Но так как учебник делали лишнехромосомные, то ... %)

не читайте русских газет перед обедом, они мешают пищеварению)

но не токсины!

Когда люди употребляют слово «токсины» в подобном контексте, моя рука тянется к монтировке.

Можно пример конкретного токсина с описанием его метаболизма в организме человека?

Так а что происходит на седьмой день голодания, просветите.

Да ничего особенного, общая слабость гораздо меньше чем на четвертый день, но продолжает болеть голова. Это из своего опыта.

т.е. организм намекает, что без энергии плохо и надо что-то с этим делать?

Я об всяких энергиях не задумывался. Знал заранее, что будут такие побочные эффекты. Задача была загнать в стадию ремиссии среднетяжелое течение бронхиальной астмы, что с успехом удалось.

А, ясно, спасибо. Ну хорошо что это имело какой-то конкретный смысл и что все получилось.

Уже даже не намекает, а кричит.

Организм начинает заниматься самопожиранием. Есть ошибочное мнение, что самочувствие становится немного лучше из-за этого.

Да я хотел заслушать коллегу анонимуса. Уж очень диковинно в его изложении процессы метаболизма в организме протекают))

есть мышцы,и другие ткани

Я в юности голодала 40 дней с учетом периодов входа и выхода... Возможно, что у людей среднего возраста на 7 день еще плохое самочувствие, и болит голова, но у юных — отличное, если не прекращать на это время обычной жизни — работы и учебы и заниматься спортом, то можно получить от голодания настоящий кайф) А все эти разговоры про слабость враки. Но смысла для здоровья особого в этом нет, от токсинов лучше избавляться в обычном режиме с помощью умеренности и спорта, бо это безопасно, а при голодании нет гарантии, что организм не взбунтуется потом. Но вегетарианство не голодание, можно быть веганом и очень вкусно есть) Так же вкусно как и мясо, но без отдышки потом)

Для меня вегетарианство было бы равносильно голоданию, так как я ем мало или совсем мало углеводов. Жиры и белки — основной источник энергии в моем случае. То есть, многодневное голодание не приносит вреда для молодого и здорового организма, а вот для организма уже не молодого кайфа можно и не получить, я правильно понимаю? И при этом смысла для здоровья особого нет, зачем тогда люди это делают?)

что происходит на 7-й день?
Чё-то я такое в какой-то книжке читал...
зачем все эти танцы с изобретение копья если можно поесть фруктов?
Потому что хочется мяса. Если мяса совсем нет, на чисто растительной пище я снова быстро чувствую голод.
Плюс фрукты могут быть слегка зеленые или несъедобные. И дикие фрукты куда меньше, чем окультуренные. Целый день придется скакать, чтоб нажраться. Теоретики блин.

Ну и те, кому эти танцы не надо, до сих пор по деревьям скачут.

оставшееся время потратить на поиски туземцев например
С копьем туземцев искать лучше. Да и мало ли что встретится по пути.
Хотя остров по условию задачи необитаем.

плюс на рыбу с копьем можно попробовать сходить. Некоторые туземцы до сих пор так рыбачат, а ее в сыром виде даже проще употребить, чем кролика

Для рыбки лучше сделать острогу, как тут: kulibin-tv.com/...-vyzhivaniya-ostroga.html , только я бы расщеплял древесину в одной плоскости, чтобы получить аналог вил, так проще охотиться на рыбу ИМХО.

Блйоооо, ну что за дебильные ситуации... Или фрукты или сырые зайцы — выбирайте.
А давайте так: вас случайно запирают на подземном военном складе с тушенкой, а наверху разыгрывается фоллаут. Выживете? И если да, то как же принципы? Если нет — ну и здорово.

А вот пойду и в честь этого зохаваю стейк медиум рарэ. Сойдет?

Если вас поставить в определенные условия вы ради выживания будете есть что угодно. И тут уже не до вы&бонов — мясоеды, солнцееды и т.д. Почитайте про тот же блокадный Ленинград, где люди собачек солили и с трупов куски срезали.

потому что в Ленинграде не особо много фруктов и овощей на улицах растёт..
Были бы хотя бы овощи- поверь, никто бы трупы и крыс не ел

Спасибо.
Еще раз подтвердили веганы- неуравновешенные психопаты, со склонностями к садизму.
Это какой нормальный человек предложит живьём есть кролика?
Мне страшно от того, что творится у вас в голове.
Я еще понимаю дети мелкие- жуков мучают. потому что они не осознают этого. Но додуматься до

живому ушастику перегрызет горло
 — это действительно нужно иметь психические отклонения.

признаюсь, так и быть! кролик — это мое самое любимое и вкусное блюдо <3 я их оч люблю... особенно кушать.

пока ем все кроме веганов. сонцееда пробовал.

Вочевидь, найкращою дієтою є кашрут!
Заснован Б-гом, а не б-зна ким.
Статки веганів та євреїв просто не порівняти, при аналогічній любові суспільства.
Боєдатність аналогічно, євреї легко перемагають, незважаючи на багатократу перевагу ворога (а ворог лише трохи відійшов від кашруту).
Нарешті, Гітлер — був вегетаріанцем, Енштейн — євреєм! Як тут далі можна вагатись?

а тема активно пошла, кушатсь все хотят

Особенно тролли.
Кстати, интересно, если веган кормит тролля, то это является вегетарианской пищей? А если веган сам троллит?

ну так... дело шло к обеду :)

И чтобы не обсуждали — в любой теме кредитдевушкхеллоуинмотомясотрактор пробивается человеческое нутро: вылить ушат г-на всем тем кто не с нами, даже если это совсем не требуется. Виват!

Я подозреваю что Путин тоже вегетарианец.

погуглите по словам «путин медведев стейки»

жарили мясо — нашел
забирали с гриля — нашел
ели — не нашел

Кстати Гитлер был вегетарианцем.
но его это не спасло

но его это не спасло
Я бы даже сказал, что это его погубило, т.к. он считал, что расовые смешения и потребление мяса портят генофонд нации. А так бы ел бы себе сосиски, запивал бы пивом и проблем бы никто не знал...

расовые смешения ведут к вырождению
вроде с каждым поколением межрасового союза растет вероятность бесплодия

Бггг, расскажи это жителям центральной и южной америк

навскидку там латиносы с латиносами
черные с черными, белые с белыми, китайцы с китайцами

там все. ну мож с китайцами напряг. Но один хрен, местные индейцы, белые и черные там переплавились некисло

коренных же споили всех давно

А кого и вырезали. Но смесь все равно есть

Например
Мексика:
Этно-расовый состав: метисы — 60 %, индейцы — 30 %, белые — 9 %, прочие — 1 %

Бразилия:
Расовый состав на 2008 год по данным National Research by Household Sample (PNAD) 48,43 % (92 миллиона) — белые; 43,80 % (83 миллиона) — смешанной расовой принадлежности; 6,84 % (13 миллионов) — негроидной расы ; 0,58 % (1.1 миллиона) — азиаты; 0,28 % (536 тысяч) индейцы из коренного населения.

Согласно переписи 2010 года, доля белых сократилась с 53,7 % до 47,7 %, а процент бразильцев из смешанных браков вырос с 38,5 % до 43,1 %. Таким образом, впервые в бразильской истории белые перестали быть большинством.

Справедливо далеко не для всех рас (Северная Америка — это просто рай для экспериментаторов — тут экспериментам уже по десятку поколений будет). Но когда-то читал о забавных случаях, когда это выстреливало только во втором поколении, например, рождались только нефертильные девочки.

Хорошая характеристика всему вашему движению.

Да, он похоже самовыпилился :(

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

есть хорошая песенка в тему «бау — голос овощей»

Дивний сюрвей, бо веган і веретаріанец це дві великі різниці, а у вас про вегетаріанців ничого нема. Ми з дружиною вегетаріарнці, але не вегани, молочку їмо.

Я також вважаю, що вегетеріанці і люди, що не їдять мяса — це не одне й теж.
Бо сидіти на макаронах з хлібом — це дієта. Від якої здоровя точно не прибавиться.

посоны, я вам тут салатика принес!
pp.vk.me/...606/1b49f/N8TIAFWvPTo.jpg

к черту этих трупоедов!

Цветы для настоящих мужикофф: kideya.ru/...ult/files/sdbmrrhc8qi.jpg

девчонкам такие цветы тоже дарят)))

У меня хорошая новость и один вопрос.

Хорошая новость, 84% веганов излечиваются и становятся нормалами, 16%, увы, идут в расход. www.nydailynews.com/...y-shows-article-1.2033541

И вопрос, что себе думает Наташа ??? %)

Лучше посчитайте какой процент людей умер не от болезней типа инфаркта и инсульта а просто от старости. А потом обзовете их всех нормалами)

просто от старости
0. Старости нет в МКБ.
а просто от старости
Как это?

Что за вопрос от программиста?) Это процент оставшийся от мертвого человечества, если исключить больных и убитых, или кого еще вспомните) Ну или живого, неважно, все равно у нас почти все лечатся, а кто не лечится — значит просто махнул на болезни рукой. А вообще, вон за Путина какой рейтинг, это еще не значит что они нормальные. Это значит что Путин им удобен. А вы радуетесь, что так много «нормалов», вы сначала докажите что ЧЕЛОВЕЧЕСТВО нормальное, а потом уже можно сделать вывод, что больший процент — нормальные, меньший нет. Болеть — нормально? Например Джеки Чан довольно здоровый, за исключением переломов и травм — вегетарианец либо частичный вегетарианец. По вашей классификации — он псих, а вот остальные мужики, пусть нездоровые и не такие спортивные) Странная классификация.

процент оставшийся от мертвого человечества, если исключить больных и убитых

Составляет где-то 0%. Где-то ровно 0%.

Не 0.) Когда человек умирает, но не от конкретной болезни, то, медикам нужно зафиксировать, от чего он умер. Они ищут самое слабое изношенное звено и фиксируют его как болезнь. Но это не болезнь, смерть от старости, это все таки износ организма, после 90, повезет — после 100, и с вполне приличным существованием не в больнице с 60 лет и не в дурдоме. А после этого при смерти пусть фиксируют что хотят. Если б все люди удовлетворяли этому критерию — человечество было б нормальным. А в нынешних условиях до пенсии не доживает 30 до 40% мужчин и около 10% женщин. А вы говорите «мы, большинство — нормальные». Не очень хорошая компания.
А вы знаете что вегетарианцы находят в себе силы не курить и не пить и потому их жизнь на пенсии качественнее, чем у мясоедов? )))

Когда человек умирает, но не от конкретной болезни, то, медикам нужно зафиксировать, от чего он умер.
Износ как раз и вызывает болезни.
А вы знаете что вегетарианцы находят в себе силы не курить и не пить и потому их жизнь на пенсии качественнее, чем у мясоедов? )))
А вы знаете что мясоеды находят в себе силы не курить и не пить и потому их жизнь на пенсии качественнее, чем у вегетарианцев?

Если износ вызывает болезни в 90 лет, то это — старость:)
Что касается алкоголизма, то пьющий и курящий вегетарианец — это скорее исключение из правил, а для мясоедов — норма. Еще прикололо в том исследовании, где 84% участников не смогли навсегда отказаться от мяса, что 63% из ни них перестали соблюдать вегетарианскую диету из-за того, что им «надоело выделяться из толпы». Резюме — мы — истинное стадо обезьян))

Если износ вызывает болезни в 90 лет, то это — старость:)
Старости нет — есть болезни :)
Что касается алкоголизма, то пьющий и курящий вегетарианец — это скорее исключение из правил
Обычно вегетарианцами становятся не потому что им жалко зверюшек, а потому что люди уже стоят у черты, за которой точка невозврата. Поэтому кто здоровей — это тот ещё вопрос.
Старости нет — есть болезни :)
То есть умереть в 60, и даже в 40 от инфаркта или перитонита и в 90 от угасания, не в больнице — одно и тоже? Попробуйте сказать родным, что не разделяете этих случаев) Вегетарианцы меньше болеют смертельными болезнями, это факт.
Обычно вегетарианцами становятся не потому что им жалко зверюшек, а потому что люди уже стоят у черты, за которой точка невозврата.
Да-да вот прямо все веганы в этой теме умирающие бывшие мясоеды. А мое мнение — люди стадные эгоистичные гедонисты, на примере тех 63%:) Если б это было не так, медицинской индустрии б не было, бо мы любим себя гробить и лечится, так же как дикие племена любят себя расписывать и украшать цацками без причин — потому что мы просто еще дикари)
Вегетарианцы меньше болеют смертельными болезнями, это факт.
Пруф? Лучше с контрольными группами мясоедов без вредных привычек

Ну сказали же факт, значит факт, чего придираетесь)

Пруф? Лучше с контрольными группами мясоедов без вредных привычек
В теории, например, взять холестирин в сосудах, то с переходом на вегетарианскую диету он постепенно исчезает, достигает нормы, а затем начинает исчезать дальше, истончая стенки сосудов.

А на практике, потребление яиц в разумных пределах, как самых холестериновых продуктов вообще никак не влияет на болезни сердца:
www.bmj.com/content/346/bmj.e8539
jama.jamanetwork.com/...cle.aspx?articleid=189529

Ну, как я понимаю, высокий холестирин это не болезнь, он лишь повышает шанс заболевания сердечно-сосудистой системы.
Под пруфом, я бы хотел найти выборку из 1000 мясоедов без вредных привычек, которые умеренно занимаются спортом, и 1000 вегетарианцев в аналогичных условиях. И сравнить, чем они болеют на отрезке от 30 до 60 лет
Я думаю, результаты будут приблизительно одинаковые.

Ну, как я понимаю, высокий холестирин это не болезнь, он лишь повышает шанс заболевания сердечно-сосудистой системы.
Как показали исследования — внешний холестерин вообще никак не влияет на сердечно-сосудистую систему. Это просто один из самых популярных мифоф вегетарианцев.
Я думаю, результаты будут приблизительно одинаковые.
Мне кажется что будет равноценная замена чего-то одного на другое. Может даже неравноценная, но польза такой диеты будет приближаться к нулю.

Холестерин понижается не потому что он перестает поступает с пищей, а потому что переход на диету способствует оздоровлению, и организм начинает правильно синтезировать его сам. На самом деле холестерин попутчик болезней, а не причина, а почему вы его вспомнили?

Холестерин понижается не потому что он перестает поступает с пищей, а потому что переход на диету способствует оздоровлению
Говорят, что потребляемый холестерин практически весь выходит, но он крайне необходим для функционирования кишечника. А лишение кишечника холестерина — это явно не оздоровление.
организм начинает правильно синтезировать его сам.
Он и так его синтезирует.
На самом деле холестерин попутчик болезней, а не причина, а почему вы его вспомнили?
Самый известный вегетарианский миф.

Вегетарианство, либо частичное вегетарианство — это и есть здоровый образ жизни:) В принципе эксперименты врачи исследователи ставят обычно на больных людях. Такую статистику все итак знают. На здоровых с полезными привычками эксперимент я тоже могу вспомнить — во время войны исследователи вскрывали трупы молодых 20 летних американских и корейских солдат, в армию ведь берут здоровых? В рационе американцев мясо присутствовало, у корейцев — нет. У 80% американцев были отложения на стенках сосудов, у корейцев совершенно чистые.

Вегетарианство, либо частичное вегетарианство — это и есть здоровый образ жизни
Из чего вы сделали такой вывод?
В принципе эксперименты врачи исследователи ставят обычно на больных людях. Такую статистику все итак знают.
Не эксперемент, просто данные
корейских солдат,
Из чего следует, что у корейцев не было мяса?

Ссылки думаю не будет :-(

Про корейцев рассказывал какой то американский диетолог вполне приличного института, я найду попозже, бо хочу спать. Это вы меня просили привести данные на людях со здоровыми привычками, а не больных — мясоедов и вегетарианцев? www.isciencetimes.com/...inda-university-study.htm Тут говорится об адвентистах, у них довольно здоровые привычки, как минимум они не курят и не пьют. Можно на сайте Loma Linda University поискать. А про корейцев потом. хотя никак не могу понять зачем — итак все знают, что пока в корею не пришел фаствуд и христианство, они были исключительно здоровой нацией, потому что буддисты мясо не едят, да и у них его и нет, там в основном морепродукты и грибы . Соответственно продолжительность жизни у них очень высокая, по крайней мере выше Англии и Германии.хз почему вам нужна ссылка на исследование, если итак очевидно что в такой стране солдат мясом кормить не будут.

потому что буддисты мясо не едят, да и у них его и нет
Какое только не придумают религиозное или этическое обоснование для неполноценного питания, когда на самом деле причина в нищете.
А про корейцев потом. хотя никак не могу понять зачем — итак все знают, что пока в корею не пришел фаствуд и христианство, они были исключительно здоровой нацией
Принципиально в этом плане от Китая отличаются? Например в Китае еще в 1950м году средняя продолжительность жизни составляла всего 35 лет.
Какое только не придумают религиозное или этическое обоснование для неполноценного питания, когда на самом деле причина в нищете.
Интересно, а какая разница? )
Например в Китае еще в 1950м году средняя продолжительность жизни составляла всего 35 лет.
Да, это я завралась про здоровую нацию в 50х, не учла эпидемии, инфекции с которыми так успешно борется западная медицина, но традиционные принципы здравоохранения в корее таковы, что сейчас она где то на 12-14 месте обогнав более развитые страны. Так что хорошие сосуды у солдат — ничего удивительного. Допускаю, что в дальнейшем их жизнь мог бы оборвать. увы, какой то столбняк) От такого здоровый образ жизни не поможет.

Итак, корея. Про вскрытие: letstalknevada.com/matters-heart думаю, можно найти и оригинал исследования, если б работа не страдала, давно пора бросить доказывать обезьянам, что они обезьяны, а не хищники. Выглядят как обезьяны и ведут себя как обезьяны, дай выбор сделать с собой хорошее и плохое — обязательно выберут нечто самоубийственное)
Про питание — в Южной Корее основные религии это традиционный буддизм и христианство, причем в 60 годах христиане составляли 5,3%, остальные по идее буддисты, атеизм пришел в страну только с американцами. Под властью Японии христианство всячески преследовалось, это с приходом Америки, страна сейчас преимущественно христианская и атеистическая. Буддисты почти не едят мяса, особенно, когда его нет.) На момент вскрытия южнокорейских солдат, их скорее всего уже кормили американскими консервами, но росли они в традиционных условиях и о питании населения свидетельствует усиленный боевой паек солдата северокорейской армии: рыба 150 гр, мясо 50 гр, остальное овощи, рис и т.п. . Вы представляете, какой это процент и как там должны питаться крестьяне, у них такой мясной паек? Причем о голоде я не слышала. Корейцы 40-50х — вегетарианцы и тут вы ничего не поделаете.

Статья достаточно притянута за уши, 300 вскрытий американских солдат и 100 корейских — не может быть показательным.

Про питание — в Южной Корее основные религии это традиционный буддизм и

ru.wikipedia.org/wiki/Буддизм_в_Корее
>>в 1938 году 503 тыс.
503 тыс, из примерно 10-20 миллионов населения
>>Доля последних в населении страны, составлявшая в начале — середине 60-х гг. 2-3 %, в конце 60-х гг

Вывод — в Корее, в указанный промежуток времени, буддисты были в меньшинстве

Вот тут:
en.wikipedia.org/..._dishes#Meat-based_dishes

Вы можете увидеть традиционную корейскую кухню, воздержания от мяса я не вижу.

Корейцы 40-50х — вегетарианцы и тут вы ничего не поделаете.

Я не нахожу никакие источники, которые бы подверждали хотя бы в теории это. Если бы 90% населения были буддистами, это был бы повод допускать это. Но, как я указал выше, это не так

Это просто вики, ее редактируют кому не лень, вы выложили так, как это выглядит в статистике, а я читала историю. На самом деле в дальневосточных странах буддизм и конфуцианство образуют симбиоз. А еще народные верования различных названий, школ и систем, шаманизм и даосизм... По сути это не религии, и называется все многообразие традиционным буддизмом. Корейцы, кстати в Японию и занесли буддизм, который со временем видоизменился настолько, что когда корею колонизировали, между японской и корейской традицией начались стычки. Можете называть корейский буддизм — корейской традицией. Числа которые вы привели из ВИКИ — это приверженцы колониального японского буддизма, который дествительно был мал, это не отрицает того, что корейцы в колониальный период не были атеистами и христианам, у них была своя религиозная традиция. Христианство как раз стало формироваться в «пику» японцам, многие лидеры антиколониального движения были христианами, но в целом в стране их было еще мало, в отличие от ну ... «традиции». Так говорит история. Восточные религии это вообще не религии — это предписания, в том числе и пищевые, в том числе запрет на массовый убий животных и употребление большого количества мяса. От того, что страна была нищая, дело не меняется, религия вообще часто «подстраивается» к текущим условиям. Поэтому традиционная кухня все же вегетарианская, рис и овощи, а по ссылке что вы привели — мясное это императорские блюда, которые вошли в кухню современной Кореи, когда появилась такая возможность:) Так что если те солдаты которых вскрывали, не из «высшего общества», мясо они ели как все — в очень небольших количествах, как и указано в пайке. Если вы хотите пользоваться вики, а не пользоваться разумом, то ваше право. Как говорили самураи — Прежде чем выразить человеку свое мнение, подумай о том, в состоянии ли он его принять.))

Значит Корея, а заодно Индия.
В начале 20го века средняя ожидаемая продолжительность жизни у них составляла 23 года.
А потом к ним «пришел фастфуд и христианство» вместе с западной экономикой, светским образованием и медициной, и продолжительность жизни достигла 80 лет в Корее и 65 в Индии.
Вот пример, откуда данные: ourworldindata.org/...atistics/life-expectancy
Те народы, которые до сих пор живут своими «духовными скрепами», те в 30-35 играют в ящик.

Я и не писала что продолжительность жизни была высока именно в старой корее. Я же не ненормальная) Медицина играет очень важную роль в продолжительности жизни, вот только страны, где традиционно больше употребляют овощи и морепродукты с приходом хорошей медицины сильно выигрывают, как и получилось в Корее. Может потому что самая замечательная медицина не может вылечить глупость мясоедческих стран) По сути, вегетарианство и комплекс пищевых предписаний — это восточная медицина и есть, там всегда считалось, что профилактика — лучшее лечение. Свидетельство эффективности такого подхода — долгая жизнь и выносливость высших каст. С приходом западной медицины закончились эпидемии и антисанитария вот и результат.

В корейской кухне традиционно много блюд из свинины и говядины. Не злоупотребляют, не жрут всякие жирные сосиски и подобное. Едят мяса не много по сравнению с другими странами, это конечно связано с высокой ценой и сложностью производства мяса, и ранее и сейчас, но мясо очень любят и едят постоянно.
Говядина была доступна не всегда из-за религиозно-политических причин, и считалась (и считается) деликатесом, едой не на каждый день, а вот курица, свинина, и морепродукты (в зависимости от региона) — присутствовали практически всегда в истории их кухни.

Так же стоит отметить что больше чем мяса в корейской кухне конечно овощей и риса, а овощей много всяких разных (еще больше блюд из них в очень разной обработке, они и жарят и тушат и варят, и квасят, все смешивают, маринуют) с полезными свойствами.
Если посмотрите на их обычный обед (и сейчас и раньше), то он состоит из кучи всего-всего-всего разного в небольших количествах (и овощи, и яйца, и мясо), и основная масса — рис или лапша, там даже намека на раздельное питание нет, как и на вегетарианство или сыроедство.

Что сделало корейцев такими здоровыми (помимо современной медицины)? Именно такая вот полноценная еда, где есть все что нужно, все в перемешку (и мясо обязательно, хотя бы в небольшом количестве). Самый наглядный пример всеядности человека, и как эта всеядность позитивно влияет на здоровье нации на примере многих веков.

Что сделало корейцев такими здоровыми (помимо современной медицины)? Именно такая вот полноценная еда, где есть все что нужно, все в перемешку (и мясо обязательно, хотя бы в небольшом количестве).

Это очень и очень спорно. Продолжительность жизни возрастает за счет уменьшения детской смертности, которые в азии и африке они самые высокие, и довольно резкого перехода от тяжелого физического труда и антисанитарии до цивилизованных условий. С изменением питания связывать ее нельзя, это притянуто за уши. И все же мясное питание для японцев и корейцев не традиционно, это пища императоров, буддистские запреты на мясную и молочную пищу и недостаток белка имели место, как вы сами отметили, что бы сейчас о традициях не писали. Если вы не верите, то подумайте вот о чем — с приходом европейцев азиаты стали расти на 15 см каждое поколение, а некоторые последние 30 лет называют протеиновой революцией — настолько сильно увеличилось потребление мяса и молока. Не увеличение продолжительности жизни, а вот именно рост и изменения тела свидетельствуют, что питание резко изменилось и раньше было вегетарианским, не важно по каким причинам. Таким образом что, вскрытые корейские солдаты из любителей свинины снова становится вегетарианцами)
с приходом европейцев азиаты стали расти на 15 см каждое поколение, а некоторые последние 30 лет называют протеиновой революцией — настолько сильно увеличилось потребление мяса и молока.
Похоже на правду, ибо среди шанхайских программеров нередко попадались экземпляры под 1.80 высотой, с довольно развитой мускулатурой.

Увеличение роста и массы проще объясняется тем, что раньше они тупо жили впроголодь.

И все же мясное питание для японцев и корейцев не традиционно, это пища императоров
Это не правда. Типичный кореец (и современный и древний) ни за что и не подумает добровольно отказаться от мяса если у него есть возможность его съесть. Несмотря на сложность производства мяса, на его высокую цену, на частичные религиозные запреты, мясо в большом ассортименте (свинина, говядина, курица, рыба, морепродукты) и в небольшом количестве (из за дорогой цены) присутствовало в корейской кухне абсолютно всегда. Традиционная корейская кухня (и тем более современная) немыслима без разного мяса.
Таким образом что, вскрытые корейские солдаты из любителей свинины снова становится вегетарианцами)
Я не понимаю как из моего и вашего поста можно сделать вывод что корейцы являются вегетарианцами? Или вас удивляет что солдаты плохо и неполноценно питались (и Корея тут не при чем, рядовых солдат вобще в любых странах плохо кормят, особенно в древности)?

В древности военное дело как раз престижное и кормят их хорошо, лучше чем жили крестьяне. ) Для вас вегетарианство что — идея? Для меня это просто отсутствие, либо небольшое количество мяса в рационе. Просили привести примеры здоровых а не больных групп, которые ели и не ели мясо, не было просьбы что б это были идейные)) Любая идея вообще вторична, религии подстраиваются к условиям проживания. О том, что вскрытые корейцы — вегетарианцы, в первую очередь говорили врачи. которые делали эксперимент. Мне просто интересно и показательно, что у солдат оказались чистые сосуды.

Давайте послушаем туристов... «Поэтому самая дорогая еда в Корее — это мясо. Я как-то раз угощал залетного корейца говядиной на косточке в приличном стейкхаусе. Он был поражен и сказал, что на такой большой и вкусный кусок мяса ему бы пришлось пару дней работать. Зато морепродуктами в Корее никого не удивить. Вот и валяются устрицы — да еще какие жирные — просто так на грязном прилавке посреди улицы. » Причем это уже современность.

Не был в Корее, но я с ужасом ехал в Шанхай, не зная что мне там есть :) Но оказалось всё нормально, местные программеры показали где они едят, и где еда и меню неадаптированы для европейцев — самый писк. Куча мясных блюд, причём мясо даже немного дешевле морепродуктов (я не заказывал стейки, а в основном экзотику типа beef teppanyaki в местном произношении или свинину приготовленную на медленнейшем огне в течении 6 часов или пьяного циплёнка). Ну а морепродукты просто выше всех похвал. Местные программеры по общим меркам зарабатывают вполне неплохо, поэтому они там такие же гурманы и сыроеды, как и мы %) Многие рестораны как раз и специализируются на честном отъёме денег у ИТшников. Программеры частенько обедают в ресторанчиках каждый день. Я ожидал острой пищи, но даже знаменитый шанхайский соус оказался просто приятной водичкой красного цвета :) да и местные вопреки стереотипам — не очень любят слишком острое, главное не сильно дотошно разбираться в меню (а неадаптированное меню как раз для этого и существует) — вкусно — значит отлично, и пофиг чем оно было до готовки %) Но всегда найдётся добрая душа, которая переведёт напоследок, мол, вы только что съели суп из утинной крови. Но супчик ничего так, отменный :)

Но всегда найдётся добрая душа, которая переведёт напоследок, мол, вы только что съели суп из утинной крови.
Как что то плохое.

Т.е. они едят мало мяса из-за его стоимости и малодоступности, а не из-за каких-то там соображений. Соображения обычно натягиваются на реалии религиозными и прочими лидерами.

То есть у них сосуды хорошие без духовных скреп?) А не пофиг почему)? У американцев то результаты вскрытия даже после Вьетнама не сильно изменились.

Не совсем понял, каким боком Вьетнам к Корее, ну да черт с ним.

Берем открытые источники и выбираем Японию, США, Китай, Южную Корею, Великобританию.
www.google.com.ua/...u&dl=ru&ind=false

На 2013 год средняя продолжительность жизни в Корее 81.46 лет, в США 78.84, разница 2.62 года не так велика, чтобы кричать о победе корейского образа жизни. В Китае 75.35, на 3.5 лет хуже, чем в США и на 6 лет хуже, чем в Корее, хотя казалось бы соседи.

Причем до 2003 года средняя продолжительность жизни в Корее уступает США.

Может дело все же в общем развитии страны и медицины в частности?

Япония да, стабильно выше, но разница постепенно уменьшается.

У Украины график любопытный.

То что в каждой семье есть прародители — это скорее потому что стариков почитают, поэтому они на слуху и на виду. У меня бабушка тоже дожила до 98, просто из этого не делали праздника. Я слышала, что исследованное а не мифическое горное долгожительство, да и не только горное, порайонное. То есть оно есть в определенных районах, очагах и обусловлено либо поведением, либо генетикой. Горянам вообще мясо есть не так вредно, как горожанам, бо горы — это всегда физические нагрузки, которые выводят токсины. Не зря китайцы пытали людей вареным мясом, заставляя их не менять положения тела:)

Думаю тут первично свежий воздух и горы, и правильное отношение к старикам, а поедание мяса вторично..
Хотя конечно домашний барашек и домашнее вино- это не супермаркетовская химия..

Кстати они там еще все и курят как паровозы до самой смерти местную махорку )

То есть умереть в 60, и даже в 40 от инфаркта или перитонита и в 90 от угасания, не в больнице — одно и тоже?
Что такое угасание?
Вегетарианцы меньше болеют смертельными болезнями, это факт.
Они просто одни болячки заменили другими.
А мое мнение — люди стадные эгоистичные гедонисты, на примере тех 63%:) Если б это было не так, медицинской индустрии б не было, бо мы любим себя гробить и лечится, так же как дикие племена любят себя расписывать и украшать цацками без причин
Т.е. среди вегетарианцев больше людей с какими-то тараканами в голове, с чего весь спор и начался :)
Да-да вот прямо все веганы в этой теме умирающие бывшие мясоеды
Ну ходили тут с гастритами в 20 с небольшим.
Вегетарианцы меньше болеют смертельными болезнями, это факт.
это не потому что они едят «траву», а потому что они в целом ведут более здоровый образ жизни, например не пьют алкоголь.

Так это я и говорю Mike Gorchak ) Очень много алкоголиков с вегетарианства и начинали. Отказ и частичный отказ от мясоедства — отличный шаг к более здоровому образу жизни. В больших масштабах это сильно помогло б облагородить общество, потому что алкоголь, наркотики, гедонизм, разрушенная нервная система — причины состояний, в которых люди внушаемы и совершают поступки, о которых бы потом пожалели.

Так это я и говорю Mike Gorchak ) Очень много алкоголиков с вегетарианства и начинали. Отказ и частичный отказ от мясоедства — отличный шаг к более здоровому образу жизни.
Так я с этим согласился и написал %)

«Обычно вегетарианцами становятся не потому что им жалко зверюшек, а потому что люди уже стоят у черты, за которой точка невозврата. Поэтому кто здоровей — это тот ещё вопрос.»

Мало того, что вы считаете, что мы хищники, так еще и верите в миф, что от питания не зависите и обладаете отменным здоровьем) Таких полно и все по больницам)

Щас может убью ваш спор, если в 2-х словах- то действительно можно есть постоянно пиво и сосиски и прекрасно себя чувствовать, внушать себе и верить, что это пища богов..Но с некоторыми видами пищи — это делать легче, потому что они легче усваиваются и легче переносятся..
Поэтому очень полезны разгрузочные дни на фруктово-овощной диете без мяса, опять же в религиях посты придуманы не просто так. Наверное, этот компромиссный вариант был бы оптимальным..

Оптимальный вариант — обратиться к диетологу. Всё остальное — от лукавого.

Главное , чтобы диетолог не оказался сам лукавым.

Вегетарианцы меньше болеют смертельными болезнями, это факт

Це як? Тобто помирають вони від несмертельних більше ніж нормальні люди і просто не встигають смертельними захворіти? Чи як інтерпретувати цей “факт”?

Не «умирают» — а больше болеют. Когда вы будете сидеть во главе стола еще вполне молодой, но уже с ниточкой слюны в углу рта, тогда и попридираетесь:)

Не «когда», а «єслі». Це перше. А, по-друге, ось це

Вегетарианцы меньше болеют смертельными болезнями
означає що або вегетаріанці більше хворіють несмертельними раз ви вже хвороби поділяєте, або що вегетаріанці мруть від смертельних хвороб сильніше і не встигають ними похворіти в таких же обсягах як і нормальні люди.

Быстро постарел — моск не успевал разгребать вбросы

У меня прадед ел сало и чеснок каждый день (если было), мясо по праздникам (мясо было реже). Умер в 95.

У жены прадед также, каждый день ел чеснок и сало — основной рацион, умер далеко за 90. При этом у него в животе отсутствовало треть кишок и сидело три осколка со времён ВОВ.

Ух ты) Доказательство) Два факта — не статистка.

никогда не буду соваться за пруфами на сайты заинтересованых сторон.

Походу смысл «пруфа» у трупоедов давно поменял семантику. Я так понимаю пруф от МОЗ главного трупоеда в этом треде все еще витает в мутном сознании последователей, несмотря на его жалкое оправдание что «фейк очень похож на правду», ясен пень этот генератор вбросов не уточнил на чью правду ... Рустам, ну так приведи свои пруфы, что ли .. чего языком чесать понапрасну, уподобляясь обделавшемуся тут по всем раскладам, Майку ? Или это уже тенденция трупоедов, типа вбросить и потеряться нафик ?

1. разве я утверждал «все вы психи, ибо вон там в желтой прессе проскочила неопровержимая новость»?
2. это я доказываю, что «трупоеды быстро дохнут»? или мне теперь нужно доказывать, что я не верблюд?
3. факт остается фактом: «трупоеды быстро дохнут» на сайте веганхелс — не является пруфом, ибо даже если статистика взята с официальных исследований — интерпретация местная.

Ну и где опровержения ? Опять пережывываем мои линки .. ну жуй дальше

таки вы правда хотите меня выставить верблюдом. я никому ничего не доказываю. это вы мне доказываете, что вегетарианская диета более здоровая. проблема в том, что я не верю в достоверность подсунутых мне фактов, о чем и сообщил. есть что-нибудь из источников поавторитетнее?

С чего ты взял что мне интересно что либо доказывать, тем более диванным трупоедам, дешевые вбросы которых мне глубоко до спины ? Когда сможешь выдавить из себя хоть один факт или опровержение, тогда и поговорим.

Гы, это просто аттракцион такой, потыкай палочкой в бешенного овоща %) Потыкали, теперь приготовтесь %)

Стандартный веган, кроме принципов питания, почти всегда участвует в акциях помощи животным и бедным детям и экологических программах. Вы для него — такое ж бедное животное и сколько б не гавкали в ответ, надежда на лучшее всегда жива, надежда движет миром))) Вот и воспитывают)

О, был как то свидетелем акции ПЕТА, правда не у нас. Тётки не первой свежести и красоты разделись и трясли своими дряблыми телёсами под лозунги «Стань вегетариацном» и т.д. Воспитательно...

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Возвращаясь к теме поста — «гуманитарии» же. Мыслят образами. Образ трупоеда им, похоже, кажется крайне отвратительным, но если немного подумать — ничего плохого. Всеядные падальщики, к которым и мы относимся — очень успешные животные.

У меня простой критерий: мыслит человек логически или образно. Это не всегда прямо относится к профессии. Если хотите об этом поговорить — обратитесь к Скинину, мне эта тема не интересна.

Порядка ради — в МММ деньги обычно несут таки гуманитарии, так и не освоившие понятия «геометрическая прогрессия». Если немного вникнете в суть МММ — поймёте почему.

ЗЫ. Хотя собеседник реально упорот. Но боюсь не по принине гуманитарности.
Да, тут скорее дело в недостатке B12.
Порядка ради — в МММ деньги обычно несут таки гуманитарии, так и не освоившие понятия «геометрическая прогрессия».

Не только. Один мой когдатошний коллега-технарь в 90-е отдал часть своих денег в одну МММ-подобную контору. Два раза получал дивиденды, а потом он снял свои деньги с оговоренными процентами. А через неделю эта контора накрылась. Чистый расчет с его стороны.

и некоторым не-технарям так везло..Твоему коллеге просто фартануло. Скам конторы невозможно точно рассчитать..

ну успешными, я бы вас не назвал — успех вещь сложная и многогранная, и главная тут фишка — это стабильная протяженность оного .. конечно у падальщиков есть всесильная медицина, но она в последнее время лечит (в основном отрезает) уже последствия их образа жизни. Причины же падальщики изменить не хотят или не могут

К сожалению для вас наши коллеги по пищевой цепочке — тоже процветают, без всякой медицины. Медведи, крысы, еноты, опоссумы... Тяжело быть веганом: все факты против вас.

Кажись кроме крыс, все присутствуют в красной книге. Походу, крысиный коллега, ваша топовая цель — тоже попасть туда.

Только отдельные подвиды, мой травоядный друг. И только из-за деятельности человека.

а вы если не напишете слово «трупоед» в каждом комментарии у вас проблемы с перевариванием чего вы там едите?
Видимо веганы пытаются «открыть глаза» что мы же на самом деле едим трупы! Остановитесь!

Но веганы как-то не задумываются что обычные трупоеды и так это знают, и ничего плохого в этом не видят.

Плохое и хорошее — это как вкус и цвет, у каждого своя грань восприятия и с этим ничего не поделаешь — так устроен наш мир. Штука, которая принимает решения, что считать плохим и что хорошим — у вас [падальщиков, пока] в голове. Нам в принципе пофиг от какой болезни вы умрете, лишь бы никого не заразили при этом. Но нам не пофиг, что ваш отравленный ядом моск посчитает вполне допустимым (хорошим) завтра — насилие, убийства, войны, etc. Поэтому лучше быть готовым к противостоянию и проводить профилактику. К тому же я не люблю ложь и тупые вбросы ;)

Вопрос был в том, почему так часто употребляют слово «труп». Веганы говорят не «мясо», а именно «труп», какбы специально подчеркивая что это именно мертвое мясо. То есть вы против поедания именно мертвого мяса? А не любого мяса?

как мясо может быть живым? С бегущего слона на ходу откусывать что ли?

Советую ознакомится с китайской кухней.

вы имеет ввиду сырое мясо? Или типа устриц живых?

Там подают, приготовленную, но ещё живую рыбу. Подобное блюдо есть и у японцев. Ну и как забыть про венец карательной кулинарии: мозг обезьяны. Традиционно его едят из ещё живого животного, которого предварительно одурманивают.

Ну вот я о том же. Если веганы против именно поедания трупов (не поедания любого мяса), и четко подчеркиваю что они против именно мертвого мяса, то вполне логично что против поедания живого мяса они ничего не имеют против. Иначе, они бы так не выделяли «ми против поедания мертвого мяса», а говорили ли бы «мы против поедания мяса».

Живое мясо — это мясо, которое относится к еще живому организму.

Большенство так называемых трупоедов, в отличии от веганов, против поедания живого мяса.

так меня правда не напрягает

Поменял на «падальщики», так не сильно вас задевает ? Вы сами слово «трупоед» в опрос вставили, я так понял — этот термин общепринят.

Ну да, я, в отличие от вялотекущего существования трупоедов, живу полной жизнью ;)

не обращайте внимание, это нормальная защитная реакция типичного вегетарианца. он просто кушать постоянно хочет =) так что лучше пожалейте его))

Витамины, минералы и незаменимые аминокислоты — уловка для тех, кто интересуется ЗОЖ и саморазвитием. Это болото из которого можно и не выбраться. Фрукты не полезны — они просто наименее вредны по сравнению с остальной пищей, тем что быстро саморазлагаются и выводятся не нагружая организм тяжело перерабатываемыми веществами. Все якобы полезные вещества просто циркулируют в процессе жизни организма, а медицина создает иллюзию, что эти вещества мы получаем извне в обязательном порядке. По медицинским расчётам этих витаминов в сутки требуется столько, сколько нет и в ведре содержащих их фруктов и исходя из этого убеждают нас дополнительно глотать синтетические витамины, которые по сути вообще не усваиваются и лишь нагружают наши печень, почки и выделительную систему, которые их фильтруют, обезвреживают и выводят.

Организм в своём естественном состоянии сам синтезирует все витамины в определенных биологических процессах. Пищевая загруженность вносит дисбаланс в процессы организма, отвлекая на свою переработку часть ресурсов и энергии, и чем неестественней пища, тем больше сил она требует.

Проще говоря: Будете есть дерьмо, придется платить по счетам.

Интересно как скоро будет актуальная для DOU тема :
«Срати чи не срати» ?

Питання дивні ці за.. запитують мене.

Теж думав, що тема не краща. Аж поки не почитав коментарі))

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

я не ем только красное мясо, т.к в нем наибольшее содержание насыщенных жиров и по статистике в 3 раза больше вероятности раковых заболеваний у людей, которые питаются красным мясом. И это хороший способ перестать есть колбасу и прочую дрянь. Но часто балую себя рыбой)))

При этом исследователи утверждают, что ежедневное потребление 50 грамм переработанного мяса увеличивает риск возникновения рака прямой кишки на 18%, а 100 грамм красного мяса — на 17%. Речь идёт об увеличении той вероятности, которая уже есть у человека по другим показателям — наследственности, среде обитания и некоторым другим. Если, например, у конкретного человека вероятность возникновения такого рака равна 5%, то употребление мяса увеличит её примерно до 6%.
bit.ly/1NEfeVm

Все верно) Даже 1% может сыграть плохую шутку.

Я не знаю, где Вы черпаете информацию, но я видела и статьи и книги по правильному питанию, которые говорят о другом (ссылаются они на научные работы). Выше Vladyslav Romanukб описал точнее, что я имела ввиду) А дальше Ваше право соглашаться или нет

А как насчет термической обработки пищи? Мясо , не мясо- главное не варить на плите..
Есть мнение, что сыроедение более полезно, чем веганство.

как анемия связана с сырой едой?) Салаты, зеленые коктейли ,может сырые морепродукты- будет анемия?

а вареной еде- точно полно B12? Вы точно мне хотели ответить? Я не про мясо ,я про сыроедение делал запрос)

А вы точно хотите выпендриваться? А то в даже в вики сходу три ссылки на исследования, согласно которым сыроедение приводит к недостатку B12 со всеми соответствующими последствиями.

те ссылки не понятные, что конкретно употребляли те люди..Есть одни овощи и фрукты — это не сыроедение, это самоубийство).
Во -первых нужно есть очень много зелени( шпинат ,салат, крапива, ботва моркови ,да что угодно), которые на порядок содержат больше полезных веществ ,чем корневая часть. Во-вторых нужно есть много орехов, меда, какао-бобов, проросших зерен, травяных настоев, сухофруктов, растительного масла и прочее..
на одних фрешах действительно долго не протянешь)

Или... Можно просто не насиловать свой организм.

Свой организм вы насилуете мясом))

Сказал травоядный человек.

это ж какая длинна мяса должна быть, чтоб можно было самого себя изнасиловать??

примерно той же длины, что и ваша косичка на бороде :D

сырое мясо и рыба — это самоубийство.

как это? мы же хищники...

Мы — падальщики вообще то.

наконец то начали называть вещи своими именами.
А еще конкретнее — трупоеды ))
Но это каждый сам для себя выпирает..

Но это каждый сам для себя выпирает..
Ничего подобного. У нас челюсть падальщика, ЖКТ падальщика и ЧСХ рацион падальщика.

Человек — падальщик, смиритесь с этим и даже не думайте есть мясо без обработки. И вообще, как что то плохое. Наши коллеги по пищевой цепочке — тоже процветают.

Лол
Я вообще не ем мясо. Я считаю что человек плодоядное..Но это уже совсем другая история...

Не ешьте и считайте что хотите, объективной реальности это не изменит.

Белок, и всё что с ним связано — это один из мифов. К примеру, вот все знают, что больше всего белка находится в трупах животных, и человеку, чтобы восполнить какие-то запасы белка в теле — надо поедать трупы. Но если животные в своём теле формируют белок, то чем мы люди отличаемся от животных, почему так решилось, что мы так же не формируем в своём теле белок? Наши тела такие же как у животных, и белок мы формируем так же, как свиньи, коровы. Зачем мы пытаемся сложным путём поглощать его извне? Свиньи, коровы — не едят трупы животных, не едят себе подобных. Если бы ещё раньше люди задумались об этом, то подходили бы иначе к такому понятию как белок. Почему вообще, мы дошли до такого, что нам приходится некими теориями оправдывать поедание мяса?

так люди же не единственные кто ест мясо?
Есть ещё хищники типа львов и универсалы типа медведей..

Наши тела такие же как у животных, и белок мы формируем так же, как свиньи, коровы.
Внимание, сенсация: вы не свинья и не корова, ваш ЖКТ и обмен веществ устроенны иначе. В этом плане вы куда ближе к брату нашему меньшему — волку.

скорее ближе к шимпанзе или медведю- люди универсалы, а не чистые хищники по жкт..

чел-медведо-свин © south park
простите, не сдержался

дак так оно и есть.

а вот тут пишут что более травоядные даже
miltonmillsarticleinrussian.blogspot.com

Почитайте биохимию, нормальную физиологию, диетологию, генетику (да, именно генетика познакомит вас с процессом синтеза белка!). а потом мы с вами вместе посмеемся с вот этого поста.
для справки — белок, который мы съели, разрушается до аминокислот в кишечнике, уже они всасываются в кровь. наши белки мы синтезируем сами из аминокислот.
для справки 2 — грибы состоят из белка примерно целиком и полностью. но...
UPD: для справки 3 — полость кишечника считается внешней средой для человеческого организма.

Но если животные в своём теле формируют белок, то чем мы люди отличаемся от животных, почему так решилось, что мы так же не формируем в своём теле белок? Наши тела такие же как у животных, и белок мы формируем так же, как свиньи, коровы.

вот уж мне эти теоретики

ru.wikipedia.org/wiki/Жвачные

Не расщепляет человек целлюлозу, ну никак. А коровы и свиньи из нее белок синтезируют.
www.chem21.info/info/1307558

1. мы формируем 90% видов белка. без 10% других вы будете себя чувствовать очень плохо.
2. человеческий жкт очень сильно отличается от жкт коровы.
3. свиньи абсолютно не брезгуют пожрать мясца.
4. нафига оправдывать поедание мяса? жру и не чувствую таковой необходимости.

Я считаю что человек плодоядное.
*facepalm*
Если вам не нравится вкус мяса или у вас какие-то по этому поводу предрассудки, то это не значит, что человек «плодоядное». То, что большая часть населения любит мясо и человеский желудок спокойно способен переработать этот вид пищи уже говорит об обратном.

нет. падальщики — это те, кто ждут, пока жертва сама умрет, а потом поедающие разлагающийся труп. мы — хищники. добычу мы едим хоть и мертвой, но свежей. а то просремся.

Если ты хищник, пришли мне видео как ты сам, голыми руками убиваешь свинью и ешь ее сразу же. А не готовишь по несколько часов.

Пришли мне видео, где домашняя кошка убивает корову голыми лапами и зубами и сразу её ест.

кошка здесь при чем?

Ну если такого видео нет, значит кошка — не хищник.

Домашняя кошка убивает корову?! Это что же за кошка такая? Даже мейн-кун на такое не способен. Видео с мышкой подойдёт?

Нет, мышка не катит :)

Убивал кроликов и освежевывал их неоднократно.
Откусить кусок мяса от тушки смогу зубами без проблем. Но не буду, т.к. опасаюсь инфекций.
Дайте ссылку на какое-нибудь веское объяснение, почему желание подвергнуть мясо термообработке (в отличие от поедания его сырым) сразу выводит меня из числа хищников?

Ответ прост — посмотрите на братьев наших меньших. Волк или лев, как часто они подвергают свою пищу термообработке?)
Пища для нас это плоды с деревьев и овощи. И зерновые. Но явно не мясо.

Лиса прикапывает добычу, чтобы мясо подтухло, т.к. тухлятина усваивается лучше чем сырое.
Я посмотрю как вы будите есть зерновые в необработанном виде. Или бобовые, ага.

тогда откуда у нас специальные железы, синтезирующие ферменты именно для питания животными жирами и белками?
ссылка будет?

Заметьте, многие одомашненные хищники предпочитают приготовленное хозяевами мясо.

Хищник я или не хищник определается генетикой вида, к которому я отношусь, а не тем где я достаю себе еду по жизни. Лев может оставаться хищником за всю жизнь не поймав ни одной добычи самостоятельно (например его кормили в зоопарке кормом только, причем возможно даже термически обработанным), и это не делает этого льва не хищником.

:) Сори если что :) Не вижу причин не считать человека хищником, если этому человеку лень или нет времени убывать и есть сразу корову. И совершенно нормально если этот человек согласен заплатить другому человеку чтобы тот для него убил эту корову, и принес отдельно самый вкусный кусочек коровы. А так, не вижу ничего принципиально нереального для человека завалить корову/свинью/кролика и съесть ее если надо будет, особенно если охотится группа людей.

П.С. Если вы просите видео где человек убивает голыми руками свинью и съедает ее, а не покупает в магазине, то (на выбор):
1. Покажите видео где Вы голыми руками добываете себе мед, и съедаете его тут же, а не покупаете в магазине
2. Покажите видео где Вы самостоятельно выращиваете себе весь свой рацион у себя на грядке, а не покупаете его в магазине
3. Или может вы не используете миску, нож, воду из под крана чтобы помыть овощи для салатиков? Ведь трушные травоядные, коими являются люди, наверняка сами находят себе в земле вкусняшку типа морковки, и тут же ее съедают без какой либо обработки.

Уважаемый знаток генетики, могли бы вы мне объяснить тогда следущую вещь:
Я не знаю какой версии возникновения человечества вы придерживаетесь религиозной или научной, но я думаю есть неоспоримый факт, что изначально люди это были как бы так сказать, что ли теже обезьяны, только с меньшим количеством шерсти, более слабой физиологией ну и чуть большим количеством мозгов =)
Понятное дело, что такого понятия как какие либо инструменты, а также использование огня даже и речи быть не может!
Так расскажите же мне, каким хреном это беззащитное существо могло убить какое либо животное вроде того мамонта или какой то антилопы?! Возможно что они могли есть падаль, но мне кажется в связи с отсутсвием какой либо термической обработки, человечество бы вымерло, так и не изобретя огонь от всевозможных болезней и отравлений )
Отсюда напрашивается логический факт, что человечество в этот период использовало в пищи, различные плоды, травы, ягоды(для добычи которых достаточно просто протянуть руку и сорвать их). Также чисто теоритески, возможно наши предки употребляли сырые яйца и может быть каких то гусениц и червяков.
Так что генетика не на вашой стороне и изначально рацион человека был преимущественно растительный, о чем вы можете прочитать практически в любой книге древней истории, включая ту же советскую энциклопедию либо википедию.

Так расскажите же мне, каким хреном это беззащитное существо могло убить какое либо животное вроде того мамонта или какой то антилопы?!

Сейчас есть множество наблюдений за жизнью шимпанзе и прочих ближайших родственников (ставят камеру и она себе снимает месяцами, её перестают замечать, как камень в пейзаже). Так вот — шимпанзе и гориллы активно жрут насекомых, ловят всякую мелочь вроде кроликов, а особое развлечение — съесть младенца соседней стаи. Да-да, авторы идеи «каннибализм появился только у человека» пролетели, как фанера над Парижем.

Понятное дело, что такого понятия как какие либо инструменты, а также использование огня даже и речи быть не может!

False. Инструменты использует даже ворона. Использование огня датируется уже сроком в 5 миллионов лет назад, когда ещё даже хабилисы под сомнением. А такой срок достаточен для существенной смены физиологии в процессе эволюции.

Идея, что человек получился из обезьяны трудом и созданием инструментов, суто марксистская, и современной наукой опровергнута.

Так что генетика не на вашой стороне и изначально рацион человека был преимущественно растительный

«Преимущественно» != «полностью», даже у коров 3-5% должно быть белковым. В природе они получают это от насекомых и улиток в траве, при разведении человеком требуется явная подкормка.

Все ваши данные и рассказы таки отстают лет на 40-50 и соответствуют где-то тем временам, по которым формировались последние советские учебники. Вернитесь в реальность.

Будешь есть сырое мясо, здохнешь. Вот тебе и ответ. Предназначена мясная пища для человека или нет

Огурцы смертельно опасны, потому что все, кто ели огурцы, умерли.

Вы никогда не ели огурцов, или уже с того света пишите?

(в оригинале было «абсолютное большинство умерших ели огурцы»)

Огурцы смертельно опасны, потому что все, кто ели огурцы, умерли или находятся присмерти (некоторые будут ещё лет 100 мучаться от огуречного яда, но всё равно конец неизбежен). Так лучше? %)

Господи-Боже, если кошку человек не будет коровой кормить, то она ее и есть не будет. Додуматься самому сложно?

Будет сама есть обрезки и объедки, ей необязательно охотиться на корову.

Ну бл*ть и как это относится к тому что выше???

Пытаюсь доказать, используя вашу логику, что кошка — это не хищник.

А может вы видели чтобы волк ел льва?

слышала то же самое, но про помидоры

Брехня. Европейцы блюдо под названием Стейк Тартар едят не один десяток лет.

sevprostor.ru/...resnoe/sever/817-eda.html
особенно по слову «копальхен», но и остальное доставляет (за едой не читать!)

Это цистицеркоз, дифиллоботриоз, эхинококкоз и еще очень много разных странных терминов, обозначающих паразитов, живущих не в просвете кишечника, а прямо во внутренних органах. и в головном мозгу тоже. картинки сами нагуглить сможете?

вот поэтому сыроеды мяса практически не едят), только морскую рыбу засоленную..и то поначалу.
А глистов периодически гонять надо, даже мясоедам). Особенно если дома живут животные..
Хороший кстати сайтик, как ваши успехи в прокачке нейропластичности мозга?)

соленая рыба — не сырая. обработка пищи — это не только термообработка.
про сайтик можете не изощряться, я по первому образованию врач. и в реале видел то, что у вас вызовет тошноту даже на картинках.

А причем тут ваши резания трупов, и сайт с играми для развития мозга UPLIFT.IO?
Вы бы хоть посмотрели на каком сайте ваша статья..

вижу, вы «хорошо» осведомлены о занятиях студентов-медиков и врачей вообще.
скажите, а вы, когда поиском находите статью на сайте, обязательно весь его изучаете?

да ладно проехали ,просто я когда-то игрался на этом сайте, хотел спросить о ваших успехах

Есть точка зрения, что если бы первые крестоносцы, не кипятили воду в дороге — то до Иерусалима никто не дошёл ибо здохли бы от дизентерии. И никаких крестовых походов бы не было. Правда у них было ещё 2 фишки — но эта, пожалуй, главная.

ми неможемо синтезувати 14 амінокіслот і отримати їх з веганства... + деякі вітаміни. Ікла, травнева система.. і ще купа фактів ru.wikipedia.org/.../Незаменимые_аминокислоты

Сам то хоть читал, что там по ссылке? В сбалансированной веганской диете нет только Б12, его отдельно принимают в виде таблеток, либо уколы делают. Он синтетический, но усваивается нормально, о чем говорят результаты анализов. Впрочем с этим витамином часто и у всеядных проблемы, есть смысл проверять иногда

так читав) спеціальни підставився. Але квест, спробуй збери усі амінокіслоти щоб вони були рослинного походження і скильки це буде коштувати. Коли можно взяти і просто з’їсти протеін тваринного походження. Якщо проблема в моралі, чомуб не їсти яйця, пити молоко і покривати нестачу.

Для проверки наличия питательных веществ в той или иной еде я обычно пользуюсь сайтом cronometer.com
Если в этот калькулятор ввести 200гм гречки и 300гм белого хлеба(без молока/яиц), то видно, что аминокислоты заполнены. Довольно дёшево, а вариантов на самом деле много, я просто первопопавшееся со своего стола ввёл для примера.
Если действительно интересно почему пить молоко и есть яйца не этично, то можешь почитать например эту статью greenkolibri.blogspot.ru/2012/09/blog-post_5.html

200гм гречки и 300гм белого хлеба
а «гм» — это чтоза единицы измерения? или это «генно-модифицированная»?

Четко подколол, молодец.
Я конечно же имел ввиду граммы

так передивився, досить цікаво, дякую . sportwiki.to/....jpg/435px-Tableamino.jpg. Але все одно це не про сироїдство. Хоча так це вихід. Проблема може бути в збільшені частки вуглеводів в рационі( нас цікавить більше повноцінність раціону на калорійність) . Питання ще про жирову корзину холестерин(потрібний:) саме зовнішний ), ну і так, про вітаміни. мінерали і B12.
Тобто якщо зробити дуже стислий підсумок — то повноцінне харування простіше наповнити за допомогою тваринниї продуктів, але можно при контролі продуктів їсти майже тіке все рослинне з оріхами, кашами, соями і т.п. і покривати потреби.

Насчёт сыроедения спорить не буду, мало у меня в этом опыта.
Витаминов и миниралов в растительной пище достаточно, особенно в зелени. Жиры в семечках, орехах и бобовых. Я в нескольких источниках встречал информацию о том, что веганам может не хватать холестерина, но в других источниках написано, что при достаточном поступлении жиров, витаминов и минералов хватает холестерина вырабатываемого печенью.
Б12 веганы получают из таблеток, уколов и веганских полуфабрикатов, например соевого молока или соевых десертов(их обогащают производители)
В целом мне достаточно того, что американская и британская ассоциации диетолгов признали веганство полноценным питанием в любом возрасте, что бы не углубляться в вопросы холестерина сильнее. Пруфы:
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19562864
www.bda.uk.com/...s/vegetarianfoodfacts.pdf

Холестерин производится в организме, но не весь нужный объем. Имейте ввиду, что от достаточного количества холестерина зависит возможность производства тестостерона в организме. Так что если для девочек это хоть и создает проблемы, но не большие, то для мальчиков это чревато многими и разными проблемами. И лучше чтобы холестерина было достаточно в организме.

А вам когда нибудь снилась морковная, паровая котлета или соевый эскалоп?

С рождения вегетарианка, или что-то произошло? Что снится вегетарианцам когда им хочется есть?

меню в студию!

что едят веганы- рубисты?)
Просто мяса не едите, или чем-то его заменяете- там соя, орехи и прочее?
А яйца, рыба, молоко?

якщо воно буде як м’ясо і нагадуватиме м’ясо по смаку, я ні...

Я буду і їм, наприклад сейтанові сосіски. Для мене головне, що це не вбивство.

Трупы в пищу не употребляю
А как же трупики расстений?

Нужно больше трупной тематики, а то недостаточно готичненько.

Фраза

Трупы в пищу не употребляю.
пафосная просто до безобразия. Особенно, если учесть, что «трупы» даже такие как вы регулярно переваривают, пусть и не осознают этого.

Без мяса люди умирают.
Нужно есть нормальную еду, а не траву

Ну не буду же я сразу все козыри выкладывать!

У нас на предыдущем месте работы был вегетерианец.
На всяких пати — днях рождения- его переодически забывали учесть- и не заказывали блюда без мяса.
По моим наблюдениям- человек он вполне нормальный- просто решил не есть мясо. При этом ходит в качалку. Сам над собой шутит- «я как жвачное животное- по 6 раз в день приходится есть»

Как узнать что человек веган? Если в первые пять минут знакомства он вам об этом не сказал, то человек не веган хД

Я веган, исключительно из этических соображений.
За более чем четыре года веганства никаких изменений в здоровье не заметил, считаю, что те, кто пишут про чудеса произошедшие после веганства просто вместе с питанием поменяли и образ жизни, что принесло пользу.
Агрессивных веганов в отличие от агрессивных мясоедов встречал крайне мало, в основном это очень недалекие люди; и несколько удивительно видеть столько агрессии на этом форуме :S
Ах да, я ещё и на ноде пишу, дадите мне сразу направление в дурку?

ждем веганов-мотоциклистов для пущего жару )

при этом они должны быть карликами неграми, смешившими пол и начавшими спать с людьми того же пола что и они теперь.
и при этом должны быть либералами.

не, достаточно просто мотоциклистами )

Сонце-еды ? Так это уже клиника, вроде...

Одни пиз...цки первобытные и охотники с рождения, но бегут добывать еду в супермаркете, а не идут валить соседскую собаку, ведь она тоже мясо? Их же собратья могут разорвать сырое мясо своими невь...ными резцами, но таки предпочитают нож, сковороду и кастрюлю. Вы уж товарищи определитесь, или вы самцы прости госпади, или сонные кодеры в супермаркетах :) Сам не веган, если чо, но тупость зашкаливает больше, чем в темах про пикап, где взывают к вожакам, стае и т.д.

Мясо собак по природе своей мало чем отличается от свинины и говядины. Оно очень вкусное и богатое легкоусвояемыми белками. Несмотря на большую численность собак, мясо их дорогое и считается деликатесом. Если собака питалась правильно, то мясо ее не будет жилистым, а блюдо получится сочным и нежным. Существует много рецептов приготовления собачьего мяса. В многих азиатских ресторанах предлагают наваристые супы из собачатины, мясо, тушеное в горшочках, жареное на углях и разнообразные гарниры к нему. Вкусной получается собачатина на пару.

Часто готовят рубленое мясо с разнообразными приправами. Мясо собаки, завернутое в листья, подается в качестве закуски. Из кишок, ребрышек и внутренних органов собак тоже можно сделать разнообразные блюда. С использованием вина готовится своеобразное кислое карри из собачатины, подаваемое с лапшой. Собачатину можно заготовить впрок, завялив и слегка подкоптив.

Самое дорогое блюдо из собачатины — суп с побегами бамбука. Его принято есть только во второй половине лунного месяца: как полагают, в этот период оно способствует укреплению здоровья, тонизирует организм, укрепляет мужскую потенцию и вдобавок отводит несчастья.
Существует и такой рецепт приготовления собачатины. Для него требуется маленькая собака, весом не более 6 кг. Мясо ее тщательно чистится и разрезается на маленькие кусочки. Затем его тушат с добавлением специй: имбиря или саогола. При подаче на стол сбрызгивают водкой и поливают отваром соевого творога.

Высококачественная собачатина богата питательными веществами. Она укрепляет почки, защищает от переохлаждения, улучшает пищеварение. В жире собаки содержатся вещества, успешно купирующие и лечащие заболевания легких. Однако есть мнение, что наиболее целебными свойствами обладает мясо бродячих или живущих на улице собак, так как у них сильный противотуберкулезный иммунитет.

Я в курсе про Азию. От туберкулеза ходить надо в больничку и колоть, что нужно, а не собак пожирать. Сам когда вкусную сочную собачку то ел? Хотя кому я пишу, ведь для тебя она реально будет вкусной и сочной :|

Товарищ, вы понимаете, мой рейт $10 в час, а рейт чувака, который режет животных — $1 в час. Мне проще и дешевле пойти в магазин и купить там что уже кто-то для меня зарезал, а не лазить по подворотням отстреливать бродячих собак себе на ужин, потом разделывать их и т.п. А в магазинах, к сожалению, выбор мяса очень ограничен — свинина, говядина, курица, иногда можно индюшку найти. Остальное чуть ли не деликатес, за которым нужно ехать куда-то в определенное место в определенный день.

Поэтому вкусной сочной собачки мне попробовать еще не довелось.

стоп, если ты такой мажор, ведь ты можешь себе позволить, что бы кто-то для тебя зарезал вкусную собаку, товарищ? Догхантеры тебе еще и бесплатно притащат, а может и составят дружную, веселую компанию.

То, что они притащат не факт что я захотел бы есть (особенно если речь идет о бродячих собаках с кучей болячек). А даже если пришлось бы, то после длинного цикла термической обработки, после чего от мяса никакого вкуса не осталось бы.

А из нормальной говядины, например, я могу себе позволить приготовить стейк, из которого течет кровь когда его режешь

погоди, но как же ты от туберкулеза будешь лечиться?
Опять же догхантеры мочат не только бродячих, они тебе и дога породистого притащат, в нем мяса очень много! Зачем ты ограничиваешь свой рацион?

погоди, но как же ты от туберкулеза будешь лечиться?
А нет никаких данных, указывающих на то, что у меня есть туберкулез. В случае чего, буду действовать по обстоятельствам, при необходимости и есть собачье мясо
Опять же догхантеры мочат не только бродячих, они тебе и дога породистого притаща, в нем мяса очень много! Зачем ты ограничиваешь свой рацион?
Я боюсь, что это будет стоить дороже чем купить в магазине кусок коровы, какой мне профит от перехода с говядины на собачатину?
сильный противотуберкулезный иммунитет
имелся ввиду конечно же. У тебя он есть? Когда проверялся? Почему не ешь
наиболее целебными свойствами обладает мясо
мясо бродячих или живущих на улице собак
?
Я боюсь, что это будет стоить дороже чем купить в магазине кусок коровы, какой мне профит от перехода с говядины на собачатину?
Такой же по которому ты предпочитаешь мясо свинины и коровы курице,не?
сильный противотуберкулезный иммунитет
имелся ввиду конечно же. У тебя он есть? Когда проверялся? Почему не ешь
Проверяюсь регулярно. Если по медицинским показаниям нужно будет есть собачатину — буду есть, вроде ж сказал уже.
Такой же по которому ты предпочитаешь мясо свинины и говядины курице,не?
не

А в Штатах уже назначают в качестве лечения мясо собак, в случае подозрения на туберкулез или слабый иммунитет?
Или ты проверяться ездишь исключительно в Азию?

Я не являюсь практикующим фтизиатром в США или в какой либо другой стране, почему вы мне этот вопрос задаете?

ты живешь в Штатах, насколько я понимаю. Отсюда и вопрос. Хотя, если и в Украине, то вопрос столь же актуален. Хотя, понятно, что просто отвечать на него не хочется, ок

Еще раз, я не являюсь практикующим фтизиатром и не являюсь пациентом фтизиатра, почему вы мне задаете вопросы о том, как в США или Азии лечат туберкулез?

И на ваш предыдущий вопрос я ответил: если мой врач мне скажет, что нужно есть собачье мясо, я буду его есть, что не ясно?

бгг, феерично :) Я не врач, поэтому в душе не знаю, что они могут мне назначить! Уверен, что завтра тебе не скажут принимать кал и запивать мочей? Можешь не отвечать, я понял, что ты не практикующий фтизиатр, ты не можешь это знать!
Не ясно, где почитать о том, что медицина в Штатах лечит людей собачьим мясом. То, что ты готов, как только тебе скажут, это как раз ясно!

Что ж у веганов так припекает постоянно?

Я выше написал, что я не веган и не вегетарианец. Слился, так слился.

Я не слился, просто не вижу смысла продолжать спор со слабо адекватным веганом на тему лечения туберкулеза мясом собачатины, которая мне в принципе мало интересна.

Принесите другой еды, мы пообщаемся на эту тему.

Я не слился, просто придумал про своего оппонента качества, которые он отрицает, поэтому не буду с ним общаться.
Так, бы и писал-не хватает интеллекта отстоять свою точку зрения! А так выглядишь еше более жалко!

Внимательнее читайте мои сообщения. Я готов с вами общаться, если у вас есть более интересная тема для общения, чем использования мяса собаки в лечении туребкулеза, в которой я не являюсь экспертом и которую я вообще не поднимал.

Вместо того, чтоб вести дискуссию, вы третье сообщение подряд пишете не можете вернуться в нормальное русло, что и позволяет усомниться в вашей адекватности как собеседника, но опять же, я готов дать вам еще несколько шансов исправиться.

А кто поднимал тему туберкулеза и собак? Может стоит прочитать тебе внимательнее СВОИ сообщения? Я задал вопрос про врачей, на что получил три(какое совпадение, правда?) сообщения без ответа. Потом, оказалось, что я веган, так я не веган, о чем снова внимательнее читай сообщения. А когда и тут закончились супер-аргументы, то я слабоадекватный веган. Шах и мат! И вообще я эту тему не поднимал, закончить и обосновать не могу, поэтому не пиши мне больше! Детский сад :) Или ты общаешься как и выше четко по делу, или я не играю в вот эти вот бабские посиделки ни о чем.

Тему собак как раз подняли вы.

Тему лечения туберкулеза собачим мясом я не поднимал, в моем сообщении говорилось, что у бродячих собак сильный противотуберкулезный иммунитет, какое отношение одно имеет к другому мне неизвестно, может быть вы поделитесь информацией?

Собака — это не только вкусное мясо! Это еще и воротник, и мягкие перчатки, и отличная кожанная курточка!

Там довольно специальные породы собак. Наши местные двортерьеры и хозяйские стаффы с лабрадорами не катят — будут именно жутко жилистыми и сухими (как и большинство других хищников).
Кроме того есть подозрение, что жрать собак они начали в период, когда жрать было вообще нечего, а только потом это уже стало «традицией» и «фишкой».

посыл к тому, что не надо приплетать чушь про первобытность в то, что конкретный человек хочет жрать мясо. Очень большой процент мясоедов минимум брезгливо убежит, если их привезти на скотобойню, а максимум шлепнется в обморок.

Я своими руками убивал курей, гусей, уток и перепелок. Причем перепелок — в буквальном смысле этого слова своими руками.

Более того, неоднократно был свидетелями полного процесса убийства крупного скота (свиней и коров), начиная с момента как жывотное привязывают пролокой за ногу и бьют по голове кувалдой заканчивая моментом когда уже аккуратно разделаная тушка отправляется в холодильник.

Сам, правда, без особой необходимости в этом принимать участия не стал бы, так как без нужного бекграунда в лучшем случае вымажусь кровью с головы до ног, а в худшем еще неудачно себе что-нибудь отрежу.

чушь про первобытность в то, что конкретный человек хочет жрать
Прям вот так, ибо хрен прокормится офисный планктон вообще как-то) Да и веганствующие чего-то не брезгуют супермаркетами.
Да, топик бредовый, причём с обоих сторон, аффтар накинул. Только и профиту, что видео с няшными котиками запостить можно. www.youtube.com/watch?v=YkJX2UXWOgs

Подозреваю, также как и очень большой процент веганов будет рвать кавайного зайчика зубами и есть сырым, поголодав несколько дней и в отсутствие альтернативы...

Одни пиз...цки первобытные и охотники с рождения, но бегут добывать еду в супермаркете, а не идут валить соседскую собаку,
А веганы наверное и ножом не пользуются, и тарелки для них табу. А овощи свои они наверняка у себя на балкончике выращивают, а не покупают у фермеров.

Если хищник решил заняться Джавой, а не выращиванием свиней себе на обед, то это не делает этого джависта вдруг травоядным, он просто платит профессиональному киллеру за убийство свиньи, а потом профессиональному живодеру за разделку тушки. А так, если б не Джава, то делал бы все сам.

Чувак, ты конечно, молодец, что тебе впадло читать всю ветку. Ты просто решил тоже, отписаться, что ты бы не задумываясь устроил у себя на балконе скотобойню, но вот как-то не комильфо тебе важному джависту хищнику рвать зубами свинью, когда надо кодить. Ок, молодец!

А ты конечно молодец что не прочитал мой пост полностью. Мне то как раз все равно как человек (веган или трупоед) добывает себе еду, или сам выращивает или покупает у других людей. Все способы нормальные. А вот веганов почему-то сильно волнует почему это трупоеды вот эти вот все, если называют себя хищниками, не ловят самостоятельно коров и свиней и не едят их сырыми.

И следуя такой логике веганы зачем-то пытаются как-то доказать (другим доказать, сами то они в этом и так уверенны бесспорно) что из того что человек не словил себе сам корову на обед следует что этот человек не хищник.

роводила недавно эксперимент: 3 месяца не употребляла мясо, молочные продукты и жиры животного происхождения.
лучше себя чувствовать н естала, похудела (самое интересное, что ушел не жир ,а мышцы, жир остался :))) и ничего по сути не приобрела.
Хотя особо никогда не тянуло на мясо.
Для себя сделала вывод, что мне в обещм все равно, но при физ.нагрузках в зале все таки лучше есть мясо, а то прогресса ночь)

плохой эксперемент — а как вы компенсировали убраные из рациона белки? Если ходите в зал можно было взять питание на основе соевого изолята, тогда организм не канибалил бы мышцы

Изолят пила само собой, но мне лично не подходит такой тип питания, так как на одном протеине долго не заедешь.
Да и жрать траву как-то скушновато.

А у меня много других примеров. Значит делали что то не правильно, кушали не то что нужно.

Да и сам я вегитарианец уже полтора года. Из симптомов:
Улучшилась способность к усвоению новой информации, постоянно полон сил и энергии. Занимаюсь бегом, помимо программирования, на длинные дистанции. И выносливость растет в геометрической прогрессии. Кстати был лишний вес, а когда отказался от мяса многое лишнее ушло.
В общем и целом только плюсы, никаких минусов

почему сразу неправильно? Не каждый организм будет реагировать одинаково. кому-то катит, кому-то нет. Тут все очень индивидуально.
Подьем сил был в первый месяц, потом жрать сладкое хотелось тоннами. Вот и все.
Для себя считаю, что не барское это дело, лишать себя вкусного и сочного стэйка :)

Ну дело ваше, но за все приходится платить)
У всего есть своя цена. И я уверен что неправильно, потому что мы по физиологии все одинаковые, нет никакой индивидуальности в употреблении пищи.

интересно, как раз с залом у меня проблемы, может дадите пару советов, так как это единственное,ч то остановило от веганства , хлья кожа на веганстве лучше
сразу для учета мне нельзя бобовые вообще и я не люблю орехи (, молочку тоже — это на случай, если вы не веган )

Парой советов здесь не обойтись, могу только посоветовать набрать в гугле Роман Милованов. Посмотрите все его видеозаписи для начала.

я не ем мясо уже года полтора — считаю абсолютно лишний эллемент в рационе. Толку 0.

По многим физическим факторам, не смотря на отсутствие когтей и здоровенных клыков, человек — больше похож на хищника, а значит должен употреблять мясо в пищу, особенно если климат суровый и тельце нуждается в подогреве)))

вегетарианцы бывают адекватными
а вот веган- обычно кандидат для дурки
проверено годами

где варианты:
2 — ем ТОЛЬКО мясо по возможности
3 — Вживаю ПТП, бо це ахренеть как смачно

Ниже видел комментарий про то что животных разводят для того чтобы есть!
Так вот, а знаете ли вы, что животный белок наиболее хорошо усваивается при потреблении мяса своего же вида?
Ребят у меня предложение! Давайте будем разводить людей чтобы есть их!) Людобойня..Ах как звучит.

Так вот, а знаете ли вы, что животный белок наиболее хорошо усваивается при потреблении мяса своего же вида?
Где пруфы, Билли? Нам нужны пруфы! (ц)

Я эту информацию нашел, значит сможешь найти и ты, при желании.

ога, ссылка на какого-то волосатого хипаря Фролова — авторитетный источник, как же :)

Каннибализм существенно повышает риск развития губчатой энцефалопатии.

Да ради бога, жрите кто что хочет, хоть теплое коровье дерьмо. Естественный отбор расставит все на свои места. Проблему перенаселения похоже по другому и не решить ;)

А для кого перенаселение — это проблема?

Веган? На...й сразу.

Бессмертный трупоед ? Подыми задницу с дивана и подойди на расстояние цуки.

С высоты диванной аналитики можно сделать вывод, что вегетарианство не является полезным приобретением, поскольку эволюционно не смогло вытеснить всеядный образ жизни. Все рассказы про то, что если есть одну травку, то и жена вернётся и на работе повысят и сахар нормализуется статистически не подтверждаются. Допускаю, что есть одиночные случаи чудесного преображения, но ведь и в казино люди выигрывают. Только редко очень. А массовый житель земли предпочитает отличный стейк средней прожарки, недорогой виски, простые телевизионные радости и между прочим в среднем живёт уже 80 и более лет в самых обычных невеганских странах. Доживает аж до альцгеймера. Ни один вменяемый врач не пропишет вегетарианство как лекарство.
Как-то читал, что отсутствие внешнего холестерина приводит к неконтролируемому усилению деятельности желез по выработке внутреннего, родного холестерина и что у веганов ССЗ даже побольше чем у трупоедов после пятидесяти. Кроме того есть десять аминокислот несентизируемых в нашем организме их содержание в растительной пище крайне мало. Для того чтобы уровень некоторых аминоксилот в организме был нормальный необходимо например съедать в день два килограмма бобовых или шесть килограмм овса. Разумеется никто этого не делает и в результате нарушаются строительные белковые цепочки. Мяса достаточно 100 грамм при этом.
Но глобально я хочу сказать, что людей столько на Земле, что любые эксперименты нам как виду абсолютно не вредят, а только делают нашу жизнь интереснее. Как вида, а не как жизнь конкретного индивида, решившего на Аляске попрактиковать строгое веганство. Нам это будет интересно как фильм по каналу Дискавери. Так что я только за разные диеты и ограничения, а также культы и прочие безобидные отклонения.

Так не могут веганы питаться как труЪ травоядные: травой, листьями, корой деревьев в голодные зимы. Фрукты, овощи, орехи всяческие являются концентратом питательных веществ и предъявляют меньше требований к пищеварительному тракту.

Так не могут веганы питаться как труЪ травоядные: травой, листьями, корой деревьев в голодные зимы.
Да
Фрукты, овощи, орехи всяческие являются концентратом питательных веществ и предъявляют меньше требований к пищеварительному тракту.
Нет

Первое противоречит второму

Лишу тут ось це uk.wikipedia.org/wiki/Квашіоркор

квашиоркор — це те що виникає в «природніх» веган — відсталого населеня Африки яке немає можливості харчуватися тваринноі іжею. Ось після цього і розказуйте що повна відмова від твариних продуктів корисна для дітей
Може і можливо сбалансувати дієту на основі рослин так щоб все потрібне потрапляло в огранізм, але це складно(або не реально бо вчені досі до кінця точно не знають що саме організму потрібно) а дотримуватися іі буде ще складніше

Конечно. Еще в саус парке стэн марш покрылся вагинами из-за того, что не ел мяса.

мне веганы напоминают ЛГБТ и прочих извращенцев которые устраивают парады в честь себя.
пофиг кто чем питается, но зачем это выставлять напоказ, вешать на себя ярлык... это все равно как создать общество встающих с левой ноги, и объявить всех кто встает с правой — застарелыми ретроградами, или конформистами, или живущими неправильно

анекдот почти в тему
Парад защитников прав животных. Мимо проходит женщина в шубе из соболей.
К ней подбегает активистка из указанной тусовки: -Мадам, вы знаете сколько бедных животных было убито чтобы сшить эту шубу? на что дама парирует: -А вы знаете со сколькими богатыми животными мне пришлось переспать, чтобы заполучить эту шубу?

Маєте щось проти підарасів у хорошому сенсі?

— Что это, Бэрримор?
— Гей-парад, сэр.
— И чего же они хотят?
— Однополой любви, сэр.
— А им кто то мешает?
— Нет, сэр.
— Так почему же они орут?
— Пидарасы, сэр.

Якщо більшість проти висловлювання меншістю своїх думок, що не збігаються з думкою більшості, така спільнота приречена. Бо якщо більшість у чомусь помиляється, то меншість боїться або не має можливості висловити альтернативну думку.

Коротше, паради підарасів є індикатором наявності здорової комунікації у спільноті.

Якщо більшість проти висловлювання меншістю своїх думок, що не збігаються з думкою більшості, така спільнота приречена. Бо якщо більшість у чомусь помиляється, то меншість боїться або не має можливості висловити альтернативну думку.
Какую ещё мысль? Мы в 21 веке, где каждый может заниматься сексом с кем угодно, как угодно и в какое угодно место, пока это происходит по обоюдному согласию. Даже опуская, что эти самые шествия абсолютно омерзительны, они ещё и бессмысленны, потому как декларируема цель давно уже достигнута. Кроме того, они явно свидетельствуют о сексуальных девиациях участников, потому как ни один нормальный человек, не зависимо от ориентации, не будет выставлять свою личную жизнь на показ.
Какую ещё мысль?

Будь-яку. А всі інші вільні або прислухатися, або ігнорувати.

У спільноті з нездоровою комунікацією є ідея «Твоя думка неправильна, тому не висловлюй її». У більшості випадків у людини є право голосу та право піти. Якщо перше право обмежується, то людина використовує друге.

Затиканням рота підарасам це все не обмежується, тому усі з альтернативними до більшості думками просто залишають спільноту.

т.е. — если человеку омерзительно видеть мусор валяющейся на тротуарах, лгбт шествия и тд- то человек должен

ігнорувати
?
Высказвание своего мнения публично- это и есть основа современного общества.
И если высказанные идеи в не приемлются некоторыми меньшинствами- то эти меншенства могут
прислухатися, або ігнорувати

Это не затыкание, это «Перестань мне навязчиво напоминать о своём присутствии, мне нет до тебя дела и ты задолбал своим асоциальным поведением». Участники этих самых парадов не борцуны за какие то мифические права, потому как на их права уже никто не посягает, а обычные атеншен-шлюхи.

ты задолбал своим асоциальным поведением
Чем их поведение асоциально?
обычные атеншен-шлюхи.
Вы так говорите будто это что-то плохое&
Чем их поведение асоциально?
А что, бегать в перьях по улице — это нормально?
Вы так говорите будто это что-то плохое&
Таки да.
А что, бегать в перьях по улице — это нормально?
таки да.
Перестань

Це і є затикання.

Якщо полишити тему підарасів, то за таким самим принципом під час крайнього Майдану хлопців з Правого сектору називали провокаторами і намагалися здати мусорам. А вони заткнутися відмовилися і виявились праві, а більшість помилялася. За це їх теперішня влада і не любить — неприємно визнавати, що помилялися.

Це і є затикання.
Это требованию себя соответственно общим нормам. У нас тут равноправие меньшинства и большинства. На всякий случай подчёркиваю: РАВНОПРАВИЕ. Равные права, равные обязанности.
Это требованию себя соответственно общим нормам.

Це теж затикання.

У нас тут равноправие меньшинства и большинства. На всякий случай подчёркиваю: РАВНОПРАВИЕ. Равные права, равные обязанности.

Немає такого обов’язку — поводитися як усі.

Це теж затикання.
Это требование компромисса. Мы все являемся меньшинствам по каким то признакам, поэтому нужно вести себя и выглядеть так, что бы не раздражать окружающих. Крикливым атеншен-шлюхам это не нравится, потому что они так самовыражаются. но нет ни одной причины идти у них на поводу.

В чём заключается дискриминация?

Сразу видно, вы в этот закон не вчитывались. Это обычное бумагамарательство, так в Украине уже и так запрещена любая дискриминация.

Правильно сделали. Если у нас есть закон об охране, скажем, кошек, не следует отдельной графой выделять манулов. Все животные равны, а вы хотите, что бы одни были равнее чем другие.

Это вопрос к тем, кто поднимал вой, а принимать закон отдельно по гомикам, когда у нас уже есть общий — верх кретинизма.

Ну и что? Повторяю, у нас уже запрещена дискриминация как таковая. Выделялись там только манулы, или, скажем, манулы, сервалы и оцелоты значения не имеет, так как закон о кошках покрывает их всех.

Согласен, формулировка избыточна, но гомиков она тоже покрывает.

Что же касается воплей, то это проблема личных убеждений вопящих, причём фрики в перьях немало таким настроениям поспособствовали. Государство Украина не имеет в своей конституции никаких дискриминационных статей и не нуждается в бессмысленных уточнениях (их и так больше чем надо).

У нас нет уточнений по другим пунктам 24 статьи. Вы опять пытаетесь сделать одних животных равнее, чем других.

КЗОТ:
Статья 2-1. Равенство трудовых прав граждан Украины
Украина обеспечивает равенство трудовых прав всех граждан независимо от происхождения, социального и имущественного положения, расовой и национальной принадлежности, пола, языка, политических взглядов, религиозных убеждений, рода и характера занятий, места жительства и других обстоятельств.

Статья 2-1 покрывает нежно любимых вами геев так же, как и 24.

ни у кого не было проблем с неграми и тетками, токо с гомиками.
В третий раз, это вопрос личных убеждений отдельных людей, которые не имеют отношения к законам государства «Украина».
КЗОТ сейчас меняют. Вместо него принимают новый трудовой кодекс, в котором в статье кроме языка, пола и прочих политических взглядов вписали отдельно еще и ориентацию, которая раньше входила в «других обстоятельств».
Ну и зря, потому что ни первое, ни второе, ни третье там не нужно.
И с этим возникла туева куча проблем.
Хорошо. Нет пути идиотизму.
И они — не отдельные люди. Они нас представляют.
Выбирайте других. Но должен признать, хоть я и не разделяю их мотивов — с итогом полностью согласен.

Прикольное у вас обсуждение.
Все -таки Украина- идёт к Европе.
В каждой теме должен быть гей и негр, даже в теме мясоедства..

Візмеш відкритого підараса на роботу?

Если он будет нормально одеваться и нормально себя вести. Скорее всего в этом случае, я вообще не узнаю, что он пидарас, потому что не интересуюсь такими вещами. Стереотипного Дулина — нет не возьму, не хочу нервировать себя и людей.

Оце і є дискрімінація.

Хорошо, значит я за дискриминацию всех фриков независимо от их ориентации, или человек понимает, что живёт в обществе, ведёт соответственно и пользуется всеми его благами — или нет. Иначе актуальным станет другой анекдот: самый бесправный человек в США — это гетеросексуальный белый мужчина 30 лет.

самый бесправный человек в США — это гетеросексуальный белый мужчина 30 лет
кто-то вообще пытался эту байку подкрепить какими-то пруфами?

А мне в этих 99% случаев нет до них дела. Я тут выступаю против процента крикливых извращенцев.

С точки зрения самих европейцев (или берите ширше — людей западной атлантической культуры), бездуховными дикарями являются те, кто садятся пьяными за руль, берут взятки и паркуются поперек дороги. Если хотите увидеть настоящий гей-парад, наберите в гугле «москва парковка на тротуаре» — именно так демонстрация (censored) выглядит для гейропейцев.

gorky-look.livejournal.com/74237.html

Чомусь мені здається, що голодний студент при степухі у 800 грн і запаху смажених котлет із загальної кухні не буде довго задумуватиь про веганство. Ситим веганом бути просто.

Человек — хищник. Так заложено природой, и никакие модные гастрономические «религии» это не нарушат

то есть человек приспособлен вырывать плоть из своей добычи?

Почитайте про строение зубов, сами узнаете.

Вы пытались откусить кусок плоти из сырой туши?
Если да — то как успехи?
А потом поговорим про строение зубов)))

Попробуйте поесть сырую пшеницу. Или сырую картошку. Приятного аппетита.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

а картошку есть вообще не стоит)
В ней полезного ничего и нет

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Все остальное можно есть в чистом виде. В отличие от мяса.
Потому что просто здохнете быстро

Последние 3 года употребляю мясо рыб исключительно в сыром виде, ЧЯДНТ?

Видишь червяков? А они есть

Приспособлен. Так и ели наши далёкие предки-несобиратели

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Да. А наши глаза приспособлены к выслеживанию добычи. А наша анатомия приспособлена преследованию добычи, аэробные способности человека настолько велики, что конкурировать с ним в этом может только волк.

Всеядный, это более правильно.
Кстати, обезьяны тоже охотятся.

Ага, да, — постучать немножко такому «хищнику» по печени и почкам, и он уже ни разу не хищник, и даже со слезами просит его отпустить. Хищники, *лядь, они...

«Хищник» в даннном случае — классификация звена пищевой цепи, а не «размер пиписки» и к «с вертушки в щи» никаким макаром не относится

Тогда тем более не в тему — хищник не обязательно питается только мясом.

только мясом, иначе он не хищник..рыба- это тоже мясо)

Я даже специально сходил в Гугл — таки не все хищники питаются только мясом (хотя и подавляющее большинство). Рыба тоже мясо, это очевидно.

мясом не мясом ,но как правило хищники- убийцы тех, кто стоит ниже по пищевой цепочке, вы согласны? Поэтому по поведению -люди, как раз -хищники..

Прежде всего, у человека есть выбор кем ему быть. А по поведению человек скорее невзрачный мудак чем хищник.

Смотрю тут некоторых понесло...
Сразу напомнило картинку lolworthy.com/...5/10/im-a-vegan-comic.jpg

Надпись поменяйте. «-Ты веган?)»

Як на мене багато людей кидаються в крайнощі. Для початку було б непогано зменшити вживання м’яса в два рази. З екологічних мотивів. Ті ж самі м’ясні калорії потребують порівняно з рослинною їжею в 10 різів більше площ, плюс значно більше води та інших ресурсів. Це все і без того проблема, а збільшення споживання м’яса індусами та китайцями буде тільки все ускладнювати. Їсти м’яса в два рази це не проблема для організму. Тим більше для європейця. Навіть ми їмо більше ніж достатньо згідно біологічних норм. Сподіваюсь паніка розвіється і проблему частково вирішить всіми так критиковане ГМО.

Для початку було б непогано зменшити вживання м’яса в два рази.
Кому было бы неплохо?

Не совсем корректное разделение на «ем все кроме мяса» и «не ем никаких продуктов животного происхождения». Я вот молочку ем, например, а вот яйца, желатиносодержащие продукты итд — нет.
Последний пункт про праноедение — это вообще лол, серьезно )
Таких людей нет, даже идеологи — шарлатаны же )

Всеяден. Люблю ГМО и синтетику.

Судя по кол-ву лайков, не только всеяден, но и успешен ^_^

секта травящих веганов :)


Скромные труженики сельского хозяйства — адские убийцы. Основная их работа — не заботиться о жизни, а убивать. Ежедневно, из месяца в месяц, из года в год, всю жизнь. Бактерии, грибы, сорные растения (то есть все растения, кроме предназначенных расти на этом поле или грядке), вредоносные насекомые (то есть все насекомые, которые не опыляют или не только опыляют), мыши, крысы, кроты, мелкие птички, зайцы. Если не только огородники, но и птицеживотноводы — то смерть также куницам, лисам, хищным птицам, волкам. Да и ту жизнь, ради которой селяне заболиво убивают направо и налево, они тоже убивают по достижении кондиции.

Выводы:

1. Готская и сатанистская субкультуры направляют свои деструктивные силы не туда.

2. Вегетарианцам не следует слишком уж настойчиво декларировать любовь к живой природе.

источник


— Гуманітарій
— Технар
а где пункт “гуманiтарний технар”?)))

Їм
— Все
трупами и всякими отходами брезгую, поэтому ем не всё)))
яке співвідношення веганів/всеїдних серед ІТ-спільноти?
только я один подумал про “всеядных веганов”?)))

Можно ли из этого предложения сделать вывод что вы не едите еду своей еды? То есть ваш рацион состоит из мяса, мяса, мяса и вместо чая вы завариваете куриный окорочок)))?

а вместо чая — кровь

Блін, як я забув про статтю, ггг :-)
mtrpl.ru/vegetarian
До речі, бути веганом чи сироїдом у Каліфорнії з її кліматом та магазом Whole Foods, веганськими чи індуськими ресторанами — це одне, а от як народ викручується в Україні — це зовсім інший напряг.
З іншої сторони — нафіга бути веганом у Каліфорнії, якщо в магазах таке м’ясо, з якого можна картини писати :-)

Серед моїх знайомих медиків — веганів практично нема.
Просто медики попались нечистые на руку видимо. На зп медика (~75$), мясо не часто можно позволить.

Злоупотребление даже самыми полезными продуктами очень опасно, подтверждает случай, происшедший несколько лет назад в Англии. Там врачи констатировали смерть от отравления... морковным соком. Умерший, считая его чрезвычайно полезным, до того увлекся, что выпивал по 3 — 5 литров сока в день. В результате наступила смерть от гипервитаминоза и отравления клеток каротиноидами — даже окраска трупа была оранжевого, морковного цвета.

Веганы — наши лучшие друзья!

Понял это, когда в турпоходе, где порции тушенки считали на всех участников оказалось пол группы веганов. :)

Ну якщо вони такі дурні — то це їх проблеми.
P.S.: За броколі від ведмедя далеко не втічеш. :)

Веган/временами сыроед
— Имею разряд по силовому лифтингу
— боец(от***жу 90 процентов муж с этого форума 1 на 1)
— при +10 хожу в футболке на улице
— ясное сознание(как вариант повышенная работоспособность) целый день
— не клонит в сон после еды
— уровень тестостерона по анализам на верхних значениях
— тренировки каждый будний день, иногда 2 в день

ну и чтоб потроллили неуверенные в себе людишки — пишу на PHP(он ведь даже не компилиреутся!!!),JS и прочих приблудах для веб.

PS: вроде ВОЗ признала что мясные продукты повышают вероятность возникновения онко.

PPS: посчтитайте сколько ресурсов(вода, корма,отопление и прочее) нужно потратить для выращивания 1 кг(или любой другой условной единицы) мяса.

PPPS: так же подумайте чем кормят животных в индустрии, и вся херня из кормов оседает в мясе, особенно в печени.

Всем добра:-)

а да забыл — запахов тела нет, никаких
даже в туалете, как вариант в организме ничего не гниет

ну да, Стів Джобс теж думав, що він не вуня

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

А когда Вы пускакте ветры,то пахнет свежими огурцами😸

Наверное, протухшей овощебазой %)

Уж куда лучше чем протухшие от мяса мозги

Таблеточку от батхёрта прими %)

Тебе уж и таблетка не поможет

А мне зачем, меня ничего не беспокоит %)

Судя по комментам — проблема оценки психического здоровья веганов это прям гвоздь в твоей заднице.

Коровы , козы, лошади и их экскременты тоже не издают запахов ? :)

Кстати, именно коровы виноваты в разрушении озонового слоя.

по этому я, как истинный гринписовец, уничтожаю коров поеданием.

а еще я шибко толерантный, и чтоб не нарушать права мусульмашек — жру свиней не менее усиленно, чем коровок.

Угу, одни только коровы загрязняют атмосферу больше, чем все автомобили на земле вместе взятые

Я тоже считаю, что нужно есть свинину.

А в Індії не тільки атмосферу, а й вулиці.

Как пример — сколько растительных белков/жиров/углей нужно потратить чтоб получить столько же белков/жиров/углей но уже животных. Навскидку — 1 к 10. Отсюда растут ноги у многих смежных индустрий и скрытого управления спящими, но это совсем другая история и не относится к данной теме.

и скрытого управления спящими
Нет, нет, продолжайте, я вас прошу! (Щаз кину линк знакомому психиатру).

По ходу, фейк про ВОЗ не такий уже фейк :-)

Очень интересно, что он скажет на твои удары пятками в грудь с криками «я трупоед, а остальные пид#арасы» ? ;)

Ничего, ведь я так не делаю, в отличие от ... :)

Делаешь, да еще с бревном в глазу.

Да ты шо? А где?

Не можна мстить. Повинні ми любити всіх підорасів, злодіїв, убивць. Бо кожний з них — народ, всі — богоносці. ©
Дальше все знают, да?

Мстить не можна, але люблю ж смiятися над ними ;)

А что скажешь про незаменимые аминокислоты?

— при +10 хожу в футболке на улице
И что? Канадцы и при −5 ходят в шортах и футболках, при +10 они только заканчивают купаться в естественных водоёмах.
— уровень тестостерона по анализам на верхних значениях
Высокий уровень тестостерона подавляет интеллект. Спорный повод для гордости.
ну и чтоб потроллили неуверенные в себе людишки — пишу на PHP(он ведь даже не компилиреутся!!!),JS и прочих приблудах для веб.
Это следствие %)

Майк почитай больше про тестостерон и уровень интеллекта, думаю найдешь прямую зависимость интеллект — уровень теста

Прочёл, везде утверждают, чем выже тестостерон, тем ниже IQ.

А что с эмоциональным интеллектом?

Феминистки порадуются)

Там не всё так просто, тестостерон нужно держать на правильном уровне для своего биологического возраста, тогда феминисткам ловить нечего, но любое отклонение от среднего уровня к нижним или верхним пределам (а клиент говорит о верхних пределах) ни к чему хорошему не приводят.

высокий уровень приводит к проблемам с мотором и мозгами, в плане поведения. низкий к проблемам с потенцией, опять таки поведением, и хфигурой.

Тест — основной мужской гормон
именно он делает муж Мужчиной.

вы в курсе, что в организме есть некий баланс гормонов и, наряду с «тестом» в мужском организме вырабатываются и «женские» гормоны эстрогены.
«Полезные свойства эстрогенов в мужском организме:
Поддерживают достаточный уровень «хорошего» холестерина
Вместе с тестостероном способствуют более выраженному росту мышц
Регулируют нервную систему
Отвечает за поддержание либидо

всего должно быть в меру

я даже не знаю что на это ответить....
пруф будет?
особенно интересно почитать как именно эстроген(женский гормон бл*ть) повышает либидо(половое влечение?) у мужчин!

прочитал,
про:

как именно эстроген(женский гормон бл*ть) повышает либидо(половое влечение?) у мужчин!

ничего, ни слова.

Да?
Ну тогда вот:

In males, estrogen regulates certain functions of the reproductive system important to the maturation of sperm and may be necessary for a healthy libido.
en.wikipedia.org/wiki/Estrogen

К слову “тестестерон на верхних значениях” может означать онкологию надпочечников и других, немаловажных, органов

мы все умрем)
принятие смерти делает игру здесь интересней

боец(от**жу 90 процентов муж с этого форума 1 на 1)

Головне — обрати зручний форум.

Головне — обрати зручний форум
Но и тут несколько опасно такие заявления делать. Вот на форуме молодых мам — самое оно!

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.


Имею разряд по силовому лифтингу
боец
уровень тестостерона по анализам на верхних значениях
тренировки каждый будний день, иногда 2 в день
В сучасному світі це нічого не значить, хіба що в якихось відсталих країнах.
так же подумайте чем кормят животных в индустрии, и вся херня из кормов оседает в мясе, особенно в печени.
Подумайте, чим оприскують рослини, і ця фігня потім потрапляє у ваш організм.
Подумайте, чим оприскують рослини, і ця фігня потім потрапляє у ваш організм.
А если веган съел червя в яблоке, то может ли он всё ещё считаться веганом?

Залежить від того, чи може хробак відчувать біль. Якщо може, то і колорадський жук теж може, why not. Виходить, вирощування картоплі супроводжується геноцидом невинних тваринок. Wait, oh shi~

Залежить від того, чи може хробак відчувать біль.
Нет.

<трольмод>Вы были на его месте? согласно всеобщей теории перерождения, в соответствии со своими земными деяниями человек может переродится и в червяка и в блоху и в любое другое существо ))

я би лайкнув двічі, якщо би міг ;)

Да, тут незадача — трупоед может спать спокойно если сьел червя в мясе. +1

растения «опрыскують» +
но что мешает пользоваться нитратомерами разными и покупать продукцию сх у проверенных произв.

растения «опрыскують» и для скормления скоту, а вот там контролировать что ест скотинка — уже сложнее. И все «речовыны якымы опрыскують» отлаживаются в мясе и печени животных.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Какие дешевые источники белка можешь посоветовать? И как вообще белок получаешь?

белки жЕвут в лИсу
можно выманивать стуча орешками друг о друга

если серьезно — какая цель, зачем тебе белок?
я потребляю не больше 1 гр на кг веса.
больше нет смысла — выводится с мочей(анализы показывают увеличение белка в моче).

для спорта — 0,9-1,0 гр вполне достаточно

для обычного до 0,8 будет вполне норм.

кошерные источники белка :
— зеленая греча(пророщ)
— укроп(не тот который Корбан)
— шпинат
— грецкие орехи(самый мужской из всех орехов)
— семена тыквы
— семена подсолнечника(самый бюджетный вариант)

Семечки наше все) А как же фасоль, бобовые и грибы? Говорят, в грибах содержатся все незаменимые аминокислоты.

фасоль=бобовые , тяжеловаты они для огранизма
грибы еще тяжелее

по аминкам — организм сам регулирует и может вырабатывать
единственный минус — Б12, приходится прокалывать раз в год(противники веганов только за это и цепляются)

А вы не боитесь, что полный отказ от мяса настолько, что витамин Б12 приходится колоть, скажется на детях, если они будут? Природа человека не рассчитана на общество скотобоен и мгновенного удовлетворения всех желаний, но и на Б12 путем уколов тоже не рассчитана) А ведь зачатие и роды — это именно природа в чистом виде. Ну роды это конечно не про вас)

баз мяса три года
на дистиляте — 2,5(наверно уже все соли вымыло из организма)
а кости все не ломаются а веса на штанге все растут, да и возрастом все бодрее...

мифы современности такие мифы...

на детей может повлиять только качество(как вариант — подвижность, анализы = ок) сперматозоидов и качество женской яйцеклетки+условия в которых плод будет выношен.

условия в которых плод будет выношен.
Как не стыдно, самому так хорошо живется, а жену во время беременности мясо есть заставите? ))

если взять за основу что подобное притягивает подобное
то моя женщина не будет есть мясо.
заставлять = нарушать чужую волю) а это неправильно, соотв не буду заставлять
разве беременность будет неполноценна без мяса?

Возможно. Если вы программист, то есть человек умный, то может вам неплохо б изучить эту тему:)

много противоречий
есть множество примеров «хорошей» беременности и на веганском питании.
возможно не совсем в нем(питании) дело?

А может вам не гадать на примерах, а поискать статистику? Различные медицинские исследования. Не только те, что приводятся на «веганских» страницах. Это дело не 10 минут)

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

есть множество примеров «хорошей» беременности и на веганском питании.
беременность то может и «хорошая», но что потом будет с этим ребенком?

Недавно рассказали историю как женщины-веганы ходят в наши поликлиники во время беременности:
— Вы же кушаете мясо, рыбу в нормальных количествах?
— Да!
— Вот, поэтому у вас и анализы такие хорошие!

Фольклор:)

у морській капусті, яку їдять вегани, міститься псевдовітамін b12 який впливає на результати аналізів, але не виконує функцій вітаміну b12 ru.wikipedia.org/wiki/Витамин_B12 таким чином історія абсолютно реальна

Как выше писали B12 прокалывают раз в год, и всех делов.

А хули, труъ здоровый подход к жизни, стал веганом, пошёл колоть дополнительное здоровье.

B12 и не веганы бывает прокалывают. Особенно с возрастом многие это делают, как и доп. кальций, для суставов и прочее.

це роблять в зв’язку з порушенням засвоєння перерахованих речовин в організмі, які в свою чергу викликані проблемами з мікрофлорою та роботою ШКТ

якби веганство було природнім для організму людини то не треба було б нічого колоти

Но не веганам тоже иногда требуется его колоть. Следовательно ?:)

отже, продовжуючи ідею мого коменту

це роблять в зв’язку з порушенням засвоєння перерахованих речовин в організмі, які в свою чергу викликані проблемами з мікрофлорою та роботою ШКТ
потрібно лікуватись від необхідності колоти

Треба просто уточнити: _здоровим_ людям нічого колоти не треба. І взагалі — доставляють пошуки _заміни_ м’ясним продуктам.

свого часу пропагували заміну масла маргарином, а вегани вигідні виробникам «органічних» продуктів)))

Следовательно от веганизма человек заболевает, очевидно же.

К слову, я знаю минимум 3-4 из 10 людей, которые из-за постоянного поедания свинины живут на грани инфаркта? И что?

Дослухатись до слів Парацельса “Всё — яд, всё — лекарство. То и другое определяет доза” і відповідно до власних можливостей і бажань слідувати збалансованому харчуванню

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

-

Железо и цинк тоже колете? Или организм сам вырабатывает?

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

боец(от***жу 90 процентов муж с этого форума 1 на 1)
Вот ел бы мясо — не хотелось бы п****ть никого из этого форума.... Разве что за паламарчука не ручаюсь

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

— Имею разряд по силовому лифтингу

якщо не секрет, яка вага, стаж і результати по ключових вправах (жим, присід, етс)

при весе 68:
становая 130
жим 90
присед 110
сейчас вес 71, но разовые давно не делал

стаж — на сыро/вега = 2,5 года(до этого был 74кг, но результатов таких не было)

ясно, дякую. ну, я думаю, ти погоджуєшся, що при вживанні м’яса (і більше білка загалом), ти б більше важив і швидше вийшов би на ці результати

ну але взагалі цікаво, як веганство поєднується з паверліфтингом, хоча після того, як я бачив в своєму залі мусульман, які в період свого посту на голодний шлунок присідали, я вже нічому не здивуюсь :)

чим ти набираєш білок в основному?

ясно, дякую. ну, я думаю, ти погоджуєшся, що при вживанні м’яса (і більше білка загалом), ти б більше важив і швидше вийшов би на ці результати

на голодании тренировка эффективней процентов на 10 примерно( по весам)
по поводу — погоджуешься, не согласен ибо на традиционном питании таких результатов не было(возможно мало занимался)
по белку — мой рацион в день около 2000ккал, из них белка примерно 70-80 гр, набираю орехами и семечками. по этому прихожу к выводу что важно не сколько мы едим, а сколько усваиваем из съеденного

на голодании тренировка эффективней процентов на 10 примерно( по весам)

є тільки декілька відомих тренерів, які одобряють тренування на голодний шлунок, і то, це тренування — це пробіжка 15хв макс.
на 10% кращі силові на голодний шлунок — це якась фантастика, в реальності хіба що зімліти можна, особливо роблячи присідання, і це не імхо, а наук факт

не согласен ибо на традиционном питании таких результатов не было(возможно мало занимался)

ти просто почав більше займатися + стаж, не думаю, що є якась кореляція зі зміною харчування. а от масу ти не зможеш набрати, якщо захочеш. 80гр білка це не густо (твій науково теоретичний макс засвоєння білка десь 68*2.2 =150 грам) і їсти доводиться напевно більший об’єм щоб це набрати, і вибір продуктів менший, і вартість грама білка більша

тобто ок, в тебе є результат, але мінусів в твоєму підході більш ніж достатньо, і це скоріше за все «всупереч веганству», а не «завдяки». в загальному випадку паверліфтинг з веганством тяжко поєднується (як ти показав, можливо, але з ньюансами)

а что если теория «белок — наше всё» = фейк?
по массе — повысил тестостерон и +3 кг за два месяца, питание тоже
по паверлифтинг и сила несовместимо с веганством — погугли и удивишься
по тренировке на голодухе — самое интересное начинается после 3-х суток(ориентировочно, все зависит от зашлакованности)

а что если теория «белок — наше всё» = фейк?

ну білок потрібен для побудови м’язів, який тут може бути фейк, це доволі добре доведений і обгрунтований наук факт. засвоюваність білка з різних продуктів — це окреме питання, але необхідність в білку це навіть не тема для суперечки

по паверлифтинг и сила несовместимо с веганством — погугли и удивишься

я не казав несумісно, швидше — дуже геморно (тяжко набирати вагу, силові і тре багато жрати в об’ємі, тобто сумнівне задоволення)

по тренировке на голодухе — самое интересное начинается после 3-х суток(ориентировочно, все зависит от зашлакованности)

шлаки — це не медичний термін, а шарлатанський, btw. бачив людей, які практикують техніку тимчасового голодання (частина дня), це макс, ліфтерів, які тупо тренуються на голодний завжди, не бачив і не чув, вони теоретично не можуть досягнути успіху

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

судячи з вживання слів «хімія» і «білки» в контексті синонімів, ти не дуже в курсі що таке хімія і як вона працює

хімія в контексті ліфтингу — це стероїди, які не мають ніякого відношення до білка

ніхто нікого не переконує, просто трохи дивно, пишеш про щось, в чому не маєш зеленого поняття, а потім кажеш:

Не маю, не хочу мати і сподіваюсь що не буду. І не треба мене переконувати будь-ласка!

для чого було тоді писати? не бачу ніякої логіки

ну ясно що від повітря не нагулюють нічого, але не факт, що він сидів на стероїдах (ну тут щоб прикинути, треба ± цифри, які силові, маса і за скільки набрав)

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

по массе — повысил тестостерон
Если у тебя в крови тестостерон повысился, то тебе либо писец, либо ты жрёшь химию. При правильно балансе, он должен быть повышен только в мышечных тканях, но не попадать в кровь. Избыток (повышение) тестостерона в крови обычно ни к чему хорошему не приводит, в самом лучшем случае — рак тестикулов.

остановись, что ты несешь...элементарно для поддержания мышц в форме (не наращивания) человеку в день необходимо 1г белка на 1кг веса!

85кг = 85г белка В ДЕНЬ КАРЛ!!
100 гр грецких орехов (~20 — 25 штук) дадут тебе 15г белка!
100гр семечек тыквы (большой такан в сыром виде) = 24гр.

По поводу аминокислот даже говорить не буду.

Чушь собачья..
Сразу заметен промытый мозг распространителями трупов и всяких пищевых добавок типа протеина.
Без вас у них не будет прибыли элементарно) Это же элементарный бизнес.
Но вы не обращайте внимания на мои слова, живите и дальше как хотите. То что вы здохнете годам к 60-70 мне даже на руку.

будете мне что то доказывать единичными случаями? Так я слышал историю про чувака который и курил и пил и дожил до 100 лет. Давайте все на него равняться, хул*.
Включайте мозги хоть иногда, и анализируйте информацию.

Ну да, конечно, единичными. Ведь в мире каждый второй — бодибилдер. так что это очень большой процент. Даже если взять Арни. Ему 68 и выглядит он отлично.

Да, мне мозг промыли ктулху что бы я не ел их драгоценные водоросли, а жрал трупы животных...
P.S. на обед кушал отличнейшую солянку с наваром на трех видах мяса с огромнейшим удовольствием, а вы жрите свои семечки сырые...
P.P.S да мне наплевать что я не доживу до 100...и будьте уверены что вы тоже с нашей оверОтличной экологией и повседневными стрессами)
P.P.P.S мой вес 85 я жму лежа 80 на 10 повторений в 4 подходах...и я просто обожаю мясо!

распространителями трупов и всяких пищевых добавок типа протеина
Шо, мясник с рынка серьезно в сговоре с Optimum nutrition?

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

ну для любителя вагою 70 кг це норм результат, не про, але і не фізкультура

ну если это разовые результаты, то это ни о чём.

в його ваговій категорії це третій розряд (www.iron-health.ru/...​y-po-zhimu-lezha-wpc.html для України не знайшов, але думаю такі самі нормативи)

що тоді не

ни о чём.

? кмс?
по-моєму, навіть для разового це ок для такої ваги

Допускаю, что у меня смещены представления в силу круга общения и заинтересованности в этой теме :) Но как по мне, то за такой стаж занятий это уже должны быть рабочие веса. По крайней мере с такой-то долей пафоса так уж точно.

ну, припустимо, що я теж зацікавлений в темі

про пафос ок, але по-моєму, ти або не робиш поправки на вагу, або перебільшуєш.

для стажу 2-3 роки, досить хороший жим це десь так:

~70 кг (100 макс, 80 робоча)
~80 кг (110 — 120 макс, 90 робоча)
~90 кг (120 — 140, 100)

ну ± пару кіло

Или я просто очень придирчивая, или привыкла к общению со спортсменами с более выдающимися результатами.
В любом случае, я не считаю, что такими весами стоит хвастаться, но это моё личное мнение. И третий разряд не считается показательным, ИМХО. В общем, ничего выдающегося, чтоб так хвастать. Веса как веса.

может ты с лифтерами общаешься? Для билдеров это неплохой результат за 2-3 года..

И с лифтёрами, и с ББ, и с кроссфитерами. не ограничивай мой круг общения!)

ох ты какая свободолюбивая:)

По-моему это было очевидно давно!)

ну ок, наведи свої результати + результати, які ти вважаєш нормальними (щось типу як я написав, вага, макс, робоча)

В общем, ничего выдающегося, чтоб так хвастать. Веса как веса.

так ніхто і не казав що це щось круте

Как я уже писала недавно в фб, я свои веса не разглашаю именно потому, что мне за них стыдно. Но у меня на раз тяга будет 110кг, например. А я тёлка и занимаюсь меньше 2-3 лет. Будут веса для КМС, тогда и выкладывать не стыдно будет ^_^

ну просто трохи дивно виходить, з нього поржали всі, хто або робить менше, або ще не досвідчений і не хоче світити своїми результатами :). ясно, що пафосу в нього забагато для таких результатів, але я не бачу з чого там сміятись, результат як результат, може бути

joxi.ru/n2YkE30CXBjWr6
а ведь до 1-й всего то надо было сбросить жирок и залезть в «59»
+ за все время ни грамма спортпита, и прочей «химии»
мне интересна чистота эксперимента

так він не збрехав.. написав, що має розряд тільки не уточнив, що третій, який діти в 8-9 класі виконують особливо не займаючись пауером :)

Смешно, что поучения на тему пауэра оставляют адские дрыщи ))

Ти ББ з ліфтингом не переплутав?

К чему эти кухонные фантазии здесь? Тут и так теоретиков клавиатурных хватает.

не вопрос, оставляю вас с вашими дешевыми понтами сам на сам :)

смешнее только то, что они во многом больше правы, чем этот разрядник, которые на диване от****ит 90% этого форума))

Ну можно есть цветочную пыльцу — я при 70 легко приседал чуть больше 100. Погуглите методу Голтиса, говорят он несколько чемпионов по культуризму на пыльце с нуля тренировал.

а они еще живы? )

Х.з, слышал, что Бадюк в последнее время конкретно начал по ней заниматься.

Ну можно есть цветочную пыльцу
И жужжать, но тихо, чтобы в дурку не упрятали.

Тебе уж пора туда назад — за новыми отчетами МОЗ

Кушай пыльцу — не отвлекайся %)

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

сейчас вес 71

«Очєнь сільний... Но льогкий» ©

— боец(от***жу 90 процентов муж с этого форума 1 на 1)
ок, пойду сала наверну и поплачу над своей судьбинушкой))

Скажите пожалуйста, сколько раз вы пукнули, пока это писали?

-

Голодная агрессия какая-то. :-)

Даже интересно, как высокий уровень тестостерона помогает решать проблемы в команде. Одно удовольствие наверное с таким коллегой работать.

помогает увольнять дармоедов
тк обладатель высокого теста еще и тим лид)

боец(от***жу 90 процентов муж с этого форума 1 на 1)
Эка невидаль! От***здить программера! :)

ну как сказать... знаю я тут одного 90+ кг и два черных пояса по единоборствам

он в ходит в 10 процентов которых не осилю:-)

пишу на PHP(

на PHP не пишут, на PHP копипастят =)

я не троллинга ради, но токмо во имя истины:

PS: вроде ВОЗ признала что мясные продукты повышают вероятность возникновения онко.

насколько я помню то, что читал — проблема в жаренном мясе, из-за используемых растительных масел при жарке.

PPS: посчтитайте сколько ресурсов(вода, корма,отопление и прочее) нужно потратить для выращивания 1 кг(или любой другой условной единицы) мяса.

это вообще не аргумент лично для меня. Пока я буду думать о страдающих детях в Гондурасе, мой сосед будет жиреть и получать кайф от жизни. Хм-м-м. Найс трай, бат но.

PPPS: так же подумайте чем кормят животных в индустрии, и вся херня из кормов оседает в мясе, особенно в печени.

Вы предлагаете есть эти корма напрямую или думаете что из растительной пищи вам ничего в печени не оседает? Лично мне рассказывали такие страшилки про сбор урожая херсонских помидор, что я до сих пор опасаюсь есть украинский кетчуп.

Всем добра:-)

Вам того же =)

«...Также увеличенный тестостерон у мужчин может указывать на резистентность, невосприимчивость, организма к андрогенам. Это отклонение проявляется главным образом из-за генетических преобразований (мутаций), возникающих вследствие врожденного функционального нарушения эндокринной системы. Между прочим, некоторые формы указанного недуга (хотя это скорее синдром, нежели недуг) способны вызывать бесплодие.
Важно: высокий уровень тестостерона, возникающий у мужчин и связанный с резистентностью к андрогенам, может приводить к образованию ярко выраженных женских черт — развивается грудь, деформируются половые органы, формы тела становятся более женственными (округлыми в районе бедер, узкими в районе плеч), и так далее. Также могут присутствовать не опустившиеся яички, и иные отклонения от нормы...»

Не знаю, насколько для Вас полезен навык выпиливания программистов с вертушки и насколько это вообще связано с веганством, но все же рекомендую обратиться к врачу.

— боец(от***жу 90 процентов муж с этого форума 1 на 1)

Ты нереально крут! Наверно и Гейтса с Джобсом одной левой бы вырубил? А Стива Хокинга вообще пальцем бы задавил? Да... PHP — это сила!

Ну дык он говорил, что за 15 минут решает задачи, над которыми синьоры месяцами пыхтят.

Это говорил другой, более упоротый :)

зачем оскорбляете людей?
какую преследуете при этом цель?

и ясное дело что в глаза такого не сказали бы) диванные воИны

зачем оскорбляете людей?
какую преследуете при этом цель?
Где оскорбление? Простая констатация факта.

что мешает программисту заниматься единоборствами?

Я лично принципиально не ем мясо, рыбу и яйца — просто неприятно есть то, что получено в результате смерти животных или связано с неприродным их эксплуатированием. Вряд ли это популярная точка зрения. Но я себя так чувствую хорошо, ну и, собственно, никого не агитирую. :)

связано с неприродным их эксплуатированием.
Подойдите к зеркалу, откройте рот и посмотри на нижние тройки, посмотрите на верхние тройки. Закройте рот и больше не говорите глупостей про неприродное эксплуатирование.

человек может питаться мясом, для этого и предусмотрены резцы
но, как задумано — недолго ибо мясо гниет в кишечнике.

Тю. А я думал — вы нам сейчас рубец продемонстрируете и соответствующий набор бактерий для расщепления растительности...
Человек — такое же всеядное млекопитающее, как и медведь, например. И ни один медведь не будет есть корешки-ягоды пока есть мясо и рыба. Потому как и необходимое количество и калорийная ценность отличаются на порядок.

Я про медведей читала другое — что, как правило, они с детства либо вегетарианцы, либо нет. Если в детстве медвежонок не видел, как другие медведи охотятся, то, скорее всего, и сам не будет.

Валентина, вы представляете себе сколько медведю нужно рыскать в поисках ягод, чтобы накормить 300 килограммовую тушу?

Видимо, много.
Википедия пишет такое:
«По характеру питания всеядные, однако некоторые виды предпочитают растительную пищу, другие — животную»

предпочитают
не означает исключение другой пищи.

Мы немного в сторону ушли. Я же не отрицаю, что они всеядные.
Тезис заключался в том, что медведи в принципе могут обходиться без мяса и при этом вести нормальную медвежью жизнь.

Могут, но не делают этого, даже барибал иногда балует себя мясными блюдами.
Так что я не согласен с тем что

что, как правило, они с детства либо вегетарианцы, либо нет.
Просто один вид иногда ест мясо а другой часто, вот и вся разница.
«По характеру питания всеядные, однако некоторые виды предпочитают растительную пищу, другие — животную»
Это вы посмотрели статью по всем медвежьему роду. Те же гималайские медведи — практически веганы, их даже люди не боятся, но и весят они 100 кг, существенно меньше хищных сородичей.
практически веганы
Это как? Чем отличаются от просто веганов?
Это как «вход воспрещен» и «вход строго воспрещен»? :)
Это как? Чем отличаются от просто веганов?
Думается, мне, что если мясо будет медленно и вальяжно проходить мимо него, то оно будет съедено.

Это какая-то промежуточна ступень эволюции (или тупиковая ветвь) между коалой и бурым медведем. Они любят жить на деревьях и едят ягоды и желуди/орехи.

«Питается гималайский медведь растительной пищей — кедровыми орешками, желудями, ягодами и плодами, травами и побегами кустарников. Хищничает гималайский медведь редко, иногда питается падалью. Для пополнения запасов белка, гималайский медведь питается муравьями, моллюсками и лягушками.»

Коала походу таки вапче не медведь. ))

он иммел в виду панду

Да, сорри, имелась в виду панда.

Соглашусь с Mike Gorchak, перед зимовкой для спячки нужно вес набрать, не думаю что это возможо без рыбы/мяса. К примеру на Аляске медвежата которые не научатся сами ловить рыбу, не переживут свою первую зимовку потому что не наберут достаточный вес и как следствиет не переживут зиму.

медвежата которые не научатся сами ловить рыбу, не переживут свою первую зимовку потому что не наберут достаточный вес и как следствиет не переживут зиму потому что не научились сами ловить рыбу.

поздно было)
но общая мысль медвежата или едят рыбу и выживут или не едят(потому что ловить не научились) и помрут(потому что не переживут зимовку)..

Ведмеді бувають різні. Деякі з них, панди, їдять по 30 кг бамбука в день. Але коли нема бамбука то їдять і м’ясо.

Ну якщо пташка якась сальна трапиться... хоча це малоймовірно ))
Їм треба білок, а не жир.
p.s. Сало я з’їм )

Единственные известные науке медведи-растительноядные это панды и наука затрудняется ответить почему так потому как во всём остальном это просто медведь.

Хочу посмотреть на вегана, выживающего на жухлой траве)

Наверное мрут без мяса просто как мухи

Веган не читатель, веган писатель. Все уже обсудили :)

Ага — а панда по новым данным из МОЗ — тушканчик.

Как скажешь. Тебе виднее %)

не видел, как другие медведи охотятся, то, скорее всего, и сам не будет.
Дійсно, якщо тваринку не навчать полювати дорослі тварини, то вона сама може й не навчитись і просто здохне з голоду.

Как я читала — не сдохнет, может нормально прожить. Прув не приведу, к сожалению.

Есть такие виды медведей. Те же панды или коалы. Но их пищеварительная система уже настолько отличается от обычной для всеядных, что они способны существовать исключительно на совершенно ядовитых для других видов (даже большинству травоядных) бамбуке и акации.
Т.е. это исключения, эдакие капризы эволюции.

Коалы — вообще другой класс и на медведей только одаленно похожи

коалы — не медведи, коалы — «двурезцовые сумчатые».
так же как панды — не пандовые, а медвежьи.

На том же ex.ua есть неплохой набор документальных фильмов от BBC, NatGeo и Discovery о дикой природе и в том числе о медведях.
Ведут их, как правило, самые известные мировые биологи и натуралисты, так что уровень доверия к их суждениям и наблюдениям не должен вызывать сомнений.
Медведь питается растительностью только, когда либо нет больше вообще ничего, либо он настолько ослаб от голода, что не может добыть себе мяса. И если такая диета продолжится какое-то время — он умрет от истощения.
Всем травоядным приходится есть практически весь день с небольшими перерывами, чтобы восполнить запас энергии. Хищники (особенно успешные типа больших птиц) могут себе позволить охотиться час-полтора в день, остальное время отдыхать.
Влюбом случае — пищеварительная система травоядных очень сильно отличается от таковой у хищников и всеядных (у которых она схожа) и последним переваривать растительную пищу намного труднее.

Вы просто забываете что панда (к примеру) это тоже медведь :) и она предпочитает растительную пищу и вполне может только на ней существовать и не умрет. Другое дело что она иногда и животную пищу употребляет и потому к «веганам» ну никак не может быть отнесена.

и она предпочитает растительную пищу и вполне может только на ней существовать и не умрет.

«Растительное» слишком неоднозначное слово. Яблоки — тоже растительная пища, но это плоды, а не целлюлоза. В случае панды же известно, что

> Организм панды усваивает приблизительно 20% от съеденного ею. (Для сравнения, крупный рогатый скот усваивает до 60%). Чтобы компенсировать это, панда выбирает только наиболее питательные части бамбука, ест очень быстро и очень много.

(источник)

То есть это случай эволюционного тупика, в котором они пытаются, цитирую, выбирать «наиболее питательные части» — это никак не обычная травяная целлюлоза, которую едят коровы и аналоги со специализированным ЖКТ. И существенное изменение условий жизни их погубит. Разве что мутации дадут им ЖКТ стиля коровы... В общем, как пример «травоядного медведя» я бы её не вспоминал.

Аналогично не подходит и «малая панда» (firefox), но тут другое — обнаружено, что ночами она ест насекомых, и немало.

Неуклюжий вымирающий вид, который издох бы давно без посторонней помощи — отличный пример веганства в дикой природе!

На счет медведей — наверное, вы правы. Я не профи по медведям, просто вспомнила, что читала.
А вот на счет

пищеварительная система травоядных очень сильно отличается от таковой у хищников и всеядных (у которых она схожа) и последним переваривать растительную пищу намного труднее.
— например, согласно byuanov-ed.ru/...ads/2014/05/tablica-1.jpg, всеядные как раз ближе к травоядным по строению пищеварительной системы

Ну вы и сайт нашли... Тот еще на огурцы посоветует садиться. Упорот же в стельку товарищ при полном ламерстве в предметной области.
Табличка тоже лютый песец:
1. Заяц — хищник? У него нет потоотделительных желез, кроме как на ушах. Ну а по сути: bio-faq.ru/why/why039.html
2. У человека острые резцы + клыки. Кроме того — у травоядных коренные растут всю жизнь и стачиваются в процессе пережевывания «жвачки».
У хищников — нет (если не акула). Потерял зубы — умер. Человек кто?
3. Про всеядных животных типа медведей, свиней, да тех же шимпанзе «проффесор» не слышал.
4. См. пп.2-3.
5. Рыли? Покажите собаке лакомство, но не давайте. Через минуту увидите, как они «плохо развиты».
А вот горькая для веганов правда по пищеварительным системам в одной картинке:
122012.imgbb.ru/...e06634996f046568c851b.jpg

Сайт случайный, искала саму картинку в гугле. Сами факты не гуглила и не проверяла, поэтому мнение услышать интересно, что в ней правда, а что нет.

2. У человека острые резцы + клыки.
у человека явно острее, чем у овцы, но недостаточно большие и острые для того, чтобы одними зубами разорвать шею оленю.
А вот горькая для веганов правда по пищеварительным системам в одной картинке:
122012.imgbb.ru/...e06634996f046568c851b.jpg
тут только про зубы и челюсти, ничего не сказано про сам желудок.

Вот еще нашла такое —
progressman.ru/...ent/uploads/2009/05/1.gif

но недостаточно большие и острые для того, чтобы одними зубами разорвать шею оленю
Кстати из тех же фильмов выяснил (для меня это тоже было сюрпризом), что у большинства хищников (например тех же львов), тоже недостаточно сильные для этого челюсти. Они душат своих жертв, а начинают «разделывать» уже мертвыми.
про сам желудок
У травоядных один лишний орган — рубец! Это кардинальное отличие от пищеварения хищников-всеядных.
Как веганам удается не замечать или замыливать такое различие (это как жабры не заметить), для меня тайна...
В остальном табличка повторяет бред из предыдущего сайта, да и по стилю видно что источник один и тот же.
.
Абстрагируясь от различных упорышей, мое ИМХО лежит в плоскости «организм сам знает что ему нужно» (до определенного предела, конечно, после которого наступает ожирение и прочие проблемы).
Если у вас организм (без участия установок разума) не хочет мяса (молока, яиц, шпината, етц.), то оно ему не нужно и нет смысла запихивать через силу.
И наоборот — если вы себя хорошо чувствуете на текущем режиме питания и не возникает позывов на «жутко хочу гамбургер», то все ок. Однако это не значит, что такая же диета подойдет всем, каждый организм индивидуален.
Как веганам удается не замечать или замыливать такое различие (это как жабры не заметить), для меня тайна...
Не буду говорить за всех веганов, но ведь веганы не пытаются доказать, что человек травояден. Может, кто-то и пытается, но это бред.
Вообще я согласна с тем, что вы ниже написали, что разным людям подходят разные диеты.

посоны а как же крупнейшие из приматов?
они не едят же мясо
на бананах здоровые как медведи)
орангутаны или шимпанзе, не помню точно...

Едят. И насекомых, и яйца, иногда и приматов помельче. Только вчера видел видео, как обезьяна догоняет неосторожного журавля и за лапу его сдергивает вниз.

у человека явно острее, чем у овцы, но недостаточно большие и острые для того, чтобы одними зубами разорвать шею оленю.
А ему это не нужно. У человека бешеное количество эритроцитов в крови, благодаря чему он впереди планеты всей по аэробным способностям. Большинство животных способно лишь к кратковременным нагрузкам, а человек может бежать очень долго. Скажем, если тигр не сможет сразу загрызть добычу — он останавливается, потому что не может бежать долго, человек же может загнать и довести зверя до изнеможения, после чего не спеша его убить любым подручным способом. В этом у человека есть только один конкурент — волк. Именно поэтому они и подружились.
как задумано — недолго ибо мясо гниет в кишечнике.
Гниёт у больных людей, у здоровых оно переваривается.

Пф, найдите мне хоть одного абсолютно здорового после 40. Справочку с больницы в тему пожалуста) Тут дело вообще не в том, что оно переваривается или нет, а в том что при переваривании мясо выделяет токсины. Если печень нездорова, то затраты на очищение могут превысить пользу, которую человек получает от мяса, а может вообще сильно сдать здоровье. Плотоядные животные имеют другой кишечник, позволяющий очень быстро выводить токсины. В наше время что б иметь здоровую печень и кишечник нужно с детства не употреблять консервы и химию — в том числе то же мясо, тогда к 40 годам можно спокойно жрать мясо как рысь)). Да что там говорить — у нас к 10 годам даже здорового домашнего животного не сыщещь.

Дело не в мясе или ЖКТ, дело в культуре потребления мяса. Вот хорошая статья на эту тему: blogs.lb.ua/...teresno_myaso_protiv.html .

Хорошая статья, хотя там кое что неправильно, но только мелочи, но не понимаю почему дело не в мясе и ЖКТ — согласно статье именно в мясе и ЖКТ) Когда мы заболеваем — мясо надо сокращать, потому что к зрелому возрасту все болеют, потому что старение это и есть болезнь, клетки теряют свойство восстанавливаться, а желудок — правильно переваривать пищу.... К сожалению, выработать культуру употребления мяса не просто — скорее всего просто невозможно. Поэтому что нас отвлекают другие заботы и мы принимает бездумно все, что нам навязывает общество потребления. Была б у нас культура, учились бы правильно сбалансировать рацион, что б там было больше растительного белка, а не устраивали б диет и не бегали б к вечеру потом к холодильнику)

Вроде ж «холестериновый» миф уже развенчали?
Наверное во многом она права, но натягивание одной и то же диеты на всех без разбора мне кажется тупо бизнесом, не имеющим отношения к науке и настоящей медицине.

Вот про холестерин неправильно) А что в статье какая то диета?)

Действительно оно не успевает перевариваться, но для обычного человека это не проблема, т.к. организм может переварить, если не ошибаюсь до 150 грамм белка в сутки.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Что б..дь??? Гниет в кишечнике? Чувак, мясо в кишечнике распадется на фременты под действием желудочной кислоты. Оно не гниет там.

1.Действие желудочной кислоты происходит в желудке
2.Если мясо под действием желудочной кислоты распадается на ферменты=распадается на простейшие составляющие= полностью усваивается, тогда почему мы ходим в туалет покакать например?

Мясо гниет, наша пищеварительная система не предназначена для мяса. Это давно доказано. Достаточно загуглить.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

а ты вообще не какаешь что-ли?

Согласна, что физиологически человек — всеядное существо. Но, как написала выше, лично мне неприятно есть чьи-то трупы. Возможно, звучит пафосно, но такая у моя позиция. Каждый выбирает для себя.

С вашим выбором я не спорю, я спорю с неприродным эксплуатированием — это уже похоже на навязчивую идею оправдания своего выбора.

То есть, трупы растений, вы кушаете... Веть это с точки зрения биологии клеток, тоже живые существа. К чему такое ханжество?

Растения — отличная от человека и животных жизненная форма, которая не имеет нервной системы, с которой связаны болевые ощущения.
И плюс у большинства растений человек поедает плоды, оставляя растение невредимым (фрукты, большинство овощей, орехи, ягоды).

оставляя растение невредимым (фрукты, большинство овощей, орехи, ягоды).
— Сосед, а что это у тебя свинья на костылях ходит?
— Что я, дурак, из-за одного холодца всю свинью резать?
И плюс у большинства растений человек поедает плоды
Справедливости ради — большинство пищевых растений, это злаки и овощи, которые злобно выкашиваются каждый год огромными бездушными машинами в планетарных количествах. )
С точки зрения природы — хищники и всеядные такая же естественная часть эволюции, как и вся остальная жизнь. Где-то есть весьма поучительная история, как любители животных в Йеллоустоуне в 30-е уничтожили всех волков (доминантных хищников там), чтобы олени и буйволы могли беспрепятственно плодиться и к чему это привело в итоге.

Думаю, всё в природе создано не случайно, и, конечно, хищники нужны. Скажем, если я заведу собаку, то вряд ли буду ее держать на вегетарианском рационе.

Скажем, если я заведу собаку
Как ни странно, но физически это возможно. Можно всю жизнь кормить собаку кашами с постным маслом, дешевыми кормами (состоящими на 90% из хлеба и всяких вкусоусилителей), всяческой сладкой фигней и т.д. Да, ее разнесет как воздушный шар, к 6-7 годам начнет лысеть, но свои 10-11 лет она проживет.
Не пытаются ли веганы такой же эксперимент поставить над собой (и окружающими)?

Я знаю такую же семью. Там ребенок карликом родился(((( Причем старшие дети (5 человек) все здоровые. Лишь младшенький болен, он родился после того как родители перешли на строгое веганство.

Может это как раз оправдано, ведь жвачные растительноядные животные тоже постоянно едят — весь день без перерыва. Включился такой механизм Хотя в той семье, которую я видела, я подобного аппетита не наблюдала. И вообще реакция на разные режимы питания наверно должна зависеть от генов и у всех разная. Не повезло вашему знакомому ребенку... (

Физически возможно, но зачем издеваться над собакой?

Не пытаются ли веганы такой же эксперимент поставить над собой (и окружающими)?
За всех не скажу, могу только про себя. Перестала есть мясо 5 лет назад. С тех пор — возросло общее кол-во энергии, уменьшилось кол-во простуд и гриппов, улучшилась физическая выносливость, появилась легкость и желание заниматься спортом. На данный момент здоровье очень хорошее. Тьфу-тьфу.
За всех не скажу, могу только про себя
Вот. Я к чему и веду — конкретно вам такая диета подходит хорошо, организм не дает позывов к ее смене.
Но экстраполировать ее на других, тем не менее, не стоит, т.к. каждый организм уникален.

Во-первых, вы определитесь, безболезненное умерщвление главный аргумент, или умерщвление само по себе. Если первый вариант — то при забивании животных есть такие процедуры, которые позволяют не чуствовать боли (например, halal у мусульман). Если второе, то разницы нет — растение тоже жило и росло, клетки делились, жили. Потом они перестали получать вещества для жизни, и тоже умерли. Не важно, кровяная это клетка, или камбий, мышечная или мезофилльная., и т.д.

есть такие процедуры, которые позволяют не чуствовать боли (например, halal у мусульман)
А почему мы тогда других людей не едим, считаем это не этичным?:)
Ну вот так же я считаю неэтичным есть животных. Подчеркну — для себя. На других свою этику распостранять не вправе.

Потому, что поедание себе подобных даже среди животного мира не часто встречается. А насчет неэтичности поедания животных: будьте тогда уже последовательны, и не поедайте растения тоже. Потому что — это одно и тоже. Не только с биологической точки зрения, но и с этической так же. Растения ведь тоже живые.

Есть такая штука, как нервная система, а точнее ее часть — головной мозг. Вот чем он сложнее, тем некомфортнее я себя чувствую, если убиваю существо. По моей этике, растения для еды корректно употреблять без ограничений. Людей, часть обезьян, слонов и дельфинов — категорически исключено, вероятно даже в случае угрозы голодной смерти (не поручусь, случая проверить к счастью не было). Традиционных домашних животных — очень нежелательно. Рыбу — допустимо.

Продукты животного происхождения — никаких проблем до тех пор, пока животные содержатся в нормальных условиях (к сожалению это далеко не всегда так, но бороться тут надо за условия, а не за отказ от продуктов).

А почему мы тогда других людей не едим, считаем это не этичным?:)

Потому что разрушительно действует на цивилизацию. Если бы не это, запрета бы не было — в палеолите, по относительно свежим подсчётам, до 30% людей съедались собратьями по виду.

Аналогично, мы не едим кошек и собак просто потому, что это невыгодно — мясо от хищников раз в десять дороже мяса от травоядных. А потом начинаются моральные обоснования.

Все другие обоснования, сколь бы лично важными они ни были, не имеют общей значимости.

А почему мы тогда других людей не едим

Бо купа спільних хвороб і паразитів.

Да ладно, после хорошей термообработки, как впрочем обычно и происходит с любым мясом животных.

В местах, где с мясом были проблемы, очень даже ели, и считалось вполне этичным)

Растения — отличная от человека и животных жизненная форма, которая не имеет нервной системы, с которой связаны болевые ощущения.
Расстения могут не испытывать болевые ощущения, понятные животным, но они будут испытывать болевые ощущения, специфичные для расстений
И плюс у большинства растений человек поедает плоды, оставляя растение невредимым (фрукты, большинство овощей, орехи, ягоды).
Назначение этих плодов — размножение расстений. А не кормление двуногих тварей.
Кроме того, в большинстве случаев эти плоды вы отбираете у расстений до того, как они отделяются от расстения естественно, т.е. вред расстению вы так или иначе причиняете.

Кстати, никогда не задумывались о том, как обращаются с расстением до того как у него можно будет отнять плоды? Например, помидоры веревками привязывают, чтоб они росли вертикально вверх, вместо того чтоб расти так как им хочется. Деревья постоянно обрезают, про разные кустарники, дающие ягоды, я вообще молчу.

А уж сколько убивают разных насекомых (а иногда и млекопитающих), чтоб растения приносили хороший урожай.....

Всё, вы меня уговорили, не буду больше есть рассстения, перехожу на воздух :)

Лучше кушайте молоко и яйца хотябы, и не заморачивайтесь на веганстве. Все можно кушать, только в меру конечно-же.

Да я в принципе не заморачиваюсь) За 5 лет вегетарианства это, наверное, первый раз, как дискуссирую об этом в интернете

Нескромный вопрос: каким именно местом растение понимает, что ему больно?

А хз, науке неведомо, но чувствуют, причём не только свою боль, но и переживают за других живых существ:
Опыты Клива Бакстера и прочее
vokrugsveta.com/...ask=view&id=340&Itemid=76
www.medikforum.ru/...niya-chuvstvuyut-bol.html
Бросаете растения есть?

Я предпочитаю воспринимать информацию критически, без этого сам не заметишь как шапочку из фольги носить начнешь :) У растения нет мозга, в котором могло бы происходить осознание страдания, или построение каких-то планов на будущее которые будут перечеркнуты его поеданием. Так что ничем не плохо его есть.

То есть, если когда-нибудь в будуйщем выведут кур, коров и тд, не чувствующих боли вегетарианцы будут с спокойной совестью их кушать? И кстати, как насчет грибов, они ведь животные в какой-то мере. :)

я — не буду:) за остальных вегетарианцев не скажу

Вы осознаёте, что ваше поведение и мотивация — алогичны?

Я тут не расписывала всю свою мотивацию, поэтому у вас недостаточно информации, чтобы делать об этом выводы

Почему же, вы, например, писали об якобы неестественности мясоедства, что было легко опровергнуто.

Ну распишите, раз такое дело.

Про неестественность я не писала. Но много раз писала, что это личное дело каждого, и тут не может быть единого заключения для всех.
Про мою мотивацию: я в детстве ела мясо, потом осознала, что котлета — это, грубо говоря, бывшая корова — после этого есть перехотелось. Я в целом за ненасилие, и не хочется спонсировать отрасль эксплуатации животных.

это, грубо говоря, бывшая корова — после этого есть перехотелось.
Страшная правда, салат тоже может оказаться бывшей коровой. Трупы — это отличное удобрение. Смотрите шире: мы все — дети звёзд, от бактерии до человека.
Я в целом за ненасилие, и не хочется спонсировать отрасль эксплуатации животных.
А вы осознаёте, что если все перестанут спонсировать животноводчество — все сельскохозяйственные животные вымрут? Это — селективные виды, не приспособленные к жизни в естественной среде. таким образом ваш отказ от мяса лишь способствует сокращению численности любимых вами животных.

Все и не перестанут спонсировать. Если лично мне это неприятно — я не делаю. Если кому-то другому это нормально, то это не значит, что этот кто-то другой — плохой человек. Просто у него другое восприятие мира.
У меня в семье все остальные мясоеды, я же их не люблю меньше из- за того, что у них другое мировоззрение, просто каждому свое.

Это — селективные виды, не приспособленные к жизни в естественной среде. таким образом ваш отказ от мяса лишь способствует сокращению численности любимых вами животных.
А так мы относимся к животным просто как к ресурсу, который потребляем. С моей точки зрения, это не уважительно по отношению к ним.
Все и не перестанут спонсировать.
Инфантилизм чистой воды.
А так мы относимся к животным просто как к ресурсу, который потребляем. С моей точки зрения, это не уважительно по отношению к ним.
Во первых. люди тоже являются друг-друга своего рода ресурсом, и как бы то ни было — подобное отношение гораздо меньшее «зло», чем геноцид. Во вторых, с какой стати мне уважать корову?

Я и не предлагаю вам или еще кому-то ее уважать :)
Говорю за себя, а вы пытаетесь масштабировать это на всех, тогда как я в каждом посте пишу, что это личная точка зрения, и это нормально, что у разных людей разное мировоззрение.

Никак нет. Я говорю о нелепости вашей и только вашей позиции.

о нелепости вашей и только вашей позиции.
Спасибо, мне очень важно ваше мнение на этот счет

Людині потрібно самоствердетися і довести Вам, що Ви маєтеся фігньою)

А так мы относимся к животным просто как к ресурсу, который потребляем. С моей точки зрения, это не уважительно по отношению к ним.

И в чём разница с растениями? Пшеница, капуста, подсолнух и прочее — мы выращиваем их только для того, чтобы съесть. (На корм скоту и т.п. — варианты того же)
Я там постил ещё в начале флейма про то, сколько растений («сорняков») убивается ради целевого поля.

Трупы растений тоже не будете, надеюсь?

А якби м’ясоїди вживали ще живих тварин вам би це більше подобалося?

www.youtube.com/watch?v=JH0cV8FcfV4

Тут або “пофігу”, або "

трупы это трупы
". Якщо вже такий наголос на те що їдять саме мертвих тварин логічно припустити що поїдання живих буде сприйматися якось інакше.

цветочек в салате это тоже труп, а чай так вообще мумии, а кофе это вообще за гранью некрофилии...
или предпочитаете питаться свежим на лугу? :)

Можно подумать, существует такой диетолог или гастроэнтеролог, который смог бы вас переубедить. Религия же.

Так, а кто мне тут про воспитание рассказывал? Ваша позиция — не пассивна.

Только кур, только зимой или в холодном климате. Вообще, я читала, что сейчас считается, что до ледникового периода все люди были вегетарианцами. Обледенение заставило их есть то, доступно было, как и у некоторых каннибалов не было выбора. Привычка потреблять мясо в огромных количествах почти каждый день распространилась из за духа потребительства, пришедшего в общество вместе с бизнесом и мясной индустрией.

Ага, а животных до того периода убивали только ради костяных инструментов

не, их не убивали.
ловили, снимали шкуру и отпускали на волю.

Вообще то тогда мы сами были животными и дрались за растительную еду и самок. Мы не хищники, это только они убивают ради еды, а мы — посмотрите в себя сами, за что вам хочется убить? За еду? Ан нет что б самоутвердится. )
Еды сейчас достаточно, мы стадные животные, но мы не делимся ею, что б убрать причины для убийства. Потому что в стаде легко погибнуть, если ты не доминируешь. Инстинкт выживания хищника все таки сильно отличается от инстинкта выживания обезьяны. Так что если уж ученые говорят что люди до обледенения были по большей части вегетарианцами, нет причин им не верить, для убийства и агрессии причины ведь не исчезнут от этого у обезьян.

fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/...8935267994496206661_o.jpg

Картинка из музея в Вашингтоне. Ледникового периода тогда еще и близко не было

Подождите, а зачем тогда люди эпохи палеолита изобретали орудия для оходы на зверей? Для самоутверждения?))
Да люди из покон веков охотились и разводили живность, чтобы есть мясо. Зачем выдумывать какие-то небылицы, если есть история и раскопаные археологами фаты?

Ну так конец палеолита как раз и совпал с окончанием ледникового периода и с расцветом человечества, из за того что людям пришлось охотится, а кто сказал что они изначально жили охотой)? У них же орудий не было. а клыки не приспособлены к убийству) Мне б например и в голову не пришло гонятся за оленями, если есть растительная еда, зато кусаться я готова всегда) В переносном смысле конечно, но когда то было иначе.

Не пойму чего вы все к клыкам прицепились? В мире тысячи хищников, у которых и зубов-то нет. Кто-то ловит добычу клыками, кто-то когтями, кто-то хитростью и пр. Человеку не нужны для этого клыки, у них есть руки и интеллект, с помощью которого он способен придумать нож и разделать добычу.
Я вот сколько читал комментариев, но так и не понял, что у вегетарианцев за навязчивая идея повернуть историю вспять? Вам не нравится мясо, вам без него лучше? — ок, я не против. Но зачем вы пытаетесь всем доказать, что это не полезно и, более того, не естественно? Особенно улыбают комменты типа «мне без мяса так хорошо, только проколоться раз в год надо»))
Мне кажется следующим шагом будет утверждение того, что Земля плоская)

То есть нам природно есть мясо в любых количествах, потому что у нас есть руки и интеллект, что б поймать и разделать добычу?:) Может еще и потому что мы способны с помощью интеллекта создать медицину, которая будет лечить нас, когда организм окажется угробленным? Что ж и это точка зрения) Интеллект наше все) Так и запишем)

Я нигде не писал, что мясо можно есть в любых количествах. Обжорство и ожирение никто не отменял, но организим можно угробить и отсутствием мяса в рационе (или других продуктов).

А считали, сколько мяса едят сейчас обычно люди и сколько едят шимпанзе, чьи гены дублируют человеческие)? Природа рассчитывала на то, что человек поймает птичку и будет счастлив целую неделю. Рацион шимпанзе — 95,6 %, фрукты — 50%, орехи, клубни, коренья — 45,6% и лишь 4,5 % животная пища, в основном насекомые. Допустим, мы уже не обезьяны и мяса нам надо больше. (Хотя его прекрасно заменяет рыба и морепродукты). Но не полкило в день, что сейчас практически норма для «мужика». Давайте будем реалистами — с мясной индустрией и вседоступностью, разумнее будет поддерживать веганство, чем кричать, что они психи.

в том то и дело что кричать — «психи», могут только на безопасной дистанции(на форуме например)

До этого было 1-2%, теперь 4.5, прогресс)

Нет, не считал. И не вижу в этом смысла. Мне нравится мясо, я чувствую в его потребности и не вижу смысла себе в этом отказывать. Другой вопрос, что надо учитывать его специфику (как и любого другого продукта) и правильно его потреблять. Например, я никогда не буду его есть утром (бекон или какие-то сосиски не в счет, я говорю о мясе в чистом виде) или перед сном.
А я не против веганства, если человеку лучше жить без мяса, то это его дело. Я против однобокости этого вопроса и крайностей.

Жители крайнего севера бы не выжили без животной пищи. Там не багато растений, кроме оленины, собачатины и рыбы есть нечего

Вроде б мы из Африки произошли...) Я сама ем курицу зимой, просто считать что мы исходно мясоеды не согласна) Приспособились.

Я вам картинку выше бросил, которую вы успешно проигнорировали.

Не проигнорировала, ушла домой. Ну и ? Шимпанзе тоже охотятся коллективно как и олдувайские хомо, но несмотря на это, мясо составляет 1-2% (!) их рациона. Отсюда не следует, что шимпанзе хищник и мясоед. А мы доисторические чем то другие? Просто свидетельства охоты — каменные орудия и пр. надежнее сохраняются, ума много не надо что б обточить и ударить камнем. А больше они ничего и не умели делать, и свидетельства растительного питания просто не сохранились, чему там сохранятся?) Ученые говорят, что повышение мяса в рационе людей всегда было связано с некими кризисами и у меня нет причин не верить этому.
А вы как любитель музеев, знаете о теории, что прямохождение развилось не из за миграций, а из за необходимости собирать пищу на верхушках деревьев?) Потому что передвигаться по верхним веткам на 4 ногах тяжело. Понаблюдайте за маленькими детьми, которые поднимаются с четверенек, всегда есть момент. когда они занимаются эквилибристикой, моя крестница однажды при мне вот так встала на сиденье велика, что б дотянутся до елочной игрушки) Ученые говорят, что обезьяны научились ходить на 2 ногах обгрызая верхушки доисторических пальм, а когда тропики в африке начали редеть, спустились и сохранили прямохождение на земле. Ну и какое там мясо на пальмах? Тоже мне хищники)

Шимпанзе тоже охотятся коллективно как и олдувайские хомо, но несмотря на это, мясо составляет 1-2% (!) их рациона. Отсюда не следует, что шимпанзе хищник и мясоед.

З цього витікає що шимпанзе як і люди всеїдні.

Ученые говорят, что обезьяны научились ходить на 2 ногах обгрызая верхушки доисторических пальм, а когда тропики в африке начали редеть, спустились и сохранили прямохождение на земле.

Це якісь дуже дивні “учьоні”. Які ще пальми, які верхушки? Найбіль популярна на сьогодні версія наскільки я знаю говорить про те що прямоходіння виникло як вдосконалення методики полювання та захисту: пра-люди жили у савані, а не на пальмах якихось, і щоб далі бачити у високій траві і підіймалися в повен зріст. А там вже і руки звільнилися для інструментів та транспортування.

А я что отрицаю, что они всядны? Я за то, что норма мяса это в 1-2 % в рационе) Что касается ученых и гипотез, то слово пальмы вас сбило с толку, я не очень умею пересказывать, поэтому вам лучше просто прочитать что нибудь типа www.sunhome.ru/journal/56241 Теорий несколько и доказать какую то вы не сможете, у каждой есть свои приспешники. Это не веганские какие то теории, а обычный официоз... Если мы изначально питались плодами с деревьев, какие мы нафиг хищники?)

Недоказанная теория — это гипотеза.

Просто шикарные разделы для «научного» сайта:

Сонник
Гадания
Обои
Аудио
Проза
Психологические тесты

Открытки
Картинки
Медитация
Философия
Книги
Программы

То есть вы не сумеете просто простучать в гугле теории прямохождения человека? ну простучите «крурация». Я хотела как популярнее.
Привели б вы еще примеры доказанной теории. Но рассуждать с человеком, который вместо того, что б воспринимать суть, использует форму подачи как повод для придирок — скучно.

ну допустим, хождение по веткам, древесный образ жизни. Даже по вашим ссылкам про срывание плодов ни слова и всякие «изначально» притягиваете за уши.

Если мы изначально питались плодами с деревьев, какие мы нафиг хищники

Хто такі “ми”? Ті “ми” про яких я говорю ізначально харчувалися і плодами, і яйцями, і горіхами, і ботвою рослинною всякою так само як і дрібними і не дуже тваринами яких змогли заганяти, вбити, або відібрати у слабкіших хижаків. І ні, ми не хижаки, ми, як вже було багато разів сказано всеїдні.

Шимпанзе являются всеядными животными. Их основное питание состоит из фруктов, листьев, насекомых и небольших позвоночных. Иногда шимпанзе охотятся на других зверей и птиц, включая обезьян меньшего размера, которых они разрывают на куски и поедают

Без понятия, из каких веганских источников вы берете этих «ученых». А ученые считают, что способность есть мясо — важное эволюционное преимущество в эволюции человека, так как питательные вещества поступают быстрее, меньше времени тратится на собственно поглощение пищи, и больше энергии для питания мозга. Последний пункт многое объясняет.

мы это кто? а вдруг у меня предки — народы крайнего севера?

Дед Мороз и Снегурочка?:) Говорят, Адам и Ева появились в Африке)

а чукчи то об этом не знают

У вас ещё и пауки будут насекомыми, мне на ваши мясовеганские срачики насрать — но биологию если не знаете — лучше молчать.

Как только мясо начнут выращивать искусственно (уже собственно это делают, но пока в лабораторных количествах) — я начну его есть, как минимум для разнообразия. Боль как таковая меня волнует куда меньше, чем живое существо которое могло бы делать что хочет, а я его взял и съел (в случае с растением — никаких проблем: оно и так ничего не делает, только растет. Так же, как и искусственно выращиваемое мясо).

Это животное вообще существует только потому, что оно съедобное. Ну и для разнообразия — посмотрите как содержат бройлеров. Они ничего не делают, только жрут целыми днями, даже не ходят.

Ну и ничем не плохо, если их перестанут выращивать и они перестанут существовать в значимых количествах. А то как содержат бройлеров — вам самим не становится жутко? Для меня такие условия жизни — еще более серьезный аргумент против использования животных чем собственно процесс их убийства (и это единственный разумный аргумент против продуктов животного происхождения)

Ну и ничем не плохо, если их перестанут выращивать и они перестанут существовать в значимых количествах
Вот так виды и вымирают.
А то как содержат бройлеров — вам самим не становится жутко?
Не особо: мой отец когда то работал в Борках. Если уж на то пошло, то вас сильно волнует, что ваш телефон с высокой долей вероятности был собран с помощью детского труда, который так популярен в Китае?

Сохранение видов любой ценой — не самоцель. Если вид, который не ущемляется людьми, не может выжить без активной поддержки (и это не приведет по цепочке к катастрофе) — то может и не стоит, надо только ДНК сохранить для истории.

Детский труд — некоторая проблема. Но это проблема культуры и уровня жизни — которые кстати очень здорово растут благодаря не в последнюю очередь телефонам. Так что я не вижу существенной связи этого примера с темой обсуждения.

Сохранение видов любой ценой — не самоцель. Если вид, который не ущемляется людьми, не может выжить без активной поддержки (и это не приведет по цепочке к катастрофе) — то может и не стоит, надо только ДНК сохранить для истории.
Глупость. Вид должен был сохранён любой ценой, это — невосполнимый ресурс.
ак что я не вижу существенной связи этого примера с темой обсуждения.
Сопливая жалость веганов к животным почему то редко сочетается с жалостью к людям.

и часто с ненавистью

Каким боком вид — это ресурс?

И каким боком жалость к людям соотносится с детским трудом в Китае? У куда более близко расположенных людей, в том числе детей, полно серьезных проблем, которые можно решить практическими действиями, а не выбором что покупать

Каким боком вид — это ресурс?
Самым прямым. Невосполнимый природный ресурс. не нравится слово ресурс — поменяйте на достопримечательность.
И каким боком жалость к людям соотносится с детским трудом в Китае?
Вы же не отказываетесь от мобильника, хотя эта индустрия способствует эксплуатации детского труда.

Если рассматривать как достопримечательность — то никаких проблем сохранять представителей вида в специальных парках. Только на все вымирающие виды может места не хватить. Поэтому я предложил сохранять ДНК — по ней всегда можно вырастить организм.

Я без проблем откажусь от товаров какой-то компании, если узнаю что они используют детский труд хоть сколько-нибудь целенаправленно. Но у меня нет никаких оснований думать, что мой телефон собран детьми под принуждением (подростков которые врут про свой возраст лишь бы устроиться на завод и заработать денег вообще нельзя рассматривать как детский труд — если в стране все так хреново, что подросток выбирает такой путь, то ввести более строгий контроль документов только повредит).
В случае же с мясом я могу быть на 100% уверен что какое-то животное убили. И покупка мяса — это абсолютно однозначная поддержка существующего порядка вещей.

Я без проблем откажусь от товаров какой-то компании, если узнаю что они

поддерживаю. в этом и есть не сильно сложная задачка для всех нас. систематически отказываться от того, что негативно влияет на людей и среду. жизнь человека особо никак не меняется при отказе от конкретного, вредного бренда. а вот жизни брендов, от которых отказываются, меняются сильно. если не заканчиваются вовсе. улучшаем культуру потребления Земляне!

Если рассматривать как достопримечательность — то никаких проблем сохранять представителей вида в специальных парках. Только на все вымирающие виды может места не хватить.
Проблем там туева хуча. Советую немного ознакомится ознакомится с матчастью.
Я без проблем откажусь от товаров какой-то компании, если узнаю что они используют детский труд хоть ... что подросток выбирает такой путь, то ввести более строгий контроль документов только повредит).
Если начать прослеживать производственную цепочку до основания, то тут, то там найдутся дети под принуждением, нигры под автоматом и прочее, и прочее. Капитализм прагматичен. Вам придётся отказаться буквально от всего.
И покупка мяса — это абсолютно однозначная поддержка существующего порядка вещей.
Как что то плохое. Раньше на килограммовую курицу уходило 4 кило корма, а сейчас — полтора. Благодаря столь нелюбимой вами индустрии стало гибнуть в два с половиной раза меньше кур.
Вам придётся отказаться буквально от всего.

Не придется — я вполне осознаю что то тут то там происходит что-то плохое. Цель — создать такие условия, чтобы это было невыгодно в долгосрочной перспективе. В любом случае найдутся дураки которые ради минутной выгоды будут делать что-то плохое, достаточно добиться того чтобы эта выгода действительно была минутной, а потом оборачивалась потерями

Ваше плохое не равно моему плохому, например. Вам жалко бройлеров, а для меня это кусок мяса с клювом. Так что ваша цель, мягко говоря, несбыточна. Поэтому можете смело прекращать.

Так что ваша цель, мягко говоря, несбыточна
Если бы мне платили доллар каждый раз, когда я это слышу...

Ладно. Через год расскажите о ваших «успехах».

Можете и мне. Или пост сделайте. Как неупотребление мною мяса сделало пищевую промышленность более гуманной.

Все что я могу сказать — это то, что вы как-то очень странно понимаете мотивы действий людей... Я ни разу не написал что непокупанием мяса я борюсь с индустрией. Вы почему-то начали разговор о телефонах и возможном отказе от них, но я не рассматривал это как борьбу — только как личный этический выбор. Отказ — это как ноль, если он стоит за единицей (кампанией по борьбе с чем-то), то он влияет, если нет — не влияет.

Я ни разу не написал что непокупанием мяса я борюсь с индустрией.
Вы написали. Перефразируя — вы не хотите её поддерживать из-за жалости к животным. Однако вы не отказываетесь от поддержки других индустрий из-за жалости к человеку. Вот собственно и всё, что я хотел довести.

Не лично вы лично, но почти все знакомые мне веганы сочетают любовь к животным с мизантропией.

Капитализм прагматичен.
сори. еще встряну.
и как раз поэтому бренды вынуждены сегодня и завтра решать эти вопросы все активней и добросовестней. процесс идет, но пока достаточно медленно
разумный аргумент
Он не разумный, при чём тут разум вообще? Он моральный. Появилась же мораль как побочка от эволюции, которую подобные штуки не парят совершенно и она куда более жестокие вещи творит. А вот если мораль рассматривать не саму по себе, а как эволюционно обусловленные правила поведения, то распространение гуманности на животных — не понятно как к ним относится. Животные сочувствием к другим видам не страдают (и дай им людские возможности — был бы вообще пц), а сочувствие у людей — это скорее баг. Причём волнуют именно непосредственные страдания, а «геноцид» некоторых видов из-за изменения их биомов — гораздо меньше. Промышленным же видам — вымирание не грозит. Т.е. разумно как раз задуматься, откуда вообще взялось сочувствие к животным и что же с этим делать, а не бездумно по-животному следовать этому сочувствию.

Я введу три утверждения. Если вы со всеми тремя согласны, то я не понимаю что не так с моим прошлым утверждением. Если же не согласны — то давайте обсудим.

1. Эмпатия — т.е. способность моделировать что чувствует другое существо не анализируя ситуацию логически — это базовое свойство мозга. Неспособность к эмпатии — это, вообще говоря, патология.
2. Принципиальное отделение своих страданий от страданий других существ, и нежелаение минимизировать чужие страдания — эгоизм. Он позволяет лучше выживать индивидууму, но губителен для общества. Все успешные социумы активно порицают и подавляют эгоизм своих членов.
3. Четкое разделение других существ на «своих» и «чужих» и полное отсутствие эмпатии по отношению к одним, но ее присутствие по отношению к другим — невозможно по самой архитектуре мозга (эмпатия — внесознательный процесс, сознательным является только учет ее результатов)

Неспособность к эмпатии — это, вообще говоря, патология.

Как и её чрезмерность.

эгоизм. Он позволяет лучше выживать индивидууму, но губителен для общества. Все успешные социумы активно порицают и подавляют эгоизм своих членов.

Про вред эгоизма — чушь. Наоборот, те социумы, где он подавлен, превращаются в раннехристианскую общину, Советский Союз, Кампучию Пол Пола (все три варианта по сути одно и то же). Успешные социумы эксплуатируют эгоизм на общую пользу, а не подавляют его.

3. Четкое разделение других существ на «своих» и «чужих» и полное отсутствие эмпатии по отношению к одним, но ее присутствие по отношению к другим — невозможно по самой архитектуре мозга (эмпатия — внесознательный процесс, сознательным является только учет ее результатов)

Реально мы имеем существенно бо́льшую эмпатию к чужим (котики), чем своим (люди, высшие приматы).

Успешные социумы эксплуатируют эгоизм на общую пользу
Ага, конечно. Ни одна компания не уволит и не засудит сотрудника, который небесплатно помог конкурентам ее обойти. Коррупция нигде не наказуема. Создатели финансовых пирамид — уважаемые в обществе люди. И другие примеры поощрения обществом эгоизма ))
Эгоизм подразумевает причинение вреда другим, если это хоть как-то дает выгоду индивидууму. Другие не любят этого, и борются с таким поведением настолько давно, что мы даже не задумываемся о подобных вещах, это кажется чем-то само собой разумеющимся.
Эгоизм подразумевает причинение вреда другим, если это хоть как-то дает выгоду индивидууму.

Нет, не подразумевает. Указанное это уже крайние формы эгоизма. Обычный же это всего лишь преобладание своих интересов над чужими, и это правильно — иначе сядут на шею.

Коррупция нигде не наказуема.

Коррупция наказуема ровно в силу того же эгоизма.

что мы даже не задумываемся о подобных вещах, это кажется чем-то само собой разумеющимся.

Оно и видно.

Оно и видно.
Простите, на вашем уровне дискуссии у меня аргументов больше нет

Ну извините, марксизму-ленинизму и прочим христианствам или не умел, или разучился.

Как и её чрезмерность.
Это сентиментальность и она присуща эгоистам. Настоящие эмпаты не страдают сентиментальностью. Они развивают ветеринарию, чтоб сделать стерилизацию безопасней и безболезненнее, но не боятся боли, это как раз эгоисты со страхом проходят мимо больных собак, а не чрезмерные эмпаты. Они внедряют в чужие мозги разумные правила и принципы о взаимопомощи и самоограничениях, потому что одно без другого невозможно. Эмпаты способны быть сентиментальными и погрузится в пучину отчаяния, но не хотят, потому что сопереживание по природе активно, а активная жизнь всегда дает надежду на лучшее.
СССР и религиозные общины не примеры эмпатов — СССР основан на идейной пропаганде, некоторые там зубами горло рвали за «правду», какая эмпатия) Религиозные общины не эмпатия, это вообще чистейший эгоизм — нежелание взять на себя ответственность за свои поступки и переложить на Бога. Христиане, как с цепи срываются на форумах в темах о вегетарианстве, для них главное Библия, а там четкое разрешение есть животную пищу.
Это сентиментальность и она присуща эгоистам.

Сентиментальность того типа, о котором вы толкуете, это не чрезмерная эмпатия, а неровная, и проявляется обычно в повышенной чувствительности к прямому описанию чужих чувств. (Например, блатняк как жанр явно и прямо эксплуатирует этот метод.) Именно поэтому

эгоисты со страхом проходят мимо больных собак

Только не «со страхом», а с равнодушием — потому что им никто не описал в красочной форме чувства этой собаки.

СССР и религиозные общины не примеры эмпатов

Я этого и не утверждал.

Христиане, как с цепи срываются на форумах в темах о вегетарианстве, для них главное Библия, а там четкое разрешение есть животную пищу.

Мне проблемы этих форумов как-то побоку к данной дискуссии, но чисто формально — «разрешение» не есть прямое предписание.

насколько я помню -христианам рекомендуется поститься, в православии вообще чётко расписаны все посты, но я мало знаю тех христиан, что чётко постятся..Точнее вообще не знаю..

Вы к эгоизму подцепили слишком многое. Социуму только на отношение к его членам не пофиг, так что в 2 надо существа на «члены социума» заменить, хотя-бы. Ну и архитектуры моска вполне как-то позволяют хищникам жить и не нервничать. Да и тут на трупоедов посмотрите)

Да, с социумом согласен — для выживания ему достаточно только неэгоистичного отношения к своим членам.
А вот насчет «позволяет жить и не нервничать» — как мы видим нет, вся эта тема говорит о наличии существенного процента хищников, которые нервничают так сильно что перестали быть хищниками, и еще больший процент хищников, которые ругают первых — то есть тоже нервничают, на самом-то деле :)

Ну и архитектуры моска вполне как-то позволяют хищникам жить и не нервничать

нее. как раз хищники нервничают больше всех. фактически на протяжении всей своей жизни. ибо постоянно в погоне за мясом, которое не всегда догоняют. от этого и агрессия
живое существо которое могло бы делать что хочет
я вас расстрою, делать «что хочет» может только существо со минимально развитым сознанием (почти все человек, слоники, дельфины, некоторые абизяны).
остальные — тупо следуют набору инстинктов и рефлексов.

Я рад, что ваш список животных совпадает с моим :) В одной из соседних веток я ровно этих животных отнес к разряду тех, кого не буду есть ни при каких обстоятельствах. Остальных есть — тем более допустимо, чем менее развитой ЦНС они обладают.
Вот только ваше утверждение подразумевает, что есть некоторая очень четкая грань между сознанием и набором инстинктов/рефлексов. Я же утверждаю, что грань размыта, и некоторые элементы сознания прослеживаются чуть ли не до рыб (ну ладно, с рыбами я загнул, но суть в том что далеко)

Вот только ваше утверждение подразумевает, что есть некоторая очень четкая грань между сознанием и набором инстинктов/рефлексов.
инстинкты/рефлексы — врожденные либо приобретенные срабатывают только в подходящих условиях (зажглась рампочка — пустить слюну(приобретенный), ночью — спать, неизвестного — бояться (врожденное))
сознание же позволяет произвольно пользоваться своими инстинктами/рефлексами/навыками и включать/выключать их когда надо, например человек может осознанно позволить причинить себе вред, чтоб получить какие-то выгоды (спасти кого-то, например) животные такого не умеют (в редких случаях, когда такое поведение оправдано для выживания популяции — на уровне инстинктов вписано в моск).

Можем подискутировать и разобрать любые конкретные примеры. Все равно на работе скучно ))

Ну я бы сказал так: допустим есть инстинкт охранять свою территорию от представителей своего вида. Если собаку научить воспринимать людей в определенной одежде как, пусть чуть странных, представителей своего вида, и научить воспринимать территорию своей по командам человека — то пусть даже сам процесс конвоирования заключенных и подчиняется инстинктам, в целом это поведение я отнесу к частично осознанному.
Кроме инстинктов (ака алгоритмы принятия решений) есть еще предобработка данных — и одинаковые инстинкты в зависимости от предобработки могут давать как примитивное, так и интересное поведение. А предобработка (ака обучаемость) у довольно многих животных не так уж плоха

я одно время дрессурой тузиков занимался, то, что многие понимают у собак под частично осознанным поведением — просто обширный комплекс приобретенных поведенческих реакций :)

сам процесс конвоирования заключенных и подчиняется инстинктам, в целом это поведение я отнесу к частично осознанному.
как раз это есть самый настоящий приобретенный рефлекс. тузика обучили кнутом и пряником что «собак» в полосатой шкуре — ходить строем и кусать в жопу, если плохо ходят (эти «собаки» ниже по иерархии), «собак» в синей форме — любить и слушать, ибо они выше по иерархии и могут дать по башке за плохое выполнение поставленной задачи.
аналогично с собаками-поводырями — долго и сложно обучаются работе в городских условиях, но это просто рефлексы и не более.
любая не стандартная ситуация у собаки вызовет либо ступор, либо будет просто проигнорирована, ну или неправильный рефлекс сработает.

Вы с легкой руки упускаете из вида собственно процесс обучения :) Если после предъявления тысячи ситуаций, в которых собака раньше не знала что делать, она научится реагировать так, как мы от нее хотим — это на самом деле уже огромный шаг к разумности. Ни одна современная компьютерная система на такой малой выборке и близко не приблизится к решению, deep learning может что-то сделать с миллионами примеров, но на тысяче он бессилен. Для нас это настолько интуитивно что даже не воспринимается как проблема — но на самом деле это серьезная интеллектуальная задача.

как-то не могу проследить взаимосвязь между «научиться реагировать на раздражитель» (что есть залог выживания) и разумностью :)

после предъявления тысячи ситуаций
нескольких десятков — достаточно для формирования базовых навыков, пара сотен — уже считай закрепили намертво навык :)
Ни одна современная компьютерная система на такой малой выборке и близко не приблизится к решению,
этим нашим компьютерным системам и сотни лет нету, а мозг разрабатывался эволюцией миллионы лет. Конечно, компы будут тупить и требовать огромого количества исходных данных.
но с другой стороны, компу достаточно ОДИН раз прописать алгоритм — и он будет отрабатывать его всегда.
(спасти кого-то, например) животные такого не умеют
Как вы тогда объясните такой пример?
www.youtube.com/watch?v=c1EnHidxT8c
Почему такой пример выбрал- потому что кошек- явно никто никогда не учил защищать детей..
И таких примеров много с другими видами животных

да проще простого — животные без самосознания считают дружественных им животных того же вида, что и они сами.
собака — считает вас собакой, котэ — лысым котиком, хомячок — хомячок вообще ничего не считает, а просто тупит и дохнет самым разнообразным способом.

ну а дальше включается инстинкт защиты територии и членов стаи/стада. вот и все. либо не включается, если животное считает вас ниже себя по рангу или просто бесполезным членом его стада.

pp.vk.me/...606/40b9c/Ix_EkSAlaz4.jpg
вот тут, на пикче: Барсик видит рядом с собой мелкую собаку, Рыж — здорового котэ, я вижу двух волосатых хитрых упырей.

хомячок — хомячок вообще ничего не считает, а просто тупит и дохнет самым разнообразным способом.
«Мужчины любят женщин, женщины любят детей, дети любят хомячков, а хомячки никого не любят».©

У кошек такое сплошь и рядом — либо ребёнок в её стае, либо слишком сильный материнский инстинкт. Например, я в детстве иногда выгребал от кошки (могла больно укусить и исцарапать), если обижал брата :)

Хорошая логика ,но в каком-нибудь племени вас самого мог бы съесть каннибал ,посчитавший, что он разумнее вас.) Или какая-нибудь сверхразумная раса может посчитать нас просто ходячими бифштексами..

У меня логика не «можно есть того, кто глупее», а «можно есть того, кто совсем глупый». От того что я стану умнее, мой порог «совсем глупый» не вырастет.

Надеюсь, всё же у этих мифических инопланетян такое же понятие, как и у вас..Потому что вы не едите глупее себя, а в Японии дельфинов едят, сотнями тонн едят, сколько бы замечаний им Гринпис не делал..

а в Японии дельфинов едят, сотнями тонн едят, сколько бы замечаний им Гринпис не делал..
Не совсем. Едят в основном всякие гурманы, причём только определённые органы и т.п., т.к. они довольно токсичные. Часто под дельфиньим мясом имеется в виду мясо bottlenose whale, которые отдалённо напоминают дельфинов. Издержки перевода и маркетинга. По типу «при изготовлении крабовых палочек ни один краб не пострадал».

и афалин тоже ловят, особенно этим о.Тайдзи славится, и в многих других странах..
ru.wikipedia.org/...хота_на_дельфинов_загоном

Это — не чёткий критерий.

чем отличаются «плоды, оставляя растение невредимым» от «яйца, оставляя курицу невредимой»?

Плоды — царство растений, курица — царство животных, к которому и человек принадлежит

но ведь все живы, всем чудесно.
ну ладно яйца, окей, это зародыш, считай, то же убийство. чем вам молоко не нравится?

Молоко вкусом не нравится, но кисломолочные продукты кушаю

но кисломолочные продукты кушаю
Ничего себе предпочтеньице. Скисшая коровья кровь и лимфа — самое оно, а сырая кровь и лимфа — не очень на вкус? Гурманненько %)

У яйца нет нервной системы
Так что убийство яйца ничем не злее убийства яблокп

У молока и сыра (даже того, который по 500) тоже нет нервной системы, но это, как мы все видим, не играет никакой роли.

Мы все видим как одни религиозные фанатики спорят с другими, игнорируя логику, и с легкой руки причисляют нормальных людей к одной либо другой стороне.

А зачем есть трупы? Кушайте уже приготовленное мясо :)

Ну а так это всё самовнушение, и если вам так удобно то почему-бы и нет, главное чтобы эта позиция не навязывалась. Так что согласен что

Каждый выбирает для себя.

Пойди в поликлинику и сделай рентген брюшной полости, найди аппендикс, открой рот — подумай, закрой и больше не пиши чушь про МОЗ и психов

Открой схему коровы и покажи в ней аппендикс.

А ты у нас уже корова ? Интересный поворот ... в том числе и для твоего психотерапевта.

Ты ж упорно пытаешься доказать, что ты травоядное, а корова — хищник и я пытаюсь тебе помочь в этом деле как могу %)

Ты себе помоги сначала — аппендикс там поищи посреди себя, к психотерапевту заскочи, погугли по инету — вдруг каких новых вбросов про веганов появилось. А мы в это время отдохнем от твоей чуши и смеясь пожуем здоровой пищи ;)

смеясь пожуем здоровой пищи
Смеяться тоже приходиться жуя? А хоть что-то не жуя делаете?

Удали аппендикс себе, потом корове и посмотри, что из этого получится.

Удали себе зубы и посмотри что из этого получится.

А зачем? Нам, хищным, зубы нужны что бы зверски разрывать трупики невинно убиенных животных, а вам, травоядным, аппендикс нужен, что бы переваривать растительную целлюлозу... Хотя, внимание, сенсация, он у людей не работает.

Внимание — сенсация, после удаления хищных зубов так необходимых для разрывания трупиков, ваш рацион не меняется ! К чему тогда исходная чушь про зубы ? Гы-гы, а аппендикс у человека ничего не переваривает ;)

Ну ты скажи это моей бабке, когда она снова потеряет вставную челюсть.
Аппендикс у человека ничего не переваривает, да. У него есть пара побочных функций, но прямого отношения к перевариванию пищи он не имеет.

Также и зубы твоей бабки не имеют отношения к тому ест она мясо или нет.

Как не имеет, когда она без них не может его есть, чудак-человек?

вижу, зайдя анонимно, можно классно тут провести время))

в природе множество хищников не имеющих зубов — особенно среди водных организмов, многие рыбы, медузы и актинии. так что это не обязательный признак

Мы всё таки говорим о млекопитающих.

Это что б защищаться в бою, кусаться, как истинные обезьяны, а не что б жрать мясо, как кошки) Мы обезьяны все таки, не медведи или лошади, надо понимать. Обезьяны постоянно дерутся из за еды, растительной, и пользуются клыками. Были б мы хищниками — у нас кроме клыков был бы подходящий желудок, и мы б от мяса не болели. Вы себе представляете что такое обезьянне/человеческое общество с нашими постоянными войнами и неизбывной агрессией? Тут не то что клычки, тут рога не помешали б, увы природа нам их не подарила, ну разве что некоторым особо везучим экземплярам. А сырое мясо вызывает при мысли о еде отвращение, потому что мы не хищники и не падальщики, а простые скучные обезьяны.

А сырое мясо вызывает при мысли о еде отвращение, потому что мы не хищники и не падальщики, а простые скучные обезьяны.
Мы — падальщики. У нас анатомия падальщика и рацион падальщика.
У нас анатомия падальщика и рацион падальщика.

Скушай вот это: lurkmore.to/Копальхем и узнай на пару последних часов жизни падальщик ты или нет %)

Будь я чукчей — снямкал бы и попросил ещё. Мы тут немного отошли от своих природных характеристик за века прогресса.

Кстати, многие кошачьи, как истинные представители хищников, любят мариновать мяско на тёплом воздухе, чтобы оно приобрело душок и только затем его съедают. Это облегчает им пищеварение мяса.

Рассмотрите вариант, что обезьяна — это деградирующая форма древнего человека, как панда — деградирующая форма очкового медведя, который сам в свою очередь на грани вымирания.

Тащемто большинство обезьян вполне себе харчат яйца, насекомых, птиц и животных, которых могут поймать.

Чего так сложно?) Мы и есть одна форм обезьян, за исключением мозга ну или души, кому как нравиться. И привычки и повадки у нас одинаковые, только те блох ищут, а мы играем с более сложными цацками. Оба вида агрессивны и зубы нам нужны подраться. А не мясо хомячить) По крайней мере в больших количествах.

Вот уж точно что деградирующая форма человека — это трупоед, делающий левые вбросы. Отличительная черта этой формы — обделавшийся не в состоянии признать свою ошибку, а будет корчить умника до последнего на посмешище другим

Это что б защищаться в бою, кусаться, как истинные обезьяны, а не что б жрать мясо, как кошки) Мы обезьяны все таки, не медведи или лошади, надо понимать. Обезьяны постоянно дерутся из за еды, растительной, и пользуются клыками.
«Тарзана», что ли прочитайте, блин. А потом рассказывайте, как обезьяны мяса не едят...

Лучше уж тогда Пьера Буля :))

А что тарзан) Вот привычки обычных шимпанзе: «Вообще шимпанзе свойственна крайняя ксенофобия. Вид чужаков даже одного с ними роду-племени вызывает у них сильное чувство враждебности. Отсюда склонность рассматривать членов других групп как „нешимпанзе“, с которыми нужно не просто бороться, а уничтожать их. Во время обезьяньих „войн“ атаки отличаются крайней жестокостью и кровожадностью, так как ведутся не по образцу внутренних стычек, а со всеми атрибутами охотничьих вылазок. Практикуется выворачивание конечностей в попытке оторвать их (вспомните часто употребляемое выражение: „Я тебе руки оторву“), разрывание частей тела и питье крови из груди беспомощно лежащей жертвы. » Подобные следы «сознательной» деятельности встречаются и на разбитых черепах австралопитеков и других человекоподобных существ, которые прочат нам в предки.
Вот вам и употребление для клычков) Это не поведение хищника и не поведение мясоеда) Это — скорее поведение каннибала, который высасывает мозг противника что б доминировать над ним. )
Такими и мы были, судя по истории древних цивилизаций. И в остальном привычки и поведение шимпанзе — от спаривания до драматических способностей при выполнении ритуалов — сильно напоминает поведение древнейших народов.

кусаться, как истинные обезьяны
Красивая теория, но бездоказательная. У зубов основная задача — жевать. Дерется обезьяна иногда, а жует каждый день. Самки вообще могут никогда не кусаться, а строение челюсти у них такое же.

Кусачесть — приятное дополнение, да и то спорное — попробуйте укусить кого-нибудь в прыжке. Думаю, что челюсть не позволит. А вот жрать уже лежащее — в самый раз.

Так мы не о зубах говорим, о клыках. Точнее клычках) Типа зачем нам клыки, если мы настолько растительноядные... Клыки даже у лошадей встречаются, которые кстати тоже агрессивные, видимо и у обезьян остались рудиментарные. Вообще то эволюция хищних — это как раз псообразные, не обезьяны конечно, вот те могут есть сырое мясо, падаль, и растительную пищу, но природно они когда то давно были хищниками, и без мяса не могут полноценно функционировать, так что я кормлю собаку мясом)

А глаза в одну сторону у нас смотрят тоже рудиментально?

Просто у рыцарей прорезь в шлеме была только впереди, и остальные вымерли.

Ок, поговорим не о всех зубах, а только о клыках. Договоритесь с кем-то из коллег и попробуйте укусить его/её в прыжке. У вас не получится, потому что ваша челюсть создана для разгрызания неподвижных хреней, а не для ратных подвигов.

Клыки — конусовидные зубы, которые служат для разрывания и удержания пищи.
 © wiki

Какие прыжки? О_О Обезьяны так и делают как вы пишите — подтягивают противника руками к себе и потом уже вцепится зубами в «неподвижную хрень») Они не убийцы же. В стаде речь может идти в основном о подчинении, а то у лидера то и подчиненных не останется.

А противник в это время сидит и ждёт как мишка коала? В вашем сценарии руки/ноги гораздо важнее. А зубы очень вторичны.

Так и есть. Есть исследования, которые доказывают, что руки развились в первую очередь, что б все время драться — именно поэтому у нас рука сжимается в кулак, что б защитить пальцы, и лишь потом оказалось, что ее можно использовать для труда. Драться, но не убивать, иначе б у нас были когти. Вторичны не вторичны — но кусаться клычками (не до смерти) удобно)) Одно другому не мешает.

Драться, но не убивать, иначе б у нас были когти.
Угу, чтобы случайно не вымереть, если закусать лишнего.

Я так понимаю, что драчки происходили в величественном лесу на залитой древним солнцем поляне. А в конце драчки на поляну горделиво выходили розовые единороги и уносили победивших девственниц на встречу радуге.

Кстати, кто знает как отличить кобылу от жеребца, если к просмотру доступна только голова?

Быстрый гуглопоиск показывает, что наличием псевдо-клыков.

Тогда, исходя из Вашей логики: конь — хищник?

Когда-то на заре эволюции — да. Сейчас, так как признак этот непостоянный, плюс прорезание клыков согласно беглому поиску может быть со 2-го по 8 год жизни, всё идёт к тому, что лошадь, если выживет в долгосрочной перспективе, то потеряет клыки навсегда. Это рудимент.

Про непостоянный признак — не встречал. Есть такое:

Клыки встречаются постоянно только у жеребцов. Как исключение встречающиеся у кобыл клыки представляют собой плохо развитые экземпляры.
И такое:
И, наконец, следует назвать еще один, так называемый, «рудимент поведения»: благородный олень, когда угрожает своим собратьям по виду, поднимает верхнюю губу, как это делают многие животные, имеющие кинжаловидные клыки. Однако подобные зубы у оленя благородного слишком малы. Но поскольку угрожающие жесты понятны и без явно видных клыков, то и в этом случае нет настоятельной необходимости вести речь о явлении рудиментарности.
И, наконец, следует назвать еще один, так называемый, «рудимент поведения»: благородный олень, когда угрожает своим собратьям по виду, поднимает верхнюю губу, как это делают многие животные, имеющие кинжаловидные клыки. Однако подобные зубы у оленя благородного слишком малы. Но поскольку угрожающие жесты понятны и без явно видных клыков, то и в этом случае нет настоятельной необходимости вести речь о явлении рудиментарности.
В этой статье есть интересный факт, о том, что у коровы есть зачатки верхних резцов, которые уже никогда не прорезаются. Тоже и с клыками у лошадей.
Про непостоянный признак
Хз, как правильно перести. Modern evolutionary synthesis, Particulate inheritance. Если ген отвечающий за позднее прорезание клыков будет выбираться всё чаще, то в конце концов он будет у всех будущих особей. Клыки у кобыл по одним источникам встречаются в 15% случаев, по другим в 25% случаев.

youtu.be/J1J8zyXyCS8
Ну что, охотники, слюна потекла? :)
Кто из присутствующих сможет повторить этот естественный процесс?

слюна не потекла, но поржал с этого дибила.
даже не додумался предварительно снять шкуру подручными средствами.

А сексом Вы занимаетесь ? Я имею в виду, не для зачатия, а так. А ведь это, выходит, «неприродное эксплуатирование» себя.

а вы попробуйте воздержаться год)
результаты, полагаю, вас удивят

а кто сказал, что секс не для зачатия — это неприродно?

а кто сказал, что смерть и эксплуатирование животных — это не природно?

я выше написала, что говорю про неприродное эксплуатирование

Ну и кто сказал что это не природное эксплуатирование?
А вы знаете, что природа снабдила самцов млекопитающих возможностью оплодотворять сразу много самок? Как вы относитесь к неприродному эксплуатированию самцов, к этим всем загсам и кольцам?

продолжая вашу логику: а давайте не эксплуатировать ложки и вилки — кушать руками ;)

Нет, это эксплуатируя вашу логику, не мою. Вилка и ложка это не природно, так что салатик жрать только руками.
А я эксплуатирую что хочу и как хочу ;)

Royal ottawa mental health centre периодически запускают билютени или рекламу на радио, где говорят о прямой зависимостью между различными mental disorders и вегетарианством. И довольно-таки упорно обрабатывают население, я бы даже сказал навязчиво.

Ну и тут почему-то не вспоминают свеженькое высказывание ВОЗ:

The World Health Organization has expanded the list of diseases to be psychiatric treatment, adding a vegetarian and raw food diet. They are included in a group of habit and impulse disorder F63.8

Вегетарианство отныне приравнивается к навязчивой идее, которую человек не может контроллировать.

Майк, чи ти це? Де перевірка фактів? :-)
це баян 2012 року
і реакція ВОЗ
twitter.com/...status/185300900938661888

Если фейк, то жаль, уж больно он правдоподобный.

Полная чушь — среди трупоедов намного больше психов, если подойти строго статистически -например взяв количество официальных психов и процент употребляющих/не употребляющих мясо. IMHO, едят мясо те, кто не может себе позволить (так и не научился) правильно питаться — в основном из-за ограничений в своей голове. Жадность, лень и невежество в этом вопросе — это уже следствия основной причины ;)

Вот я специально написал первое сообщение в нейтральном тоне. И получил в ответ в агрессивной форме:

трупоедов
Каждый новый отписавшийся веган, увы, только подтверждает факт, что веганство — это просто одно из психический отклонений, являющихся видимым для окружающих.
IMHO, едят мясо те, кто не может себе позволить (так и не научился) правильно питаться — в основном из-за ограничений в своей голове.
Как раз ограничения в голове у веганов, нормалы ничем себя не ограничивают.
трупоедов
Да што вы говорите) Опросник перечитайте)

Ну да, они сами себя так назвали прям в опросе, а теперь болезненно негодуют, видимо «чукча не читатель» ;)

По моему эти сектанты-создатели подобных тем с их картинками и агрессией вообще неадекватные)

Ну, тут главный посыл попытаться себя убедить что они, используя их же терминологию, — «нормалы», неважно что нужно оправдывать. А остальные — это, так — идиоты, психи и вообще от них нетрадиционным попахивает ;) К тому же ж явно видно по опросу, что вегетарианцев явное меньшинство — так что можно смело втаптывать толпой невзирая. Тут сразу приходит на ум мэм про миллионы мух, которые как известно не могут ошибаться ...

:Вот я специально написал первое сообщение в нейтральном тоне. И получил в
:ответ в агрессивной форме:
:трупоедов

Ну что поделать — сплошь и рядом проблемы восприятия, неадекваты и болезненная реакция на правду. Или может ты мясо живьем ешь ? Тогда возьму свои слова назад ;)

:Каждый новый отписавшийся веган, увы, только подтверждает факт, что
:веганство — это просто одно из психический отклонений, являющихся видимым
:для окружающих.

Дык, каждый отписавшийся трупоед также явно болен психически, а его агрессия и
подсознательные страхи видны невооруженным взглядом — увы это неминуемые
спутники трупоедства.

:IMHO, едят мясо те, кто не может себе позволить (так и не научился)
:правильно питаться — в основном из-за ограничений в своей голове.
:Как раз ограничения в голове у веганов, нормалы ничем себя не ограничивают.

Видишь-ли у каждого своя свобода — твоя есть трупы, моя — не есть. Мне моя —
по душе ;)

Или может ты мясо живьем ешь ?
А вы расстения живьем едите?

это называется сено, если что)

трупики расстений называются сеном? Любых расстений? Ок, буду иметь в виду

Иногда дрова, иногда компост) На здровье, я всегда вам помогу разобраться, неправильный трупоед)

Да нет, я как раз вегетарианец. Ты тут лучше расскажи свои ощущения, когда ты, к примеру, ешь глаза своих трупов. Слабо ?

Вы не вегетарианец, а самый обычный трупоед, который свою трупоядность оправдывает тем, что он ест типа правильных трупиков, а другие едят неправильных трупиков.

Ты тут лучше расскажи свои ощущения, когда ты, к примеру, ешь глаза своих трупов.
Никогда не пробовал есть чьи-то глаза, так что порадовать вас нечем

:Вы не вегетарианец, а самый обычный трупоед, который свою :трупоядность оправдывает тем, что он ест типа правильных :трупиков, а другие едят неправильных трупиков.
:Никогда не пробовал есть чьи-то глаза, так что порадовать вас нечем

И мне тебя нечем, неправильный трупоед ;)

Ненадо после 18 вечера про еду, бо сейчас всем есть захочется — кому сено, кому трупы)

А что такого плохого в том, чтоб есть трупы и любить трупоедов? www.youtube.com/watch?v=YkJX2UXWOgs

IMHO, нужно быть или в точности таким же или святым.

1.5 года не ел мясо, чисто для эксперимента. Судя по себе — разницы вообще никакой. Ни в самочувствии, ни в наедании(ну бывает люди говорят, что мол мясом лучше наедаешься). И отвращения никакого, как рассказывают вегетарианцы к мясу у меня не было. Вернулся к поеданию мяса, т.к. вкусно, и всё. :)

А 1.5 чего ? Если года, то эффект обычно заметен, особенно если человек не курит

P.S. А, увидел исправление ;)

Тогда я не курил. Ничего вообще не заметил. Никаких изменений в себе или запахов гниения от мяса. Молочку, яйца и тд ел.

Мой опыт в районе 20 лет. Главный бонус — общий КПД организма, как физический, так и умственный. Сплю в среднем часа 4, бойцовка, силовые, йога, очень быстрое спортивное авто. Улыбаюсь на работе от натужного скрипа мозгов, сидящих рядом сеньоров, месяцами пытающихся решить задачи, на которые уходит где-то минут 15 моего времени. Удовольствие получают обе стороны силы — и трупоеды и вегетарианцы, только быть трупоедом не то чтобы однозначно неэффективно с чисто прагматической/программерской точки зрения — это уже просто не комильфо. Каждый сам пиз#ец своему счастью ;)

Робочий місяць має щонайменше 20 * 8 * 60 = 9600 хвилин. Отже, ви виконуєте у 640 разів більший роботи, ніж звичайний сеньор-трупоїд. Сподіваюсь, ви уже працюєте CTO у якійсь корпорації світового рівня і отримуєте в 640 разів більшу зарплатню, ніж звичайний сенйор. Якщо ні, то мушу вам поспівчувати — ваші надприродні здібності неприродньо експлуатують.

Та ні, він працює на 640 роботах одночасно :)

Може, ми маємо справу з роботом, який намагається пройти Тест Тьюрінга на ДОУ?)

И довольно-таки упорно обрабатывают население, я бы даже сказал навязчиво.

Видимо, это контрреакция на навязчивую пропаганду веганства? В обстановке с большим количеством индийцев/etc. такое неизбежно.

Видимо, это контрреакция на навязчивую пропаганду веганства? В обстановке с большим количеством индийцев/etc. такое неизбежно.
Если в кратце, то больше всего ментальных растройств обнаружено и вегетарианцев. У них есть подозрение что вегетарианство способствует значительному прогрессированию этих расстройств, если те уже есть и дремают.

как встраивать опросник в топик?

Створіть форму на Google Forms і просто вставте її iframe.

Між етичним веганством та зоофілією?

Между пассивным гомосексуализмом и любопытством.

// А кстати, она есть. Именно любопытные пробуют всё нетрадиционное — логично?

Что интересно: все смеются с «я веган», но темы про «почему эти придурки не едят мясо?» пачками создают исключительно «приверженцы традиционного питания».

Я лично в реальной жизни не встречал еще ни одного человека, который бы агитировал меня за вегетарианство, — зато тупые шутки про «я веган» уже просто зае*али.

Во-во, я тоже давно не мог понять шутки о «я веган» при том, что в моем окружении есть веганы

Где-то в глубине души я «солнцеед»: когда в отпуске летом иду пешком под солнышком то могут так весь день топать и про еду не вспоминать. И усталости почти не чувствуется и настроение отличное...
Но в офисе солнышка не бывает — поэтому организм восполняет его недостаток едой. И оказывается что для замены — еды нужно ну очень много. Поэтому когда я добираюсь до кухни — то жру все подряд и все равно через пару часов опять хочется есть.
Вторая составляющая энергии — кислород. Путешествуя на природе кислорода огромный приток, жиры сгорают активно и поэтому масса энергии.
В офисе — кислорода почти нет, а в городе — мало. Поэтому все сожранное организм просто не может «сжечь» (нечем) — в итоге откладывает в жир.
А в целом я думаю что именно еды, как источника химических веществ и энергии, организму нужно немного. Ну сколько мы тратим при нашей-то сидячей работе? Если человек может целый день вкалывать за миску риса и жить много лет — то девелоперу хватило бы баночки детского питания (или миски «кашки» из Матрицы).
Но вместе с тем еда выполняет другую важную функцию: вознаграждение и повышение настроения! Что толку что тысячи баксов упали на счет? Организм это никак не ощущает, в отличии от головной боли от работы. А вот съешь шоколадку — и сразу веселее становится. Потом на выходных шашлычки или еще какую вкуснятину — уже есть повод для радости.
В этом нюанс современной жизни: интеллигент расходует не физические, а моральные силы! А восполнять их мы пытаемся по-старому: едой. Отсюда «эпидемия ожирения» в развитых странах.
Предлагаю революционный подход: вместо споров о том, какая еда полезнее и более «гуманная» придумать новое решение. Придумать специальные таблетки для девелоперов: они будут полностью искусственные и не повредят животным и природе. При этом они будут давать необходимый минимум химических веществ. Но самое главное — они будут стимулировать позитивные эмоции и снимать психологическое напряжение!
Глотнул «колесо» и на 5 минут «заторчал»: полная нирвана, никакого стресса, все прекрасно. А через 5 минут очнулся и чувствуешь себя как будто проснулся в воскресенье (единственный день, когда я просыпаюсь выспавшимся и счастливым): голова «светлая», масса энергии, кажется что любая задача по плечу.

Займись спортом, чувак. Вот я сегодня был на соревнованиях, был не лучшим но одним из лучших(у нас клубное первенство, без весовых и каких либо других категорий, женщины участвуют на общих основаниях). Настроение замечательное и без еды. Правда мы потом пошли в ресторан, но это не главное, совсем не главное. Потом(это уже вечером было) мы поехали на родник купаться, как ты понимаешь еды там не было и настроение неизменно прекрасное.

Завжди згадую цей вислів коли постає питання чи їсти мясо:
I am not a vegetarian because I love animals; I am a vegetarian because I hate plants.

как-то начал распухать неподецки. употреблял коньяк и мясо в больших количествах несколько лет практически ежедневно. с вегетарианцев всегда ржал. сдал анализы-камни, щитовитка вспухла. начал от камней есть колёса- стали выпадать волосы. прочитал про отказ от мяса. стопорнул бухло и мясо полтора года назад. пузо ушло, подбородка второго тоже нет, камни ушли. интим порядок, подтягиваюсь 20 раз, пробегаю 5 км без проблем. мясо теперь воняет гнилью. иногда хочется рыбу. никого не агитирую, ешьте что хотите! детей мясом подкармливаем, так как видел в передаче, что черепаха до того как вырастет ест всех, а выросла- вегетарианец)

вот только бухло стопорнул и сижу в субботу на форуме, а так бы ща в баре тусил))

Так справа в бухлі чи в м’ясі?)

> коньяк
> больших количествах
> несколько лет
> практически ежедневно
Там точно в м’ясі проблема була? :-)

Неумеренность — в курении, чрезмерном потреблении мяса или спиртного, потакание лени или глупости — вещи одной природы, природа этого такова — человеку нравится притуплять свои чувства. Так что хватит придраться, порадовались бы лучше, что кто то одумался)

Природа одна, проте не думаю, що м’ясо наносить таку ж шкоду, що і алкоголь. Я от взагалі банани гронами поглинаю, теж готуватись до візиту в лікарню ? :-)

Скорее всего, да, готовиться:) Любое конкретное пристрастие означает что организму чего то не хватает. Банан содержит четверть суточной потребности калия, может вы пьете много кофе, и он вымывает калий из организма. Если это не кофе, значит организм плохо усваивает калий или он быстро выводится — а это скажется со временем на сердце и ЖКТ.

Тут логічний звязок перевернутий: не банани шкодять організму, як у випадку з алкоголем та нібито м’ясом, а з організмом вже щось не так по іншим причинам. В такому випадку, відмова лише погіршить проблему.

Это просто ответ на вопрос, надо ли вам в больницу:) Что касается сравнения вреда неумеренного потребления вредной еды и спиртного, то на самом деле все взаимосвязано и проявление одного и того же образа жизни, эти две вредные привычки поддерживают друг друга. Отказ от мяса или частичный отказ уменьшают количество стрессов и препятствуют желанию почувствовать кайф от бухла. Почитайте в инете воспоминания бывших алкоголиков, которые ради избавления от алкоголизма перешли на веганство — там все описано. Так что не спешите воспринимать неумеренное потребление мяса лишь как фон в данном случае. Только я вообще думаю, что тут не алкоголизм никак, бо они пьют водку а тут только о коньяке речь идет — все товарищи навыдумывали)

Не знаю, що буває від передозу бананами, але від передозу цитрусовими, наприклад, буває алергія. Та і взагалі, вегани дуже часто говорять, що м’ясо ледь не отруйне, вдаючи, що рослини абсолютно корисні. Але, скажімо, всі пасльонові (картопля, помідори, тощо) — отруйні рослини. А про гриби взагалі мовчу.

ОБЬЯСНИТЕЛЬНАЯ СТУДЕНТА СНАЧАЛА МЫ ВЫПИЛИ 2 БУТЫЛКИ ВОДКИ. ПОТОМ 2 БУТЫЛИ ВИНА. ЗАПИЛИ ЭТО ВСЁ ДВУМЯ БУТЫЛКАМИ ПИВА, А ЗАТЕМ Я ОТРАВИЛСЯ ОВСЯНЫМ ПЕЧЕНЬЕМ...

С сентября 2013 до марта 2014 не мог пробить полку в 100 килограмм. К пятнице 102, к понедельнику 105, и так неделя за неделей. Качалка, велотренажеры — не помогают. На месяц сел на кето-диету (читай перестал есть траву) — 96 кил. Только злой был, как шакал.

жир с боков и т.д. убирается не на тренировках, а на кухне. и худать на мясе проще и легче, чем на фрукта.

ну так перебор у чомусь — це завжди пагано
проблема не в м’ясі і коньяку, а в кількості

стопорнул бухло ... подтягиваюсь 20 раз, пробегаю 5 км без проблем.
И при чем здесь отказ от мяса? Всего-то надо было перестать бухать и заняться спортом.
мясо теперь воняет гнилью
а вы не пробовали покупать свежее?

Харчуюся самими снігурами та москальськими немовлятами. Сир™ змушений їсти бо так вимагає it-секта, сало — бо не москаль, м̶і̶з̶к̶и каву — бо я зоомбі-і-і!

До речі, так, як же айтішники-вегани без сирів? Може вони й не айтішники зовсім, а?

Переходи в сыроеды, но строго мясные, если что встречаемся под Харьковом я там живу.

М’ясоїд. Але склад м’ясних продуктів в місцевих супермаркетах потроху робить з мене вегетаріанця.
В команді є вегетаріанець, який взагалі не нав’язує свою думку. До сих пір точно не знаю, чому він м’яса не їсть.

Напевне працював до того в супермаркеті ;)

Некорректный опрос:) Есть люди. которые едят мало мяса — например, пару месяцев летом вообще не едят, те, которые едят только курицу, те, кто ест только тех, кого убивает сам, что б не поощрять скотобойни, короче, просьба, перечислите все возможные варианты в опросе, бо так не интересно:)

Додав для таких випадків варіант «Вживаю ПТП, бо не можу відмовитися повністю». Думаю, він покриває подібні дієти)

Разве покрывает? Ну это ваше личное суждение, из собственного опыта, точнее, похоже из опыта вашего желудка). Тогда вам некоторые просто не ответят, потому что не найдут подходящий для себя вариант.

Да, для полноты опроса логичнее было бы добавить степень вегетарианства. Я например, не ем красное мясо, ем иногда курицу и морепродукты, летом вообще не ем животных продуктов, однако я не считаю себя вегетарианцем, но я и не ярый мясоед.

те, кто ест только тех, кого убивает сам, что б не поощрять скотобойни
Оце вже цікаво. Є й такі?

Есть. Те, кто держит своих животных — чтобы быть уверенным, что в мясе нет «всякой химии».

Конечно. Например, амиши. Живут натуральным хозяйством, учат мальчиков охотится чуть ли не с детства. Убивают оленей, индюков и пр. По крайней мере, это то, что я читала. У моего друга в детстве родители тоже запасались мясом именно с охоты, и ничего мясного не покупали. хотя деньги у них были. Тот парень, кстати, борец... Но после того. как поступил в институт и поселился в городе, старые привычки оставил.

Нє, ну зрозуміло, що серед традиційних культур є абсолютні м’ясоїди і вегетаріянці, але це ж просто матеріяльна культура така, я мав на увазі людей з зай%бами. Типу «ні, ми м’ясовбиванє їмо тільки те, що вбили самі. Ось як цю муху, ням-ням.»

“ні, ми м’ясовбиванє їмо тільки те, що вбили самі. Ось як цю муху, ням-ням.”
Таких наверно нет, вы о чем? Амиши, они против общества потребления, за самоограничения, это те же самое причины, что и у нестрогого веганства.

Амиши просто застряли в 1650 году и считают это крутым.

У моего друга в детстве родители тоже запасались мясом именно с охоты, и ничего мясного не покупали.
Оксана, вы представьте на минутку что значит убить оленя на охоте. Это килограмм 40-50 мяса, которым холодильник забит по самые гланды. Через неделю уже приедаются стейки, но мяса меньше не становится, ты начинаешь из него делать люля-кебабы, сосиски, жаркое, лишь бы как-то его съесть. Через месяц ты на него уже не можешь смотреть, но холодильник всё ещё полон. В общем ну его нафиг ту охоту на крупную дичь, проще пойти в супермаркет и купить по килу различного мяса и тихо им наслаждаться. BTW, оленину я перестал есть :( наелся на всю жизнь.

Я и не говорила, что это веганы, просто люди, не поддерживающие мясную индустрию. У них не холодильник был, а погреб, и в семье много детей, да и выменять его можно было. А вы не пробовали ваше мясо не на сосиски пускать, а подарить тем. кому еды не хватало?)

А вы не пробовали ваше мясо не на сосиски пускать, а подарить тем. кому еды не хватало?)
А как? Вот к примеру, есть такая организация как Ottawa Food Bank — так они настолько привередливые, что просто ужас. Им только консервы подавай.

Растения тоже живые! И тоже чувствуют боль, когда вы их едите (в отличие от животных, их часто поедают живьем). Их выращивают специально, чтобы съесть! Не будьте скотами, жрите камни!

Растения не чувствуют боль по очевидным причинам. Рыбы, кстати, тоже.

Они не чувствуют животную боль! А вот боль растительную (а рыбы рыбную) очень даже сильно :)

только что съел бутерброд, ну ладно там хлеб и сыр, это уже мертвое, но вот сверху положил кусочек помидора... как он орал, я это прям в тишине чувствовал, а еще эти брызги красноватого сока....ужас... :)

как он орал, я это прям в тишине чувствовал, а еще эти брызги красноватого сока....ужас... :)
Подожди, подожди... ты его сорвал с куста или взял труп помидора из холодильника? %)

О боже! Он замерз и умер в холодильнике? Или перед этим умер из-за отрыва от «пуповины»?
Блин, как я теперь буду растения кушать... перейти полностью на мясо? Кстати и кем я буду тогда, «мясан»?
:))))

Скучные вы там в Глобале

«В информационной войне всегда проигрывает тот, кто говорит правду.
Потому что он ограничен правдой, а лжец может нести что угодно.» Шекли)

«Познание атома — детская игра по сравнению с загадками детской игры.» Эйнштейн.

Рыбы, кстати, тоже.
детям такое хотя бы не говори никогда. пожалуйста!!!

Опишите видные вашим очам причины? Лучше со ссылками на авторитетные источники. Или просто так хочется?

Окстись окаянный, меседжам которым ты отвечаешь 8 лет уже! Зачем некротопик вскрыл? :-)

Такая баянистая шутка, что даже не смешно.

Слушай, тут леса на планете исчезают. Надо хавать древесину!

Серед моїх знайомих медиків — веганів практично нема, серед знайомих технарів — украй обмаль. Зате маю величезну кількість знайомих веганів серед журналістів, психологів та перекладачів. Дивно чи не так?
Ще й як дивно! :)

Ну еще бы. node.js и не до того еще доводит.

Аноним не заценил, ну бывает

Да node.js вообще мало кто может заценить, это нужно обладать особенным талантом

Мне показалось или это смешно звучит, что б у джавистов что-то пригорало? Напомню — Java это не скриптовый язык, если кто забыл )

А на что влияет «скриптовость» языка?

Явно на степень пригорания

Человека специально попросили высказаться, до этого он ничего о своем веганстве не писал. Де ваша логика?

Насправді, я коли я створював цю тему, то випадково натиснув кнопку «Додати». На цей момент там був лише заголовок. Доки я писав топік, з’явився перший коментатор, і я зовсім не здивований такому коменту)

Собственно, эту картинку я и имел в виду

An atheist, a vegan, and a crossfitter walk into a bar

I only know because they told everyone within two minutes.

Вчера регилась на meetup, там нужно было выбрать себя из списка: ЛГБГ + разные варианты абревиатур. Долго не могла понять где обычные. В итоге не выбрала ничего... и перешла к разделу «искусство»)

Підписатись на коментарі