Конференцiя React fwdays. Приєднуйся безкоштовно або бери квитки поки regular | 27 березня
×Закрыть

Берегись автомобиля или Личное транспортное средство ИТ-шника [опрос]

Каждый, у кого нет машины, мечтает её купить, и каждый, у кого есть машина, мечтает её продать. И не делает этого только потому, что, продав, останешься без машины. — ©Берегись автомобиля, 1966 г.

Наверное каждый ИТ-шник, съев определенное количество сыра попицот, задумывался о личном транспорте. Нужен — не нужен, стоит — не стоит. Приобрести мобильность и личную свободу или стать рабом четырехколесного монстра, пожирающего деньги и время.

Сам стал задумываться о приобретении для дальних поездок, поездок за город и т.д. В городе не вижу особого смысла из-за пробок, светофоров. Живу и работаю недалеко от одной и той же ветки метро, так получается быстрее. Ну и проблемы с парковкой, не где парковать дома. Ну и куча других вопросов, какую покупать, где, на права еще надо сдать...

Вот стало интересно, как обстоят дела с личным транспортом среди украинских ИТ-шников. По сему создал форму-опросник ниже, где можно будет посмотреть статистику по ответам.

P.S. Никакого отношения к налоговой или дорожной полиции я не имею =). Опрос анонимный — логиниться не нужно, все вопросы не обязательные, можно пропускать ;).

P.P.S. Ответы:
docs.google.com/...​vq_M_fvFdlA/viewanalytics

👍НравитсяПонравилось0
В избранноеВ избранном0
LinkedIn

Похожие топики

Лучшие комментарии пропустить

Вот объясните мне в чем смысл совета: «купить какой-то хлам подешевле на роль первого авто, убьешь его, научишься ездить»? Слышал я это от многих «бывалых» автомобилистов, родом из разного рода совка, и даже от молодых ребят, и даже тут на форуме проскакивала такая фраза. Что это на настрой такой, и зачем учась ездить специально убивать свою машину? Зачем покупать хлам «на первое время», если есть возможно купить нормальную машину которая вам нравится?

Плохо умеете ездить? — Возьмите дополнительные уроки в автошколе или у хороших учителей.
Боитесь по неопытности попасть в аварию? — Во-первых новая хорошая машина наверняка будет побезопаснее и лучше вас защитит чем какой-то хлам. Во-вторых, ездите аккуратно, и купите страховку. Если что-то и случится случайно, то страховка это покроет, а ездить аккуратно вам следует на любой первой машине, и на нормальной новой и на хламе. Или специально хочется на первой машине расслабится и ездить не аккуратно как попало?

Вторичный рынок, почти новый, до 1 года
Вторичный рынок, б/у, более 1 года

Лучше поменять эти варианты на до 5 лет, и 5-10 лет.

Читаю комментарии... Кажется в нашей стране какой-то пунктик, комплекс, связанный с машинами — наверное родом из совка. Чтобы это заметить — можно в Польше например пожить. У нас будет народ тужиться изо всех сил, накопить на железяку, или нашкрести на первый взнос и взять кредит по максимуму, и пахать еще несколько лет отдавать, только чтобы окружающим пыль в глаза пускать, при этом жить в сарае. У нас машина подороже — символ благосостояния. А в Польше какой-то пан может иметь шикарный дом, бизнес и неплохой доход, и ездить на каком-то 20-летнем «корыте». Или молодая девушка ездить на маленьком ржавом клопике, который старше нее, и вообще не париться по этому поводу. Мне кажется, там вообще мало кто парится по поводу автомобиля (больше этим озабочены наши иммигранты), и новых дорогих автомобилей там крайне мало. При этом я говорю я не о селе, а о Кракове, где уровень дохода у людей довольно высокий по меркам Польши.

Неадекватность мотоциклистов проходит жирной красной линией через весь этот топик

Мотоциклы же!
Какие пробки, какие издержки, какие траты на бензин... 6-7 месяцев в году можно добираться на работу быстрее чем кто-либо на авто или даже метро (хотя не всегда). И при этом не нарушая (на светофоре в междурядье на скорости 20км/ч не нарушение, как бы это не нравилось водителям консервных банок).
Хороший мотоцикл стоит в 3-4 раза дешевле хорошего авто, то же самое с ремонтом, бензина ест раза в 2 меньше.
Зимой, конечно, не поездишь. Но можно купить какую-нибудь простую неприхотливую машину для семейных нужд, лучше всего кроссовер, для наших дорог и зимой.

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

У меня вот другой вопрос к автомобилистам: Как часто вы ездите на своем авто?
— Всегда и везде, даже если на метро быстрее или пешком одну остановку пройти?
— Или только если надо ехать далеко или нету прямого транспорта?
— Ездите ли на авто на море или в Европу? Или для дальних поездок все-таки поезда и самолёты?
— Ездите ли круглый год или только в теплое время?
Лично я вижу большую пользу от авто когда можно поехать на природу, за город...
Поехать на море то же неплохо ... но 12+ часов вести машину вместо спокойно спать в поезде?!
Ездить по городу (на работу) каждый день — мне кажется и дорого и не комфортно (пробки) и риск (алкаш под колеса упадет).
В итоге получается что для комфорта и удовольствия мне машина была бы нужна на 30-60 дней в году. А все остальное время — только лишний стресс и расходы.
Но если ты не водил машину полгода, а потом берешь что бы ехать — то наверняка водитель будешь херовый и есть большой риск попасть в аварию. Как часто нужно водить что бы не терять навык?

Как часто вы ездите на своем авто?

С 2001 по 2017 год наездил почти 400000 километров, что составляет примерно 68 километров каждый день.

Всегда и везде, даже если на метро быстрее или пешком одну остановку пройти?

На короткие расстояния (Голландия) предпочитаю велосипед (если не холодно и нет дождя). На работу/с работы по возможности общественный транспорт.

— Ездите ли на авто на море или в Европу? Или для дальних поездок все-таки поезда и самолёты?

Объездил пол-Европы. Если дорога интересная и есть время — предпочитаю машину.

— Ездите ли круглый год или только в теплое время?

Круглый год.

Лично я вижу большую пользу от авто когда можно поехать на природу, за город...

И это тоже. Например, прихватив пару велосипедов, отправиться в новые места.

Поехать на море то же неплохо ... но 12+ часов вести машину вместо спокойно спать в поезде?!

По дороге можно посмотреть много интересного. Моя первая поездка из Голландии в Италию через Швейцарию была незабываемым приключением.

Ездить по городу (на работу) каждый день — мне кажется и дорого и не комфортно (пробки) и риск (алкаш под колеса упадет).

Пробки — да. На прошлой работе, если выехать из дома позже 5:45 утра, то попадал в пробку. Но туда и не добраться было нормально на общественном транспорте. (Вообще в Голландии в час пик почти везде пробки). Риск типа алкаш под колеса упадет в Голландии минимален.

В итоге получается что для комфорта и удовольствия мне машина была бы нужна на 30-60 дней в году. А все остальное время — только лишний стресс и расходы.

В позапрошлом году моя машина сломалась и я ее выбросил, после чего год жил без машины. Брал машину в аренду в случае необходимости. Это было не более 10 раз в год. В остальное время обходился общественным транспортом и велосипедом.

Но если ты не водил машину полгода, а потом берешь что бы ехать — то наверняка водитель будешь херовый и есть большой риск попасть в аварию.

Да нет, только в первый день вождения после большого перерыва надо быть внимательнее, чем обычно.

Ездите ли круглый год или только в теплое время?

никогда не понимал подснежников. это как сапоги в дождь снимать — на улице слякоть мерзость мороз или прочее говно, а ты на остановку идешь пешком.

>> — Всегда и везде, даже если на метро быстрее или пешком одну остановку пройти?
почти везде и всегда . ездим с женой из пригорода в киев. получается почти вдвое дешевле чем на общественном. если просто погулять по киеву то часто машину бросаем недалеко от метро и дальше подземкой.

>> — Или только если надо ехать далеко или нету прямого транспорта?
машиной обычно быстрее и комфортный.

— Ездите ли на авто на море или в Европу? Или для дальних поездок все-таки поезда и самолёты?

>> на море, в карпаты, к моим родителям за 200км , к родителям жены за 800 — все машиной. можно не переживать за обьем вещей которые берешь с собой, всегда можно остановится , выпить кофе и размятся. посмотреть что вокруг . не привзяан к расписаниям и другим вещам.

>> — Ездите ли круглый год или только в теплое время?
вес год и много.

Как первое авто взял себе ланос украинской сборки 2012 г. В комплектации подогрев передних сидений и зеркал, гидроусилитель, кондиционер, передние электростеклоподъемники, подушка безопасности водителя. Брал значительно дешевле среднерыночной цены. Машину проверяли толщиномером, вердикт — в родной краске. За 8 месяцев интенсивной эксплуатации в городе умер только стартер, но было изначально известно что он на подходе, и это с учетом того что после покупки бу авто всегда стоит ожидать сюрприза. Было такое что возил сзади шестерых. Вчера вез два велосипеда со снаряжением и кучей хлама ну и одного человека, ехали на соответствующих участках 150-160+. Запчасти стоят дешево и есть на разборках. В любом гараже с радостью будут работать с ланосом еще и за смешные деньги. Расход в городе в пределах 10, переваривает любое топливо, есть гидрокомпенсаторы что дает возможность ездить на газу без регулировки клапанов и прочего. Разгонял до 180. Покупкой более чем доволен. Покупать другое авто не вижу смысла в данный момент, так как все потребности и более ланос покрывает. Да и есть другие планы.

Покупкой более чем доволен. Покупать другое авто не вижу смысла в данный момент, так как все потребности и более ланос покрывает.

А вы ездили за рулём других автомобилей, в т.ч. более дорогих ?
Ни в коем случае вас не упрекаю и ни критикую. Просто интересно, довольны ли вы, даже покатавшись на Мерседесе, скажем, или просто не было с чем сравнивать.

Водил следующие авто в порядке убывания пробега: Лансер 10(2.0 Вариатор), Chevrolet Lacetti (1.8 механика), Renault Kangoo 2008 (1.5 турбодизель механика), Лада Калина 2008, Ford Focus (1.6 робот) 2014, Гольф GTI 2008 (2.0 TDI механика), ВАЗ 2103 1976, Renault Scenic 2 (2.0 гидротрансформатор), Seat Leon 2014 (1.4 TSI механика). Мерседес не водил — говорю честно, но приличные машины водил. Да, управляемость и динамика у лансера 10 лучше, но ланос к примеру удобнее в плане габаритов, и намного мягче.

Хмм, интересно, спасибо.
Не знаю почему, но среди множества машин в такси мне комфортно почти во всех кроме Daewoo. На Mercedes ездил на тест драйве и после неё впечатление, что теперь во многих машинах «с удовольствием» не поездишь.

Ну многое от состояния авто еще зависит, ну и конечно все таки ланосы-нексии это самые бюджетные авто в такси после ВАЗов, и кстати их наличие благоприятно влияет на стоимость такси, ведь у них дешевле амортизация и это позволяет сбивать цену.

В комплектации подогрев передних сидений и зеркал, гидроусилитель, кондиционер, передние электростеклоподъемники, подушка безопасности водителя.

А круглые колёса были в этой комплектации или это только в luxury? %)

Эту почти luxury.) Ну зато он стоит 4к на вторичке(2012 г), а не как квартира, и за такие деньги вполне хороший пакет опций)

Помните, что отвечая на такие комменты, вы вступаете в неравную борьбу против троллей )

даже пятое круглое колесо было в багажнике кстати, забыл упомянуть)

Это у вас индивидуальная комплектация судя по всему )

Видел сегодня одного мотоциклиста чудака, никак себе места не мог найти 10 минут: то встанет, то ноги на руль закинет, то сядет жопой на руль, то ляжет солдатиком пузом на сиденье, то поперек сидения ляжет на спину. И это в плотном потоке, бывало за 2-3 метра до впереди идущего буса перед ним, часто в левом ряду.
s7.postimg.org/...j/IMG_20151207_154134.jpg

Посмотрел я так на него 10 минут, и понял насколько люди на 4-х колесах себя ограничивают, ведь нельзя им с такой легкостью вот просто так взять и закинуть обе ноги себе на руль.

так нечестно, этого недоразвитого посадить в машину и он жопой рулить начнет, точно так же можно приводить примеры обкуреных автомобилистов, это же не показательный случай, а исключительный

Случай не показательный, есть придурки и за рулем машин. Только если этого мотоциклиста посадить за руль в машину, то крутя жопой руль он меньше себе вреда нанесет в случае аварии. Машина дает право на относительно безопасную ошибку, мот — практически не дает права на ошибку.

Я не знаю его мотивации, возможно действительно ему приятно чувствовать опасность так близко. Тогда не понимаю зачем ему шлем, может для крутости.

мот — практически не дает права на ошибку
Если бы это было так, стантеры бы вымерли давно как класс. Там за каждую треньку стабильно падения, иногда много.
Это, кстати, распространённое заблуждение среди людей, никогда не садившихся на мото.
возможно действительно ему приятно чувствовать опасность так близко
Он не считает это опасным.
Нет, ему просто скучно ехать как обычно. Он умеет ехать прямо и ему это не интересно. Интереснее сделать что-то, что ближе к пределам собственных навыков.

Я не оправдываю и не поддерживаю такую езду на дорогах общего пользования, если что.

это скорее минус машины, что настолько тупорылые выживают в авариях, в которых могут и других за собой забрать

Я и говорил, кажется, в этой теме, что мотоциклисты в общем адекватнее, т.к. идиоты на мотоциклах очень быстро заканчиваются.

на машинах так же быстро, защитного костюма же нет, а престегиваются далеко не все

По статистике выживаемость в ДТП на машинах в разы выше всё же.
На машине в порядке вещей снести остановку с людьми, а потом купить новую машину после закрытия дела. На моте в подобной аварии шансов ноль.
И на мотоциклах мало кто защитный костюм одевает. Шлем — и тот большинство одевает только потому, что без него после 50 км/ч ничего не видно.

Отпишусь спустя 4 года, но просто в подтверждение ваших слов: fakty.ua/...​-populyarnyj-bloger-video

Motorcycle Crash Compilation Stunts Gone Bad Epic Stunt Fails 2015 Insane Crashes
www.youtube.com/watch?v=B-O0axQm0vA

Во всех этих случаях люди сознательно напрашивались на неприятности, устраивая акробатику на дорогах общего пользования.
А вот это — целая часовая подборка в стиле «ехал, никого не трогал и ВНЕЗАПНО».
www.youtube.com/watch?v=n-VymQeFoVQ

Вот эта подборка пострашнее и позабористее. И в 80% случаев там байкеры своими руками себя в реанимацию или на кладбище отправляют:
www.youtube.com/watch?v=G0_Ha1edjcA

В большинстве случаев там как раз-таки, кое-кто на 4-х колёсах не смотрит не то что в зеркала, а даже по сторонам при повороте с/на второстепенку. Ну и классика — повороты со встречки.

В том-то и дело, что не смотрит водитель автомобиля, а проблемы-то всё равно у байкеров :)

«Носорог плохо видит, но при его весе это не его проблемы»

Проблемы потому, что байкер не смотрит тоже.
Это ложная парадигма на дороге, «я прав и могу не беспокоиться».

1 — авто (однако стоит оценить тяжесть последствий)
2, 3 — моты
4 — авто
5 — авто, левый поворот
6, 7 — мот
8 — авто, левый поворот
9 — оба (авто — левый поворот, мот — скорость)
10 — мот
11 — см. 9
12 — мот с велом, наглядно почему между рядами ездить запрещено во всем цивилизованном мире
13 — авто, левый поворот
14 — мот
15 — мот
16 — хз, но вроде авто и левый поворот
17 — два мота
18 — мот, причина см. 12
19 — мот
20 — хз, возможно как 16 если не было светофора
21, 22 — мот
23 — авто, левый поворот
24 — мот, встречка
25 — тупой скутерист, 2 трупа об фуру
26 — авто, левый поворот
27 — скутер
28 — авто
29 — хз
30 — мот
31 — хз, непонятно у кого главная
32 — автобус
33 — мот, между рядами
34 — мот
35, 36 — авто, левый поворот
37 — мот
38 — авто
39 — мот, убрался на ровном месте
40 — мот
41, 42, 43, 44 — авто, левый поворот
45 — мот, красный свет
46 — мот
47 — мот, встречка
48 — хз
49 — авто
50 — газель
51 — мот
52 — хз
53 — оба
54 — авто
55 — хз
56 — мот, убрался на ровном месте
57 — авто, левый поворот
58 — хз
59 — мимо, но мот не смог затормозить
60, 61 — мот
62 — наркоманы )
63 — мот
64 — авто
65, 66 — хз
67 — авто на встречке, но все-таки!
68 — хз
69 — мот
70 — мот. и гусь.
71 — эхх, молодежь!
72 — авто, левый поворот
73 — авто
74, 75 — мот
76 — мот, междурядье
77 — авто
78 — мот, т.к. левостороннее движение и встречка
79 — мот

Итого — авто 27 моты — 37. Дубли и курьезы не считал.
Для авто под 80% — левый поворот через осевую, где у них было крайне мало шансов увидеть мот на приличной скорости. Похоже, чувство самосохранения пылесосам не свойственно — никто даже и не думал притормозить перед непонятно почему стоящими авто или перекрестком.
Последствия же весьма печальны — полтора десятка гарантированных трупов я только в этой подборке насчитал.
.
Адски опасное это занятие. Из моих знакомых на спортах больше 4 лет не прокатался никто. Примерно половина отделалась переломами, после чего продали остатки мотов и успокоились, несколько человек накатались и бросили, а четверо разбились насмерть. Причем это были уже далеко не подростки.
На скутеры и чопы эта статистика не распространяется, только на пылесосы.

между рядами ездить запрещено во всем цивилизованном мире
В Калифорнии разрешено, к примеру. Или это не «цивилизованный» мир?
никто даже и не думал притормозить перед непонятно почему стоящими авто или перекрестком
Есть простое правило «не вижу — не еду». Мне на веле пару раз спасало жизнь.
Причем это были уже далеко не подростки.
Это от возраста не зависит.
Адски опасное это занятие.
Это для кого как. Знаю давно катающихся на спортах людей, все живы. Некоторые да, накатались и бросили. Может, у меня круг общения такой, не знаю.
Это для кого как. Знаю давно катающихся на спортах людей, все живы.
survivor bias

Дык не выживших и нет.

Печально что в некоторых случаях даже имея шлем на голове, этот шлем слетает с головы при ударе.

Если его не застёгивать, то он что есть, что его нет, это не суть.
Застёгнутый слетит разве что вместе с головой.

У кого Outback? Отзовитесь! Как машина, хотите следующую 2015 года? или хотите съехать с Subaru?

У меня не аутбэк, но когда выбирал себе аккорд смотрел и аутбеки. Машина хорошая, особенно с трёхлитровым двигателем. Рекомендую искать официал, т.к. на неофициале нету таких плюшек как ESP и т.д.

Subaru
Классный автопроизводитель. Но по сравнению с другими производителями- меньше плюшек.
у меня форестер 2009 года- так там нет подгрева руля, и датчиков дождя например.
Ну и аксесуары оригинальные просто конских денег стоят. В своё время искал сетку в багажник и крепления для великов- в итоге пришлось самому колхозить.

Но при этом форрестер отлично ведет себя зимой (с хорошей резиной)/ за городом и тд.
Просторная и комфортная машина.

Сравнивал с мурано спортадж- понял что форестер больше нравится

Из всех машин моих рено лагуна 2 была напичкана очень хорошо. Плохо без плюшек, но ездить каждый день на сто гораздо хуже.

я джун, только как 4мес назад устроился на первую работу
хочу накопить на 9-ку))

Если планируешь ездить до 10000 км в год, то да. Если больше — то не бери, поскольку намучаешься очень. Мы купили новую в 2004 году, проехала 300000 км и столько денег ушло на замену запчастей, что лучше бы купили иномарку подержаную. Из жигулей советую 2106, 2103. Надёжнее и мягче подвеска.

еще думаю, если все будет норм, подсобирать еще 1к долл и взять уже ланос)
4к можно в хорошем состоинии купить

Купи лучше велосипед. Пока джун, лучше позаботиться о здоровье.
Станешь миддлом — покупай мотоцикл — самое время будет получать фан от драйва и удовольствие от жизни. Станешь сениором, женишься, заведёшь детей, тогда уже можно и о нормальной машине подумать. Какой-нибудь кроссовер свежих лет.
А жигуляторы и ланосы — это выбор крестьян и чернорабочих хДДД

Та пускай покупает что хочет и когда хочет.
Лучше вообще не слушать никаких советов, потому что я смотрю тут эксперты даже Pagani Zonda обосрут. Интересоваться лучше конкретными вопросами по уже выбранной машине, которая нравится. А иначе, не дай Аллах, упомянешь что хочешь взять например Вектру, но сомневаешься, тебе пояснят сразу что это не машина, что опель гниёт, что тебе нужно брать только Whatever не старше 2 лет за 20 000 долларов с турбодизелем.

даже Pagani Zonda обосрут.
Жрёт много, багажник маленький, подвеска дубовая, по колдобинам не поездишь, слишком шумная, запчасти дорогие, обслуживать негде хДДД

А вообще — тачка-мечта.

Какой-нибудь кроссовер свежих лет.

Кроссовер — довольно-таки бесполезная для широкой публики машина.
www.kolesa.ru/...zhen-krossover-2015-03-04
(я видел и ещё более едкую статью, к сожалению, потерял ссылку)

Кто ему виноват, что не знает, что такое кроссовер?
Это городской автомобиль, предназначенный просто для того, чтобы не обращать внимания на трамвайные рельсы и мелкие дорожные неровности, а не для просёлочных дорог и уж точно не для бездорожья.

Ну я езжу на гольфе по трамвайным рельсам и дорожным неровностям. Трамвайные рельсы попадаются не настолько часто, чтобы ради них постоянно таскать лишний вес (машины) и заморачиваться с габаритами при парковке.

Ездить по ним и на велосипеде можно. Речь о том, чтобы не убирать на них газ и не объезжать.
Это в каком городе они не настолько часто?
В Одессе в любой поездке дальше километра встретятся точно. А в центре полно улиц с брусчаткой.

Это в каком городе они не настолько часто?

Киев, например. Тут можно проехать 20, 30 км и не встретить ни одной трамвайной линии на пути.
А там, где они есть, они ещё и более-менее утоплены.

В Одессе в любой поездке дальше километра встретятся точно.

Сочувствую.

А в центре полно улиц с брусчаткой.

Тоже сочувствую. У нас брусчатка только в специально отведённых местах (типа пары спусков) и возле некоторых остановок.

чтобы не обращать внимания на трамвайные рельсы
Святая наивность!
У паркетников подвеска разбивается ничуть не меньше, чем у легковушек. А то и больше, т.к. это меньше чувствуется. А вот ремонт оной стоит похлеще чем на бехи.
Это машины для пузатых дяденек, которым уже тяжеловато влезать-вылезать из низких седанов, ну и блондинок (ибо модненько).

вот они и прочие БЧЖ больше всех и тормозят на рельсах

А ты ездишь на жиге?
Или считаешь это исчадие машиной?

Я бы с такой суммой брал бы вот такое чудо (комфорт, запчасти недорого и вид хороший) — rst.ua/...ge-oldcars-gallery-photos

Для Stanyslav Semukhyn’а. Сегодня специально напросился на испытания одной из машин компании после тюнинга (dodge challenger srt hellcat) (кому интересно — qnxauto.blogspot.ca — там, бывает, просачивается интересная официальная инфа). Цель — выяснить чем же так прёт этого индивидуума езда по прямой со скоростью 200 км/ч. Место — недействующая ВПП около 3 км длиной, полусухое покрытие, ветер ~20 км/ч. Я два раза разогнал её до 285 км/ч, потом в обоих случаях заканчивалась полоса %) Где-то после 220 км/ч я начал реально чувствовать боковой ветер, так что приходилось подруливать, это значит машина начала терять сцепление с дорогой (вполне возможно, что и штатные покрышки гуано), на 285 км/ч я был всего секунд 15-20, машина весом около 1800 кг, не самая лёгкая для такого класса, но даже на такой скорости водить её неприятно, никакого кайфа, сцепления нормального нет, вся прелесть раскрывается на скоростях 150-190 км/ч, когда машина управляема и отзывчива, слушается малейшего движения руля. В общем быстрая езда по прямой для задротных ботанов %) — ацтой.

Я же говорю, гражданские авто для таких скоростей не предназначены. Мой мот на 250-260 едет строго прямо и ровно держит траекторию, правда, радиусы поворотов уже совсем неепические, что логично.
Мот за счёт гироскопов намного стабильнее на такой скорости.
Ну и я подозреваю, что я это делал на покрытии получше, чем то, на котором делал это ты. Там не было таких заметных неровностей.

Я же говорю, гражданские авто для таких скоростей не предназначены.
Твой мот даже более гражданский, чем эта машина.
Мой мот на 250-260 едет строго прямо и ровно держит траекторию
А кто сказал что машина не держит? Если руль не крутить, то катится себе спокойно, вопрос в контроллируемости авто или мото на такой скорости. Чем выше скорость, тем меньше спепления с дорогой, тут помогает по-началу аэродинамическая форма, но после определенных скоростей она перестаёт уже работать, воздух не особо прижимает машину к земле.
Чем выше скорость, тем меньше спепления с дорогой
Уровень сцепления зависит от температуры, состояния покрышки и поверхности. Каким образом на это влияет скорость? Может, ты хотел сказать, что манёвр на скорости требует большего сцепления с дорогой из-за больших боковых перегрузок при манёвре?
Иначе, машина просто не держит дорогу на скорости (подвеска «скачет», или вообще весь кузов «играет»).
Твой мот даже более гражданский, чем эта машина.
С какой базовой модели переделана авто и какой объём модификаций подвески, кузова?
Каким образом на это влияет скорость?

Прямым. Mеханический грип, о котором ты говоришь, зависит от покрышек, настоек подвески и развесовки авто. А аэродинамический, на который намекает Майк, напрямую зависит от скорости и аэродинамических характеристик автомобиля. Что происходит когда прижимная сила превращается в подъемную можно загуглив видео полета Mercedes-Benz CLR на Le Mans 24 в 1999 году.

С какой базовой модели переделана авто

ты не читатель?

На MotoGP на прямых я таких проблем не замечал.

Очевидно, что у мотоциклов ввиду отсутствия плоского дна, подъемная сила на больших скоростях не существенна.

К стати, раз уж ты завел разговор про motogp, как думаешь, зачем дукати прицепила винглеты на свои байки? Говорят, что ради увеличения даунфорса на торможении.

По правде говоря, я MotoGP не смотрю систематически, так, хайлайты иногда просматриваю. Супербайк британский когда-то смотрел только.

Особого смысла увеличивать прижимную силу на торможении я не вижу — это приведёт к более быстрому износу передней покрышки, что имхо более критично, чем доля секунды, отыгранная на торможении в начале гонки.
Скорее, они этими щитками закрыли какие-то элементы, генерирующие вихри и оптимизировали обтекание, снизив сопротивление воздуха.
Как и на Ниндзе H2R.

Очевидно, что у мотоциклов ввиду отсутствия плоского дна, подъемная сила на больших скоростях не существенна.
Да вот я майку и пытался донести, что его ощущения на большой скорости на авто слабо коррелируют с таковыми на мото. Ты и сам, я думаю, на мото на трек-днях ничего подобного из описанного не ощущал.
Особого смысла увеличивать прижимную силу на торможении я не вижу

зря, матчасть здесь: books.google.com/...ft motorcycle&f=false

At 200 km/h the load on the front wheel is reduced by 270 N. and the load on the rear wheel is increased by 270 N., this is significant amount and will have an effect on the handling and cornering abilities of any motorcycle.
Ты и сам, я думаю, на мото на трек-днях ничего подобного из описанного не ощущал.

Дело в том, что у меня нет времени замечать, я разгоняюсь до ~165 mp\h, и почти сразу торможу до 100а, чтобы войти в первый поворот. Карта трека здесь: ridgemotorsportspark.com

At 200 km/h the load on the front wheel is reduced by 270 N. and the load on the rear wheel is increased by 270 N., this is significant amount and will have an effect on the handling and cornering abilities of any motorcycle.
По идее, достаточно даже не тронуть тормоз (я 2-мя пальцами могу поставить мот с такой скорости практически полностью на переднее), а просто слегка прикрыть газ, чтобы неслабо нагрузить переднее колесо. А перед любыми манёврами/торможениями я газ точно прикрою и получу большую часть веса впереди и так. Да что говорить, байк можно одним передним тормозом за доли секунды поставить на стоппи. То есть, винглеты нужны только при манёврах на скорости без убора газа.
Вообще, интересная статья, не знал. Весной сделаю маркером отметки на передней подвеске и поставлю гоупроху сбоку перед покатушкой. Должно получится интересное кино.

Я в курсе, что там квадратная зависимость.

Mercedes-Benz CLR на Le Mans 24 в 1999
Там судя по видео была горка, а при подъёме на горку на больших скоростях результирующий вектор будет направлен выше горизонта. А в точке экстремума горки колёса легко могут оторваться от земли, что используется для всяких трюков в основном в автоспорте.

Вот тут есть эпизода 3 или 4 связанных с горкой. www.youtube.com/watch?v=nkcGPf-fLV0

Это был конструктивный просчет. Другие машины не взлетали.

dou.ua/...orums/topic/15551/#820433
Там выше на видео взлетали и другие на горке.

Ну прыжок мерса был самый фееричный www.youtube.com/watch?v=SFN_Gp1eHN0

я видел как то как летает тойота ярис на скорости километров 50 в час, он слева направо на красный свет хотел промчаться, между полосами на противоположной от него стороне был небольшой пятачок для пешеходов отделенный бардюрчиком. я стоял в самом левом ряду и успел увидеть этот болид, справа парень заметил его позже и притормозил, а вот тот кто был в самом правом ряду лихача не заметил и легонько так толкнул в бок своим бампером. этого толчка хватило что бы лихач вылетел левой стороной на пешеходный пятачок и после этого его машина взлетела, ее пронесло по воздуху метра два-три и она приземлилась на крышу. я прямо был удивлен что ярис взлетает так высоко и так далеко.

на 50 км/ч это как гордая птица ёж, летает после пинка, влияние вертикальных аэродинамических сил тут минимальное.

Я говорил про машину, созданную сугубо для гонок и аэродинамика которых работает на прижим. В 50-х у мерса был инцидент в Ле Мане же, что машина улетела в зрителей, была куча трупов и мерс после того надолго из гонок ушел. В 1999 на свободной практике мерс взлетел на несколько метров вверх и упал уже за ограждающим забором, ролик был выше. Мерсы тут же отказались от участия от греха подальше.

Там из-за слип-стрима вектор прижимной силы заднего антикрыла, который через рычаг стойки антикрыла пытается загрузить задок и разгрузить передок, перестал компенсироваться прижимной силой передка и лобовухи и машина на вершине кочки стала задирать нос, мгновенно создав дополнительную подъемную силу днищем.

Заднее тоже разгружается. Плюс слипстрим и кочки для всех одинаковы, но летал только мерседес. Причём трижды, во время квалификации, практики и самой гонки. Хреново спроектированная аэродинамика и есть. en.m.wikipedia.org/wiki/Mercedes-Benz_CLR

Уровень сцепления зависит от температуры, состояния покрышки и поверхности. Каким образом на это влияет скорость?
Задачка по физике 6 класс, распиши силы, действующие на автомобиль. Получи результирующий вектор и посмотри, куда он направлен.
С какой базовой модели переделана авто и какой объём модификаций подвески, кузова?
Это и есть базовая, там только тюнинг электроники производился. Тюнинг ECU в этой машине можно выполнять через тач-панель бортового компа даже в базе.
Это и есть базовая, там только тюнинг электроники производился. Тюнинг ECU в этой машине можно выполнять через тач-панель бортового компа даже в базе.
А, вспомнил, VR4. Она же по идее, раллийная, а не кольцевая и для таких скоростей не предназначена, 150-190 и гравий — это её обычный диапазон и среда обитания.
А вот мот, сделанный на основе болида FIM EWC, очень даже предназначен ехать под 300 по асфальту. Хотя, конечно, он намного тяжелее и слабее прототипа.
А, вспомнил, VR4.
Я же написал вверху, что за машина: Dodge Challenger SRT Hellcat, 707 лошадей. Галант до таких скоростей не разгонится, увы, разве что с горки.

А, так тем более. Никакого гоночного прототипа у неё нет и никто там из инженеров её управляемостью на больших скоростях не заморачивался.

Но тачка конечно зачётная))

Никакого гоночного прототипа у неё нет и никто там из инженеров её управляемостью на больших скоростях не заморачивался.
Это классический американский muscle car, top speed — его основная функция, так что заморачивались.

Заморачивались, чтобы на top speed он устойчиво ехал прямо, а не точно выполнял резкие манёвры, характерные для обгонов в конце прямой на треке.

Впервые за твои 829 комментариев ты написал что-то дельное.

Заморачиваются, чтобы и поворачивала тоже, вот тут как раз сборище pony & muscle: gotransam.com. Вот их треки: gotransam.com/events , явно не прямые дорожки :)

Поворачивала, а не резко маневрировала с тапкой в пол.
Будет возможность, покатайся на чём-то вроде ламбо хурракан.

Поворачивала, а не резко маневрировала с тапкой в пол.
www.youtube.com/watch?v=FlWmZcSDAVI

Ну ты же понимаешь, что это машины с совсем другой подвеской и аэродинамикой, чем сток?
В стоке она рассчитана на достижение и поддержание top speed и всё. Остальное — за отдельную плату.
А вот как ведёт себя за 200 мой стоковый мот, когда надо маневрировать:
www.youtube.com/...wI&feature=youtu.be&t=136

Ну ты же понимаешь, что это машины с совсем другой подвеской и аэродинамикой, чем сток?
Машину кувалдой ровняли? Или ты про спойлер с обвесом? Там он играет не главную роль, это не инди и не наскар.
В стоке она рассчитана на достижение и поддержание top speed и всё. Остальное — за отдельную плату.
Нет, ты не прав. Там всё сделано на приличном уровне.

Вот тебе выдержка из правил:

TA3 includes two groups, International and American Muscle. International group cars must adhere to SCCA GT2-class rules and be of a number of different specified models and year of manufacture. American Muscle cars are based on NASA American Iron Racing rules and must be a modern Ford Mustang, Chevrolet Camaro, or Dodge Challenger. Both groups feature production-based cars.

По поводу подвески:

nasa-assets.s3.amazonaws.com/...ent/175/2015_AI_rules.pdf

6.1.3 Independent Rear Suspension — IRS
6.1.4 1999 — current Mustang with factory IRS is allowed and updating of 1979 — current live axle Fox Body or SN95 cars to factory IRS is allowed.
6.1.5 Other IRS cars allowed are MN12 chassis Ford Thunderbirds/Mercury Cougars, Cadillac CTS, and 2004 — up Pontiac GTO’s with factory IRS.
6.1.6 2008 — current Dodge Challenger with factory IRS is allowed.
6.1.7 2010 — current Chevy Camaro with factory IRS is allowed

“Factory IRS” is defined as: (a) the unmodified OEM installed rear IRS cradle that attaches to the chassis and serves as a mount for the center differential and uprights; (b) uprights; and © differential housing. Control arms and bushing material are unrestricted, but the location of the cradle cannot be changed in relation to the OEM mounting point. The OEM brackets must remain in place and the IRS cradle must mount to the chassis using those points in the OEM location. Bushing material for the brackets and mounts is free (Aluminum, Delrin, etc.) but the mounts must remain as stock.

Максимум что разрешено нестоковое — это рычаги и прокладки, хотя без изменения подвески это выглядит ненужным, разве что поставить легкосплавную замену, чтобы уменьшить вес.

Давай ты не будешь спорить в той сфере где ты не разбираешься, ок?

А вот как ведёт себя за 200 мой стоковый мот, когда надо маневрировать:
Не увидел маневрирования в упор. Или ты про опережение по обочине? Ну да, нихера себе манёвр.
Или ты про спойлер с обвесом? Там он играет не главную роль, это не инди и не наскар.
На большой скорости он создаёт приличную прижимную силу, как раз то, на отсутствие чего ты изначально жаловался.
Или ты про опережение по обочине? Ну да, нихера себе манёвр.
Я просто продемонстрировал, что мот управлялся и нормально слушался руля, а не:
после 220 км/ч я начал реально чувствовать боковой ветер, так что приходилось подруливать, это значит машина начала терять сцепление с дорогой
Если бы мне в этот момент приходилось всё время подруливать (а вихри от идущей на 220 км/ч прямо впереди машины были ничего себе — это тебе не лёгкий боковой ветерок), я бы не смог сделать даже этого, там машину можно было правой рукой потрогать, места для ошибки, или подруливания не было.
На большой скорости он создаёт приличную прижимную силу, как раз то, на отсутствие чего ты изначально жаловался.
Ты думаешь если крыло прицепил, то решил все проблемы? Хрен там. На большой скорости в том месте, где стоит антикрыло вполне может быть простой разряженный воздух и антикрыло будет до одного места. Форма этой машины с точки зрения аэродинамики не идеальная, это дань muscle cars. Часто лучшей прижимной силой является чувак в багажнике, который много не по делу говорил %)

Вот у Dodge есть седан Charger с тем же самым Hellcat движком, так вот она имеет все характиристики выше, чем у Challenger благодаря более совершенной форме. www.dodge.ca/en/2016/charger/CHA_HCAT

Я просто продемонстрировал, что мот управлялся и нормально слушался руля, а не:
Прости, не увидел там ничего кроме простенького подруливания.
Если бы мне в этот момент приходилось всё время подруливать (а вихри от идущей на 220 км/ч прямо впереди машины были ничего себе — это тебе не лёгкий боковой ветерок), я бы не смог сделать даже этого, там машину можно было правой рукой потрогать, места для ошибки, или подруливания не было.
Вихри — это совсем другое, их сила не так велика от впереди идущей машины. А вот постоянный боковой ветер — это сила, которая постоянно прилагается к объекту и чем больше площадь, тем больше её чувствуется. Беглый просмотр мотофорумов показал, что боковой ветер чувствуют все, особенно непостоянный, а порывистый. Попробуй разминись на двухполоске с фурой, которая едет 100 км/ч, вот там боковой ветерок, что надо.
Ты думаешь если крыло прицепил, то решил все проблемы? Хрен там. На большой скорости в том месте, где стоит антикрыло вполне может быть простой разряженный воздух и антикрыло будет до одного места.
Вряд ли бы гоночные команды цепляли антикрыло в аэротени. Если оно там есть, оно работает, это ж не скамейка, которую дворовые пацанчики прицепили на переднеприводное зубило.
Вихри — это совсем другое, их сила не так велика от впереди идущей машины.
Сначала попробуй так близко ехать к машине на такой скорости, а потом говори, ок?)
Желательно на мото попробуй, так своим телом эти вихри чувствовать будешь.
Давление с одной стороны можно компенсировать контррулением и наклоном, но когда тебя болтает набегающим потоком (даже на видео видно, как обтекатель трясётся) — это ничем не компенсировать.
Беглый просмотр мотофорумов показал, что боковой ветер чувствуют все, особенно непостоянный, а порывистый. Попробуй разминись на двухполоске с фурой, которая едет 100 км/ч, вот там боковой ветерок, что надо.

Я знаю, и на нормальной скорости он начинает сильнее сказываться, чем на 100 км/ч. Мне это проблемы доставляло только в первом выезде на эту трассу, потом привык и вообще не концентрирую на этом мысли, руки сами давят на нужный клипон с нужной силой. Никаких намёков на потерю сцепления, как у тебя было, при этом не происходит. Потеря сцепления с дорогой на мото — это уже почти что падение.

Итого — это классно. Странно, что ты проехав, этого не понял. Или машина в действительности как-то не так себя вела на скорости, как мой мот. Или сказалось, что ты кожей не чувствовал набегающего потока, шлем не впечатывало в лицо, аэродинамические шумы не заглушали двигатель и т.п.
Ну и других участников движения не было в соседних полосах.

Вряд ли бы гоночные команды цепляли антикрыло в аэротени. Если оно там есть, оно работает, это ж не скамейка, которую дворовые пацанчики прицепили на переднеприводное зубило.
Оно работает не всё время, его угол и высоту подбирают с оглядкой на типичную скорость во время гонки.

Вот, кстати, как выглядит потеря сцепления с ВПП (то, о чём я говорил выше) на порше 996ТТ, правда там скорость была 360 км/ч и водитель почувствовал планирование и начал оттормаживаться двигателем заранее.

www.youtube.com/watch?v=8-dZl_VV4JQ#t=81

Итого — это классно. Странно, что ты проехав, этого не понял.
Я ж написал — это детство в жопе играет, классно — это когда по-другому, а не жмёшь прямо и прямо. У тебя должно это пройти так или иначе.
Вот, кстати, как выглядит потеря сцепления с ВПП (то, о чём я говорил выше) на порше 996ТТ, правда там скорость была 360 км/ч и водитель почувствовал планирование и начал оттормаживаться двигателем заранее.
Если бы хоть что-то подобное произошло со мной на моте, я бы тут уже давно не отписывался. Однозначно, ничем подобным мотоциклы, не устраивающие заезды по дну высохших озёр, не страдают. Разве что, при попадании в колею.
Я ж написал — это детство в жопе играет, классно — это когда по-другому, а не жмёшь прямо и прямо.
На этой трассе и повороты есть. Но они такого радиуса, что до 200 в них не интересно. А больше 200 — не всегда позволяет траффик.
Будет возможность, покатайся на чём-то вроде ламбо хурракан.

Сколько раз ты катался на ламбо хурракан? Лично я её на автошоу впервые увидел пару дней назад)

Я на ютубе видел, как она едет. Мотоциклам сливает, конечно, но как для машины — норм, валит.

На ютюбе видел, в мото GP играл,

гоночный прототип и гражданский автомобиль будут очень, очень разные, и настройки у них разные, поэтому есть или нет гоночный прототип — это только повод запхать в буклетик грозную родословную. Первый должен ехать максимально быстро в ущерб надёжности, комфорту, а второй должен приносить удовольствие от вождения, обладая неким количеством комфорта и возможностью прощать некоторые ошибки управления.

Второй должен обладать возможностью без вкладывания безумного количества бабла сделать из него первый.

Средства будут безумными в любом случае, если только гонки это не полустоковая моносерия, где серьезные ограничения на переделку.
Если даже базовая машина дорогая, то гоночный корч из неё будет стоить ваще космос, т.к. по закону природы любая спец.запчасть обязана быть в разы дороже заводской.

Большая часть гоночных серий — любительские и запчасти в них хоть и продвинутого уровня, но серийные.
По крайней мере, в мотоспорте очень много серий типа суперсток, ама супербайк, где очень ограниченный объём доработок. Есть даже соревнования на дорожной резине (благодаря этим соревнованиям появилась резина с неепическим держаком, при этом полностью стрит лигал).
Для любителей вообще все эти свистоперделки — лишние, им и из стоковой техники едва ли светит выжать предел возможностей.
В качестве примера могу привести BMW S1000RR. В 2008 году его сделали для участия в мировом супербайке и выпустили для омологации 1000 экземпляров, которые распределили между фанатами марки. И только через 2 года их стали делать серийно.
В отличие от раллийных авто, спорты строятся на той же раме и том же мотоблоке, что и трековые мотоциклы.
Потому вполне уместно говорить про гоночные корни.
К примеру, мой мот от супербайковского болида отличается другим пластиком, несколько менее производительной системой питания, более мягкой и дешёвой подвеской. А размеры и основные агрегаты — те же.

Я же говорю, гражданские авто...
Мот за счёт гироскопов намного стабильнее на такой скорости.
Почему мот «намного стабильнее за счет гироскопов» на большой скорости в прямолинейном движении? На автомобиле 5 таких гироскопов.

Их вес по отношению к весу авто сильно отстаёт от такого показателя у мото. На мото это более 10 процентов веса.

Ещё, перед заездами на таких скоростях, рекомендую поднять давление в покрышках хотя бы на полатмосферы.
Я так экспериментировал и разок накачал 2 вместо 2,5. На скоростях до 150 мот даже послушнее стал, но после 200 жопа начинала жить своей жизнью.

Ты явно смерти моей хочешь. На таких скоростях не хватало только лопнувшей покрышки из-за перекачки. Только тепловое увеличение давления даёт минимум пол атмосферы если судить по встроенным датчикам в шинах — а это уже дохрена, а если ещё и перекачать ...

Таким коварным образом доводит айтишников до самоубийств.

вполне возможно, что и штатные покрышки гуано

я сомневаюсь, что покрышки на которых можно штатно разгоняться до 300кмч будут такими уж плохими. Да и что от них особо зависит при плавном разгоне по прямой.


Хз, но в обзорах штатные pirelli покрышки сильно опускали. У меня было не так сильно много времени, чтобы составить о них своё личное представление.

Неадекватность мотоциклистов проходит жирной красной линией через весь этот топик

Да всё дело в том, что есть мотоциклисты, которые соблюдают правила, наслаждаются самим процессом езды на мотоцикле, которые, при наличии желания «погонять» едут на автодромы. А есть идиоты/имбицилы, которые купили себе мотоцикл и гоняют на нём по городу, лезут между машинами, выезжают на тротуары и т.п. Так вот это абсолютно разыне люди и вторых мотоциклистами называть не стоит.

при наличии желания «погонять» едут на автодромы.
Какие автодромы? Я знаю только автодром М-05.
которые купили себе мотоцикл и гоняют на нём по городу, лезут между машинами,
Мотоциклист в городе или со светофора уезжает от потока с 2-3-х кратным превышением, или будет уйобан не сегодня-завтра соседним автомобилем, который решит в него перестроиться, не распознав как участника движения. Это вопрос безопасности. Для этого и «лезут между машинами» и «гоняют по городу».
Мотоциклист в городе или со светофора уезжает от потока с 2-3-х кратным превышением, или будет уйобан не сегодня-завтра соседним автомобилем
Или он будет «уйобан не сегодня-завтра» таким же болваном, решившим, ай проскочу-ка на желтый сигнал светофора.
который решит в него перестроиться, не распознав как участника движения.
Чтобы распознавать «участника движения», этот участник должен вести себя соответственно: соблюдать правила, не вылезать между автомобилей, где у тех ограничен обзор (особенно это касается фур), а не мнить себя королём дороги или кем-то там еще.
Или он будет «уйобан не сегодня-завтра» таким же болваном, решившим, ай проскочу-ка на желтый сигнал светофора.
Я обычно на перекрёстке прикрываюсь сбоку авто, а после проезда откручиваю.
Чтобы распознавать «участника движения», этот участник должен
...быть автомобилем. Мотоцикл очень часто не распознаётся, как участник движения. Если он стоит за фурой, или маршруткой и его не видно, всегда отыщется баран, который считает, что там пусто и ему туда срочно надо перестроиться.
Поезди хотя бы тысячу км на кубатурном моте по городу, тогда и поговорим, как должен вести себя мотоциклист. Пока что это разговор ни о чём с попыткой объяснить очевидные вещи далёкому от реальности человеку.

Мне в тянучке как-то не впадлу подвинуться, чтоб мотоциклист проехал

Ты пропустишь, еще кто-то пропустит, а кто-то нет (хоть из принципа или просто незаметил). Вот и ДТП. Ладно если в тянучке, скорость небольшая, риски для здоровья минимальны. Потом такие же, и на свободной трассе между полос обгоняют. Как следствие этого, водителям приходится объезжать мозги, кишки и прочие части тела, разбросанные подобными людьми.

Не стоит обобщать.

Согласен, что не стоит, но слишком уж бросаются в глаза рассуждени товарищей вроде семукхина

Мне кажется, он тут всё же уникум.

Процент наглухо упоротых среди мотоциклистов невелик — вся проблема в том, что они катастрофически заметны. Во всех смыслах катастрофически.

Под твоё определение «наглухо упоротых» подходят все украинские спортоводы.

Очевидно, нет. У меня хватает знакомых спортоводов. Мозги они или есть или нет, от класса мотоцикла это не зависит.

То есть, ты хочешь сказать, все они ездят в городе — строго 80, за городом — строго 90-110 и никто никогда не проверял максималку своего мота?
(Только не начинай про чайку — это унылое говно, на котором можно выкрутить максимум — первую передачу).

У тебя замечательный стиль ведения дискуссии. Сначала ты за меня решаешь, что именно я тебе говорю, потом указываешь, чего мне говорить нельзя. Тебе морду лица давно били?

Я сказал ровно то, что я сказал.

какая машина, о чем речь?
только спортбайк — до работы за 7 минут (и меньше) с любой точки города

Особенно в дождь, град или зимой.

В Харькове. Сейчас вот у нас дожди, а потом будет снег и гололед.

Даже в Харькове можно ездить на мото минимум 2/3 года. В Одессе — это уже ближе к 4/5 года.

можно и круглый год, если совсем отбитый, комфортно, на сколько это можно на мотоцикле, в харькове ездить максимум месяц в год получится, остальное по гололеду, дождю, снегу и летом в поту, до кучи твоего междурядья часто просто нет, много где разметку нанесли неправильно и даже седан занимает полностью все полосу, не говоря про автобусы, которые не влазят, иногда на светофоре между машин встречаются велосепедисты, которым надоело объезжать непоймигде

Я жил в Харькове с середины ноября по середину сентября. Мота тогда ещё не было, скажу по велу. Привёз вел в Харьков в начале мая, хотя ездить можно было с апреля. Летом жарко было только в июне немного, потом ездить было довольно комфортно, даже учитывая, что на веле больше 50 по городу я ездить не могу физически (70 — то за городом), всё равно, норм обдувает. Если жить на Салтовке и кататься по окружной/на Чугуев/на Полтаву, то очень норм, пробок почти нет, между светофорами просто нереально огромные расстояния, да, есть немного колейность и ямки, но в общем — асфальт норм даже для шоссейного вела. Салтовское шоссе — там на веле спокойно ехалось 50, а на моте по таким дорогам положено держать не меньше 200. В Одессе таких улиц, увы, вообще нет.
Верхний комфортный предел на мото/вело — это около +40, когда обдувающий на скорости ветер горяч настолько, что не освежает. Остальное — вполне можно ездить. Итого, ездить можно половину ноября и весь апрель. И всё время, с апреля по ноябрь.
А с конца ноября/начала декабря снег уже такой и мороз с гололёдом, что и на машине не очень по кайфу и явно далеко не все ездят.

А с конца ноября/начала декабря снег уже такой и мороз с гололёдом, что и на машине не очень по кайфу и явно далеко не все ездят.
не ездить на машине зимой глупость, холодно же и все кашляют в общественном транспорте,
ну а то что тебе не холодно с апреля по ноябрь ездить это только тебе, не всем пофиг на холод

а я езжу в любую погоду на нешипованной, проблем нет если хорошо ездить умеешь

Ну и итог? На зиму можно купить б/ушный бюджетный кроссовер, как говорилось выше — чисто сезонный транспорт. А 70% года вполне ездабельно на мото.

я не могу, во-первых, мне холодно/жарко, кондиционера в мото нет, я очень тепличный, любые природные невзгоды отправят меня на больничный, во-вторых, я реально боюсь разбиться, а еще больше не по своей вине, в-третьих, пасажиры, это без коментариев, в-четвертых, я просто не смогу бросить мотоцикл на улице, в-пятых, я не согласен на перемены во внешнем виде подстраиваясь под потребность в форме, рюкзаке и прочем хламе, в-шестых, б/у бюджетный кросовер о котором ты говоришь для тебя стоит 8к, я такое старье водить не буду, я просто не готов его чинить, к тому же я не уверен что он будет нормально хотя бы заводится, авто не должно стоять, это крайне вредно для него, осбенно для старого авто, покупать на зиму и продавать весной сильно накладно

Какая у тебя ужасная жизнь... реально сочувствую(

сочуствовать надо тому кому грустно, ездить на мотоцикле для меня реально грустно, лучше уже паркуром заниматься, тоже занятие для ребят без инстинкта самосохранения

Я не думаю, что на больничном

я очень тепличный, любые природные невзгоды отправят меня на больничный

и
я реально боюсь разбиться
я просто не смогу бросить мотоцикл
в постоянном страхе тебе весело...

А уж про:

я такое старье водить не буду, я просто не готов его чинить,
Вообще сразило наповал.
Моему мотоциклу — 10 лет. Его рабочие обороты — 16 тысяч против 5-7 у кроссоверов. Представь себе износ двигла. И кроссовер, в отличие от мота, предыдущие хозяева вряд ли роняли на бок. И точно не ездили на заднем и на переднем, не жгли резину и не гоняли по треку.
И представь себе, он, ссуко, не ломается!
Я точно что-то делаю не так.

В общем, ты уже проговорился, что пешеход:

я такое старье водить не буду
С тобой всё понятно, у тебя ни представления о ПДД, ни о дорожных реалиях, ни об обращении с техникой, с тобой даже не интересно.
в постоянном страхе тебе весело...
а еще я боюсь в огонб прыгать, жонглировать ножами, ходить по канату над пропастью, в постоянном страхе живу
Моему мотоциклу — 10 лет. Его рабочие обороты — 16 тысяч против 5-7 у кроссоверов.
ты еще количество колес сравни, какая нафиг разница?
Представь себе износ двигла. И кроссовер, в отличие от мота, предыдущие хозяева вряд ли роняли на бок. И точно не ездили на заднем и на переднем, не жгли резину и не гоняли по треку.
И представь себе, он, ссуко, не ломается!
Я точно что-то делаю не так. 
у тебя очень странные представления об авто, большиснтво авто лет на 5 расчитаны, часть потом еще с мелкими ремонтами следующие лет 5 ездит, дальше постоянные ремонты
В общем, ты уже проговорился, что пешеход
даже не знаю в чем я проговорился, не ездил раньше на старье, сча не езжу и в будущем не планирую
С тобой всё понятно, у тебя ни представления о ПДД, ни о дорожных реалиях, ни об обращении с техникой, с тобой даже не интересно.
с тобой зато весело, свои пдд, свои познания в надежности старых машин, раскрытия пешеходов и другие приключения

Вот чего все мотоциклисты любят цитировать обороты как что-то волшебное? Разные моторы рассчитаны на разные нагрузки, из-за этого имеют разную конструкцию, но в итоге имеют схожий моторесурс. Авто-мотор на постоянных 7-8тыщах убьётся в десятки раз быстрее, но и мотор спортбайка так же быстро убьется, да еще со сцепой впридачу, если заставить мот тягать за собой прицеп кг эдак в 700, намного быстрее чем если бы кататься на моте постоянно козля и закладывая тахометр. Но при проектной эксплуатационной нагрузке (одному 16к оборотов и один человек в седле, а другому 4-5к оборотов, но зато 5чел + багажник + периодически прицеп) оба мотора проедут свой ресурс.
Почему-то владельцы машин не смеются над дальнобойщиками, у которых 400л.с. снимается с 12-14л рабочего объема, а обороты в 3к уже считаются как ваши 16. Но 400л.с. одного трака утащат 36тонн со скоростью в 160км/ч, 75л.с. гусеничного трактора вспашут шестиметровую полосу земли, а 4 стосильных байка нихрена из вышеперчисленного далеко не утащат невзирая на все свои 16к — у каждого мотора и изделия свои задачи.

Причём тут?
Ресурс поршневых колец и ЦПГ — это определённое количество оборотов. Кто выходит этот ресурс быстрее, у кого 16, или у кого 5 тысчя оборотов.
Ты ещё учти, что при обычной эксплуатации никто автомобильные моторы до красной зоны не крутит. А мотор спортбайка почти всю жизнь живёт рядом с отсечкой, т.к. на низах и середине просто не тянет.
И странно не понимать, что ресурс обратно пропорционален степени форсировки мотора и прямо пропорционален рабочему объёму. Для семейного минивэна пробег 250 тыщ — это норма, а эвик с таким пробегом — труп. И ещё обрати внимание на межсервисные интервалы одного и второго.
Кстати, я меняю масло каждые 4-5 к км, регулировка клапанов — каждые 10 тысяч, замена резины — каждые 3-5 тысяч. Я посмотрю на владельца семейного минивэна, которому приходилось бы так часто обслуживать своего коня.
Поэтому спортбайк с пробегом более 40 тысяч — это труп и это под капремонт двигла в ближайшей перспективе, а для авто при норм обслуживании — это совсем небольшой пробег.
10-летние спортбайки, что сейчас на рынке — это на 70% по количеству или трупы, или «пенсионеры». С авто ситуация намного лучше, тем более, в более чем половине случаев хозяин в ней ездил только по городу и возил только свою тушу.
Просто если человек ничего не понимает в машинах, не знает, на что смотреть при покупке, не знает, куда обращаться для диагностики, у него нет знакомых, шарящих в этом деле, то он тупо начинает бояться (и не безос6овательно) купить труп и начинает верить, что автомобили делают на 5 лет.

Спортбайки не потому быстро ушатываются, что ездят на 16к, а потому что в них моторесурс принесён в жертву отзывчивости на педаль газа, снижению общей массы двигателя для снижения центра тяжести и инерционности байка и потому что покупатели такого класса мотоциклов готовы мириться с таким пониженным моторесурсом. То же самое с любыми высокофорсированными моторами — моторесурс для покупателей аппаратов с такого типа моторами не важен, им важно быть быстрее, легче, манёвреннее.
Аналогий в мире куча — взять те же велосипеды. У городских универсалов цепь ходит годами, а у 27скоростных на Деоре LX замена цепи через 3ткм или даже раньше, чуть реже надо менять звёздочки — надёжность принесена в жертву удобству, облегчению переключения и т.п.

Я ж говорю, высокофорсированное всё ушатывается быстрее.
А тут человек говорит, что 10-летняя гражданская машина — уже 100%-ный труп. Я поэтому даже подумал, что у него машины-то никогда и не было. Или он имеет ввиду случаи, что через 5 лет начинает всё ломаться, когда на протяжении этих 5 лет менялись только резина и колодки.

авто не должно стоять, это крайне вредно для него, осбенно для стаерого авто,
У предыдущего хозяина мой мот (2006 года) стоял полтора (!!!) года в гараже. После того, как я его купил, во второй же поездке на нём в моей жизни, жахнул за 200. Как плохо, что я не знал, что для него вредно стоять и сделал всё не так))))
После того, как я его купил, во второй же поездке на нём в моей жизни, жахнул за 200.

Чем больше тебя читаю, тем больше удивляюсь) Интересно, сколько ещё постов ты успеешь написать на доу) То что ты сделал, не показатель надёжности, а показатель твоего долбо....изма. Я бы это сравнил со знакомством в клубе с девушкой и занятием с ней сексом без защиты, может пронесёт, а может на этом твоя счастливая жизнь и закончится.

Чувак, ты не ездил на мото, тебе не понять. 200 на мотоцикле — это «еду такой 120 себе спокойненько по трассе, и вдруг решил крутнуть ручку и подержать 3 секунды».

То что ты сделал, не показатель надёжности, а показатель твоего долбо....изма.
Полностью и стопроцентно расписываюсь, я тогда сам от себя такого не ожидал, само получилось. Скорость увеличивается — мозги отключаются.

после полутора лет в гараже как минимум надо было капнуть масла в каждый цилиндр, на случай если двигатель простоял с открытыми клапанами и гильзы начали корродировать.

Я посчитал, что раз он его сам выкатил и на нём приехал, значит, всё более-менее норм. Ну, на данный момент всё норм и ладно. До следующих регламентных работ ничего делать не буду уже, не вижу смысла.

Нет.
Стриты. Мотарды.
Прочь пластиковое безобразие.

Amen to that.

Э, ты серьезно? На спорте в городе мотард обставишь? Уверен?

Хотя, на пустой прямой дороге, безусловно, обставишь, но если речь идет о «до работы» — то спорт не лучший вариант для передвижения в плотном трафике.

Результаты конечно интересные, но где корреляции, аналитика ведь интересная штука.

будет позже в ленте

Мотоциклы же!
Какие пробки, какие издержки, какие траты на бензин... 6-7 месяцев в году можно добираться на работу быстрее чем кто-либо на авто или даже метро (хотя не всегда). И при этом не нарушая (на светофоре в междурядье на скорости 20км/ч не нарушение, как бы это не нравилось водителям консервных банок).
Хороший мотоцикл стоит в 3-4 раза дешевле хорошего авто, то же самое с ремонтом, бензина ест раза в 2 меньше.
Зимой, конечно, не поездишь. Но можно купить какую-нибудь простую неприхотливую машину для семейных нужд, лучше всего кроссовер, для наших дорог и зимой.

Щас тебе напишут, что мотоцикл — это опасно, нужно много дополнительных акробатических навыков на случай падения, тёщу не повозишь с авоськами, под дождём промокнешь, жену с детьми не повезёшь и вообще, нормальный человек на наших дорогах на 2 колеса не сядет.

Ты не думал себе футболку заказать с принтом У МЕНЯ ЕСТЬ МОТОЦИКЛ, Я БЫСТРО ЕЗЖУ, ВЫ ВСЕ МНЕ ЗАВИДУЕТЕ?

А чего тебя это волнует?

А почему ты отвечаешь вопросом на вопрос? Ты таки антисемит?

А ты разве еврей?

А чего тебя это волнует?

А почему ты спрашиваешь?

А ты мне запрещаешь спрашивать? Тебе есть что скрывать?

Что по-твоему я могу скрывать?

Неприхотливый кроссовер? Кроме старых Спортаджей/Тушканов такие бывают? :)

Дастер мейби) Тот же логан, только кроссовер

какраз росматриваю себе новенький «неприхотливый кроссовер».
из претендентов Дастер и Степвей =) хотя степвей совсем и не кроссовер, но клиренс19.5 то что нужно для наших дорог....

Для дорог такой клиренс не нужен, для бездорожья — да. Я говорю как владелец Астры, на которой я проезжаю везде, где мне нужно :) После замены пружин и подушек амотризаторных стоек моя Астра больше не седан — она кроссовер)))) Для легкого бездорожья полный привод важнее клиренса, если только у вас не пузотёрка типа Хонды Аккорд )
А Дастер он же ж не очень внутри просторный, у него всего преимуществ — клиренс, да и за полный привод надо отдельно доплачивать.

зачем для наших дорог большой клиренс? на аккорде до Заросляка в Карпатах доехал без проблем. причем в Ворохте дорог нет от слова совсем и ничего
autocentre.ua/...stories//may14/blog-7.jpg
autocentre.ua/...stories//may14/blog-3.jpg

вот по таким дорогам более менее норм едется, пузом не цепляется. правда медленно. или думаете что на кроссе будете ехать там хотя б 80 ?)))

так это вы показали нормальные дороги у нас таких процентов 50 в городе ;)
например, сейчас я на 2107 катаюсь(досталася старушка нашару), так кое где могу задеть... а по кривой — волнистой брущатке совсем пичаль) та и на дачу доехать могу- но очень окуратно нужно ехать...
но может я и не совсем выразился коректно насчет клиренса... в реношках подвеска — очень нравится(катался на тест драйвах) а потом уже клиренс :)

Про полный привод я и не говорю... лучше доплатить и взять пару допов (доп. подушки безопасности, кое-какие системы «помощники»).

просто по нашим дорогам на высоком клиренсе, с хорошей подвеской как-то спокойней и удобней, чем на сиданах.. Мб в Киеве,Харькове и нормально. но Черновцы етим похвастаться не могут...

ох ё. сочувствую. тогда дастер вариант, если принципиально новый. а так мне говорили, что Xtrail 10 года неплохи, но на истину не претендую.

Я по Ворохте катался в мае. Дороги там, конечно, ужас, но если наловчиться, то можно ехать быстрее джипов, главное чтоб было не взападло тормозить, работать кочергой и перемещаться по всей ширине дороги.
От Ворохты до Косова и обратно только две ямы словил при довольно агрессивной езде. Мойшинко: Astra G.

я тоже в мае. скорость 5-50 км\ч. не одной не поймал. там самый ужас это жд переезд. аккорд 8. там нивы и буханки аж летали)) мне было тупо жалко машину так ехать)))

И при этом не нарушая (на светофоре в междурядье на скорости 20км/ч не нарушение, как бы это не нравилось водителям консервных банок).
Ссылку на правила, плиз.

Мне не сложно, держи!
www.google.com.ua/...91&ie=UTF-8#q=пдд украины

Если найдешь где-то упоминание о езде в муждурядье — напиши.

Если нанесена разметка, то тебе 11.10

Одновременно 2 полосы одноколейное ТС занимать не может, оба колеса будут на какой-то одной полосе. А частота перестроений нигде не регламентирована.

За столько-то метров в городе/за городом указать сигналом манёвр, при этом, чтоб занимаемая полоса была свободна, и не было желающих, уже с сигналом, занять эту полосу . И манёвр занимает сколько-то метров. И есть ограничения в метрах, где манёвры совершать нельзя.
На определённом отрезке в метрах, можно совершить ограниченное количество манёвров.
По правилам, мот не манёвреннее легковухи.

А ещё по правилам мот не едет быстрее 80. Это вообще очень весёлая книжечка.

Это вообще очень весёлая книжечка.
а все потому, что книжечка эта написана кровью вот таких юморных пацанов

... в ту пору, когда мотоциклы после 80 км/ч имели шанс сами по себе развалиться, были оснащены барабанными тормозами и дубовыми покрышками.

Как бы ни развилась металлургия и резинотехника, скорость в 90 км/ч останется критической, когда от человеческой реакции ещё есть хоть какой-то толк. Пока за рулём человек, эта скорость будет правилом.

При выскочившем прямо под колёса баране никаких шансов не имеет человеческая реакция и при 36 км/ч. Это целых 10 м/с. Если препятствие появилось ближе 5 метров — никаких шансов.
Глупо под этим предлогом ограничивать скорость.

Вернувшийся недавно из мотопутешествия по Европе знакомый, написал интересный отчёт.
Вот как на проблему смотрят в цивилизованном мире:


Также я обращал внимание на культуру вождения людей в Европе, и что я вам могу сказать. Если у нас ты едешь на мотоцикле по двойной сплошной, немного вылезая на встречку, то ты урод, мудак и вообще мразь. А там ты просто несчастный человек, которому не хватает денег на автомобиль, и поэтому ты вынужден ехать там, где ты едешь. Даже полиция на это реагирует спокойно. То есть, мотоцикл на встречной полосе, дико нарушающий ПДД — это абсолютно нормальная вещь.
Вот как на проблему смотрят в цивилизованном мире
Это только у тебя двойная сплошная и её пересечение вызывает батхёрт.

В Германии lane-splitting не разрешён, но кто-то мне рассказывал, что тебя не оштрафуют пока ты ползёшь между рядами, а не едешь быстро. Ну и при любом ДТП ты сразу виноват будешь.

Это только у тебя двойная сплошная и её пересечение вызывает батхёрт.
Только со стороны авто. Им это нельзя делать, мото — можно. Да, двойные стандарты. Потому что габариты и вес.
тебя не оштрафуют пока ты ползёшь между рядами, а не едешь быстро
Быстро — это насколько?
Вот так?
www.youtube.com/watch?v=mt2peNCoF0c
Сам бы таким пальцы ломал.
Если найдешь где-то упоминание о езде в муждурядье — напиши.
на светофоре в междурядье на скорости 20км/ч не нарушение

В ПДД нет понятия междурядье, так что невозможно сказать движение в нем разрешены или запрещены. Зато если говорить о светофорах, то как раз перед светофорами линии, разделяющие ряды становятся сплошными, и их пересекать нельзя (в этом месте нельзя перестраиваться из ряда в ряд).

Не нарушение, но двигаясь так есть риск не соблюсти безопасный интервал, и в случае любого столкновения именно тот кто двигался, тот кто выбирал интервал для движения в ряду (мотоцикл) и будет виноват, ведь автомобиль уже стоял и не маневрировал.

А так, вроде бы в ПДД нет ограничения сколько транспортных средств могут двигаться (или стоять) бок о бок в одном ряду, и это как минимум странно. Но если нет явного запрета, то значит это не запрещено пока выполняются все другие требования безопасности.

Не нарушение, но двигаясь так есть риск не соблюсти безопасный интервал, и в случае любого столкновения именно тот кто двигался, тот кто выбирал интервал для движения в ряду (мотоцикл) и будет виноват, ведь автомобиль уже стоял и не маневрировал.
Если автомобилист откроет дверь, это уже будет минимум, обоюдка.

Они ещё хреново знают ПДД, сами недавно права получили.
Им всегда можно напомнить пункт 15.13.


"Запрещается открывать дверь транспортного средства, оставлять их открытыми и выходить из транспортного средства, если это угрожает безопасности и создает препятствия другим участникам дорожного движения.
Так что, это обоюдка и то, если удастся доказать, что я перестраивался с нарушением. И то, это не будет иметь отношения к ДТП.

Ну он же дверь не на ходу будет открывать. Если мот влетел в открывшуюся не на ходу дверь, то это и есть доказательство нарушения перестроения. Если полоса занята, то мот не имеет права занимать её вторым. Одна полоса — одно ТС. Если две машины стоят рядом на соседних полосах, то любое транспортное средство между ними вне правил. Ширина полос такова, что обе стоячие по соседству машины могут открыть дверь, без угрозы безопасности, и не создавая друг-другу препятствий.
Если по правилам, то у мотоцикла в пробках нет никакого преимущества перед машиной.

Ну он же дверь не на ходу будет открывать.
Пункт 15.13 относится к разделу «Остановка и стоянка». Имеется ввиду именно открытие не на ходу.
Если по правилам, то у мотоцикла в пробках нет никакого преимущества перед машиной.
По правилам, у того, кто движется есть преимущество перед тем, кто стоит.

Что ты несешь?

у того, кто движется
По правилам, в своей полосе, не создавая угроз и препятствий другим участникам движения
Имеется ввиду именно открытие не на ходу.
Если две машины стоят рядом на соседних полосах, то любое транспортное средство между ними вне правил. Ширина полос такова, что обе стоячие по соседству машины могут открыть дверь, без угрозы безопасности, и не создавая друг-другу препятствий.
По правилам, у того, кто движется есть преимущество перед тем, кто стоит.
Нет такого правила.

Я вижу, я тут один на весь тред права не купил...
10.1.


Перед початком руху, перестроюванням та будь-якою зміною напрямку руху водій повинен переконатися, що це буде безпечним і не створить перешкод або небезпеки іншим учасникам руху.

Мы как будто на разных языках говорим. Вы сказали что тот, кто двигается имеет преимущество перед тем кто стоит. То есть, если я двигаюсь а кто-то стоит и мешает мне двигаться, то он виноват что я в него врезался, и в том что он стоит и не отъехал?

Правило 10.1 говорит что перед (грубо говоря) маневром человек который его совершает должен убедится что это не создаст опасности другим участникам движения. Как из этого можно сделать вывод, что тот кто двигается имеет преимущество перед тем кто стоит? Как по этому правилу (10.1) можно обвинить того кто стоит, он ведь не делал и не собирался делать никаких маневров?

То есть, если я двигаюсь а кто-то стоит и мешает мне двигаться, то он виноват что я в него врезался, и в том что он стоит и не отъехал?
В общем случае виноват тот, кто создает помеху, так что описанный случай вполне может быть...
В общем случае виноват тот, кто создает помеху, так что описанный случай вполне может быть...
Общего случая нет. Виноват то кто нарушает определенное правило.

Я могу создать для кого-то помеху не нарушая правила.

Перед початком руху
водій повинен переконатися, що це буде безпечним і не створить перешкод або небезпеки іншим учасникам руху.
Мотоциклист — это не участник движения? Мне тут ещё и основные определения начать цитировать?
Правило 10.1 говорит что перед (грубо говоря) маневром человек который его совершает должен убедится что это не создаст опасности
Не только перед манёвром, а и перед
Перед початком руху
То есть, если ты стоишь, а я еду, ты не можешь начав ехать, не пропустив меня. Ты должен убедиться, что мне не помешаешь.
Поэтому у того, кто едет преимущество перед тем, кто стоит, это ясно описано в этом пункте. Тут никакого двоякого толкования, прямое соответствие Букве в Законе о дорожном движении.

Вам повезло что я терпеливый и могу все эти элементарные вещи рассказывать.
Вы сказали:

у того, кто едет преимущество перед тем, кто стоит
А в правиле которое вы ссылаетесь говорится не о том кто стоит, а о том кто собирается начать движение либо собирается изменить направление движение.

Не всякое стоячее транспортное средство является транспортным средством которое собирается начать движение.

То есть, если я стою в пробке (или перед светофором, или просто стою там где не запрещено стоять) на автомобиле и не собираюсь начинать движение, просто стою, и ты в меня въедешь на своем моте, то ты на полном серьезе будешь доказывать что я виноват, потому что «у того, кто едет преимущество перед тем, кто стоит»?

То есть, если я стою в пробке (или перед светофором, или просто стою там где не запрещено стоять) на автомобиле и не собираюсь начинать движение, просто стою, и ты в меня въедешь на своем моте, то ты на полном серьезе будешь доказывать что я виноват, потому что “у того, кто едет преимущество перед тем, кто стоит”?

Вы реально прикалываетесь, или со знанием ПДД всё действительно так плохо?

Перевага — право на першочерговий рух стосовно інших учасників дорожнього руху.
Преимущество относится именно к праву первоочередного проезда, а не имеется ввиду “влететь в стоящего”.
Я когда говорил о преимуществе, имел ввиду его чёткое определение в ПДД. а не чьи-то дикие фантазии.
Преимущество относится именно к праву первоочередного проезда, а не имеется ввиду «влететь в стоящего».
Вы такого не говорили, да и речь шла об движении ТС в пробках, на что вы и ответили что считаете что «у движущегося ТС есть преимущество над стоячим ТС». Ну хорошо, предположим что вы этого не говорили, но имели ввиду.

То есть, вы хотите сказать что имели ввиду что у движущего ТС есть преимущество в проезде перед стоячим авто? Ну, во-первых, стоячее ТС вполне возможно и не собирается начинать двигаться, потому оно не участвует в этом проезде, соответственно и о приоритете перед стоячим ТС тут нельзя говорить, тут его нет.

Во-вторых, в «проезде» чего? Перекрестка? ЖД переезда? Остановки? Пешеходного перехода? Прилегающей территории? Вы знаете еще другие объекты из ПДД, к которым применим термин «проезд»?

У движущегося ТС есть преимущество перед стоячим ТС в проезде перекрестка? — приоритеты ТСв на перекрестке не зависят от их скорости, а определяются вполне конкретными правилами. Даже если у одного скорость 0, а у другого скорость 100, то приоритет у того кто на главной дороге (если нет светофора и есть знаки приоритета например), а не тот у кого скорость больше. Так как и проезд всего остального не дает приоритет в проезде на основании того у кого скорость больше.

Или может вы говорите об одновременном перестроении в одну и ту же полосу с разных сторон? Тогда по правилам (10.3) приоритет будет у того, кто перестраивается справой стороны, не зависимо от скорости ни первого ни второго. Если ты двигаешься слева от полосы А со скоростью 100 и хочешь перестроится в полосу А, и в этом же месте второй автомобиль со скоростью 0 с правой стороны от А тоже хочет перестоится в полосу А, то ты ему должен уступить, и скорость тут не при чем. Либо ты можешь передумать тут перестраиваться, продолжить движение в своей полосе и перестоится дальше (что было бы логичнее), но если уж хочешь перестоится там, где потенциально будешь мешать этому автомобилю перестоится, то должен ему уступить не зависимо от своей скорости и не зависимо от его скорости.

Я говорил о начале движения. Перед началом движения ты должен пропустить всех, что уже едет там, куда ты только хочешь влезть. И не важно, едут они по правилам, без документов, задним ходом, не соблюдая интервал и дистанцию, с просроченной страховкой, на лысой резине, с превышением скорости, в управляемом заносе.

Или может вы говорите об одновременном перестроении в одну и ту же полосу с разных сторон?
Нет, я уже еду в той полосе, в которую ты только хочешь влезть, но пока стоишь.

это получается ты еще и без водительского удостоверения ездишь? бо твои трактовки пдд на свой лад не дали бы тебе возможности сдать экзамен в гаи

Если полоса занята, то мот не имеет права занимать её вторым. Одна полоса — одно ТС. Если две машины стоят рядом на соседних полосах, то любое транспортное средство между ними вне правил.
Я тоже так думал, и здравый смысл тоже подсказывает что так должно быть — одна полоса — одно ТС. Только вот перерыв все ПДД я не нашел прямого или даже косвенного запрета что на одной полосе может находится только одно ТС. Есть только требования об безопасном интервале и правила перестроения из ряда в ряд.

То есть, если рядом в полосе помещается хоть 10 транспортных средств с безопасным интервалом, то это не запрещено.

Надеюсь, это не такой тонкий юмор? Или Вы тоже не программист?
Если написано: «можно ехать прямо и направо точка», то это также значит, что поворот налево запрещён.
Если написано «можно перестраиваться только в свободную полосу», то это также значит, что в пределах безопасного интервала на одной полосе может находиться только одно ТС, второе — запрещено, ведь выше ещё написано, что нужно соблюдать безопасный интервал, пропорциональный скорости, погодным условиям, и тормозному пути ТС, а значит «шашки» запрещены.
Если написано, что, за х метров до перестроения, нужно показать сигнал, то это так же означает, что запрещено перестраиваться через ряд, не проехав в среднем х метров с включенным сигналом, как и вернуться обратно.
Ни одни правила, про всё, что запрещено, не пишут «запрещено», — это были бы очень смешные правила. И ни в коем случае, народную поговорку: «что не запрещено, то можно» нельзя читать буквально.

И тем не менее, ни один следователь не сможет сформулировать, какой пункт правил я нарушил, находясь между машинами. И никогда никто не докажет, что это я заехал между машинами, а не машины заехали в мою полосу, когда я стоял с краю (кстати, это блджад, не редкость! Реально такое было неоднократно!) и хрен кто докажет, что было так, а не иначе. Я мог оказаться вторым в полосе отнюдь не по собственной вине.
А при разборе происшествия по сути виновным точно признают создавшего аварийную ситуацию — то есть заставившего меня изменить скорость движения (тормозить), или направление (уворачиваться от открытой двери). Для этого достаточно просто у меня нормального адвоката. А вот чтобы сделать виновным ТАКЖЕ и меня — это придётся заносить мешок зелени уже судье. Только вот разница в том, что моя вина — это побитая дверь авто, которую возместит моя страховая. А вот если я сломаю хоть пальчик на руке/ноге при падении — это уже средняя тяжесть и уголовка для второго виновника.

И тем не менее, ни один следователь не сможет сформулировать, какой аункт правил я нарушил, находясь между машинами.
я бы легко вменил тебе 11.10
И никогда никто не докажет, что это я заехал между машинами, а не машины заехали в мою полосу, когда я стоял с краю (кстати, это блюджад, не редкость! Реально такое было неоднократно!) и хрен кто докажет, что было так, а не иначе. Я мог оказаться вторым в полосе отнюдь не по собственной вине.
неравнодушные водители авто как свидетели и записи с регситраторов, которые почти в каждой машине установлены
А при разборе происшествия по сути виновным точно признают создавшего аварийную ситуацию — то есть заставившего меня изменить скорость движения (тормозить), или направление (уворачиваться от открытой двери). Для этого достаточно просто у меня нормального адвоката.
не выдумывай, пойди сперва проконсультируйся у нормального адвоката, прежде чем на него ссылаться, я тебе гарантирую что ты оснешься виноватым в такой ситуации
А вот чтобы сделать виновным ТАКЖЕ и меня — это придётся заносить мешок зелени уже судье. Только вот разница в том, что моя вина — это побитая дверь авто, которую возместит моя страховая. А вот если я сломаю хоть пальчик на руке/ноге при падении — это уже средняя тяжесть и уголовка для второго виновника.
водитель не как в игре на дверь клацает и когда она полностью откроется сможет выйти чтобы в текстурах не застрять, если медленный ты повредишь ему только руку, если резвый, то влетишь просто в водителя, а водителю никакой угрозы нарушения нет вообще, даже если он тебя дверью специально двинет, когда ты будешь проезжать рядом
я бы легко вменил тебе 11.10
А тебе — 15.13. С той разницей, что 15.13 — с созданием аварийной ситуации, а мне 11.10 без таковой.
я тебе гарантирую что ты оснешься виноватым в такой ситуации
Да, я буду должен за ремонт двери. А ты — за длинный список повреждений мота и лечение моего условного сломанного пальца.
а водителю никакой угрозы нарушения нет вообще, даже если он тебя дверью специально двинет, когда ты будешь проезжать рядом
15.13 с созданием аварийной ситуации, приведшей к ДТП с пострадавшим средней тяжести. Это — уголовка.
А тебе — 15.13. С той разницей, что 15.13 — с созданием аварийной ситуации, а мне 11.10 без таковой.
??? ты написал что нарушения гаишник не придумает
да и 15.13 к остановке и стоянке относится, если не припаркован, то в ветку 15.хх попасть нельзя, хотя это очень странно открывать двери просто так на дороге, разве что поломавшись, но все равно не будет 15.13, будет дпт по вине въехавшего, там нельзя ехать, соответственно открытая дверь не могла тебе помешать, т.к. тебя там быть не должно
Да, я буду должен за ремонт двери. А ты — за длинный список повреждений мота и лечение моего условного сломанного пальца.
нет, это тоже самое что дтп на встречке, даже если в тебя въедут ты виноватым окажешься, только на встречке тебя спасет регистратор на макушке, а в этом случае ты нарушил кучу правил и влетел в итоге кому-то в дверь, никак ты не притянешь к ответсвенности за свои косяки других хоть насмерть разбейся
15.13 с созданием аварийной ситуации, приведшей к ДТП с пострадавшим средней тяжести. Это — уголовка.
только если он припаркован рядом с обочиной он тоже будет виноват, да и то права не отберут, банально скажет что он не водитель, за рулем в припаркованой машине можно сидеть любому, ну да видимо ему через суд назначат на 20 лет выплату тебе по 100 грн в месяц, т.к. большинство украинцев на минимальной зп или вообще без нее
да и 15.13 к остановке и стоянке относится, если не припаркован, то в ветку 15.хх попасть нельзя, хотя это очень странно открывать двери просто так
А мы изначально не остановку на красный сигнал светофора рассматриваем?
даже если в тебя въедут ты виноватым окажешься, только на встречке тебя спасет регистратор
Если тебе на встречке в лоб въедут, тебе регистратор поможет доказать невиновность? Каким образом?
Если сзади — то это зависит от того, кто первым обгон начал, тут да, без регистратора не установить. А в случае с дверями — всё понятно. Ты их открыл, это уже 15.13.
если он припаркован рядом с обочиной
Не только.
Зупинка — припинення руху транспортного засобу на час до 5 хвилин або більше, якщо це необхідно для посадки (висадки) пасажирів чи завантаження (розвантаження) вантажу, виконання вимог цих Правил (надання переваги в русі, виконання вимог регулювальника, сигналів світлофора тощо).
банально скажет что он не водитель,
На светофоре за рулём может быть только водитель.
А мы изначально не остановку на красный сигнал светофора рассматриваем?
Зупинка — припинення руху транспортного засобу на час до 5 хвилин або більше, якщо це необхідно для посадки (висадки) пасажирів чи завантаження (розвантаження) вантажу, виконання вимог цих Правил (надання переваги в русі, виконання вимог регулювальника, сигналів світлофора тощо).
На светофоре за рулём может быть только водитель.
имхо ты неправильно трактуешь, есть как бы 2 типа остановки приоритетное правило и желание водителя, ты их смешал в одно и получил кучу курьезных правил, остановка перед светофором запрещена, но светофор может запретить тебе передвигаться в какую-то сторону, считай что едешь на месте, было бы не так можно было бы парковаться на перекрестках, светофорах, пешеходных переходах и т.д., так вот 15.13 не получится в пробке или возле светофора, кстати было бы весело: все на светофоре стоят, а ты расчитываешь так чтобы докатиться до зеленого не останавливаясь и когда загорается желтый ты через 4 ряда с самого левого едешь в самый правый :)
Если тебе на встречке в лоб въедут, тебе регистратор поможет доказать невиновность? Каким образом?
ну я забыл дописать что ты ехать не должен, а просто стоять :) стоишь и тебя берут на абардаж, вот это я имел ввиду
но светофор может запретить тебе передвигаться в какую-то сторону, считай что едешь на месте,

Ничего подобного.

виконання вимог цих Правил (надання переваги в русі, виконання вимог регулювальника, сигналів світлофора тощо).
— это из определения остановки.
А по поводу, что она там запрещена, 15.9:
на перехрестях та ближче 10 м від краю перехрещуваної проїзної частини за відсутності на них пішохідного переходу, за винятком зупинки для надання переваги в русі

Да, это остановка и да, она в случае сигнала светофора там разрешена, и да, на неё распространяется 15.13. Чего-ты всё время пытаешься выкрутиться? Меня на знание правил проверяешь? Не волнуйся, я их знаю))

я верю что ты знаешь, еще и гугл у всех есть, ты трактуешь и накладываешь их друг на друга неправильно, а объяснить я не могу их не самые умные люди писали, чтобы в них что-то логике подчинялось

Их писали люди, никогда не сидевшие на мотоциклах и оттого не знающие, что теперь там есть жидкостное охлаждение, больше одного цилиндра, впрыск топлива, дисковые тормоза и т. п. и не понимающие, что тормозные пути у них теперь меньше в 2 раза, они рулятся и держат дорого на скоростях за 150 намного лучше, чем большинство авто. Как и большинство обычных людей, не имеющих дела с мотоциклами, законодатели этого не знают и не знают, что за 50 лет после введения ограничения 80 для мотоциклов всё поменялось. Да и вообще, им пофиг.
В остальном, ПДД предельно логичны.
Применимость пунктов я вполне конкретно обосновал со ссылками на основные определения в этих же ПДД. Я понимаю, что они тебе не нравятся, но они такие.

В остальном, ПДД предельно логичны.
ну клево :) все правильно кроме ограничения скорости конкретно для тебя :) запретить вообще надо по-хорошему ваши велосипеды или ездите по велосипедным дорожкам

«[Мотоциклы и мопеды]. На каждые 1,5 млрд км проката приходится 125 смертей. Хотя мотоциклы и составляют всего один процент от общего трафика, на их долю приходится 20 процентов смертей на дорогах. Всё потому, что у человека при скорости более 70 км/час шанс выжить равняется нулю.»

у человека при скорости более 70 км/час шанс выжить равняется нулю

Справедливости ради, это ложь. Лобовое столкновение для мотоциклиста при скорости более 70 км/ч фатально практически всегда, в остальных случаях есть нюансы — скользячку и на 200 км/ч в хорошем экипе пережить можно без особых повреждений.

Что совсем не означает, что её нужно переживать.

на дороге, тем более при столкновении, беспрепятствнную скользячку с 200 кмч еще надо сильно удачно отыскать. Любой столбик будет смертелен или «лучше бы был смертелен».

Обычно скользячка происходит по траектории движения — вдоль пустой полосы. Столбик поймать можно разве что, в повороте, в городе, или машину на встречке. На трассе с бетонным отбойником эти опасности практически нивелируются.

Столбик поймать можно разве что, в повороте, в городе, или машину на встречке. На трассе с бетонным отбойником эти опасности практически нивелируются.
А если на трассе металические отбойники на стобликах? Обычно вижу именно такие, а не бетонные. Та и на краях дороги такие же отбойники бывают, а еще бывают пластиковые столбики, знаки.

Там, где я езжу, они именно бетонные сплошные. До края трассы с крайнего левого ряда ещё долететь надо, это вряд ли.
Но столбики да. Вообще, такой тип ограждения и для машин опасен — профиль, что на этих столбиках, протыкает салон на раз, прецеденты были.

а скорость реакции за эти годы у людей тоже возросла? Например когда машину на встречке раскачало и она прыгнула через ограждение прям в лоб или бабулька вдруг открыла дверь не успевших остановиться жигулей. Мот не начнет тормозить до тех пор, пока не выжат тормоз. И каждая десятка секунды до принятия этого решения это метры пройденного в направлении трагедии пути, и с ростом скорости этих метров стаёт больше.
Лет больше двадцати назад кто-то там в Европе проводил опрос водителей после ДТП и анализ их действий в аварийной ситуации, в результате чего были сделаны выводы, что львиной доли аварий удалось бы избежать, будь у опрошенного водителя 1 лишняя секунда на принятие правильного решения. И это были водители западные, которые не гасали 200 там, гда надо ехать 110.

Мот тем и отличается от авто, что часто можно объехать там, где на авто можно только тормозить и молиться. К примеру, ехал бы Кузьма и Скрябина на моте, был бы жив сейчас.
И да удваивая спидлимит, надо выбирать места, где на разделительной бетонный отбойник и никакие бабушки из жигулей выходить не будут в левой полосе за городом.

Если на светофоре включить аварийку, выставить треугольник, то сидеть за рулём может хоть пьяный сосед с отобранными правами.

Арестовать могут даже если ты пьяный у себя во дворе вышел в машину забрать что-то. Почитай автоюа.

Только, если у тебя есть ключи от машины. Если ты открыл её брелком из дома и просто залез в неё пьяный — все ок.

А можно поподробнее за ключи? Прецеденты, статьи закона, таке інше?

DUI — en.wikipedia.org/...iving_under_the_influence . Если честно на счёт законов без понятия в .ca тут чёрт ногу сломит в законах и прецедентах. В общем с точки зрения полицейского, если у тебя есть ключи, значит ты можешь сесть в машину и поехать пьяным, т.е. по дефолту ты criminal scum, если ты пьян и у тебя есть ключи от машины. Если у тебя нет ключей и машина твоя — можно открывать, закрывать двери без боязни быть упакованным. Кто-то рассказывал, что после вечеринки настолько устал, что впадлу было даже вызывать такси, засунул ключи от машины в выхлопную трубу и уснул на заднем сиденье, утром разбудил офицер. Чувак «честно» рассказал, что был пьян и отдал ключи друзьям, которые их подвезут, когда он протрезвеет, а пока он типа отсыпается. И ничего за это не получил, т.к. был на стоянке бара. Копы уехали, он достал ключи из выхлопной трубы и уехал домой через какое-то время. Отсутствие колёс в машине — я слышал, что не катит за оправдание в суде, а вот отстутствие ключей или двигателя в машине работает :)

Можно почитать эту статью с комментами — там США разбирают с указанием законов некоторых штатов.
www.quora.com/...ackseat-of-your-car-drunk

Ну, так менты и до столба прикопаться могут, как говорилось в одном анекдоте. Когда-то ни бутылки с пивом из сумки, помнится, забирали, открывали и пугали, что щас заметут составлять протокол за распитие спиртных напитков.
Чаще всего причина этому — вымогательство откупного или выполнение плана по задержанию пьяных, и если менты хотят, то любую ситуёвину перевернут в нужную им пользу.

А ответственность всё равно будет нести владелец источника повышенной опасности.
Ну и надо быть имбециллом, чтобы на моте объезжать аварийное авто с треугольником впритирку, ещё и на скорости.

да и то права не отберут,
Причём тут права?
Открой КУАП, это средняя тяжесть и уголовка. Да, скорее всего получишь условно, но это судимость. И я посмотрю, как ты с судимостью будешь визу открывать. И куда и сколько будешь заносить, чтобы её погасить, и то, если договоришься. Вот и открыл дверь.

не неси чужь, несчастный случай это будет называться

У «несчастного случая» будет конкретный виновник, нарушивший конкретный пункт ПДД.
И сделать это несчастным случаем будет дорого, особенно при нормальном адвокате у пострадавшей стороны.

Может дверка получиться стоимостью в парочку авто.

ты фантазируешь или это какой-то экспириенс?

Конкретная судебная практика в нашей стране зависит от уровня адвокатов обеих сторон и того, кто больше отвалил судье, это уже как повезёт.
Я тебе сейчас перечислил козыри адвоката мотоциклиста со ссылками на конкретные пункты ПДД.
Их крыть особо нечем, только подтасовывать факты.
Если хочешь, можем ещё по КУАП пройтись, посмотрим, кто из участников создал аварийную ситуацию в этом случае и чьё нарушение серьёзнее.

ты как политик, я тебе вопрос задал, а ты вместо ответа какую-то фигню задвинул

За 5 лет на велосипеде и 2600 км на моте я вообще не только не видел, но и не слышал про долбойобов, открывающих двери в пробках. Мы сейчас обсуждаем фантастический сценарий сказочного долбойобизма. В наших реалиях, когда ширина полосы сокращена, машины вдоль дорог напаркованы, такой деятель без всяких мотоциклистов рискует своей дверью поцарапать соседнюю машину. Поэтому такие случаи я видел только на ютубе и уж тем более не знаю, чем там всё заканчивалось.
Нет, вру, видел, как на одних раздолбанных старых жигулях на ходу открывалась дверь, но это был далеко не самый стрёмный момент в их поведении и мне бы в голову не пришло ближе 2-х метров от них проезжать.

признание что ты в день чуть больше километра проезжаешь это конечно прикольно, сразу видно опытный и авторитетный эксперт :) но ты так и не ответил на вопрос

Где я в день чуть больше километра проезжаю? 2600 км — это за 3 месяца на мото. За 5 лет на вело я не считал тот километраж.
Я тебе ответил, что такого не бывает вообще и ситуация гипотетическая.

ни один следователь не сможет сформулировать, какой пункт правил я нарушил, находясь между машинами. И никогда никто не докажет, что это я заехал между машинами, а не машины заехали в мою полосу, когда я стоял с краю (кстати, это блджад, не редкость! Реально такое было неоднократно!) и хрен кто докажет, что было так, а не иначе. Я мог оказаться вторым в полосе отнюдь не по собственной вине.
Мы говорим ещё о: стоят в пробке машины, а между ними просачивается ТС на двух колёсах, и тут открывается дверь?
Если да, то тут букетик из пунктов, и должностное лицо может даже выбирать, все ли писать. А докажут много пар глаз, видевших кто ехал между, а кто стоял в полосе, хотя, говорят, достаточно двух пар.
А при разборе происшествия по сути виновным точно признают создавшего аварийную ситуацию — то есть заставившего меня изменить скорость движения (тормозить), или направление (уворачиваться от открытой двери). Для этого достаточно просто у меня нормального адвоката. А вот чтобы сделать виновным ТАКЖЕ и меня — это придётся заносить мешок зелени уже судье.
Мы же говорим ещё о правилах, или о том кому адвокат чего-то нормально рассказывает, или кто куда сколько зелени заносит?
Находясь между машинами, мотоциклист находится вне правил, он их нарушил, и они «перестают его защищать». Это он сам себя вынудил тормозить, уворачиваться, падать, и ломать себе что-то, заехав в «междурядье», правилами не описанное.
Если вам с адвокатом так импонирует мысль «всё что не запрещено — разрешено», то вы просто вынуждены принимать мысль: «всё, что не разрешено — запрещено».
Это так же, как и занимание вашей полосы: ваш кусок полосы, который нельзя занимать, ограничивается скоростью движения — безопасным интервалом. Если кто-то едет в городе 160, то «его» кусок полосы всё-равно правилами ограничен в 60 км/ч. Если едет ТС, по крайней правой, то с обочины точно скорость не определят, в глазах радара нет, но она строго будет не больше 60, предписанных правилами, на это и будет ориентироваться начинающий с обочины движение, и занимающий вашу полосу перед вами. Если скорость была выше 60, то виноват тот, кому пришлось тормозить и уворачиваться.
Катайтесь по городу не больше 60, всегда заблаговременно показывайте сигналы, проезжайте перекрёстки как предписано, занимайте только свободные полосы.., и Вы увидите, что количество баранов и дят вокруг резко сократится, а редкие оставшиеся, накажут себя сами. — В этом суть всех значимых правил эпохи развитого гуманизма, как любой другой саморегулирующейся системы.
А что говорят адвокаты, и сколько кому чего носят, — это отдельный другой вопрос, правил не касающийся, потому что он вне.
Находясь между машинами, мотоциклист находится вне правил, он их нарушил, и они «перестают его защищать».
ПДД действует для всех участников дорожного движения. В 15.13 не сказано про случаи, когда тот, кому создаётся препятствие, сам нарушает, значит, распространяется на всех.
Если я застрелю автомобилиста, пересекающего 2 сплошные, меня простят из-за того, что он находился «вне правил»?
будет не больше 60, предписанных правилами, на это и будет ориентироваться начинающий с обочины движение, и занимающий вашу полосу перед вами
Если посмотреть дважды, с определённым интервалом, становится вполне понятно, успеешь ты выехать, или нет.
И оценивать дорожную ситуацию не по книжкам надо.

Я бы на месте мчащегося не рассчитывал на то, что такая простая процедура как дважды посмотреть в зеркало, или смотреть в него достаточно долго для определения скорости приближения, практикуется хотя бы 10 процентами водил.
Ну и далеко не на каждом зеркале заднего вида есть надпись «Объекты в зеркале на самом деле ближе, чем кажется».

Те, кто на это рассчитывают, давно или в травматологии, или в земле, или завязали и рассказывают всем, какой бардак на дорогах, как опасны мотоциклы, не ты, так тебя и т.п.
Я не знаю, что отражается в зеркалах автомобилистов. В моих зеркалах, когда я на м05, отражается надпись «объекты, отражающиеся в этом зеркале, были только что отодраны». Исключений не было)

И чо там у тебя в зеркалах? Тёлачки? Или ланос очередной?

капец какой-то
едешь не спеша, вот это вот всё, вежливо пропустил человека — спешит куда-то, может, надо ему
а тут вот оно что — в зеркалах ему пишут, что он только что тебя отодрал...

Это больше касается спешащих на авто премиум-класса в левом ряду.
Они почти никогда добровольно не пропускают.
youtu.be/THse7eeypV4

Они почти никогда добровольно не пропускают.
youtu.be/THse7eeypV4
Это какой-то ритуал такой, «пропускать» или «не пропускать»? Конкретно в этом видео, на практически пустой дороге вы хотели чтобы вас пропустили? Вам приято будет что-ли?

Это как бабушка в полупустом троллейбусе прийдет к вам и будет стоять надо душой чтобы именно вы ей уступили, хоть вокруг и полно свободных мест.

Я от него хотел только, чтобы он не дёргался:)
Я другого не понимаю — почему по пустой дороге он плёлся в крайней левой?
Там в остальных полосах норм покрытие.

Я от него хотел только, чтобы он не дёргался:)
Так он и не дергался. Когда ко мне приближается какой-то летящий кусок метала я предпочитаю «не уступать», и т.д. а сохранять скорость и направление, чтобы этот летящий сам выбрал траектори объезда. Потому что если я начну двигаться и он начнет двигаться, и мы не поймем друг друга, то на такой скорости это будет капец.
Я другого не понимаю — почему по пустой дороге он плёлся в крайней левой?
Вы такое о всех машинах думаете «чего он плетется», подъзжая к ним сзади на скорости под 200? Вполне возможно он едет быстро (130) в левой полосе, объезжая условно медленные ТС (80) в правой полосе.

В принципе, не спорю.
Мне пару раз так «уступили», когда я уже перестроился вправо для опережения. Хорошо, на всех спортах тормоза хорошие.
Но этот товарищ никого не опережал, он просто ехал в левой по свободной дороге.

и хрен кто докажет, что было так
Мы обсуждает что как должно быть по правилам, или реально ли доказать виновность даже если она есть? Уверяю тебя, доказать это можно:
1. По показаниям свидетелей
2. По экспертизе повреждений (часто можно сказать какая деталь была в движении, а какая нет)
3. По записям бортовых видеорегистраторов (а это сейчас популярно весьма)
4. По записям стационарных камер (если речь идет о крупных перекрестках в крупных городах)
А при разборе происшествия по сути виновным точно признают создавшего аварийную ситуацию — то есть заставившего меня изменить скорость движения (тормозить), или направление (уворачиваться от открытой двери)
Уворачиваться от открытой двери тебя может заставить неправильно выбранный интервал, например. Ты, как водитель, должен предполагать кучу всяких случайных событий и даже неадекватных действий других ТС, и должен сам для себя оставлять достаточно пространста и времени чтобы избежать аварии.

К примеру, дверь авто может открыться сама. Виноватым будет автомеханик, который час назад ее херово закрепил, а не водитель авто. А еще будешь виноватым ты, в том что не выбрал безопасный интервал, и не предположил что такое может случится.

Та вобще много чего водитель (любого ТС) должен предполагать, например что у соседнего ТС отвалится колесо, что соседнее ТС резко дернется (возможно изза внезапной поломки), что рядом проходящий пешеход споткнется и упаден на проезжую часть, или другой пешеход его толкнет. Во всех этих ситуациях еще до того как они случились вы должны оставить для себя достаточно пространства и времени для избежания аварии. И почти все эти требования описаны в ПДД, им должен следовать каждый водитель любого ТС.

Виноватым будет автомеханик, который час назад ее херово закрепил, а не водитель авто.

Lies.
Водитель отвечает за исправное состояние авто, а не автомеханик, завод-производитель, или ещё кто-то. Водитель обязан ДО выезда убедиться, что у него всё закручено, закреплено, ничего не отвалится.

Водитель отвечает за исправное состояние авто,
Верно. Я имел ввиду что открытая дверь может быть случайностью, действием которое не есть результатом сознательного решения водителя «хочу сейчас открыть дверь». Так же как и отваленное колесо, внезапная остановка, и т.д. Во всех этих случаях может быть (либо может и не быть) виноватым водитель авто. Это не важно, не ваша проблема в чем он виноват и какое правило нарушил. Ваша проблема — соблюсти правила и не нарушать их, в частности нужно соблюдать безопасный интервал.

Если водитель авто нарушил, а вы ничего не нарушили, то дело решается крайне просто — водитель авто получает штраф. А вы, если хотите, можете поприсутствовать как свидетель, а можете просто уехать, ведь аварии не произошло, вы ведь придерживались в частности безопасной дистанции и безопасного интервала, а это по определению такое пространство которое даст вам возможность избежать аварии.

Во всех этих случаях может быть (либо может и не быть) виноватым водитель авто.

ОМГ...
Сегодня у нас вечер цитирования ПДД. Ну у Вас же в фейсе фото за рулём, надо полагать, машина есть, неужели за экзамен договаривались?


2.3.
Для забезпечення безпеки дорожнього руху водій зобов’язаний:
а) перед виїздом перевірити і забезпечити технічно справний стан і комплектність транспортного засобу, правильність розміщення та кріплення вантажу;

За состояние своего рыдвана отвечает только тот, кто за рулём. Перед выездом он должен УБЕДИТЬСЯ, что от авто ничего не отвалится. Если отвалилось и кого-то зашибло — он виновен и больше никто. Именно из-за этого пункта. Даже если пройоп со стороны автомеханика — водитель принимает его работу и водитель принимает решение о выезде на авто в таком состоянии на дорогу. Ну неужели препод на курсах это не растолковывал?

Я же не спорю с тем виноват или не виноват водитель авто. НЕ СПОРЮ. Виноват, виноват, трижды виноват. Может случайно (не досмотрел за механиком), может специально (взял и открыл дверь, даже если видел тебя летящего сзади на моте), виноват.

Но, но, НО, НОООО (внимание!)- его вина никак не освобождает вас от выполнения вами правил дорожного движения, в частности не освобождает вас от требования ПДД соблюдать безопасный интервал. И в случае если ваш мот и его дверь сольются в единую деталь из металопластика, то водителю будет штраф за свое какое-то нарушение (вас это не касается, это его ответственность), а вам будет штраф (или другая форма ответственности) за ваше нарушение.

Именно. Напрашивается аналогия про наезд нарушающего скорость на пешехода, выбежавшего на красный свет. Сколько будет неизвестных в этом уравнении и кто кому сколько должен?
Очень грубо говоря и утрируя, водитель будет должен отдать на лечение пешехода сумму за вычетом лечения повреждений, которые получил бы пешеход от авто/мота, двигавшегося с разрешенной скоростью. И насчет ремонта — пешеход не обязан ремонтировать то, что осталось от мота, который упетлял в забор, потому что ему не хватило тормозного пути нп дороге из-за дикого превышения скорости.

Есть только требования об безопасном интервале и правила перестроения из ряда в ряд
Там же, где про интервал есть еще требование о безопасной дистанции. Очевидно, что отрицательная дистанция врядли может считаться безопасной.

Если дистанция (хоть отрицательная) позволяет водителю идущему сзади предотвратить столкновение без маневрирования в случае внезапной остановки впередиидущего ТС, то така дистанция считается безопасной.

Чисто формально, так оно и есть, только не совсем очевидно какое ТС считать идущим впереди, а какое сзади.

Совершенно верно.
При этом нигде не оговорено — с какой именно частью впередиидущего ТС необходимо соблюдать безопасную дистанцию — задним бампером, крылом, дверью или даже передним колесом, например.
Вкупе с тем, что поперечные передвижения в рамках своей полосы маневрированием не являются, до даже если авто своим передним крылом выбросит из полосы догоняющий его мот — виноват все равно останется последний, т.к. не соблюдал безопасную дистанцию.
.
Это же правило, кстати, работает и в «обратную» сторону — зажимать мот в его полосе нельзя (в том числе на светофоре), вся ширина полосы — его.
А интервал начинает «играть» в основном в случае, когда на дороге нет разметки на полосы.

только не совсем очевидно какое ТС считать идущим впереди, а какое сзади
Это как раз совершенно очевидно — тот кто догнал. Нарушение совершенно необязательно должно произойти именно в момент столкновения, оно должно лишь являться его причиной.
вся ширина полосы — его
Как ни странно, выглядит это предположение совершенно логично, но это не описано в ПДД. То-есть, то что ТС «владеет» всей шириной полосы — этого ПДД не говорит. Есть только требования что нужно соблюдать безопасный интервал. Соответственно, если интервал соблюден, то с таким интервалом на полосе могут рядом оказаться два ТС, это нигде в ПДД, как ни странно, не запрещено.
Соответственно, если интервал соблюден, то с таким интервалом на полосе могут рядом оказаться два ТС
Интервал может быть соблюдён при определённых условиях. Те же ДСТУ о разметке расчитаны, что по полосе может ехать 10 метровый троллейбус и проходить закругления, при которых разные части троллейбуса будут занимать разные позиции на полосе, т.е. прижиматься к разным краям.
но это не описано в ПДД. То-есть, то что ТС «владеет» всей шириной полосы — этого ПДД не говорит.
Если ПДД говорит, что нельзя занимать занятую полосу, то о чём оно говорит? Сколько ТС может быть владельцами одной полосы?
только не совсем очевидно какое ТС считать идущим впереди, а какое сзади.
у каждого ТС есть габаритные размеры и ихние крайние точки, вот их и должны сравнивать.
Им всегда можно напомнить пункт 15.13.
"Запрещается открывать дверь транспортного средства
Можно. А вот мотоциклисту можно напомнить что он не соблюдал безопасный интервал. То есть виновными в нарушении разных правил могут быть оба. Только вот практика в судах при определения наказания такова, то двигающийся объект несет большую опасность безопасности по сравнению с неподвижным объектом, так что моту могут выписать наказание по максимуму, а автомобилисту по минимуму, и помимо юридических особенностей, в этом есть здравый смысл.

Интервал надо соблюдать, а вдруг у этой машины колесо отвалится на ходу, а вы едете рядом с ней с интервалом 20 см. Точно так же как и дистанцию надо соблюдать, вдруг машина впереди внезапно резко остановится. Вы должны выбирать такую дистанцию и интервал, которые дадут вам достаточно времени для реакции, и достаточно места для возможно требуемых маневров.

А что если вы едите между рядами в пробке между стоячими машинами выскочит ребенок невысокого роста? Да, ребенок наверное будет виноват что выбежал на дорогу, но вы должны предусмотреть такие варианты развития событий чтобы среагировать, точно так же как и должны предусмотреть вариант что сейчас откроется дверь, отлетит колесо, внезапно остановится впереди идущий, и т.д.

Только вот практика в судах при определения наказания такова, то двигающийся объект
Такова, что виновником почти всегда признаётся тот, кто начинал движение/менял направление, а не тот, кто двигался прямо(кроме случаев непредоставления преимущества). А в случаях, когда нарушили оба, будет обоюдка, если докажут, что мотоцикл действительно двигался в том же ряду, что и авто, а не просто ехал с краю соседнего ряда.
А в случаях, когда нарушили оба, будет обоюдка
В правилах нет такого понятия как «обоюдка». Если ВЫ нарушили правило, то НА ВАС накладывается административная ответственность (штраф) не зависимо от действий других каких-то людей. И ответственность ваша не зависит от того что на кого-то другого наложили либо не наложили штраф за какое-то ЕГО нарушение.

Если один двигался задним ходом там где это запрещено, а второй двигался без фар в темное время суток, и они столкнулись, то что, кто-то из них «больше нарушил»? Оба нарушили, один одно правило, второй какое-то свое другое.

если докажут, что мотоцикл действительно двигался в том же ряду, что и авто, а не просто ехал с краю соседнего ряда.
Мотоцикл (как и любое ТС) должно двигаться с выбранным безопасным интервалом, не зависимо от того в каком ряду он двигался (в том-же ряду или в соседнем). У вас нет абсолютного приоритета «делать то что вы хотите в раках своего ряда», например нельзя ехать в притык к краю ряда, если это уменьшит интервал до другого ТС в соседнем ряду до опасного значения.
В правилах нет такого понятия как «обоюдка». Если ВЫ нарушили правило, то НА ВАС накладывается административная ответственность (штраф) не зависимо от действий других каких-то людей. И ответственность ваша не зависит от того что на кого-то другого наложили либо не наложили штраф за какое-то ЕГО нарушение.
Если один двигался задним ходом там где это запрещено, а второй двигался без фар в темное время суток, и они столкнулись, то что, кто-то из них «больше нарушил»? Оба нарушили, один одно правило, второй какое-то свое другое.

В правилах нет, а вот суд вполне может вынести постановление, что в происшествии виновны оба участника. И один, таки да, заплатит штраф, а вот второй, если его жертва хоть палец сломает, будет нести уголовную ответственность и потом иметь судимость.

Мотоцикл (как и любое ТС) должно двигаться с выбранным безопасным интервалом,
Я прекрасно знаю, что такое безопасный интервал, не переживайте, права я не покупал. Пока мы друг друга не коснулись — интервал безопасен.
Пока мы друг друга не коснулись — интервал безопасен.
лол
Пока мы друг друга не коснулись — интервал безопасен.
Так почему бы в правилах не написать что безопасный интервал — это любое расстояние больше 0? Как думаете, почему так не написали?

Вы действительно так думаете? Думаете что безопасно проезжать на скорости 200 рядом с велосипедистом на расстоянии 5 см? Вы ведь его не коснулись. А то что его потоком воздуха унесло на 3 метра за край дороги — это его личные проблемы. Или то что вы едете на расстоянии 5 см от бокового зеркала автомобиля, закрывая ему задний обзор полностью, это тоже нормально, вы ведь его не касаетесь? А то что автомобиль (например фура) может качнуть на ямке более чем на 5 см (при этом не меняя направление движения и не меняя скорости) когда вы едете рядом с ним на расстоянии менее 5 см, и может сбить ваш мот — это тоже нормально, и причина аварии наверное в конструкции авто, которое может качаться, а не в том что вы выбрали небезопасно маленький интервал движения?

Безопасный интервал — это не константа, это сложная формула, которая учитывает безопасность всех других участников движения, учитывая ПДД, и в общем случае зависит в первую очередь от длинны ТС и от его скорости, а так же от аналогичных параметров соседних ТС. Если не вдаваться в подробности, то в большинстве случаев безопасный интервал должен быть не менее 80 см, и не более 2.5 м.

Если не вдаваться в подробности, то в большинстве случаев безопасный интервал должен быть не менее 80 см, и не более 2.5 м.
С какой стели эти цифры? Можно ссылки на нормативные документы?
И я себе как представил, как я с рулеткой на ходу меряю эти сантиметры.... меня порвало.
когда вы едете рядом с ним на расстоянии менее 5 см, и может сбить ваш мот — это тоже нормально,
Разумеется нормально, этот интервал определяется на глаз водителем и только водителем. Если при выборе на глаз была ошибка и произошло ДТП, в протоколе так и запишут «не выбрал безопасный интервал».
С какой стели эти цифры? Можно ссылки на нормативные документы?
Я же написал, «...в большинстве случаев безопасный интервал...». Этих цифр нет в нормативных документах, эти цифры дают представление о примерном значении безопасного интервала, каким он бывает в большенсве случаев.

А в правилах описано просто — интервал должен быть безопасным. Безопасный интервал — это такой, которы обеспечивает безопасность дорожного движения. Определяйте его как хотите, но если ошибетесь и изза этого случится авария, то вы будете виноватым в том что выбрали небезопасный интервал движения.

В ДСТУ о разметке есть нормативы.

Это стандарты строительства дорог, а не движения по ним. Водитель выбирает все эти интервалы на своё усмотрение и сам несёт за это ответственность.

Тебе это в каждом треде надо повторять? Правила базируются на этом ДСТУ.

Безопасный интервал — это такой, которы обеспечивает безопасность дорожного движения.
Что я и говорил. Пока мы не коснулись — он безопасный.
Что я и говорил. Пока мы не коснулись — он безопасный.
Блин, это непробиваемо...

По вашей логики можно ездить вобще как угодно, и пока не случалась авария то такая езда считается безопасной.

Вы можете и не касаться других ТС, двигаясь на расстоянии 5 см на скорости 200, и при этом аварии может и не прозойти, но при этом такой интервал может быть небезопасным, то есть таким, который создает опасность.

Интервал может:
1. Не гарантировать безопасность
2. Создавать опасность
3. Создавать аварийную ситуацию
— и при всем при этом аварии может и не произойти, а может и произойти, это не важно
— и несмотря на то что аварии может и не произойти, все перечисленное запрещено, и такой интервал выбирать нельзя.

По вашей логики можно ездить вобще как угодно, и пока не случалась авария то такая езда считается безопасной.
Я говорил применительно к интервалу, остального не касался.
Интервал может:
1. Не гарантировать безопасность
Если авто на скорости резко дёрнет рулём и его занесёт, оно может и через 3 полосы улететь. Никакой интервал никогда не гарантирует безопасность. Безопасно то, что безопасно закончилось.
3. Создавать аварийную ситуацию
Почитайте в КУАП определение «аварийной ситуации», а то Вы обзываете этим всё, что лично Вас пугает. А там есть чёткое определение.
Безопасно то, что безопасно закончилось.
прямо девиз гудини :)
С какой стели эти цифры? Можно ссылки на нормативные документы?
погугли «дсту безопасная дистанция, интервал», все есть
И я себе как представил, как я с рулеткой на ходу меряю эти сантиметры.... меня порвало.
есть способы без линейки мерять, у тебя есть скорость и время, знаешь что надо делать чтобы получить растояние?
погугли «дсту безопасная дистанция, интервал», все есть
Я ещё раз говорю, ДСТУ написаны для проектировщиков дорог, а не для водителей. Если есть ДСТУ для водителей, жду ссылок.
В ПДД чётко написано, что это интервал, обеспечивающий безопасность в конкретных условиях, а не 80 см и не 2 метра.
Есть ситуации, когда он и 5 метров. А есть, когда 5 см.
Такое впечатление, что ты и машины-то не имеешь.
есть способы без линейки мерять, у тебя есть скорость и время, знаешь что надо делать чтобы получить растояние?
У меня нет спидометра, который показывает, с какой скоростью я двигаюсь ПОПЕРЁК дороги. И нет под рукой секундомера, я не знаю, сколько проходит времени. На мотоцикле иногда секунда длится очень долго, субъективно. Так что, как я отличу 79 см от 81?
Я ещё раз говорю, ДСТУ написаны для проектировщиков дорог, а не для водителей. Если есть ДСТУ для водителей, жду ссылок. В ПДД чётко написано, что это интервал, обеспечивающий безопасность в конкретных условиях, а не 80 см и не 2 метра.
Есть ситуации, когда он и 5 метров. А есть, когда 5 см.
наркоман что ли? пдд — самая ничтожная бумажка после всех остальных законов и прочих актов
Такое впечатление, что ты и машины-то не имеешь.
такое впечатление, что ты — цыганка, только они так не касячат в своих предсказаниях
У меня нет спидометра, который показывает, с какой скоростью я двигаюсь ПОПЕРЁК дороги.
это не нужно, нельзя покидать свою полосу
Так что, как я отличу 79 см от 81?
твои проблемы, боковое растояние кроме тебя никому в голову не приходит мерять, авария в твоей полосе — ты не виноват, авария в чужой — ты виноват

Как я уже писал в теме мотоциклистов — меня абсолютно не волнует что ты там видишь или не видишь междурядья — я ведь его не вижу тоже, в моей версии ПДР их нет. Моя полоса — мои правила, ямки я объезжал всегда как хотел в рамках своей полосы без смотрения в зеркала. Это проблема мотоциклиста — не попасть в ДТП — не моя.

Это все хорошо, но зачем ты завел разговор о правилах в таком случае?

Угадай, кто будет виноват в ДТП согласно правилам?

Тот, кто совершал манёвр, не убедившись в его безопасности.
10.1.
“Перед початком руху, перестроюванням та будь-якою зміною напрямку руху водій повинен переконатися, що це буде безпечним і не створить перешкод або небезпеки іншим учасникам руху.”

“будь-якою зміною напрямку руху” — тут пофиг, меняшь ты полосу, или объезжаешь ямку. Ответственность за объезд ямки — полностью на тебе.

будь-якою зміною напрямку руху
Вот только маневрирование в пределах своей полосы по ПДД не является ни перестроением, ни сменой направления движения.
А несоблюдение мотом безопасной дистанции до впереди идущего ТС — налицо.

Почему-это не является сменой направления движения?
Отклонился от прямолинейного движения на любую долю градуса —

будь-яка зміна напрямку руху
Тут нет уточнения, в пределах полосы, вне пределов полосы — любое.
Ямки можешь объезжать хоть по встречке (а часто их иначе и не объедешь), но несёшь за это ответственность в случае чего.
Почему-это не является сменой направления движения?
Отклонился от прямолинейного движения на любую долю градуса —
ПОТОМУ ЧТО, ДЯТЕЛ, ОТКРОЙ ПРАВИЛА И ПРОЧИТАЙ ИХ! ПУНКТ 1.10:

Маневрирование (маневр) — начало движения, перестроение транспортного средства в движении с одной полосы на другую, поворот направо или налево, разворот, съезд с проезжей части, движение задним ходом.

Где ты там слово «маневрирование» увидел?
Там ЛЮБОЕ изменение направление движения, а не любой манёвр, усекашь разницу?

Вот только маневрирование в пределах своей полосы по ПДД не является ни перестроением, ни сменой направления движения.
Почему-это не является сменой направления движения?

Не у меня, а в 10.1. Где?

Где в 10.1 ты увидел, что он применим только для манёвров, а не ЛЮБОГО изменения направления?

ПДР обьявляет энум «направление движения» с двумя метками: попутное и встречное. Там нет движения по диагонали, крестиком, пунктиром. ОТКРОЙ, БЛЯДЬ, ПРАВИЛА И ПРОЧТИ ИХ хоть раз от начала и до конца в своей никчёмной жизни.

Где ты видел в ПДР этот энум?
Пункт с цитатой давай.
Изменение направления == любое движение рулём.

Какой у тебя цвет волос?

как бы это не нравилось водителям консервных банок

Зато нам не надо арбуз на голову надевать, как и прочий outfit. И носить с собой вот это всё, и переодеваться (в офисе же в защите не посидишь).
Вышел в чём хочешь, хоть в трениках, сел, поехал.

А что до пробок — так можно и в пробке посидеть, если музыка и жопогрейка. До кучи одной рукой можно бриться.

Процесс одевания куртки, наколенников, шлема — он приятен, очень приятен. Примерно как процесс раздевания девушки перед сексом.
Переодеться в офисе лично для меня не проблема.
Но в целом, ты прав насчет ношения с собой. Основное неудобство — невозможность оставить мотоцикл и эквип и уйти по своим делам налегке.

Мотоцикл не идеальный вид транспорта, но что касается затрат по времени в городских условиях — он выигрывает любой другой.

Процесс одевания куртки, наколенников, шлема — он приятен, очень приятен. Примерно как процесс раздевания девушки перед сексом.

Я тут даже не знаю, что сказать, кроме как «Не дай бог так оголодать!» © анекдот

но что касается затрат по времени в городских условиях — он выигрывает любой другой.

Верно, вопрос — насколько, и стоит ли оно геморроя с эквипом, дискомфорта при езде. Т.е. если я на машине из-за тянучек еду 20 минут, а на моте доеду 10 минут (теоретически, хотя вряд ли, потому что светофоры), то часть этого времени я потрачу на экип, а это значит, что той экономии будет всего ничего.

дискомфорта при езде
Какого дискомфорта при езде?
я на машине из-за тянучек еду 20 минут, а на моте доеду 10 минут
Это в случае обычных тянучек. В случае серьёзных пробок (ремонт дороги, приезд кого-то важного) разница будет во много раз. Я успею не только экип переодеть, но и в ресторане посидеть и обратно вернуться, пока на авто бы в один конец доехал.
Какого дискомфорта при езде?

Ну обычного — ты не огорожен ничем, в случае непогоды, дождя, града, снега, холода или жары будешь ощущать всю эту гадость.

Можно просто не выезжать в непогоду, как и делают все нормальные мотоциклисты. Пользоваться в такие дни видом транспорта, предназначенным для плохой погоды. Благо это не так часто.

Другое дело маршрутка. Передайте, пожалуйста, 2 рубля.

уже давно не два...

Пользоваться в такие дни видом транспорта, предназначенным для плохой погоды.

А можно купить универсальный транспорт для любой погоды, одежды и груза (в пределах разумного), автомобиль называется.

Всё универсальное всегда проиграет узкоспецилизированному.

Когда вы мне покажете личный гараж с автобусом, грузовиком, мотоциклом и вертолётом — тогда, пожалуй, соглашусь.

У большинства людей странная привычка приобретать в собственность то, чем можно пользоваться в ренту.
Я бы и спортбайк не покупал, если бы его можно было арендовать.
У меня на такси уходит в среднем 500 гривен в месяц. За год — 6000 грн. Норм машина — это минимум 200000 грн. Итого, только её стоимость у меня окупится за более, чем 30 лет. И это при том, что она за такие деньги будет годиться только, чтобы жопу возить и близко со спортбайком по динамике не будет тягаться.

Во-первых, 200 000 грн это ланос, а ланос это не норм машина, не знаю чего ты к нему так привязался, во-вторых, живёшь ты один раз, и экономя 500к на нормальной машине ты лишаешь себя огромного количества возможностей. С таким успехом можно 50 лет сидеть дома в хруще кодить и копить, потому что материальные ценности это тлен.

Каких возможностей я себя лишаю?
500 К гривен — это бмв S1000RR. Мот уровня Феррари Берлинетта.
Только 500 К не зелени, а гривен.

У меня на такси уходит в среднем 500 гривен в месяц.

Давай посчитаем.

Если поездка дом-работа обходится тебе в 50 грн (а сейчас на меньшие деньги обычно не ездят даже при расстоянии в 5 км), то только поездки дом-работа-дом при 22 рабочих днях обойдутся в 2200 грн ежемесячно, а никак не в 500.

А вообще люди ездят не только на работу, но и на тренировки, в магазины, в кино куда-то, в рестораны и т.д. (куда при этом девать экип — отдельный вопрос), поэтому я бы считал не по 100, а по 150 грн минимум, и не 22 дня, а 30 дней, т.е. 4500 грн ежемесячно. И я посчитал ещё очень гуманно, отсутствие поездок за город (где тарифы дикие), отстутствие многократных поездок туда-сюда в какой-нибудь Эпицентр и т.д.

И это если не считать такой кучи недостатков, как

а) непредсказуемая подача машины. Ты не можешь сказать, уедешь через 5 минут, через 15 или через 25, потому что таксист затупил, напутал или просто спустя некоторое время отказался от заказа и надо ждать следующего. В процессе подачи также можно поиграть в мини-игры типа «я вот-вот», «я через три квартала, но тут пробки», «я куда-то заехал, но вас тут нет» и тому подобные.

б) будешь ехать в фиг знает в чём в фиг знает каком состоянии (раздолбанный ланос). Чтоб ехать не в фиг знает в чём, надо ещё доплачивать, т.е. будет не 4500, а 5500 как минимум.

в) наконец, таксист. Со своей музыкой, или, что хуже, со своими разговорами. Ещё, бывает, едут не так, не туда, не посмотрят на пробки и влипают в них, отдают не всю сдачу, «у меня нет разменять» и т.д.

Если поездка дом-работа обходится тебе в 50 грн (а сейчас на меньшие деньги обычно не ездят даже при расстоянии в 5 км), то только поездки дом-работа-дом при 22 рабочих днях обойдутся в 2200 грн ежемесячно, а никак не в 500.
По моему искреннему мнению, только больной человек будет ездить на машине на работу, тем более, 5 км. Я ещё понимаю, если ты живёшь в пригороде.
Но занимать своим тазом 15 квадратных метров дорожного полотна, стоять в пробке среди таких же неженок... никогда этого не пойму. Я езжу на велосипеде 10 месяцев в году. И вообще всё время, что не лежит снег (у нас они лежит обычно редко и недолго). Сегодня на веле объехал несколько сот таких. И это только одна пробка.
А вообще люди ездят не только на работу, но и на тренировки,
А я тренируюсь на веле. На нём же и еду.
Для плохой погоды — дома у меня станок.
в магазины,
Мне 5 минут пройти до магазина. Полезно 10 минут в день гулять по свежему воздуху, независимо от погоды.
непредсказуемая подача машины. Ты не можешь сказать, уедешь через 5 минут, через 15 или через 25, потому что таксист затупил, напутал или просто спустя некоторое время отказался от заказа и надо ждать следующего.
Это уходит в прошлое.
Такси Бонд.
Заказ подхватывается машиной за 5..15 секунд обычно. Машину видно на интерактивной карте, видно, куда она едет, можно в любой момент позвонить таксисту, попросить заехать во двор, например.
будешь ехать в фиг знает в чём в фиг знает каком состоянии (раздолбанный ланос).
Есть опция «комфорт» за +10 грн. Но от этой службы мне и по дефолту приезжает как минимум, Киа в хорошем состоянии. Разок приехала Ауди с кожаным салоном и подогревом сидений.
наконец, таксист. Со своей музыкой, или, что хуже, со своими разговорами.
Мне достаточно поднять тему мотоциклов, любой таксист тут же язык прикусит. Особенно, когда я это с женой обсуждаю (я в такси без неё не езжу). Даже если он недолюбливает мотоциклистов, с двумя мотоциклистами в салоне своего авто срач разводить не станет)))
Обычно всем обычным людям на мотоциклы пофиг, они считают мотоциклистов ненормальными, временными жителями планеты и в разговор не лезут.
отдают не всю сдачу, «у меня нет разменять» и т.д.
Ни разу такого не было. Всегда что-то придумывали. Особенно, когда 2 человека — второй всегда может выскочить разменять, это 2 минуты.

И ещё. Едя на море (Одесса) в машине, ты можешь взять с собой кучу вещей, от ласт до ноутбука, и не париться по поводу носимого веса, и не рисковать оставлять часть вещей в номере.

Какую альтернативу этому ты предлагаешь хоть каким транспортом? Мот — не вариант из-за груза, а поезд/самолёт плюс сумки — геморрой это всё таскать.

Я в Одессе живу)))
До моря мне ехать минут 10, если не спеша. Ласты и ноутбук великолепно помещаются в рюкзак.

Представьте, что вы живёте НЕ в одессе. И едете туда на несколько дней, берёте с собой не только ласты (ещё маску и акваланг), сменные вещи, мб всякие приблуды для шашлыков, да мало ли.

Представьте, что вы живёте НЕ в одессе.
А мне пофиг на лузеров, живущих не в Одессе хДДДД
Вот собираюсь зимой в Дубаи. Ясен пень, ехать туда не на машине (гугль прокладывает маршрут через территорию ИГИЛ, кстати)))) ).
Передвигаться там — вот тут да, тут проблема. Рентабайк найти посложнее, чем рентакар. Куча всяких харалеев и ни одного нормального суперспорта. Но я думаю, тоже всё решаемо. Люди находили и я найду.

В каких городах кроме Одессы ты был?

Тю, так зачем ему? Он же уже сказал — самое правильное в этой жизни — жить в Одессе, ездить на спортбайке. Все остальные — лузеры.

ездить на спортбайке.
И только по прямой! Урок поворотов на байке он прогулял в автошколе.

Ты точно в этом уверен?
Это на камеру с моей траверсы пару недель назад. В автошколе такому не научат.
cs622222.vk.me/...874/578a3/aUCxVYkQwyw.jpg

Ты точно в этом уверен?
Как никогда!

Меня жители всякого заполярья, выбирающие себе ТС по принципу, как оно едет по снегу и насколько на нём удобно рвануть к морю, не интересуют. Я говорю за себя)
Хотя, в Харькове жил почти год, с апреля по ноябрь там вполне катабельно.

Ясно, т.е. за пределы своего района ты не ездишь. Здесь это называют well traveled. А нет, не называют.

У меня не туристический мот. И не для туризма брался.
Я не знаю, как это называют, мне по барабану. Я бывал 4-х континентах, в десятке разных стран, почти во всех регионах Украины, но мот у меня для пуляния.

На маршрутке объездил всё это?

А ты в Рио на своей машине ехал?

Максимальная дистанция на машине в одну сторону у меня была 1600км если тебе это так интересно и именно благодаря машине я начал изучать Украину, да и вообще, после покупки авто, я понял что опуск не на островах без автомобиля это никуя не отпуск.

Я без машины это всё понял. В смысле, что в Украине есть, где отдохнуть. А у тебя просто взыграла автозависимость. С мото — та же фигня.

Не совсем. Щас еду из вошингтона, машину поставил в пэркинг на 4 дня. В последний день пошел и достал машину, потому как в музей наса из дюпонта ехать час на метро или 15 минут на машине, про то что я на двоих на метро потратил 15$ я вообще молчу. При том что проехался 2 раза всего. Дневнлй проездной 15$.

Я же говорю, с мотом та же фигня. Уже который раз за последний месяц ловил себя на мысли, что быстрее и проще было бы съездить на моте. Но он уже на зимнем хранении. А вот был бы тёплый гараж, можно было бы выкатывать хоть в январе при сиюминутном потеплении (у нас такое — не редкость, днём почти всегда тепло). Так что, это не уникально для автомобилистов.
Когда ездил только на веле, тоже такая фигня была, когда нужно было ночью по городу быстренько на 10+ км добраться, а вела под рукой не было.

Мот ты запаковал, а я машину запаковал лишь потому, что хотел покататься на метро и автобусах. Покатался, поностальгировал, убедился ещё раз, что вне бизнес время машина эффективнее и дешевле. 15$ за 2 поездки на метро на 3 станции на двоих это слишком, как аттракцион типа, подозреваю, что месячный проездной таки дешевле, но эффективности это не добавляет. Теперь ты будешь ездтить на метро и на передайте, пожалуйста, 2 грн, а консервные банки так и будут служить своим хозяевам.

Это чисто вопрос наличия тёплого гаража для меня.

в пэркинг
Куда поставил? o_O

Не знаю, не знаю, я уже на второй день «отпуска» без машины начал по ней скучать.

Кто мешает выйти из машины и пойти ужинать/обедать/завтракать пока тянучка рассосётся?

Соседи по потоку не одобрят блокировку ещё одной полосы твоим рыдваном.

Если на них место есть.
Только не рассказывай про вторым рядом и поперёк тротуара.

Не выдумывай себе проблем) Даже находясь в пробке на м. Театральная я находил парковку и шёл кушать в какую-нибудь «питцу» 33.

Я не из Киева. У нас с парковками всё куда печальнее. В пробке ты даже с дороги не съедешь — тупо все правые полосы и тротуары уже запаркованы.

В КИеве ты тоже не запаркуешься нигде, если посреди моста встанешь, но в целом если ты даже и попал в пробку, то легко можешь запарковаться и пойти перекусить/поработать сидя в кафе.

если посреди моста встанешь, но в целом если ты даже и попал в пробку, то легко можешь запарковаться и пойти перекусить/поработать сидя в кафе.
Бросив своё авто в пробке, пару километров по мосту до берега, особенно это классно под дождиком, или милым мокрым снежком.

В этой ситуации намного выигрышнее на кроссовом моте на зубастой резине в туристическом экипе проехать пробку и через 20 минут быть дома, а не в кафешке.

))) Скажи плиз, вот я вчера поехал в стопшоп за молоком и водой, вышел в 10 градусов в шлёпах и шортах, сел на диван, завёл V6 и поехал с музычкой в магаз, в магазе купил пару галлонов органического молока и 5 галлонов воды, кинул всё это в багажник и через 3 минуты уже пил свежеприготовленную латешку и пил брагу с ламбертом и экселем, пока ты напялишь свой комбинзон владелец консервной банки уже дома будет, я уже молчу про то, как ты продукты покупаешь в ашане. По 1 кулёчку за раз?

Я для такого такси вызову, которое приедет быстрее, чем ты спустишься в гараж и прогреешь V6.

Давай, может, на блек лейбл на перегонки в ашан?) Ты на ланосе с уклона, а я на своём V6?

Я не живу в Киеве, не пользуюсь уклонами и не езжу на ланосах даже пассажиром.

Не поверишь, я тоже не живу в Киеве, не пользуюсь уклонами и не езжу на ланосах даже пассажиром (хотя, каюсь, ровно 3 ланоса здесь видел своими глазами, наверное богачи с доу). Тем не менее, это не мешает мне объективно смотреть на вещи и понимать, что байк это скорее работа, чем релакс. Интересно сколкьо раз ты себе говорил: так впадло одевать этот долбаный комбинзон, посижу ка я лучше дома.

Я комбез одеваю периодически просто так, без цели покататься, мне в нём прикольно, хожу по квартире. Это непередаваемое ощущение — чувствовать херову тонну кожи на себе. Совсем другим человеком себя чувствуешь.
Ты же не думаешь, что пилоты-истребители перед вылетом думают: «Блин, так неохото одевать этот противоперегрузочный костюм и тащить аварийный комплект, посижу-ка я лучше на земле».

У меня тоже знакомый есть, который любит чувстовать на себе тонну кожи, включая кожанную маску, но я не по этим делам.

Ну, офисному планктону не понять, что такое — доспехи :)

Мне доспехов и в ведьмаке хватает, а ты продолжай в них щеголять по квартире.

Я зимой в отпуск в Дубай собрался. Там климат позволяет в них щеголять верхом.
А ты сиди в своём ведьмаке.

А я зимой собрался на багамы, там климат позволяет щеголять в одних плавках, а ты сиди в своём дубае.

Тоже на V6 туда поедешь?
И да, про ведьмака там не забывай, ноут обязательно с собой прихвати.

Как раз для этого alienware себе и взял

Мсье — эльф восьмидесятого левела?

Это непередаваемое ощущение — чувствовать херову тонну кожи на себе. Совсем другим человеком себя чувствуешь.
Это каким таким человеком? Кожаным?

Я наивно думал что у экипа две функции — контроль температуры тела и защита от повреждений при скольжении. Зачем эти функции в квартире?

Ты же не думаешь, что пилоты-истребители перед вылетом думают: «Блин, так неохото одевать этот противоперегрузочный костюм и тащить аварийный комплект, посижу-ка я лучше на земле».
Пилоты истребителей точно не ходят в костюме по квартире, потому что прикольно.
Я наивно думал что у экипа две функции — контроль температуры тела и защита от повреждений при скольжении.
Нет. Ещё — самая востребованная есть.
Обеспечение комфорта при поездке.
Зачем эти функции в квартире?
Почему лишний раз не ощутить этот комфорт?
Пилоты истребителей точно не ходят в костюме по квартире, потому что прикольно
А что им мешает?
Почему лишний раз не ощутить этот комфорт?

В таком дома ходишь?
ru.aliexpress.com/...73205.html?storeId=537225

объективно смотреть на вещи и понимать, что байк это скорее работа, чем релакс.
А секс — это тоже работа, а не релакс. Так что, завязывай)

Секс работа для Рокко, а аж никак не для тебя с твоим голым кордом.

Всему своё время. Да и V6 разный бывает)

В хорошем v6 типа pentastar ( www.pentastars.com/engines/tech.php ) в городе прекрасно ездится и на трёх цилиндрах %)

В городе норм ездится и на одном цилиндре и 125 кубах. Только уепаны покупают мощную технику для города. Их потом много в новостях и на ютубе.

Хочу услышать анекдот!
Но про оголодать — даже не знаю. Тебе не нравится смотреть как раздевается твоя девушка? Не нравится самому ее раздевать? Может, ты женат или живешь уже больше 2-ух лет с одной и той же?

Речь не о девушке, а о том, что надевание/снятие с себя мотоэкипа вызывает какие-то эротические переживания («Примерно как процесс раздевания девушки перед сексом.») Это уже реально что-то нездоровое, имхо.

Не поверишь, по мнению большинства обывателей езда на двух колёсах — уже само по себе «что-то нездоровое». Так что, тут у нас одним нездоровым больше, одним нездоровым меньше, не суть.
Кстати, люто плюсую Иван Лещенко, ритуал одевания цельного кожаного комбеза — это автоводам не понять.

Ты меня не понял, у меня член не стоит, когда я одеваю снарягу.
Я писал о том, что сам процесс одевания никоим не воспринимается в негативном ключе. Наоборот, это приятная подготовка к самому важному.

в офисе же в защите не посидишь).
Недавно выкроил время съездить заменить масло, пока меняли, вышли на связь заказчики, какой-то баг в продкшене... В общем, в цельном трековом комбезе, ботах, перчатках, со шлемом интегралом в руках на маршрутке в офис и живо фиксить.
Ничего, не сожрали. Даже никто внимания не обратил.

Такси удобно, но крайне зависит от георафии. В спально-заводском районе Харькова, в городе где большинство служб отчаянно занижают тарифы:

Вечером домой:
* «от бордюра» многим таксистам ехать впадлу, так как за общепринятую цену ехать назад порожняком невыгодно, а стоять у меня под домом ждать заказа назад можно несколько часов.
* 80% служб называет цену порядка 60-70 грн за 15 км, за которую ехать в две стороны еще более впадлу.
* в более дорогой службе за +20-30% к цене можно поехать, но после кинотеатра или концерта при избытке заказов те же водители предпочтут другой пункт назначения.
* в дорогом такси подача будет всегда и куда угодно за +100 («бизнес») или +200% (премиум) к цене. При этом могут подать 300й крайслер, в котором за 200ку будешь 10 минут ползти по микрорайону на низкопрофильной резине и испытывать легкий когнитивный диссонанс. К тому же, крайслера по всему городу меня не ждут: подача 15-30 минут.

В итоге, иногда с девушкой с третьего раза после 20 минут ожидания удается вызвать такси из кинотеатра домой.

Утром из дома:
* подача дешевого раскрученного такси за 60 грн/15 км за 5-10 минут. Даже за безнал и бонусы, т.к. у раскрученной компании очередь. Гремит, трещит, ремни безопасности могут не работать, водитель хз сколько часов за рулем.
* более дорогая служба по утрам часто не имеет машин в том районе, т.к. основная масса пользователей выбирает жигули но подешевле.
* крузак или клайслер за тройную цену меня еще и искать 20-30 минут будет.

Итого катаюсь сам на велосипеде, пилотировать люблю карт, иногда думаю о байке, но машина нужна для девушек и родных.

Получается глупо: и рад платить на 30-50% больше за удобное такси, но зачастую некому. А возить близких на ланосах как-то страшно, гарантий что у водителя есть деньги на нормальную резину и что ланос держит удар — никаких.

Переезжай в Одессу.
Тут есть Бонд.
Последние разы заезжал ауди, камри, все с кожаным салоном.
Мобильное приложение для вызова с интерактивной картой.

Бонд не всегда приезжает.
Но это чуть ли не единственная служба, которая в течении 5 минут после принятия заказа предупреждают о том, что машин нет. Все остальные — за 5 мин до назначенного времени.

Как итог, у каждой службы есть ворох недовольных клиентов, которых кинули в самый ответственный момент.

Как ни печально, но в Одессе нет такси, есть «базочки» (к-е принимают заказы) и есть ворох водил-фрилансеров (к-е выбирают самые прибыльные заказы). И никто ни за что не отвечает. :(

более дорогая служба по утрам часто не имеет машин в том районе, т.к. основная масса пользователей выбирает жигули но подешевле.
Получается глупо: и рад платить на 30-50% больше за удобное такси, но зачастую некому. А возить близких на ланосах как-то страшно, гарантий что у водителя есть деньги на нормальную резину и что ланос держит удар — никаких. .

Отзыв такcиста:
taxistam.kiev.ua/...n/comment/828#Comment_828


Теперь и я,напишу отзыв,об автомобиле для(под) такси.
Опыт работы,в этом безнадежном деле 10лет.Начинал с Радио,потом Блюз,Элит,Экспресс,а после вернулся в Радио...За все время использовал,Сиерру,Астру 2004г.в.,после была Вектра Ц,СуперБ,а потом геморрой,-Камри 40...
шо вам сказать...
...,-понты эт классно!И все,на этом заканчивается!Заработок,везде одинаковый,а цена обслуживания разная...Если где-то, тарифы больше то и «вынос мозга»,там присутствует в полном объеме! .
Я плюнул,на всё и всех и взял себе НОВЫЙ Ланос!..Поставил ГБО 4п.
И радуюсь жизни!
Какой это кайф,когда запчасти есть везде!
Обслуживание дешевое.
Тепло зимой и холодно летом.
Я считаю,что прошел через все круги,"кредитного ада" и и «гламурно-колхозного максимализма»...
Любая машина,хороша...Если она,НОВАЯ!
P.S.Господа,протягивайте «ножки.по одёжке»!
офигенная надежность
по сравнению с чем? с москвичом 60 года? всегда поражали такие комменты, когда хвалится вообще любой автомобиль просто так

ну а в чем принципиальное отличие от ланоса/логана/фольцвагенов/жигулей/китайцев/запорожцев/корейцев?

ну по надежности они все одинаковые, может сломаться, а может и нет

бред, есть качественный детальки, а есть некачественные, естественно чем машина сложнее, тем больше деталек, которые потенциально могут сломаться, но в обратную сторону это не работает

Уклону нема у вас? А взагалі, всі чекаємо на Убер...

Негоже айтишнику в спальнозаводском районе селиться, переезжайте на поля!

так тоже самое будет

чего? на ботсад-научку вызвать такси вроде не проблема, да и общественный транспорт по проспекту очень хорошо ходит

все зависит от времени, я несколько раз так попадал. Выходит метро или автобус быстрее

Все не наиграетесь... Не забудьте потом опрос «кто сколько килобаксов спрятал под матрацем» провести. Форум нешуганных инфантилов

Скажу так с высоты опыта покупки первой своей машины.
Покупать дешевую или б/у машину есть смылс если у Вас есть опытный в ремонтах близкий родственник или друг, который этим будет заниматься вместо Вас , или проверенный годами мастер. Плюс ван нуже человек который проверит машину на тех. пригодность при покупке (была ли машина в аварии, насколько все изношено). Проверку можно доверить и профессионалам, как сделал это я. Они за 700 грн (2 года назад) проверят на “небитость” по толщине краски + облазят все внутри + считают с компьютера машины ошибки — если современный тарантас + полностью расскажут и дадут совет брать или не брать или какую просить скидку.
Я послушать старіх бывалых и купить б/у. Для этого разбил просмотр машин на 2 захода: 1 сам посмотрел все что мог (начитавшись советов бывалых) 2) проверка на СТО. Около 10 машин просмотрел. Из них мне 2 машины понравилось: одну я упустил, так как не смог зарезервировать время на сТО для вроведения второй более чательной ревизии (все было занято), а машина ушла за 2 суток. Вторая машина была проверенна. Как оказалось она была бита причем с двух сторон (перед и зад). Причем востановили красиво, но по толщине краски и шпаклевки попались + другие признаки. 8 машин даже при первом моем осмотре были с царапинами, а хотелсь как новую.
После этого я решил, что лучше я возьму машину по акции. Кстати бывает, что по акциям (типа машина прошлого года выпуска) выйдет стоимость как 1-2 годовалая б/у машина.
По поводу аварий. Если вы не лехач и не самоубийца — летать Вы не будете, да и нельзя 70 км для новычков максимум. Плюс взять КАСКО на один год для крепкого сна.
Да у меня за 2 года есть царапины, но все на пласмасе — подкрасил спец. фламастером и не парюсь. Зато машинка новая, надежная — прошерстил много форумов и отзывов. Езжу не нарадуюсь. Если бы еще дороги у нас получше были.
В итоге: нет машин без царапин.
Просто относитесь к этому более спокойнее.
В крайнем случае сейчас есть специальные защитные покрытия.
Советую брать если есть возможность новую.
Ну а если нет, то есть варианты...
P.S.
Как сказал мне мой знакомый (опытный человек во многих вещах): машина должна стоить не больше годового дохода семьи.

По поводу аварий. Если вы не лехач и не самоубийца — летать Вы не будете, да и нельзя 70 км для новычков максимум.
Только вот все остальные в Киеве (Харькове, Одессе и тд) этого не знают.
И летают как угорелые. Особенно на трассе.
В крайнем случае сейчас есть специальные защитные покрытия.
только стоят они прилично. Проще подкрасить
Или скинуть цену при последующей продаже.
Советую брать если есть возможность новую.
Это такой избитый срач — новое или б\у на 1-2 класса выше.
Все очень сильно зависит от желаний, потребностей, понтов с одной стороны, и суммы на руках с другой.
Как сказал мне мой знакомый (опытный человек во многих вещах): машина должна стоить не больше годового дохода семьи.
Передайте опытному знакомому, что не стоит переносить реалии США (откуда родом сие правило) на просторы Украины.

>> Как сказал мне мой знакомый (опытный человек во многих вещах): машина должна стоить не больше годового дохода семьи.

Передайте опытному знакомому, что не стоит переносить реалии США (откуда родом сие правило) на просторы Украины.<<

ну как раз и актуально для Украины. Более чем

Только вот все остальные в Киеве (Харькове, Одессе и тд) этого не знают.
И летают как угорелые. Особенно на трассе.
Поверьте моему опыту: если ехать с нормально скоростью успеешь и увернуться и притормозить-пропустить идиота по встречке летящего. Да сейчас не полетаешь с текущим уровнем дорог. Месяца 2 назад ездил в Николаевскую область через Кировоградскую — вот там как раз нужно «летать» или ползти, ехать там нельзя
Передайте опытному знакомому, что не стоит переносить реалии США (откуда родом сие правило) на просторы Украины.

Ну скажу по моим занкомы и друзьям с разной толщиной кошелька 90 % американские реалии переносят, 10 % покупаю подешевле (они это опытные ребята в ремонте). Есть «умные» люди берут тачки не по карману в кредит. Но я надеюсь таких на DOU не много.

тогда ориентируясь на аудиторию DOU, новый гольф (или б/у LandCruiser) вполне себе вариант, к чему смотреть на что-то дешевле

Хорош вариант , но совсем новый гольф 33 шт. зелени это 2750 дол в месяц. Я бы немного опустил — аппетит. Если того же концерна, тогда Skoda Spaceback или Skoda Yeti. Качество тоже, ну плюшек меньше — это да. Но и цена чуток ниже.

Поверьте моему опыту: если ехать с нормально скоростью успеешь и увернуться и притормозить-пропустить идиота по встречке летящего
Не поверю.
Лично в меня влетали идиоты. Ехал километров 40 в час.
Кстати, как вы собрались уворачиваться от идиотов, которые летят вам в задницу (багажник)?
Более того, зачем уворачиваться, если по пдд надо торомозить в своем ряду вплоть до полной остановки?
Месяца 2 назад ездил в Николаевскую область через Кировоградскую — вот там как раз нужно «летать» или ползти, ехать там нельзя
До Житомира везде 2 полосы в каждую сторону.
Держать крейсерскую 120 — легко.
Уникумы, летящие 200 есть.
До Харькова все сильно печальней, куча ремонтов. Но километров 250 хорошей 4-полоски тоже будет.
Ну скажу по моим занкомы и друзьям с разной толщиной кошелька 90 % американские реалии переносят, 10 % покупаю подешевле (они это опытные ребята в ремонте)
При средней зарлате в ИТ тысячи в полторы, средняя стоиость авто будет пониже 20 тыщ.

А смысл при такой зарплате целиться на машину за 40?

дык 12* 1,5 = 18. Годовой доход. Средний
Средняя стоимость машинок пониже будет. Не работает правило

А это и не правило, а рекомендация скорее)

По поводу аварий. Если вы не лехач и не самоубийца — летать Вы не будете, да и нельзя 70 км для новычков максимум.

Аварии в основном не от «летать» а от «ой, проипал поворот, развернусь через 2 сплошные тут быстренько, пока никого нет», «ой, красный... но ещё ж никто не поехал, я успею», «ой, мне ж налево, а я в правом ряду, ничего, поверну, меня пропустят», «ой, мне надо со двора выехать, а тут по бокам напарковали, надо бы подальше высунуться...»

Самые страшные от «вот успею обогнать эту фуру». Ну или резко дернул рулем, занесло, перевертыш.
Не стоит также забывать, что примерно через полгода-год появляется необоснованная уверенность в своих силах, человек начиает лихачить и «учить»

Неееее. При таких мыслях в голове, таким людям только Камаз груженны нужно покупать. Или на такси. В любом случае скорость должна быть не большая и 80% нюансов можно предотвратить.

Скорость должна быть не небольшая, а соответствующая текущей дорожной обстановке, умению водителя тормозить и возможностям его транспортного средства.

Это в теории, а я говорю про «опытного» человека с первой машиной.

Аварии в основном не от «летать» а от «ой, проипал поворот, развернусь через 2 сплошные тут быстренько, пока никого нет»
Тебе уже говорили в другой теме, что ты не прав, разворот через 2 сплошные не так страшен, как ты его себе рисуешь и даже разрешен в некоторых странах, в отличие от превышения скорости, которое не разрешено нигде.

А в этих странах случайно проезд на красный не разрешён в комплекте?
А чо? Это ж безопасно. И вообще, нефиг летать на свой зелёный.

И к чему опять это «умное» замечение?

К тому, что — ну бред это — разрешать разворот там, где его НИКТО от встречных не ожидает. Это всё равно, что разрешать, если очень надо, проезд на красный. Не может такого быть, или ты что-то не так понял/перевёл. Если разрешать проезд на красный — нахрен тогда светофор?
Если разворачиваться через 2 сплошные можно — на кой хрен их тогда наносили?

Не может такого быть, или ты что-то не так понял/перевёл.
На что спорим?
Если разворачиваться через 2 сплошные можно — на кой хрен их тогда наносили?
Чтобы были.
На что спорим?
Пруфы в студию.

Вот тебе для затравки место, которое я проезжаю два раза в день. Выезд на дорогу, левая полоса налево, правая — направо:
www.google.ca/...e0!7i13312!8i6656!6m1!1e1

Вот двойная сплошная крупным планом, чтобы ты не отвертелся:
www.google.ca/...RODrlw!2e0!7i13312!8i6656

На дороге, на которую я выезжаю ограничение скорости 80км/ч + 15 нештрафуемых, итого все едут 95 км/ч, это даже не украинские жалкие 60+20 = 80.

Это не двойная сплошная.
Двойная сплошная наносится для разделения потоков, когда в каждом направлении 2 и более полосы. Технически то, что по ссылке — это одиночная сплошная с разрывом.
Разметка нанесена очень по-дебильному, требования разметки противоречат друг другу, проектировал её долбойоб.

Это не двойная сплошная.
Я так и думал, смотри вторую ссылку. Можешь потрогать монитор.
Двойная сплошная наносится для разделения потоков, когда в каждом направлении 2 и более полосы.
Это украинские ДСТУ.
Технически то, что по ссылке — это одиночная сплошная с разрывом
Really? Тут есть и одиночная сплошная и одиночная с разрывом и двойная с разрывом и технически это не одно и тоже.
Разметка нанесена очень по-дебильному, требования разметки противоречат друг другу, проектировал её долбойоб.
Я ни на секунду не сомневался.
Это украинские ДСТУ.
А у меня претензии только к украинским водителям, с другими дела не имел.
Там , где у нас двойная сплошная, её таки пересекать совсем никак нельзя.
Я ни на секунду не сомневался.
Я до сих пор не понимаю, чем такая двойная сплошная отличается от просто сплошной.
Я до сих пор не понимаю, чем такая двойная сплошная отличается от просто сплошной.
тем же чем int32 от int64

То есть, на случай, если вдруг достроят ещё 2 полосы, осевая уже есть! :)

А у меня претензии только к украинским водителям, с другими дела не имел.
С украинскими драконовскими ограничениями скоростей сам бог велел поворачивать через сплошные линии.

Фактическое ограничение скорости в 80 км/ч в городе не выглядит таким уж драконовским по сравнению с не-украинскими.

Украинское ограничение за городом — драконовское. Особенно, на дороге с разделительной.

110 + 20? не так уж много мест, где больше

Вот пример.
youtu.be/BB-1l_-nY_0

Как тут ехать меньше 200???

Это другой вопрос. Маньяки на остров Мэн ездят, там вне населенных пунктов скорость не ограничена. Но и скилов требуется больше, чем по прямой валить. Или трек.

На стоимость поездки на Мэн я лучше куплю ещё один мот помощнее.
Этот после 250 не едет.

Такая трасса скорее исключение, чем правило.

Под эту трассу мот и покупался, в том числе.

вообще по правде говоря у нас технически все загородные дороги относятся к типу «остальные» на которых максимальная скорость 90кмч, а не 110, которая допустима на «дорогах для автомобилей» коих у нас нигде нет. есть один кусок «автомагистрали» Киев-Борисполь где допустимо 130
Так что по факту у нас все что выше 110 (с учетом 20 разрешенных) это уже табу

Вообще-то нет

на автомобільній дорозі, що позначена дорожнім знаком (магистраль) — не більше 130 км/год.;
на автомобільній дорозі з окремими проїзними частинами, що відокремлені одна від одної розділювальною смугою — не більше 110 км/год.;
на інших автомобільних дорогах — не більше 90 км/год.

Да, если есть разделительная за городом — можно 110, не штрафуется 130

Я комметирвоал Майка, с вами понятно: для вас ограничемяя скорости в 99% стран мира драконовские.

ну 60 же :) то что штрафа нет не значит что можно

Итого, мы говорим о разных вещах. Против пересечения таких полос я ничего не имею, я говорил о развороте на четырёхполоске через двойную.

я говорил о развороте на четырёхполоске через двойную.
Может я ослеп, но я в упор этого не вижу :)

В любом случае — тоже можно, если нет запрещающего знака и газона посередине, да хоть восьмиполоска %)

Есть даже такое — выделенная полоса для разворота и поворота в тех местах где уж совсем часто пересекают двойную сплошную, на которой можно двигаться в обоих направлениях и столкнуться лоб в лоб (ай-яй-яй, какие нехорошие, как небезопасно %)):
www.google.ca/...e0!7i13312!8i6656!6m1!1e1

Там где нельзя — там растёт трава:
www.google.ca/...e0!7i13312!8i6656!6m1!1e1

Вот тебе одинарная сплошная, через которую можно через две полосы повернуть в магазин:
www.google.ca/...BzV7KQ!2e0!7i13312!8i6656

Я украинскую разметку обсуждаю.
Иностранная наркомания меня не волнует.

Причём тут это, тебе говорят, что разворот через двойную сплошную — далеко не самое зло, как превышение скорости, например.

Ты статистику причин аварийности в нашей стране видел?

auto.tsn.ua/...h-prichin-dtp-418849.html

Превышение скорости только на 3-м месте.
И то, статистика для автомобилей, для которых превышение намного опаснее, чем для мото из-за склонности к заносу на больших скоростях от малейшего движения рулём.

Не увидел статистики в упор.

Тебе привели аналитику, чтоб ты не утруждался.

За тебя в своё время выбрали овоща, чтобы ты тоже не утруждался. Где статистика?

www.segodnya.ua/...i-infografika-635745.html

Вот тут с циферками, как ты хотел.

Нарушение правил маневрирования — туда идёт 95% всех нарушений, есть другая статистика? А превышение скорости практически равны по количеству ДТП с остальными 95%. Ты доказал моё утверждение, что превышение скорости — самое большое зло по сути.

Господа, позвольте вмешаться:))
вот статистика за 2013
autonews.autoua.net/...y-proishodit-iz-za-l.html
и за 2014 год
infolight.org.ua/...p-u-2014-roci-de-ta-chomu
Пусть она всех рассудит, Тысяча чертей © д`Артаньян

В этом году бомбилы уже опередили лётчиков.
www.segodnya.ua/...i-infografika-635745.html

Статистика слегка не полная, но в целом согласен. Хотя по моему мнению(учитывая что оба повода находятся в первых строчках причин аварий) нужно оставить и запрет на пересечение 2х сплошных и ограничение скорости в 90-110-130(+20 не штрафуемых) не такое уж драконовское ограничение, по нашим дорогам в большинстве случаев даже на таких скоростях авто убивается, а проехать лишние 500м чтобы развернуться тоже не настолько много времени и бензина займет, чтобы рисковать авто и своим здоровьем:)

В этом сезоне среди мотосообщества моего города было пару-тройку десятков аварий на пару тыщ человек. За этот год я не припомню ни одного случая типа «не справился с управлением на скорости, улетел в столб/отбойник/на встречку/в кювет/в припаркованные авто». Хотя все моты носятся с многократным превышением (сам этим грешу, у меня что ни выезд, то превышение минимум в 2 раза). Последний такой случай я помню года 3 назад, парню, ни разу не сидевшему на моте какой-то баран дал YZF-R1 покататься, ещё и девушку покатать. Он даже вторую передачу включить не успел, улетел в бордюр на повороте и оба сразу насмерть. Больше таких случаев не припомню.

Зато почти все аварии в этом сезоне происходили на разрешённых скоростях. Вчера вот джип лексус развернулся через 2 сплошные на выезде из ОГА, получил мот в бок. Пилот мота — 2 перелома, пассажир — чмт. Превышал бы мот в этом случае, как обычно, лексус был бы на боку с вмятиной полметра вглубь, мот был бы в куски, оба на моте были бы трупы, водила лексуса был бы в больничке. Но ДТП произошло бы в любом случае при таком манёвре лехуса.
Пару недель назад — погиб Квадрат. Как? Трогался на свой зелёный, какой-то дебил на ланосе проскакивал на красный.
Ещё за неделю до этого попал в больницу другой человек на моте. Как? Ехал себе с разрешённой скоростью (я видел запись с регистратора), маршрутчик решил развернуться. С правого ряда. Через 2 сплошные. На мосту. Прямо перед ним.
Ну не вижу я в упор для мотоциклистов никакой фатальности в превышении скорости. Зато вижу, что к легальному мотоциклу пора искать в комплект нелегальный ствол. Благо их сейчас много.

Статистика эта актуальна для массовых авто. Давайте начистоту — большинство автомобилей — утилитарные. На гражданском авто на скорости выше 130 любое неосторожное движение рулём может привести к неуправляемому заносу. На моте же я прохожу некоторые повороты вплоть до 200 км/ч и он идеально держит ту траекторию, которую я ему задал и легко перекладывается рулём. Потому что это спорт.

Простите, а при чем здесь мот вообще? То что балдоебов на дорогах хватает это общеизвестно, речь шла о том что оба ограничения достаточно справедливы, а если их кто-либо нарушает то должен отдавать себе отчет в том что сильно рискует авто-мото/здоровьем/жизнью. Опять же человек катающийся на мото должен себе отдавать отчет в том что несмотря на то что если ездить по правилам, не превышать то он будет прав, но если найдется хамло на авто которое на красный в него впилится, или он впилится в авто когда хамло нарушая развернется через сплошную, то то что он прав ему здоровья не поправит и из могилы не вытащит.

Если уж совсем по теме превышения на мото, фатальности никакой нет, ровно до тех пор пока не попадешь в ДТП, а в любом ДТП шансы получить повреждения у мотоциклиста гораздо выше чем у автомобилиста и это факт(при чем при скорости > 90км/ч шансы выжить стремятся к 0), поэтому на дороге всегда стоит учитывать фактор дурака. Поэтому несмотря на то что мне чертовски нравится cbr600, буду открывать себе кат В а потом учиться ездить на условном ланосе/авео, хотя 4 колесами не управлял никогда, и как мне кажется кайфа от этого особо никакого, зато цел останусь, и жену с ребенком на руках одну не оставлю.

ровно до тех пор пока не попадешь в ДТП, а в любом ДТП шансы получить повреждения у мотоциклиста гораздо выше чем у автомобилиста и это факт(при чем при скорости > 90км/ч шансы выжить стремятся к 0)

Шансы выжить в ДТП на мото зависят на 99% от того, встретится ли что-то твёрдое под прямым (или близком к нему) углом после падения, или нет. Если встретится, поверьте, не суть, 50, или 250 км/ч, это насмерть. С машиной лишь та разница, что верхняя граница скорости при столкновении с твёрдым препятствием чуть выше. Если не встретится твёрдого препятствия, современный экип неплохо защищает от скольжений по асфальту на скоростях за 200 (см. MotoGP). И я знаю случаи, когда после аварии глубоко за 100 км/ч пилот встал и пошёл. И знаю, когда при скорости 30 км/ч бились насмерть. Фатальность для мото заключается именно в действиях водителей авто. Без них 90% аварий мотоциклистов просто бы не происходило.
Точнее, не так. В нежелании и неумении мотоциклиста быстро оценивать ситуацию на дороге и тенденции к её изменению, из-за чего они не всегда могут предсказать действия (нарушения) водителей авто. А не в нарушении придуманного автомобилистами для автомобилистов скоростного режима.
Когда на дороге авто нет и выездов, откуда бы они могли появиться, тоже нет, безопаснее мотоцикла только самолёт.

и как мне кажется кайфа от этого особо никакого, зато цел останусь, и жену с ребенком на руках одну не оставлю.
Не стоит зарекаться, это ненамного более безопасное занятие. Тем более,
на условном ланосе/авео
.Если подходить к авто с позиции «я предпочитаю его перед мото, т. к. оно меня защитит от любого моего затупа», езда становится очень опасной. Опасность создаёт не количество колёс, а подход к дорожной стратегии и продиктованное им поведение на дороге. К примеру, шашки на авто даже опаснее таковых на мотоцикле, т.к. меньше пространства для экстренного манёвра и очень большой шанс пустить машину в занос. Так что, если хочешь, чтобы жена с ребёнком тебя не потеряли, просто думай, что делаешь на дороге, а не ищи транспорт покрепче и позащищённее.

А у меня жена и двое детей. И третий, GSX-R600 ))

Шансы выжить в ДТП на мото зависят на 99% от того, встретится ли что-то твёрдое под прямым (или близком к нему) углом после падения, или нет.
Согласен что шансы зависят, но не согласен что на 99%, что косвенно подтверждается этой полу-статистикой bikepost.ru/...no-opasny-mototsikly.html.
Если подходить к авто с позиции «я предпочитаю его перед мото, т. к. оно меня защитит от любого моего затупа», езда становится очень опасной. Опасность создаёт не количество колёс, а подход к дорожной стратегии и продиктованное им поведение на дороге.
Не спорю, НО в случае моего затупа, который вероятно может случиться, вероятность отделаться гораздо меньшим вредом для здоровья намного выше, если конечно не ездить на волге с ее апперкотом рулевой колонкой и прочем подобном хламе. Тоесть езда на авто вместо мото не защищает меня от затупа, она всего-лишь понижает вероятность травм при чем довольно таки сильно(imho).
А вообще suum cuique. Кому скорость и кайф, кому больше шансов выжить в случай-чего.

P.S. А мот хорош, хотя мне больше cbr по душе, 250й был когда-то

Согласен что шансы зависят, но не согласен что на 99%, что косвенно подтверждается этой полу-статистикой bikepost.ru/...no-opasny-mototsikly.html.

А тебя не смутило, что каждый третий попавший в аварию мотоциклист был под газом, а каждый 5-й — даже не смог сдать на права?)

Не спорю, НО в случае моего затупа, который вероятно может случиться,
Он очень маловероятен, если во время езды ни с кем не болтать и не переписываться. Для кого это более характерно, авто, или мото?
P.S. А мот хорош, хотя мне больше cbr по душе, 250й был когда-то
250-ки не едут вообще, по сравнению с 600 :)
И тормозов у них тоже нет :)
А тебя не смутило, что каждый третий попавший в аварию мотоциклист был под газом, а каждый 5-й — даже не смог сдать на права?)
Нет, т.к. с авто ситуация не намного лучше(каждый 4й и каждый 7й), кроме того садиться за руль пьяным что на авто что на мото преступление против себя
Он очень маловероятен, если во время езды ни с кем не болтать и не переписываться. Для кого это более характерно, авто, или мото?
Так на дороге много авто/мото где сидят такие переписывающиеся, летящие на красный, через 2 сплошные, превышающие скорость итд, а среагировать на это не всегда возможно. И будь я хоть сто раз прав, при ДТП здоровье мне это не вернет.
250-ки не едут вообще, по сравнению с 600 :)
И тормозов у них тоже нет :)
с тем что 600 лучше чем 250 спорить не буду(а лучше вообще литр), хоть мощнее чем cbr250 у меня не было, но поскольку в Одессе нормального мототрека нет,(да и не ездил я уже 2 сезона, так что 1000 для меня сейчас точно будет слишком, как и 600 наверное уже) то мне это не светит, а на дорогах с обилием дятлов ездить на мото я больше не рискну:(
Нет, т.к. с авто ситуация не намного лучше(каждый 4й и каждый 7й)
Я к тому, что если ты нормально обучен и не пьёшь, ты уже сильно сокращаешь риск.
Так на дороге много авто/мото где сидят такие переписывающиеся, летящие на красный, через 2 сплошные, превышающие скорость итд, а среагировать на это не всегда возможно.
Это вопрос выбора скорости движения и вообще начала движения.
Двигаться нужно так, чтобы успевать их отследить.
да и не ездил я уже 2 сезона, так что 1000 для меня сейчас точно будет слишком, как и 600 наверное уже
Так ты тоже из Одессы?)
На 600 тебе садиться вполне можно, если хотя бы десяток занятий откатать на нём по площадке с инструктором и потренировать всевозможные ситуации.
Кубатура — не главное.
Тут другой момент — если жена считает это хоть чуть-чуть плохой идеей, лучше не надо. Хобби типа мото не стоят потери семьи. А шансы развода на этой почве намного повыше шанса аварии.
Мне с женой повезло, она тоже тащится от спортов и сама катает.
Я к тому, что если ты нормально обучен и не пьёшь, ты уже сильно сокращаешь риск.
да, но думаю что еще меньше риска в данном случае не повредит
Так ты тоже из Одессы?)
не совсем, но пока что живу здесь:)
Это вопрос выбора скорости движения и вообще начала движения.
Двигаться нужно так, чтобы успевать их отследить.
Всего не предусмотришь, например ситуация: въезжаю на мост возле автовокзала по разумовской, а с колонтаевской на красный вылетает бмв в лучших традициях (30-40 летка приблизительно, разукрашенная как новогодняя елка, ну и заниженая, куда ж без этого), ок я успел уйти влево к разделительной, но не факт что мне повезет в другой раз.
На 600 тебе садиться вполне можно, если хотя бы десяток занятий откатать на нём по площадке с инструктором и потренировать всевозможные ситуации.
Кубатура — не главное.
Тут другой момент — если жена считает это хоть чуть-чуть плохой идеей,
На 600 динамика уже совершенно иная, да и не то чтобы кто-то сильно пилит мозг за мот, просто по моему убеждению на наших дорогах это слишком большой риск; вот может с оказией в Киев переду, там на треке отрываться буду.
например ситуация: въезжаю на мост возле автовокзала по разумовской, а с колонтаевской на красный вылетает бмв в лучших традициях (30-40 летка приблизительно, разукрашенная как новогодняя елка, ну и заниженая, куда ж без этого),
На этом перекрёстке очень хорошо справа прикрываться 8-м троллейбусом, или любой фурой.
На 600 динамика уже совершенно иная, да и не то чтобы кто-то сильно пилит мозг за мот
До 6 тысяч там динамики не больше, чем у 250.
с оказией в Киев переду, там на треке отрываться буду.
После истории с Гусиным я на тот «трек» уже не хочу. Опасное место.
На этом перекрёстке очень хорошо справа прикрываться 8-м троллейбусом, или любой фурой.
ну когда она есть то да)
До 6 тысяч там динамики не больше, чем у 250.
Ой не уговаривайте меня все равно не сяду.:D
После истории с Гусиным я на тот «трек» уже не хочу. Опасное место.
Ну насколько я читал там скорее неопытность+скорость свое сделали чем опасность самого трека. Хотя сам там не был, — с 100% уверенностью утверждать не могу.
ну когда она есть то да)
Там ещё 208 маршрутка часто бывает. Всё-таки почти 10 тонн. И даже если никого нет, это несложный перекрёсток, т.к. дятлы прилетают только справа, хоть там за ларьком и сложно разглядеть. Я обычно с любого перекрёстка пускаю машины вперёд, после проезда уже отрываюсь.
Ой не уговаривайте меня все равно не сяду.:D
... а когда я впервые на первой решил выкрутить до упора... никогда не забуду, как еле удержался за клипоны на 12 тысячах, повис, как на турнике)))
Ну насколько я читал там скорее неопытность+скорость свое сделали чем опасность самого трека.
Там отбойник из рельса вместо зоны вылета во всех поворотах. Любое падение в повороте — мот в тотал, пилот, если жив, то поломан. А поскольку это трек, в повороте все закладывают на максимум.
Я обычно с любого перекрёстка пускаю машины вперёд, после проезда уже отрываюсь.
ну я тогда торопился и чуть не поплатился:)
... а когда я впервые на первой решил выкрутить до упора... никогда не забуду, как еле удержался за клипоны на 12 тысячах, повис, как на турнике)))
даа закозлить переоценив свои силы легко))))
Там отбойник из рельса вместо зоны вылета во всех поворотах
я не видел тот трек поэтому ничего сказать не могу, но возлагал большие надежды на то, что буду через полгодика там кататься, после релокейта; правда если там действительно отбойник вместо вылета то нафиг надо.

Судя по тому что при столкновении мотоциклист практически наверняка покидает мотоцикл, а уже потом получает травмы то система безопасности от травм должна быть где-то на экипировке человека, а не на моте. В итоге идеальной системой безопасности может быть маленький управляемый реактивный двигатель который в случае аварии, с минимальным горизонтальным смещением (с допустимым для жизни ускорением) изменяет траекторию полета человека и уменьшает горизонтальную скорость, остановившись на безопасной для здоровья высоте (учитывая возможности экипировки смягчать падения).

Но сделать такой двигатель думаю нереально сложно, ведь основной задачей будет остановка беспорядочного вращения тела в начале полета. Либо взлетать надо будет еще до аварии, тогда надо прогнозировать что через миллисекунду неминуемо случится столкновение и надо взлетать, а это чревато ложными взлетами при резком торможении перед чем-то.

Либо тогда надо сделать чтобы мотоциклист не выпадал из мота, и тогда уже мот должен обеспечить замедления тела с допустимым для здоровья ускорением.

Вобщем все эти нереальные но интересные задачи ведут нас к тому что основной системой безопасности на мотоциклах есть мозг мотоциклиста, который принимает решения. А систем безопасности которые с большой вероятностью могут спасти мотоциклиста в случае ошибок в принятии решения мозгом либо в случае непредвиденных внешних событий не существует пока.

Что только не выдумают люди, чтобы избавить себя от необходимости принимать решения и нести за них ответственность.
Надо бы ещё для пешеходов какой-то автоматический реактивный ранец придумать. Например, такой, который отрывает голову нахрен при попытке перейти на красный.

Что только не выдумают люди, чтобы избавить себя от необходимости принимать решения и нести за них ответственность.
Иногда программеры и админы хотят чтобы это же произошло с «тупыми юзерами» которые не могут «зайти в гугл», рассказывают свой прод пароль на форумах, или для того чтобы освободить место для своей порнушки поудаляли «ненужные папки».

Только вот не зря существует термин «автолюбитель», то есть — «водитель не профессионал». Таким людям (и автолюбителям, и пользователям ПК) позволительно делать ошибки, и «система» должна позаботится как минимум о fail safe сценариях, то есть чтобы не было фатальных последствий даже в случае ошибок юзеров.

В автомобилях fail safe хорошо реализован, при чем не только для водителя и пассажиров, а даже с недавних пор и для окружающих. А в мотоциклах — ошибся — плати за свою ошибку по высокому ценнику — будь добр тогда в больницу в лучшем случае, а в худшем можно и в больницу не заезжать. Если так и будет, то мотоцикл — удел профессионалов или очень уж опытных и уверенных в том что они делают людей.

на голдвинги уже подушку безопасности налепили. Но то совсем не спорт.

Да, на спорте от неё толку ноль, там сразу полёт через руль, в случае чего.
Тут важнее успешно перелететь через препятствие.

Либо тогда надо сделать чтобы мотоциклист не выпадал из мота
Ты, похоже, не видел, как кувыркается мотоцикл, если зацепит в скольжении резиной асфальт даже на безобидной скорости. При ДТП обычный и самый распространённый сценарий — мот в тотал, пилот — легко, или средняя тяжесть. Но это разумеется, при полном экипе и не считая особо невезучих случаев.
Ты, похоже, не видел, как кувыркается мотоцикл, если зацепит в скольжении резиной асфальт даже на безобидной скорости.
В реале не видел, видел только на треке, там все плавно, контролировано и даже красиво. Вобщем, если жесткое прицепливание человека к моту повышает его шансы на успех в борьбе со смертельными травмами, то почему бы и нет. Только вот мот — это объект слишком похожий на шарик, который и вращается очень хорошо. Вот если бы он был хотя бы раза в два длиннее, то и вращался бы не так сильно, и заносов было бы меньше, но крутости тогда будет меньше.
Вот если бы он был хотя бы раза в два длиннее,
то имел бы радиус поворота раза в 4 шире)))
Увеличение колёсной базы даже на 2-3 см уже делает мот заметно тупее в рулёжке, а в 2 раза сделает из него трамвай.
то имел бы радиус поворота раза в 4 шире)))
Увеличение колёсной базы даже на 2-3 см уже делает мот заметно тупее в рулёжке, а в 2 раза сделает из него трамвай.
Ну и пусть мот тупит в поворотах и станет трамваем :) Зато длинную палку вращать сложнее шарика, а длинному ТС легче не допустить заноса, и т.д. Я ж про безопасность говорю. При таких раскладах уже есть смысл придумывать ремни безопасности, которые прицепляют водителя к моту. А пока такого нет, — водителю надо как можно быстрее покинуть место водителя в случае аварии и быть подальше от мота, так как после потери управления мот предоставляет больше возможностей повышения опасности чем безопасности для водителя.
водителю надо как можно быстрее покинуть место водителя в случае аварии и быть подальше от мота
После падения пилот может только подумать о хорошем и вспомнить приятные моменты жизни. Человек не может менять направление своего движения, скользя по асфальту на скорости хотя бы 60. Он даже не всегда может выбрать, какой частью тела ударится о препятствие.
Ну, конечно, это не касается экстрасенсов, практикующих телекинез и умеющих выходить в сумрак. Среди таких моты с базой в 3 метра бы неплохо продавались. А если к ним ещё приделать боковые колёсики, чтоб они вообще не падали...

чоппыр же) неманевренно, но пафосно)

чоппыр же) неманевренно, но пафосно)
вспоминается анекдот про чоперов и спорт моты «Че с вам знакомится, вы каждый год новые»

Нарушение правил маневрирования — это огромное количество нарушений, а не только разворот через двойную сплошную.

в городе разворот через двойную может и не самое зло, а на трассе — вот тут да, если манёвр не просчитан с запасом. Пока оттормозишься, или сзади нагонят или на встречке кто-то пришпорит и лишит времени на манёвр..

в городе разворот через двойную может и не самое зло

Вот он тоже так думал:

www.facebook.com/...kov/posts/874777082591943

Я не поощряю ни в коей мере, просто в городе скорости не те.
По ссылке сюжет не про любителя кататься через сплошные, а про того, кто не видел, куда ехал. Такой найдет приключения даже в крайней правой полосе.

Я не поощряю ни в коей мере, просто в городе скорости не те.

То есть, отправить человека в кому — это вполне в порядке вещей, а убить — это уже чуточку перебор, но в целом норм?

Вот только не надо перекручивать. Я имел ввиду, что нарушать — зло, но тяжесть повреждений в целом пропорциональна скоростям. Сравнить хотя бы число веночков на нерегулируемых зебрах на трассах и в городе.

Не тяжестью повреждений измеряется допустимость нарушений.

Так на трассе разворот же с обочины, не?

Проблема в том, что бараны не всегда едут до общепринятого обозначенного разрыва и рпзворачиваются там, где приспичило.

Конечно разрешен. Поворот направо везде где нет запрещающего знака (95% перекрестков) и налево на одностороннюю дорогу.

Очень смешно.
Ежу даже понятно, что я имел ввиду проезд через перекрёсток, а не поворот по стрелке.

Ежу даже понятно, что я имел ввиду проезд через перекрёсток, а не поворот по стрелке.
Во многих странах не стрелка, а разрешено по-дефолту.

Разрешён проезд, а не только поворот?

Да, разрешён проезд направо.

Направо — это поворот, а не проезд.

Читаю комментарии... Кажется в нашей стране какой-то пунктик, комплекс, связанный с машинами — наверное родом из совка. Чтобы это заметить — можно в Польше например пожить. У нас будет народ тужиться изо всех сил, накопить на железяку, или нашкрести на первый взнос и взять кредит по максимуму, и пахать еще несколько лет отдавать, только чтобы окружающим пыль в глаза пускать, при этом жить в сарае. У нас машина подороже — символ благосостояния. А в Польше какой-то пан может иметь шикарный дом, бизнес и неплохой доход, и ездить на каком-то 20-летнем «корыте». Или молодая девушка ездить на маленьком ржавом клопике, который старше нее, и вообще не париться по этому поводу. Мне кажется, там вообще мало кто парится по поводу автомобиля (больше этим озабочены наши иммигранты), и новых дорогих автомобилей там крайне мало. При этом я говорю я не о селе, а о Кракове, где уровень дохода у людей довольно высокий по меркам Польши.

Зараз набіжать і будуть кричати про комфорт, безпеку і всяке таке. У мене навіть з’явився ще більший стимул відкрити власний бізнес, заробляти великі гроші або потім купити ланос і всіх тролити :-)

Таких троллей и до вас было немало)

Ну почему же Ланос? Просто купить такую машину, стоимость которой не напрягает и устраивает в плане того, что нужно от машины. Возможно даже и новую, у которой все хорошо с комфортом и безопасностью, но ездить на ней долго. Да и вообще, я не о стоимости говорю, а об отношении к автомобилю. У нас — элемент социального статуса и престижа. Все эти разговоры о комфорте и безопасности вторичны, среди недорогих новых машин можно найти достаточно комфортные и безопасные. Как и среди не слишком старого б/у. А у поляков с этим проще. Но у них другое. У них элемент социального статуса — собственный дом, и глядя на красоту их приусадебных участков даже в селах — вероятно это тоже.

Я образно говорив — це може бути і старе німецьке авто (bmw e34 1994 року) і щось економічне, але нове і недороге.

У них элемент социального статуса — собственный дом
У мене аналогічно.
це може бути і старе німецьке авто (bmw e34 1994 року)
А если еще под капотом М50В25, то получаем лучшее БМВ по совокупности потребительских характеристик (чуть ли не дословная цитата из ЖЖ bmwservice)

В Польше еще относительно часто можно встретить «Крузак» или «ИксПять» на польских же номерах. Вот в западной Европе паркуешься рядом с опелем и фольксвагеном и отмечаешь, что твой авео и выше и длиннее.

Зато у нас растаможка на авто очень дорогая и потому никто себе приличную машину позволить не может )

А Вы там были вообще? Я каждый раз как еду, то отмечаю, что на польских номерах X5 конечно иногда можно встретить, но раз в десять реже, чем во Львове, не говоря о Киеве. И не факт, что это поляк, а не наш. Крузаков на польских номерах вообще не припоминаю, там японцы в принципе довольно мало распространены, в основном европейские марки. Как еду, то если вижу дорогой джип чешет — то 90%, что номера украинские. По западной Европе — тоже от страны зависит, в Бельгии например машины нормальные, к малогабаритным машинам у них страсти нет.

По поводу растаможки — опять же не знаю как по всей Европе, а в Польше цена новых машин примерно такая же, как и у нас, плюс-минус. Вот б/у — да, намного дешевле, так как там можно свободно везти из других стран Европы. Но это и минус не в пользу покупки новых машин, так как они дешевеют там быстрее, чем у нас.

Вообще так смотрю, у поляков очень мало паркетников и джипов. В основном легковые универсалы и хэтчбеки, 80-90% которых куплены уже б/у. Но опять же, автомобиль там не роскошь, а средство передвижения, и благодаря доступности б/у, машину у них не может себе позволить разве что бомж.

за месячную зарплату программиста можно купить б/у автомобиль который будет ездить.
понятно что это будет малолитражка в возрасте больше 8-10 лет, и будет требовать вложений для доведения до ума, но тем не менее вполне реально.

Я жил в Варшаве там огромное количество дорогих автомобилей. И намного больше чем в Киеве всяких ламбо и ферари.

В Варшаву не ездил, а по Краковскому направлению не видел ни ламбо, ни феррари ни разу вообще. Хотя учитывая, что в Варшаве сейчас чуть ли не половину элитного жилья выкупают наши, то можно предположить, кому эти машины принадлежат :)

Был, как раз проехал Польшу, Германию, Нидерланды и назад в обратном порядке. Насчет марок — пожалуй, вы правы, джип скорее будет БМВ. Хотя на фото из поездки я во Вроцлаве запарковался рядом с Лексусом.

Понятно, что до нашей концентрации Больших Черных Внедорожников им далеко. Но общая тенденция прослеживается.

пытался купить лексус в германии, нихрен не вышло. Они есть, они не дорогие, но живут они в основном в крупных городах, штуки по 3-4 на город )))) ну и еще впервые видел лексус на ручке, их в германии почемуто много.

в Польше конский налог на машину с объемом больше 2 литра при первичной постановке на учет из другой страны ЕС (а в основном их гонят из Германии). то ли 15 то ли 17%. а до 2 литров 2.5%

это не только в Польше а во многих странах — США, Канаде, Великобритании (если не говорить об арабах). понты в виде машин любит только русские, украинцы, или жители ближнего востока. например если в Лондоне увидишь Феррари или Ламборджини то за рулем там наверняка будет молодой араб.
а наше поклонение автомобилям связано с тем что в совке это было предметом роскоши и высокого социального статуса. на Западе на машинах просто ездят и относятся к авто как к функциональному устройству, не более.

вообще не согласен по поводу Великобритании, любят англичане дорогие и красивые машины

в английской глубинке (Лондон не в счет) увидишь в основном ниссаны да опели с фордами. и никаких бентли

могу нафоткать, в Англии считается престижно жить в селе и ко єтому там часто можно встретить хороште машины.

В селе любой нормальной страны легко встретить теслу.

Та вообще тут народ любит преувеличивать типа на западе эльфы живут. Самые обычные люди, и ничто человеческое им не чуждо. Некоторые американцы любят покупать «крутые» машины/мотоциклы/вещи в кредит на последние деньги точно так же как и наши соотечественники.

А в чем тогда смысл жизни? Давайте тогда ездить на 20-летних корытах, жить в сараях, питаться овсом, даже если зарабатываешь миллионы. Главное ведь пыль окружающим в глаза не пускать.

На что вы предлагаете тратить деньги?

Написал огромный коментарий, затем перечитал еще раз ваш — удалил все к монахам. Это ска бесполезно.

Разверну немного свою мысль. Если немного расширить логику автора, то, машина это всего лишь средство передвижение, дом — ничто иное как укрытие от дождя и холода, еда — топливо для организма, семья — продолжение рода. Что плохого в том, что кто-то мечтает о машине, кто-то о большом доме, кто-то о жене красавице?

Что плохого в том, что кто-то мечтает о машине, кто-то о большом доме, кто-то о жене красавице?
youtu.be/rQPYLH0JWNg?t=52

Ничего плохого нет, мечтать не вредно :). И даже полезно, если что-то делать, чтобы эти мечты стали реальностью. И если у человека мечта всей жизни — например Мерс S-класса, и он готов вкалывать годами на то, чтобы его купить, потом еще взять кредит на недостающую сумму и его отдавать годами, все это время жить в сарае и есть овес, потому что копит на Мерс.... и содержать свою семью на всем этом (если она есть и не возражает), а потом еще и содержать этот Мерс — то флаг ему в руки. Только он должен давать себе отчет, что к тому времени, как он отдаст кредит — мерс потихоньку начнет превращаться в корыто, и вообще очень сильно потеряет в цене. Или в добавок какой-то джигит на девятке с разлету въедет... или на парковке поцарапают... так и психикой тронуться можно при таких лишениях :). Так вот логика автора не в том, что не мечтать и не реализовывать свои мечты, а в том, что все должно быть в меру и соотноситься с возможностями, без перекосов.

С этим согласен. Только это относится к всему, не только к автомобилям. Не можешь позволить большую квартиру в новострое в центре? Бери что-то в спальном районе на вторичке. Не можешь позволить отдых в Испании, езжай в Турцию или отдыхай на даче. И т.д.

/голосом тибетского мудреца/
Что плохого в том? Плохое тут в том, что, согласно древним учениям, человеку можно обладать тем, что им самим не обладает (не занимает целиком и полностью его разум). Ибо когда этот принцип нарушается, человек вскоре начитает чувстствать себя несчастным или начинает сеять груздь и пищаль вокруг или самовыпиливается с этого мира :)
Иными словами, гонщикам нельзя садиться на хаябусу, алкоголикам нельзя пить, блядунам нельзя жениться, обжорам лучше держать себя подальше от фуршетов и холодильника. Мечтающим о красивой дорогой машине(макбуке/смартфоне/т.п.), если им надо на неё долго копить, лучше её не иметь, потому что машина будет обладать человеком, а не он ею.

гонщикам нельзя садиться на хаябусу
Пусть лучше носятся на чесотке лохматых годов по городу?
К сведению, байк, разгоняющийся под 200, стоит менее 2500$ с доками. Бездок можно найти ещё дешевле. А ещё, его можно тупо украсть, для многих это выход.

Иногда людям нужно дать игрушку, которую они хотят и поместить в safe environment.
И все будут довольны.
К примеру — гонщику дать его хаябусу и на трек.
Алкашу — качественное бухло, медицинское наблюдение и надёжную изоляцию от внешнего мира.
Блядуну — гарем.
Обжорам — неограниченный выбор хавки и медицинское наблюдение.
Мечтающему о дорогой безделушке — приложить усилия для увеличения своих доходов и покупать эти игрушки, сколько влезет.
В большинстве случаев, человек поймёт, что он погорячился с расстановкой приоритетов и переосмыслит свои хотелки.

А кому же брать бусу? Хотя и как гоночный мот — она так себе

Сергей, если бы Вы внимательно прочитали, что я написал, то тогда наверное бы поняли, что я писал исключительно об автомобилях. А о сараях, овсе и прочем — исключительно Ваши мысли. Более того, как раз на примере Польши, народ больше склонен вкладывать деньги в собственное жилье, быт, хорошее питание... многие в ощущения от жизни — путешествия например. А не вложить все деньги в железяку подороже, и жить в сарае, и несколько лет питаться овсом, отдавая кредит. С другой стороны, лично я конечно не сторонник тотальной экономии на транспортном средстве. Но и в культ его возносить не стоит, наверное. Надеюсь, на этот раз я изложил свое видение понятнее :)

народ больше склонен вкладывать деньги в собственное жилье, быт, хорошее питание...

Рад за поляков что новые телики, холодильники, стиральные машины, итальянскую мебель, другие объекты быта, они не считают за «железки» и «деревяшки» :).

многие в ощущения от жизни — путешествия например

Путешествия это конечно хорошо, но опять же, далеко не однозначно что лучше — теплые воспоминания о поездках по Италиям и Испаниям, или материальный автомобиль в гараже и пару воспоминаний с Египта/Турции.

А не вложить все деньги в железяку подороже, и жить в сарае

А какая принципиальная разница между тем кто берет автомобиль и тем кто экономит отдавая деньги за жилье? Первый отдаст кредит за 30 лет, другой — за 32, но второй всю жизнь будет ездить на машине.

теплые воспоминания о поездках по Италиям и Испаниям, или материальный автомобиль в гараже и пару воспоминаний с Египта/Турции.

Я вот, как побывавший в Италии (полтора месяца — Милан, Рим, Венеция), вообще не понимаю этого «табеля о рангах». В Египте хотя бы теплее и море хорошее.

Рад за поляков что новые телики, холодильники, стиральные машины, итальянскую мебель, другие объекты быта, они не считают за «железки» и «деревяшки» :).
Во-первых, поляки — большие эстеты. Это видно невооруженным взглядом, просто проезжая по любому селу. И честно говоря, приятно смотреть, и ничего в этом плохого не вижу. А по поводу бытовой техники — она здорово экономит силы и время, которые можно потратить на что-то более приятное. Даже не знаю, о чем тут спорить :)
Путешествия это конечно хорошо, но опять же, далеко не однозначно что лучше — теплые воспоминания о поездках по Италиям и Испаниям, или материальный автомобиль в гараже и пару воспоминаний с Египта/Турции.
Путешествия, образование, да много как можно вкладывать в себя и своих детей... При этом никто не говорит об отказе от материального автомобиля. Просто его навороченности и дороговизне они не придают значения. В любом случае это железяка, которая теряет в цене, и становится со временем корытом. А новый автомобиль у них быстро теряет в цене, быстрее чем у нас.
А какая принципиальная разница между тем кто берет автомобиль и тем кто экономит отдавая деньги за жилье? Первый отдаст кредит за 30 лет, другой — за 32, но второй всю жизнь будет ездить на машине.
Принципиальная разница в том, что если человеку не нужна машина по профессии (например перевозки, такси и т.д.), то он в этой машине проводит час, ну два в день. А в жилье в разы больше. Плюс семья-дети там живут. Плюс езда на чем-то дешевом будет выполнять те же функции, пусть и без понтов. А более дешевое жилье... Вы пробовали пожить в однокомнатной квартире с женой и 2-3 детьми? :)

А вы пробовали пожить в 5ти комнатной без денег на еду?

ну в европе не слабый эконом фактор вплетен. Какой нибудь мелкий авто типа ауди а3 с мотором 1.6 будет тебе стоить около 200-300 евро в месяц. Страховка минимум около 50, парковка 40, бензин 100-200, налог около 20, плюс разные плановые ТО и внеплановые ремонты и выходи легко за 200 евро в месяц. Если возьмеш авто побольше, например какой нибудь мерс е класса, то там страховка сразу выйдет в 100, бензин сразу от 200, налог наверно евро 500 в год, плановые, внеплановые ТО , и в итоге ты прийдеш к 500 евро в месяц что в принципе довольно ошутимая сумма.

Это не повод отказываться от машины. У меня страховка 162 в месяц, потом пришлось ААА купить, т.к. понял что это банально дешевле, чем вызывать эвакуатор (130 за эвакуатор на пару миль vs 75 в год за 4 бесплатных эвакуатора и кучи разных плюшек). Бензин то понятно. ТО если делать у оф дилера, лучше сразу ему зарплату перечислять и т.д. Добавь сюда всякие толлы и т.д. Но, с другой стороны: объездил кучу мест в радиусе 1600км, когда один билет мог стоить 400$ легко, а я ездил с женой. Такси в Украине доступно, а здесь 5 минут проехаться уже 20 баксов. На расстояние в 100 км уже можно будет отстегнуть 100$, так что не всё так однозначно.

согласен что если куда то нада ездить то на машине дешевле и быстрее, но вообще разговор идет почему в европе машины маленикие и недорогие а не сплошной В6.

Маленькие и недорогие они либо там, где на нормальной машине не протиснуться, либо там, где не богатые люди живут. Когда я пил Кофе в Цюрихе сидя на лавочке на каком-то перекрёстке, за 15 минут я увидел 10 поршей, 5 феррари и ламбо. Не сказал бы, что это маленькие и не дорогие. Если посидеть в старбаксе на бульваре Османа в Париже, то можно заметить очень много не маленьких и дорогих.

Путешествия это конечно хорошо, но опять же, далеко не однозначно что лучше — теплые воспоминания о поездках по Италиям и Испаниям, или материальный автомобиль в гараже и пару воспоминаний с Египта/Турции.

Из всех своих машин, чаще всего я вспоминаю вот эту: forum.awd.ru/...wtopic.php?f=446&t=210398

Дело в том, что, как правило, Вы попадете в мелкие ДТП на уровне поцарапать бампер, крыло и т.п.
Поэтому и советуют лучше купить недорогой автомобиль, год-два поездить, у потом купить уже новый.

покрасить бампер — 150$
красить после каждой царапины необязательно. Да и без ДТП камушки, каштаны и прочая хрень следы оставляет

бред полный
царапины, битые бампера это обычная половая жизнь авто в городе
в независимости от того новый он или старый

Ну так собственно в том и поинт, что бампер к 10-летнему гетцу или октавии будет стоить немного другие деньги, чем к новой сонате. А в первые два года вождения вероятность сломать его (и не только), приближается к 100%.
Ну и психологический мотив тоже «ааа, я разбил новую машину».

помять бампер и поцарапаться можно на любой машине при любом опыте вождения
на это нужно просто забить, купить себе нормальную машину и получать удовольствие от езды

К старой модели может быть налажено производство бамперов у альтернативных производителей дешевле оригинала. Ну и б/у есть А тупо царапины закрасить — примерно одинаково.

Ко всем моделям налажено. Но они такие кривые (по высказываниям рихтовщиков), что лучше чинить оригинал

вероятность сломать его (и не только), приближается к 100%
Фигня, большинство дтп очень мелкие (замена не нужна) либо в тотал.
Кол-во ДТП «сломать бампер» очень небольшое и ориентироваться умноженное на разницу цены в бамперах вообще бред.

И кстати, бампер на новую сонату выйдет дешевле чем на 10-летнюю октавию просто потому что она есть в наличии и не нужно тащить под заказ outdated деталь

у нас на многоэтажном паркинге все стены со следами касания об них машинами.

Обсмотрятся, панимаиш, своих токийских дрифтов, и давай по паркингам порядочных людей пугать.

езжу на 12-летнем немецком корыте, которое очень любит кушать деньги (ТО и ремонт), но я это корыто очень люблю и не променяю на другую марку. мне так нравится быть в ней за рулем что я иногда сделаю крюк подлиннее, чтобы подольше оставаться в машине. следующее корыто наверное будет той же марки только поновее.
теперь угадайте марку :-)

Я тоже думаю что Опель. Другие через 12 лет не выглядят корытом.

очень любит кушать деньги (ТО и ремонт)
БМВ

Я не знаю, какой нормальный хозяин БМВ обзовёт свою машину корытом, сколько бы лет ей ни было :)

Опель же, в свою очередь, деньги вроде не жрет. Даже 20 летний.

20-летний — нет, а вот 10-детний может. У моего сотрудника был Опель первой половины 2000-х (модель, выпущенная уже после покупки Опеля GM). Сломалось ВСЁ.

Я ставлю на Опель или VW.

модель, выпущенная уже после покупки Опеля GM
после 29 года что ли? :)

у меня 11летний опель. Денег хавает немного, откровенных косяков у него нет. И это учитывая его класс и сборку на заводе увгн Васазде и ещё то, что он местами и битый и крашеный.

Если хозяин не в секте БМВодов, то для него нет запрещённых слов :)

Вы автоматически соглашаетесь на вступление в секту, когда принимаете ключи от БМВ :)

У меня корыто уже 20 летней выдержки. Повидало всякое, но ДТП не было. Называю я его ласково «танк» от названия кузова. Едет реально как танк. Все пофиг, снег, бездорожье, неровная трасса. Главное кормить запчастями и бензином вовремя.
Ну и еще фраза намек про эту марку
«Дай денег. Дай еще денег! А теперь смотри как я могу!» :)

кубики ездят в верховной раде,
а на этом форуме вряд-ли выше бизнесс класса будут авто
мой пост все о том же баварце, кубики родом из Штутгарта если че

Баварец? Бэха полноприводная? Х5?

ааа, вы об этом. не встречал чтоб их так называли.
даже не уверен были ли 20 лет назад Х5.
седан у меня Е34. поэтому и танк что 34-ка, хотя от икса не отказался, особенно в мпакете с 500+ лошадок

Я долго смотрел на Е34, но так и не решился на неё, взял опелястру, зато типа на 10лет моложе. И возможно, зря не решился, но в продаже видел из 34х в основном или корчи или 520е, что я аж растерялся — если что случится, а я нуб и тачка не сток, а 520/518я мне нафиг не нужна, в 525х там где плита где не плита, и т.п... В общем, сдался я.

на самом деле правильно сделали. она конечно приятная в езде, мощности. почти 200 коней под капотом. звук двигателя на 4к+ оборотов приятный, плавная езда, салон тихий, кондиционер и все такое, но уж больно прихотливая особенно в таком возрасте, да и расход 11-13 трасса-город, на сегодняшний день не самый лучший.

а мне сегодня продавать ее жалко, в цене упала, сил вложенно примерно столько сколько она стоит сейчас, а когда надо она выручает, поэтому буду ездить ближайших н-лет пока не появится возможность поменять на что-то другое, возможно просто поновее

Это что там за двигло должно стоять, чтоб по трассе 13 брала? У меня M60B30 на E34 кушал до 9 литров. А 12 ел, если больше 150 идти — в те годы так еще можно было :)

Всех людей можно разделить на два типа: те кто думает о себе и те кто думает о деньгах. Именно это в большинстве случаев определяет выбор личного автомобиля.
Кто думает о деньгах обычно говорят о надежности, железности, о б/у что бы научиться, о том валит или нет, о частоте ТО, куче места в салоне и прочем из этого же рода. Те кто думает о себе говорят о безопасности, тишине, мягкости, красоте, эргономике, престиже.
Когда человек не имеет достаточно средств то эти правила почти не работают. Если денег хватает только на 2101 то тут особо не повыбираешь. Но чем богаче человек тем сильнее становится заметна разница между первыми и вторыми.
Думающий о деньгах всегда купит 20 летнее что-то вместо нового ланоза или логана. Думающий о себе никогда не купит тойоту по цене мерседеса, не смотря на то что она больше и возможно надежнее.
Естественно это не работает на таксистах и прочих людях которые зарабатывают автомобилем.
Я же предпочитаю такси. Я хочу машину, не знаю откуда у меня это хотение, какая то не рациональная хотелка. Но не покупаю отчасти из-за того что денег на какую нибудь А5 нет, отчасти от того что такси невероятно удобно и безгиморно.

Думающий о деньгах всегда купит 20 летнее что-то вместо нового ланоза или логана.
Почему это относится к «думающему о деньгах», а не «о себе»? Вы сравнивали по уровню комфорта 20-летнего японца с новым ланосом? )

Стоит под моим домом 20летний кореец класса ланоса (не мой). В буквальном смысле дырявое корыто с трещинами в стёклах и остатками оригинальной краски на панелях кузова. Японцы тоже, думаю, бывают разные.
Я когда выбирал свой пока еще первый авто, обдумал ситуацию и понял, что у меня выбор или купить аппарат производства ВасадзеПром, либо взять б.у. машину с немного получше заводским качеством. Ключевым в пользу б.у. стала не убогость ланоса или авео, а отсутствие беспроблемного сервисного обслуживания, т.е. едва ли не основная причина покупки нового авто в ущерб классу и удобству подержанного равной стоимости. Если я не могу приехать и сказать «сделайте как надо по гарантии», т.к. у них вечно нет запчастей и ждать надо неделями или месяцами, то нафиг цей цирк с гарантией за мой счет.
И хоть в итоге мой опель всё равно оказался запорожской сборки, и он с новым ланосом таки две большие разницы, но я именно что не хотел переплаты за «машину из салона» без важной составляющей новья — вменяемого сервиса.

А зачем её делать? Я не знаю что там в ланозе с поломками но машина мне видится надежной. У меня есть опыт по логану, тоже дешевая машина, вообще не ломается. Не надо приезжать и что то делать по гарантии.
Никогда не понимал почему люди выбирают «легко ремонтировать» вместо «не надо ремонтировать»

Тут с вами можно поспорить. Есть несколько моментов:
1) это конечно не настолько важно, но многие из нас выросли на авто жигули и прочее, а это тот автомобиль который дешево ремонтируется но ломается регулярно как по расписанию
2) ломаются все авто, даже дорогие, даже с салона, учитывая наши дороги, качество бензина и запчастей

И да, против ланоса ничего не имаю, взял бы себе матиз чисто из соображений компактности и экономичности, но пока мне хватает на заправку и ремонт старой бмв, спешить не буду

Матиз, кстати, прожорливый. С автоматом наверняка будет 8-9 в городе.

Матиз красивый внешне, других достоинств нет. :)

Матиз красивый внешне

Эм что?
Это лянчия ypsilon красивая, ну на худой конец смарт.
А матиз всем своим видом показывает, что он бюджетный — «Зато не в кредит!»

Если бы он стоил в 5 раз дороже вы бы считали его красивым.
Для меня не важно цена я могу дать визуальную оценку абстрагируясь от цены.
Смарт как раз не очень.

У Fortwo же два рестайлинга было (о родстерах не говорим?)

Любые. Но тут дело вкуса скорее. Уродскими я смарт не считаю.

Матиз европейский кстати неуловимо отличается, вроде и круглые фары, да не те imganuncios.mitula.net/...a_6040114418513548068.jpg

Вообщет это просто дорестайловый М100. Тот, к которому мы привыкли — это М150

На вкус и цвет, наверное. В логане был только в качестве пассажира, но сравнивать его по комфорту с ниссаном 90-х годов я бы не стал.

думаю о деньгах, говорю о надежности, не приемлю 20летнее говно, валит или нет плевать, частота то плевать, куча места в салона важно, безопасность важна, тишина важна, мягкость практически не важна, красота крайне важна, эргономика средне важна, престиж не важен, никогда не куплю 20 летнее говно, ланос, логан, китайца, никогда не куплю тойту по цене мерседеса, потому что это идиотизм покупать хуже по одной цене — есть лексус, который конкурент мерседесу, я о себе или о деньгах думаю?

Я же предпочитаю такси. Я хочу машину, не знаю откуда у меня это хотение, какая то не рациональная хотелка. Но не покупаю отчасти из-за того что денег на какую нибудь А5 нет, отчасти от того что такси невероятно удобно и безгиморно.
разница между своим авто и такси такая же как и между автобусом и такси, разница по финансам на содержание такая же, мне на такси в два раза дешевле, например было бы, но это с учетом того что ремонтов у меня нет
Но не покупаю отчасти из-за того что денег на какую нибудь А5 нет, отчасти от того что такси невероятно удобно и безгиморно.
забей на немцев, так кроме мерсов от 80к нормальных машин нет, японцы оптимальный выбор, относительно дешевые и беспроблемные, если не брезгуешь — корейцы типа хюндая и киа, остальные либо дорогие, либо проблемные, я американцев выбрал, но они проблемные — деталей нет, если сломается надо колдовать, либо ждать пару недель с родины
забей на немцев, так кроме мерсов от 80к нормальных машин нет, японцы оптимальный выбор, относительно дешевые и беспроблемные
Вы думаете о деньгах.

по-моему не совсем честный вывод, я же простой программист, потрать 80к+ на авто не могу

а беспроблемность это самое важное для меня, я колесо менял несколько часов, если что-то произойдет далеко от моего сто, то я попадаю в беду ведь сам починить не могу, бросить машину тоже не могу, поэтому первое требование нельзя ломаться так чтобы нельзя было ехать, плюс лучше вообще не ломаться, т.к. мне постоянно нужна машина

я же простой программист
починить не могу
тыжпрограммист!
есть лексус, который конкурент мерседесу

Какому мерседесу конкурент лескус, расскажи плз.

для e — gs, для ml — rx, ну и можно дальше продолжать, но уже без меня

так кроме мерсов от 80к нормальных машин нет
Писец, я просто не устаю удивляться твоим комментам)
забей на немцев, так кроме мерсов от 80к нормальных машин нет

У меня S4, купил новой пару лет назад. И я считаю, что ты гонишь.

а что еще у тебя было чтобы сравнить?

ps: сначала подумал что s4 это самсунг гелекси...

У меня еще есть Jeep Grand Cherokee. Раньше была Mazda3 MPS, до этого Saab 9-5, до этого 99-чка цвета аквамарин.

сначала подумал что s4 это самсунг гелекси

ты же про немцев речь завел, при чем здесь самсунг вообще.

и что ауди больше всех остальных нравится?

ты же про немцев речь завел, при чем здесь самсунг вообще.
загуглил s4, я не все модели всех марок знаю