×Закрыть

Веганство vs Всеїдність

Не знаю як у інших, але серед мого оточення кількість вегетеріанців/веганів/сонцеїдів збільшується з катастрофічною швидкістю, як в інтернеті, так і ІРЛ. І ледь не щодня, мені доводиться чути про страждання корів, малазійських борсуків та будівельних козлів. Не подумайте, що я хочу зробити якісь дискримінаційні висновки, але... помітив одну цікаву деталь. Серед моїх знайомих медиків — веганів практично нема, серед знайомих технарів — украй обмаль. Зате маю величезну кількість знайомих веганів серед журналістів, психологів та перекладачів. Дивно, чи не так?
Тож заради срачу цікавості хотілося б поцікавитися: яке співвідношення веганів/всеїдних серед ІТ-спільноти?

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Скажу из личного опыта.
До 17 лет не ела мяса вообще. В детстве оно не перерабатывалось правильно в организме, и спустя 30-40 минут, меня им тошнило. В результате выработался рвотный рефлекс на любое мясо в любом виде. Но я не была вегетарианкой в классическом смысле: ела творог, яйца, сметану, пила кефир, носила натуральные вещи и т.д. Но мясо организму это не заменила ни на процент. Народ тогда был дремуч, было очень сложно объяснить, что «не есть мясо» и «вегетарианство» — это с**ка разные вещи!!! Сейчас, слава богу, с этим проще)))
Когда мы стали жить тесным, дружным общажным коллективом, тема мяса всплыла опять. Как-то само собой получилось, что Наташа сделала очень вкусные куриные бедрышки, а одного риса с кукурузой (вечерний гарнир) было маловато. С тех пор я начала есть абсолютно любое мясо, в любом виде (кроме печенки) и вообще перестала понимать вегетарианцев (особенно т.н. убежденных). Особенно тех, кто вырос на мясе, имеет нормально развитый, здоровый организм, а потом его сознательно уродует.
А беременных вегетарианок я бы сразу упрятала в психушку. Сначала насильно кормила бы мясом, чтобы ребенок от маминой дурости не пострадал, а потом упрятала бы мамку в дурку, до полного выздоровления.
Люди, ЕШЬТЕ МЯСО! Это, бл**ь, ваше здоровье! Вот ела бы я мясо в детстве, не было бы у меня зрение −14D левый и −15,5D правый глаз в 18 лет, не было бы за спиной 3-х операций на глазах, не было бы угрозы отслоения сетчатки (из-за чего все мои отпрыски будут рождаться ТОЛЬКО путем кесарева), не было бы у меня ряда проблем с позвоночником и еще нескольких мелких сопутствующих болячек.
Я свое ИМХО не навязываю, у каждого свои тараканы. Если вы вегетарианец — это ваш осознанный выбор, его следует уважать. Жидкость для травли тараканов в башке у каждого своя и действует по-разному. Если вегетарианство не мешает вам быть хорошим человеком — всегда welcome! А тем, кто задумывается о веганстве могу дать один совет.
ЕШЬТЕ МЯСО! ЕШЬТЕ САЛО! ЕШЬТЕ ЯЙЦА! Только не ешьте колбасу, в ней мяса нет)))

Веганы — наши лучшие друзья!

Понял это, когда в турпоходе, где порции тушенки считали на всех участников оказалось пол группы веганов. :)

Харчуюся самими снігурами та москальськими немовлятами. Сир™ змушений їсти бо так вимагає it-секта, сало — бо не москаль, м̶і̶з̶к̶и каву — бо я зоомбі-і-і!

Мля, что-то смотрю народ не успокаивается никак. Какая разница кто что ест? Лишь бы человек был хороший. Не ем мяса почти 15 лет, 7-й год сыроед. Выбрал такой путь просто для эксперимента. Никогда до этого сильно не болел, поэтому на себе существенных перемен не замечаю (правда, теперь даже простудой не болею, но это не показатель). Супруга — да, стала здоровее чем была в детстве (собственно, поэтому и продолжаю эксперимент). Никого не агитирую, к мясоедным коллегам отношусь нормально, запах от пиц, шашлыков, других «ништяков» не раздражает, поесть не тянет, к подколкам уже привык.
В сообществе сыроедов пару раз присутствовал — это жесть. Все разговоры — кто что ест и кто чем срет. Основная масса — озлобленные дистрофики, хотя, симпатичные девушки есть :-)

Я ем мясо, чтобы сохранять животных, ведь если люди перестанут есть мясо, злые корпорации радикально уменьшат численность разводимых птиц и свиней, устроив настоящий геноцид.

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

А где вариант «Употребляю только мясо и смотрю на веганов, как на говно»? :)

Веган опрос составлял же.

Хіба нормальні людей на технарів та гуманітаріїв ділять?

Хіба нормальні люди не мають почуття гумору?

Було б смішніше, якби це питання ставилося останнім. Щоби не відволікало від відповідей, на висновки щодо укладача.

тогда сорьки, что веганом обозвал :)

как на говно
Даже не как на еду?

Пока вокруг изобилие нормальной еды, мне нет надобности глядеть на них так.

Після всіх коментарів тут я сам всерйоз задумався стати сироїдом. Себто, хочу їсти лише сири, яжпрограміст, як не як.

Еще скажите что как на говно смотрите на тех, у кого форма черепа не та, или цвет волос...

вы так пишете, как буд-то это что-то плохое.

Вообще — диета это, обычно, хорошо. И морочащийся составом и всякими уколами долбаного В12 упоротый веган — скорее всего здоровее пацанчика, который жрёт всё подряд). А не упоротое вегетарианство с яйцами и молочкой (где опять же, думают, о составе) — вполне себе нормальная диета, особенно для взрослого и такие вегетарианцы — здоровее среднего «мясоеда». Однако, оно врядли лучше специализированных диет, которые не исключают продукты по не имеющим отношения к здоровью причинам. С соблюдающими диету мясоедами — веганам уже сложно потягаться, хоть на самом деле они именно с ними в одном классе и с ними должны сравниваться, а не со средним человеком, который жрёт всё. И таки да, во всех нормальных диетах пожирание мяса значительно ограничено.
authoritynutrition.com/...t-lies-about-vegan-diets

Тем более в обычном вегетарианстве полно реально вкусных и разнообразных рецептов, особенно азиатской кухни. Я как то ради интереса пробовал так питаться с месяц, жить можно.

жить можно.
да разве это жизнь? (ц)

Тема топика — повод к обсуждению ещё тот.
Всё что ниже относится исключительно к физическому здоровью:

Естественно, что те, кто не едят мясо будут считать, то это правильно, потому что они правильные.
Те, кто едят мясо будут говорить, что это правильно, потому что они тоже правильные.

Если человек может не есть мясо и у него всё отлично со здоровьем — вперёд. Это хорошо.
Если человек ест мясо и у него всё отлично со здоровьем — тоже самое.

Но говорить, что один из вариантов приведет человека к болезням или неполноценной жизни — глупо.
Есть сотни миллионов веганов и тех, кто употребляет мясо, и все они живут, и большинство из них здоровы.
Если же человека интересует что-то кроме физического здоровья, то у него и поводов для дискуссий не будет — всё и так понятно.

Я не веган. Мясо ем. Но иногда посещают мысли снизить потребление до минимума.

Но ярые поклонники мяса, скажите, где сейчас найти именно мясо(!) в виде, котором его ели 25к лет назад, а не ту субстанцию, что продают сейчас, вскормленное комбикормами пестицидным и ГМОшными + хз сколько кубиков стероидов и гормонов, что свинья/корова похожи на последнего наркомана...?
Ездить по селам проводить экспертизу чем кормят, что колят как-то времени/желания нет.

Раз в полгода покупать «пол кабана» и «ныкать» его в морозилке. «Проверенных» поставщиков найти можно, но 100% гарантии нет — но вы и точно не будете знать чем обрабатывались те «здоровые» овощи и фрукты :) Так тут та же проблема... Единственное что может решить проблему пестицидов — генная инженерия или 3 мировая которая уменшит количество населения к одному миллиарду :) (Правда я добрый ?)

в сезон охоты на копытных выезжаю в лес, валю кабаняку и в морозилку.

Він же не смачний )), свиненя ще норм, але кабаняка...
Взагалі, полювання треба заборонити, нехай звірі розмножуються.
В часи, коли в магазині куча всякого м’яса — це варварство.

под кабанякой — имел в виду просто большое животное :)

Взагалі, полювання треба заборонити, нехай звірі розмножуються.
размножаются они и так прекрасно.
нужно больлше внимания уделять браконьерам и коррупции. сама схема охоты и получения лицензий на отстрел — грамотная и приности неплохие финансы в лесгоспы, из которых большая часть денег идет на подкармливание этих самых животных.

Ты так пишешь как будто ГМО это что-то плохое

Ем все. Но я бы все же не ставил веганов/солнцеедов в один ряд с вегетарианцами. Вегетарианская диета может быть сбалансированной и полноценной, она может обеспечивать организм всеми необхоимыми веществами. Это вопрос личного выбора, на золдоровье не влияющий, или даже влияющий положительно.
Веганска диета — не может обеспечить организм необходимыми продуктами, она опасна для здоровья.
Солнцееды — лгуны, #бнутые или #бнутые лгуны.

Вегетеріанець.
Їм все крім м’яса, вважаю, що на даному етапі еволюції людство дійшло до такого розвитку, на якому можна спокійно обходитись без жорстокості в сфері харчування. Зараз в супермаркетах є найрізноманітніша продукція з усіх куточків світу, і вбавати наших друзів менших заради забаганок шлунку вважаю не правильним.

Трішки історії про мій шлях до вегетеріанства, якщо кому цікаво:
Все моє дитинство пройшло в гірському населеному пункті між прикарпатськими горами, річний раціон більшості сімей складався з:
— з ~50-90 мішків картоплі — яку садять весною з останків минулорічного урожаю та збирають осінню;
— різні консервації зі свого городу — якщо сім’я не лінива;
— кілька пачок рису/гречки/макарону для тих хто знав як заробити гроші і міг собі дозволити;
— молочної продукції — корова майже в кожній хаті, вважається частиною сімї, коли вона старіє та перестає давати якісне молоко, її здають на забій, приїздить машина, вся сім’я плаче, особливо діти дитинство яких проходить випасаючи цю худобинку, мої батьки приховали від мене цю процедуру, я з коровою провів все дитинство, кожного дня після школи шнурок у руки і на пасовище, іноді я засинав і корова мене будила коли пора було йти додому, вона була справжнім другом, не гірше собаки, в неї був свій характер, пам’ять, мінімальний рівень розуму та душа яка іноді заставляла її плакати, особливо це було видно коли її дітей забирали на бійню;
— заколеного поросятка якому встромляють спеціальний ніж в серце і з яким воно може ще кілька хвилин супротивлятись смерті бігаючи по подвір’ї, або молоденького теляти, яке народила корова що є джерелом молочної продукції, теляті, в основному, перерізають горло та чекають поки воно впаде на землю від знекровлення. Обидві процедури проводить якийсь сусід-піяк, не без 300 грам на душу, бо інакще не може, дружина якого, періодично, коли він перебирає оковитої, в 10-ти градусний мороз, боса, посеред ночі, з маленькими дітьми на руках, бігає по хатах — ховається... а той з ножем її шукає... я це тут розписав, щоб донести думку, що холоднокровно вбити, навіть порося, не кажучи вже про теля, вбити може лише людина з порушеною психікою... не хочу вступати в дискусію, бувають випадки коли мясники попадались адекватні, але середньостатистичними були саме такі як я описав. Доречі, останнім часом мясників в селі категорично поменшало, якщо колись кожен другий міг зарізати поросятко, то зараз щастя якщо є 1-2 на село і якщо вони дома(не на заробітках), люди стали гуманнішими...

Так от, в дитинстві я зовсім не знав що є якийсь альтернативний варіант, вбивають, хтось плаче, хтось не може дивитись — ховається, увечері шашлик(свіжина) — всі їдять, решту в морозилку «на зиму».
В юнацькі роки почав активно слухати музику та дивитись фільми, зявились деякі кумири: Тартак, Med Head XL, Lama, Avril Lavigne, Red Hot Chili Peppers... Джим Кері... це тільки кого згадав і які виявились вегетеріанцями, потім почав задумуватись та цікавитись цією темою, але в селі стати вегетеріанцем було не реально, один тиск з боку батків був нестерпним... ну і ашану нема поблизу, свиняче ребно та миска борщу з буряка або картопля в різних варіаціях це наше все...
Коли поступив у ВУЗ та перебрався в гуртожиток майже відразу зявилась ідея перейти на вегетеріанську дієту, дізнався що таке браузер), зявився доступ до нормального інтернету, почав багато читати про позитивні та негативні моменти, бачив що безліч відомих людей живе такою дієтою, вирішив спробувати, потім заглибився у вивчення того питання, став категоричним, оточив себе колом людей які так живуть, ніколи б не подумав що нас так багато, вступав в дискусії з противниками такого способу, потім зрозумів що то немає сенсу.
Подивився багато відео на тему переваг вегетеріанства, одне з яких сумно-славнозвісний фільм про нас «землян» (www.youtube.com/watch?v=BjgxuWX1roM, вважаю що кожна людина перед тим як вступати в дискусію на тему вегетеріанства з вегетеріанцем який прийшов до цього з етичних міркувань повинна глянути цей фільм. Перегляньте! Дуже пізнавальне!
Зараз в мене є сімя. Дружина майже вегетеріанка, чому «майже»?!, вона підтримує мої погляди, ми не готуємо та не купляємо мяса, але якщо знаходимось на весіллях чи в гостях то дружина вживє мясо. Маленька донечка яка була успішно зачата, виношена та народжена на вегетеріанській дієті батьків, донечка не вживає мяса, це моя позиція, дружина підтримує, плануємо так і продовжувати, періодично проходимо обстежання, всі аналізи та стан дитини в нормі, правда якщо згадати в державні лікарні про вегетеріанську дієту сім’ї то неадекватні лікарі розпускаючи слюні хочуть довести що вони щось знають, коли згадуємо про це в нормальній приватній лікарні то завжди отримаємо порозуміння та підтримку.

Якось так, я нормально ставлюсь до тих хто вживає мясо та з розумінням ставиться до мого вибору, я прагну та надіюсь приділити частину свого життя справі яка буде популяризувати такий спосіб життя та створювати інфраструктуру для цього(який ресторанчик під старість), майбутнє за гуменним світом, світом без вбивств. Я не буду категоричним у тому що я ніколи не повернусь до споживання мяса, якщо, не дай бог, буде голод або якась війна яка заставить переховуватись по лісах — я піду шукати їжу, і можливо то буде якийсь олень чи заєць який дозволить моїй сім’ї протагнути ще кілька тижнів... Всім добра, і мільйонам тварин яких зараз страчують щоб завтра подати на стіл — нехай спочивають, вони покинули цей жорстокий світ, може їм там краще!

М’ясо для жінок більш необхідне, ніж для чоловіків — з фізіологічних причин, які настають раз на місяць. Звичайно, все можна замінити ліками та таблетками, але м’ясо — найбільш природній спосіб тримати гемоглобін на прийнятному рівні.

Маленька донечка яка була успішно зачата, виношена та народжена на вегетеріанській дієті батьків, донечка не вживає мяса

повбывав бы
если сами идиоты — то не надо детей ввязывать в это.

раз у нас свидомое государство — дайте ребенку определиться самому — хочет ли он есть мясо или нет.

повбывав бы
если сами идиоты — то не надо детей ввязывать в это.

тобто ви пропонуєту мені “повбивати” своїх батьків, які мене, коли я був ще не достатньо свідомими, годували м’ясом?!

дайте ребенку определиться самому — хочет ли он есть мясо
так, звичайно, підросте, буде мати свою точку зору — зробить вибір

В толерантній з усіх боків Європі все ще страшніше. Наприклад, в Британії таких батьків (річ про «веганів» які не вводять в раціон дитини білок) саджають у тюрму, а дитину звісно віддають іншим батькам і годують (страх який) м’ясом

Тысячи их © Например, вот вообще до смерти довели
www.telegraph.co.uk/...om-vegetarian-mother.html
Остальные сам нагуглить сможешь? Подсказываю

1. Якщо з вашого запиту в гуглі забрати слово «vegans» то результатів буде на 4500% більше — висновок зможете зробити самі?!
2. В Британії один з найрозвиненіших вегетеріанських рухів в світі, яке відстоює права вегетеріанців в багатьох сферах життя(echo.msk.ru/...log/dignaty/922685-echo/.
3. Те що ви закинули, це не вегетеріанство вбило дитину, це хворі батьки, яких серед НЕ вегетеріанців можна зустріти на кожному кроці в місцях де ми з вами проживаємо.

(річ про «веганів» які не вводять в раціон дитини білок)
психічно здорові вегани годують дітей як мінімум грудним молоком та продуктами на рослинній основі які включають в свій склад всі необхідні для життєдіяльності людського організму речовини...

как говорят на это коллеги индусы: «чуваки, приедьте в индию и посмотрите, как мы питаемся. никакого мяса с детства, и где упомянутые болезни?»

Они не едят только говядинуи крупный рогатый скот. Они едят птицу, рыбу и т.д аж бегом. В некоторых регионах свинину. Хотя на самом юге есть и вегетарианцы. Но какбы потому и не жрут, бо тропики, жара +40 при влажности 70%. При таком климате я б тоже мясо не ела.

Не секрет, що кусаються тільки самки комарів. Їм потрібен білок щоб виростити і відкласти яйця. Якщо випити крові не вдасться, то яєць буде разів в 10 меньше.
Вагітні, задумайтесь як ви на траві і зернах виростите 3 кг «м’язів» за 9 місяців.
Закон збереження енергії/маси ніхто не відміняв.
І ще, чому вагітні додатково вживають кальцій, а зуби все одно страждають?

Не секрет, що кусаються тільки самки комарів. Їм потрібен білок щоб виростити і відкласти яйця. Якщо випити крові не вдасться, то яєць буде разів в 10 меньше.
Вагітні, задумайтесь як ви на траві

Ваш приклад — не показовий. Корови виношують телят, а свині — поросят, харчуючись лише травою (в диких умовах), або зерном (в домашніх умовах).

Інша річ, що для виживання та підвищення продуктивності праці люди привчилися вживати м’ясо, і з часом функції травневої системи змінилися так, що, наприклад, припинилося ефективне засвоювання заліза та інших речовин із рослинної їжі. Тому вегетаріанцям (особливо — жінкам) необхідно вживати штучні вітаміни, мікроелементи та амінокислоти для підтримання балансу.

а свині — поросят, харчуючись лише травою

www.youtube.com/watch?v=PUNpM8ikTIA

Свиня це всеїд, вона може їсти як траву так і мясо. Але це все теорія, на практиці ніхто свиней мясом не годує, крім трави, зерна та помиїв їм нічого не світить, тим не менш, вони виростають ситими та з величезними мязовими та жировими тканинами, також самки спроможні по 3-4 рази на рік народжувати по 10-15 поросят і годувати їх своїм молоком харчуючись травою чи зерном...

а свині — поросят, харчуючись лише травою (в диких умовах), або зерном (в домашніх умовах)

У меня для Вас плохие новости. Знаете как домашние свиньи рвут куриц, попавших к ним в загон? А потом они их ЕДЯТ! И чавкают с таким наслаждением, что сомневаешься в доброте этого чудовища с милым пятаком. Дикая свинья ест ваще что найдет(вкл. животных). Так что Ваше утверждение в корне неверно.

Свиня це всеїд, вона може їсти як траву так і мясо. Але це все теорія, на практиці ніхто свиней мясом не годує, крім трави, зерна та помиїв їм нічого не світить, тим не менш, вони виростають ситими та з величезними мязовими та жировими тканинами, також самки спроможні по 3-4 рази на рік народжувати по 10-15 поросят і годувати їх своїм молоком харчуючись травою чи зерном...

свині — поросят, харчуючись лише травою (в диких ум
Шестнадцать свиней умнут 200-фунтовый труп за 8 минут. Это означает, что одна свинья съедает два фунта сырого человечьего мяса в минуту. Отсюда поговорка: жрать как свинья.

Свиня це всеїд, вона може їсти як траву так і мясо. Але це все теорія, на практиці ніхто свиней мясом не годує, крім трави, зерна та помиїв їм нічого не світить, тим не менш, вони виростають ситими та з величезними мязовими та жировими тканинами, також самки спроможні по 3-4 рази на рік народжувати по 10-15 поросят і годувати їх своїм молоком харчуючись травою чи зерном...

І ще, чому вагітні додатково вживають кальцій, а зуби все одно страждають?
Прекрасный вопрос! Вот почитайте ufrolov.ru/...produktov-dlya-cheloveka

Питання. Хто автор?
Відпоім сам:

Биолог. Основатель многих направлений в области элитной аквариумистики, биоочистки воды, прудового ландшафта и биологии гидробионтов. Один из ведущих в мире разводчиков и коллекционеров пресноводных скатов, изобретатель профессиональных систем биофильтрации воды для аквариумных комплексов, прудов и естественных водоёмов. Основатель аквариумной компании Арована.ру, проекта натурального, органического и живого питания (Натгард.ру). Основатель экопоселения в Тверской области, исследователь природы."
Непогано.

Вас не удивляет тот факт, что человек — это единственное млекопитающее животное (имеется в виду его биологическое тело с его аналогичными, прочим высшим млекопитающим животным, обменными биохимическими процессами), которое употребляет молоко всю жизнь, а не только в период вскармливания матерью грудного ребёнка, как это есть, без исключений, у всех млекопитающих видов в природе? Так же, человек является единственным видом в природе, который использует для своего питания молоко других видов животных! Не странно ли и нормально ли это?

А не дивно, що людина це єдина істота на планеті у якої є розум і вправні руки?
(хоча коти та їжаки залюбки п’ють молоко корів та кіз...)

Зараз напишу йому, нехай у себе на сайті розмістить фото документів, які засвідчують його освіту.

1. Ем мясо. Много.
2. Потому, что просто нравится.
3. Не считаю, что это особенно здоровый образ жизни.
---
Позвольте задать вопрос тем, кто считает, что веганство — естественный образ жизни для человека, а трупоедство — нет:
Мы все — потомки кромальёнцев (и других древних веток человечества), которые МНОГОКРАТНО переживали ДЛИТЕЛЬНЫЕ ледниковые периоды (как понимаю, 24.000 лет назад один из таки периодов не пережили неандертальцы (как менее организованные), последний закончился, как понимаю, 10.000 лет назад, после чего начался подъем цивилизации (подъем земледелия и одомашнивание скота) в районе Ближнего Востока (Иерихону, кажется, 7.000 лет)).
Чем, по вашему мнению, питались древние люди на ПРОТЯЖЕНИИ СТОЛЕТИЙ в периоды похолоданий?
1. Растительная пища скудная (мы не на тропическом острове), корней, клубней и ягод просто мало.
2. Ты — взрослый мужчина, который 90% времени проводит в поисках еды (охота, собирательство). Поиск еды — это ходить по снегу по колено в драной одежде. Известно, что даже качественные туристические ботинки после 12 часов хождения по снегу промокают. Итак, мокрая обувь, 12 часов в зимнем лесу при −5 −10 по Цельсию — потребление килокалорий порядка 5.000.
3. Тебя в холодной пещере (нет метало-пластиковых окон, центрального отопления, качественных утеплителей) ждет вечно беременная жена (отсутствие средств контрацепции, высокая детская смертность), которая не может ловить сусликов (так как беременная и охраняет детей и пещеру от зверей и соседей).
4. Тебя в холодной пещере ждет 3-5 маленьких прожорливых детей (почти все умрут не дожив до 10 лет от болезней, холода, голода и зверей).
---
Итог, будучи мужчиной 25.000 лет назад ты ДОЛЖЕН БЫЛ ПРИНОСИТЬ В СЕМЬЮ ПИЩИ НА 10.000 КИЛОКИЛОКАЛОРИЙ ЕЖЕДНЕВНО.
Я согласен, что 10к килокалорий можно набрать орехами и сладкими фруктами сегодня. Но намного реальнее забить 100 килограммовую дикую свинью и есть ее.
---
А теперь вопрос знатокам — если наши предки переживали столетия питаясь практически одним мясом, то не выжили ли лишь те, кто приспособлен к мясу? Напомню, что до одомашнивания коровы непереносимость лактозы была у 70% человеческих особей. Потом они просто вымерли, уступив место тем, кто пил молоко с детства и сейчас непереносимость лактозы у 5% населения.

1. Ем мясо. Много.
2. Потому, что просто нравится.
3. Не считаю, что это особенно здоровый образ жизни.
1. +++
2. ++++++++++++++++++++++
3. похер)
3. Не считаю, что это особенно здоровый образ жизни.

А это и не есть здоровый образ жизни. Мясо тоже не самый полезный продукт, но без него еще хуже. Так же, нужно учитывать что мясо мясу рознь. Рыба, курица — хорошо, свинина и особенно говядина — не очень хорошо, лучше не злоупотреблять. Вообще считается, что чем краснее мясо, тем оно вреднее (красная рыба не в счет).

мясо краснее, если при жизни оно больше двигалось, что является естественным путем развития мышц:) светлое мясо на куриных окорочках говорит само за себя:) я слышала обоснование такого же разделения на хорошо и плохо не с т.з. здоровья потребляющего, а с позиций «теории сознания»: рыба и курица считаются не особо умными, они не понимают, что их убьют, а покрупнее живность понимает, и этот момент плохо влияет на карму человека:)

У диких фазанов мясо тоже не особо красное)
Вот у уток оно сильно отличается

любопытно:) обязательно обращу внимание на диких фазанов))))

Мясоед до мозга и костей. Не вижу для себя более полноценного продукта чем мясо(разнообразное). Да оно имеет свои негативные моменты которые сказываются на долголетии и т.д. Но это в целом как и всё в жизни не идеально. Человек бесконечно стремится всё идеализировать, найти идеал.

Активно занимаюсь спортом, без полноценного белка животного происхождения, мало того что не набираешь массу, так еще и не восполнишь все необходимые аминокислоты, минералы, витамины. Те кто в теме знает.

Вот кстати статья о том, как веганство чуть не привело к смерти, рекомендую:
www.eatplantsdrinkbeer.com/...gan-diet-almost-killed-us

Вот статья о том, как употребление мяса приводит к смерти

www.maximonline.ru/...-smart/_article/torments

Нет смысла приводить в пример крайности.

Я подозреваю, что вы не прочитали статью, которую я привел ))

яб такую фейку да мясом бы накормил бы)))

Предалагаю всем помириться и вспомнить о волшебном дейстивии лечебного голодания! www.youtube.com/...VXDP3Et7UlurffFVeVbIpRcaH

Новые книги от автора «Чудо голодания» — «Радость слабоумия» и «Счастье педикулёза»! [откуда-то с интернетов]

Шимпанзе едят термитов
www.youtube.com/watch?v=inFkERO30oM

Шимпанзе ловят голубя
www.youtube.com/watch?v=Nga1kUm88yw

Шимпанзе группой загоняют другую обезьяну и убивают ее
www.youtube.com/watch?v=A1WBs74W4ik
www.youtube.com/watch?v=a7XuXi3mqYM
www.youtube.com/watch?v=Zbs0Zg-0jrw

Шимпанзе группой загоняют другую обезьяну и убивают ее
www.youtube.com/watch?v=A1WBs74W4ik
www.youtube.com/watch?v=a7XuXi3mqYM
www.youtube.com/watch?v=Zbs0Zg-0jrw
.
Вы меня обогнали, тоже хотел привести примеры задокументированного каннибализма у шимпанзе.

та задрали с мимими-обезьянками

Скажу из личного опыта.
До 17 лет не ела мяса вообще. В детстве оно не перерабатывалось правильно в организме, и спустя 30-40 минут, меня им тошнило. В результате выработался рвотный рефлекс на любое мясо в любом виде. Но я не была вегетарианкой в классическом смысле: ела творог, яйца, сметану, пила кефир, носила натуральные вещи и т.д. Но мясо организму это не заменила ни на процент. Народ тогда был дремуч, было очень сложно объяснить, что «не есть мясо» и «вегетарианство» — это с**ка разные вещи!!! Сейчас, слава богу, с этим проще)))
Когда мы стали жить тесным, дружным общажным коллективом, тема мяса всплыла опять. Как-то само собой получилось, что Наташа сделала очень вкусные куриные бедрышки, а одного риса с кукурузой (вечерний гарнир) было маловато. С тех пор я начала есть абсолютно любое мясо, в любом виде (кроме печенки) и вообще перестала понимать вегетарианцев (особенно т.н. убежденных). Особенно тех, кто вырос на мясе, имеет нормально развитый, здоровый организм, а потом его сознательно уродует.
А беременных вегетарианок я бы сразу упрятала в психушку. Сначала насильно кормила бы мясом, чтобы ребенок от маминой дурости не пострадал, а потом упрятала бы мамку в дурку, до полного выздоровления.
Люди, ЕШЬТЕ МЯСО! Это, бл**ь, ваше здоровье! Вот ела бы я мясо в детстве, не было бы у меня зрение −14D левый и −15,5D правый глаз в 18 лет, не было бы за спиной 3-х операций на глазах, не было бы угрозы отслоения сетчатки (из-за чего все мои отпрыски будут рождаться ТОЛЬКО путем кесарева), не было бы у меня ряда проблем с позвоночником и еще нескольких мелких сопутствующих болячек.
Я свое ИМХО не навязываю, у каждого свои тараканы. Если вы вегетарианец — это ваш осознанный выбор, его следует уважать. Жидкость для травли тараканов в башке у каждого своя и действует по-разному. Если вегетарианство не мешает вам быть хорошим человеком — всегда welcome! А тем, кто задумывается о веганстве могу дать один совет.
ЕШЬТЕ МЯСО! ЕШЬТЕ САЛО! ЕШЬТЕ ЯЙЦА! Только не ешьте колбасу, в ней мяса нет)))

не было бы угрозы отслоения сетчатки (из-за чего все мои отпрыски будут рождаться ТОЛЬКО путем кесарева)
Мені просто цікаво як сітківка ока зв’язана з народженням потомства?) Чи це погроза для вашого акушера-гінеколога?:D

Если были операции на глазах или есть угроза отслоения, то тужиться нельзя.

Когда тужишься в процессе родов, то кровь приливает к голове, а значит и к глазам. Резкий перепад давления (если есть с ним проблемы, а у меня как раз нет) тоже такое делает. Далее, сетчатка слабая, истонченная из-за того, что мяса ни фига не ела. Когда к ней резко приливает кровь, то она лопается (отслаивается) и человек слепнет. В моем персональном случае ее уже 2 раза оперировали, чтобы не отслаивалась дальше + коррекция. Какие на фиг роды?
Из-за этого также противопоказаны некоторые упражнения на пресс, всякие акробатические номера вверх головой, постоянные перегрузки как в самолете, и такое прочее.

Гуртожиток змінює ставлення до їжі )))))

ага, чего только суп с килькой стоит....)

я в общежитии даже на гречку как-то согласилась, хотя не люблю ее особо:) голод не тетка:)

Ты чё серьёзно? не позорься) при угрозе отслоения сетчатки вообще нельзя напрягаться, тяжелее бутерброда не поднимать, а рожать самой так и подавно

То-то я смотрю, ты у нас роженица со стажем и дипломом акушера-гинеколога)

зачем так много титулов? Тут достаточно минимальных познаний в офтальмологии ;-)

А что он неправильно сказал? Разве не так оно и есть, что нельзя создавать излишнее внутриглазное давление и нужно быть очень осторожной с нагрузками?

Только не ешьте колбасу, в ней мяса нет)))
Кстати, хороший совет для веганов :)

Да колбасу веганы могут жрать спокойно — там мяса нет :)

Про колбасу — это был совет не веганам, а нормальным людям.
А веганы пускай жуют :) Будет кому сплавить последнюю сосиску из общего холодильника.

значит нужно есть мясо, а потом сидеть на стуле как попало по 20 часов за компом, и с позвоночником и зрением будет все ок? На самом деле все в комлпексе нужно.. И даже если не есть мясо, то грамотно заменять, а не просто не есть.

Проблемы со зрением и позвоночником появились раньше, чем я узнала, что такое комп.
Насчет кривоседения и попоприлипания вы правы.
Не существует в природе продукта растительного происхождения, который полноценно заменяет мясо. Рыбу — тем более. А если сравнить стоимость мяса и орехов-сухофруктов, так дешевле съесть котлету)))

«я свое ИМХО не навязываю» и ГРЕБАНЫЙ КАПС в одном посте смотрится истеричненько плюс посылы про

упрятала бы мамку в дурку
удивительно как такую нетерпимость и по сути неуважение лайкает такое огромное количество людей, к-х типа не касается чужой выбор и чужие тараканы

Видимо народ смотрит на смысл, а не на буковки.
Неуважение — это когда ребенок, родившийся у такой мамули, становится вашей-вашим невесткой-зятем, с великолепным букетом болячек, передающихся вашим внукам по наследству.
С ИМХО сочетается отлично, поскольку я не минздрав и даже не врач. А посему все, кто хочет дуреть таким способом, пускай дуреет. Никакой пост на ДОУ преградой тому не станет.

Так мама заведомо искалечила еще не родившегося ребенка — нужно приравнять к УК «умышленное нанесение тяжких телесных» и все. Первое что грамотный педиатр приписал моей кормящей жене была расписанная диета! И о боже там было мясо (телятина, так как свинина слишком жирная) и рыба, и молоко и масло!

У нас же свободное общество, правильно? И прививки мамаши отказываются делать, и диеты какие-то свои и к бабкам водят вместо врачей. Да и вобще аборты есть... Всех посадить что-ли?
Просто не понимаю как в уживается в одном месте вот это «пускай дуреют, я не навязываю» и тонны говен.

Какие люди, рад видеть! Да навязывать бесполезно — детей жаль однако ...

и я рад! гдеб мы еще сдыбались ))

Отлично уживаются.
Пример № 1. Один из моих знакомых одно время был убежденным вегетарианцем. Это не мешало нам иметь прекрасные дружеские отношения, а ему не мешало быть одним из самых лучших людей, которых я знаю. Образ жизни у человека такой был, мне не понятный, но никаким препятствием не служивший.
Пример № 2. К моей золовке, врачу-стоматологу, приходит ее знакомая, ставшая вегетарианкой, посадившей на вегетарианство своего мужа и двух детей. Когда она пришла к золовке лечить зубы, она «поправляла здоровье», чтобы забеременеть второй раз. Ибо же не получалось. Ее веганство довело деваху до такого абсурда, что вместо мяса она ест 100500 разных лекарств, ведет ограниченный образ жизни из-за образовавшихся болячек, на тот момент больше полугода пыталась забеременеть второй раз, но от веганства так и не отказалась.
Так кто кому что навязал в этой ситуации мне так и не понятно.

Похоже, у людей хищные только самки, я давно подозревал!

Я не столь радикальных взглядов. Наркоманов же пытаются как-то лечить. И тех, кто наркотики производят и распространяет далеко не во всех странах казнят. И аннорексию лечат, и булемию тоже. Пытаются, во всяком случае.
Мне кажется, что достаточно грамотного школьного просвещения. Пояснения, что такое вегетарианство и чем оно сулит в отдельных случаях. Опять же, из личного опыта. Когда я была маленькой, людей постарше возрастом было существенно больше. Они без разговоров ложили в тарелку котлету и выкатывали глаза из орбит, когда узнавали, что я мяса не ем. На вегетарианцев вообще смотрели как на экзотику. Не знаю, с чем это связано, но для людей было естественно кушать все, что полезно и не кушать того, что вредно. Отдельные статистические эпизоды рассматривать не будем.
При этом, все читали Джека Лондона. Все любили зверушек, многие даже дома держали. Шиншилловых шуб никто не носил, а кожаная куртка у папы не менялась почти 15 лет. Одна.
И вдруг, открытие! Из лошадок можно делать колбасу, яйца — это не родившиеся циплятки, а котлета когда-то хрюкала!
Так и до маразма недалеко. Одной статьей в перспективе не отделаешься. Тут просвещение требуется, а не УК.

я не веган, но поставить отказ от мясных изделий в один ряд с производством, распространением и употреблением наркотиков это пять...Вероятно есть солидная причина если так бомбануло

Не путайте педали.
Мы с человеком понимаем проблему в одинаковом ключе — угроза здоровью общества (в перспективе собственных потомков). Наркомания — такая же проблема, только глубже и опаснее.
Вы рассматриваете вегетарианство как некий образ жизни, который в свободном обществе у каждого свой.
Человек предлагает наказывать беременных вегетарианок в соответствии с УК. Я не согласна, потому что под такую трактовку можно отнести и булемию, и аннорексию, и прочие похожие болезни.
Если человек принимает вегетарианство как образ жизни — пожалуйста. Никто не может ему этого запретить в свободном обществе. Но когда данный образ жизни начинает навязываться мне в виде его больных детей, которые входят в мою семью, а не чью-то еще, когда я вынуждена разгребать последствия такого выбора, то я извиняюсь спросить, а кто кому что навязывает? Это уже не вопрос выбора, а вопрос выживаемости. Представьте себе, я не хочу, чтобы мои дети болели, чтобы мои внуки болели. Я хочу, чтобы они росли здоровыми и приносили пользу обществу.

многие дети сыроеды намного здоровее обычных детей и никогда ничем не болеют..

кроме рахитизма, анемии и кучи других болячек.

Их мамаши и папаши рассказывают, что не болеют

дайте статистики какой-то, исследований с огромными выборками

дайте статистики с огромными выборками , что мясо и пиво полезно)

Не передёргивай. Тут никто не говорил, что пиво полезно. По крайней мере, я этого нигде не писала. Ты утверждаешь неподтверждённые вещи и ничем это аргументировать не можешь.

так а где огромная выборка , что мясо есть полезно?
Я иногда ем мясо, но после него чувствуешь себя тяжелым..сонным..
Если плотно поел в обед , после обеда только спать хочется, а не работать...После небольшого голодания- силы возвращаются..

Если ты не умеешь правильно питаться мясом, то это не значит, что оно вредное. И, естетсвенно, после приёма белков организм не так бодр, как если в него запихнуть углей. Грамотная комбинация всего этого в течении дня — это путь к здоровью и к хорошему самочувствию.

Зато я умею мясо готовить). Есть же ещё творог, яйца..и пр ,не такое тяжелое
Угли, белки, сразу видно слова будущей мисс бодифитнесс.
Для спорта — да, лишь некоторым спортсменам удавалось без мяса достигать результата, но получалось же, например здоровый Бил Перл
www.ambal.ru/man.php?m=87&im=55762

Нет, если я буду выступать, то не в категории боди-фитнесс, так что можешь не переживать. Тем не менее, у белков и углеводов(карбогидратов, если тебе так больше нравится) разное действие на организм человека, они предназначены для разных целей и процессы их усвоения и переработки, конечно же, тоже разные. И мы обсуждали не в контексте спорта, так что не надо перепрыгивать. Я о том, что если грамотно сочетать продукты, то ты будешь чувствовать себя хорошо в течении всего дня.

Кстати по поводу мяса- я пробовал одно время пить зеленые коктейли по Бутейко, такие сытные ,что не хотелось никакого мяса- два поллитровых коктейля в день- вообще кушать мало хотелось..Сбросил 4 кг ,но может то и лишние жиры были..
Зато мозги соображали быстрее и чувствовал себя 17-летним..

Попробуй в блендере молоть мясо с овощами, делай мясные коктейли — будет просто незабываемо. Просто перетёртое до состояние были усваивается лучше, зелень это или мясо — пофиг.

играет ещё роль количество- два пучка разнообразной зелени в день- я столько никогда не съедал..Плюс ещё там фрукт должен быть какой-то..

грамотно сочетать продукты
Это вода , что такое грамотно?
Обычно идет так- сначала отказываешься от вредных продуктов типа всяческих консервов, булочек, колбасы, продуктов с добавками и гмо, затем сосиски меняешь на мясо, затем жирное мясо меняешь на постное, затем переходишь на раздельное питание, затем мясо меняешь на рыбу и так постепенно становишься веганом ,а затем и сыроедом- каждый останавливается на своём этапе..

Уже пошли статьи, что вредность жирного мяса очень преувеличена)

я от сала с борщем не могу отказаться))
Сало для украинца, что хот дог для американца)

Под грамотно я имела в виду правильное сочетание белков, жиров и углеводов, которое не приводит к тому, что ты уставший, замедленный, тяжёлый на подъём и т.д.
А против ГМО ты тоже что-то имеешь?)

имею против ГМО))
healthinfo.ua/...es/novosti_zdorovia/23800
www.zdo-rov.ru/opasnost-gmo

правильное сочетание
Либо скидывай ссылку- что ты имеешь ввиду под словом «правильное», либо — это опять вода.)

Я думаю, что стоит просто кинуть в тебя книгой по биохимии, биологии... может ещё и анатомии. Чтоб ты начал с азов и меньше кидал ссылки на статьи высосанные даже не из пальца... Первая ссылка это вообще абзац. Доказательств чуть меньше, чем ничего. Если думаешь, что такие ссылки как-то подкрепляют твоё мнение или делают его хоть сколько менее «водянистым», то с тобой разговаривать вообще не о чем.
Я не собираюсь тебе кидать все ссылки или книги, которые я перечитала, гугл тебе в руки. Погугли про метаболизм, про то, как и для чего нужны белки и углеводы. Включи потом мозг и подумай, что же нужно и в каких соотношениях есть, чтоб было достаточно энергии. Подсказка — употребляй углеводы с каждым приёмом пищи (вот внезапно, да?). Тебе же ж мистеры-бодифитнесс стремиться не надо, так что такая установка будет достаточной.

Очень вежливый ответ, я думаю, я книг прочитал не меньше , а , может, и больше тебя..Меня поражают специалисты ,которые прочитали 2 книги и кичатся... Любой здравомыслящий человек понимает ,что это холивар, поэтому я дружелюбно отвечаю, так нет же кому то неймётся поспорить..
неужто в Европе дураки сидят?
REGULATION (EC) No 1830/2003 OF THE EUROPEAN PARLIAMENT AND OF THE COUNCIL concerning the traceability and labelling of genetically modified organisms and the traceability of food and feed products produced from genetically modified organisms and amending Directive 2001/18/EC of 22 September 2003: Article 7 “Amendment of Directive 2001/18/EC”: “3. For products intended for direct processing, paragraph 1 shall not apply to traces of authorised GMOs in a proportion no higher than 0,9 % or lower thresholds establishedunder the provisions of Article 30(2), provided that thesetraces are adventitious or technically unavoidable.”
По -поводу углеводов- если я наемся картошки с мясом -я полчаса вообще буду сидеть после обеда и дремать). Спасти ситуацию сможет только кофе или пиво).
Так вот- не любые углеводы повышают энергию надолго, а с низким гликемическим индексом..

имею против ГМО

Когда люди начинают против прогресса в любом виде иметь невежественные бульварные статейки, в моём представлении они лишаются права считаться носителями разума.

Хочешь сослаться — ссылайся на статью в рецензируемом научном журнале (или хотя бы на препринт на архиве).

а мне пофиг) можешь не считать меня никем..в любом случае у меня over view не меньше..
кто сказал , что ВСЕ научные статьи опубликованы в инете, это заблуждение мышкодрочеров. ,что в интернете есть абсолютно любая инфа))
тут научный симпозиум ученых биологов?
И вообще прогресс победил или продавили свои интересы производители сельхоз. продукции?
Ты никогда не узнаешь всей правды..
Да ,ГМО, не токсичны, но
вероятно, многие посевные культуры уже давно находятся в руках нескольких транснациональных корпораций , что каждый год агрофирмы покупают в Голландии ,США и в других странах посевной лук, семена огурцов, многое другое да и пшеницу уже, потому что семена модифицированных растений не прорастают. и банк семян находится в руках корпораций.
Только и насекомые, занимающихся опылением таких растений тоже гибнут, да и люди , едящие много ГМО, тоже могут страдать бесплодием, ожирением..Начинают разрабатывать искусственное опыление, искуственное оплодотворение и так по цепочке..Вообще ГМО разрабатывалось ,как биологический метод контроля стран третьего мира, мира , чтобы контролировать их рождаемость и продовольственную безопасность, только его столько уже произвели, что уже и сами изобретатели начали потреблять.
Се ля ви..Конечно самые опасные мутации убрали, но-...

И должен быть выбор, когда приходишь в магазин- есть синтетика ,а есть органика, и ты должен внятно понимать , что покупаешь..

Что ж, зато теперь я знаю, как выглядит днище.

Иди на хер за оскорбление) Глупый, скудоумный примат)
Который даже не способен аргументировать и не владеет доказательной базой..

А я то думаю че «теорию заговора» еще не притянули :)

называем -всё чего не понимаем- теорией заговора..
Вообще в мире все корпорации ,политики и прочие- белые и пушистые зайчики, скачущие на единорогах и реагируют на все спонтанно, без всяких планов на будущее..

Только и насекомые, занимающихся опылением таких растений тоже гибнут, да и люди , едящие много ГМО, тоже могут страдать бесплодием, ожирением

у меня очень плохие новости чувак ,- 1) то что ты кушаешь — это такое же ГМО,но модифицированное природными факторами, в отличие от лабораторий. Эволюция — процесс, уже практически очевидный, даже будучи креационистом я вынужден признать. 2) Большая часть того что гордо носит плашку «органик» и «без гмо» также содержит эти смертоносно модифицированные гены, ибо насекомые опыляющие эко-поля все-таки таки не гибнут а успешно переносят пыльцу и наследственность с «модифицированных» полей.

Люди пока ещё коновалы, и наши знания про генетику и эволюцию пока слишком скудны..Чтобы лезть топором в днк..Может через несколько лет всё наладится, не знаю, сейчас ГМО продукты лучше, чем в 2001 , например, но я пока воздерживаюсь..
Насекомые переносят пыльцу? Так бесплодны же)

Люди пока ещё коновалы, и наши знания про генетику и эволюцию пока слишком скудны..Чтобы лезть топором в днк.
Дык и вегетарианство по этим причинам опасно — по нему тоже данных маловато. И это, топор — это то, что было ДО генной инженерии. Тогда использовали мутагенные факторы для ускорения изменчивости и чем мутагенней — тем лучше. В т.ч. радиацией облучали. Так что «обычные» сортовые — не менее опасны. А несортовые... думаете они вообще остались?

по дружбе и тебе скину эту ссылку, осилишь?))
тут при желании все пруфы гуглятся:
lurkmore.to/ГМО#mws_FwysCB2

как бы не облучали радиацией- в реальной природе не скрестятся муха и кукуруза ,или ген свиньи с медузой или орех и соя..А в ГМО продуктах такое сплошь и рядом..

Люди пока ещё коновалы, и наши знания про генетику и эволюцию пока слишком скудны
То ли дело мать-Природа, которая херню не сделает. Так?

ну уж явно природа помидор с камбалой, или рис с человеческой печенью ,или пшеницу со скорпионом соединять не будет.
любые искусственные манипуляции с геномом приводят к образованию новых видов растений или животных с неизвестными свойствами, поэтому генетически модифицированные организмы по определению не могут быть безопасными

Даже у Бога есть чувство юмора. Взять хотя бы утконоса.

Цитатой бы хоть обозначил :)

«Бог обладает чувством юмора. Посмотрите хотя бы на утконоса».
А что нам утконос? Вы на Джигурду посмотрите...

Так мало того оно поддавалось жесткой ультрафиолетовой радиации и постоянному влиянию дигидрогена монооксида! Просто ужас!

Отдельно доставляет забавный bias: программист вряд ли скажет «байт Doom 2» или «функция сложения Doom 2», но «ген медузы» при этом его не смущает. Хотя казалось бы, идеальная область для понимания.

гены человека не говорят так , нет?

Геном. Совокупность генов. Организм определяет именно она.

Ген — квант информации для построения клетки, как правило — инструкция по генерации одного конкретного белка.

«Геном человека», так же, как и «исходный код Doom 2» — фразы осмысленные. «Ген человека» и «байт Doom 2» — нет.

эволюция не делает таких вещей:
в реальной природе не скрестятся мухи и кукуруза ,или свинья и помидор, или орех и соя, или виноград и корова. А в ГМО продуктах такое сплошь и рядом..

Я попробую привести тебе одну аналогию, может так будет проще. Представь, что ты пишешь игру. Стратегию. И тебе очень понравилась функция обратного корня из Quake, ну ты её у себя и использовал.

А когда решил игру выпустить, тебе комитет защиты пользователей сказал — мы не совсем уверены, как функция из 3D-экшена будет себя вести в стратегии, задокументируйте полностью архитектуру и исходный код вашего приложения, проведите вот эти тесты, проверьте вашу игру на вот этих группах испытуемых, и мы может быть подумаем о том, чтобы разрешить её вам опубликовать. Мы читали книгу одного собаковода, так вот он утверждает, что игры с заимствованными функциями опасны для его хомячков. Люди волнуются.

А ты говоришь «так это же просто функция обратного корня, она никакого отношения к Quake не имеет», а тебе говорят «это функция Quake, мы не хотим чтобы в вашей игре появились Shambler’ы». Ты говоришь «так ведь в Quake же есть такая функция, почему вы их не заставляете проходить такие тесты?», а тебе говорят «ну, так там же она появилась естественным путём». И ещё говорят «природа не допускает скрещивания 3D-экшенов и стратегий, ты не можешь быть уверен, что игра не приведёт к расстройству психики у пользователей». И ты такой — «ну да, может вы и правы, что-то я и впрямь».

А потом, когда твою игру после двух лет обязательных тестов выпускают на продажу, она отмечена большим значком «содержит инородные функции», а в некоторых магазинах не продаётся вообще. Хотя и на голову выше всех других стратегий на рынке.

Только у человека с обычным бананом геном совпадает на 60%)

Это многое объясняет!

www.europabio.org/...-buy-new-seeds-every-year
Вот, например, статья говорит что "Здесь нет таких семян в рынке. Признавая чувствительность субъекта , основные GM компании обязались не использовать эту технологию"терминатор" в будущем."
И хомячки ,вроде тебя порадуются- ура ГМО- безопасное и не влияет на бесплодность УЖЕ.
А я задумаюсь- так значит всё -таки применяли???0_о
И скажи мне пожалуйста, почему в мире стали со страшной силой гибнуть насекомые -опылители? Что грозит в будущем голодом человечеству.
focus.ua/society/281489
www.unmultimedia.org/.../russian/archives/129666
Одержимые повышением урожайности фермеры активно применяют химикаты.
Если это не из-за ГМО ,а из-за пестицидов и гербицидов ,то знаешь тоже- от такой еды пользы тоже немного..

Продолжай, мне очень интересно.

слив засчитан)

Осилишь хотя бы эту статью про ГМО?
lurkmore.to/ГМО#mws_FwysCB2

Окей. Я попросил тебя ссылаться на статьи в рецензируемых научных журналах, ты сослался на две жёлтых статьи, безосновательно трактовал диаметрально противоположное твоему утверждение в свою пользу, затем сослался на лурк.

Молодец.

рецензируемые научные журналы не только лишь все печатаются в интернетах, то что пишет лурк при желании все гуглятся пруфы ,их на мякине не проведёшь..
flibusta.is/b/172939
А вот ты свое мнение вовсе ничем не подтвердил.
Ломать- не строить..Это слабая методика ведения спора..

вот тебе ВЫСШЕЕ доказательство- доклад ВОЗ(всемирной организации здравоохранения)
Читай ,начиная с главы 3.2 Оценка влияния ГМ продуктов
питания на здоровье человека, начиная с стр. 21
apps.who.int/...3195/2/9241593059_rus.pdf
и хотя на стр. 37 пишут ,что вероятность этого не значительна, но всё же требует специальной процедуры определения риска и возможны гипоаллергенные реакции..

Всё правильно пишут. Ну вот давай посмотрим.

Вот беглый поиск по статьям, описывающим исследования по аллергическим реакциям на ГМ-продукты. Эксперименты с контрольной группой, вычленение белков, вызывающих аллергию, тестирование методов модификации для избежания реакции. Классический пример подобной модификации — соя, которая посредством подавления генерации белков из данного списка более не является аллергеном.

Там же можно оценить масштаб исследований потенциальной аллергической реактивности культур с внедрённым генетическим материалом.

Приведённый тобой отчёт утверждает приблизительно следующее: все ГМ-продукты проходят проверки существенно более требовательные, чем продукты из селекционных организмов, при этом на момент публикации отчёта доказательств опасности ГМ-продуктов не обнаружено. Статьи из журнала выше (могу подкинуть ещё парочку, не требующих подписки) демонстрируют как именно выполняются тесты и на каком основании строятся критерии.

Что касается roundup ready культур, то конечной точкой проверки для любых продуктов на рынке будут пробы экологов в соответствии с ПДК. Как бы культура ни была устойчива к пестицидам/гербицидам, если она не проходит установленного в подзаконных актах тестирования перед выпуском на рынок в силу избыточного содержания потенциально токсичных веществ, она на рынок не попадает — и на генетические модификации экологам, в общем-то, начхать. В этом смысле бояться надо не ГМО, а базаров — сказать, из чего состоит «натуральная» картошечка оттуда ты как раз вообще не можешь, т.к. никто этого не проверял.

Вот ещё обзорная статья из Journal of the Royal Society of Medicine, с хорошим списком литературы. Рекомендую.


Неважно из

чего состоит «натуральная» картошечка
в любом случае, она не будет смешана с геном медузы , или геномом рыбы
и тебе отправлю, уже 4-ому:
любые искусственные манипуляции с геномом приводят к образованию новых видов растений или животных с неизвестными свойствами, поэтому генетически модифицированные организмы по определению не могут быть безопасными
вот хорошая обзорная статья со списком литературы о вреде ГМО- почитай:
www.wanttoknow.info/gmoinyourfood
или эта — тут без списка литературы, но это университет Миннесоты:
enhs.umn.edu/...rent/5103/gm/harmful.html

Любой прогресс порождает сущности с неизвестными заранее свойствами. Потому они, собственно, и исследуются.

по определению не могут быть безопасными

Это очень глупое утверждение. Опасность любых продуктов определяется анализом и экспериментами. По определению ничто не безопасно.

хорошая обзорная статья со списком литературы о вреде ГМО

Это не научная статья, а реферат книги, написанной неспециалистом (которого почему-то называют researcher’ом, что является откровенной ложью). Джеффри Смит — менеджер и бизнесмен, у него вообще нет научных публикаций.

Статья «Effects of diets containing genetically modified potatoes...», на которую он ссылается, является предметом дискуссий на предмет некорректно поставленного эксперимента, большинство остальных ссылок — публицистика.

или эта — тут без списка литературы, но это университет Миннесоты

Это тоже не научная статья, но как популярный обзор имеет минимальное право на существование. Давай почитаем:

Although no allergic reactions to GM food by consumers have been confirmed
Although these effects have not been observed in GM plants
No one has ever observed bacteria incorporating new DNA from the digestive system

Общий вывод — по сумме исследований, ни одно из опасений, составляющих основу для проверок ГМ-продуктов, не подтвердилось.

Опасность любых продуктов определяется анализом и экспериментами. По определению ничто не безопасно.
Вот именно -твое подсознание не дало тебе смахлевать- по определению ничто не безопасно, хотя ты хотел написать НЕ не безопасно, наверное?
Ну дружище, ты уже начинаешь подтасовывать факты))
Может те, кто не читал статью и лайкнут тебе, но на самом деле ты скрыл остальные части предложений:
Не
Although no allergic reactions to GM food by consumers have been confirmed
А
“Although no allergic reactions to GM food by consumers have been confirmed, in vitro evidence suggesting that some GM products could cause an allergic reaction has motivated biotechnology companies to discontinue their development”
Не
Although these effects have not been observed in GM plants
А
“Although these effects have not been observed in GM plants, they have been observed through conventional breeding methods creating a safety concern for GM plants. For example, potatoes conventionally bred for increased diseased resistance have produced higher levels of glycoalkaloids
Не
No one has ever observed bacteria incorporating new DNA from the digestive system
А
" No one has ever observed bacteria incorporating new DNA from the digestive system under controlled laboratory conditions. The two types of antibiotic resistance genes used by biotechnologists are ones that already exist in bacteria in nature so the process would not introduce new antibiotic resistance to bacteria. Never the less it is a concern and the FDA is encouraging biotechnologists to phase out the practice of using antibiotic resistance genes "
Вывод- кто-то жульничает:
vk.com/...501&dl=f4ef408f2649beddaa
Вот тебе ещё статья для общего развития о подтасовке фактов учеными о безвредности ГМО..
health.usnews.com/...eally-that-harmful-to-eat
Короче говоря- дыма без огня не бывает, что-то с ГМО не всё чисто...
хотя ты хотел написать НЕ не безопасно, наверное?

Нет. Попробуй прочитать ещё раз, может дойдёт.

начинаешь подтасовывать факты

Нет. Ты, кажется, не очень понимаешь, что цитируешь. Вторая приведённая цитата, скажем, утверждает что селекционные продукты вреднее, чем ГМ-продукты с тем же эффектом в смысле стойкости к заболеваниям.

И, кажется, совсем не понимаешь, чем in vitro evidence и concern отличаются от результатов исследований.

Ну и учитывая, что ты снова пошёл ссылаться на желтуху, всего тебе хорошего.

А что мне читать ,если ты написал правильно -значит оно тождественно тому , что я написал-

не безопасно
значит ты разделяешь моё мнение о небезопасности гмо.
Ты просто, наверное, не знаком с людьми из мира науки и не знаешь, насколько там все запущено.. Гораздо больше бардака ,чем в разработке ПО. И исследуют не самые кошерные теории, а те , кого одобрил научный руководитель, или на кого выделили грант, но всем как всегда
значит ты разделяешь моё мнение о небезопасности гмо

Нет. Я утверждаю, что опасность ГМО ничем не отличается от опасности любых других О. В большинстве случаев она даже меньше — хотя бы потому, что ГМО прогоняют через такое количество проверок, которое селекционным продуктам и не снилось.

Ты просто, наверное, не знаком с людьми из мира науки

Так уж получилось, что знаком. Нет, это не аргумент.

По поводу "желтухи"- я уже понял, что ты сноб, и признаешь только утвержденный МО учебник арифметики 3-го класса за основу мироздания, но данный сайт health.usnews.com/ является авторитетным Rankings & Advice американским сайтом, если тебе этого мало.
Позволь спросить, как ты сможешь оценить чисто научную статью? Твоих познаний в биологии хватит?
www.sciencedirect.com/...cle/pii/S0890623811000566

Твоих познаний в биологии хватит?

Это токсикологическая статья о гербицидах, первая в своём роде, с минимальной выборкой. Судя по всему, очень интересная. Спасибо, куплю пожалуй.

если тебе этого мало

Да. Было бы странно, если бы мне было этого достаточно.

Спасибо, куплю пожалуй.
Упс. Нежданчик? А что ты не знал, что научные статьи, как правило всегда платные? Опунсорса в научном мире очень мало..Практически всегда pay-wall.

Ты восхищаешь меня умением разговаривать с голосами в собственной голове. Сначала самовольно решаешь, что я имел в виду нечто противоположное написанному и просто опечатался; теперь приписываешь мне удивление, которое я ничем не выражал.

Первая официально купленная мной статья пришлась где-то на 2008 год. Мне приятно, что ты решил меня просветить, но это, право, совершенно излишне.

решаешь, что я имел в виду нечто противоположное написанному
Ещё раз -если ты имел ввиду то, что ты написал, а не противоположное, значит ты со мной согласен ,ибо я перед этим написал тоже самое..

Ah, whatever. Эта борьба с ветряными мельницами всё равно неэффективна. Продолжай расширять over view (кстати, это слово таки слитно пишется) и, опять таки, всего хорошего.

Ты второй раз слился, потому что у тебя нет 100% фактов и не может быть. Тут нет абсолютной истины про ГМО, как и в теме абортов, например или антибиотиков.....

А вообще это холиварная, дискусионная тема, неужели ты не понял?)))
Даже The European Network of Scientists for Social and Environmental Responsibility не имеют согласия по этому вопросу:
www.ensser.org/...-consensus-on-gmo-safety

Вопрос не в холиварности темы и не в снобизме. Вопрос в невежестве.

Можешь считать невежеством, можешь чем угодно.
Но даже Гринпис предостерегает,- я бы, как минимум, задумался:
www.greenpeace.org/...-agriculture/issues/gmos

Могу. Пропаганду выводов, не основанных на научном методе, я считаю и буду считать агрессивным невежеством.

даже Гринпис

Может быть когда-нибудь ты поймёшь, что в науке ad populum не работает. Работает модель (за счёт внутренней непротиворечивости) и правильно поставленный эксперимент; для контроля ошибок — peer review. Кто угодно может говорить что угодно, но talk is cheap.

Как раз таки большинство уже считает, что ГМО безвредно..
Пиар сделал своё дело.
Не знаю , что такое «научный метод», их несколько на само деле..Гипотеза- тоже часть научного метода , кстати..)
Я приверженец системного метода в современном познании.
Я за синергетику и кибернетику.)
И постпозитивист, кстати ,т.е. считаю некоторые концепции научного метода устарели и абсолютной истины не существует..

Вот интересное выступление по ГМО www.ted.com/..._for_engineering_our_food

Кратко — за ГМО будущее, паталогии от употребления таких продуктов еще не зафиксированы, а вот миллионы спасенных от голода и разорения — да

спасенных от голода и разорения — да
 ну можно еще третью мировою организовать :) Сократить население с 7 к 1 миллиарду — и запретить ГМО :)

Скажи это сотням тысяч индийских фермеров, которые покончили жизнь самоубийством из-за ГМО семян..
Гигантские корпорации начали контролировать местные семенные компании.
Нехватка семян непосредственно зависит от семенных монополий, в руках которых находится их абсолютное оружие — «терминатор» семян, который разработан для стерильности. Это означает, что фермеры не могут возобновить свое собственное обеспечение, а должны снова обращаться к монополисту за новыми семенами каждый сезон посева.
И увязают в долгах..
www.project-syndicate.org/...entary/harvest-of-suicide

Статистика самоубийств в Индии с тобой почему-то не согласна. Совсем.

In another 2014 review, Ian Plewis states, “the available data does not support the view that farmer suicides have increased following the introduction of Bt cotton. Taking all states together, there is evidence to support the hypothesis that the reverse is true: male farmer suicide rates have actually declined after 2005 having been increasing before then”

Не только нет сотен тысяч (самоубийства фермеров составляют 11% от общего количества самоубийств при том, что в сельском хозяйстве задействовано 60% населения), но и наблюдаемая корреляция с введением ГМ-культур отрицательная.

Статистика- это отлично, только есть большое подозрение, что государство фальсифицирует количество самоубийств фермеров:
www.rediff.com/...YjBmYmaPkXslOsThWtVaiDphA

Гениально: если что то не совпадает с вашим мнением то это значит:
1. не достоверный источник
2. результаты сфальсифицированны
3. «мировой заговор»
С тем же успехом можно что то доказывать фонарному столбу! :D

Столбы не приводят ссылки , подтверждающее свое мнение)

Вы можете даже ничего не приводить так как:

если что то не совпадает с вашим мнением то это значит:
1. не достоверный источник
2. результаты сфальсифицированны
3. «мировой заговор»

Вообще-то первый про недостоверный источник начал игру Pavlo Suikov- обозвав все мои ссылки желтой прессой- я ему подыгрываю..

На твоём примере очень удобно демонстрировать, что такое невежество как явление.

Тебе хочется выглядеть человеком с широким кругозором, и ты поглощаешь и распространяешь массу информации. Проверки поглощённых утверждений ты не выполняешь — уровень фундаментальных знаний для работы с источниками слишком мал, в результате чего всё, с чем ты можешь работать — популярные статьи без аргументации: они создают иллюзию знания, не требуя от тебя никаких усилий. Эти же статьи, будучи правильно таргетированными, аппелируют к базовым страхам необразованного человека — то, что тебе непонятно, автоматически отвергается; в дело вступает confirmation bias и поиск контрпримеров из обработки информации ты исключаешь полностью.

Как выглядит санация знаний? На основании косвенных данных (например, корреляции на достаточно большой выборке) строится гипотеза. Затем с помощью контролируемого (чтобы испытывалось именно то, что должно испытываться) и повторяемого (чтобы избежать ошибок среды) эксперимента проверяется наличие закономерности. Затем на основании имеющихся знаний из соответствующей области строится модель, удовлетворяющая экспериментальным данным. Модель подтверждается (опять же, контролируемым и повторяемым) экпериментом, описывается, и вместе с экспериментальными данными публикается в рецензируемом журнале. Затем статья проходит peer review — не аффилированные специалисты из предметной области имеют возможность проверить противоречивость модели и повторить описанные эксперименты. Это ключевой момент — чтобы сменить условия и убрать заинтересованность в положительном результате (и даже добавить заинтересованности в отрицательном). Рецензии также проходят peer review, и в результате дискуссии выводится консенсус — да, явление наблюдается и вызывается такими-то причинами или нет, не наблюдается (или наблюдается, но модель недостаточно точна или вообще ошибочна). В первом случае результат из состояния гипотезы переходит в состояние теории.

Такая последовательность действий продиктована стремлением избежать ошибок и желанием сделать лоббирование той или иной позиции невозможным. Именно поэтому я просил тебя подтверждать свои утверждения научными статьями — только за ними стоит такой механизм, и только в них ты можешь быть сколько-нибудь уверен. Материалы, не подтверждённые подобным образом, являются достоверным источником в той же мере, что и научная фантастика.

Если твой уровень не позволяет читать первоисточники — читай хотя бы то, что на них прямо ссылается. Проверяй открытые данные. Фильтруй информацию. Учись.

Ты используешь древнюю, как мир стратегию ведения споров.
Не подпитываешь свою аргументацию, ибо это не возможно просто в силу того , что твои знания об этом предмете ненамного отличаются от моих, а пытаешься разрушить мою аргументацию.
Это метод Сократа..
Хорошая штука, но ты так только будешь со мной бодаться , а истину так невозможно найти..
Во-вторых:

Именно поэтому я просил тебя подтверждать свои утверждения научными статьями
А Где, твои научные статьи, подтверждающие пользу ГМО???? И их и у тебя тоже не будет , ибо лень гуглить, либо в малом количестве- потому что pay-wall. И ты прекрасно про это знаешь.
И ещё потому что вероятно, тебе плевать на ГМО? ,твоя цель, наверное, доказать , что твое познание мира круче моего?
Во-третьих, как я писал выше- я постпозитивист в плане научного метода, кто не знает- гугл в помощь..
Например, Имре Лакатос, или Томас Кун, Фейерабенд и прочие.
Так вот они различают теорию и научно-исследовательские программы. Если человек разбирается только в одной научно-исследовательской программе или, что еще хуже, только в одной теории, то эта программа или теория невольно принимается за абсолютную истину (сравнивать-то не с чем!). А это означает, что у субъекта отсутствует осознание своего действительного научного понимания, которое фактически очень жестко соотнесено с одной научно-исследовательской программой, достоинства же других программ не осознаются и не понимаются.
Соответственно- это пахнет догмой.
И нет таких критериев рациональности, которые были бы приемлемы везде и всегда.
Поэтому да , я буду учиться всю жизнь, а тебе советую, сколько бы много не учился ранее- не стоит почивать на лаврах..
Вот пока можешь поизучать несколько научных статей о вреде ГМО.
www.collective-evolution.com/...-harmful-to-human-health
Ссылки на источники есть.

Я искренне надеюсь, что ты не будешь размножаться (хотя с нынешним распространением ГМО, конечно же, не будешь, ведь все уже стали бесплодными аллергирующими мутантами) и взращивать такой же бред в голове других ни в чём не виноватых людей.

Юпитер, если ты сердишься, значит ты не права)
Я привел 10 научных статей по ссылке выше
привожу ещё раз:
www.collective-evolution.com/...-harmful-to-human-health
(ссылки на источники внизу статьи) , тут уже никто не подкопается в их научности, специально искал.
А по поводу размножения- у меня всё в порядке;)

все уже стали бесплодными аллергирующими мутантами
не переживай, у нас продуктов с ГМО мало, это в Америках и Африках всяких..
Это я так, для профилактики стращаю, ЗОЖ, все дела.
Так что пока смело можешь кушать свои любимые филешки, протеины и кексики.

Я надеюсь, что у нас будет как можно больше ГМО продуктов и придерживаться ЗОЖ мне будет тогда на много приятней.

Давайте хлопнем водочки за новое поколение, которое выбирает «Пепси»! Потому что нам теперь намного больше останется!

Для тебя водка==ГМО или как?

Я, что ли новое поколение? Это вы выбираете «пепси» ГМО

как можно больше

Я обираю пепсі. Точніше, колу. Західні лікарі рекомендують її для лікування шлункових розладів. Ну і ГМО теж.

Я Пепси тоже пью, но Байкал вкуснее..

+1, Байкаловская жыжа вкуснее пепси/колы

Только Бон Буасон, а не Росинка какая-нибудь)

Никаких научно-подтвержденных исследований нет, но спорить так же бесполезно как и с гомеопатами.

Ну это и хорошо, естественный отбор сделает своё дело.

Поэтому я иногда пью пиво , чтобы влиться в естественный отбор;)

Должен признать, про это мракобесие даже не слышал. Пробежал глазами вики — даже на сарказм или шутки сил нет. Только facepalm

Особенно те 10% из них, которые в первые 3-4 года не помирают, да.

с великолепным букетом болячек, передающихся вашим внукам по наследству.
Простите, а каким именно образом болячки, вызванные неправильным питанием, передаются по наследству?

рахитизм, слабоумие, долбо%бие — это, конечно, не генитические вавки, но очень даже социальные.

нетерпимость и по сути неуважение
Товарищ, в психиатрические клиники людей кладут не из неуважения или нетерпимости, а из-за медицинского диагноза:)
.
Зачастую, именно уважая человека (те части личности ,которые еще не затронула болезнь) человека «упекают в психушку».

я не утверждаю что крайние формы любых увлечений это здраво
ну а по-скольку ни та дама, ни вы не являетесь врачами чтобы ставить диагнозы и «прятать в дурку», то это и есть элементарное неуважение и оскорбление. У нас и лгбт некоторые умники предлагают лечить в дурке. Для меня все эти призывы в одном ряду, в ряду темного общества, «традиционных семейных ценностей» и пр.

Ну, это проявление непереносимости мяса (или какого то из белков, которые в мясе)
Печень кстати зря не ешь)
Беременных Вегетарианок надо не просто в психушке держать после всего описанного, а лечить их активными средствами (розгами например).
Очень часто встречал идейных веганов, которые навязывают свою «болячку» всем, кому попало, и в первую очередь родным.
ПыСы
А кто то в колбасе вообще мясо находил)? (домашняя не в счет) )))

Есть еще упоротые по религии, просто фаталити)

А кто то в колбасе вообще мясо находил

Я начал находить. Когда в Германию переехал.

Про печень знаю, но у нее вкус отвратительный в любом виде. Многим нравится, но ауту уже дело вкуса.

На вкус и цвет все фломастеры разные))))

откуда у вас данные, что все перечисленные проблемы из-за того, что вы не ели мяса? Если ваш организм не принимал мяса, наверно что-то с ним было не в порядке.

Сейчас-то принимает))
Глаза стопудово поплыли из-за того, что мяса не ела. Это еще тогда врач сказал. А следующие проблемы развивались как сопутствующие. Оно ж взаимосвязано все в организме.

Это еще тогда врач сказал.
Не все врачи одинаково полезны — большинство врачей разбираются в медицине не лучше, чем другие люди в своих специальностях, то есть совсем плохо. Чтобы найти стоящего, нужно разбираться в медицине самому.

Я надеюсь вы не ходите в больницу а лечитесь самостоятельно дома по учебнику! Для острых ощущений рекомендую также игнорировать стоматолога!

Странно слышать это от человека, который пробовал сравнивать что говорят врачи средней квалификации с тем, что происходит в реальности. В этом году например я вытащил из больницы с некомпетентными врачами человека с пробитым легким — они этого НЕ ЗАМЕТИЛИ и два дня лечили анальгином — и перевел в больницу, где через 15 минут после приезда сделали операцию.

Согласен и на счет колбасы тоже. Ем только когда ну вообще ничего другого нет

Вегетарианство это ненормально для человека, так как человек в основном хищник, и без мяса не получает необходимые элементы.
Сонцееды ИМХО вруны те еще, организм не может без пищи, то что они на камеру ничего не едят не значит, что они не едят в тихомолку.

lenta.ru/...les/2015/11/12/orthorexia


Психологи полагают, что орторексия — болезнь перфекционистов, людей тревожного психотипа и любителей держать собственную жизнь под полным контролем.

Возникает нежелание питаться в ресторанах, кафе и дискомфорт от одной мысли об этом. Возможно ощущение острого чувства вины от потребления «плохих» продуктов.

Учитывая средние зарплаты и текущие цены, думаю Украина сейчас среди лидеров по количеству вегетарианцев

Курка коштує дешевше, ніж рис, наприклад.

ну не скажи, быть веганом очень даже дорого. И вообще, считаю, что это — новая модная фишка. Многие веганы корчат из себя людей высшей касты... Мол, «мы тут такие все просветленные, а вы — мясоеды недотёпы...»

Полноценным веганам, которые кушают там модные салатики, сыры — да, вынужденным, когда ешь в основном только то что вырастил на своем огороде, или давятся картошкой и макаронами — нет.

ага, Вам из Сиднея лучше видно, как тут картошкой веганы давятся))))

Действительно, я ведь в Сиднее родился и провел тут всю свою жизнь )

вчера в магазине смотрела обновленные цены на овощи — брокколи — 60 грн, болгарский перец — 99 грн, лук — и тот по 12. так кем быть дешевле?

на огороде то бесплатно

на огороде дороже, если покупать в сезон
единственный плюс — вкуснее, т.к. сорты можно использовать вкусные, а не транспортабельные.

Огородом не наешься, или он должен быть огромным..
Ты представляешь сколько кг нужно съедать овощей и зелени в день ,чтобы заменить по калорийности мясо? С учетом того ,что глупо отказываться от мяса, а продолжать есть вермишель и картошку, от которых ЖКТ портится....Их тоже надо заменить овощами и фруктами..

Чо-чо от вермишели и картошки происходит? 0_о

Really ? А вы на том огороде работать то хоть пробовали — рекомендую 20 соток картошки вручну просапать. Вот вам вся дурь про веганство с головы то и вылетит ...

Вот 3-х кратный чемпион мира по армреслингу и 2-х кратный олимпийский чемпион по бобслею , силач — питается завтрак- два стакана воды, обед-салат, ужин -фрукты овощи..
www.youtube.com/watch?v=bR8aSXsBEHc.

А їв би нормально був би вже 4-х та 3-х кратним чемпіоном відповідно.

... перед и после каждой тренировки сывороточные протеины, аминокислоты, гейнеры, плюс казеин на протяжении дня и на ночь

так без мяса же

я к тому, что без химии при таком питании он был бы дрыщем, а не 2-х кратным чемпионом

ну вот только не надо аминки, гейнеры, прот и казеин называть «химией». представьте себе, яблоки это тоже ХИМИЯ, и куриное филе.

Химия тут в хорошем смысле, в том же что и яблоки. Ну как еще обобщено это назвать? Это же не продукты )

Можно говорить «спортпит», это будет отражать и суть, и не будет создавать впечатления, как будто «химия это яд и мы все умрём нас хотят убить глутаматом» и т.д. :)

ну, я бы и натурпродуктом это не стал бы называть)

p.s. при том, что я к химии отношусь положительно ;)

А чем бы вы это назвали и что такое натурпродукт? Как раз вот сейчас отличную статью нашла на тему химии — interesbook.ru/?p=11305
А выше я уже писала, что это стоит называть спортивным питанием. Можно пищевой добавкой.

в приличном обществе умных людей, коим без сомнения является доу, давать сслылки на такие статьи — моветон

Больше не буду, простите.

Чё-то лукавит этот врач (от слова врать) про незаменимые аминокислоты
ru.wikipedia.org/.../Незаменимые_аминокислоты
Наверное, остальная информация такого же порядка.

А если у меня в основном ночной образ жизни, могу ли я стать луноедом?
Прочел тут www.valyaeva.ru/...olnitsya-lunnoj-energiej, что луна по другому воздействует, повышая уровень:
— Сотрудничество
— Общение
— Красота
— Чистота
— Благотворительность
— Кормить других
— Доверие
— Делегирование
— Комплименты
— Женские искусства
— Принимать помощь
— Оказывать помощь
— Постоянство, режим

значит пора перепись полуночных лунатиков-луноедов делать. да создавать одноименный союз с целью повышения уровня всего вышеперечисленного

Здравствуйте, господин вампир))

здравствуйте) но я не вампир. я всего лишь потенциальный луноед

Мне вот интересно ходят ли сыроеды в рестораны или кафе?
А если ходят то что они заказывают?
«Принесите мне, пожалуйста, одно яблоко и две морковки. На десерт? Да, принесите стаканчик воды» Пирмерно так?

есть же специализированные заведения для таких. + давно уже в любом кафе есть блюда спецом для травоедов.

Гм, не замечал никогда.
Интересно будет на них посмотреть (и на блюда и на сыроедов)))

тю, да люди как люди. некоторые, правда, с прибабахом :)

Ну, салат из сырых помидоров и огурцов разве не подходит сыроедам? Или суть в том, что они хотят чтобы в таком салате не было ничего другого кроме овощей, то есть чтобы не было соли и растительного масла?

Соль вроде сама по себе «сырая»)) А вот на масло имхо однозначный запрет

Даже если его добывают из сырых семечек?

Наверняка присутствует термообработка

При холодном отжиме нет. Тыквенное и подсолнечное найти, конечно, можно холодного отжима, но в разных гурмарнях, а вот оливкового первого холодного отжима валом по вполне доступной цене.

Впринципе, порезанные помидоры и огурцы можно посыпать солью (обязательно сырой, правда не знаю что это значит для соли), и посыпать почищенными сырыми семечками подсолнуха. А при желании можно эти сырые семечки просто раздавить прямо в тарелке.

UPD. Я тут почитал на вики, что растительные масла холодного отжима сыроедами приравниваются к сырой пище.

То есть, большенство салатов сыроеды могут и будут есть. Могут даже есть замоченную в холодной воде гречку, рис, и т.п.. Пить можно всякие настойки из чего угодно, даже с листочков чая. А подефолту мясо, яйца и молоко не запрещаются, просто должно быть сырым, и даже разрешается вяленое и сушеное. Так что, кроме риска всяких там болячек, вполне можно составить вполне себе полноценную диету, даже местами вкусную, на которой можно хорошо прожить длительное время.

Вопрос только зачем? Но, безусловно, можно.

интересно, они отличат масло холодного отжима от любого другого?))

Оно сильно отличается на вкус, если пробовать само по себе — в салате хз, отличат или нет :)

Тарілки це не природньо, справжні травоїди їдять тільки те що виколупують з землі.

В Харкові є окреме кафе для них. З досить високими цінами.

Сталкивалась один раз в общепите с барышней-сыроедом (была на тренинге, там был организован обед для всех присутствующих в ближайшем заведении). Она просто попросила официантку принести что-нить сыроедческое, принесли овощной салат и красиво нарезанные фрукты. Хз, были ли эти блюда в основном меню.
Кроме того, в Киеве есть заведения, в которых подают соответствующие блюда. Так что были бы деньги, а сфера услуг че-нить придумает.

Вооот! Были бы деньги — тут есть небольшой нюанс: у нас овощи и фрукты конце зимы / начало весны на вес золота :) И я бы хотел посмотреть на тех сыроедов при зп 2к гривен на семью :) Разве что одну картошку жрать — но строго сырую, ибо «канон» ! С жиру бесятся и не знают куда себя приткнуть ...

Я вам скажу по опыту- сыроедом быть дороже ,чем мясоедом, я не могу сейчас себе этого позволить..7-10 тысяч грн надо на одного в месяц- только на основные продукты, чтобы полноценно питаться и зубы с волосами не выпадали..Дикий рис, натуральные какао-бобы, около 1 кг свежей зелени в день( она зимой грн 100-150 за кг тянет), нут, кедровая мука и т.д. плюс самые разнообразные овощи ,фрукты, льняное масло, тыквянное, приправы, мёд, орехи, сухофрукты и прочее и прочее..И это без кафешек..

Вот и я о том же и это если вы скорее всего без семьи :) А если у вас дома еще «рты» есть ? А жена в декрете с дитем малым :) Почему то складывается впечатление если уже больше нечем выделится — то хоть диетой :)

Люди с зп 2к гривен обычно 1. не ходят в общепит 2. запасаются продуктами летом и/или за городом/на ярмарках «про запас». Многие овощи и фрукты нормально хранятся всю зиму, включая капусту, которая более чем съедобна в сыром виде даже не-сыроедами. Можно еще салат из морковки с яблоками приготовить. В общем, было бы желание. Я не сыроед есличо, просто теоретизирую.

я слежу з блогом одной вегетарианки (при чем у нее и дети вегетарианцы), то она спокойно намораживает и кабачки и перец и помидоры и кукурузу на целую зиму. и нормально.

сколько у нее холодильников?
И какое у нее основное блюдо в семье- картошка с кашами?
Вареные каши и картошка тоже вредные ,хоть и вкусные)

perfectfood.ru — вот тут ее блог.

Вареные каши и картошка тоже вредные ,хоть и вкусные)
 — тогда вам в солнцееды.

Один холодильник: «Донбас» и она «тремя кабачками и 5 помидорами кормила семью всю зиму» — там кстати когда эта вегатеринка родилась звезда на востоке не светила ? А то мало ли ...

А почему варёные каша и картошка вредные?

с точки зрения веганов и сыроедов- они вредные..Образуют клейстер из крохмалистых соединений и забивают лимфатическую и кровеносную систему..
Как на самом деле я не знаю , научные опыты не проводил.

В Украине я тоже намораживал, когда ребёнок мелкий был. В Херсонской области заезжаешь куда-нибудь вроде Голой Пристани на базар и скупаешь вообще все овощи, какие видишь, а потом зимой даёшь мелкому в качестве прикорма. Но я честно не представляю какой надо иметь холодильник, чтобы хватило на всю зиму всей семье, если только эти овощи и жрать.

есть специальные морозильные камеры размером с холодильник.
на семью в 4-5 человек — два таких ящика вполне себе на всю зиму держат запас всякой нямки

это тогда и частный дом надо в придачу, куда ставить в квартире 1 большой холодильник и 2 большие морозильные камеры?

В комнатах обычно находится куда впихнуть рядом со шкафами. Часто и в коридоре есть слабоиспользуемый угол. В кухне остаётся обычный холодильник.

в 3ке вполне норм все умещалось

У меня такой есть — если под запасом всякой нямки подразумевать пол кабана то да (я его очень компактно упаковать могу, сразу режу на куски которые жена не делит на части а берет целиком), а если овощи то хрен там! Они «габаритные» а нужно их намного больше чем мяса.

ну да, я тоже про мясо и фрукты.
3/4 забить мясом, остальное всякими ягодами.
а овощи и в погребе хранятся нормально :)

овощные салаты видимо кушают

нет, они приходят в ресторан, демонстративно заявляют, «Мы — вегетарианцы», и с интересом смотрят на реакцию официанта ))

Ну, вегетарианское меню это уже давно не редкость. Я имел в виду именно сыроедов, которые едят только сырую необработанную пищу

А я думал, что сыроеды только сыр едят.

в точку, Александр! отличная визуализация нашей беседы))))

они даже пекут торты и печенье. просто разница в том, что у сыроедов не допускается высокая температура при термообработке. но просушив печеньку в духовке при 40 (условно — не знаю точно) градусах сутки-двое — им вполне такое можно есть. Сыроеды не едет все только совсем сырое. Но вот как у них с чаем — я не знаю.

В Северной Америке популярен такой дивайс как slow cooker, который, например, может приготовить говяжье рагу или жаркое при температуре 70С, но на протяжении 8-10 часов. Получается довольно вкусно и полезных веществ остаётся больше.

Тащемта, мультиварка уже и у нас вовсю пользуется популярностью. Это вроде как более универсальный девайс (у нас была именно медленноварка, но жена завела мультиварку как апгрейд). Рагу там делает, да.

А тут нет мультиварок вообще. Самое ближайшее, что я видел — это rice cooker, но это очень упрощённая мультиварка и валом медленноварок, причём реально медленных, как я сказал по 8-10 часов мурыжат еду :)

На семейном совете порешили купить LG мультиварку в Украине и вот такой дивайс: www.amazon.com/...ref=s9_dcbhz_bw_g23_i2_bs — за всё с пересылкой получилось порядка 120$. Теперь у нас тут есть мультиварка, которая за час и суп сварит и плов сделает и всякое такое. Жена говорит, что она реально её время экономит сильно. Так что в Америках чего-то тупят на счёт мультиварок. Даже вот такой дивайс www.cuisinart.com/...rice_cookers/msc-400.html , не является мультиваркой в нашем понимании, он реально ничего не умеет.

8-10 часов мурыжат еду
 — возможно в Америках меньше готовят дома, потому и разок в неделю помурижиться есть вдохновение. Но если готовить весь рацион дома, а не кушать в кафе, то мультиварка — лучший друг. И овощи, и мясо, и кексы, и на пару, у тушенное и суп. И даже творог...

бггг, я точно такий самий дівайс купив, щоб підключити wii, притащене з України
і запас по потужності лишив на майбутнє
напевне для мультиварки, ггг

ну вообще-то да, это сохраняет полезные свойства. вот только если эти свойства уже там есть. тут уже дальше если углубиться — что полезного, например, в тепличных овощах зимой или какой смысл здорового питания, если в Киеве есть районы где несколько месяцев подряд дым стоит от горящих торфянников...и т.д.... можно развивать...

цікаво як сонцеїди/неїди дожили до голосування і таки щось клацнули

Дивимось відомого чувака, де на фактах все доказується www.youtube.com/watch?v=KGjPpfoD-HU

думаю можна ще більше проблем отримавши не їси чогось, моє золоте правило — правило золотої середини, а задрочуватись на чому одному — це вже трабл

У мене нема ікол. Як мені бути? :-)

Поставить импланты, с дырками некрасиво

дірок теж нема. молочними ще випали, а постійні не виросли

О_О
Интересно бы взглянуть на панорамный снимок

та, отаке)) не було зародків на постійні.

у меня наоборот, двойной комплект единичек сверху был, пришлось удалять)

Почти не ем мясо с раннего детства (родители говорят, что до двух лет ел). Не знаю из-за чего так вышло. Продукты животного происхождения употребляю: сыр, блюда из куриных яиц, молочные продукты чуть-чуть. Иногда (если выпью, например) могу очень редко перекусить сушеным или жаренным нежирным мясом (стейк, шашлык, в пицце чето там может попадаться). Причина: не нравится вкус. Никаких убеждений, моральтоты и прочего — просто не люблю по вкусу. Единственное, что ел бы — сырое сушеное мясо, типа биф-джерки, если бы не был лентяем и готовил его.
Кстати, дистрофиком я никогда не был, сейчас мой рост 185 см, вес ~78 кг, с «мужской силой» вроде все нормально, серьезных проблем с организмом вроде нет, несмотря на забобоны, что мясо крайне необходимо и бла-бла-бла.
Вегетарианцем себя не считаю и никогда себя так не называл, могу лишь «технически» причислять себя к ним (чтобы долго не объяснять все это, могу сказать человеку: «хрен с тобой, можешь считать меня вегетарианцем, если тебе так нравится»).

Интересно, «этичные» фанатики и илита неубивающая мне завидует :)?

а рыбу ешь? Морепродукты?

Для меня рыба — это тоже мясо) Опять же — крайне выборочно и очень редко. Рыбу — почти нет.
Мидии, креветки — да, но ты ведь понимаешь, что это бывает крайне редко...

если бы у всех веганов было такое здоровое отношение как у тебя, тема этой дискуссии была б закрыта)) а то ж прям целое ЧП... «я не ем мясо, и надо чтобы все об этом знали, по-этому я лишний раз буду акцентировать на этом внимание...» одним словом, еще один повод выпендриться.

не можна таку тему читати перед обідом...чорт!

Как тут не вспомнить классику — русская кухня!

Не объективный опрос, слишком мало вариантов ответа. Почему нет варианта например : не ем красное мясо, потому что я себя после него плохо чувствую?

Только н̶е̶г̶р̶о̶в ч̶ё̶р̶н̶о̶е афроамериканское мясо!

люди а кто нибудь ел мясо(не сырое) без специй(соль входит в специи) и всевозможных соусов,кетчупов,уксусов. Тоесть взяли и поджарили | сварили | еще как то обработали, но без всего вышеуказаного

рискну предположить что небольшой процент, либо никто не ел вовсе.

собственно вопрос:
вы едите мясо потому что это вкусно?
или вы едите мясо потому что это вкусно из-за специй?

я без соли и овощи не люблю.(

я могу спокойно есть мясо без специй (вареное/жареное).
со специями — конечно вкуснее, но когда есть хочется — тут уже не до баловства.

кто нибудь ел мясо(не сырое) без специй(соль входит в специи) и всевозможных соусов,кетчупов,уксусов

Да.

вы едите мясо потому что это вкусно?
или вы едите мясо потому что это вкусно из-за специй?

Это очень глупый вопрос. Термическая обработка мяса повышает содержание в оном глутамата натрия, что делает его вкусней. Считается глутамат специей, если он не был добавлен извне, а высвободился вследствие гидролиза белков?

Справедливости ради, практически любых других продуктов это тоже касается (спелый помидор вкусней зелёного по той же причине).

Ел часто,да, вкусное мясо.

По совету врача ем мясо практически без специй, иногда совсем без специй.

вы едите мясо потому что это вкусно?
или вы едите мясо потому что это вкусно из-за специй?
Мясо — это вкусно. А специи делают его еще вкуснее. И это относится ко многим продуктам, не только к мясу.

А какие еще возможны варианты ответа?

Постійно їм.
Більше того — я й сиру телятину можу їсти.

Вообще-то в мясо добавляют специи не потому что оно невкусно. Солёные огурцы ведь тоже со специями, и не потому что огурцы гадость.

А так — да, приходилось. Записывай рецепт:
1 курица
1 гриль
1 лень

Мясо + фольга/рукав + духовка.
Маленький огонь — много времени.
Очень вкусно.
Если порезать на кусочки и каждый кусочек в фольгу завернуть — то фольга будет вместо тарелки и приборы не нужны.

никогда не солю курятину, мне нравится ее сладковатый привкус.

а ви спробуйте з’їсти несолені варені макарони і несолену смажену картоплю), вони теж однозначно програють приправленим

Постійно готую м’ясо без солі. Як і більшість їжі. Інколи додаю «Італійські трави», але не тому, що м’ясо без них не смачне, а тому, що дуже люблю цей набір спецій і сиплю їх в будь-що. От що реально не можу їсти без солі — картоплю та макарони. А гарбуз не можу їсти без цукру. Досить тиражувати веганські вигадки.

а як же щоденна норма в 5 г солі?

Ну і обернене питання: а хто-небудь пробував їсти спеції без м’яса? Смачно?

якщо немає іншого вибору — то яка різниця?

Конечно. Более того, любой человек иногда ест не-мясо со специями

Ні, саме просто спеції, без нічого.

Пробовал. Вкусно, но очень вредно.

Меня прёт базилик, люблю его пожевать просто так :)

помню в детстве приправу из мивины любили кушать :)
просто так, слизывая с ладошки

В моём детстве продавался суп харчо в брикетах — так мы его грызли :)

и сырую мивину жевали на переменках...

Готовила бойфренду гамбургеры таким образом, по его же просьбе сделала даже без соли и плохо прожаренными. Хвалил, просил исчо. Вообще мясо содержит в себе глутамат натрия, поэтому безвкусным быть не должно даже в сыром виде.

Топик нужно было назвать не “Веганство vs Всеїдність”, а “А как придраться к ближнему своему, если уже поводов не осталось?”. Столько упреков в комментах :( Стыдно, товарищи.

Дык они для издевательств над вегетарианцами его и открыли. )

А вы знали, но всё равно пришли) Вывод?

Во первых, вы тоже пришли. Во вторых если ничего не делать, то глупость и не преодолеешь. Сложить лапки и позволить тьме пожрать все живое — не наш метод) В- третьих, на глупость и грубость можно не обращать внимания, а некоторые посты прикольно почитать.

Во первых, вы тоже пришли.
Но издеваться то собирались не надо мной.
Во вторых если ничего не делать, то глупость и не преодолеешь. Сложить лапки и позволить тьме пожрать все живое — не наш метод)
Да щито вы такое говорите? Покажите мне хоть однго человека в этом топике, которого смогли переубедить. Вы ещё так-сяк, а ваши однодумцы — знатно опозорились.
В- третьих, на глупость и грубость можно не обращать внимания, а некоторые посты прикольно почитать.
А, ну-ну.

А зачем переубеждать? Просто полезно посмотреть кто есть кто, без комментариев ведь неясно

знатно опозорились.
С чего б это? Вы исследования из здоровья проводили? Похоже все здоровы, и стрессоустойчивы, а факты это такая штука... fs201.jpe.ru/...3e92/3496258_b43a7487.jpg Можно подумать, что среди мясоедов знатные умники. Если человек не может удержатся что б не впасть в панику при одной мысли, что может лишится мяса, то от грубости он тоже не умеет и просто не хочет удерживается, что весьма заметно.
С чего б это?
Комменты ваших единомышленников перечитайте. Впрочем, ничего нового.

Мля, что-то смотрю народ не успокаивается никак. Какая разница кто что ест? Лишь бы человек был хороший. Не ем мяса почти 15 лет, 7-й год сыроед. Выбрал такой путь просто для эксперимента. Никогда до этого сильно не болел, поэтому на себе существенных перемен не замечаю (правда, теперь даже простудой не болею, но это не показатель). Супруга — да, стала здоровее чем была в детстве (собственно, поэтому и продолжаю эксперимент). Никого не агитирую, к мясоедным коллегам отношусь нормально, запах от пиц, шашлыков, других «ништяков» не раздражает, поесть не тянет, к подколкам уже привык.
В сообществе сыроедов пару раз присутствовал — это жесть. Все разговоры — кто что ест и кто чем срет. Основная масса — озлобленные дистрофики, хотя, симпатичные девушки есть :-)

Могли б поділитись біль-менш стандартним своїм щоденним меню? Бо літом все зрозуміло, фрукти, овочі і т.д. А взимку і навесні як? І чи вистачає сил на все, не тягне в сон? Займаєтесь додатково спортом?
Справді цікаво.

Ну от, я ж казав які розмови серед сироїдів :-)
Блюдомани їдять 3 рази на день, а сироїди — один. Зранку до вечора :-)
Сніданок: 200 г халви (ми між собою так називаємо суміш перемеленого маку, кунжуту, насіння соняшнику, фініки, мед — час приготування 5 хв). З’їдаю не зразу, невеликими порціями десь до 12.
Обід (десь біля 6-ої вечора) — салати (свіжі овочі поки продаються більш-менш їстівні, морква «по-корейськи», квашена капуста — це те, що часто), дружина частенько готує або олів’є, або вінегрет, або сироїдні суші (чи то роли? хз, авокадо з чимось завернуте у норі)
Через годину/дві — чай з горіхами/медом. Протягом дня можу з’їсти якісь фрукти.
В сон не тягне.
Займатися спортом — обов’язково, якщо не хочете бути схожим на злобного дістрофіка.
В цьому році переїхав нарешті в будинок, де є своя водойма — то ще й раз чи два рази на день купаюсь в озері.
PS Щоб попередити нові питання. Помірно твердий стул — регулярно

Разрешите доколупаться.

олів’є, або вінегрет,
разве туда не входят:
— вареный картофель
— вареная морковь
— вареная свекла
— вареные яйца
— вареное мясо
?
Я уже молчу про майонез и его полезные свойства.

Естественно, это все сыроедческие оливье и винегрет. И майонез там тоже делается из семечек. Кстати, по вкусу ничем не хуже обычного, а даже лучше.
Так, в плане общего развития (боже упаси Вас в чем-то переубедить) можете сходить в ресторан Небос, и попробовать сыроедческие блюда. Особенно советую попробовать десерты.

Не нужно меня ни в чем переубеждать, я реально не понял, как можно приготовить оливье (допустим, русскую версию), не отварив ничего.
Если бы вы написали «салат», таких вопросов не возникало. А так — не называйте это оливье.

Твою ж дивизию. Блюдоманы уже не разрешают использовать названия блюд? Или Вы владелец патента на «полезную модель»?
Этот салат на вкус как оливье. И внешне похож.
Из контекста нельзя было догадаться, что речь идет о сыроедческих блюдах?
И, кстати, Вы знаете какую-то нерусскую версию этого салата?

Я знаю. Оригинальное оливье вы бы действительно не приготовили сыроедным. Там и икра и раковые шейки и рябчики — но раз уж советское оливье заменило раковые шейки на морковку (потому что цвет похож) и не парилось с названием — то и вам, сыроедам, можно.

Вы посмотрите чем советское оливье отличается от первоначальной версии.

Сала́т оливье́ — популярный в России и в странах бывшего СССР салат, считающийся праздничным и традиционным новогодним[1]. Название получил в честь своего создателя, шеф-повара Люсьена Оливье, державшего в Москве в начале 60-х годов XIX века ресторан парижской кухни «Эрмитаж». За рубежом также известен как «Русский салат» (исп. Ensalada rusa, болг. Руска салата, тур. Rus salatası, фр. salade russe).
ru.wikipedia.org/wiki/Оливье_(салат
Или Вы имеете ввиду какое-то другое
Оригинальное оливье
?
Я хочу сказать о том, что хотя салат и был придуман иностранцем, но, во-первых, в России, а во-вторых, за пределами СНГ салат с таким названием никто не знает.

Советский оливье не имеет ни одного общего компонента с оригинальным оливье — это как упрощение Haskell до Бейсика, при том, что оба вполне языки программирования.

Лурка пояснює:

Видите ли, какая штука. Склонность навешивать на себя всевозможные ярлыки присуща представителям различных малочисленных, обособляющих себя от общества групп (в частности, веганам). Изобрести ярлык (например, “я — веган”) и гордо навесить его себе на грудь. Оставшейся части общества (подавляющему большинству) тоже навешивают ярлык (“мясоеды”). Грубо говоря, за пределами веганской общины нет такого понятия — мясоед, в отличие от веганов, так называемые “мясоеды” — это огромная масса людей с различными, порой абсолютно противоположными характерами, интересами, мнениями, увлечениями, им и в голову не придет объединяться в группу только по тому признаку, что все они едят мясо. Обычный человек вообще не считает принципиально важным вопросом, что он ест. Поэтому сравнение веганов с мясоедами некорректно, и делать обобщающие выводы обо всех “мясоедах” невозможно, просто по причине того, что это слишком широкое понятие. Веганы же — понятие вполне определенное и конкретное. И то, что среди людей, гордо именующих себя веганами, встречается подозрительно много людей с неадекватным поведением — факт объективный и настораживающий.

І далі по тексту — lurkmore.to/Веган

Поиграем в игру кто больше накопипастит?
Я где-то навешивал ярлыки? Если это относится к фразе

7-й год сыроед
и
мясоедным коллегам
, то мне надо было как-то описать свой тип питания? О моих гастрономических предпочтениях знают только близкие друзья и коллеги айтишники. Остальная часть офиса и не знает. Разговоры об этом не завожу, если кто-то спросит — отвечаю.
То, что автору
среди людей, гордо именующих себя веганами, встречается подозрительно много людей с неадекватным поведением
означает только то, что нормальные люди не лезут на рожон.
Вы знаете самый крутой способ победить в споре? Перейти на сторону оппонента и уже оттуда — возразить. Становитесь сыроедом, а потом доказывайте мне все прелести мясоедства. Потому что опыт обычного питания и вегетарианства у меня есть и мне есть с чем сравнивать.

Це я накопіпастив у відповідь на вашу фразу

Мля, что-то смотрю народ не успокаивается никак

і пояснив чому вегани лізуть у срачі і б’ются в них до останнього пука навіть зарані знаючи про свої програшні позиції.

тому, що іде ця людина до вас в гості, а ви не знаєте, що приготувати для неї
Як один із варіантів

Усім гостям що приходять до мене навпаки прикольно спробувати альтернативну кухню. Якщо я йду в гості, то можу щось з собою взяти, в крайньому випадку — чай знайдеться — і нормально. Та і взагалі, навіщо на їжі зациклюватися? В житті знайдуться і набагато цікавіші справи. Ми ж не поїсти ходимо в гості :-)

это жесть. Все разговоры — кто что ест и кто чем срет
тоже мне жесть — на dou 9 из 10 обсуждений именно такие

Людина завжди цікавилася трьома речами. По-перше -своїм калом, по-друге — питками та казнями, і уродами. Дайте їй все це, і вона буде відчувать, шо живе не напрасно. © Класик.

Ну ось нарешті з’явилася людина яка прямо назвала веганів уродами trollface.jpg

Все разговоры — кто что ест и кто чем срет
Надо было демонстративно насрать на стол — была бы тема для обсуждения.
Самые опытные эксперты еще и бы и на вкус оценили

Почему бы и нет.

Ну они же не в люксофте заседали!

Чтоб было веселее, оставлю это здесь)
drive.google.com/...fRDlPSTQ/view?usp=sharing

С Баша:
ххх: Вегетарианство — норма! Если ребенку дать яблоко, он его скушает. Если ребенку дать кролика, он начнет с ним играть.
ууу: Если Ваш ребенок начнет играть с жареным кроликом, я думаю, это повод проверить его у психиатра.

в условиях не было жаренного
«yyy» перекручивает ответ в нужное ему русло)

Про живого кролика в условии тоже ни сказано)

условие «если» выполнится только в случае игры с жаренным кроликом

В умові також не сказано що яблуко не з парафіну, але ви чомусь прийняли це як даність.

в таком случае необходимо было написать
yyy: Если ваш ребенок съест яблоко из парафина...и так далее

есть там на лурке статейки про это?

Ні, не було такої необхідності. Бо це був жарт і смішно стає від неочікуваної зміни в контексті.
І звісно є стаття про те як писати коменти подібні до вашого — lurkmore.to/Демагогия

А с чего «ххх» так уверен, что ребенок будет есть яблоко? До момента, когда родители ему объяснят, что яблоки надо есть, ребенок будет с ними так же играться.

Дети есть? Ребёнок первым делом засовывает всё в рот, а потом уже играется.

Т.е. весь диспут между веганами и невеганами сводится к соотношению размеров рта и яблока?)) А вообще — тоже, до определенного момент, пока родители не отучат все в рот тащить. Ну или может это само со временем приходит, а родители только считают, что они повлияли

Много почитав про «человек=хищник»
Предлагаю:
Покупаю кроликов, живых, столько сколько будет нужно.
Те из вас кто живому ушастику перегрызет горло — после вырвет и съест кусок мяса из еще теплого — будет считаться хищником.
Призов не будет, будут только лычки «я хищник, епта».

UPD: слова человека без лычки теряют вес в дискуссии «человек=хищник», и являются не более чем сотрясением воздушных масс.

Я как то кролика резал. Знакомый из частного сектора носил.

А если серьёзно, то вот скажем лев в нашем Харьковском зоопарке родился в неволе и никогда не охотился. Хищником он от этого быть не перестал.

тут все серьезно, какие могут быть шуточки после прочтения всей ветки?

Относится к тому, что вы пишите серьёзно — себе дороже. Начинаешь терять веру в человечество.

хочу разочаровать ДОУчан. человек не хищник, а всеядная зверюга.
ru.wikipedia.org/wiki/Всеядность
и именно всеядность дала отличный профит и помогла нашему виду выжить и развиться в тех, кем мы являемся.

подписываюсь.

будешь в Харькове — приноси кролика живого.
а я тебе вязанку соломы принесу.
баш на баш, так сазать.

перечитал форум
намека на то что я ем солому нет.
меняю кролика на фрукты например.

намека на то что я ем солому нет.
я мясоед, я так вижу (ц)

ладно, хрен с ней, с соломой. корешков накопаю каких-нибудь.

вы невнимательно читаете,выше написано — фрукты
но корешки тоже приносите,если захотите — употребите вместе с кроликом

неее, корешки — это веганам :)

Я покупаю в деревне стог сена на телеге (сколько нужно), те, кто его сожрут — буду считаться веганами и будут иметь лычку — «я заслуженный веган», без этого они просто сотрясают воздушные массы.

копипаста же)
веганы в этой ветке утверждали что едят сено?
а вот мясоеды — доказывали что они хищники и мясо = норм.

как выходить будем из неудобной для вас ситуации?

Я могу принести тебе свежую травку. Выращиваю для кота, но раз такое дело...

копипаста же)
Ну и что?
веганы в этой ветке утверждали что едят сено?
Мясоеды утверждали что они сыроеды? (ну не в смысле сыров по 500, а в смысле сырого мяса).
а вот мясоеды — доказывали что они хищники и мясо = норм.
Да, только хищники с интеллектом, разделение труда по откорму, забою, разделке, готовки.
как выходить будем из неудобной для вас ситуации?
Встречный вопрос такой же (чтобы не копипастить).

ситуация:
хищник попадает без возможности развести огонь на необитаемый остров(к примеру)
разделение труда недоступно
из еды бегают вокруг ушастики(бери, убивай и ешь), также доступны фрукты
что хищник будет есть в данном случае?

Чем питаются «ушастики» если нет возможности развести огонь ?
Резюмирую: Тоесть на воображаемом острове где кроме меня, песка и зайцев никого нет (фрукты наверно черепаха привозит с соседнего острова).
Закончиться это смертью зайцев.

на острове есть фрукты,читаем внимательней, о какой черепахе речь?
вы употребляете траву?

Если на острове есть фрукты, значит есть деревья/кусты. Тоесть есть возможность развести костер. В следствии чего приготовить мясо. Шах и мат.

вы употребляете траву?
Какую такую траву ?

зеленую траву

тоесть при изобилии фруктов вы все равно будете убивать ушастиков?

Кол-во калорий полученых из тушки заяца будет больше чем я получу из фруктов (при одинаковом кол-ве того и другого).
Я не отрицаю что я не буду есть фрукты, но если есть что по лучше, почему бы и нет. Есть овощи что бы они потом из ушей лезли как-то не очень.

напомнить как измеряется количество калл и что такое калориметр?

если коротко то там сжигают продукты
организм их сжигает? — нет

считаю что количество калл в продуктах измерянные данным способом не соотв действительности

Табличным методом давно определяют. Например, 1 г. жиров в среднем даёт 9ккал, есть таблички разных жиров и их энергетической ценности, производитель просто делает сверку и вписывает калорийности продукта. Но по сути калорийность никакой информации не несёт для составления диеты.

В Канаде каждый продукт имеет такую табличку:
www.astoriamills.ca/...tionals/Mix #3 Canada.jpg

Там есть суточный процент напротив каждого вещества или витамина, поэтому продуктов для диеты набирают не по калориям, а больше по составу и суточной нормы потребления.

Но, возвращаясь к зайцам, для активной работы лучше съесть жирного зайца.

откуда взялся табличный метод?
кто туда вписал данные и какие замеры при этом делали?

Чистая теория. Самая лёгкая жирная кислота в оливковом масле: CH3CH2CH2CH2CH2CH2CH2CH2CH2CH2CH2CH2CH2COOH, допустим её 20% в оливковом масле. Считаем неокисленные атомы углерода и водорода, они дают представление о калорийности при расщеплении кислоты. В принципе сжигание даст тот же результат. Другое дело, что организм может реюзать жирные кислоты как есть для последующего отложения и расщепления, поэтому говорить о калорийности тут нецелесообразно, правильней говорить о суточной потребности организма в жирных кислотах.

повторюсь
меряют калории одним методом(сжиганием+выделением энергии), в то время как в организме происходят другие реакции

как считать калории если таблица основанная на процессах, не происходящих в живом организме — неверна?

или человеческий организм — печка?

как считать калории если таблица основанная на процессах, не происходящих в живом организме — неверна?
или человеческий организм — печка?
WTF? При сжигании происходит тоже окисление с таким же выделением энергии, только быстро. В организме происходит такое же окисление, только медленно. Откуда энергия берётся? Та же печка, но медленная.

Тогда почему бы вам не вставить себе вместо пищеварительной системы медленную печку?
вы только подумайте — не нужны будут зубы,кишки и прочие органические системы для получения энергии.
а бонусом можно вставить «дыхание дракона» и «ракетную тягу» на освободившиеся места

Тогда почему бы вам не вставить себе вместо пищеварительной системы медленную печку?

Химия, 8 класс. him.1september.ru/..._article.php?ID=200801607

Та же печка, но медленная.

повторяю мой вопрос

если «та же печка» то почему вы себе не вставите «ту же , но немного другую»?
или все таки в организме происходят другие процессы?

если «та же печка» то почему вы себе не вставите «ту же , но немного другую»?
Она уже стоит по дефолту.
или все таки в организме происходят другие процессы?
Ну и какие процессы происходят у тебя в организме?

печка превращает калории(топливо) в тепло
организм через систему пищеварения в энергию, если энергии полученной через еду больше чем необходимо — он отлаживает из нее жировые ткани.

ваша печка на такое способна?

повторюсь, может до вас дойдет, все таблицы с энергетической ценностью продуктов заполнены неправильно ибо данные получены путем сжигания продукта и выделения тепла из него.

наш организм сначала тепло что ли вырабатывает из продуктов??

организм через систему пищеварения в энергию
Какую энергию? Тепловую? Или астральную?
повторюсь, может до вас дойдет, все таблицы с энергетической ценностью продуктов заполнены неправильно ибо данные получены путем сжигания продукта и выделения тепла из него.
Они заполнены правильно, это максимальная энергия, которую может дать продукт. Теперь вдумчиво читаем — Но по сути калорийность никакой информации не несёт для составления диеты. Есть суточная необходимость каждого вещества или витамина, поэтому продукты для диеты набирают не по калориям, а по составу и суточной нормы потребления. Читаем ещё и ещё раз, пока не дойдёт.
наш организм сначала тепло что ли вырабатывает из продуктов??
Bingo! Процесс называется пищеварением. Организмом всасываются только определённые фрагменты исходных продуктов.
наш организм сначала тепло что ли вырабатывает из продуктов??

В первую очередь. У млекопитающих (кроме голых землекопов) истинная гомойотермия.

калории подсчитываются при тепловыделении в процессе реакции пищи с серной кислотой. Сжигание даст другие показатели калорийности , а участие пищи в термоядерных реакциях совсем другие.

а участие пищи в термоядерных реакциях совсем другие.
Извините, что?
с серной кислотой.
Соляной? Но это даже ещё не процесс пищеварения, это только начало.
участие пищи в термоядерных реакциях совсем другие.
T800 перелогинтесь пожалуйста :)
Например, 1 г. жиров в среднем даёт 9ккал
Монастырский пишет в книге «Функциональное питание»:
Жир, в отличие от водорастворимых углеводов, усваивается относительно хорошо только у людей со здоровыми кишечником, желчным пузырем и поджелудочной железой. Усвоение жира в организме исключительно ресурсоёмкий процесс, который
требует много энергии (тех же псевдокалорий).
Так что формула — один грамм жира равен девяти пищевым калориям — очевидный абсурд. А вот то, что один грамм углеводов полностью, легко и без особых усилий попадает в кровь, так же абсолютно очевидно, и уж он, наверняка, равен своим четырем псевдокалориям.
Но, возвращаясь к зайцам, для активной работы лучше съесть жирного зайца.
Скорее даже сладкую булочку, чем жирное мясо.
Скорее даже сладкую булочку, чем жирное мясо.
Скорее это зависит от обмена веществ в конкретном индивиде и потребности в энергии. Сладкая булочка частично пойдет в жиры практически в любом организме, в то время как мясо будет подпитывать дольше как раз за счет более энергоемкого и небыстрого процесса гидролиза жиров в организме.
Сладкая булочка частично пойдет в жиры практически в любом организме
В сладкой булочке жиров почти нет. А жир откладывается с поступлением другой пищи, потому что в булке много углеводов, которые обеспечивают энергией организм и очень легко усваиваются, поэтому жир идет в запас. Вот когда углеводов и белков для обеспечения энергией не будет хватать, то пойдет на растопку подкожный жир.

Углеводы превращаются в жиры еще быстрее чем сами жиры. На досуге предлагаю подумать, почему люди, страдающие ожирением, входят в риск-группу людей, которые могут заболеть диабетом, и наоборот, люди, страдающие диабетом, чаще всего имеют лишний вес, мягко говоря. Белки не являются источником энергии для организма вообще. Чтобы «на растопку» пошел подкожный жир, необходимо чтобы во-первых, обменные процессы работали правильно, во-вторых, поместить организм в реально экстремальные условия.

Углеводы превращаются в жиры еще быстрее чем сами жиры.
Согласен. Диабет и лишний вес почти всегда вместе.
Белки не являются источником энергии для организма вообще.
Может являться, организм в состоянии синтезировать глюкозу — топливо для нервной системы — из пищевых жиров и белков. И, к слову, абсолютно не в состоянии синтезировать белки и незаменимые жиры из углеводов.
Чтобы «на растопку» пошел подкожный жир, необходимо чтобы во-первых, обменные процессы работали правильно, во-вторых, поместить организм в реально экстремальные условия.
Экстремального ничего не нужно, обычный процесс похудения.
Когда пищевые углеводы исчерпаны (между едой, во сне), печень синтезирует необходимую организму глюкозу сначала из гликогена, отложенного в ней самой, затем из подкожных жировых клеток. Когда в диете отсутствуют углеводы — как, например, у эскимосов, — печень синтезирует глюкозу из пищевых белков. Если в диете недостаточно углеводов, организм обращается за помощью к собственным жировым клеткам и конвертирует ваш жир в глюкозу.
Экстремального ничего не нужно, обычный процесс похудения.
Давайте не будем упрощать и фантазировать.
Если бы это был «обычный процесс похудения», то почему так сложно похудеть тем же больным диабетом и людям с нарушениями обмена веществ?
Когда в диете отсутствуют углеводы — как, например, у эскимосов, — печень синтезирует глюкозу из пищевых белков.
А можете поделиться, какой процесс эскимосы при этом задействуют чтобы из пищевых белков получать глюкозу?
Потому как известные способы глюконеогенеза предусматривают использование белковых структур в мышцах, а для этого нужно голодать не один день. Цитата:
«Первичные субстраты глюконеогенеза — лактат, аминокислоты и глицерол. Включение этих субстратов в глюконеогенез зависит от физиологического состояния организма.

—Лактат — продукт анаэробного гликолиза. Он образуется при любых состояниях организма в эритроцитах и работающих мышцах. Таким образом, лактат используется в глюконеогенезе постоянно.
—Глицерол высвобождается при гидролизе жиров в жировой ткани в период голодания или при длительной физической нагрузке.
—Аминокислоты образуются в результате распада мышечных белков и включаются в глюконеогенез при длительном голодании или продолжительной мышечной работе.»

Если в диете недостаточно углеводов, организм обращается за помощью к собственным жировым клеткам и конвертирует ваш жир в глюкозу.
Процесс липолиза не так легко активировать. Только у больных определенными болезнями (в частности, диабетом первого типа) нет проблем с липолизом.
Про обычный процесс похудения можете расскажать какому-нибудь жиропасу, изнуряющему себя тренировками, заодно и реакцию можно оценить)
Давайте не будем упрощать и фантазировать.
Если бы это был «обычный процесс похудения», то почему так сложно похудеть тем же больным диабетом и людям с нарушениями обмена веществ?
Тут ответ в самом вопросе — потому что у них есть нарушения обмена веществ. Например, один из симптомов диабета.
Полифагия — постоянный неутолимый голод. Этот симптом вызван нарушением обмена веществ при диабете, а именно неспособностью клеток поглощать и перерабатывать глюкозу в отсутствие инсулина (голод среди изобилия).
А можете поделиться, какой процесс эскимосы при этом задействуют чтобы из пищевых белков получать глюкозу?
В биохимии я не спец, вот здесь неплохо расписано:
meduniver.com/...ical/Physiology/1181.html
Приблизительно 60% аминокислот из присутствующих в организме белков свободно превращаются в углеводы. Остальные 40% имеют химическую структуру, затрудняющую их превращение в углеводы или делающую этот процесс невозможным. Превращение каждой аминокислоты в глюкозу сопряжено с индивидуальными особенностями химических реакций.

Иначе откуда у эскимосов вообще взялась бы глюкоза в организме, если у них толком ничего не растет и питаются они белком (мясом и рыбой).

Если у жиробаса нет результатов, значит, он либо не правильно питается, либо опять же есть нарушения обмена веществ.

Вот мы и приходим к консенсусу. Т.е. организм получает энергию прежде всего из углеводов и жиров, получаемых с пищей. И только в случае постоянного недостатка энергии пойдет процесс глюконеогенеза за счет аминокислот в результате распада мышечных белков. Печень не синтезирует пищевые белки, белки, получаемые с пищей, идут на производство необходимых аминокислот и строительство всех необходимых для организма белков, а вот если с энергией напряг, то в ход идет мышечная ткань. Эскимосы получают энергию из жиров. Собственно, я тоже в силу особенностей организма бОльшую часть энергии получаю из жиров.

Усвоение жира в организме исключительно ресурсоёмкий процесс, который
требует много энергии (тех же псевдокалорий).
Очень и очень спорное утверждение, чтобы проверить на практике, нужно съесть пачку 200 гр сливочного масло и посмотреть на своё состояние и 200 гр подсолнечного и потом посмотреть на свои колики. Это, кстати, ещё один гвоздь вегетарианцам — животные жиры перевариваются без особых затрат, а вот растительные нет.
животные жиры перевариваются без особых затрат, а вот растительные нет
С этим не спорю, я к тому, что не правильно смотреть на продукты по калориям. Типа 1г жира = 9 ккал, а 1г углеводов = 4 ккал. Так как из углеводов получишь эти калории практически без затрат, а жиры еще нужно расщепить, а это затратно по энергии. Поэтому, например, если в булочке 100 ккал, и в куске зайчатины тоже 100 ккал, то для человека на диете лучше съесть мясо — в итоге будет меньше калорий в организме.

Я там выше писал, что всё немного сложнее. Многие животные жиры не расщепляются полностью а используеются организмом как готовые блоки конструктура для своих нужд.

какое то приключение
1.поймать зайца
2.убить его
3.разделать
4.развести огонь
5.приготовить

либо
1.залезть на дерево
2.скинуть на землю фрукты(либо съесть прямо на дереве)
3.строить лодку
4.строить лодку
5.строить лодку

Если цель стоит как можно быстрее построить лодку, да это менее затратно. Если цель выжить и перебывание на острове может затянуться, не вижу смысла питаться одними фруктами. Охота разнообразит одиночество.

По условию есть только фрукты и зайцы. Какая лодка? Дерева нет — иначе был бы огонь.
Лодку из зайцев строить геморно. Лодка из кожуры дыни? Или из сливовых семечек?

Лодку из зайцев строить геморно.
Геморно конечно. Но ведь имея бесконечный запас зайцев можно построить неплохой двигатель, и в лодке живые зайцы будут неплохим запасое еды в долгое плавание.

Ну прямо дед Мазай %)

скорее капитан Врунгель, тот из белок двигатель сделал :)

А еще можно на зайца в море акулу какую выловить

Акулы — токсичны. Без обработки, из них можно разве что суп из плавников варить. Но придёться делать это в зайце. На костре из зайцев.

Акулы — токсичны
Чорд!
Ну тогда соорудить акулью упряжку на лодке из зайцев. Заодно пусть парочка рыбу ловит и носит. Нетоксичную какую-нибудь, на свое усмотрение.

Как эпично выглядела бы эта картина! Мастера сюрреализма удавились бы от зависти.

хищник попадает без возможности развести огонь
Как это? Две сухие палочки всегда найдуться и ворох соломы (зайцы же что-то едят и фрукты на чём-то растут).
из еды бегают вокруг ушастики(бери, убивай и ешь)
Ищещь плоский круглый камень и кидаешь его с силой об другой, до тех пор пока он не расколется попалам вдоль. Оба кусочка заостряешь трением об другие камни и всовываешь в расщеплённую палочку, приматываешь прутиком. Убиваешь копьём зайца. Вторым камушком освежаешь тушку и вспарываешь живот. Единственная проблема тут, как по мне — это отсутствие соли, но её можно выпарить предварительно из морской воды, не бог весть какой, но источник солей и микроэлементов, включая йод и калий.
что хищник будет есть в данном случае?
В моём совковом детстве мы ходили в походы на выживание, когда в рюкзаке есть несколько ножей, спички и пачка соли. Ели лягушек, змей, птиц. До Гриллса нам, конечно, было тогда далеко, но кое-что мы умели делать.

demotivation.me/...20091229/sucgtu92ntcs.jpg
webmandry.com/...tories/2013/11/995/01.jpg

а теперь главный вопрос
зачем все эти танцы с изобретение копья если можно поесть фруктов?
а оставшееся время потратить на поиски туземцев например

зачем все эти танцы с изобретение копья если можно поесть фруктов?
Сколько фруктов нужно съесть, чтобы обеспечить себя энергией, например, для строительства той же лодки? Та же панда жрёт непрерывно 14 часов в день.
а оставшееся время потратить на поиски туземцев например
Они тебя сами найдут.

вы пробовали голодать хотя бы неделю?
это даст ответ на вопросы откуда брать энергию

вы пробовали голодать хотя бы неделю?
Конечно пробовал.
это даст ответ на вопросы откуда брать энергию
И откуда? На третий день начинаешь мёрзнуть, укутываешь организм одеждами, чтобы уменьшить потери тепла, начинаешь меньше двигаться и больше спать — естественный режим энергосбережения.

Итак если пробовали
что происходит на 7-й день?

Ничего хорошего, организм начинает пожирать все свои предыдущие токсичные отложения. Энергии это не даёт никакой для активной жизни, даже скорее ухудшает самочувствие.

пожирать или выводить?
то есть организм наносит себе вред пожирая токсины внутри себя?
бред!
есть мышцы,и другие ткани
но не токсины!

пожирать или выводить?
У тебя есть экспресс доставка токсинов до сфинктера? Удачная биологическая мутация.
есть мышцы,и другие ткани
но не токсины!
Он не делает разницы, в ход идёт всё. Токсины в жировой прослойке самые опасные.
Токсины в жировой прослойке самые опасные.
Так а разве не намного лучше будет потом ,когда вы от них избавитесь? А для облегчения процесса ,советуют во время голодания клизьмы ставить))

жаль что клизмой мозг не промыть)

Действительно, первая умная мысль.

А для облегчения процесса ,советуют во время голодания клизьмы ставить))
Разве что со спиртом. Как клизма поможет в очистке крови, ведь отложенная жировая прослойка не попадает назад в кишечник? o_O

Если кишечник промыть- то меньше лишних веществ будет там всасываться в кровь..И соответственно у организма высвободятся дополнительные ресурсы перерабатывать «токсины жировой прослойки.».

Там в исходных данных — чувак уже 7 дней не пользовался кишечником, что там мыть? %)

так это
токсины и через кожу выводятся, с потом, если чё
и с каких пор мы на ты?

токсины и через кожу выводятся, с потом, если чё
Бред. Объясни механизм.

Где можно почитать твою полную докторскую диссертацию по функционированию человека?

с потом выходят жидкости?
почему пот иногда воняет?
не потому ли что с ним выходит всякое дерьмо.

еще раз попрошу не переходить на «ты» уважаемый

с потом выходят жидкости?
99% пота — вода.
почему пот иногда воняет?
У здорового человека пот не воняет. Если пот воняет, значит пора обследоваться, это один из признаков начинающейся болячки. Воняет обычно результат жизнедеятельности бактерий, которые активно размножаются и живут в поту.
не потому ли что с ним выходит всякое дерьмо.
Дерьмо выходит из другого отверстия.
еще раз попрошу не переходить на «ты» уважаемый
Тут все на ты, это интернет, детка.

Выделительная система человека- основная дрянь выводится через почки , ещё через легкие, так же через потовые железы, которые тоже выполняют функцию выделения, выделяющие воду, минеральные соли, небольшое количество органических веществ.

основная дрянь выводится через почки
А печень что делает? o_O

я не дописал- через почки и через мочевую систему..
Печень не является выделительным органом- то, что она насобирает- выводится через другие органы..

Печень не является выделительным органом- то, что она насобирает- выводится через другие органы..
Так же как и почки — они фильтруют. Специально открыл первый попавшийся учебник: www.ozon.ru/...context/detail/id/124331
«Выделительные функции у человека выполняют почки, легкие, печень, толстая кишка, кожа». Но так как учебник делали лишнехромосомные, то ... %)

не читайте русских газет перед обедом, они мешают пищеварению)

но не токсины!

Когда люди употребляют слово «токсины» в подобном контексте, моя рука тянется к монтировке.

Можно пример конкретного токсина с описанием его метаболизма в организме человека?

Так а что происходит на седьмой день голодания, просветите.

Да ничего особенного, общая слабость гораздо меньше чем на четвертый день, но продолжает болеть голова. Это из своего опыта.

т.е. организм намекает, что без энергии плохо и надо что-то с этим делать?

Я об всяких энергиях не задумывался. Знал заранее, что будут такие побочные эффекты. Задача была загнать в стадию ремиссии среднетяжелое течение бронхиальной астмы, что с успехом удалось.

А, ясно, спасибо. Ну хорошо что это имело какой-то конкретный смысл и что все получилось.

Уже даже не намекает, а кричит.

Организм начинает заниматься самопожиранием. Есть ошибочное мнение, что самочувствие становится немного лучше из-за этого.

Да я хотел заслушать коллегу анонимуса. Уж очень диковинно в его изложении процессы метаболизма в организме протекают))

есть мышцы,и другие ткани

Я в юности голодала 40 дней с учетом периодов входа и выхода... Возможно, что у людей среднего возраста на 7 день еще плохое самочувствие, и болит голова, но у юных — отличное, если не прекращать на это время обычной жизни — работы и учебы и заниматься спортом, то можно получить от голодания настоящий кайф) А все эти разговоры про слабость враки. Но смысла для здоровья особого в этом нет, от токсинов лучше избавляться в обычном режиме с помощью умеренности и спорта, бо это безопасно, а при голодании нет гарантии, что организм не взбунтуется потом. Но вегетарианство не голодание, можно быть веганом и очень вкусно есть) Так же вкусно как и мясо, но без отдышки потом)

Для меня вегетарианство было бы равносильно голоданию, так как я ем мало или совсем мало углеводов. Жиры и белки — основной источник энергии в моем случае. То есть, многодневное голодание не приносит вреда для молодого и здорового организма, а вот для организма уже не молодого кайфа можно и не получить, я правильно понимаю? И при этом смысла для здоровья особого нет, зачем тогда люди это делают?)

что происходит на 7-й день?
Чё-то я такое в какой-то книжке читал...
зачем все эти танцы с изобретение копья если можно поесть фруктов?
Потому что хочется мяса. Если мяса совсем нет, на чисто растительной пище я снова быстро чувствую голод.
Плюс фрукты могут быть слегка зеленые или несъедобные. И дикие фрукты куда меньше, чем окультуренные. Целый день придется скакать, чтоб нажраться. Теоретики блин.

Ну и те, кому эти танцы не надо, до сих пор по деревьям скачут.

оставшееся время потратить на поиски туземцев например
С копьем туземцев искать лучше. Да и мало ли что встретится по пути.
Хотя остров по условию задачи необитаем.

плюс на рыбу с копьем можно попробовать сходить. Некоторые туземцы до сих пор так рыбачат, а ее в сыром виде даже проще употребить, чем кролика

Для рыбки лучше сделать острогу, как тут: kulibin-tv.com/...-vyzhivaniya-ostroga.html , только я бы расщеплял древесину в одной плоскости, чтобы получить аналог вил, так проще охотиться на рыбу ИМХО.

Блйоооо, ну что за дебильные ситуации... Или фрукты или сырые зайцы — выбирайте.
А давайте так: вас случайно запирают на подземном военном складе с тушенкой, а наверху разыгрывается фоллаут. Выживете? И если да, то как же принципы? Если нет — ну и здорово.

А вот пойду и в честь этого зохаваю стейк медиум рарэ. Сойдет?

Если вас поставить в определенные условия вы ради выживания будете есть что угодно. И тут уже не до вы&бонов — мясоеды, солнцееды и т.д. Почитайте про тот же блокадный Ленинград, где люди собачек солили и с трупов куски срезали.

потому что в Ленинграде не особо много фруктов и овощей на улицах растёт..
Были бы хотя бы овощи- поверь, никто бы трупы и крыс не ел

Спасибо.
Еще раз подтвердили веганы- неуравновешенные психопаты, со склонностями к садизму.
Это какой нормальный человек предложит живьём есть кролика?
Мне страшно от того, что творится у вас в голове.
Я еще понимаю дети мелкие- жуков мучают. потому что они не осознают этого. Но додуматься до

живому ушастику перегрызет горло
 — это действительно нужно иметь психические отклонения.

признаюсь, так и быть! кролик — это мое самое любимое и вкусное блюдо <3 я их оч люблю... особенно кушать.

пока ем все кроме веганов. сонцееда пробовал.

Вочевидь, найкращою дієтою є кашрут!
Заснован Б-гом, а не б-зна ким.
Статки веганів та євреїв просто не порівняти, при аналогічній любові суспільства.
Боєдатність аналогічно, євреї легко перемагають, незважаючи на багатократу перевагу ворога (а ворог лише трохи відійшов від кашруту).
Нарешті, Гітлер — був вегетаріанцем, Енштейн — євреєм! Як тут далі можна вагатись?

а тема активно пошла, кушатсь все хотят

Особенно тролли.
Кстати, интересно, если веган кормит тролля, то это является вегетарианской пищей? А если веган сам троллит?

ну так... дело шло к обеду :)

И чтобы не обсуждали — в любой теме кредитдевушкхеллоуинмотомясотрактор пробивается человеческое нутро: вылить ушат г-на всем тем кто не с нами, даже если это совсем не требуется. Виват!

Я подозреваю что Путин тоже вегетарианец.

погуглите по словам «путин медведев стейки»

жарили мясо — нашел
забирали с гриля — нашел
ели — не нашел

Кстати Гитлер был вегетарианцем.
но его это не спасло

но его это не спасло
Я бы даже сказал, что это его погубило, т.к. он считал, что расовые смешения и потребление мяса портят генофонд нации. А так бы ел бы себе сосиски, запивал бы пивом и проблем бы никто не знал...

расовые смешения ведут к вырождению
вроде с каждым поколением межрасового союза растет вероятность бесплодия

Бггг, расскажи это жителям центральной и южной америк

навскидку там латиносы с латиносами
черные с черными, белые с белыми, китайцы с китайцами

там все. ну мож с китайцами напряг. Но один хрен, местные индейцы, белые и черные там переплавились некисло

коренных же споили всех давно

А кого и вырезали. Но смесь все равно есть

Например
Мексика:
Этно-расовый состав: метисы — 60 %, индейцы — 30 %, белые — 9 %, прочие — 1 %

Бразилия:
Расовый состав на 2008 год по данным National Research by Household Sample (PNAD) 48,43 % (92 миллиона) — белые; 43,80 % (83 миллиона) — смешанной расовой принадлежности; 6,84 % (13 миллионов) — негроидной расы ; 0,58 % (1.1 миллиона) — азиаты; 0,28 % (536 тысяч) индейцы из коренного населения.

Согласно переписи 2010 года, доля белых сократилась с 53,7 % до 47,7 %, а процент бразильцев из смешанных браков вырос с 38,5 % до 43,1 %. Таким образом, впервые в бразильской истории белые перестали быть большинством.

Справедливо далеко не для всех рас (Северная Америка — это просто рай для экспериментаторов — тут экспериментам уже по десятку поколений будет). Но когда-то читал о забавных случаях, когда это выстреливало только во втором поколении, например, рождались только нефертильные девочки.

Хорошая характеристика всему вашему движению.

Да, он похоже самовыпилился :(

есть хорошая песенка в тему «бау — голос овощей»

Дивний сюрвей, бо веган і веретаріанец це дві великі різниці, а у вас про вегетаріанців ничого нема. Ми з дружиною вегетаріарнці, але не вегани, молочку їмо.

Я також вважаю, що вегетеріанці і люди, що не їдять мяса — це не одне й теж.
Бо сидіти на макаронах з хлібом — це дієта. Від якої здоровя точно не прибавиться.

посоны, я вам тут салатика принес!
pp.vk.me/...606/1b49f/N8TIAFWvPTo.jpg

к черту этих трупоедов!

Цветы для настоящих мужикофф: kideya.ru/...ult/files/sdbmrrhc8qi.jpg

девчонкам такие цветы тоже дарят)))

У меня хорошая новость и один вопрос.

Хорошая новость, 84% веганов излечиваются и становятся нормалами, 16%, увы, идут в расход. www.nydailynews.com/...y-shows-article-1.2033541

И вопрос, что себе думает Наташа ??? %)

Лучше посчитайте какой процент людей умер не от болезней типа инфаркта и инсульта а просто от старости. А потом обзовете их всех нормалами)

просто от старости
0. Старости нет в МКБ.
а просто от старости
Как это?

Что за вопрос от программиста?) Это процент оставшийся от мертвого человечества, если исключить больных и убитых, или кого еще вспомните) Ну или живого, неважно, все равно у нас почти все лечатся, а кто не лечится — значит просто махнул на болезни рукой. А вообще, вон за Путина какой рейтинг, это еще не значит что они нормальные. Это значит что Путин им удобен. А вы радуетесь, что так много «нормалов», вы сначала докажите что ЧЕЛОВЕЧЕСТВО нормальное, а потом уже можно сделать вывод, что больший процент — нормальные, меньший нет. Болеть — нормально? Например Джеки Чан довольно здоровый, за исключением переломов и травм — вегетарианец либо частичный вегетарианец. По вашей классификации — он псих, а вот остальные мужики, пусть нездоровые и не такие спортивные) Странная классификация.

процент оставшийся от мертвого человечества, если исключить больных и убитых

Составляет где-то 0%. Где-то ровно 0%.

Не 0.) Когда человек умирает, но не от конкретной болезни, то, медикам нужно зафиксировать, от чего он умер. Они ищут самое слабое изношенное звено и фиксируют его как болезнь. Но это не болезнь, смерть от старости, это все таки износ организма, после 90, повезет — после 100, и с вполне приличным существованием не в больнице с 60 лет и не в дурдоме. А после этого при смерти пусть фиксируют что хотят. Если б все люди удовлетворяли этому критерию — человечество было б нормальным. А в нынешних условиях до пенсии не доживает 30 до 40% мужчин и около 10% женщин. А вы говорите «мы, большинство — нормальные». Не очень хорошая компания.
А вы знаете что вегетарианцы находят в себе силы не курить и не пить и потому их жизнь на пенсии качественнее, чем у мясоедов? )))

Когда человек умирает, но не от конкретной болезни, то, медикам нужно зафиксировать, от чего он умер.
Износ как раз и вызывает болезни.
А вы знаете что вегетарианцы находят в себе силы не курить и не пить и потому их жизнь на пенсии качественнее, чем у мясоедов? )))
А вы знаете что мясоеды находят в себе силы не курить и не пить и потому их жизнь на пенсии качественнее, чем у вегетарианцев?

Если износ вызывает болезни в 90 лет, то это — старость:)
Что касается алкоголизма, то пьющий и курящий вегетарианец — это скорее исключение из правил, а для мясоедов — норма. Еще прикололо в том исследовании, где 84% участников не смогли навсегда отказаться от мяса, что 63% из ни них перестали соблюдать вегетарианскую диету из-за того, что им «надоело выделяться из толпы». Резюме — мы — истинное стадо обезьян))

Если износ вызывает болезни в 90 лет, то это — старость:)
Старости нет — есть болезни :)
Что касается алкоголизма, то пьющий и курящий вегетарианец — это скорее исключение из правил
Обычно вегетарианцами становятся не потому что им жалко зверюшек, а потому что люди уже стоят у черты, за которой точка невозврата. Поэтому кто здоровей — это тот ещё вопрос.
Старости нет — есть болезни :)
То есть умереть в 60, и даже в 40 от инфаркта или перитонита и в 90 от угасания, не в больнице — одно и тоже? Попробуйте сказать родным, что не разделяете этих случаев) Вегетарианцы меньше болеют смертельными болезнями, это факт.
Обычно вегетарианцами становятся не потому что им жалко зверюшек, а потому что люди уже стоят у черты, за которой точка невозврата.
Да-да вот прямо все веганы в этой теме умирающие бывшие мясоеды. А мое мнение — люди стадные эгоистичные гедонисты, на примере тех 63%:) Если б это было не так, медицинской индустрии б не было, бо мы любим себя гробить и лечится, так же как дикие племена любят себя расписывать и украшать цацками без причин — потому что мы просто еще дикари)
Вегетарианцы меньше болеют смертельными болезнями, это факт.
Пруф? Лучше с контрольными группами мясоедов без вредных привычек

Ну сказали же факт, значит факт, чего придираетесь)

Пруф? Лучше с контрольными группами мясоедов без вредных привычек
В теории, например, взять холестирин в сосудах, то с переходом на вегетарианскую диету он постепенно исчезает, достигает нормы, а затем начинает исчезать дальше, истончая стенки сосудов.

А на практике, потребление яиц в разумных пределах, как самых холестериновых продуктов вообще никак не влияет на болезни сердца:
www.bmj.com/content/346/bmj.e8539
jama.jamanetwork.com/...cle.aspx?articleid=189529

Ну, как я понимаю, высокий холестирин это не болезнь, он лишь повышает шанс заболевания сердечно-сосудистой системы.
Под пруфом, я бы хотел найти выборку из 1000 мясоедов без вредных привычек, которые умеренно занимаются спортом, и 1000 вегетарианцев в аналогичных условиях. И сравнить, чем они болеют на отрезке от 30 до 60 лет
Я думаю, результаты будут приблизительно одинаковые.

Ну, как я понимаю, высокий холестирин это не болезнь, он лишь повышает шанс заболевания сердечно-сосудистой системы.
Как показали исследования — внешний холестерин вообще никак не влияет на сердечно-сосудистую систему. Это просто один из самых популярных мифоф вегетарианцев.
Я думаю, результаты будут приблизительно одинаковые.
Мне кажется что будет равноценная замена чего-то одного на другое. Может даже неравноценная, но польза такой диеты будет приближаться к нулю.

Холестерин понижается не потому что он перестает поступает с пищей, а потому что переход на диету способствует оздоровлению, и организм начинает правильно синтезировать его сам. На самом деле холестерин попутчик болезней, а не причина, а почему вы его вспомнили?

Холестерин понижается не потому что он перестает поступает с пищей, а потому что переход на диету способствует оздоровлению
Говорят, что потребляемый холестерин практически весь выходит, но он крайне необходим для функционирования кишечника. А лишение кишечника холестерина — это явно не оздоровление.
организм начинает правильно синтезировать его сам.
Он и так его синтезирует.
На самом деле холестерин попутчик болезней, а не причина, а почему вы его вспомнили?
Самый известный вегетарианский миф.

Вегетарианство, либо частичное вегетарианство — это и есть здоровый образ жизни:) В принципе эксперименты врачи исследователи ставят обычно на больных людях. Такую статистику все итак знают. На здоровых с полезными привычками эксперимент я тоже могу вспомнить — во время войны исследователи вскрывали трупы молодых 20 летних американских и корейских солдат, в армию ведь берут здоровых? В рационе американцев мясо присутствовало, у корейцев — нет. У 80% американцев были отложения на стенках сосудов, у корейцев совершенно чистые.

Вегетарианство, либо частичное вегетарианство — это и есть здоровый образ жизни
Из чего вы сделали такой вывод?
В принципе эксперименты врачи исследователи ставят обычно на больных людях. Такую статистику все итак знают.
Не эксперемент, просто данные
корейских солдат,
Из чего следует, что у корейцев не было мяса?

Ссылки думаю не будет :-(

Про корейцев рассказывал какой то американский диетолог вполне приличного института, я найду попозже, бо хочу спать. Это вы меня просили привести данные на людях со здоровыми привычками, а не больных — мясоедов и вегетарианцев? www.isciencetimes.com/...inda-university-study.htm Тут говорится об адвентистах, у них довольно здоровые привычки, как минимум они не курят и не пьют. Можно на сайте Loma Linda University поискать. А про корейцев потом. хотя никак не могу понять зачем — итак все знают, что пока в корею не пришел фаствуд и христианство, они были исключительно здоровой нацией, потому что буддисты мясо не едят, да и у них его и нет, там в основном морепродукты и грибы . Соответственно продолжительность жизни у них очень высокая, по крайней мере выше Англии и Германии.хз почему вам нужна ссылка на исследование, если итак очевидно что в такой стране солдат мясом кормить не будут.

потому что буддисты мясо не едят, да и у них его и нет
Какое только не придумают религиозное или этическое обоснование для неполноценного питания, когда на самом деле причина в нищете.
А про корейцев потом. хотя никак не могу понять зачем — итак все знают, что пока в корею не пришел фаствуд и христианство, они были исключительно здоровой нацией
Принципиально в этом плане от Китая отличаются? Например в Китае еще в 1950м году средняя продолжительность жизни составляла всего 35 лет.
Какое только не придумают религиозное или этическое обоснование для неполноценного питания, когда на самом деле причина в нищете.
Интересно, а какая разница? )
Например в Китае еще в 1950м году средняя продолжительность жизни составляла всего 35 лет.
Да, это я завралась про здоровую нацию в 50х, не учла эпидемии, инфекции с которыми так успешно борется западная медицина, но традиционные принципы здравоохранения в корее таковы, что сейчас она где то на 12-14 месте обогнав более развитые страны. Так что хорошие сосуды у солдат — ничего удивительного. Допускаю, что в дальнейшем их жизнь мог бы оборвать. увы, какой то столбняк) От такого здоровый образ жизни не поможет.

Итак, корея. Про вскрытие: letstalknevada.com/matters-heart думаю, можно найти и оригинал исследования, если б работа не страдала, давно пора бросить доказывать обезьянам, что они обезьяны, а не хищники. Выглядят как обезьяны и ведут себя как обезьяны, дай выбор сделать с собой хорошее и плохое — обязательно выберут нечто самоубийственное)
Про питание — в Южной Корее основные религии это традиционный буддизм и христианство, причем в 60 годах христиане составляли 5,3%, остальные по идее буддисты, атеизм пришел в страну только с американцами. Под властью Японии христианство всячески преследовалось, это с приходом Америки, страна сейчас преимущественно христианская и атеистическая. Буддисты почти не едят мяса, особенно, когда его нет.) На момент вскрытия южнокорейских солдат, их скорее всего уже кормили американскими консервами, но росли они в традиционных условиях и о питании населения свидетельствует усиленный боевой паек солдата северокорейской армии: рыба 150 гр, мясо 50 гр, остальное овощи, рис и т.п. . Вы представляете, какой это процент и как там должны питаться крестьяне, у них такой мясной паек? Причем о голоде я не слышала. Корейцы 40-50х — вегетарианцы и тут вы ничего не поделаете.

Статья достаточно притянута за уши, 300 вскрытий американских солдат и 100 корейских — не может быть показательным.

Про питание — в Южной Корее основные религии это традиционный буддизм и

ru.wikipedia.org/wiki/Буддизм_в_Корее
>>в 1938 году 503 тыс.
503 тыс, из примерно 10-20 миллионов населения
>>Доля последних в населении страны, составлявшая в начале — середине 60-х гг. 2-3 %, в конце 60-х гг

Вывод — в Корее, в указанный промежуток времени, буддисты были в меньшинстве

Вот тут:
en.wikipedia.org/..._dishes#Meat-based_dishes

Вы можете увидеть традиционную корейскую кухню, воздержания от мяса я не вижу.

Корейцы 40-50х — вегетарианцы и тут вы ничего не поделаете.

Я не нахожу никакие источники, которые бы подверждали хотя бы в теории это. Если бы 90% населения были буддистами, это был бы повод допускать это. Но, как я указал выше, это не так

Это просто вики, ее редактируют кому не лень, вы выложили так, как это выглядит в статистике, а я читала историю. На самом деле в дальневосточных странах буддизм и конфуцианство образуют симбиоз. А еще народные верования различных названий, школ и систем, шаманизм и даосизм... По сути это не религии, и называется все многообразие традиционным буддизмом. Корейцы, кстати в Японию и занесли буддизм, который со временем видоизменился настолько, что когда корею колонизировали, между японской и корейской традицией начались стычки. Можете называть корейский буддизм — корейской традицией. Числа которые вы привели из ВИКИ — это приверженцы колониального японского буддизма, который дествительно был мал, это не отрицает того, что корейцы в колониальный период не были атеистами и христианам, у них была своя религиозная традиция. Христианство как раз стало формироваться в «пику» японцам, многие лидеры антиколониального движения были христианами, но в целом в стране их было еще мало, в отличие от ну ... «традиции». Так говорит история. Восточные религии это вообще не религии — это предписания, в том числе и пищевые, в том числе запрет на массовый убий животных и употребление большого количества мяса. От того, что страна была нищая, дело не меняется, религия вообще часто «подстраивается» к текущим условиям. Поэтому традиционная кухня все же вегетарианская, рис и овощи, а по ссылке что вы привели — мясное это императорские блюда, которые вошли в кухню современной Кореи, когда появилась такая возможность:) Так что если те солдаты которых вскрывали, не из «высшего общества», мясо они ели как все — в очень небольших количествах, как и указано в пайке. Если вы хотите пользоваться вики, а не пользоваться разумом, то ваше право. Как говорили самураи — Прежде чем выразить человеку свое мнение, подумай о том, в состоянии ли он его принять.))

Значит Корея, а заодно Индия.
В начале 20го века средняя ожидаемая продолжительность жизни у них составляла 23 года.
А потом к ним «пришел фастфуд и христианство» вместе с западной экономикой, светским образованием и медициной, и продолжительность жизни достигла 80 лет в Корее и 65 в Индии.
Вот пример, откуда данные: ourworldindata.org/...atistics/life-expectancy
Те народы, которые до сих пор живут своими «духовными скрепами», те в 30-35 играют в ящик.

Я и не писала что продолжительность жизни была высока именно в старой корее. Я же не ненормальная) Медицина играет очень важную роль в продолжительности жизни, вот только страны, где традиционно больше употребляют овощи и морепродукты с приходом хорошей медицины сильно выигрывают, как и получилось в Корее. Может потому что самая замечательная медицина не может вылечить глупость мясоедческих стран) По сути, вегетарианство и комплекс пищевых предписаний — это восточная медицина и есть, там всегда считалось, что профилактика — лучшее лечение. Свидетельство эффективности такого подхода — долгая жизнь и выносливость высших каст. С приходом западной медицины закончились эпидемии и антисанитария вот и результат.

В корейской кухне традиционно много блюд из свинины и говядины. Не злоупотребляют, не жрут всякие жирные сосиски и подобное. Едят мяса не много по сравнению с другими странами, это конечно связано с высокой ценой и сложностью производства мяса, и ранее и сейчас, но мясо очень любят и едят постоянно.
Говядина была доступна не всегда из-за религиозно-политических причин, и считалась (и считается) деликатесом, едой не на каждый день, а вот курица, свинина, и морепродукты (в зависимости от региона) — присутствовали практически всегда в истории их кухни.

Так же стоит отметить что больше чем мяса в корейской кухне конечно овощей и риса, а овощей много всяких разных (еще больше блюд из них в очень разной обработке, они и жарят и тушат и варят, и квасят, все смешивают, маринуют) с полезными свойствами.
Если посмотрите на их обычный обед (и сейчас и раньше), то он состоит из кучи всего-всего-всего разного в небольших количествах (и овощи, и яйца, и мясо), и основная масса — рис или лапша, там даже намека на раздельное питание нет, как и на вегетарианство или сыроедство.

Что сделало корейцев такими здоровыми (помимо современной медицины)? Именно такая вот полноценная еда, где есть все что нужно, все в перемешку (и мясо обязательно, хотя бы в небольшом количестве). Самый наглядный пример всеядности человека, и как эта всеядность позитивно влияет на здоровье нации на примере многих веков.

Что сделало корейцев такими здоровыми (помимо современной медицины)? Именно такая вот полноценная еда, где есть все что нужно, все в перемешку (и мясо обязательно, хотя бы в небольшом количестве).

Это очень и очень спорно. Продолжительность жизни возрастает за счет уменьшения детской смертности, которые в азии и африке они самые высокие, и довольно резкого перехода от тяжелого физического труда и антисанитарии до цивилизованных условий. С изменением питания связывать ее нельзя, это притянуто за уши. И все же мясное питание для японцев и корейцев не традиционно, это пища императоров, буддистские запреты на мясную и молочную пищу и недостаток белка имели место, как вы сами отметили, что бы сейчас о традициях не писали. Если вы не верите, то подумайте вот о чем — с приходом европейцев азиаты стали расти на 15 см каждое поколение, а некоторые последние 30 лет называют протеиновой революцией — настолько сильно увеличилось потребление мяса и молока. Не увеличение продолжительности жизни, а вот именно рост и изменения тела свидетельствуют, что питание резко изменилось и раньше было вегетарианским, не важно по каким причинам. Таким образом что, вскрытые корейские солдаты из любителей свинины снова становится вегетарианцами)
с приходом европейцев азиаты стали расти на 15 см каждое поколение, а некоторые последние 30 лет называют протеиновой революцией — настолько сильно увеличилось потребление мяса и молока.
Похоже на правду, ибо среди шанхайских программеров нередко попадались экземпляры под 1.80 высотой, с довольно развитой мускулатурой.

Увеличение роста и массы проще объясняется тем, что раньше они тупо жили впроголодь.

И все же мясное питание для японцев и корейцев не традиционно, это пища императоров
Это не правда. Типичный кореец (и современный и древний) ни за что и не подумает добровольно отказаться от мяса если у него есть возможность его съесть. Несмотря на сложность производства мяса, на его высокую цену, на частичные религиозные запреты, мясо в большом ассортименте (свинина, говядина, курица, рыба, морепродукты) и в небольшом количестве (из за дорогой цены) присутствовало в корейской кухне абсолютно всегда. Традиционная корейская кухня (и тем более современная) немыслима без разного мяса.
Таким образом что, вскрытые корейские солдаты из любителей свинины снова становится вегетарианцами)
Я не понимаю как из моего и вашего поста можно сделать вывод что корейцы являются вегетарианцами? Или вас удивляет что солдаты плохо и неполноценно питались (и Корея тут не при чем, рядовых солдат вобще в любых странах плохо кормят, особенно в древности)?

В древности военное дело как раз престижное и кормят их хорошо, лучше чем жили крестьяне. ) Для вас вегетарианство что — идея? Для меня это просто отсутствие, либо небольшое количество мяса в рационе. Просили привести примеры здоровых а не больных групп, которые ели и не ели мясо, не было просьбы что б это были идейные)) Любая идея вообще вторична, религии подстраиваются к условиям проживания. О том, что вскрытые корейцы — вегетарианцы, в первую очередь говорили врачи. которые делали эксперимент. Мне просто интересно и показательно, что у солдат оказались чистые сосуды.

Давайте послушаем туристов... «Поэтому самая дорогая еда в Корее — это мясо. Я как-то раз угощал залетного корейца говядиной на косточке в приличном стейкхаусе. Он был поражен и сказал, что на такой большой и вкусный кусок мяса ему бы пришлось пару дней работать. Зато морепродуктами в Корее никого не удивить. Вот и валяются устрицы — да еще какие жирные — просто так на грязном прилавке посреди улицы. » Причем это уже современность.

Не был в Корее, но я с ужасом ехал в Шанхай, не зная что мне там есть :) Но оказалось всё нормально, местные программеры показали где они едят, и где еда и меню неадаптированы для европейцев — самый писк. Куча мясных блюд, причём мясо даже немного дешевле морепродуктов (я не заказывал стейки, а в основном экзотику типа beef teppanyaki в местном произношении или свинину приготовленную на медленнейшем огне в течении 6 часов или пьяного циплёнка). Ну а морепродукты просто выше всех похвал. Местные программеры по общим меркам зарабатывают вполне неплохо, поэтому они там такие же гурманы и сыроеды, как и мы %) Многие рестораны как раз и специализируются на честном отъёме денег у ИТшников. Программеры частенько обедают в ресторанчиках каждый день. Я ожидал острой пищи, но даже знаменитый шанхайский соус оказался просто приятной водичкой красного цвета :) да и местные вопреки стереотипам — не очень любят слишком острое, главное не сильно дотошно разбираться в меню (а неадаптированное меню как раз для этого и существует) — вкусно — значит отлично, и пофиг чем оно было до готовки %) Но всегда найдётся добрая душа, которая переведёт напоследок, мол, вы только что съели суп из утинной крови. Но супчик ничего так, отменный :)

Но всегда найдётся добрая душа, которая переведёт напоследок, мол, вы только что съели суп из утинной крови.
Как что то плохое.

Т.е. они едят мало мяса из-за его стоимости и малодоступности, а не из-за каких-то там соображений. Соображения обычно натягиваются на реалии религиозными и прочими лидерами.

То есть у них сосуды хорошие без духовных скреп?) А не пофиг почему)? У американцев то результаты вскрытия даже после Вьетнама не сильно изменились.

Не совсем понял, каким боком Вьетнам к Корее, ну да черт с ним.

Берем открытые источники и выбираем Японию, США, Китай, Южную Корею, Великобританию.
www.google.com.ua/...u&dl=ru&ind=false

На 2013 год средняя продолжительность жизни в Корее 81.46 лет, в США 78.84, разница 2.62 года не так велика, чтобы кричать о победе корейского образа жизни. В Китае 75.35, на 3.5 лет хуже, чем в США и на 6 лет хуже, чем в Корее, хотя казалось бы соседи.

Причем до 2003 года средняя продолжительность жизни в Корее уступает США.

Может дело все же в общем развитии страны и медицины в частности?

Япония да, стабильно выше, но разница постепенно уменьшается.

У Украины график любопытный.

Я будучи молодой и зеленой, любила поездить на дикий кавказ пофрирайдить. Так вот. Ци самые кавказцы мясо трескают — будь здоров. У них там как подрастают ягнята — прям национальный праздник. Еще они пьют красное вино и жуют траву. Много. С детства. И вина и травы и мяса в их жизни — дофига. В почти каждой сельской семье Грузии или Кабардино-балкарии — есть пра-прародители. Прапрабабушка 98 лет, фор экзампл. Всю жизнь пила вино и жрала мясо с кинзой. И при полном отсутсвии присутствия медицины — дожила до 98 лет. Парадокс.

То что в каждой семье есть прародители — это скорее потому что стариков почитают, поэтому они на слуху и на виду. У меня бабушка тоже дожила до 98, просто из этого не делали праздника. Я слышала, что исследованное а не мифическое горное долгожительство, да и не только горное, порайонное. То есть оно есть в определенных районах, очагах и обусловлено либо поведением, либо генетикой. Горянам вообще мясо есть не так вредно, как горожанам, бо горы — это всегда физические нагрузки, которые выводят токсины. Не зря китайцы пытали людей вареным мясом, заставляя их не менять положения тела:)

В каждой семье прародители. бо они там реально долго живут. хоть едят мясо, пьют вино с молодых ногтей. Там было на глаз реально много старых-престарых стариков как для человека со стороны. при чем уважаемых и в своем уме. И поедание мяса там — культ. Культ праздника и веселой хищной жизни горца. Вместе с вином и песнями. я не за поедание мяса возводить в культ. Я к тому, что этот образ жизни — весьма здоровый в том числе.

Думаю тут первично свежий воздух и горы, и правильное отношение к старикам, а поедание мяса вторично..
Хотя конечно домашний барашек и домашнее вино- это не супермаркетовская химия..

Кстати они там еще все и курят как паровозы до самой смерти местную махорку )

То есть умереть в 60, и даже в 40 от инфаркта или перитонита и в 90 от угасания, не в больнице — одно и тоже?
Что такое угасание?
Вегетарианцы меньше болеют смертельными болезнями, это факт.
Они просто одни болячки заменили другими.
А мое мнение — люди стадные эгоистичные гедонисты, на примере тех 63%:) Если б это было не так, медицинской индустрии б не было, бо мы любим себя гробить и лечится, так же как дикие племена любят себя расписывать и украшать цацками без причин
Т.е. среди вегетарианцев больше людей с какими-то тараканами в голове, с чего весь спор и начался :)
Да-да вот прямо все веганы в этой теме умирающие бывшие мясоеды
Ну ходили тут с гастритами в 20 с небольшим.
Вегетарианцы меньше болеют смертельными болезнями, это факт.
это не потому что они едят «траву», а потому что они в целом ведут более здоровый образ жизни, например не пьют алкоголь.

Так это я и говорю Mike Gorchak ) Очень много алкоголиков с вегетарианства и начинали. Отказ и частичный отказ от мясоедства — отличный шаг к более здоровому образу жизни. В больших масштабах это сильно помогло б облагородить общество, потому что алкоголь, наркотики, гедонизм, разрушенная нервная система — причины состояний, в которых люди внушаемы и совершают поступки, о которых бы потом пожалели.

Так это я и говорю Mike Gorchak ) Очень много алкоголиков с вегетарианства и начинали. Отказ и частичный отказ от мясоедства — отличный шаг к более здоровому образу жизни.
Так я с этим согласился и написал %)

«Обычно вегетарианцами становятся не потому что им жалко зверюшек, а потому что люди уже стоят у черты, за которой точка невозврата. Поэтому кто здоровей — это тот ещё вопрос.»

Мало того, что вы считаете, что мы хищники, так еще и верите в миф, что от питания не зависите и обладаете отменным здоровьем) Таких полно и все по больницам)

Щас может убью ваш спор, если в 2-х словах- то действительно можно есть постоянно пиво и сосиски и прекрасно себя чувствовать, внушать себе и верить, что это пища богов..Но с некоторыми видами пищи — это делать легче, потому что они легче усваиваются и легче переносятся..
Поэтому очень полезны разгрузочные дни на фруктово-овощной диете без мяса, опять же в религиях посты придуманы не просто так. Наверное, этот компромиссный вариант был бы оптимальным..

Оптимальный вариант — обратиться к диетологу. Всё остальное — от лукавого.

Главное , чтобы диетолог не оказался сам лукавым.

Вегетарианцы меньше болеют смертельными болезнями, это факт

Це як? Тобто помирають вони від несмертельних більше ніж нормальні люди і просто не встигають смертельними захворіти? Чи як інтерпретувати цей “факт”?

Не «умирают» — а больше болеют. Когда вы будете сидеть во главе стола еще вполне молодой, но уже с ниточкой слюны в углу рта, тогда и попридираетесь:)

Не «когда», а «єслі». Це перше. А, по-друге, ось це

Вегетарианцы меньше болеют смертельными болезнями
означає що або вегетаріанці більше хворіють несмертельними раз ви вже хвороби поділяєте, або що вегетаріанці мруть від смертельних хвороб сильніше і не встигають ними похворіти в таких же обсягах як і нормальні люди.

Быстро постарел — моск не успевал разгребать вбросы

У меня прадед ел сало и чеснок каждый день (если было), мясо по праздникам (мясо было реже). Умер в 95.

У жены прадед также, каждый день ел чеснок и сало — основной рацион, умер далеко за 90. При этом у него в животе отсутствовало треть кишок и сидело три осколка со времён ВОВ.

Ух ты) Доказательство) Два факта — не статистка.

никогда не буду соваться за пруфами на сайты заинтересованых сторон.

Походу смысл «пруфа» у трупоедов давно поменял семантику. Я так понимаю пруф от МОЗ главного трупоеда в этом треде все еще витает в мутном сознании последователей, несмотря на его жалкое оправдание что «фейк очень похож на правду», ясен пень этот генератор вбросов не уточнил на чью правду ... Рустам, ну так приведи свои пруфы, что ли .. чего языком чесать понапрасну, уподобляясь обделавшемуся тут по всем раскладам, Майку ? Или это уже тенденция трупоедов, типа вбросить и потеряться нафик ?

1. разве я утверждал «все вы психи, ибо вон там в желтой прессе проскочила неопровержимая новость»?
2. это я доказываю, что «трупоеды быстро дохнут»? или мне теперь нужно доказывать, что я не верблюд?
3. факт остается фактом: «трупоеды быстро дохнут» на сайте веганхелс — не является пруфом, ибо даже если статистика взята с официальных исследований — интерпретация местная.

Ну и где опровержения ? Опять пережывываем мои линки .. ну жуй дальше

таки вы правда хотите меня выставить верблюдом. я никому ничего не доказываю. это вы мне доказываете, что вегетарианская диета более здоровая. проблема в том, что я не верю в достоверность подсунутых мне фактов, о чем и сообщил. есть что-нибудь из источников поавторитетнее?

С чего ты взял что мне интересно что либо доказывать, тем более диванным трупоедам, дешевые вбросы которых мне глубоко до спины ? Когда сможешь выдавить из себя хоть один факт или опровержение, тогда и поговорим.

диванным трупоедам
а вы если не напишете слово «трупоед» в каждом комментарии у вас проблемы с перевариванием чего вы там едите? Это типа часть религи, чи шо?

Гы, это просто аттракцион такой, потыкай палочкой в бешенного овоща %) Потыкали, теперь приготовтесь %)

Стандартный веган, кроме принципов питания, почти всегда участвует в акциях помощи животным и бедным детям и экологических программах. Вы для него — такое ж бедное животное и сколько б не гавкали в ответ, надежда на лучшее всегда жива, надежда движет миром))) Вот и воспитывают)

О, был как то свидетелем акции ПЕТА, правда не у нас. Тётки не первой свежести и красоты разделись и трясли своими дряблыми телёсами под лозунги «Стань вегетариацном» и т.д. Воспитательно...

Возвращаясь к теме поста — «гуманитарии» же. Мыслят образами. Образ трупоеда им, похоже, кажется крайне отвратительным, но если немного подумать — ничего плохого. Всеядные падальщики, к которым и мы относимся — очень успешные животные.

«гуманитарии» же
а вот этим бы я не разбрасывалась. в таком уничижительном ключе. Я, техническое дите совецких инженеров, воспитанное на романах стругацких, годам к 30 только поняла, насколько важна гуманитарная жилка. а до этого тоже их презирала. Но вот годам к 30 поняла, что такие вещи как «культура» и «ценности» они сугубо гуманиарные. и без них...любые толпы высокообразованных инженеров (которых в совке например было пруд пруди, реальных крутых технических перцев) они превращаются в сопливую толпу несущую бабло в МММ. и ноющую на свою херовую участь.
ЗЫ. Хотя собеседник реально упорот. Но боюсь не по принине гуманитарности.

У меня простой критерий: мыслит человек логически или образно. Это не всегда прямо относится к профессии. Если хотите об этом поговорить — обратитесь к Скинину, мне эта тема не интересна.

Порядка ради — в МММ деньги обычно несут таки гуманитарии, так и не освоившие понятия «геометрическая прогрессия». Если немного вникнете в суть МММ — поймёте почему.

ЗЫ. Хотя собеседник реально упорот. Но боюсь не по принине гуманитарности.
Да, тут скорее дело в недостатке B12.
мыслит человек логически или образно. Это не всегда прямо относится к профессии.
Дело в том, что инженер, не наученный ничему кроме инженерства не менее ущербен, чем гуманитарий, что нам сильно показали 90-е. и продолжают, наверно показывать сейчас.
обратитесь к Скинину
Ну его на Юх. пожалейте дувушку. Вы чо, изверг? он же радикал!
Порядка ради — в МММ деньги обычно несут таки гуманитарии
нет. туда несли деньги совецкие инженеры. абсолютно гуманино глупые. их не учили. и не воспитывали гуманитарно. они были дикие гуманитарно, политически и экономически. в то время как была самая круто технически образованная нация на свете, наверно. Ну и где мы?
Порядка ради — в МММ деньги обычно несут таки гуманитарии, так и не освоившие понятия «геометрическая прогрессия».

Не только. Один мой когдатошний коллега-технарь в 90-е отдал часть своих денег в одну МММ-подобную контору. Два раза получал дивиденды, а потом он снял свои деньги с оговоренными процентами. А через неделю эта контора накрылась. Чистый расчет с его стороны.

и некоторым не-технарям так везло..Твоему коллеге просто фартануло. Скам конторы невозможно точно рассчитать..

ну успешными, я бы вас не назвал — успех вещь сложная и многогранная, и главная тут фишка — это стабильная протяженность оного .. конечно у падальщиков есть всесильная медицина, но она в последнее время лечит (в основном отрезает) уже последствия их образа жизни. Причины же падальщики изменить не хотят или не могут

К сожалению для вас наши коллеги по пищевой цепочке — тоже процветают, без всякой медицины. Медведи, крысы, еноты, опоссумы... Тяжело быть веганом: все факты против вас.

Кажись кроме крыс, все присутствуют в красной книге. Походу, крысиный коллега, ваша топовая цель — тоже попасть туда.

Только отдельные подвиды, мой травоядный друг. И только из-за деятельности человека.

а вы если не напишете слово «трупоед» в каждом комментарии у вас проблемы с перевариванием чего вы там едите?
Видимо веганы пытаются «открыть глаза» что мы же на самом деле едим трупы! Остановитесь!

Но веганы как-то не задумываются что обычные трупоеды и так это знают, и ничего плохого в этом не видят.

Плохое и хорошее — это как вкус и цвет, у каждого своя грань восприятия и с этим ничего не поделаешь — так устроен наш мир. Штука, которая принимает решения, что считать плохим и что хорошим — у вас [падальщиков, пока] в голове. Нам в принципе пофиг от какой болезни вы умрете, лишь бы никого не заразили при этом. Но нам не пофиг, что ваш отравленный ядом моск посчитает вполне допустимым (хорошим) завтра — насилие, убийства, войны, etc. Поэтому лучше быть готовым к противостоянию и проводить профилактику. К тому же я не люблю ложь и тупые вбросы ;)

Вопрос был в том, почему так часто употребляют слово «труп». Веганы говорят не «мясо», а именно «труп», какбы специально подчеркивая что это именно мертвое мясо. То есть вы против поедания именно мертвого мяса? А не любого мяса?

как мясо может быть живым? С бегущего слона на ходу откусывать что ли?

Советую ознакомится с китайской кухней.

вы имеет ввиду сырое мясо? Или типа устриц живых?

Там подают, приготовленную, но ещё живую рыбу. Подобное блюдо есть и у японцев. Ну и как забыть про венец карательной кулинарии: мозг обезьяны. Традиционно его едят из ещё живого животного, которого предварительно одурманивают.

Ну вот я о том же. Если веганы против именно поедания трупов (не поедания любого мяса), и четко подчеркиваю что они против именно мертвого мяса, то вполне логично что против поедания живого мяса они ничего не имеют против. Иначе, они бы так не выделяли «ми против поедания мертвого мяса», а говорили ли бы «мы против поедания мяса».

Живое мясо — это мясо, которое относится к еще живому организму.

Большенство так называемых трупоедов, в отличии от веганов, против поедания живого мяса.

так меня правда не напрягает

Поменял на «падальщики», так не сильно вас задевает ? Вы сами слово «трупоед» в опрос вставили, я так понял — этот термин общепринят.

Та меня тащемта и «трупоед» не сильно-то задевает. Это в ваших постах обилие эмоционально окрашенной лексики свидетельствет о том, что вы шибко задеты жЫзнью :)

Ну да, я, в отличие от вялотекущего существования трупоедов, живу полной жизнью ;)

Я бы сказал даже не просто задет а пришиблен :) Когда то такие как он сжигали людей на кострах и что у меня чувство что этого анониму от сжигания на костре «трупоедов» на костре сдерживает Криминальный Кодекс... Пока сдерживает ...

не обращайте внимание, это нормальная защитная реакция типичного вегетарианца. он просто кушать постоянно хочет =) так что лучше пожалейте его))

Витамины, минералы и незаменимые аминокислоты — уловка для тех, кто интересуется ЗОЖ и саморазвитием. Это болото из которого можно и не выбраться. Фрукты не полезны — они просто наименее вредны по сравнению с остальной пищей, тем что быстро саморазлагаются и выводятся не нагружая организм тяжело перерабатываемыми веществами. Все якобы полезные вещества просто циркулируют в процессе жизни организма, а медицина создает иллюзию, что эти вещества мы получаем извне в обязательном порядке. По медицинским расчётам этих витаминов в сутки требуется столько, сколько нет и в ведре содержащих их фруктов и исходя из этого убеждают нас дополнительно глотать синтетические витамины, которые по сути вообще не усваиваются и лишь нагружают наши печень, почки и выделительную систему, которые их фильтруют, обезвреживают и выводят.

Организм в своём естественном состоянии сам синтезирует все витамины в определенных биологических процессах. Пищевая загруженность вносит дисбаланс в процессы организма, отвлекая на свою переработку часть ресурсов и энергии, и чем неестественней пища, тем больше сил она требует.

Проще говоря: Будете есть дерьмо, придется платить по счетам.

Интересно как скоро будет актуальная для DOU тема :
«Срати чи не срати» ?

Питання дивні ці за.. запитують мене.

Теж думав, що тема не краща. Аж поки не почитав коментарі))

я не ем только красное мясо, т.к в нем наибольшее содержание насыщенных жиров и по статистике в 3 раза больше вероятности раковых заболеваний у людей, которые питаются красным мясом. И это хороший способ перестать есть колбасу и прочую дрянь. Но часто балую себя рыбой)))

При этом исследователи утверждают, что ежедневное потребление 50 грамм переработанного мяса увеличивает риск возникновения рака прямой кишки на 18%, а 100 грамм красного мяса — на 17%. Речь идёт об увеличении той вероятности, которая уже есть у человека по другим показателям — наследственности, среде обитания и некоторым другим. Если, например, у конкретного человека вероятность возникновения такого рака равна 5%, то употребление мяса увеличит её примерно до 6%.
bit.ly/1NEfeVm

Все верно) Даже 1% может сыграть плохую шутку.

Я не знаю, где Вы черпаете информацию, но я видела и статьи и книги по правильному питанию, которые говорят о другом (ссылаются они на научные работы). Выше Vladyslav Romanukб описал точнее, что я имела ввиду) А дальше Ваше право соглашаться или нет

А как насчет термической обработки пищи? Мясо , не мясо- главное не варить на плите..
Есть мнение, что сыроедение более полезно, чем веганство.

как анемия связана с сырой едой?) Салаты, зеленые коктейли ,может сырые морепродукты- будет анемия?

а вареной еде- точно полно B12? Вы точно мне хотели ответить? Я не про мясо ,я про сыроедение делал запрос)

А вы точно хотите выпендриваться? А то в даже в вики сходу три ссылки на исследования, согласно которым сыроедение приводит к недостатку B12 со всеми соответствующими последствиями.

те ссылки не понятные, что конкретно употребляли те люди..Есть одни овощи и фрукты — это не сыроедение, это самоубийство).
Во -первых нужно есть очень много зелени( шпинат ,салат, крапива, ботва моркови ,да что угодно), которые на порядок содержат больше полезных веществ ,чем корневая часть. Во-вторых нужно есть много орехов, меда, какао-бобов, проросших зерен, травяных настоев, сухофруктов, растительного масла и прочее..
на одних фрешах действительно долго не протянешь)

Или... Можно просто не насиловать свой организм.

Свой организм вы насилуете мясом))

Сказал травоядный человек.

это ж какая длинна мяса должна быть, чтоб можно было самого себя изнасиловать??

примерно той же длины, что и ваша косичка на бороде :D

сырое мясо и рыба — это самоубийство.

как это? мы же хищники...

Мы — падальщики вообще то.

наконец то начали называть вещи своими именами.
А еще конкретнее — трупоеды ))
Но это каждый сам для себя выпирает..

Но это каждый сам для себя выпирает..
Ничего подобного. У нас челюсть падальщика, ЖКТ падальщика и ЧСХ рацион падальщика.

Человек — падальщик, смиритесь с этим и даже не думайте есть мясо без обработки. И вообще, как что то плохое. Наши коллеги по пищевой цепочке — тоже процветают.

Лол
Я вообще не ем мясо. Я считаю что человек плодоядное..Но это уже совсем другая история...

Не ешьте и считайте что хотите, объективной реальности это не изменит.

Белок, и всё что с ним связано — это один из мифов. К примеру, вот все знают, что больше всего белка находится в трупах животных, и человеку, чтобы восполнить какие-то запасы белка в теле — надо поедать трупы. Но если животные в своём теле формируют белок, то чем мы люди отличаемся от животных, почему так решилось, что мы так же не формируем в своём теле белок? Наши тела такие же как у животных, и белок мы формируем так же, как свиньи, коровы. Зачем мы пытаемся сложным путём поглощать его извне? Свиньи, коровы — не едят трупы животных, не едят себе подобных. Если бы ещё раньше люди задумались об этом, то подходили бы иначе к такому понятию как белок. Почему вообще, мы дошли до такого, что нам приходится некими теориями оправдывать поедание мяса?

так люди же не единственные кто ест мясо?
Есть ещё хищники типа львов и универсалы типа медведей..

Наши тела такие же как у животных, и белок мы формируем так же, как свиньи, коровы.
Внимание, сенсация: вы не свинья и не корова, ваш ЖКТ и обмен веществ устроенны иначе. В этом плане вы куда ближе к брату нашему меньшему — волку.

скорее ближе к шимпанзе или медведю- люди универсалы, а не чистые хищники по жкт..

чел-медведо-свин © south park
простите, не сдержался

дак так оно и есть.

а вот тут пишут что более травоядные даже
miltonmillsarticleinrussian.blogspot.com

Почитайте биохимию, нормальную физиологию, диетологию, генетику (да, именно генетика познакомит вас с процессом синтеза белка!). а потом мы с вами вместе посмеемся с вот этого поста.
для справки — белок, который мы съели, разрушается до аминокислот в кишечнике, уже они всасываются в кровь. наши белки мы синтезируем сами из аминокислот.
для справки 2 — грибы состоят из белка примерно целиком и полностью. но...
UPD: для справки 3 — полость кишечника считается внешней средой для человеческого организма.

Но если животные в своём теле формируют белок, то чем мы люди отличаемся от животных, почему так решилось, что мы так же не формируем в своём теле белок? Наши тела такие же как у животных, и белок мы формируем так же, как свиньи, коровы.

вот уж мне эти теоретики

ru.wikipedia.org/wiki/Жвачные

Не расщепляет человек целлюлозу, ну никак. А коровы и свиньи из нее белок синтезируют.
www.chem21.info/info/1307558

1. мы формируем 90% видов белка. без 10% других вы будете себя чувствовать очень плохо.
2. человеческий жкт очень сильно отличается от жкт коровы.
3. свиньи абсолютно не брезгуют пожрать мясца.
4. нафига оправдывать поедание мяса? жру и не чувствую таковой необходимости.

Я считаю что человек плодоядное.
*facepalm*
Если вам не нравится вкус мяса или у вас какие-то по этому поводу предрассудки, то это не значит, что человек «плодоядное». То, что большая часть населения любит мясо и человеский желудок спокойно способен переработать этот вид пищи уже говорит об обратном.

нет. падальщики — это те, кто ждут, пока жертва сама умрет, а потом поедающие разлагающийся труп. мы — хищники. добычу мы едим хоть и мертвой, но свежей. а то просремся.

Если ты хищник, пришли мне видео как ты сам, голыми руками убиваешь свинью и ешь ее сразу же. А не готовишь по несколько часов.

Пришли мне видео, где домашняя кошка убивает корову голыми лапами и зубами и сразу её ест.

кошка здесь при чем?

Ну если такого видео нет, значит кошка — не хищник.

Домашняя кошка убивает корову?! Это что же за кошка такая? Даже мейн-кун на такое не способен. Видео с мышкой подойдёт?

Нет, мышка не катит :)

Убивал кроликов и освежевывал их неоднократно.
Откусить кусок мяса от тушки смогу зубами без проблем. Но не буду, т.к. опасаюсь инфекций.
Дайте ссылку на какое-нибудь веское объяснение, почему желание подвергнуть мясо термообработке (в отличие от поедания его сырым) сразу выводит меня из числа хищников?

Ответ прост — посмотрите на братьев наших меньших. Волк или лев, как часто они подвергают свою пищу термообработке?)
Пища для нас это плоды с деревьев и овощи. И зерновые. Но явно не мясо.

Лиса прикапывает добычу, чтобы мясо подтухло, т.к. тухлятина усваивается лучше чем сырое.
Я посмотрю как вы будите есть зерновые в необработанном виде. Или бобовые, ага.

тогда откуда у нас специальные железы, синтезирующие ферменты именно для питания животными жирами и белками?
ссылка будет?

Заметьте, многие одомашненные хищники предпочитают приготовленное хозяевами мясо.

Хищник я или не хищник определается генетикой вида, к которому я отношусь, а не тем где я достаю себе еду по жизни. Лев может оставаться хищником за всю жизнь не поймав ни одной добычи самостоятельно (например его кормили в зоопарке кормом только, причем возможно даже термически обработанным), и это не делает этого льва не хищником.

:) Сори если что :) Не вижу причин не считать человека хищником, если этому человеку лень или нет времени убывать и есть сразу корову. И совершенно нормально если этот человек согласен заплатить другому человеку чтобы тот для него убил эту корову, и принес отдельно самый вкусный кусочек коровы. А так, не вижу ничего принципиально нереального для человека завалить корову/свинью/кролика и съесть ее если надо будет, особенно если охотится группа людей.

П.С. Если вы просите видео где человек убивает голыми руками свинью и съедает ее, а не покупает в магазине, то (на выбор):
1. Покажите видео где Вы голыми руками добываете себе мед, и съедаете его тут же, а не покупаете в магазине
2. Покажите видео где Вы самостоятельно выращиваете себе весь свой рацион у себя на грядке, а не покупаете его в магазине
3. Или может вы не используете миску, нож, воду из под крана чтобы помыть овощи для салатиков? Ведь трушные травоядные, коими являются люди, наверняка сами находят себе в земле вкусняшку типа морковки, и тут же ее съедают без какой либо обработки.

Уважаемый знаток генетики, могли бы вы мне объяснить тогда следущую вещь:
Я не знаю какой версии возникновения человечества вы придерживаетесь религиозной или научной, но я думаю есть неоспоримый факт, что изначально люди это были как бы так сказать, что ли теже обезьяны, только с меньшим количеством шерсти, более слабой физиологией ну и чуть большим количеством мозгов =)
Понятное дело, что такого понятия как какие либо инструменты, а также использование огня даже и речи быть не может!
Так расскажите же мне, каким хреном это беззащитное существо могло убить какое либо животное вроде того мамонта или какой то антилопы?! Возможно что они могли есть падаль, но мне кажется в связи с отсутсвием какой либо термической обработки, человечество бы вымерло, так и не изобретя огонь от всевозможных болезней и отравлений )
Отсюда напрашивается логический факт, что человечество в этот период использовало в пищи, различные плоды, травы, ягоды(для добычи которых достаточно просто протянуть руку и сорвать их). Также чисто теоритески, возможно наши предки употребляли сырые яйца и может быть каких то гусениц и червяков.
Так что генетика не на вашой стороне и изначально рацион человека был преимущественно растительный, о чем вы можете прочитать практически в любой книге древней истории, включая ту же советскую энциклопедию либо википедию.

> мне кажется
это основное в вашем пассаже
легкий гуглеж показывает:
> Кроманьонцы — общее название ранних представителей современного человека
>Питание классических неандертальцев и кроманьонцев преимущественно мясом подтверждается большим количеством костей различных травоядных животных на местах стоянок-поселений первобытных людей

Так расскажите же мне, каким хреном это беззащитное существо могло убить какое либо животное вроде того мамонта или какой то антилопы?!

Сейчас есть множество наблюдений за жизнью шимпанзе и прочих ближайших родственников (ставят камеру и она себе снимает месяцами, её перестают замечать, как камень в пейзаже). Так вот — шимпанзе и гориллы активно жрут насекомых, ловят всякую мелочь вроде кроликов, а особое развлечение — съесть младенца соседней стаи. Да-да, авторы идеи «каннибализм появился только у человека» пролетели, как фанера над Парижем.

Понятное дело, что такого понятия как какие либо инструменты, а также использование огня даже и речи быть не может!

False. Инструменты использует даже ворона. Использование огня датируется уже сроком в 5 миллионов лет назад, когда ещё даже хабилисы под сомнением. А такой срок достаточен для существенной смены физиологии в процессе эволюции.

Идея, что человек получился из обезьяны трудом и созданием инструментов, суто марксистская, и современной наукой опровергнута.

Так что генетика не на вашой стороне и изначально рацион человека был преимущественно растительный

«Преимущественно» != «полностью», даже у коров 3-5% должно быть белковым. В природе они получают это от насекомых и улиток в траве, при разведении человеком требуется явная подкормка.

Все ваши данные и рассказы таки отстают лет на 40-50 и соответствуют где-то тем временам, по которым формировались последние советские учебники. Вернитесь в реальность.