Интенсив «Шаблоны и анти-шаблоны дизайна». Загрузка прямо в мозг разработчика.

Компании, которые проводят увольнения

Коллеги!

Многие из нас уже успели почувствовать на себе последствия этого «мирового кризиса»

точнее — компании начинают выбрасывать на улицу разработчиков.

Кризис — штука проходящая. и через год-два максимум эти же конторы будут снова в нас нуждаться.

В этом топике я прошу отписывать какая компания провела сокращения. после всех событий снова в них работать не хотелось бы.

в стиле < сколько человек сократили> из < общее количество сотрудников>

и коментарии руководства

Говнястые конторы мы должны знать в лицо!

Допустимые теги: blockquote, code, em, pre, i, li, ol, strike, strong, u, ul, a.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, code, em, pre, i, li, ol, strike, strong, u, ul, a.
Ctrl + Enter

TimeMaker (timemaker.org)
Закрыт украинский офис, зарплаты персоналу не выплачены за несколько последних месяцев.
Вот так-то вот.

По Майкрософт устаревшая инфо, все сокращения уже прошли в 2009 апреле-мае, штат заморожен, и на весь финансовый год (до конца июня 2010) нанимать никого не нанимают.

есть и посвежее информация:
Microsoft взяла повышенные обязательства по увольнению сотрудников
www.bybanner.com/...icle/14656.html
Microsoft объявила о пересмотре планов по сокращению штата: вместо 5 тыс. служащих корпорация расстанется с 5, 3 тыс.
Программа увольнений была начата в январе 2009 года. Столь масштабные сокращения проводятся впервые за всю историю компании.
В «Майкрософт» утверждают, что увольнения помогают снизить издержки. Так, расходы подразделения офисных приложений уменьшились на 12%, или $262 млн — прежде всего, как заявляется, благодаря регулированию рабсилы.
Между тем увольнения происходят на фоне впечатляющих финансовых результатов корпорации. За три последних месяца прошлого года чистая прибыль и доход крупнейшего в мире производителя ПО увеличились на 60% и 14% — до 6, 66 и 19, 02 млрд долларов. Реализовано свыше 60 млн лицензий на Windows 7 — наибольший показатель за всю историю квартальных продаж Windows.

Кстати, второй квартал 2010 финансового года, закрытый 31 декабря, стал последним, когда финансами «Майкрософт» заправлял Крис Лидделл (Chris Liddell). Компания выплатила ему около $2 млн выходного пособия. При этом подписано соглашение, запрещающее г-ну Лиделлу контактировать с прессой без ведома корпорации. Экс-руководитель никогда не сможет вернуться в «Майкрософт».

Сергей, у Вас в профиле буква в названии компании потерялась...

По Майкрософт устаревшая инфо, все сокращения уже прошли в 2009 апреле-мае, штат заморожен, и на весь финансовый год (до конца июня 2010) нанимать никого не нанимают. Впрочем, девелоперы в киевский офис не нужны — им нужны сейлы, знающие технологии и умеющие токать товар через партнеров — это если навскидку.

Мы вот, наоборот, нанимаем — особенно под новые проекты на ту весну. Думаю, что дадже если кто и нашел теплое место, переживая кризис, индексация зарплат по текущему курсы доллара — на самое слабое предложение.

Товарисчи, Майкрософт то Майкрософтом. Подскажите, а что сейчас с мелкими компаниями, как обстоят дела?

Для компании в которой работает 100 тыс. человек даже 5 тыс. это мало, тем более что эти люди получат нехилые компенсации на выходе.

а ось і свіжак:
Microsoft подтвердила информацию о сокращении 800 рабочих мест в различных подразделениях компании. Всего в этом году было запланировано сократить 5000 мест. Подробных объяснений в Microsoft не дают, ограничиваясь общими фразами об оптимизации бизнеса.
www.cyberstyle.ru/...andex/view/6486
В компании говорят, что сегодняшние 800 человек не входят в те 5000, что планировалось уволить ранее, таким образом, общее число увольняемых уже достигло 5800 человек.

Весной этого года Microsoft уже уволила первые 1400 человек.

Инфа, есть устаревшая и не отвечающая действительности:) хотя дыма без огня тоже не бывает...

Ну что, заносим Майкрософт в «черный» список компаний, проводящих сокращения во время кризиса?: -)

www.gazeta.ru/...5/2924846.shtml

Хм, по телику кажуть (наприклад Тигипко), що економіка інших країн підніметься через 3−4 місяці, а наша лишиться на деградації. Ну, а для нас важлива економіка «інших» країн:) Тоді думаю через пів року почне це все потрохи рости

П.С. Я не HR))

зимой и весной во многих конторах были сокращения и урезания зарплат
сейчас лето и люди в отпусках — набором персонала почти никто не занимается, вакансий мало,
но и увольнять в таком количестве людей тоже прекратили
будет ли опять расти количество вакансий осенью в Украине? у кого какие мнения?

особенно интересно мнение HR!

Ciklum, Global Logic, TODC (TEAM International) увольняли без вступительного слова тестеров, программеров, рекрутеров и тд...

На самом деле не все то золото что блестит.
Многие компании разогнав своих сейчас набивают HR базы дикими головами. Чтоб случае чего можно было выдернуть народ на выиграный проект. Потому не стоит обольщаться видя столько вакансий. Если сейчас человек откликается на вакансию то явно не от жизни хорошей, потому в дальнейшем таких людей проще периманивать, так как большинство благополучно устроившихся девелоперов пускает корни и ждет кризисной оттепели.
Единственное что печально что некоторые компании не предупреждают о увольнениях, а просто ставят человека перед фактом — в стиле на вашем проекте сократили бюджет по этому до свиданье.
Сперва у человека шок потом делать не чего ищем работу, но кушать та хочется.
По моему мнению если даже контора и надумает увольнять человека то логично предупредить его за раннее и выдать ему чтото типа пособия в связи с увольнением.

Еще одна не хорошая особенность кризиса что разработчика так сказать выживают — урезание зарплаты, не профильные проекты, перевод на так называемый «фриланс» есть работа платим нет не платим НО все налоги аренду помещения и прочее ты платиш со своего кармана, к счастью это не частое явление.

СБУМ переводиться с жаргона как «линейный менеджер подразделения», похоже в свете изменений в структуре фирмы за 2008 год это позиция потеряла превлекательность (все кто поактивней стали вайс-презедентами), так что ждем первого сбума попавшего под сокращение:)

SBU — strategy business unit... але в пості SVoloSH скоріше за все шлося про SBUM — strategy business unit manager

це такі спеціально обучені люди, що відкривають звітування... коли таке прострочене... іншої користі від них не бачив... принаймі від деяких... Юра привіт

Мдя...

Не дуже прикольно

еще одна интересная инфа только что проскочила: от одного CБУ из Серва — принято на митинге между СБУ-шниками самым вымахивающимся говорить чтобы они валили на все 4-ре стороны, так как на ихнее место на улице ждут толпы. Вот мне интересно — как прокоментируют это сами сервовцы?

увольняет Киевский ЕПАМ?

Увольняют всех (без опыта и с 5-летним), кому как повезет — кого раньше, кого позже. ЕПАМ Сис...

Моя мысль — перестраховка чтобы в крайнем случае через пол года не потерять больше.

Тут все сложнее. Рано или поздно это должно было случиться — ничто не вечно, особенно бизнес, особенно такой.

если кто то знал или знает, что кантора, на которую вы работаете не «следит за трендами», в критический моммент скидывает специалистов, и, в итоге, то что он остался на улице — это его личные проблеммы.

Я тоже наемный работник, но я как-то не считаю что мой работодатель обязан оставить всех работников до самого своего банкротства. Имхо намного лучше будет сократить 10−20%, но остаться на плаву, чем позже закрыть бизнес, тогда на улице окажутся все.

2 mel

Кантора ведь изначально была такая

Истину глаголишь. Комьюлента в декабре отписала, так, что «кантора» теперь известна весь xUSSR.

PS: как сам?

2 Мел

Они не готовы, но дело в том, что многие конторы сейчас активно ищут дешёвых работников уповая на кризис. Вот люди и ищут варианты, возможно уже где — нибудь и предложили, хз, но тем не менее

Я и не собираюсь спорить, это мое мнение.

А то что они за гроши готовы работать — сразу появляется сомнение насчет толковости:) без обид

И кста, мне кажется, уволняют действительно «мясо» или даже я бы сказал «жыр»:), который не приносит особой пользы для канторы

Очень спорное утверждение, двух знакомых разработчиков сократили: php, flex 3.0, весьма толковые по моему. Конторы, в которые они ходят, предлагают работать за еду мотивируя кризисом. Так что...

Все зависит от самого «уволеного» или «еще работающего». Если кто то знал или знает, что кантора, на которую вы работаете не «следит за трендами», в критический моммент скидывает специалистов, и, в итоге, то что он остался на улице — это его личные проблеммы. Кантора ведь изначально была такая, так может проблемма в другом:)
Люди, которые боятся перемен, всегда будут обвинять тех, кто эти перемены им навязал (хотя они сами знали, что перемены неизбежны) или сидеть за 0 денег дохода и молиться что бы они их не каснулись. Глупо имхо.
Да и специалисты со своим эго... Как это? Меня? Всея Айти? Уволили?:)
Хороший специалист, если он действительно такой, всегда найдет себе применение в любых ситуациях на ринке ИТ.

И кста, мне кажется, уволняют действительно «мясо» или даже я бы сказал «жыр»:), который не приносит особой пользы для канторы, как не прискорбно об этом говорить.


Я вот тут статью прочитал: korrespondent.net/...conomics/691337 Меня пока еще не коснулось, но все может быть. Есть у кого-то уже опыт?

Ходют слухи, что в Харькове в програм-асе зарплаты упали до 0. То есть, вместо зарплат выдаются обещания. Зато вроде как увольнений не было.

Мой ответ hichhock’у:)

2 Morozov.Stanislav,

Spy, судя по тому, что Ты пишешь, складывается впечатление, что Тебя за многие годы работы довольно часто досаждали уходы Твоих людей в другие конторы на большую ЗП. А теперь злорадствуешь, потому что переманивать / перебегать люди станут меньше...

Нет, не злорадствую. Переход разработчика на другую работу — это вполне закономерный процесс, и я никогда не препятствовал ему.
Меня раззадорили некоторые наёмные работники, которые начали этот топик с посыла, что они априори очень нужны и важны, и что увольнять их — есть великое зло. И пытаются заклеймить нанимателя в этом. Это было бы смешно, если бы не было так грустно.

Хотите быть нужными и важными — будьте. Только делайте для этого что-то.

Мы же не виноваты, что здоровая конкуренция софтверных компаний способствовала постоянному росту оных, а у нас в ИМУ не всегда успевали отслеживать тренд.

Ну тут попытались развить мысль в том, что компании, проводящие увольнения, тоже в чем-то виноваты.

Надеюсь, понятно, что степень вины та же, что и описанная тобой.

Я вот тут статью прочитал: korrespondent.net/...conomics/691337 Меня пока еще не коснулось, но все может быть. Есть у кого-то уже опыт?

Вот например в нашей компании увольняли потому, что потеряли заказы от Майкрософта им выгоднее работать с китайцами. Скоро и мы будем работать за 100$, а два месяца назад топы поприезжали, распинались, что будет расширение, много проэктов. И как всегда, вдруг настал кризис. И поползли массовые увольнения.

да да
пахать

если владельцы фирмы ничего не будут с вас иметь выгонят нафиг

смотрю...читаю...улыбаюсь — как только человек оправдывает увольнение, то он сразу «топман»:). Что — никаких идей больше? Зато точно знаю другое — если человек тут хаит все потуги компаний выжить, а не сидеть в минусах платя ЗП бенчам, а потом и вообще обанктротиться, то этот человек явно не далекий — примерно D1, Junior или тому подобное ибо мыслить глобально и оторвавшийсь от своих проблем — просто не может. «Когда я был маленьким» — мне тоже казалось что все кругом одни казлы и буржуи. Только сейчас для меня — это уже не важно, а вы можете злопыхать сколь угодно, что вот мол — еще один «топ» умничает. Да ничего я не умничаю и далеко не топ — пахать нужно! И нико вас не выгонит. По крайней мере далекоглядный директор — точно этого не сделат, если вы ценный работник (только не нужно себе самом завышивать самооценку — это не ваш удел оценивать вас самих) — то вы знаете цену слову «ценный», без вопросов — что это такое! ИМХО.

В Студии Лебедева произошло 20-процентное сокращение — с 250 до 200 сотрудников.

(http://www.artlebedev.ru/).

Не хочу ни с кем спорить из вышевысказавшихся, просто изложу факты...
Я веб разработчик с опытом 3 года. Могу сказать, что опыт бывает разный, в моей бывшей компании увольняли всего двоих за все время моего пребывания там — увольняли по понятным мне причинам — люди просто как я говорю обычно «не были рождены быть программерами». Но их тянули примерно год, тратя на них время, нервы таких как я, которые их обучали и деньги.
Но почему то когда приходит «кризис», который является главной отмазкой для тех, кто не хочет работать — вот тут то и приходит пора, когда надо избавиться от тех, «кто является балластом», тоесть не вдупляет, но и денег получает, а так же тех, кто вдупляет настолько, что уже и не хочет делать что-попало, при этом денег получает уже столько, что кормить его сложнее чем трех джуниоров-студентов. Все бы хорошо, если бы сказали — «чувак, извини, ты нам дорого стоишь, а делом не занимаешься, ну, а то, что ты хочешь делать — мы не можем найти тебе такие сложные проекты», а не «чувак, ты нам когда то, год назад, пообещал развиваться, мы же тебе поверили и дали денег... наперед дали, думали поможет!..., а ты такой сякой, не справился... и бла бла бла...» — я считаю, что нужно достойно говорить правду и мнение о тебе останется не такое, какое осталось у меня о моей компании. Умирать нужно с достоинством!
I-Techs, Харьков

На данный момент уволено до 5 чел из примерно 50 работников

ага, размещение платных обьявлений свидетельствует об наличии вакансий которые незаполнены некоторое время. Вот так и наплодоло 5 львовских фирм 13 обьявлений:) И есть между ними общее — практически всюду требуют опыт работы. Так что больше всего «кризис» может стукнуть по студентам/джуниорам, которым в будущем может оказаться не очень просто найти работу.

BTW может не стоить сильно сгущать краски и заодно посмотреть компании, которые ищут новых сотрудников: http://www.developers.org.ua/jobboard/. В последнее время почему-то активизировался Львов.

Работать придется больше и за меньшие деньги.

Пузырь лопнул: -)

Не, я смотрю на все проще. Все равно на своем уровне на состояние кризиса я повлиять не могу. Поэтому, считаю все разговоры по поводу ИТ-сообщества на мировом уровне бесполезным сотрясанием воздуха. Еще раз повторяю — работать надо над собой и пользоваться любой возможностью для этого.

вот ведь развели ж балаган...

дело ведь совсем не в «доске позора», речь идёт о кризисе и его влияние на ИТ инудстрию Украины в целом...если составить список компаний, которых серьёзно задел кризис — на столько серъёзно что им пришлось сокращать самых дефицитных специалистов — программистов, и если сравнить этот список с разделом Компании сайта, то можно сделать объективные выводы на сколько сильно повлиял мировой финансовый кризис на ИТ сообщество.

А я считаю, что это время достаточно интересное для повышения собственного статуса, если даже не в своей компании, то (в случае увольнения) в другой и с большей зарплатой. Главное — твой собственный опыт и компетенции, которые ты успел получить. Ведь увольнять будут малоэффективных технарей. Так, что народ, не теряйте время — дуйте на курсы, сдавайте тесты, беритесь за внеурочную работу! Что делать, надо напрягаться!: -) Сам такой.: -)

2gladimdim
Классно, а мясо то и не знает. Если быть точным, то мясо активно распихивается по проектам. Понятно, что все мясо не распихается и наверно уже «не распихалось». Это печально.

Да, про тестировщиков слыхал, слыхал что их проекты прикрыли заказчики, а вот что с тестировщиками стало не могу точно сказать, скорее вcего таки уволили: — (

2Kostiantyn, насколько я знаю из первых уст — сократили несколько тестировщиков и безпроектное мясо:)

2gladimdim

Globallogic, Celenia, Innovative marketing.

А можно про Globallogic подробнее? Что там за увольнения, какие направления, сколько человек, массовые ли?

Интересует как инсайдера, а то я про «кризисные» сокращения у нас пока не слышал.

Днепропетровский EPAM уволил всех.NET и PHP. Оставил только Java EE девелоперов.

Вот вам и сравнение языков vs. vs. vs.; -)

Мое личное мнение проблемы IMU / CommerceLab очень слабо связаны с кризисом.

Хорошо, что нас сразу уволили, а не держали до последнего, задерживая ЗП несколько месяцев и кормя завтраками, такое тоже могло быть.
Есть положительный момент для компаний: массовое увольнение из КоммерсЛаба (а также из других) повлияет на работников, они будут больше держаться за своё место (читай больше стараться / выкладываться на работе). А большой объем появившейся невостребованной рабочей силы снизит ставки при найме.
По поводу невозможности компании подготовиться к мировому кризису, да, этот риск полностью предвидеть и минимизировать было невозможно, никто не знал — у кого и когда всплывут проблемы. Но судя по тому как в целом у нас обстояла работа с рисками — вопрос спорный. Для нас они начали проявляться с августа, жирные такие риски. И было очевидно, что их можно было предусмотреть и даже избежать, но — увы (
Про партнеров, в том числе наших — я лучше промолчу =)
P.S. Проработал в IMU / CommerceLab 5 лет и 4 месяца.
Своё письмо счастья получил 31 октября)

Обманутым себя не считаю, но неприятный осадок остался.

2 Morozov.Stanislav,
Spy, судя по тому, что Ты пишешь, складывается впечатление, что Тебя за многие годы работы довольно часто досаждали уходы Твоих людей в другие конторы на большую ЗП. А теперь злорадствуешь, потому что переманивать / перебегать люди станут меньше...

Мы же не виноваты, что здоровая конкуренция софтверных компаний способствовала постоянному росту оных, а у нас в ИМУ не всегда успевали отслеживать тренд.

Список подобных компаний интересен хотя бы для того, чтобы знать куда идти в данный момент не имеет смысла. К примеру, на одном из сайтов работы на прошлой неделе видел вакансии PHP developers из Commerce Lab. Улыбнуло)

Ценных — не увольняют. Ценный, это тот, от которого зависит прибыль компании и возможность содержать еще и менее ценных «подмастерьев».
Ценный сотрудник обычно понимает, что его успех напрямую связан с успехом компании, проекта.
И совершенно не обязательно при этом является супер-гуру.
Банальное соотношение цена-качество. Качество как торгуемого продукта, а не его знаний.
А по части говно-компаний, увольняющих пачками — форд, мерил линч, фольксваген, сименс, любой другой «кит», оказавшийся в ситуации — увольняем всех, или кому-то все-таки дадим работу.
Как жаль, что теперь политэкономия/экономика совсем хреново изучается в ВУЗах. Весьма полезные знания.
ЗЫ. Если шеф продаст свою квартиру за 1 лимон, ее хватит очень ненадолго.

hint: $2000 * 500 = 1000000. Люксофту или Глобалу — на месяц, ну два. Копейки.

2 Morozov.Stanislav
Пока я вижу не столько кризиса, сколько паники. С покупкой баксов, со снятием денег с депозитов, с товарами первой необходимости. Паника — это зло.
Но для кого-то — благо. Например, для автора поста на RSDNе;)

ИТ индустрия была, есть и будет есть. И в том, что она после ожирения немного похудеет, ничего страшного нету.

Жопа пришла неожиданно, и никто не знает, что делать.

Жопа пришла вполне ожиданно, только некоторые незрелые умы успели уверовать в вечную халяву

Вспомнили про 98-ой год?

Вы о чем? Это было 10 лет назад. Нынешние «крутые айтишнеги» тогда в солдатики играли. "Программистов с 10-ю годами стажа не бывает"©:)

сама идея — копить деньги в ожидании кризиса — это LOL

Идея описана еще в Ветхом Завете, и до сих пор не потеряла актуальности.

А насчет топика на РСДН — глубоко убежден, что подобные темы раздуваются искуственно, с целью сбить средний уровень зарплаты. Впрочем возможно это к лучшему.

matt, pio, и остальная честная публика, почитайте на рсдн-е интересный топег. Линк давать не буду, дабы не смущать модераторов, сами найдёте. Вот первый пост топика:

Работаю.NET девелопером в интеграторской конторе за 60тыр.
В связи с кризисом нам поют песни о том, что вокруг всем плохо: договоры замораживаются, понижения з/п и сокращения, наступает безработица.

Тока что урезали з/п на 25%. Обещают, что с деньгами может быть хуже: зимой до −50%.

Не правда ли ранее такие топики не возникали?

matt, pio и прочие.
Привыкайте — правила жизни изменились. Как минимум на ближайший год ВАМ НАДО БОРОТСЯ за место под солнцем. Хедхантинг — ХА! Всё, не будет хантеров, которые зазывают вас в соседнюю контору, предлагая вам еще лучшие условия.
Вспомнили про 98-ой год? Ну так то был небольшой локальный дефолт еще неокрепшей российской экономики. Сейчас всё намного серьёзнее. Погуглите что ли, наконец.
Вы говорите, что мол кто-то должен был всё предусмотреть, какой-то там директор-маркетолог-чародей-волшебнег, и сделать всё так, чтобы вас, красивых-хороших-и-очень-нужных, никто не увольнял. Не тут то было. Жопа пришла неожиданно, и никто не знает, что делать. Лучшие финансисты мира молчат в тряпочку и просто наблюдают за хаосом.
Про партнёров. Вачовия. Один из столпов штатовской экономики. Ненадёжный партнёр? Он, вообще-то, мог купить всю украину, и еще сдача осталась бы. Увы, всего за неделю ему пришёл северный полярный лис. Знаете, сколько проектов было закрыто в связи с этим по всему миру? Они же давали работу куче аутсорсеров. То есть, matt, ты сейчас предлагаешь страховаться от банкротства любого, даже самого надежного, как кажется, партнёра? Я знаю только один способ, как это делать — перевести личный состав на воздух вместо денег, и всю прибыль направлять в «стабилизационный» фонд:) (хотя сама идея — копить деньги в ожидании кризиса — это LOL)

Вобщем дорогие господа дорогостоящие программисты, придётся поджать пояски, судя по всему.

Думаю, что разработчику трудно знать есть ли альтернативные варианты поведения в существующей ситуации. Ответ может стать известным после кризиса.

Будут ли компании, которые смогут обойтись без сокращений?

Нет, мне кажеться что сливать будут по такому признаку — если ты на данный момент не приносишь никаких денег — например ты студент на испытательном сроке, или если ты оказался без проекта.
Студентов, насколько мне известно, местами уже посливали. Я имею ввиду сдунетов которые крепко не засели в каком-либо проекте.

Ну, а что касаеться мега-идеи что компании кому-то что-то должны — так это глупости. Бизнес такой — перепродажа голов, или бодишоп. Как только головы не продаються — никто их кормить не будет. Мы не один год пользовались тем, что можно менять работу раз в полгода потому что больше денег дают, и увольнялись. А сейчас выясняеться что фирмам так поступать нельзя! Они нам все должны!

а мне кажется, наоборот сольют мидл слой. Оставят синйьоров, чтобы студентов контролировать:), а заказчику можно втюхать любого студента под видом прокаченного разработчика. вот только тут ему будут платить на порядок меньше.
главное, чтобы не было вот так: www.ashmanov.com/...raschenie-s.jpg

Да, мне кажеться аутсорс-компинии начнут избавляться от студентов.

matt +1

Пів року тому був на презентації кантори, на якій я зараз працюю, то там росказували які вони «могутні» середня зп по місту на 10%-15% більша, і на 5% більше перерахунку курсу, всякі там бонуси типу обідів і страховок. Не давно росказували стільки бабла викинули на всякі паті, і чув що вони спроможні два роки на своєму капіталі прожити. А тут баць тільки криза, і вже звільнення почались, «бонуси» позабирали, а то ж мабуть очікували заробити декілька сот мільйончиків, а може получитися тільки з десяток, ну просто жах.

Morozov.Stanislav, Вы меня улыбаете)
Скажите честно, в какой компании Вы работаете (топ) менеджером?
Если компания работает с ненадежными партнерами, она должна себя страховать.
Страховать не человеческими ресурсами, а реальными деньгами.
В больших компаниях работают специальные люди. Их еще называют маркетологами, экономистами, финансовыми директорами, директорами по развитию.
Этим людям платят большие деньги, чтобы они такие ситуации предвидели и консультировали руководство.
И еще, Уважаемый, не путайте кризис в России 1998 и ситуацию в Украине в то же время.
Про неких людей со степенью MBA мы не говорим) директора мира обсуждаются на других форумах.
Кто-то из «людей с MBA» в те же 90-ые вешался, потому что не мог деньги вернуть.
Девелоперы — это рабочие, как сварщики, столяры и шахтеры.
Я к чему веду, все говноконторы уйдут с рынка.
А те что останутся — будут дальше иметь разработчиков.
>> Так что лучше подумай о том, что ТЫ лично можешь сделать для того, чтобы твой кормилец продолжал кормить тебя до окончания кризиса.
Бла бла бла

Я буду выполнять _свои_обязанности_. Своевременно, и с должной прилежностью.

Нежелание содержать разработчиков во время кризиса за свой счёт, в условиях, когда партнёры, работавшие годами, разрывают контракты и не выполняют обязательства.

Это написано про хорошую или плохую компанию?

matt,
еще пара причин:
5. Нежелание содержать разработчиков во время кризиса за свой счёт, в условиях, когда партнёры, работавшие годами, разрывают контракты и не выполняют обязательства.
6. Неспособность предвидеть наступление мирового финансового кризиса, в результате чего деятельность по сокращению расходов ( «неповышение» зарплат до уровня «средне-выше-рыночных», съем подвала на троещине вместо большого офиса возле м. Площадь Льва Толстого, сокращение или отмена соц.пакета) не была своевременно начата еще за год до кризиса, что позволило бы накопить достаточно резервов для избежания увольнений персонала.
matt, то, что тебе сейчас платят энн тыщь баксов и всё еще оплачивают мед страховку и тэдэ не делает тебя особенным. Перед кризисом все равны. В 1998-ом люди с MBA пошли торговать на рынки. И не трындели на форумах -, а просто пошли зарабатывать деньги в новых условиях. Многие из них уже в 2000 покупали квартиры-машины.

Я к чему это говорю. К тому, что это еще цветочки. Кризис еще в начальной — острой фазе, и многое еще впереди. Впереди рецессия в штатах и россии, и возможно, в европе, дефолт Украины, и так далее. Многие организации просто не выживут — они просто закроются, выкинув огромное количество людей на улицы. Увы, уже очевидно, что айтишую отрасль это не минует. Так что лучше подумай о том, что ТЫ лично можешь сделать для того, чтобы твой кормилец продолжал кормить тебя до окончания кризиса.

Еще раз здравствуйте, уважаемые!
Затронутая проблема — не увольнение конкретного сотрудника по разным причинам.
Почему некая абстрактная контора начинает массово увольнять сотрудников?
1. Отсутствие долгосрочного планирования проектов.
2. Херовый менеджмент проекта
3. Непереборимое славянское желание заработать бабла и свалить (читать — браться за сомнительные проекты, сотрудников и надеяться, что бабки будут отбиваться прямо сейчас. Ведь можно будет этих сотрудников уволить, и выплыть).
4. Жизнь на одних кредитах. У контор нет резервных денег для решения таких ситуаций (читай — заработать бабок срочно и свалить).
Мы сейчас обсуждаем не стартапы, которые существуют полгода-год. Мы обсуждаем большие конторы, которые живут уже 5−10 лет.
Увольняют и студентов, и опытных разработчиков (толковых ребят, должен заметить).
Как еще, уважаемые вы можете объяснить массовые увольнения для этой абстрактной конторы?
ЗЫ. На всякий случай — я под сокращение не попал. Но работать в компании, которая относится к сотрудникам как к мусору, не считаю возможным.

ЗЗЫ. Увольнения — нормальный процесс при соблюдении КЗОТ’a

Так от я вам скажу цінного кадра не звільнять

Дальше можно не писать:)

P.S. А вообще я был приятно удивлен тем, что большинство все-таки понимает, что увольнение — это такой же нормальный процесс как и наем.

Господи, ну программисты по идее должны быть умными людьми — ну неужели непонятно, что компании, которые набирали не спецов на конкретные направления, а абстрактных программистов С++ (Джава, Шарп), чьи рекрутеры постоянно спамили письмами, баннеры которых висели по всему Уанету, будут увольнять также как набирали — пачками.

Было пару тучных лет, когда можно было создать себе ценность — набраться опыта, пройти сертификации, подтянуть английский, разобраться в предметной области. Если кто-то потратил время на кабаки и баб, вместо дорогих книг купил дорогую мобилку, вместо сертификации взял в кредит «Ланос», то это его личные частные проблемы.

Цінний кадр це який по перше широкопрофільний і бистро переключаєтсья на іншу роботу, а не знає тільки ASP.NET + SQL і хочет дуже багато.

А є які мають опит попрацювали к кількома десятками фреймворків, знають кілька мов рпограмування навряд чи зним компанія розтанеться просто так.

Народ, где еще увольняют? Кто знает?

pio, плохо или хорошо это вопрос спорный. Все зависит от того как увольнение произошло. Если зарание предупредили или выплатили компенсацию это одно. Могут же сделать как в Китае — пришел в понедельник на работу, а ты уволен. Такие компании конечно нужно знать в лицо:).

Morozov.Stanislav, все понятно, но, наверно, это (именно групповое увольнение) есть плохо.

pio, в квартирах пожили, на машинах покатались©
вот лафа и закончилась

Любой экономический подъем сменяется спадом — многие об это забыли, и всё еще удивляются, когда им на вопрос о поднятии зарплаты показывают на двери.

ILS человек 20 уволила

Morozov.Stanislav, что Вам сказать?


Хуже, когда лучшим работникам уже в компании делать нечего, когда работают ламеры, потому как им меньше платить нужно.

.

Так от я вам скажу цінного кадра не звільнять. У компаній на цей випадок є жирок,

:) Цінний, це який?

eugene_n, есть предложения?:)

Слышал, у КМДА есть много вакансий — джуниор клининг менеджеры например требуются.

Дуже цікаво спостерігати, за деякими людьми. Тут недавно була гаряча дискусія про зміну роботи програмістами і поведінку компаній по цьому.
Загальний висновок був такий, що з гарної компанії не підуть.
Так от я вам скажу цінного кадра не звільнять. У компаній на цей випадок є жирок, але от тих хто більше всього бігав між компаніями в першу чергу і постраждають.
Тому що він цінності не представляє для компанії бо не знає всі тонкостей проектів, які ведуться.
Ми поки що заморозили підняття ЗП, але думаю з грудня вже ввійдемо в нормальне русло.

Особливо міні наразі цікаво як себе почувають люди які пішли від нас на гривневу зарплату в Банки у нас привязка до міжбанківського долара на день виплати.

Ринок повинен бути цивілізованим
Ніхто нікому не зобовязаний, можуть і повинні бути скорочення, але і компанія повинна нести якісь ризики
Це ж що виходить наприклад
мене активно хантять на новий проект обіцяють умовно кажучи 100 000 в рік я приходжу, а мені кажуть іди геть роботи нема? Я не маючи інсайдерської інфи не можу знати,
яка ймовірність що мене «кинуть»
Компанія бере людину на роботу, якщо є ризики що роботи не буде то нехай це передбачає і виплачує за звільнення якісь відступні, якщо людина не виконує своїх обовязків звільняти з чітких причин не чекаючи кризи
Досить сприймати компанію як посередника між програмістом і замовником
Компанія це структура яка відповідає за багато речей і за ризики які вона несе вона заробляє відчутні суми
Це ж виливається в те що відкриваються компанії які розраховують тільки на теперішнє число, скосив бабоси і все, в любий момент всіх розігнав і ніхто нікому нічого не винен
Ми живемо в суспільстві

Всі всім винні і всі перед всіма несуть відповідальність в різній мірі

Тема вполне здоровая: во время встряски наружу вылазят все проблемы и у компаний, и работников, и у менеджмента.
То что людей увольняют — это тоже как ни странно нормально. Хуже, когда лучшим работникам уже в компании делать нечего, когда работают ламеры, потому как им меньше платить нужно.

Увольняют — значит стоит задуматься об образовании.

Не знаю смеяться или плакать когда такое читаю... Это уже даже не школьный уровень, это просто детсад, когда люди думают что им все вокруг обязаны.

eugene_n, есть предложения?:)

pio вы уже нашли работу джуниор-джава или все еще в поисках?:)

1. О чем мы говорим? О увольнениях пачками.

2. Что можно компании, то нельзя специалисту. И наоборот.

ага. главное, когда специалист за год меняет 4 раза работу — это нормально,

Где это нормально?

, но как бы вы поступили, если были бы директором компании офшорной? проекты свернули — вы продадите квартиру и будете из своих денег платить зп разработчикам, которые просто шарятся по инету, т.к. проекта нету?

Если у директора есть только два варианта решения вопроса, то...

я вообще думаю что жить в надежде что все будет всегда хорошо и не готовится к рискам неправильно.

кто отрицает?

компании могут увольнять — и это нужно иметь ввиду. нужно быть готовым!

И говорить компаниям, что люди это люди, а проекты это проекты, а компания это компания со своей историей успеха и/или позора.

я вообще думаю что жить в надежде что все будет всегда хорошо и не готовится к рискам неправильно.
компании могут увольнять — и это нужно иметь ввиду. нужно быть готовым!

у меня родственник десятки лет на заводе Пинчука проработал начальником смены, а т.к. они продают трубы в США, то кризис и на них повлиял — сейчас всех массово сокращают, вот и моего родственника сократили.

ага. главное, когда специалист за год меняет 4 раза работу — это нормально, ведь денег больше каждый раз дают., а когда в компании тебе нечем уже платить и увольняют — уже на доску позора! хреново конечно, что люди без работы остаются, но как бы вы поступили, если были бы директором компании офшорной? проекты свернули — вы продадите квартиру и будете из своих денег платить зп разработчикам, которые просто шарятся по инету, т.к. проекта нету?

[b] vadym [/b], + 500

Представьте если компании начнут вешать на доску позора все тех кто от них ушел по собственному желанию.

Если разработчик находит лучшую работу, он уходит из компании. Если компания не тянет проекты, она увольняет разработчиков.

Правила жизни компании и разработчика разнятся.

Я тоже против выражения «черных список». Как раз наоборот — раз компания увольняет сотрудников, значит руководство о чем-то думает

О чем?

и планирует выжить.

Что Вы вкладываете в слово «выжить»?

Вот если ничего не делается это может просто означать что руководство не знает что делать и через 6 месяцев компания просто обанкротится:)

А кто руководство? Менеджеры из нашей страны или из стран — источников капитала?

Если компания не тянет проекты, она увольняет разработчиков

Когда компания нанимает работника, то она берет на себя некие обязательства.

Зачем вешать тех или других на доску позора?

Есть действия. А действиям свойственно повторения.

окей, а как, по вашему, компании должны поступать, если и вправду сокращаются заказы и закрываются целые проекты

Вы это серьезно спрашиваете?

совершенно серьезно, и я объяснил, почему я считаю увольнения совершенно нормальным ходом — как для работодателя, так и для сотрудника. если у вас есть другие предложения — просим в студию. возможно, работодатели просто не знают, как им нужно поступать в подобных случаях: -)

Нужно работать, выполнять собственные проекты, можно понизить свои амбиции... Тут надо исходить из слов команда, коллектив, которые компании (я уверен) активно применяют, когда все ok.

В том что компании нанимаю, а потом сокращают нету ничего плохого

Пачками?

Тут ещё такой момент что компания на фоне текущей экономической суматохи не испытывая проблем может безпроблемно уволить тех кто им давно не нравился или поднадаел;:)

Переименовал тему и перенес ее в раздел Работа.

Я тоже против выражения «черных список». Как раз наоборот — раз компания увольняет сотрудников, значит руководство о чем-то думает и планирует выжить. Вот если ничего не делается это может просто означать что руководство не знает что делать и через 6 месяцев компания просто обанкротится:)

Ну зачем же вы так.
В том что компании нанимаю, а потом сокращают нету ничего плохого.
Зачем черные списки.
Люди работают, стараются держать бизнес на плаву, развивают экономику — предоставляют рабочие места населению — это уже хорошо.

Никаких черных списков.

окей, а как, по вашему, компании должны поступать, если и вправду сокращаются заказы и закрываются целые проекты?
Вы это серьезно спрашиваете?

совершенно серьезно, и я объяснил, почему я считаю увольнения совершенно нормальным ходом — как для работодателя, так и для сотрудника. если у вас есть другие предложения — просим в студию. возможно, работодатели просто не знают, как им нужно поступать в подобных случаях: -)

Граждане, мы все живем при капитализме, где никто никого субсидировать не обязан. Если разработчик находит лучшую работу, он уходит из компании. Если компания не тянет проекты, она увольняет разработчиков. Зачем вешать тех или других на доску позора?
2 matt

Найдите компанию получше и реализуйте себя там. Не думаю, что сегодня это сложно. И тогда Ваших прежних работодателей задавит жаба:)

> Нанимали оптом и увольняют оптом.
А кто мы тогда?
> окей, а как, по вашему, компании должны поступать, если и вправду сокращаются заказы и закрываются целые проекты?
Вы это серьезно спрашиваете?
>, своевременное прореживание рядов — признак нормальной, здоровой компании.

Думаю, что к описываемому явлению это предложение подходит очень слабо.

matt: окей, а как, по вашему, компании должны поступать, если и вправду сокращаются заказы и закрываются целые проекты? держать народ на зарплате в надежде на то, что что-то появится? переводить девелоперов на оставшиеся проекты, чтобы они там вдесятером одну лампочку закручивали? имно, своевременное прореживание рядов — признак нормальной, здоровой компании. лучше честно признать, что есть проблемы, работы мало, и полюбовно расстаться, нежели кормить обещаниями и держать в штате мающегося бездельем работника. это непорядочно по отношению к сотруднику, и тем более непорядочно по отношению к другим членам команды.


А на что тут обижаться

да обижаться и не начто., но в дальнейшем связывать себя с такими компаниями не хочется

А на что тут обижаться?

Нанимали оптом и увольняют оптом. Надо было что-то делать, чтобы выделится из толпы.

Globallogic, Celenia, Innovative marketing.

Прошу прощения!

перенесите пожалуйста топик в «Оффтоп», если посчитаете нужным

Подписаться на комментарии