Инновации и инсайты в мире Java из первых уст. Новая конференция Java Fest — 21 марта >>
×Закрыть

Ленивые рекрутеры

Собственно, о чем речь.

Уже привык к рекрутерам, которые просто кидают ссылку на вакансию на одной из популярных бирж труда. Привык к рекрутерам, которые бросают сразу штук 5 ссылок, типа «выбери, что тебе нравится».

Крайняя степень ленивости, которую я видел — это когда мне просто кинули ссылку на какой-то г*вн*ресурс с отфильтрованными вакансии по яваскрипту.

Отсюда вопрос: чем действительно занимаются эти спамеры? И за что им платят? :)

P.S.: респект одному рекрутеру, который сходу начал разговор с того, что озвучил зарплату! :)

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Я вот считал себя таким супер-пупер синьйором-разработчиков, с кучей опыта и все такое, при этом ожидал соответствующего отношения рекрутеров к своей замечательной персоне. Но по их отношению понимаю что я нифига не супер-пупер крутой синьйор. По тем вакансиям что мне предлагают я понимаю что я нифига не разработчик (а тестер, иногда мануальщик), что пишу я на совершенно другом языке (джава, плюсы), что очень хочу переехать куда-то далеко-далеко (даже если прямо указанно что не хочу).

Короче, должен сказать что рекрутеры стали лучше, они теперь тебя видят буквально насквозь, с первого взгляда понимая чего тебе на самом деле надо в жизни.

Была одна забавная мадам из «лидеров рынка», когда я искала работу. Добавляется в скайп, так и так, нужны рубисты. После чего происходит следующий диалог:

я: Какие технологии используются на проекте?
р: Ruby on Rails
я: Какие версии? Что еще, помимо рельс?
р: Я такой инфой не владею, но может рассказать кто-нить на собеседовании
я: А можете дать контакты того, кто владеет, или спросить у него и передать мне?
р: Нет, но могу дать полные описания вакансий

*высылает несколько страниц описания вакансий, каждая как под копирку — «лидеры рынка в своем сегменте ищут рубиста, респонсибилитиз — писать код», никакой другой инфы нет*

я: тут нет нужной мне инфы
р: а вы выберете что-нить по описанию и приходите на собеседование

Через несколько дней мне сделали другой оффер. Как честный человек, пишу ей, чтобы не ждала меня. А она отвечает «ой как некрасиво вы поступили» :D :D

В чем проблема рекрутеру потратить 5 минут времени, сходить к ПМ-у или лиду и задать им один простой вопрос, без ответа на который половина разработчиков даже на собеседование прийти не захочет? Неужели рекрутеры считают, что стена текста на тему того, как крут их кастомер, заставит девелоперов бегом принимать их офферы?

Алеси на этот топик не хватает

Я наоборот стал подмечать, что уровень рекрутинга в Украине очень вырос. Может это мне так везет, но последние три рекрутера, что я общался — выше всяких похвал: краткое и качественное описание вакансии, полный стек технологий, прислали нотификацию в календарь о дате собеседования, за день напомнили и после спросили как все прошло:) я даже начал робеть от такого внимания. По поводу всех остальных не знаю, но по-моему хуже мудацкого zhuko.net я не встречал. Мало того, что я не понимаю, как оказался в их рассылке, есть основания полагать, что они размещают фейковые вакансии для наполнения базы резюме. Так потом безуспешно два раза пытался отписаться. Апогеем их неадеквата было письмо от рекрутера с почтой в домене zhuko.net, которое начиналось так: «Вот тебе вакансия по БлаБла...». Не добрый день, не персонального обращения, тем более, что я с ней не был знаком и не делал запросов по поводу поиска работы.

Идеальное объявление выглядит так — нужен <специальность> на зарплату в <размер>. Все остальное несущественно.

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Хотелось бы добавить о ленивых рекрутерах:
Сегодня пришло письмо на почту с приглашением попробоваться на вакансии Middle QA, Senior QA, Senior automation QA, QA Team Lead! При том что в резюме и в профиле в LinkedIn четко описаны мои скилы и опыт.

Middle QA, Senior QA, Senior automation QA, QA Team Lead
Одновременно на все? И на Manual и Automation?
Предложите им что еще (чтоб два раза к ним не ходить) хотите сразу попробоваться и на Software Engineer, IT Support Engineer, BA и PM. Зачем им время терять.
I would like to offer for your consideration three positions of which one could be an interesting option for your career development.
The first client is a Polish Software company invites candidates in Gdansk to work on Atlassian"s projects
4+ years of experience in software testing (automated testing including) for Middle and
6+ years for Senior position
The second, a more Leading role QA Automation Team Lead/Kiev
Ну вот примерно так))

Не уверен поймут ли тонкий троллинг. Скажите что чувствуете что идеально (!) просто подходите на все эти позиции, и на мидла, и на синиора, и на лида автоматизатора, просто не решили что для вас интереснее. Но, думаю, шутку не оценят и назначат вам 3 интервью, и на лида автоматизатора, и на мидла, и на синиора.

Я просил должность выше предлагаемых и 10к зарплаты)

Пытаюсь связаться с автором этого поста для выяснения ситуации.
Ни в фейсбук ни в скайп не отвечает.

Выяснять ничего не нужно, достаточно просто перестать рассылать спам.

Уважаемые рекрутеры, ссылкам должна предшествовать прелюдия, а то на сухую как серпом по яйцам.

продолжаем фестиваль больной фантазии он рекрутеров)) вот убрал все что может хоть как-то касаться Linux, теперь маковская вакансия)

— В нас відкрита позиція C++ developer Знання C/C++, MAC OS X, Windows OS, Graphic User Interface, Розуміти роботу Digital Audioю. бла бла бла
— с маком не работал. гуи не работал довольно давно, аудио не работал
— А можете розказати з якими технологіями ви працюєте?

диалог происходит в линкедыне. то ли я дурак, то ли лыжи не едут

Ты засветил С++, этого достаточно)
Предлагать будут и вин, и лин с ядром, и мак, и ембеддед, ну и графику тоже

Ему теперь не спастись :D

Была одна забавная мадам из «лидеров рынка», когда я искала работу. Добавляется в скайп, так и так, нужны рубисты. После чего происходит следующий диалог:

я: Какие технологии используются на проекте?
р: Ruby on Rails
я: Какие версии? Что еще, помимо рельс?
р: Я такой инфой не владею, но может рассказать кто-нить на собеседовании
я: А можете дать контакты того, кто владеет, или спросить у него и передать мне?
р: Нет, но могу дать полные описания вакансий

*высылает несколько страниц описания вакансий, каждая как под копирку — «лидеры рынка в своем сегменте ищут рубиста, респонсибилитиз — писать код», никакой другой инфы нет*

я: тут нет нужной мне инфы
р: а вы выберете что-нить по описанию и приходите на собеседование

Через несколько дней мне сделали другой оффер. Как честный человек, пишу ей, чтобы не ждала меня. А она отвечает «ой как некрасиво вы поступили» :D :D

В чем проблема рекрутеру потратить 5 минут времени, сходить к ПМ-у или лиду и задать им один простой вопрос, без ответа на который половина разработчиков даже на собеседование прийти не захочет? Неужели рекрутеры считают, что стена текста на тему того, как крут их кастомер, заставит девелоперов бегом принимать их офферы?

р: а вы выберете что-нить по описанию и приходите на собеседование
Люксофт?

Как ни странно, другой «лидер рынка»)

Слушайте, ну сколько можно пытаться угадывать среди этих «лидеров рынка». Они же одинаковые, как под капирку.

— Официант, это кофе или чай?
— А вы что, сами отличить не можете?
— Нет.
— Тогда какая вам разница?

Неужели рекрутеры считают, что стена текста на тему того, как крут их кастомер, заставит девелоперов бегом принимать их офферы?
Таки да. Представь эту девочку, елси бы не попала в HR на $300-500, то пришлось бы идти официанткой в какой кабак. Для нее это компания мечты и она представить не может, что для программистов не так.
без ответа на который половина разработчиков даже на собеседование прийти не захочет?
Другая половина придет, особенно те, кто джуны и мечтают вайтивайти. Она свою работу выполнила, привела кучу народа и не ее проблемы, что тех спец всех отправил восвояси.
Представь эту девочку, елси бы не попала в HR на $300-500, то пришлось бы идти официанткой в какой кабак.
Не будьте так категоричны. Может и есть такие «девочки», но сама по себе работа рекрутеров тоже имеет свои ранги, и «синиор рекрутер» такой фигни не делает. А если компания не хочет вкладывать в развитите рекрутеров потому что не считает это вобще работой где нужен мозг, или дает задание джуниор рекрутеру хантить лида — то это проблема самой компании, и в лучшем случае конкуренция все исправит.

синьор рекрутер мне виндовому разработчику слала вакансию на серверную разработку под никсы + работа в ядре. так что эти лычки ничего не решают, кроме утешения ЧСВ. и это не та, про которую писал ниже. другая

Понятно что лычки ни на что не указывают. И как-бы «синиор девелопер» может не знать чем класс от интерфейса отличается в джаве, такие у нас синиоры не настоящие. Значит они не синиоры, ни такой рекрутер, ни такой девелопер, что бы у них там в подписи в письме не стояло.

или дает задание джуниор рекрутеру хантить лида — то это проблема самой компании,

Ой я вас прошу, типа длинногий джуниор рекрутер хуже скопипейтит описание вакансии.

Было как-то:
— тук-тук здасте, есть минутка?
— зрасте, слушаю
— а вот у нас тут вакансии для вас в «лидер рынка»
— ну.. я не знаю, я вообще ничего не ищу но покажите, взглянуть интересно
— показать не могу, я только Асистент рекрутёра, могу вам назначить время когда вам позвонит Настоящий Рекрутёр....
Занавес...
Я потом пол-года рассказывал про супер-занятых рекрутёров у которых есть персональные асистенты назначающие им встречи с жертвами охоты за головами.

надо где-то собрать такой сборник интересных историй про рекрутеров ) это же все обычно за кадром остается

Ну челы на проценте висят, очевидно....

Та нет, Лидер рынка чесал с этого рынка всех подряд без разбора. Так сказать знакомился и устанавливал контакты.

Представь эту девочку, елси бы не попала в HR на $300-500, то пришлось бы идти официанткой в какой кабак.
это до или после продажи органов?

Значит в точку попал, коль бомбит у некоторых так.

сколько еще профессий вы знаете где может работать девушка? :)

От проституции до укладки шпал.

Подобная история была с глобалом, но я решил пойти дальше.
Начиналось как обычно, HR сбросила вакансию: требуются специалисты с такими-то скиллами, далее дословно: «To develop new features and fix bugs in our product». На этой оптимистичной ноте описание того, о чём проект заканчивалось и она (HR) не могла сказать ничего точнее. Я пытался отказаться, говорил, что не особо заинтересован в смене работы, но меня всё-таки уболтали, сказали, что мол моё резюме «зело ПМу понравилось» и он потом на собеседовании всё расскажет.
Пришёл я значит на собеседование. Пришел тот самый ПМ. Первый вопрос был гениален (учитывая всю историю общения с HRом):


ПМ: — Скажите почему вы решили уйти с предыдущего места работы?
Я: — Я не решал, меня на текущем месте вполне всё устраивает, я говорил вашему HRу. Но если у вас есть хороший интересный проект, я могу заинтересоваться.
* ПМ впадает в 10 секундный ступор, после чего задаёт следующий вопрос «по бумажке» *
ПМ: — Ок. Почему вы пришли именно к нам?
Я: — Потому что ваша HR очень просила меня прийти.
* опять ступор от «неожиданного» ответа *
ПМ: — Ну хорошо, давайте я расскажу вам про наш проект. Итак мы ищем разработчиков с такими-то скиллами. На проекте надо будет (далее дословно) участвовать в разработке новых фич и фиксить баги в продукте нашего клиента.
Я: — Замечательно. Я это уже читал в таком же листике, с которого вы сейчас читаете. А по сути проекта что-то конкретное можете сказать. Что за область применения и т.п.?
ПМ: — Ну надо будет, как я говорил, участвовать в разработке новых фич ...
Я: — Я это понял, спасибо, а по-конкретнее информация какая-то у вас есть?
ПМ: — Вы знаете, это у нас новый проект, я еще не знаю что там будет.
* занавес *

Это великолепно. Всё суть бодишопа тут.

но, безусловно, во всем виноват рекрутер? :)

Именно, потому как он был обязан выяснить точно, кто именно нужен и какая работа предполагается.
Я помню, была у нас в конторе девочка-рекрутер, так она детально выясняла, кто именно нужен и постоянно училась, чтобы мочь вести разговор с кандидатом. Сейчас такие — редкость.

ОМГ. не верю своим глазам! неужели был хоть один рекрутер, которого вы считали нормальным?

Я помню, была у нас в конторе девочка-рекрутер
наверняка пошла работать официанткой в местный кабак
ОМГ. не верю своим глазам! неужели был хоть один рекрутер, которого вы считали нормальным?

ИМХО. Самый нормальный рерутер — это директор предприятия, который четко знает чего хочет :)

мне нравится с директорами собеседоваться) поговорил буквально 20 минут и ты завтра уже выходишь на работу. никаких психотестов, «перепишите свое резюме в нашу анкету» и прочего бреда

Я для себя вычеркнул такие фирмы, где директору нечем больше заняться и он преться беседовать хотя спрашивать ему нечего

есть конторы, где директора бывшие шарящие программисты

от того что кто-то там на фортране писал 10 лет назад лучше не становится

вот не надо. есть довольно умные мужики с опытом, которому я позавидую. у меня на бывшей работе дир мог подойти к любому и помочь ему с кодом(С\С++, asm, PHP, SQL) сев за его место на 5 минут или админу с настройкой сети. вот только не надо говорить, что ему заняться больше нечем было. он просто раз в 2 недели устраивал личный обход всех сотрудников и спрашивал что и как

уууу... суперлоускил у всех сотрудников, что директор лучше умеет работать чем они?

больше опыта, может подсказать неочевидные варианты решения и т.д.

кароче. хера ты прикопался к сотрудникам? я тебе говорю, что есть директора с опытом и актуальным.

такие директора по айти притонам и стартапам могут только быть и лучше обычных они сотрудников только потому что адекватные сотрудники не пойдут ни в притон, ни в стартап

адекватные сотрудники
95% проектов в мире стартапы. Они и загребли все сливки..Я думаю- первые программисты фейсбука или гугла себе ни в чем сейчас не отказывают..Потому что имели ещё и акции или бонусы..Кто не рискует, то не пьёт пепси..

и 99%+ стартапов провальные, сильно маленький процент на успех, легче купить лотерейный билетик, на него не надо тратить несколько лет жизни

Numerix, как пример подобного стартапа пойдет?

такие директора по айти притонам и стартапам могут только быть
Понятно, что таких диров в бодишопчиках не сыщешь...
мы ищем разработчиков с такими-то скиллами
Ну иногда по скиллам понятно что надо будет делать....А вы самое важное порезали...

Нам нужен сильный программист — мебель носить.

Встречалась такая вакансия. Должен быть способен поднять 25 кг)

Ну и по каким скиллам вы отличите какой-нибудь порносайт от любого другого сайта? Или как отличить древнюю CRM, код которой придется рефакторить и «внедрять» что-то новое от портала для какого-то стартапа, который надо писать с 0.

Чаще всего непонятно т.к. там общие фразы типа, надо шарить git.

Но это не так плохо. Хуже — это рекрутеры, которые не привязаны к компании, в которую и ищут людей.

И чем это плохо, при условии что он хорошо разбирается кого и для чего ищет?

Зря Вы эту тему подняли. Я вот совсем недавно спросил, добавляет ли народ рекрутров который просто стучаться в LinkedIn без всяких предложений dou.ua/forums/topic/13052 (так обычно наши поступают в отличии от их зарубежных колег), так неоторые решили что меня рекрутеры чем то обидели.

Весь это гон мне напоминает мою последнюю историю. В моем доме периодически проходят собрания ОСББ, где жильцы обсуждют с директором ОСББ проблемы дома, хотелки и пожелания, а также пути решения. Так вот, когда речь зашла о качестве уборки дворовых территорий, некая житель дома, а-ля Алла Пугачева-такая же хамовитая и обиженная на жизнь, начала возмущаться что дворник, которого я знаю лично и здороваяюсь за руку, плохо убирает двор. На что я заметил, что каждое утро я, выходя из дома вижу как Сережа убирает двор и убирает горы мусора возле мусорника. Начали обсуждать и тут выяснилось, что многие жильцы бросают окурки с балкона, бросают мусор мимо мусорника и более того, на замечания хамят! Так вот, проблема нашлась не в плохой уборке, а в том, что жильцы сами живут как свиньи и не уважают труд других. Я веду к тому, что в любой недопонимании или проблемме сначала надо скать проблему в себе. Любой труд достоин уважения, а лень-порицания. Рекрутеры — такие же люди, как и программисты. Да, многие идут в рекрутинг из-за возможности заработать. Что здесь плохого? Почему шахтер или бармен, который стал программистом вызывает волну респектоза и уважухи, а девочка с иняза — вызывает слова «и эта пришла бабла поднять, иди лучше танцами занимайся»? Да, мой линкедин завален предложениями коннекта и предложениями о работе и что? То, что мне не нравится я просто удаляю, без хамста и нравоучений. Такой у нас рынок. Думаете вы себя чувствовали комфортно, если бы, например попали на рынок США, где вас попросили бы перед рассмотрением написать мотивационное письмо, написать рекомендательное письмо от своего менеджера с прошлой работы? Я лично рад, что мы избавлены от такого рода проволочек и гемора.

В моем доме периодически проходят собрания ОСББ, где жильцы обсуждют с директором ОСББ проблемы дома, хотелки и пожелания, а также пути решения.
www.youtube.com/watch?v=rASm-qr19_o
Извините, не удержался ))

Артем, мне импонирует Ваша attitude, но рекрутеры в массе своей — как раз противоположность Вашему дворнику. Вместо того, чтоб изучать (хотя бы на уровне знания терминов) тематическую область, в которой они рекрутируют и устанавливать личные доверительные отношения с соискателями, они — как в моем случае — не знают что interest rate quant и fixed income quant — суть одно и то же и тупо спамят, присылая джуниорские позиции сениорам (а иногда и наоборот).
Более того, нередко вывешивают и фейковые вакансии, лишь бы только выманить резюме.
Зачем? Ну в лучшем случае, чтоб трясти увесистой базой перед работодателями. А в худшем... нет, не чтоб продать ее спамерам — это еще цветочки. А ягодки — если рекрутер без спроса пошлет Ваше CV в компанию, куда Вы сами напрямую подадитесь. Еще хуже — если несколько рекрутеров. Потому что (по крайней мере западной) компании проще выкинуть Ваш application в корзину, чем разбираться, какому рекрутеру за Вас платить и платить ли вообще.

Думаете вы себя чувствовали комфортно, если бы, например попали на рынок США, где вас попросили бы перед рассмотрением написать мотивационное письмо, написать рекомендательное письмо от своего менеджера с прошлой работы?
На американский попадать пока не приходилось, а вот на немецком — собаку съел.
За очень редким исключением рекрутеры были пустой тратой времени (но даже в тех случаях, когда от работы с рекрутерами остались приятные впечатления, к новой работе они меня так ни разу и не привели).
interest rate quant и fixed income quant — суть одно и то же
Ну я иногда под настроение по своей области ликбез провожу.
Но самое прикольное, когда меня программиста сватали на начальника производства. Вот это было ржачно, когда мы с директором конторы общались. Я рассказал, кто я, он рассказал, кто им нужен. Так и разошлись, но моего времени и времени того директора отнято было. Ну а хруше что, она перед своим начальником отчиталась о проделанной работе.
Ну я иногда под настроение по своей области ликбез провожу.
Ну так и я деффке предлагал ликбез, а она мало того, что не захотела, так еще и вторично облажалась. Кстати, если бы не была дурой — я бы ей подкинул пару джунов для этой позиции.
А насчет начальника производства — место еще свободно?
А то у меня сейчас мысль:
«в риске хоть и хорошо, а в менеджменте лучше
я б в начальники пошел — пусть меня научат!» :)

Не знаю. Это Индела минская www.indelauav.com — они бпла делают (без начинки) То бишь сами летающие тушки без мозгов.

Ну я иногда под настроение по своей области ликбез провожу.
Ну так и я деффке предлагал ликбез, а она мало того, что не захотела, так еще и вторично облажалась. Кстати, если бы не была дурой — я бы ей подкинул пару джунов для этой позиции.
А насчет начальника производства — место еще свободно?
А то у меня сейчас мысль:
«в риске хоть и хорошо, а в менеджменте лучше
я б в начальники пошел — пусть меня научат!» :)
Почему шахтер или бармен, который стал программистом вызывает волну респектоза и уважухи
Автоматически — не вызывает. Вызывает, когда демонстрирует какие-то шаги в карьере. Так, если человек приходит на форум и говорит «Я строитель, хочу стать программистом, подскажите с чего начать» — реакция будет скорее отрицательной. Если человек говорит «Я строитель, начал учить программирование, изучил вот это и вон то, что лучше учить дальше» — то к нему большинство отнесётся нормально и даст совет. А волна «респектоза и уважухи» возникает когда человек создаёт тему «Как я переквалифицировался из строителя в программиста». Уважение к человеку будет прямо пропорционально его уважению к профессии и успехам в ней. Я лично не перевариваю тех, кто рассматривает программирование как «кнопочки нажимать и получать з/п в долларах».
а девочка с иняза — вызывает слова «и эта пришла бабла поднять, иди лучше танцами занимайся»?
Автоматически — не вызывает. Но если аватарка модельного вида (как у большинства), вакансии шаблонные (как у большинства), вилку зарплат не знает (как большинство) — то какие слова она ещё может вызвать?

спам можно спам-фильтром отсеять.
Что всегда раздрожало и продолжает раздражать в контесте лени — то что в случае чего многие рекрутеры уходят в мороз, пока ты от них ждешь какойто инфы. Причем, это интернационально.
Кстати «идеальные» рекрутеры с которыми недавно довелось пообщаться, были нифига не рекрутеры, а сами фаундеры/менеджеры персонально ищущие себе в стартап инженеров.

фаундеры/менеджеры персонально ищущие себе
Потому как они точно знают, кто им нужен. А задачи хрюши, собрать резюме, притащить на собеседование, отчитаться перед начальником о проделанной работе. Кого ищут в 90% они не в курсе.
А задачи хрюши, собрать резюме, притащить на собеседование, отчитаться перед начальником о проделанной работе. Кого ищут в 90% они не в курсе.
Это вобще не рекрутер, это рассылатель спама, которого можно и скриптом простеньким заменить. Задачи рекрутера намного сложнее.

Только такие так редко встречаются. Помню на одной конторе целое стадо доставало, уговорили даже какие-то тестики пройти. А в итоге оказалось, когда с тех спецом уже состыковался, что им ембедер нужен, а не я. Эта толпа рекрутеров даже не представляла какого специалиста их контора ищет.

Раз уж пошло катание бочки в сторону рекрутеров, было бы интересно узнать мнение и обратной стороны. Например, истории, когда люди преукрашают свое резюме, пишут то, в чем они даже не пробовали разбираться. Как оценить кандидата, когда он на собеседовании говорит «я не люблю теорию, я практик», но при этом наотрез отказывается делать тестовое задание или считает для себя унизительным решать логические задачки? Согласен, что очень странно, когда у человека шикарный gitHub, масса проектов в портфолио, которые он готов показать и подробно объяснить что он делал и главное зачем, но его спрашивают очевидные теоретические вещи. Но как быть с человеком, у которого половина проектов в резюме с пометкой NDA? Как его оценить? Стоит ли брать в команду человека, который считает себя суперзвездой и это потенциально может привести к трудностям в командной работе?

это уже в компетенции технического интервьювера.
Рекрутеры не нужны.

да, но такие люди тратят время не только рекрутера, но и тех интервьювера.

У рекрутеров какраз есть черные списки, которые шаряться между собой, потому у них особой проблемы нет.

Что за списки — можно поподробнее? И как туда попасть? :)

да-да, как туда попасть? :)

о*осритесь на собесе, Алеся вам раскажет.

это не черный список, это репутация :)

Мне сказали за $100 на год внесут.

Отсюда вопрос: чем действительно занимаются эти спамеры? И за что им платят? :)
Меня к счастью не спамили, я еще не полностью Linkedin заполнил.
P:S- Хороших рекрутеров встречал редко, некоторые просто отправляли вакансию на почту и говорили: Ты маркетолог — вот вакансия E-mail маркетолога, хотя я тогда работал в B2B сфере и занимался маркетинговыми исследованиями, а не e-mail маркетингом.

Ко всей критике могу добавить, что в Германии дела не лучше, а может даже хуже. Вот смотрите, у вас

Рерутеры уже почти не путают Java и JavaScript
.
А у меня несколько раз было: я рассказываю как занимался interest rate modeling, меня слушают, а потом спрашивают — ну а fixed income?! Непосвященный может не знать, что это суть одно и то же, но уж хедхантеру знать бы не помешало.
А на днях был вообще прикольный случай — русскоговорящая девчонка (судя про XING’у стаж 2 месяца) прислала мне предложение на джуниорскую позицию. Я ей указал на ее ошибку и сказал, что не сержусь, т.к. она начинающая, и более того — готов ей, как соотечественнице — рассказать, что ей надо (а еще важнее — что не ей надо) делать, чтоб выделиться из серой массы рекрутеров. Вместо того, чтобы послушать доброго совета, она совершила вторую ошибку — стала выпрашивать резюме без конкретной позиции.

В общем, я сам иногда подумываю, а не стать ли хедхантером?! Знакомых специалистов (и в ИТ, и в финансах) у меня много. И я-то в отличие от серой массы рекрутеров понимаю нужды и работодателя, и соискателя. Нюанс в Германии только в том, что почти все работодатели платят не по заслугам, а по тарифной (или иной) ставке. Так что действительно специалисту можно предложить лишь поменять шило на мыло, а ему оно надо?!

Может кто-то мечтает в Германии пожить?

А желающих много — вон, миллион сирийцев на очереди стоят.
Ну а если серьезно — то верхняя граница €60K — €70K в год не так уж и плоха.
А Selbständig (freelancer) и больше €100K вполне поднять может (если, конечно, проекты есть).
Да, налоги велики, ну так и отдача соответствует — медицина, образование, экология, безопасность.
Так что когда я пишу критические посты — я имею в виду то, что молодым, одиноким, амбициозным, работящим и талантливым в оставаться Германии, ну, субоптимально — и имеет смысл в Швейцарию или США.
А так — очень неплохо живется.

Ну а если серьезно — то верхняя граница €60K — €70K в год не так уж и плоха.

Это 5.5k евро в месяц? До налогов и с местными ценами за аренду (и прочими расходами)? Oh well, Киев уже не кажется таким уж плохим местом :)

Это 5.5k евро в месяц? До налогов и с местными ценами за аренду (и прочими расходами)?
Да.
А что, в Киеве больше?
Oh well, Киев уже не кажется таким уж плохим местом :)
Jedem das Seine :)

P.S.
Верхнюю границу следует понимать как верхнюю кромку boxplot — т.е. то, что достигается без особых усилий. Выше — outliers — они есть, но надо кутиться-вертеться. Ну так и флаг в руки — сложно, но можно. Просто, опять-таки, — проще в США или Швейцарию.

Это 5.5k евро в месяц? До налогов и с местными ценами за аренду (и прочими расходами)?
Да.
А что, в Киеве больше?
Примерно сравнимо, думаю в Киеве примерный достижимый потолок на уровне 3.5-4к долларов после налогов, что учитывая низкую стоимость жилья и проживания в целом, доход сравним с Германией.
А что, в Киеве больше?

Ну вот tax calculator подсказывает мне, что из 5500 евро после налогов останется 3139 евро. И да, в Киеве можно зарабатывать больше.

Это называется не зарабатывать больше, а налогов платить меньше.

шара с 4% вечной не будет.
В целом забавно, чуть шо, все грозятся завести трактор, а если трактор показывается на горизонте, так «нас и тут неплохо кормят»)

З приблизно однаковим рівнем доходів в Україні і забугром — забугор часто перемагає іншими аргументами: інфраструктурою, медициною тощо. Дехто і зараз їде саме за цим...

В Германии есть куча других особенностей, которые многим из нас не понравяться. Для иммиграции я бы Германию не особо рассматривал. Есть там свои плюсы для жизни, но есть и минусы (в облатси сталкивания менталитетов). Это Штаты, Англия, Австралия, Канада практически одни плюсы, а вот со Старым Светом всё не так однозначно.

шара с 4% вечной не будет.
Ага, не удержусь, побрюжжу немножко.
Удивительно, что большинство не понимает, что это сегодня ты имеешь все (в пределах разумного), а завтра на просторах б.СССР все может резко(!) измениться — и не факт, что после этого ты трактор сможешь завести. Кроме того (впрочем, это мое личное), я не могу чувствовать себя уютно, даже если у меня есть все — а вокруг, нищета, бардак и плеванту на закону.

Конечно, и на западе сейчас мёдом не намазано. Так, я очень серьезно отношусь к книге Сарацина «Deutschland schafft sich ab» (Германия самоликвидируется). Не во всем с ним согласен, но задуматься стоит. Однако тот же пессемист Сарацин говорит, что процесс будет происходить постепенно — так что время сориентироваться будет достаточно. Да и путь из Германии в «более другие страны», если что — короче, чем из б. СССР.

я не могу чувствовать себя уютно, даже если у меня есть все — а вокруг, нищета, бардак 
И что вы будете делать? Вы можете:
1. Изменить себя (свое отношение) — сделать так чтобы вас это не волновало
2. Изменить окружающий вас мир — сделать так чтобы вокруг вас не было нищеты и бардака
3. Поменять окружающий вас мир на другой — из доступных миров выбрать тот, в котором вам будет уютно

1. Большинство не только так и делают, но и более того — если об этом заходит речь, то начинается либо оправдание, что как есть, так и должно быть («у нас свой путь», «наш дракон — заботится о нас»), либо типа сам дурак («а у вас в Америке негров линчуют»). Поэтому я и сказал — что это мое личное.
2. Для этого нужно обладать талантами и опытом Ли Куан Ю (да и тот признавался, что смог осчасливить миллион китайцев, но понятия не имеет как это сделать для миллиарда китайцев).
А в большинстве случаев будет вот так «Приказ, не сопровождаемый пинком, они не считали приказом, а его постоянное нежелание
прибегать к физическому воздействию было воспринято ими как проявление слабости. Очевидно, составив себе мнение о нем, несколько наиболее сильных рабов незаметно съели найденные ими креноджи... Его попытки улучшить жизнь рабов самими рабами были обречены на неудачу. Со сдавленными проклятиями Язон замахнулся носком ноги.»
© Гарри Гаррисон, «Этический инженер».
Да, что касается меня — то я себе ставлю более скромные цели — проконсультировать друзей по вопросам налогов и кредитов, сортировать мусор, пожертвовать Красному кресту — ну в общем, делать те небольшие добрые дела, которые бы сложились в большое Добро, если бы их делали многие (а в Германии многие и делают!)
3. Что я и сделал.

Киев уже не кажется таким уж плохим местом :)
А кто-то считал Киев плохим местом? :) Для ИТ в плане дохода:
1. Изза глобализации рынка труда в ИТ, зп практически европейские
2. Налоги очень низкие,
3. Изза жопы в экономике цены в среднем низкие, но жопа не на столько глубокая чтобы ощущался какой-то дефицит.

Если говорить чисто о доходе, то уж не знаю где еще есть такой удачный комплект условий для зарабатывания денг в ИТ.

То ли дело безопасность, соц гарантии, образование, медицина. Тут все просто — этого всего практически нет. Если это все покупать дополнительно индивидуально, то и преимущества все тут же пропадают, то все деньги вы будете тратить на эти соц. фишки.

Да ладно. Вон сколько за Эксель платят.

www.indeed.com/...entist-13961eae3e790899?q


Experience using Microsoft Excel in data manipulation using formula lookup tables and pivot tables

Past performance using other MS Office Products such as Word and PowerPoint.
.......................
$250,000 (Plus benefits, paid time off, holidays, and 401k)

Ааааа, убивал бы тех, кто подобные задачи в Экселе делает. Есть R, Matlab, Statistica.
А потом, когда в своем Экселе засыпятся бегут к таким, как ты и я, перепешите нам на чем нормальном.

А желающих много — вон, миллион сирийцев на очереди стоят.
Доиграется Европа со своей любовью к чуркам. Хотя уже — Франция пример. И будет еще хуже.

Германия — не Франция. Да, проблемы есть, но я все-таки думаю, что сейчас Германия справится (вопрос скорее в том, что будет через поколение).
Тут есть достаточно прагматичных и волевых политиков, а так же запрос от общества (усилившейся в т.ч. после терактов в Париже).
Ну а немецкая бюрократическая машина работает, в целом, очень четко — особенно когда установка проста и понятна, например «не пущать!».
Впрочем, перефразируя песню о Каховке — «я верю в Германию, но мой трактор-поезд стоит в гараже abfahrtbereit».

Тут с нового учебного года какая-то фигня началась.
Толпы «вчера ещё сейчлс-манагер/оффис-манагер»,"вчера ещё студент(ка)«(к этим я лояльней) и «Ура я рекручу в лидера рынка!».

Как буд-то на каком-то непрофильном но популярном ресурсе повесили объяву, что искать АйТишников — это круто.
— Можно заработать кучу бабла (я лично знаю, где 1-2к зелени за удачный референс дают)
— Или Сам(а) в АйТи войдёшь
— Или себе пару АйТишную подберёшь (=

А ни опыта ни подходов, ни ориентации у этих людей в принципе нет. Это нормально и ожидаемо, но мы, как потенциальные соискатели, от этого малёк пострадаем-с.

Цепочки ещё доставляют. Типа: я фрилансер ищу для какого-нить Жуко, который ищет для какого-нить Сиклума, который ищет человека на релокацию для какого-нить Рокета... Да я рокетовские вакансии и сам перебрать могу (=

Особенно мило, когда мне пишет уже давношняя рекрутёр, и которая у меня уже пол года в очереди (когда я искал работу они чуток медленней моих текущих работодателей оказались). И спрашивает, а что, я уже освободился?
— Нет, говорю.
— Странно, а мне тут наша пишет, что ты ей тестовое делать собираешься.
— Ну я про вас помню и «как только, так сразу», а тестовое-то я уже сделал, потому вы меня и рады видеть.
— Ага, точно, разберусь, что она мне понаписала...

Я так думаю, что матёрые рекрутёры-ХРы тоже от этого молодняка натерпятся. Некомпетентные подчинённые — тоже ж беда.

Боюсь спросить с чего вдруг такое гениальное заключение в стиле «сам дурак» ?

Тут говорят, что ЛинкедИн светит мыло всем своим контактам, отсюда и спам. Есть простой лайфхак.
Кстати, с плюсом работает не только для гмэйла, а поидее с любой почтой.

Конечно, это защита «от дурака», но ленивого рекрутера отсеивает на раз.

Есть простой лайфхак.

До тех пор, пока его не знают (срезать плюснутую часть вручную — банально). Для автоматов, да, работает. С «ленивым рекрутером» — да, должно сработать. С хоть чуть-чуть активным — уже нет.

Кстати, с плюсом работает не только для гмэйла, а поидее с любой почтой.

Нет, только sendmail-based и клонированные по его шаблону, и то не все. Postfix тоже обычно имеет включенным из коробки. В gmail это делали специально. Большинство движков крупных фримейлов такое не делает.

В exim, qmail вместо плюса используется минус. В qmail это сделали как базу движка рассылок (проверяются все варианты форвардов из частей, разделённых минусом, включая неуточнённые, а вызванная программа получает переменную часть).

Я для сервисов, которые могут спамить лишнее, завожу адреса в собственном домене.

За крайние лет пять уровень рекрутинга очень сильно вырос. Рерутеры уже почти не путают Java и JavaScript, но все еще совсем не видят разницы, например в том же node.js и angular.js (раньше проблема была с .net’ом: меня вебера куда только не пытались захантить: начиная от дестопов и заканчиваю прикладным). Но в целом все же намного лучше стало.
Из недавнего вспоминается только девочка с рассылкой, которая меня упорно называет Сережей и рассылка от другой девочки с вакансией без вилки, но с адовым указанием, которое меня задело:

Указывайте какая из 2-х вакансий вас заинтересовала. Если это первая вакансия, не забывайте присылать свое портфолио!!
Пожалуйста, сразу обязательно указывайте желаемую МЕСЯЧНУЮ ЗП ставку! Вы можете претендовать на любую ЗП объективно соответствующую вашему опыту. ЗП указывайте не ту о которой мечтаете, а ту которая Вам будет достаточна и реальна для украинского рынка. Строгих вилок нет. пишите свои пожелания.

Загрустил, продолжил мечтать о зп и ушел дальше кодить за мивину.

Та же грусть на почте пару дней назад — видимо эта же девочка и мне копию прислала :)

Раза три уже видел это. В последний раз попросил отписать меня от этой спам-рассылки

Только еще и никто не просил подписывать на эту рассылку. Ведь любимый линкедин показывает твой основной емейл всем твоим контактам.
Можно было бы собраться и забомбить ей ящик, но просто добавил в игнор.

Не добавляй в контакты всех подряд. Это работает я проверял.

любимый линкедин показывает твой основной емейл всем твоим контактам.

Вот потому я принимаю рекрутеров, например, в skype, но не в linkedin.

А вообще лучше заводить для таких случаев кратковременные почтовые ящики на фримейлах и менять контактный адрес linkedin раз в полгода :)

Так а чем вес так пугает что вы засветите свой email? Сейчас не 2000 год где все боялись спама как огня, записывая в пабликах совой адрес заковыристыми ребусами чтобы робот по догадался. Современные технологии фильтрации спама работают практически идеально. Я уже очень очень давно не встречал спама в своем инбоксе. А если от кого-то писем много, я создаю для них отдельную папочку, куда они автоматом попадают по правилам, и захожу в папочку тогда когда хочу/скучно/надо.

Современные технологии фильтрации спама работают практически идеально.

На централизованных серверах вроде gmail — да, работают. На своих — нет. Есть случаи, когда очень желательны свои сервера, безо всяких публичных.

Есть случаи, когда очень желательны свои сервера, безо всяких публичных.
Есть такие случаи. В работе. И вот вы используете для всяких линкедынов и публичных мест для личных дел свой личный емейл, расположенный на таком вот отдельном сервере, потому что так надо для секюрити?

Я использую «на таком вот отдельном» для общности, а не для секьюрити. Не хватало ещё бегать по десятку фримейлов в поисках важного входящего.

Современные технологии фильтрации спама работают практически идеально.
Да нихрена они не работают. Принцип работы, такое чувство, заключается в этом :
1. Все — спам
2. Пользователь отменил — значит это не спам и надо запомнить...
Да нихрена они не работают.

Ну почему же. У меня на gmail уже много месяцев нет ложных срабатываний ни в какую сторону.

Но вот обучить его адекватно определять social & promotions в inbox оказалось неподъёмной задачей.

Принцип работы, такое чувство, заключается в этом :
1. Все — спам

Я наблюдаю по spamassassin’у, что чёрные списки IP оказываются важнее фильтрации по содержанию (которой обучаются через умные байесовские фильтры).

По-моему второе предложение это та самая одиозная рекрутерша, ну которой что-то там муляло..

Алеси на этот топик не хватает

Сделал поиск на coursera насчет “human resources”
Первая же ссылка: www.coursera.org/course/humantrafficking

"50 баззвордов и шо?, а что я за это буду иметь? "Было бы замечательно, если бы рекрутеры вместе с 3-х страничной простыней озвучивали вилки по вакансиям, если они в поиске кандидата. Без вилки с точки зрения кандидата рассматривать и обсуждать просто нечего. Естественно эта сумма предварительная, но позволяет понять чего ожидать.

Вилка скажем 2-4 куе ровно так же говорит ни о чём.

Обычно озвучивают 0-5, что несерьезно, значит не особо заинтересованы.

Один местный лидер рынка из первой тройки уже почти год меня спамит. Одни и те же рекрутеры настойчиво раз в неделю пишут, когда отвечаешь им, мол, «вот я зааплаился на ваш hiring event, что дальше?», безследно пропадают, через пару недель начинает кто-то другой спамить приглашать на другой hiring event. Отвечаешь ему, он тоже пропадает. Нескольких товарищей пришлось зарепортить их начальству.

Так далеко они еще не заходили)

Идеальное объявление выглядит так — нужен <специальность> на зарплату в <размер>. Все остальное несущественно.

я бы сказал так
нужен специалист на зп в <размер> в <город/или удаленка>
это должно быть первой фразой рекрутера, остальное детали

Да, согласен. Вот пусть толковые рекрутеры наматывают на ус.

А потом окажется, что рабочее место — нефтяная платформа в Антарктиде, и ты с той зарплаты сможешь только покупать игрушки местным пингвинам.

Вот что мне не нравится в некоторых рекрутерах, это когда они кидают всем подряд одну и туже вакансию. То есть, например, Вы джава-мидл, Вам скинут и тех-лида по дат нету, и джуниор-дизайнера.
Таких не много, но они есть, потом удивляются, почему они в бан-листах.

или automation QA
Прям всю жизнь мечтал

Мне с завидным постоянством приходят вакансии на Senior Java/Scala.

Я вот считал себя таким супер-пупер синьйором-разработчиков, с кучей опыта и все такое, при этом ожидал соответствующего отношения рекрутеров к своей замечательной персоне. Но по их отношению понимаю что я нифига не супер-пупер крутой синьйор. По тем вакансиям что мне предлагают я понимаю что я нифига не разработчик (а тестер, иногда мануальщик), что пишу я на совершенно другом языке (джава, плюсы), что очень хочу переехать куда-то далеко-далеко (даже если прямо указанно что не хочу).

Короче, должен сказать что рекрутеры стали лучше, они теперь тебя видят буквально насквозь, с первого взгляда понимая чего тебе на самом деле надо в жизни.

Например — ремня, при чем солдатского, ну, офицерского, такого широкого, которым если ребром садануть, то и кость сломать можно))?

Периодически ищу работу.Про рекрутеров могу сказать следущее.Их стало больше.Гораздо больше чем было.Они стали активнее.Гораздо активнее.Но лично для меня ничего в лучшую сторону не изменилось.Шума на рынке стало больше.Реальной отдачи меньше

Расскажите, что вы ожидаете от рекрутеров. Я вот мечтаю получить такой текст. Предложения рассматриваю через 2 мес., не стартапы /только стартапы, на такую позицию, могу переехать, если (зп, город и т.п). Высылайте описания на почту.... То есть четко понятно, с какой стороны подойти :)

У меня рпньше был подобный текст в «Summary» в LinkedIn-e. И знаете сколько HR-ов его в среднем читало? В лучшем случае 1 из 30-40. Пришлось заменить на короткий (чтоб не нады было разворачивать) c, простите, капсом. Результат чуть улучшился, но пока что большинство, к сожалению, игнорируют.

Настоящий рекрутер(для меня) это прежде всего психолог и специалист в социальной инженерии.Настоящий рекрутер играет длинную шахматную партию.Современные рекрутеры освоили только несколько дебютов

Любимая фраза программистов, по-моему — «ты ж компьютерщик». Любимая фраза психолога на все попытки поговорить по-человечески — «ты психолог».
Психолог работает с запросом от клиента, то есть помогает найти клиенту оптимальные решение его задач, выработать поведение, которое ведет к нужному результату и т.п.. Рекрутеру знания психологии не лишнее, но вообще-то задачи психолога и рекрутера разные. Мне кажется, что оптимально, если кандидат говорит о своих ожиданиях от работы, рекрутер соотносит ожидания с требованиями вакансий, предлагает варианты, общается с менеджерами и много еще чего интересного... То есть задача, провести кандидата по всему пути отбора на вакансию и получить хорошего спеца в команду, которому работа будет в кайф на очень долгое время.

На практике рекрутеру это всё становится неинтересным с первой минуты разговора. То есть, если у соискателя появляется заинтересованность, в ход идет самая первая вакансия, где есть минимальное соответствие профилю (читай, какие-то навыки из резюме совпадают со словами из требований к вакансии, причем, в ход идет нечеткое совпадение или совпадение по первому слову или другие интересные подходы из области регулярных выражений), далее идет попытка выманить уровень минимально приемлемого «желаемого вознаграждения» и дальше уже идет впаривание кандидата менеджеру/компании/другим рекрутерам. Если соответствие не находится либо заявленная зарплата лежит далеко за пределами представлений рекрутера (читай, той вилки, которую ему озвучили), рекрутер теряет интерес и в подавляющем большинстве случаев, не возобновляет его)

Это один из вариантов развития событий. Если у рекрутера нет подходящей вакансии, то как-то тяжело найти повод для беседы (даже при сильном интересе :)

Если у рекрутера нет подходящей вакансии, то зачем рекрутер изначально начинал взаимодействие?))

То есть задача, провести кандидата по всему пути отбора на вакансию и получить хорошего спеца в команду, которому работа будет в кайф на очень долгое время.
Признайте, что это может быть задачей менеджера, или тех людей, кто принимает решение после собеседований, но уж никак не рекрутера, у которого основная задача — заполнить вакансию (получить бонус).

На работу в кайф рекрутер влияет мало, скорее поможет улучшить шансы на получение правильной работы. А по поводу закрыть вакансии, то мне как-то не очень радостно, если кандидат уйдет или его уволят (при бурном росте нашей компании, мне есть чем заняться). Для этого и есть все эти этапы собеседования обсуждения деталей и т.п., после которых нет гарантии, но есть надежда на взаимовыгодное сотрудничество компании и кандидата. Моя мечта — всем хорошо или достаточно хорошо;) А реальность она такая разная...

Нормальная позиция, но в текстовом виде трудно будер реализовать. Скорее в формате 5-ми минутного скайп разговора. Вам случаем Frontend не нужен? Я сдаю проект на этой неделе как контрактор

Я, как соискатель, ожидаю что рекрутер будет действовать в моих интересах. Это утопичное желание, конечно же, как минимум потому что зп рекрутеру платит не соискатель, а заказчик.
В реальной жизни приятно работать с рекрутерами, интересы которых как минимум не конфликтуют с моими интересами, и желательно чтобы наши интересы в большинстве совпадали. Это главное, а остальное — детали.

(Далее я описываю не конкретно меня, а абстрактного «Я» как соискателя уровня синиор и выше)

Если мне не интересно переезжать, то не надо меня спамить предложениями на релокейт в Польшу, и не надо каждый месяц спрашивать «Вы не передумали? Ведь армяне лучше чем грузины в Польше лучше чем в Украине». Не надо выпрашивать у меня мои ожидания по зп, если вы не сможете аналогичную информацию дать со своей стороны, сколько вы можете предложить. Не надо сразу приглашать меня на тех интервью только лишь потому что я сразу не бросил трубку (вам то понятно зачем вам это мое интервью, а мне оно зачем, в чем мой интерес?).

Не надо мне просто высылать описания разные требования к позиции, в надежде что я все прочитаю, вникну и мне что-то понравится. Это спам, даже если письмо в начале содержит «Привет %name%». Описание вакансии — это ваш внутренний документ, который вам дают ваши заказчики на вакансию, он для вас, он не для меня, я не хочу его читать и разбираться. Вы его читайте, и если вы мне уже пишите/звоните, значит вы уже знаете меня и знаете вакансию и точно знаете что я вам на 90% подхожу на эту вакансию, тогда зачем вы мне шлете длинное описание «Skills Required, Responsibilities, etc». А не знаете? — ну так узнайте.

Хотите завлечь меня нематериальными качествами? «Дружественный коллектив, Company combine the culture of a learned society with global reach and highly...», бла бла бла, кто это вообще читает? У вас дружественный коллектив?(предположим вы точно знаете что мне это важно) — ну так не просто заявляйте это, расскажите об этом: кто у вас работает? Какие люди, откуда они? Может я знаю кого-то из них? Какого возраста, сколько их? Пусть коллектив хоть трижды дружный, а я в него точно впишусь? Или может это коллектив тролей? А вы вобще точно знаете что он дружный, или пишете так потому что это стандартная фраза для копипасты для рассылок? А вы знаете что я вкладываю в понятие «дружный»? — может это хождения по барам вместе в пятницу, или может я такого категорически не люблю, а хочу просто чтобы сотрудники просто были вежливыми и отзывчивыми в рабочее время?

Уточните у меня чем я занимаюсь теперь, может я занимаюсь другими вещами, технологиями, может я перестал быть программистом а стал кем-то другим. И запишите это где-то, чтобы ваш коллега, заглянув в эту базу через годик не начинал разговор с нуля, думая что я все еще тот специалист, который описан в резюме 7-ми летней давности, которое почему-то все еще у вас в базе. И, собственно смотрите эту базу перед разговором, чтобы все с нуля не начинать каждый раз. Как простой вариант решения начинающие рекрутеры как только понимают что резюме уже сто лет не актуально так сразу просят «вышлите новое резюме». — ну так не просите этого. Этим вы упрощаете работу себе, и перегружаете работу по составлению профиля со своих плеч на плечи соискателя. А соискателю это зачем нужно? Задайте пару умных продуманных вопросов о моей жизни что произошло с момента как резюме стало не актуальным, и у вас будет практически готовый профиль. Только прийдется подумать над этими вопросами, чтобы и не напрячь кандидата, и получить кратко основную информацию, которая вам нужна. Ну и собственно прийдется подумать какая именно информация вам нужна.

Вы понимаете что я не подхожу, или что мне сейчас не интересно менять работу? Ну так не надо забивать на меня и переходить к следующему кандидату. Вы же можете что-то полезное узнать обо мне даже если конкретно сейчас у нас интересы разные. Вы можете узнать, например, причину почему релокейт мне не интересен, можете узнать чем я сейчас занимаюсь, и т.д. Это все вам пригодится в будущем, когда вы через годик будете искать кандидата, и вам уже не надо будет задавать много разных вопросов, вы и так уже меня хорошо будете знать.

П.С. В целом я согласен со многими, что сейчас уровень рекрутеров значительно вырос по сравнению скажем с тем что было лет 5 назад. Но все еще по уровню общения сильно не дотягивает до зарубежных «лидеров рынка», там абсолютно другой стиль общения, более индивидуальный что-ли.

Как боженька молвил! :) Множественный лайк вам :)

Класс. Если ты не против, я добавлю в нашу инструкцию для рекрутеров на Джинне.

Спасибо! Это уже конкретные пожелания. А можно чуть подробнее о стиле общения? Как не надо более-менее понятно, а о том, как надо я бы поговорила. И у меня тоже просьба к разработчикам. Не используйте предложение другой компании, как способ повысить себе зп. Эмоции непередаваемые в такой ситуации.

И у меня тоже просьба к разработчикам. Не используйте предложение другой компании, как способ повысить себе зп

Собственно почему?

это просьба, а не прямой запрет «потому что иначе кислотный дождь смоет небольшой городок на побережье океана».
или не очевидно, что никому не нравится, когда тебя обманывают и используют?

Почему собственно обманывают и используют?
прихожу на собеседования.
Они: зачем пришел?
Я: на людей посмотреть и себя показать

— почему вы хотите поменять работу?
— Я ещё не решил, что хочу, но меня в вашей вакансии заинтересовало то-то и то-то и и хочу узнать побольше и посмотреть подойду ли я вам

Где тут обман то?

Был у меня случай когда я отказался от вакансии так как не очень мне там понравилось, но прийдя к своему работодателю сказал «слушай, вот там дают за то же самое +ХХХ, и это они меня только по собеседованию знают а с тобой я Х лет работаю + тяну стратегические проекты, что-то ты по-моему меня недооцениваешь, делай ка что-то» И где тут обман? И как вообще узнать свою рыночную стоимость если не сходив на рынок? И да 90% кандидатов так и делают — идут посмотреть «а что там».

Я как бы не так циничен как кверти, но я просто почитал 2 поста с пожеланиями сверху и у меня сложилось впечатление, что следуй все этим правилам, никто бы никогда ни о чем не договорился и никого не нанял.

ну вот к примеру:

Я вот мечтаю получить такой текст. Предложения рассматриваю через 2 мес., не стартапы /только стартапы, на такую позицию, могу переехать, если (зп, город и т.п). Высылайте описания на почту.... То есть четко понятно, с какой стороны подойти :)

Да без проблем, всего лишь надо общаться только с теми програмистами которые сами ищут работу, и всего то. Такого можно ждать от тех кто сам отзывается на ваши вакансии, у кого на джине стоит галочка «действительно ищу работу» и т.д. Только с такими общаетесь? или поиск по Линкедину по скилам и стучимся ко всем подряд?

В вашем случае вы изначально не планировали шантаж, мотивы тоже важны. К сожалению ситуация на рынке не дает мне возможность общаться только с теми, кто ищет работу, увы и ах :)

К сожалению ситуация на рынке не дает мне возможность общаться только с теми, кто ищет работу, увы и ах :)

Угу.. а ещё эта ситуация на рынке не позволяет мне купить за пару лет работы красную ферарри и домик у тёплого средиземного моря...

Какая жизнь так и живём. Потому и удивляют меня все эти пожелания в этой длинной теме. Почему-то вполне норамльно для конторы покупать с рынка специалиста дороже чем платишь таким же уже работающим у тебя годами. Почему-то нормально когда самый еффективный способ получить прибавку или новый титул — это поменять работу... А вот когда соискатель приходит только для того что б сравнить то что вы предложите с тем что он уже имеет, это уже плохо..

Почему-то вполне норамльно для конторы покупать с рынка специалиста дороже чем платишь таким же уже работающим у тебя годами
Совковый пережиток.
Как это так я буду платить Васе ,с которым пиво пью- больше денег.?

Да нет, чистый либеральный капитализм — можем не поднимать — не поднимаем, максимизируем прибыль, надо срочно, а по другому у эффективных менеджеров в стиле джаз и не бывает, планировать наперёд придумали слабаки, так вот срочно — купим за любые деньги, лишь бы проект не упустить.

Но не проще ли своего поднять сотрудника? Ведь наверняка в уголке сидит тихонько Вася ,который перерос свою должность..А на его место нанять мидло-джуна? И компании экономия и сотрудники не разбегутся ,видя как

самый еффективный способ получить прибавку или новый титул — это поменять работу.
Но не проще ли своего поднять сотрудника?
ну смотри:
— надо искать мидло-джуна. Кстати одна из самых дефицитных профессий. Уже что-то может, еще не выёживается как синьёр, а маржа с него как с двух синьёров. А мотивирован то как стать синьёром...
— надо обьяснять клиенту в уголке которого сидит этот Вася почему ему надо мидло-джуна.... ну или почему Вася теперь вдруг стоит дороже
— есть риск что мидложун не потянет Васину работу.
— даже если и потянет надо как-то организовывать транзишен от Васи к мидлоджуну.
— ну и поднятого Васю то куда? на открытую позицию? А по времени вся операция сколько займет? А успеем?
— а если Вася просекет фишку и через пол-года в год решит что он снова что-то перерос и сам денег попросит? А ведь сидел то тихо... может всё-таки + 100уе раз-два в год и пусть сидит...

где тут проще то? Правильней — да но не проще. Лучьше в долгосрочной перспективе? так кого она интересует то... нам бюджет этого квартала сводить надо а не перспективой заниматься.

нам бюджет этого квартала сводить надо а не перспективой заниматься.
Чому ми такі бідні- бо дурні, а чому ми такі дурні- бо бідні.
Так и живём.

А в дитинстві та фраза сприймалась як жарт.

Своих переводят на более интересные проекты как есть возможность.

От.. а нанимают когда есть потребность. ИМХО потребность нанять хоть кого-то бывает раза в 4 чаще чем возможность перевести или проапгрейдить своего существующего.

Так выпьем же за то что бы наши возможности совпадали с нашими потребностями.

Чего это вы старую тему поднимаете?

Тост нужно запомнить :) А так была минутка отвлечься от поиска Java, JS, Android, IOS — на правах рекламы :) И поскольку тема посвящается ленивым рекрутерам, я решила схалявить и пригласить на работу прямо в теме.... Интересно я выживу после этого ?

Это «Кавказская пленница» Гайдая.

Где тут обман то?
тут обмана не вижу.
давайте, еще кейсы. будем разбирать один-за-одним. *на самом деле нет*
И у меня тоже просьба к разработчикам. Не используйте предложение другой компании, как способ повысить себе зп. Эмоции непередаваемые в такой ситуации.
А почему? Без никакого наезда, почему вы не хотите этого узнать?
Кандидат сам, добровольно рассказывает вам какую-то личную информацию, кто сколько ему предложил, какой у него дед лайн принятия решения, и т.д. Это мега-ценная информация для рекрутера. Даже если кандидат не подойдет — вы узнали ценную информацию о рынке (даже если она приукрашена, вы это и так поймете)

Отбросьте эмоции, вы разведчик. Вам неприятно что вы не единственные-любимые в его списке, вам неприятно что он выбирает а не вы? — отбросьте эмоции! Вам дают информацию, бесплатно, даже без вашего вопроса!

Опытные рекрутеры сами у меня это спрашивают (часто после интервью), и если отношения хорошие (!), то я отвечаю:
1. Вы сейчас в активном поиске, ходите по другим компаниям на интервью? — «да»
2. У вас есть сейчас другие предложения на которые вам надо ответить? — «да»
3. Можете сказать до какого времени вам нужно ответить и какое у вас предложение? — «да, такая-то дата, Xk денег», компания иногда назвать могу иногда не могу.
4. Что вы думаете об их предложении? — варианты ответа «если вы предложите больше, то вы будете основным моим вариантом», или «мне туда далеко ехать, а в остальном более менее», или «у вас тут командировки намечаются, а там их впринципе нет, и если предложите мне проект с командировками мне это будет интереснее чем у них».

Можно это все и в один вопрос впихнуть, но зачем спешить если отношения с кандидатом и так доверительные. Кандидат будет вам это все рассказывать, как только поймет что это и в его интересах, и нечего тут «строить из себя девочку» и так понятно что есть другие предложения, и так понятно примерно к кому еще я могу ходить в гости, не такой уж и большой у нас рынок. Что мне как кандидату даст сейчас если я буду что-то скрывать? Я же понимаю дав эту информаци мне же будет лучше, что сказав до какой даты мне надо принять решение будет вас стимулировать подстроится под эти сроки, если скажу сколько мне предложили вы более уверенно будете делать мне предложения, ведь я уже предварительно дал вам согласие, что если дадите Zk денег, то я у вас, и вам не надо будет ждать долго моего решения, практически нет риска что я откажусь.

Или вам приятнее думать что вы единственные, что я к другим не хожу, что оферов у меня нет, и даже если есть то знать сколько там см денег вы не хотите? Или вам приятно делать офер мне наугад, не зная даже примерно на каком он месте в моем списке, и далее нервничать и ждать две недели пока я дам ответ, и думать «а может больше надо было дать», «а может...»?

Информация — для вас самое ценное, в каком бы виде ее не получили :)

Вам неприятно что вы не единственные-любимые в его списке, вам неприятно что он выбирает а не вы? — отбросьте эмоции! Вам дают информацию, бесплатно, даже без вашего вопроса!
я пошел в другую компанию, прошел собесы, развлекся, потратил время других людей, чтоб потом на текущем месте помахать распечатанным оффером и выбить добавку к зп.
какую информацию получает рекрутер той, другой компании?
я вот, че-то не понял.

Он получил информацию что вас не устраивает на прошлом месте работы, узнал возможно как дела в той вашей компании, возможно узнал сколько вам там дают денег, он узнал чисто гипотетически что вы сделаете если вам таки не повысят зп даже после махания офером, он узнал что вам надо таки предложить чтобы вы все-таки перешли в новую компанию. Кроме того, он узнал ваши технические скилы, а тот факт что вы уже на собеседовании заставляет вас как ни как отвечать на вопросы, это же уже не телефонное заманивание, а вопросы можно задать многое, и узнать что для вас важно, нужно, и т.д. Даже если вы не подойдете на вакансию либо откажетесь, то сам факт что вы пришли в гости уже дает рекрутеру просто тонну информации, которая если не сейчас то потом пригодится.

Как ни крути, если вы уже дошли до того что пошли на собес в другую компанию, то значит вас что-то таки очень конкретно не устраивает в текущей компании. А если вас что-то не устраивает + вы уже пришли на собес в новую компанию — то это более чем достаточно для рекрутера чтобы начинать действовать. И даже если у вам была цель просто получить офер чтобы им помахать, то внезапно вы выйдя из комнаты интервью вы можете обнаружить что вы счастливы, и счастливы от того что вам предложили и как вас оценили, и можете поймать себя на мысли что вы уже хотите принять этот офер либо уже его приняли 10 минут назад.

что-то таки очень конкретно не устраивает в текущей компании
если я планировал использовать оффер, как аргумент для поднятия зп, что именно из сказанного мною было правдой, а что — нет? если изначально и не планировал, но «так получилось», какой части информации можно доверять, а какой нет?
и последнее — вся информация, которую вы считаете полезной, применительна исключительно ко мне. другой человек из той же компании может быть напряжен по поводу совершенно других вещей и другим же мотивироваться.
такая информация сугубо индивидуальна, а тут еще не понятно — можно ли ей доверять.
и устареет быстро, то, что не выдумано.
стоимость информации ноль.
какой части информации можно доверять, а какой нет?
У хорошего рекрутера опыт общения с разными людьми в сонти раз больше чем у вас. Вы можете думать что вы обманываете, рекрутер во-первых психологически способен оценить в данный момент вы обманивыете или нет, во-вторых хороший рекрутер знает больше чем вы думаете, и зает сколько кому платят в ваше компании, и как дела у вас на проекте, при чем не от вас.

Вы не можете говорить абсолютную ложь (что вы скажем капитан межгалактического корабля), вы в любом случае берете правду и искажаете ее в выгодную себе сторону. А вот хороший рекрутер внимательно слушает вас, пропускает эту инфу через призму его знаний и умений, и знает себе на выходе вот ту изначальную правду, которую вы не говорили, но о которой думали.

Хороший рекрутер не будет обвинять вас во лжи, разоблачать, идти на конфликт, а будет для вас делать вид что играет по вашим правилам, а на самом деле вы уже в ловушке.

такая информация сугубо индивидуальна
Это вам так кажется что все индивидуально. Среди 100% сказанной казалось бы индивидуальной инфы если хотя бы 5-10% того что можно обобщить. И проведя несколько десятков таких интервью, собрав из каждого такой кусочек общей инфы можно составить очень ясную картину, например, какие проблемы в есть в менеджменте конкретной компании, и как это кого напрягает или нет.
стоимость информации ноль.
Стоимость любой информации всегда выше нуля, даже искаженной.

та вообще... не рекрутеры, а цыганки-предсказательницы прямо

А что тут принципиально нереального? Впринципе, даже вы освоите эту науку если будете проводить по 10 собеседований в день а еще и пройдете какое-то проф обучение по рекрутингу.

1. Узнать говорит сейчас правду человек или обманывает (не зная никакой доп информации) можно разными способами, и все оны основани на том что сам человек который это говорит в данный момент осознает что он говорит не правду.
Один из способов наблюдение над потребляемыми ресурсами его мозга. Обманывая человек создает в себе как минимум две копии мира в мозгу, одна реальная, а вторая выдуманная им. Причем это все real-time ведь ему надо все помнить что он говорил, чтобы не «завраться», налету многое придумывать чтобы было правдоподобно, либо если придумано раньше очень много запоминать. Ресурсов это требует дофигища, и это заметно со стороны. Провоцировать такое пиковое потребление вычислительных мощностей можно вопросами, когда вы знаете что есть шанс что он обманывает, знаете картину в его мозгу, и знаете какой на какой вопрос у него нет готового ответа и случае обмана ему будет очень сложно ответить (но от ответит), а в случае правды ему будет это очень легко ответить. Это похоже на хакерство, только ИРЛ.
Второй способ — всякие НЛП. Не знаю как оно работает, но некоторые жесты таки реально выдают обман.
А способов еще куча.
(это все не работает если человек реально верит в то что рассказывает, тоесть сам себя обманул, тоесть у него в мозгу всего одна реальность — ложная, а не две)

2. Второй принципиально другой способ определения насколько данная информаци ложна — это иметь дополнительную информацию. То есть, еще до разговора с человеком найдите все что только можно по всем вашим каналам, что это за человек, с кем она работает, что за компания в которой он работает, где работал раньше, и т.д. В процессе разговора если он будет лечить вас что он Лид и ездит в командировки договориваться с заказчиками, а вы точно знаете что он обычный дев и никогда с заказчиками не общался и командировки не ездил, то это уже очень крутая инфа, и значить подготовку вы делали не зря. Делайте вид что верите ему, узнавайте инфу дальше.

Обманывая человек создает в себе как минимум две копии мира в мозгу, одна реальная, а вторая выдуманная им.
Ну и бред. Сразу видно местного хр... Просто придумываешь сказку, веришь в нее и рассказываешь. Люди вон при небольшой подготовке детектор лжи обманывают без проблем.
Хотя ты это написал
(это все не работает если человек реально верит в то что рассказывает, тоесть сам себя обманул, тоесть у него в мозгу всего одна реальность — ложная, а не две)
Только идет будет врать не умея, вам нужен идиот? Остальные или умеют врать или верят в то, что рассказывают.

Я, например, никогда не вру — себе дороже.

Ну и бред. Сразу видно местного хр...
Не совсем понял, «хр...» это кто? Я HR? Нет, даже не рядом.
Просто придумываешь сказку, веришь в нее и рассказываешь. Люди вон при небольшой подготовке детектор лжи обманывают без проблем.
Все так и есть. Если поверишь в то что рассказываешь, то способы не работают. Не понимаю что вы назвали тут бредом, я это и написал.
Только вот не все могут в такое поверить, что сами придумают.
Только идет будет врать не умея, вам нужен идиот?
И да, врут часто именно идиоты, когда человек на опыте понаступает на всякие грабли, приходит к выводу что это «себе дороже». Соответственно те кто реально умеют врать на практике этого не делают, потому что «себе дороже будет».
на всякие грабли, приходит к выводу что это «себе дороже».
Я этот этап еще в дестком саду прошел.
Не совсем понял, «хр...» это кто? Я HR? Нет, даже не рядом.

Это не заразно и вообще.... :)
А так поддерживаю.

Да обмануть можно и даже не сложно, а потом проколоться через какое-то время и тоже не сложно. А иногда и не важно правда или нет, если вы врете чтобы что-то получить, я скорее начну думать " а что тебе надо-то настолько сильно?" . И уже решать «верить» или нет.... Как по мне в большинстве случаях заведомо плохая стратегия, которая все равно вылезет боком, но тоже стратегия.

омг... ложь определить невозможно, только расходение фактов и то это дает лишь маленькую вероятность что это ложь, а не просто ошибся случайно

p.s.: в мафию поиграй, чемпион

омг... ложь определить невозможно
ладно, можете так думать.

Определить осознанную ложь у неподготовленного человека — это возможно. А опытные люди (рекрутеры) могут этой возможностью пользоваться если захотят и если умеют. Я только это хотел сказать.

Я не утверждал что это 100% способ, или что это единственный способ, и т.д. Это один и способов. Собственно, детектор лжи собственно на этом же принципе и работает, и на «обычных людях» дает приемлемые результаты. Вы можете выполнить работу полиграфа чуть хуже, с меньшей точностью, просто наблюдая за человеком, но зато не надо проводами его подключать.

Если к вам пришел опытный подготовленный врун, то ни детектор лжи, ни тем более ваши наблюдения этого не покажут. Сделать это (обмануть детектор лжи) возможно.

p.s.: в мафию поиграй, чемпион
в футбол поиграй :) не знаю что ответить, либо в шахматы поиграй. :) Что эта фраза должна значить?

В крутых турнирах в мафию играют не «неподготовленные люди», они и полиграф обманут в два счета. А в обычных играх в на пьянках с друзьями это прикольно работает, если не заморачиваться.

А на пьянках, что у трезвого на уме, то у пьяного на языке.

та где ты видел «неподготовленных» людей, это те кто первый раз что ли соврать решили? человек либо постоянно врет, либо постоянно не врет, менять поведение бессмысленно

Что эта фраза должна значить?
то что не работает твоя теория, с новичками можно поиграть, они типа не очень умеют, не работает угадывание

Врут вот как раз начинающие. Когда проходят определенные грабли в карьере можно заметить что получаешь намного больше когда не врешь. И вот опытные уже не врут, знают себе цену и уверенны в этом, и не занимаются такой херней как сходить за офером чтобы получить повышение зп.

А если и делают так, то на переговорах честно отвечают в каких случаях они останутся на старой работа а в каких перейдут.

Врут вот как раз начинающие.
Этот этап большинство в дестком саду проходят.

опытные скрывают знание того, с чем больше не хотят связываться)

Ну ведь скрывать знания (или «не говорить всю правду»), или уходить от ответов — это таки не совсем врать :)

Сделать это (обмануть детектор лжи) возможно.
Это проще, чем тебе кажется. Достаточно только убедить себя поверить в эту ложь (а это не сложно, наш мозг настроен на оное, мы скорее готовы обманывать себя, чем видеть правду). Да, это классический способ обхода этого бреда с «детекторами лжи».

Слушайте да даже без подготовки, если человек врет вы что-то да почувствуете, если не слишком заняты собой.

То, что вы описали на самом деле ок и даже очень. Вы совершенно правы, узнать ситуацию и обсуждать другие предложения совершенно нормально, и я очень даже за откровенный разговор (на проектах тоже свои ситуации) — это и вам и мне выгодно. Это называется переговоры. Действия одни и те же действия, но вот чувствуется когда с тобой ведут переговоры, а когда — это откровенный.... ну нет приличного слова сори. Если вам пришла мысль вроде: " вы что думаете я совсем уже....", скорее всего — это именно эта ситуация :) Хотя иногда так все красиво происходит, что хочется только отдать должное кандидату за изобретательность ;) Ну а эмоции, ну куда без них, я же не памятник...

Если вам пришла мысль вроде: " вы что думаете я совсем уже....«, скорее всего — это именно эта ситуация
Если к вам в голову пришла такая мысль, то это хорошо как минимум потому что вы уже точно определили что вами манипулируют.

Плохая сторона в том, что вы слишком поздно осознали что вами манипулировали. Предыдущие несколько шагов значит вы играли по его правилам, и ушли туда куда нужно ему, а те туда куда нужно вам. Мало того, это еще и означает что вы позволили собой манипулировать, видимо неправильно оценив кандидата, вы например оценили его как «друга», а на самом деле перед вами был «враг», но вы этого не поняли. Соответственно вы выбрали неправильную стратегию общения, а надо было выбрать стратегию как для «врага». Сейчас уже слишком поздно/сложно что-то исправить.
Кстати, если вы определили что перед вами тип «враг» это не значит что его надо выгнать вот из комнаты тут же, помните, у вас все еще главная цель (нанять его) и второстепенная цель (узнать инфу). И то что он «враг» не отменят ваших целей, действуйте, в бой!

Делайте выводы где вы сделали ошибки, как можно было сделать по другому, что можно было сделать в начале по другому чтобы достичь цели нанять кандидата, какие методы оценки использовать, что вы упустили и в какой момент что допустили такое развитие событий. Учитесь и улучшайте себя.
А кандидат тут не при чем, просто конкретно он конкретно сейчас вам не по зубам.

Хотя иногда так все красиво происходит, что хочется только отдать должное кандидату за изобретательность ;)
Рекрутеры, в следствии своего опыта работы с людьми изначально имеют намного больше перспектив в такого рода «изобретательности». Используйте свою мощь! И то что технарь, который работает НЕ в сфере общения людьми, вас «переиграл», означает что вам надо больше стараться и учится, и самим быть еще более изобретательными в следующий раз.

Согласна. Вся жизнь игра :)

Эмоции непередаваемые в такой ситуации.
представляю. никому не нравится быть просто использованным. а еще и использованным + обманутым — так вообще.
пусть в такие моменты вас поддержит мысль, что от «мы с вами обязательно свяжемся» у девелоперов пуканы рвет не меньше.

Прям драма какая-то. «Меня обманули и использовали». Жених сказал что любит, а женится передумал, а потом оказалось что уже давно женат и от жены уходить не собирался. Так а чего вы, коль такие честные, к женатому прицепились? :) А потом такая невеста от обиды и злости будет мстить другим женихам, специально из принципа будет им отказывать, «пусть знают, козлы они все».

Не кажется ли вам что для успеха бизнеса эмоции тут такие эмоции надо отключить? Знайте что вы на рынке, а не сами по себе такие хорошие, что есть конкуренция, что вас могут обманывать, что вы тоже можете хитрить если хотите, что ваше предложение может быть хуже или лучше других предложений, знайте что у кандидата другие предложения могут быть, даже если сейчас их нет, прогнозируйте такие предложения пока их еще нет, сравнивайте, знайте себе цену, адекватно оценивайте свои возможности, сравнивайте с другими. Проводите разведку, наблюдайте, замечайте что вами манипулируют, манипулируйте сами если хотите, имейте запасные варианты, знайте что и вам найдут запасной вариант, поддерживайте свою репутацию, делайте выводы из ошибок. У будете прекрасно себя чувствовать, без этих любовных разочарований.

Прям драма какая-то.
в чем тут драма? что за перекос?
вопрос был «а почему вы так говорите?»
для непонимающих расписал.
в ответ «хаха, та это не важно, это эмоции, плевать».
ну, ок.

плевать != анализировать

в ответ «хаха, та это не важно, это эмоции, плевать».
ну, ок.
Я не предлагаю ни на что плевать. Я лишь говорю что понимаю почему такие эмоции возникают, сам был с обеих сторон таких ситуаций. Я говорю что это вредные для бизнеса эмоции, и говорю как можно изменить стратегию поведения чтобы эти эмоции не возникали впринципе.
Как не надо более-менее понятно, а о том, как надо я бы поговорила.
Хотите еще советов? Пожалуйста.
Подсказка № 1 (уже упоминал) Ваша работа не заканчивается, когда кандидат не подошел. Вы достаете максимум информации которую можно достать, она может вам потом пригодится, та и человек может потом пригодится.

Подсказка № 2 Ваша работа не заканчивается и даже после найма, и даже после испытательного срока. Поддерживайте контакт, общайтесь с этим человеком, он уже в вашей компании, это не будет сложно. Вы же понимаете что рано или поздно этот человек от вас уйдет? А пока он не ушел, у вас есть прекрасная возможность узнать побольше информации в неформальной обстановке пересекаясь возле лифта, или возле холодильника, или в скайпе. Узнать о том что было раньше в других компаниях, узнать что сейчас, как новое место.

Подсказка № 3 (я уже говорил что «информация — наше все»?) У вас уже есть нормальные связи, хотите больше информации? Как ее получить? — Очень просто, чтобы получить больше информации — надо давать больше информации. Рассказывайте потенциальному соискателю (для которого у вас даже нет еще вакансии, а он даже еще не ищет работу) разную информацию, рассказывайте что у вас в компании отменили зимний корпоратив, но обещали сделать крутой летний, что ваша компания меняет банк на новый с лучшими курсами, что вашу компанию покупает миллиардер легенда, или что у вашей компании есть внутренняя рассылка в которой можно продать/купить что угодно, или что у вашей компании провели обыск и какие этому причины, или что ваша компания собирается в ближайшие пол года расширяться в Румынию, или что у компании А закрывается акаунт Б, но появился новый акаунт В. Вы думаете это конфиденциальная информация? — вам это только кажется, это все-равно все узнают, а человек если узнает от вас и пораньше, то за это будет благодарен, и в замен возможно вам что-то интересное расскажет, и не только о своей компании, у него есть друзья. И получите вы информацию что закрывается акаунт А в компании Б, и пора хантить сливки первым. Получите информацию о настроениях в обществе, о вилках ожиданий зп. Получите информацию как хантят конкуренты. Получите информацию о реальных трендах в технологиях в обществе. Получите информацию что какой-то кандидат скоро будет готов, и можно уже собирать инфу по нему, чтобы в час Ч быть в нужном месте в нужное время и сделать правильное предложение.

Тот кто владеет информацией владеет тот владеет миром. Наверное хотите сразу попросить у него порекомендовать кандидата на вакансию? — не надо этого делать, это ерунда, вы и сами всех найдете, это ваша работа. Вы теперь можете гораздо круче — вы можете узнать всю информацию о каком-то кандидате, еще даже не общаясь с ним. Вы можете узнать не просто всякую ерунду из резюме, а теперь можете узнать и о том какой он по поведению, какие конфликты были на прошлых местах работы, что ему интересно, может ли он стать лидом, легко ли он находит общий язык с заказчиками на пьянках, какие проекты завалил, а какие проекты только лишь из-за его харизмы и появились. Если вы так никогда не делали, то возможно даже не представляете какой объем качественной информации можно собрать о человеке даже не общаясь с ним, в десятки раз больше чем это теоретически возможно на интервью. Интервью, по большому счету, после этого можно не проводить, но можете провести для вида, вы уже на 205% знаете что он вам подходит или не подходит.

Подсказка № 4 Ништячки. Сколько у вас (у компании) уходит на успешный поиск кандидата? 3-5к? А знаете что есть категория людей, которым можно купить макбук за 1.5к (при чем это остается еще и собственностью компании) и кандидат ваш. Можете сколько угодно предлагать ему зп, перспективы и бонусы, а лучше просто макбук — вопросов не осталось.
Сколько вам стоит сделать человеку визу по максимуму, без обязательств? 1к? — пообещайте что после испытательного сделаете просто так для него и его девушки, чтобы он почувствовал себя белым человеком.
А во сколько вам обойдется безлимитный телефон? 50$/месяц? Вы даже не представляете сколько людей хочет обладать такой штуковиной, иметь возможность друзьям сказать «у меня корпоративный».
Можно предоставлять служебный автомобиль класса C-D, но у нас что-то это не прижилось, но принцип такой же как и у макбука.

Логика подсказывает что человек может это все и сам купить. Но нет. «Парадокс печенек», которые стоят 20 грн, и которые играют ключевую роль в любой айтишной компании, даже с программистами-звездами за много k баксов, которые в теории могут хоть грузовик печенек покупать, но не так все просто. Количество и крутость печенек показывает насколько компания ценит сотрудников, не зависимо от зп :) ну или как-то так.

Лайк по поводу макбука и виз/командировок :)

Я вот сейчас понимаю, что в одной моей предыдущей компании меня заманили именно благодаря тому, что пообещали корпоративный макбук 15″ :)
Плюс пообещали открыть немецкую визу и отправить работать на пару месяцев к клиенту onsite. К клиенту так и не отправили, а вот виза пригодилась, да и макбук меня радовал )

А можно чуть подробнее о стиле общения?
Можно. Сори за длинный текст, это будет последний такой.
Не знаю насколько будет уместно выкладывать письма других рекрутеров, поэтому не буду этого делать, разве что какие-то стандартные кусочки. Могу своими словами рассказать. Только не используйте это как шаблон, Пожалуйста!, это будет глупо, просто вникните в суть. Та и, это всего лишь пример, а не правило.

Первое письмо:
Не напрягающее начало, чтобы кандидат прочитал хотя бы следующую строку после этой строчки:
Я знаю что вы очень заняты и получаете много таких писем, так что я полностью пойму если вы не захотите читать и это :)
Показать что письмо индивидуально, а не копипаста:
Просматривала ваш профиль, и хотела спросить как у вас дела в (например) Глобале?
Можно спросить что-то о его текущем проекте, название которого вы знаете, название заказчика, и т.д.
Просто упомяните о том кого вы ищите, но основной акцент на то что вы можете предложить и что хорошо вы умеете, учитывая известный вам профиль кандидата и известные вам его предпочтения:
Мы ищем Лида, потенциального ментора, и я знаю у вас был хороший опыт в этом в компании (например) ЕПАМе. Я в курсе какая у вас локация, если вы захотите переехать у нас большой опыт перевозки людей и поддержки при переезде.
Не напрягайте больше, краткость сестра таланта, но не будьте категоричны, пусть человек не чувствует что он чем-то будет вам обязан если ответит:
Я бы хотела больше рассказать вам о наших инициативах, обсудить вашу ситуацию, или просто ответить на ваши вопросы. Когда для вас удобно пообщаться?

Второе письмо (первое осталось без ответа):
Легкое напоминание, неформальный стиль, дайте понять что вы хотите поговорить именно со мной, а не просто рассылаете спам в надежде на ответ лишь бы от кого:
Просто хотела написать вам, узнать получили ли прошлое письмо от меня, была ли возможность посмотреть
Дайте понять что не ожидаете каких-то обязательств либо действия прямо сейчас, дайте понять что просто хотите наладить неформальный контакт:
(не знаю как выразить такой неформальный стиль общения на русском, читайте на английском) I appreciate that you are incredibly busy and sometimes these emails get thrown into spam or buried under others, but if you’d ever be up for a casual conversation, I’d love to hear what you’ve been up to.
Предложите альтернативы, не ставьте кандидата перед жесткими условиями как ему действовать:
Если время не подходящее, не проблема, просто хотя бы скажите дружественный «Привет»
Доброжелательность должна быть в любом случае, дайте понять что и ответ, и отказ будет нормальным вариантом, или даже если кандидат не отреагирует тоже нормально, все еще неформальный стиль:
В любом случае, приятных вам выходных :)

Ответ получен, контакт кое как налажен. Заданы вопросы рекрутеру, всего парочку: в каких городах есть офисы, какие планы на расширение, с какими технологиями обычно работаете, работаете или планируете работать с технологией Х.

Третье письмо (ответ на вопросы кандидата):
Дайте точные ответы на вопросы, вникните в суть почему заданы эти вопросы, и постарайтесь ответить чуть больше. Никакого пафоса и никаких копипаст тут быть не может впринципе!:
Основной наш офис в городе А, некоторые команды в городе Б, но там восновном проекты типа Q. Я не знаю на данный момент о планах расширяться в город В. Если говорить о технологиях, то мы обычно используем Y,Z,W но иногда бывает тут и там используем технологию X, но не как основную технологию
Используйте тот факт что установлен контакт. Хоть человек и не спрашивал, акуратно дайте ему чуть больше инфы о ваших сильных сторонах, и о том что кандидата может заинтересовать по вашим сведениям, используйте авторитеты для кандидата, неформальный стиль:
Может вас заинтересует, интересная информация о нашем офисе в А, вот документ если интересно. Документ описывает самые главные фишки нашего офиса и вобще подхода и культуры. А вот еще видео от человека H (крутой чувак), на выставке в Д (крутой евент)
Документ этот описывает все кратко и по делу, на каждую тему не более одного-двух предложений, без воды, без пафоса. Точный адрес офиса, когда офис появился, что вобще есть интересного вокруг офиса, как туда можно добираться, сколько мне обойдется квартира и где обычно сотрудники снимают квартиры и как добираются, кто там работает, кого из сотрудников я могу там знать (имена), над чем работают команды, как происходит вход сотрудника в процесс, как относятся к удаленной работе, чем я мог бы там вобще заниматься. Еще раз — никакого пафоса, никаких эпитетов и само-выхваления себя!, это не рекламный буклет. Вы должны кратко дать ту информацию, которая важна кандидату, а не тупо расхвалить свою компанию.

Резюмируя: Сначала контакт, потом все остальное! Не всё сразу; индивидуальное общение в любом случае; никакого пафоса и копипасты; никаких вымаливаний резюме (резюме если и потребуется то на последних этапах, и то его может сделать рекрутер сам не напрягая этим кандидата); никаких списков требований на открытые вакансии; никаких просьб порекомендовать другого человека если я считаю что я не подхожу (та я даже не успел задуматься еще подхожу я или нет).

Сравним с тем что у нас.
Беру рандомное письмо с предложениями работы от наших украинских рекрутеров. Вот оно есть противоположность этого документа, та и вобще противоположность всем вышеописанным принципам, и это все одно письмо, причем первое, причем еще до знакомства:
(Заранее извиняюсь перед компанией X, ваших писем у меня оказалось больше всего, но практически такие же и у любой другой компании)

Никакой индивидуальности. Сплошной пафос:

Меня зовут А, я представляю компанию X (www.x.com) — ведущего разработчика программного обеспечения на мировом рынке.
Кого вы лечите? Вы думаете я не знаю кто такая компания X? Чего вы тут себя хвалите, «ведущие на мировом рынке»?
В связи с ростом бизнеса в Европе, X предлагает опытным Java разработчикам возможность получить интересную и перспективную работу в одном из самых старинных и красивых городов Европы — Кракове
Рост бизнеса? Опять хвалитесь? Ладно, растите себе как хотите, только лично я тут собственно при чем? Вы вобще со мной разговариваете или просто хвалитесь? Или просто решили рассказать чем вы (ваша компания) сейчас заняты? Говорите «интересная и перспективная работа»? — ну так а в чем интерес, в чем перспектива, или это просто красивые слова абы сказать?
Дальше круче: вот вам ведро описаний вакансий, перечитайте все, попримеряйте на себя, если что-то подойдет то...
Вот это мне нечего делать перечитывать ваши внутренние документы (описания вакансий), еще и над каждым задумываться и на себя примерять, еще и пафоса в том описании вакансий еще больше чем в самом письме, причем в каждом описании (leading reputaion for the excellence, cutting edge technologies, high visibility, next generation platform, etc). При этом вы еще и всякие заглушки не убирали даже (Responsibilities: Standard for software developer — это трындец). Это, вобще-то ваша работа, подбирать какие вакансии на какой профайл кандидата подходят.
если вы найшли среди той кучи то что вам понравилось, то вышлите обновленное резюме на английском
Зачем? Я вот сам все перерыл, и мне вот надо сейчас тратить силы и время чтобы составлять сейчас резюме, если даже появился шанс что мне что-то понравилось из вашей кучи вакансий? Я же не ищу работу, у меня нет резюме, его считай делать с нуля. Видимо без резюме вы и общаться со мной дальше не хотите, тогда я и отвечать вам не буду без резюме.
А зачем вам собственно мое резюме, вы что меня не знаете? Сами же можете профайл мой сделать если хотите (если надо заказчику показать например). А если не знаете, то нафига мне это шлете? Вы же даже не знаете еще я вобще правильный человек для ваших вакансий или нет.
А еще и специально уточнили что резюме нужно именно на английском. Ну ок, это де факто стандарт. Но если вы уточняете, значит вам это важно, и даже если кто-то пришлет вам на русском и там есть вся инфа, то вы даже не хотите его видеть, не хотите сами перевести его на англ, вам надо чтобы кандидат все готовое сам принес.
Если вы не подходите, будем рады если порекомендуете друзей, платим деньги за рекомендации
Тоесть, вот так сразу, я не успел задуматься, даже возможно я похожу, но, видимо конкретно я вам не интересен, вы сразу предполагаете что я не подойду. Интересный настрой, сразу на поражение. Может, вы изначально думаете что я не подойду, просто надеетесь что я это спам разошлю друзьям? Вы знаете, друзьям если я что-то рекомендую, то я за это отвечаю, а тут же я практически ничего понять не могу, что именно вы предлагаете и вобще предлагаете ли что-то? И кому вы это предлагаете? А кого вы вобще ищите, кому мне это рекомендовать?

Дальше еще круче, задают вопросы. Вопросы, на которые они должны самы найти ответ в процессе общения и составить профиль, но они не заморачиваются, просто выдают этот список кандидату прямым текстом, может сам ответит, и ничего разузнавать не прийдется:
— какие ваши финансовые ожидания? — Какие еще ожидания? Мы еще даже договорится не успели. А вы вобще мне уже офер собираетесь делать?
— какое ваше знание английского языка? — блин, ну вы ваще
— какая ваша мотивация поменять работу? — А она (эта мотивация) у меня вобще есть? Я уже меняю работу?
— когда сможете начать работать в случае принятия офера? — воу, воу, воу, спокойнее, вы что уже сделали офер, а я уже принял офер? Уже дело за малым, назначить дату выхода? Что-то я все пропустил, когда это все произошло?

Все, вроде бы письмо закончилось, но нет. Начинается огромная по своим размерам и уровню пафоса подпись. Стоит ли говорить что подпись занимает больше чем экран, и состоит из пафоса чуть более чем на половину.

X Holding (NYSE:X) is a leading provider of software development services and innovative IT solutions to a global client base consisting primarily of large multinational corporations. Headquartered in A, X is listed on the New York Stock Exchange. For more information, please visit www.x.com
Ну капец, теперь я точно знаю что вы самые крутые, может в процессе чтения письма я чуточку засомневался, но в конце письма я точно понял что вы — самые крутые и пафосные ребята. Наверное вы именно об этом мне хотели написать, хотели сообщить мне об этом, может я не знал. Та и вряд ли письмо адресовано мне, из индивидуального тут только абсолютно криво написанное мое имя в начале письма. А из того что от меня требуют складывается впечатления что я уже их сотрудник и мне ставят задачу, которую нужно срочно сделать, и это вобще не обсуждается, вот список действий — делай, давай бегом, задача нужна на вчера.

Список вакансий я и сам посмотрю у вас на сайте когда захочу, и сам примеряю на себя, и если понравится то и сам сделаю себе резюме, и сам вам вышлю что вот я вот мое резюме и вот я подхожу на эту вакансию, еще и сам составлю о себе профайл, поотвечаю на все возможные вопросы, сколько хочу, какая мотивация, когда прийду. Я все получается и сам сделаю, а ваша роль как рекрутера вобще тут в чем? Спам слать? А дальше кандидат сам все подбирает, а когда подберет сам о себе составляет профиль, а потом отвечает сам же на подготовленные вопросы?

Это письмо — это вся последовательность шагов впихнутая в одно первое письмо приветствие, при этом в этом письме собраны все задачи рекрутера, и переложены на плечи кандидата, при этом явно указывается что если у кандидата есть даже малейшая заинтересованность, то продолжать общение можно только в случае если кандидат выполнит всю эту работу рекрутера, а иначе рекрутер даже не хочет слышать иных ответов. При этом письмо рассылается не индивидуально, а тупо всем. И вы удивляетесь почему у вас такой маленький отклик? Это, товарищи, самый настоящий спам. Вам отвечают только очень случайные кандидаты, которые почему-то решили эти все задачи выполнить, хотя и не должны. Либо, что еще хуже, вам отвечают люди, которые совсем вам не подходят, ведь работу по примерке профиля и вакансии вы переложили на самого кандидата, а если ему что-либо понравилось то наверняка просто отправляете на интервью, пусть заказчик сам разбирается, вам то зачем напрягаться.

Просматривала ваш профиль, и хотела спросить как у вас дела в (например) Глобале?
Дурацкий вопрос. Какое вам дело до того, как там в Глобале.

Брр, ну и написал. Программисты не девочки. Им в массе своей надо писать четко и внятно.

Здравствуйте <такой-то хрен с горы>
Я нашла ваше резюме там-то и там. У нас есть такая-то вакансия (описание вакансии, в офисе, в каком городе, удаленка или нет, идельано, елси сразу назвать сумму). На первый взгляд ваше резюме соответсвует нашей вакансии. Интересно-ли вам наше предложение?
С Уважением <хрунья с другой горы>

Всё, больше ничего не надо писать. Краткость и четкость сразу привлекает внимание в отличие от моря воды. И культурный человек обычно ответить, интересует или нет. А некультурный вам нужен?

На всякий случай: это не я придумал текст «как надо», мои там только коменты. Я взял текст «как там», и сравнил с текстом «как тут» касаемо отличия в стиле общения. Вопрос ко мне был в чем отличаются стили общения «тут» и «там». Письма взяты с самого настоящего моего инбокса от настоящих рекрутеров.

Хочешь сказать, что там эльфы живут и не страдают той же фигней, что и здесь гоблины с орками. Люди во всем мире очень похожи.

Я ничего не хочу сказать кроме того, что «там» и «тут» разный стиль общения с кандидатами, что я и продемонстрировал.

Какой лучше — объективно сказать не могу, но более правильным лично мне кажется «у них» а не «у нас», как минимум из-за того на какое письмо мне хочется ответить, а какое даже читать не приятно, грубого говоря из-за отношения к кандидату. Но это субъективно.

Возможно это не столько от страны зависит, сколько от уровня развития компании.

Не используйте предложение другой компании, как способ повысить себе зп. Эмоции непередаваемые в такой ситуации.

Если человек ищет «способы повысить себе зарплату», это уже оценка работы менеджмента компании. У вас же люди — основной капитал. Значит вы должны знать что у них у голове лучше, чем они сами. Мотивы, интересы, планы и т.п. И если сотрудник для вас ценен — стимулировать его мотивацию: если не деньгами, то интересными задачами и возможностью поучиться чему-то новому. Другого пути не существует, не выдумали пока. Если люди предоставлены сами себе и имеют возможность сравнить текущие условия с лучшими — то дальнейшее кагбе вообще очевидно...

Ідеальний варіант — це рекрутери, що попрацювали на американському чи європейському ринку і знають, як воно — підтримувати довгострокові відносини з кандидатами.

Тут же ж ще питання в тому, наскільки кандидати готові стати учасниками цієї гри вдовгу. У мене, наприклад, є кілька десятків кандидатів в скайпі, які або прийняли мій запит і просто мовчать, не відповідаючи на мої пропозиції (очевидно, просто тримають мій контакт, щоб потім за потреби написати), або не приймають запит (хоча я знаю, що то їх скайп :)). Отут і хотілося б з людьми контакт завести та стосунки зав’язати, а вони — ніяк :) Так і живем.

А так з усім згоден. База даних — це взагалі мрія мрій. Хоча й не всі рекрутери та HR їх полюбляють.

Дело в том, что рекрутер действует в интересах не только соискателя, но и работодателя. Опытным рекрутерам нужен match и win-win. Вы знали, что рекрутеры, как и люди рекомендующие кого-либо, получают бонус только после того, как человек отработал испытательный срок? Да, возможно новички рекрутинга не секут эту фишку, но опытные люди прекрасно понимают, что нет смысла уламывать кандидата, который не мотивирован идти на работу в конкретную компанию, тк возможен риск, что мало того, что человек уйдет раньше срока, так еще и клиент будет недоволен тем, что ему «подсунули» не мотивированного кандидата.

а я тупо морожусь від рекрутерів. Добавляю і не відовідаю. Все це на випадок, коли мені буде потрібна робота — я дам їм всім знати, що мені потрібна робота)))

Я не френжу в линкедине рекрутеров от компании «фриланс» и им подобных, только штатных рекрутеров или HR-ов компаний.
Если даже я вижу что-то интересное в спаме от таких товарищей, я обращаюсь напрямую в компанию (определить что за компания как правило не составляет труда, т.к. вакансии тупо копируются с ДОУ или других ресурсов).

Пока вы их кормите, ведясь на эти рассылки и давая им возможность получать деньги за свой спам, они будут спамить.

Согласен. Сам виноват, что позволяю им действовать.

Та-а-а-ак, натяк зрозумів з чого починати розмову з Євгеном :)

у меня уже подгорать начало от рекрутеров. обновил резюме, в пассивном поиске. написано — разработчик бла бла бла и везде только Windows опыт. последние 4 рекурутера совали вакансии под nix. WTF ? я уже спрашивал — где у меня в резюме хоть слово про линукс? в ответ молчание.

HR: я хотіла уточнити з чим ви здебільшого працювати з чистим С чи з С++
HR: і під яку OS?
HR: бо в нас є різного роду проекти, щоб зорієнтуватись що вам пропонувати
egrazeba: С и win
HR: гаразд а з rtos може доводилось працювати?
egrazeba: нет, не со встроенными, ни с qnx не работал
HR: гаразд я от просто думаю що вам можна запропонувати) в нас є С++ під лінукс, С під лінукс або rtos

интересно они до сих пор путают Java и JS ?

Так может ты вдруг прозрел и стать писать под Linux. А если серьёзно, добавь пару слов с тем что ты НЕ делаешь — и лишние вопросы идиотов опадут сами.

// Интим c пингвином не предлагать :)

интересно они до сих пор путают Java и JS
Сейчас, по моим впечатлением, модно путать node и браузерный js

angular/backbone/react = node — сейчас самое модное заблуждение.

Ну кто не отличает Java и JS это уже особо тяжелый случай. Вершина неуважения к своей профессии.

Та же фигня, только мне под винду предлагают.

Где у нас чистый С под линь? Дайте два!!! Мне кроме окошек вообще ничего не попалось, ни разу, ну или шарп какой, бывает, а вот на чистый С, что-то ничего не вижу.

это был глобал, львов. спроси, хотя там наверное такое Си, которое С++ )))

Спасибо, но боюсь, что Вы правы. Казалось бы, старые технологии, но все равно, видят «ЧИСТЫЙ С», предлагают в лучшем случае С++. Но я изучу, спасибо за наводку.

Ну не факт, куча проэктов есть и на си. особенно под эмбедеды да ртосы всякие.

Просто выпускники курсов, одев розовые очёчьки, пытаются за один день заработать обещанные мегабабки. Нужно ли говорить, что курсы клепают это счастье с неутомимой производительностью, ибо лохов у нас... да вы сами видели на выборах.

Я наоборот стал подмечать, что уровень рекрутинга в Украине очень вырос. Может это мне так везет, но последние три рекрутера, что я общался — выше всяких похвал: краткое и качественное описание вакансии, полный стек технологий, прислали нотификацию в календарь о дате собеседования, за день напомнили и после спросили как все прошло:) я даже начал робеть от такого внимания. По поводу всех остальных не знаю, но по-моему хуже мудацкого zhuko.net я не встречал. Мало того, что я не понимаю, как оказался в их рассылке, есть основания полагать, что они размещают фейковые вакансии для наполнения базы резюме. Так потом безуспешно два раза пытался отписаться. Апогеем их неадеквата было письмо от рекрутера с почтой в домене zhuko.net, которое начиналось так: «Вот тебе вакансия по БлаБла...». Не добрый день, не персонального обращения, тем более, что я с ней не был знаком и не делал запросов по поводу поиска работы.

хуже мудацкого zhuko.net
ссылку на какой-то г*вн*ресурс

эээх... а я его «зацензурил» :)

А я решил, что хватит их терпеть...

Подписаться на комментарии