Вхід і реєстрація
Розробка · 28 листопада 2015, 12:49 2592
minodvesP Vasya, Ктулху фхтагн! в Chtulhu Inc

Что из редактора делает IDE?

Підписуйтеся на Telegram-канал «DOU #tech», щоб не пропустити нові технічні статті

всем привет)
возник такой вопрос:
какие основные признаки, которые отличают среду разработки (IDE) от просто редактора с подсветкой.

Вот к примеру, есть редактор Atom, к которому идут куча плагинов, некоторые из которых называется ide (например, есть плагин для атома — ide-haskell). Что такого дает подобный плагин, что его гордо именуют ide?

p.s. atom и плагин Ide-haskell взяты исключительно для примера — можно взять другой редактор и другой плагин для другого языка, который разрабы этого плагина позиционируют как IDE.

Теми: IDE
👍ПодобаєтьсяСподобалось0
До обраногоВ обраному0
LinkedIn
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
anonymous 30.11.2015 00:08

Настоящий IDE от редактора отличается в основном количеством ненужных свистоперделок, но на практике есть одно критичное для работы отличие — так называемый code intelligence (в зависимости от интерпретации включает в себя умную навигацию по коду, проверку синтаксиса, автодополнение и т.п.), то есть фичи, которые привязаны к конкретному языку программирования. Собственно, эти фичи и лежат в основе таких вот «ide-плагинов».

Відповісти
Підтримати
sanchez 30.11.2015 09:17

якщо я правильно зрозумів цю фічу, то таке і в екліпсі є

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 30.11.2015 13:26

Такое, вроде как, во всех адекватных ИДЕ есть.

Відповісти
Підтримати
sanchez
sanchez 30.11.2015 16:31

якщо так, то це тоді зовсім не

киллер-фича
Відповісти
Підтримати
anonymous
Volodymyr Spodaryk Team / Tech Lead в Dataforest 29.11.2015 14:56

Що повинно бути в хорошій IDE:
* Підсвітка синтаксису та помилок
* Автодоповнення і навігація по коду (всіх типів файлів)
* Рефакторинг
* Управління бібліотеками та залежностями
* Робота з системою контролю версій
* Запуск різних конфігурацій кнопкою, а не командою в консолі
* Робота з БД
* Дебагінг
* Power Save Mode (можливість перемикатись в редактор з підсвіткою)

Відповісти
Підтримати
Yevhen Stolietnii DevOps в NCube 29.11.2015 21:14

Я бы еще добавил работа с VCS. Но суть IDE, ВСЮ работу ты делаешь через нее. IDE — это законченный инструмент.

Відповісти
Підтримати
Volodymyr Spodaryk
Volodymyr Spodaryk Team / Tech Lead в Dataforest 29.11.2015 22:29
системою контролю версій
і є
VCS
Відповісти
Підтримати
Yevhen Stolietnii
Serge Ribalchenko 29.11.2015 14:29

навороченный IDE из простого редактора делает Emacs Lisp.

Відповісти
Підтримати
Gennady Dogaev full-stack web developer (freelance) 29.11.2015 14:15

Integrated Development Environment. То есть, когда там есть всё, что необходимо для разработки (включая возможность запустить компиляцию/деплой) — это IDE.

Відповісти
Підтримати
Alex Koval Тех. директор в UA2WEB 29.11.2015 22:44

Это если буквально переводить название. В реальности IDE это обычно что то монстрообразное, сознательно ограниченное в сфере применения под отдельный язык
платформу, заточенное под конкретную цель.

Відповісти
Підтримати
Gennady Dogaev
Victor Mikhaylov junior manual tester 29.11.2015 12:31

Синтаксический анализ, рефакторинг, автоматизация типичных задач девелопера (интеграция с сорс контролем, билд, деплоймент, дебаггинг). Некоторые редакторы можно считать ИДЕ если с помощью расширяемой архитектуры плагинов в них можно добавить эти функции

Відповісти
Підтримати
Andrii Serhiienko 29.11.2015 11:18

В чем вообще смысл вопроса? Я знаю одного чувака — так ему и mcedit вполне себе IDE.

Відповісти
Підтримати
Alex Koval Тех. директор в UA2WEB 29.11.2015 09:56

На мой взгляд есть два основных отличия редактора и IDE. Первое, и главное состоит в том, что IDE пишется под конкретный язык или платформу. Т возьмём для примера один из лидеров рынка IDE — команию JetBrains. Исходя из концепции Язык=IDE они представили на рынок множество IDE, каждый для своей цели — PyCharm для Python, IntelliJ IDEA для Java, PHPStorm для PHP и так далее. Это свойство IDE является как хорошим, так и плохим т к по факту если у вас гибридный допустим проект где используется несколько языков, прийдётся или запускать несколько IDE или же ограничиться минимальным тем набором функционала подсветки и тп. Многофункциональные редакторы таким ограничением не обладают.

Второе (обычное но не обязательное) отличие — подход к прорисовке UI а конкретно Layout. IDE обычно предлагает следющее — элементы на экране распологаются в виде набора виджетов, с обычно готовыми пресетами конфигураций. Т е у вас на экране будет возможность увидеть виджет управления файлов проекта, виджет окна открытого файлы, парсинг символов, отладчик и тп. Обычно такой подход предполагает то, что пользователь будет активно использовать мышь для управления. Поначалу это действительно удобно (обучаемость на высоте), со временем начинаешь понимать что рутинные действия сложно оптимизировать.

На самом деле отличий немного, и часто обычный редактор может предоставить набор необходимых виджетов, потому в некоторых случаях границы стираются.

Что выбрать? Зависит от многих факторов. Подход с IDE часто проще и понятнее, особенно для языков, в которых IDE является важным дополнением языка: C++, .NET, Java. Во вторых, из за простоты подхода IDE действительно по началу рекомендуется начинающим.

Если же хочется полного удобства, управления, оптимизации среды то выбор один — выбрать себе редактор, который легко настраивается и обладает готовыми интеграциями с любым языком программирования. Я работаю в Emacs, чего и всем рекомендую. Альтернатива Emacs-VIM. Но минусы есть и в таком подходе — тут парадигма управления завязана на текст и управление с клавиатуры. Т е хочешь или не хочешь прийдётся понять какая клавиша что делает.

Это крайние стороны — с одной стороны управление полностью мышовое, быстрое вначале, имеющее предел. С другой стороны управление с клавиатуры, барьер входа, но окончательный результат (по удобтву работы и управления кодом) может быть намного лучше.

Где то посредине между двумя крайностями находятся редакторы типа Sublime Text, с балансом фич, вижетов, и модулей расширения. Atom вообще не впечатлил, очень слаб во многих планах, но красиво выглядит eye-candy

Відповісти
Підтримати
minodvesP Vasya 29.11.2015 10:56

спасибо за развернутый ответ) в принципе ясно)

Atom вообще не впечатлил, очень слаб во многих планах, но красиво выглядит eye-candy
ну вообще да, хотя я в его внутреностях не копался, но судя потому, что он написан на веб-технологиях он скорее всего действительно хуже саблайма.
Відповісти
Підтримати
Alex Koval
anonymous 29.11.2015 12:59

Не користувався Атомом, але користувався Brackets, який теж написаний на жс. І сказати, що Брекетс однозначно гірший — не можу. Редактор активно розвивається, має купу фіч, які саблайму навіть не снилися, у той же час, буває не вистачає навіть чогось елементарного. Обидва редактори мають різну філософію і я думаю, що порівнювати їх не варто. Якщо порівнювати, то порівнювати саблайм з textmate/notepad++, а атом — з брекетс.

Відповісти
Підтримати
minodvesP Vasya
minodvesP Vasya 29.11.2015 13:45

ну если выбирать для фронтэнда между брэкетс, саблаймом и атомом, то я выберу брэкетс)

Якщо порівнювати, то порівнювати саблайм з textmate/notepad++, а атом — з брекетс.
согласен) хотя у атома как мне кажеться больше разнообразия плагинов (для разных языков всысле), в то время как брэкетс заточен больше под веб и фронтэнд и большинство плагинов именно для веба (js, node.js, php, css, шаблонизаторы и предпроцессоры), хотя есть и плагины для Go и Elixir (ну и плюс плагины для подсветки еще нескольких языков).
Відповісти
Підтримати
anonymous
Gennady Dogaev full-stack web developer (freelance) 29.11.2015 14:26
если у вас гибридный допустим проект где используется несколько языков, прийдётся или запускать несколько IDE
Ну они над этим тщательно подумали. Так, PHPStorm включает в себя средства работы и с js, и с html, и много с чем другим фронтовым. То есть для веб-разработки достаточно одной IDE.
Відповісти
Підтримати
Alex Koval
Dmytro Volkov 29.11.2015 21:59
IntelliJ IDEA для Java
Оооо, это совсем не правда. Давным давно она конечно начиналась как IDE для Java, но сейчас она поддерживать кучу разных языков. А модульность и плагины этому только способствуют.
Відповісти
Підтримати
Alex Koval
Denys Slipetskyy Lead Software Engineer в EPAM 30.11.2015 10:48

Но ОЧЕНЬ неудобно, например, работать в IntelliJ IDEA с Pyton по сравнению с PyCharm (на собственном опыте, личное мнение). В этом свете их новая подписка на все выглядит очень привлекательно .... правда я в виду определенных ограничений (технических в том числе) пришел к тому что мне удобен Vim (пожалуй кроме Java) и оказалось я его начинаю любить больше ...

Відповісти
Підтримати
Dmytro Volkov
Dmytro Volkov 29.11.2015 07:09

А вы с какой целью интересуетесь?

А вобще, вот нормальное впринципе определение:
An integrated development environment (IDE) is a software application that provides comprehensive facilities to computer programmers for software development. An IDE normally consists of a source code editor, build automation tools and a debugger.
en.wikipedia.org/...d_development_environment

Відповісти
Підтримати
minodvesP Vasya 29.11.2015 11:01
А вы с какой целью интересуетесь?
написать плагин к одному понравившемуся мне редактору и чтобы этот плагим давал основные функции, присущие IDE.
Відповісти
Підтримати
Dmytro Volkov
qwerty .qwerty 29.11.2015 06:56

вот что такое ИДЕ
img0.joyreactor.cc/...сы-песочница-1420870.jpeg

соответственно редактор — просто автомат

Відповісти
Підтримати
anonymous 28.11.2015 19:05

якщо воно довго стартує, довго думає в процесі, падає і жре оперативку кілометрами — це швидше за все ide

Відповісти
Підтримати
Anastasiia Nevidomska .NET Software Engineer в GlobalLogic 29.11.2015 12:07

Так это Студия «бесполезна», или просто ноут не тянет?)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Gennady Dogaev full-stack web developer (freelance) 29.11.2015 14:28

Я бы задумался о целесообразности использования IDE, которая отжирает все ресурсы.

Відповісти
Підтримати
Anastasiia Nevidomska
Anastasiia Nevidomska .NET Software Engineer в GlobalLogic 30.11.2015 23:44

Если IDE (или любая другая программа) отжирает все ресурсы — это значит, что там утечка памяти. Не припоминаю такого за VS. На хорошей машинке она запускается почти мгновенно (чуть дольше, если с Решарпером) и работает превосходно. А вот запускать ее на слабых компах и жаловаться потом, что она ест все ресурсы — это как-то странно :)

Відповісти
Підтримати
Gennady Dogaev
Jorzchyk Pushysty 28.11.2015 14:25

Если оно знает, что такое «проект» — IDE, иначе редактор.

Відповісти
Підтримати
Taras Murzenkov Senior Java Developer. 28.11.2015 13:45

я бы еще добавил пункт автоматизация работы с внешними утилитами: например, билд/деплой на внешние сервисы, поддержка continuous integration tools, прогонка юнит тестов, connection to data bases и так далее.

Відповісти
Підтримати
anonymous
minodvesP Vasya 28.11.2015 13:53

Ну меня интересует в первую очередь те инструменты, без которых в IDE ну никак (т.е. мне кажется, что в принципе можно обойтиз без юнит-тестов или интеграции с гит).

Відповісти
Підтримати
Taras Murzenkov
Taras Murzenkov Senior Java Developer. 28.11.2015 14:11

Прикол IDE заключается в том, что все инструменты идут из коробки + быстрая возможность добавления нового плагина/тулзы. Если их выкинуть, то получится обыкновенный текстовый редактор.

Відповісти
Підтримати
minodvesP Vasya
Gennady Dogaev full-stack web developer (freelance) 29.11.2015 14:31

Каждый считает своё обязательным. Я например привык использовать консольный гит, но есть люди, которым удобнее встроенный в IDE.

Відповісти
Підтримати
minodvesP Vasya
Gennady Dogaev full-stack web developer (freelance) 30.11.2015 13:52

Ну вот мне как-то наоборот удобнее никуда не тыкать. Запилил фичу, альт-табнулся в консоль, там посмотрел git status, git diff (если нужно), выполнил git add ., git commit и пошёл пилить дальше.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Gennady Dogaev full-stack web developer (freelance) 30.11.2015 14:54
у тебя нет еще и архитектуры
Архитектуру задаёт фреймворк. Ты не поверишь, но современные фреймворки для веба включают в себя даже готовый .gitignore
Кроме того, это один большой начальный коммит. Дальше нужно коммитить каждую фичу и списки изменений будут вполне приемлемыми.
Відповісти
Підтримати
anonymous
Gennady Dogaev full-stack web developer (freelance) 30.11.2015 15:11

Ну и что? Большой начальный коммит, а потом так много изменений не будет. Если будет — это уже что-то не так в процессе разработки.
Если весь проект каждый перетряхивать — то польза от гита сводится к бэкапам.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Yuriy Pitometsu Оглаголиватель существительных 29.11.2015 13:15

Всё это делается в одном месте, которое называется EMACS, таки да, через внешние утилиты. Если не KISS то IDE.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Yury Gavrilenko 28.11.2015 13:25

Наприклад, редактор з підсвіткою не знає про внутрішню кухню мови: як запускать та дебажить проект, звідки брать автокомпліт та usages, тощо.

Відповісти
Підтримати

Підписатись на коментарі

Не підписуватись
Скористайтесь акаунтом
×
з умовами використання сайту і політикою конфіденційності.