.NET Fest: полная программа конференции на сайте. Присоединяйся к самому большому .NET ивенту
×Закрыть

Осенний призыв 2015 / мобилизация 2016: что следует помнить

Не так давно в Украине закончился 210-дневный период мобилизации, введенный Указом Президента. Но уже сейчас в СМИ появилась информация о вероятности объявления следующей, седьмой волны мобилизации после новогодних праздников, а также о введении электронного реестра военнообязанных. Кроме того, в начале ноября стартовал ранее отложенный осенний призыв на срочную службу, тем самым вызвав возобновление активности военкоматов.

За период мобилизации мы неоднократно сталкивались с нарушениями прав со стороны представителей военкоматов. Вот несколько реальных кейсов из нашей практики на примере ИТ-компаний.

Одного из специалистов компании Luxoft вооруженные люди в форме отвезли на медосмотр прямо из квартиры, куда они предварительно ворвались ранним утром. Также летом этого года двое сотрудников сумского офиса компании NetCracker были задержаны милицией с представителями военкомата на улице, доставлены на медосмотр и сразу же направлены на прохождение воинской службы (аналогичная ситуация — www.youtube.com/watch?v=-BeUrLJ3Iu4 ).

Во избежание подобных ситуаций, если вы столкнулись с представителями военкомата на улице или общественном месте, стоит помнить, что только сотрудник милиции имеет право на задержание лица на срок до 3 часов для установления личности, и при таком задержании у лица есть право связаться с родственниками/друзьями/юристом. Сотрудник военкомата не имеет права на задержание и установление личности. Если военкомы пришли домой помните, что неприкосновенность жилья гарантируется Конституцией Украины (ст. 30). Никто не обязан впускать в свою квартиру ни представителей военкомата, ни сотрудников милиции, поскольку единственным законным основанием для проникновения в жилище может быть постановление суда (кроме исключительных случаев — спасение жизни человека, преследование преступника).

Но даже если повестка была вручена, это не дает право военкому/милиционеру/гаишнику сразу увозить человека в военкомат (например, для уточнения данных или прохождения медосмотра). В повестке должен быть указан реальный срок для явки, при этом не может быть указан срок «немедленно» или стоять текущая дата.

Известны ситуации, когда представители военкоматов активно сотрудничали с ГАИ — прямо на месте выписывали и вручали повестки водителям. С подобной ситуацией столкнулись сотрудники львовского и днепропетровского офиса Epam. Также в ходе мобилизации практиковалось и т.н. «веерное» вручение повесток по месту работы всем штатным сотрудникам ИТ-компаний. В связи с этим напоминаем, что выписывать и вручать повестку может только представитель военкомата (если в районе есть военкомат). У представителя при себе должно быть соответствующее удостоверение.

Встречались и курьезные случаи: в Житомирской области, не обнаружив военнообязанного по месту прописки, сотрудники военкомата пригрозили его отцу, что в случае неявки его сына в добровольном порядке, отца заставят проходить службу вместо него. Чтобы ваши близкие не волновались, объясните им, что лицо может считаться должным образом уведомленными о необходимости явиться в военкомат только в случае вручения повестки лично ему под подпись. Поэтому, родственники (родители/жена/соседи и т.д.) не обязаны подписывать повестку, выписанную на имя другого человека. А если так случилось — это не считается надлежащим уведомлением и не влечет обязательств для лица, указанного в повестке.

Некоторые военкоматы (например, Деснянского района г. Киева) до сих пор продолжают настойчиво рассылать уже хорошо знакомые «письма счастья» о необходимости явиться в указанное время в военкомат, мотивируя их нормами законодательства о мобилизации, несмотря на ее окончание. Подобное распоряжение недавно было получено некоторыми сотрудниками компании Persha Studia. Несмотря на категоричность требований, изложенных в распоряжениях, они не создают правовых обязательств для лиц, которые их получили.

В любом случае, независимо от обстоятельств, военнообязанным необходимо помнить о праве на правовую помощь согласно ст. 59 Конституции Украины. Также можно пользоваться правом на фото-, видео-, аудио-фиксацию процесса общения с представителями военкоматов, ГАИ, милиции. И самое главное: в случае нарушения прав можно и нужно максимально привлекать внимание к происходящему — звонить друзьям/родственникам, адвокату, в СМИ, ведь иногда одной только демонстрации готовности постоять за свои права бывает достаточно, чтобы защитить их. Конечно, если будет существовать реальная необходимость в очередной волне мобилизации, — ее нужно проводить, но только при условии строгого соблюдения норм законодательства и уважения к правам граждан со стороны представителей власти.

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Армія повинна бути професійна, оплачувана, тоді такого срачу не буде.
Також повинна бути адекватна можливість відкупитись офіційно від армії.

Хорошо экипированная, подкотовленная и мотивированная профессиональная армия лучше армии голодранцев, которых отловили против их воли.
Если у нас есть КМС/МС по кикбоксингу, то какие шансы будут у парня, который неделю как пришел на тренировки? Разумно ли выставлять его на соревнования, чтобы ему отбили голову? А если схватить на улице человека без какого-либо опыта, не желающего драться и сказать, что «он в раздевалке перед боем потренируется»?
В аналогии:
КМС/МС — профессионально подготовленные бойцы
С небольшим опытом и желанием — ополченцы в днр, или добровольцы с украинской стороны(реальные добровольцы, а не те, которых записали в добровольцы).
Люди с улицы — абсолютное большинство граждан Украины, у которых есть работа, учеба, семьи, дети, престарелые родители.

Сейчас «патриоты» мне возразят, что «дескать, надо больше мяса; если не закидать противника мясом, то все пропало». Так вот со стороны противника на Донбассе несколько десятков тысяч человек, с чем гораздо лучше справится профессиональная, подготовленная и обученная армия. Для случая глобального п*здеца (полномасштабной войны) необходимо иметь резервы из обычных граждан, которые прошли необходимую подготовку по примеру той же Швейцарии.

Когда люди в армии поумнеют, она развалится

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Всім привіт.
Вчусь на аспірантурі. Приніс в військомат довідку про відстрочку.
Мені сказали, що аспіранти повинні проходити медкомісію (в законодавстві не знайшов такого), і тут же виписали повістку. В повістці не вказана причина виклику, написано просто прибути в РВК.

Мені 23 роки, на аспірантурі перший рік, взагалі 3 роки.
Після закінчення треба буде ще два-три призиви проморозитись, поки не стукне 27.
По спеціальності (юриспруденція) працювати після закінчення не планую. Зараз працюю розробником програмного забезпечення.
На аспірантуру поступив якраз заради довідки для військомату. Серйозно нею займатись бажання немає.

Щодо конкретно цієї медкомісії. Чи варто її проходити? Зараз мене не повинні взяти, оскільки я приніс довідку про відстрочку. Але в повістці підписався в військоматі. На медкомісію не хочу йти по ряду причин: шкода свого часу, втрачу деяку суму коштів (як мінімум за день, або й більше при додаткових направленнях), та й взагалі обійти стадо бидлуватих лікарів — заняття не з приємних.

Які наслідки можуть бути, якщо заб’ю?
Проживаю не по прописці.

Ну ты знал, куда шел, теперь время расплаты :D Надо было никуда не идти, и никому ничего не приносить.
Потрать время, пройди медкомиссию, не наживай себе лишний геморрой (с ним в армию берут тоже, если шо)

Знати знав, але думав, що все буде по аналогії з попередніми візитами — даю їм довідку, вони про мене на рік забувають. А якщо зараз заб’ю, піду пізніше (місяць, два, шість)? Наскільки великий буде геморой? 119 грн — не проблема взагалі, може бути щось серйозніше штрафу?

Помимо «лишнего внимания» к твоей особе — врядли что-то еще.
Я бы сходил, потратил 2-3 часа времени и забыл на следующие 3 года об этих друзьях, а они о тебе.

Щодо конкретно цієї медкомісії. Чи варто її проходити?
Не варто.

Удивляет количество людей в этой теме которые пытаются дискутировать с анонимом, который чуть ли не по методичке кидает вам тезисы. Ольгино уже до dou добралось?

Имей ввиду, обвинение всех и каждого в продажности приводит к майдану головного мозга

по методичке
это вы в своей методичке прочли?

Вовик не анон :) Скорее мем :). Ну и на самом деле Andrey Sabitov — 4 комментария, Вовик 5600+.

Ну ок, ну ок. Уговорили — не Ольгино, а какое-то местное трололо. Возможно даже не один человек. 5К+ постов — это ж надо сколько надо сидеть на форуме?

Зарегистрирован 10 марта 2010
Комментарии 5684

5684 / 5.5 лет / 365 дней = 2.8 поста в день. Кажется, очень даже мало :)

На самом деле меньше: мой первый пост был в 2006-м году

По мнению министра обороны Степана Полторака, пока рано обсуждать даты проведения следующей очереди мобилизации

«Пока нет оснований говорить о следующей очереди мобилизации, ведь нет необходимости в ее проведении. Сегодня рано говорить о каких-то конкретных датах», — сказал министр.
news.liga.net/...ocheredi_mobilizatsii.htm

Хотя это конечно ни о чем не говорит

им бы пора уже поднять свои зады и самим отправиться на восток, что бы решить проблему, а не бесконечно прикрываться патриотами и дерибанить в это время последние крохи нищей страны.

Ты что, с ума сошёл? Как же тогда зарабатывать на дерибане военных бюджетов и пропусках фур через блокпосты? Это что, может ещё и профессиональную армию создать? Так она же прирежет воров первыми. Вот как ты представляешь профессиональному убийце(военный — убийца по определению) недодать чего нибудь? Да сразу же будешь улыбкой через глотку на мир смотреть. А лохов набранных из офисов можно доить и чмырить, ибо безответное стадо.

ты немного увлекся конечно, но в принципе, я согласен ) и что же делать, если безответное стадо так и будет прогибаться?
Кстати, прочитал обсуждения в теме, они видимо делаються только заради обсуждений. Разве это не являеться типичной реакцией «безответного стада»? )

Ну смотри, я по военкоматовским данным не годен. На случай привода в военкомат вопреки закону занимаюсь спортом

А как там дела на границе? Впускают, выпускают без проблем?

Всем пох*й. Если кратко.

Шо, опять?!?! ©

Нагадало:

Напротив, в Соединенных Штатах затянувшаяся война с “южными мятежниками” была непопулярна. В 1864-м президентские выборы едва не выиграл демократ Макклеллан, предлагавший договориться с Югом. Попытка ввести воинский призыв провалилась и спровоцировала кровавый бунт в Нью-Йорке.

В федеральную армию записывались голодные ирландские иммигранты, не говорившие по-английски, зато состоятельные американцы легально откупались от службы за 300 долларов. Многие нью-йоркские биржевики радовались военным неудачам своей страны, взвинчивавшим цену на золото, и открыто распевали южную песню “Дикси”... В общем, сплошная #зрада.

Різниця хіба в тому, що ми не переможем.

Почитаєш — аж руки опускаються, і нащо ми там тільки сидимо...

Та тут кажись пахнет гэбней. Прям такие шустрые и комментят, как по методичке.

Гебня ні при чому, всі уже напевно втомились, та і в такій непевній ситуації навряд чи хтось дійсно захоче «воювати».
А методичка одна, як казав Гомер Сімпсон — «Can’t someone else do it?»

Что именно сделать, отвоевать Донбасс? Ты реально думаешь, что это возможно? Если цели такой нет, совершенно не понятно почему это в войнушку не могут играть специально обученные люди, которым за это платят зарплату в том числе в мирное время?

Цель грядущей мобилизации совершенно не понятна. Заменить мобилизованных третьей волны? Почему не на кадровых военных, которых по совершенно официальной статистике никак не менее 100 тысяч?


Цель грядущей мобилизации совершенно не понятна. Заменить мобилизованных третьей волны? Почему не на кадровых военных, которых по совершенно официальной статистике никак не менее 100 тысяч?
Потрохи переводиться АТО на контрактників, не хватає, під час наступної демобілізації по декілька десятків демобілізується з підрозділу, яких треба буде замінити одразу. І відповідно до ВОСЮ а не абикого

Дядя, кадровой армии без всяких контрактников со смешными зарплатами сто тысяч. Почему она не воюет?

А якщо поранять або вб"ють? А хто ж тоді буде на пенсію у 40 років виходити? І, до речі, ще й підвищену пенсію отримувати.

Хорошо экипированная, подкотовленная и мотивированная профессиональная армия лучше армии голодранцев, которых отловили против их воли.
Если у нас есть КМС/МС по кикбоксингу, то какие шансы будут у парня, который неделю как пришел на тренировки? Разумно ли выставлять его на соревнования, чтобы ему отбили голову? А если схватить на улице человека без какого-либо опыта, не желающего драться и сказать, что «он в раздевалке перед боем потренируется»?
В аналогии:
КМС/МС — профессионально подготовленные бойцы
С небольшим опытом и желанием — ополченцы в днр, или добровольцы с украинской стороны(реальные добровольцы, а не те, которых записали в добровольцы).
Люди с улицы — абсолютное большинство граждан Украины, у которых есть работа, учеба, семьи, дети, престарелые родители.

Сейчас «патриоты» мне возразят, что «дескать, надо больше мяса; если не закидать противника мясом, то все пропало». Так вот со стороны противника на Донбассе несколько десятков тысяч человек, с чем гораздо лучше справится профессиональная, подготовленная и обученная армия. Для случая глобального п*здеца (полномасштабной войны) необходимо иметь резервы из обычных граждан, которые прошли необходимую подготовку по примеру той же Швейцарии.

Чувак, цель Порошенко не победить а нагнать больше пушечного мяса чтобы не кому было о реформах спрашивать

Вважайте це підготовкою резервістів. На заняттях на вихідних ви не здобудите потрібних навичок і, головне, звикання що в певних незручних ви можете перебувати невизначений час. Іншими словами: grow some balls.

Я это считаю тем, что оно есть: заработком на войне и запугиванием

Ага, злочинна влада, зрада, масони, кидай гранату.

Логика у Тебя, прямо таки, железная (вся проржавела), про реформы (это для тугодоходящих) с Порошенко не народ спрашивает а ЕС, в первую очередь.

Але їм не плювати, що наші проблеми впливать на них, тому і пресують президента та верхівку.

Украина интересует ЕС как буфер между Россией, рынок сбыта товаров, источник сырья и дешёвой рабочей силы. Европе невыгодно, чтоб украинцы жили хорошо

Повністю згоден. Єдине доповнення: ЄС також не хоче мати «дике поле» або військовий конфлікт біля свої кордонів. Тому у мінімальність стабльності (щоб тут не «жирували», але і не протягнули ноги) вони усе-таки зацікавлені.

Так вот, я хочу именно жировать. Поэтому воевать не пойду

Сейчас «патриоты» мне возразят, что «дескать, надо больше мяса; если не закидать противника мясом, то все пропало»
Є моменти, коли кількість все таки вирішує, якщо в батальйоні має бути умовно 500 людей, то набравши 300 навіть дуже добре підготовлених контрактників, завдання типові виконувати буде важко, а може й неможливо

т.е. 300 подготовленых + 200 человек, которые просто мешаются под ногами — это лучше, чем просто 300 подготовленных?

В умовах, коли бракує людей — звісно, краще мобілізовані, ніж взагалі нікого.

А если эти мобилизованные попросту не выполняют приказов начальства? Или хуже того, поднимают бунт?

Ну такпотому и не поднимают, что дурные. Как поумнеют спросят за что они воюют

Тут уже розказали за що — виявляється, за цукерки, гроші, маєтки Порошенка, олігархів, депутатів, а ще щоб косарі і ухилянти могли спокійно сидіти насолоджуватися життям і пишатися своєю ІТшною унікальністю, в цілому, за все, крім потрібного.

Понимаешь, чувак, программистам эта страна нужна гораздо меньше остальных. Потому, что распихают баксы по карманам и свалят — с деньгами везде хорошо.

синку, ти хто такий взагалі?

В умовах, коли бракує людей
На початку 2014 р армія декларувала боєздатними 6 тис. військових, а решта 180 тис. горе-вояк що робило?
А робили і роблять те, що «Сережка Фомин» www.youtube.com/watch?v=8ROJUNk4PVE

Когда люди в армии поумнеют, она развалится

Об’єктивна реальність з тобою не згідна.
До сих пір не розвалились армії Ізраілю, США, Німеччини, Швейцарії та інших прекрасних країн. Більше того, власне через розробки армії штатів ти маєш змогу писати дурню в інтернетіках, а твій навігатор в машині чи телефоні може показати тобі твоє місцезнаходження.

Армія повинна бути професійна, оплачувана, тоді такого срачу не буде.
Також повинна бути адекватна можливість відкупитись офіційно від армії.

відкупитись офіційно від армії
Звідки ви такі беретесь? Всі люди рівні, якщо є військовий обов’язок — то він для всіх і ні на якому офіційному рівні не може бути закріплений «відкуп», на «неофіційному» — це злочин! Інше коли армія контрактна — хочеш йди до армії (має нормально оплачуватись), не хочеш — йди вчись, здобувай професію, це завжди можна.

Если по-другому перефразировать — откупиться оплатой контрактника?

Ні, контрактники мають вибір

Вибір є у дітей наших вельмешановних урядовців

Лучше пусть продолжают врачам и военкомам заносить. Может те наконец-то достроят дачи в Испании.

Зараз і так куча людей косить як тільки може. А так наприклад якщо хлопець призивного віку добряче заробяє і не хоче іти служити, у нього погана фізична форма, якась болячка, або просто він державі більше податками допоможе аніж бігаючи з калашом то чому не дати йому можливість офіційно заплатити, держава буде тільки в плюсі. Звичайно я не кажу про якусь тотальну війну коли дійсно кожен чоловік повинен встати і піти на фронт. Я про строкову службу або про псевдоато і тд. Є багато людей які вміють і хочуть воювати і таким чином армія поповнивши свій бюджет краще забеспечить існуюче військо і користі буде значно більше.

Вважайте це підготовкою резервістів. На заняттях на вихідних ви не здобудите потрібних навичок і, головне, звикання що в певних незручних умовах ви можете перебувати невизначений час. Іншими словами: grow some balls.

Так, звісно, давайте усіх заженемо в армію. На економіку ***. Це таке... Це вторинне — «то сі зробе» ( Приїде Тося і усе зробить" ( с) ).
Економіку будуть піднімати податками з мєнтів, суддів і пенсіонерів (оподаковувати по нульовій ставці), якщо МВФ та подібні структури не дадуть грошей.

Та ви такі клоуни як і ті що в держапараті працюють. Бо ви вважаєте що без вашої участі (у вашому випадку — долярових доходів, не податків) економіці настануть кранти. Ну заберуть з ІТ сектору декілька сот людей на рік в армію — що з того буде?

Це тут до чого? Я писав про важливість усіх, а не ІТ.
«Професійні» мордовороти у штабах будуть перекладати папірчики та «захищати» кордони із Польщею. А ось коли трактористи і фермери , слюсарі і зварювальники будуть служити в АТО, а займатися с-г, тоді не буде що їсти.
Будуть проблеми із збором врожаю (сівбою), будемо посилати науковців на збір картоплі (сівбу), комсомольців на БАМ тощо? Таке уже було, погано закінчилося.
Кожен повинен робити свою справу: партизани — партизанити, розвідники — розвідувати, програмісти програмувати, а військові захищати Вітчизну.

Я ж написав — вважайте що ці 12 місяців це підготовка вас на випадок великого шухєра. Щоб не боялись тримати зброю і робити постріли коли буде ситуація.

А можливо, усе-таки слід почати із тих 180к «мордоворотів», для яких це «робота»? Та інших 350 к ситих «морд».
Пригадую, у РФ, якщо «мєнт» відмовлявся пройти через ротацію у Чечні, то гнали зі служби із позбавленням привілеїв. Але ж тут не можна чіпати «бідось» (вони вибрали роботу пов"язану із насильством, Карл!), ще звільняться, як тих кілька сотень у Харківській області минулого року.

Родина там, где задница в тепле. Цинично, но правдиво

Ось тому ми «там», де ми є... (принаймні останні 24 роки)

Айти загнётся ибо остальные сбегать от мобилизации в нормальные страны

Не будемо про ІТ. Робочі спеціальності уже проблема, оскільки більшість із тих, у кого руки ростуть із того місця, що потрібно, повиїжджали минулого року (будівельні спеціальності, робітники із цехів тощо).

айти загнется, держава тоже, кромешная зрада, а ты будешь с теплой задницей в нормальной стране отрабатывать свой сухпаек. Все уже поняли, что ты крутой пацан, который может выехать заграницу работать. Молодец! Но скокажможно писать об этом.

Ну может быть кто то допрёт наконец, что незачем погибать за Пецу и компанию.

ну ненька не равно Петя и ко.

Что такое «ненька»? Как «неньке» будет лучше от того, что лично ты сдохнешь в котле и будешь сожран бродячими собаками?

Почему бы вместо тотальной мобилизации не понизить налоги — это ведь будет гораздо лучшим сдерживающим фактором, чем любая война.

Сдерживающим людей от сепаратизма. Ту же Западную Украину, где практически Европа

так их же Донбасс кормит?!! от сволочи! не буду вдаваться в подробности, бо не шарю, но от предпринимателей открывавших бизнес в тех же штатах наслышан, что у нас налоги ниже, но дело не в их размерах, а в условиях развития малого бизнеса

Увы и ах, налоги на Украине выше чем в США

Все верно, но для кого-то это нех**вый такой бизнес-модэл. А на контрактниках особо не наваришься.

Десь читав, що у Китаї за останні 10 років розстріляли 10000 чиновників, сподіваюсь колись у нас також почнуть так робити тоді не буде таких бізнес модел.

ну сами себя они точно не начнут, а больше особо и некому.. да и у нас же европейские ценности, куда нам людей стрелять, они «русские» ж ведь, путин занегодуе.

да и у нас же европейские ценности
у нас точно ні, там так як у нас не деребанять бюджет, ми і від Європи відстали і від Китая, притому, що там комунізм, але чого досягнув їхній комунізм в СРСР і не снилося.
Зараз і так куча людей косить як тільки може
У нас країна корумпована, в нормальній країні — це злочин за який садять (і так має бути)
А так наприклад якщо хлопець призивного віку добряче заробяє і не хоче іти служити
Чому чийсь батько, чи брат, чи син має йти в АТО, де є достатньо висока ймовірність загинути, а ти ні тому шо ти «программіст»? Всі люди мають буть рівні в правах!
про строкову службу або про псевдоато і тд
В АТО за оф. даними загинуло 2300, 273 в полоні(60% ймовірно загинуло), зі скілька, з 60 тис. ?
Майже кожен 20й ? Мало чи шо?

Вибач, але те що ти говориш про «відкуп» можливо і має сенс з точки зору «користі держави», але абсолютна нісенітниця з точки зору людських прав.

Ну по перше мій текст носить абстрактне значення а не конкретно про мене. Да у нас супер корумпована держава і потрібно посадити як мінімум 2/3 держслужбовців тому не розумію, що ти цим хотів сказати?
ти «програміст»!? чого ти приліп до програмістів, візьми юристів, приватних хірургів, будь-кого хто багато заробляє. Це по-перше, по-друге прості люди не повинні гинути як зараз відбувається коли набирають куча молодняка і женуть воювати. Це повинні робити професіонали, а професіоналів у нас не вистачає, вони не забезпечені нормально і тд. Розумієш до чого я, якість повинна бути, а не кількість. Чи ти думаєш я радію, що там гине стільки людей. Я сам батько і мені боляче читати про те як діти залишаються без батьків або як хлопці які ще недавно самі дітьми були також загинули, земля їм всім пухом. І щоб такого не було повинна бути професійна армія. Подивись на штати, там служать одні професіонали, у армії величезний бюджет, і нікого туди не женуть, щоб мол потім був резервістом, прийде тотальна війна усі чоловіки візьмуть зброю і підуть воювати незалежно ти резервіст чи ні.
Тому те що я кажу не нісенітниця, а якщо воно буде працювати нормально то будуть гроші у армії і повір є багато людей які хочуть там служити і з радістю підуть туди самі але їх треба забезпечити усім потрібним.
Сподіваюсь ти зрозумів мою думку.

Кожна точка зору має свій сенс
АТО це не війна, це операція, а операції мають проводити спец призначенці. До чого тут мобілізація? Навіть з точки зору людських прав набагато краще було би збільшити податки на утримання спец.підрозділів, а не так як вони роблять. Якщо проти мобілізації — «ти що, в країні війна!» Як до оголошення війни — «ви що, яка війна? мвф грошей не дасть! у нас ато»..

повір цей срач усіх дістав, як каже герой Зеленського в новому серіалі «Пизд%ять і пизд%ять, наголоси різні а смисл один той самий», усіх за%бало вже

Я сам батько і мені боляче читати про те як діти залишаються без батьків або як хлопці які ще недавно самі дітьми були також загинули, земля їм всім пухом. І щоб такого не було повинна бути професійна армія.

Да, должна быть профессиональная армия, с этим не поспоришь. Почему её до сих пор нет (спустя 2 года с начала войны) — это уже другой вопрос. Но давайте отталкиваться от того, что есть на текущий момент.

Чому чийсь батько, чи брат, чи син має йти в АТО
При таком количестве силовиков, туда никто не должен идти из гражданских
Також повинна бути адекватна можливість відкупитись офіційно від армії.

Интереснее всего будет, когда все с чистой совестью решат откупиться от армии...

Не у всіх буде можливість да і не всі захочуть. Я сам бачив у військоматах мам які зрадістю приводили своїх синів і були раді, що вони ідуть служити, зазвичай це хлопці з села.

Вы на это надеетесь? Что найдётся достаточное количество таких вот “хлопців з села”, которые защитят Вас и Вашу семью? А если вдруг не найдётся?

Там ще був варіант «не всі захочуть», про хлопців із села це я додав явний приклад який часто бачив. Є багато людей які хочуть служити в армії. Коли армія буде професійна і за це будуть давати нормальні гроші і забезпечення впевнений, що набереться необхідна кількість людей із яких зроблять там професіоналів, а не так як зараз женуть усіх бо потрібно загальну кількість набрати.

В теории да (и я лично только «за», чтобы была контрактная армия), но если её нет на текущий момент времени, а опасность «здесь и сейчас», то как быть?

Спасибо за советы. Очень надеюсь, что не пригодится :(

Кто пытался сняться с учета при выезде за границу?

В соответствии с законом “Про військовий обов’язок і військову службу”, статья 37:

Стаття 37. Взяття на військовий облік, зняття та виключення з нього
1) з військового обліку призовників:
які вибувають в іншу місцевість (адміністративно-територіальну одиницю) України до нового місця проживання;
які вибувають на строк більше трьох місяців за межі України;
2) з військового обліку військовозобов’язаних:
які вибули на строк більше трьох місяців за межі України;
Принес в военкомат перевод договора, скан визы в штаты. Военком на отрез отказался снимать с учета, мотивируя тем, что я не выезжаю на ПМЖ, а без документов с ДМСУ, подверждающих выезд на ПМЖ они меня снимать с учета не будут. Но в законе не говорится ни о каком ПМЖ, а лишь о выезде на срок превышающий 3 месяца. Кто-нибудь сталкивался?

Военком просто подозревает, что Вы потом не выполните нормы ст. 36 того же закона %)
ПС: хотя ст.36 она для кабмина, но насколько знаю, до сих пор эти самые “Особливості ведення військового обліку громадян, які тимчасово перебувають за кордоном” так и не определены. Поэтому снятие с местного учета фактически обозначает снятие вообще и навеки... Вот и сопротивляются они.

Так и пусть нафиг идёт.
Я так понимаю из США вы возвращаться не собираетесь.
К чему тогда эта морока?

Если потом получать американское гражданство, надо будет выйти из украинского. Тогда все равно все это придется делать — оформление ПМЖ, снятие с учета. Да и много всего другого. Впрочем, никто не мешает решать проблемы по мере поступления.

в общем-то чтоб получить американское гражданство, от украинского отказываться не нужно, разве что по желанию

Неправильный ответ. В США разрешается иметь любое кол-во гражданство до получения Американского. После его получения — запрещено получать другие. Те что уже есть — остаются.

Тогда прошу простить. Это я европейский (немецкий) опыт неудачно применил к США. В таком случае действительно затруднительно назвать причину, по которой стоило бы бодаться с военкомом.

Мне кажется потом и решать будет проще — война закончится..

К чему тогда эта морока?
В Украину все равно посещаю 1-2 раз в год. Не хочется каждый раз думать: А не взбрело ли нашей власти что-то поменять в законе (к примеру, поднять призовной возраст до 30)? Или военкомам хватать людей на улицах, пунктах пропуска etc?

Стосовно відео, яке згадується в даній темі... Для повноти картини не вистачає розповіді цього чувачка що було перед його історією про «порушення його прав».

Кінцівка відео досить показова... Не вірю я таким людям, які отак говорять про країну, де вони проживають. По-моєму — чувак типова вата...

По-моєму — чувак типова вата...
И тут не обошлось без деления на вату/вышивату...

Моя оцінка «вати» аргументована. Якщо ти мене називаєш «вишиватою», то тобі немає чим крити цю свою оцінку.

Я никого не называл. А вот ваших аргументов не вижу.

Не вірю я таким людям, які отак говорять про країну, де вони проживають. По-моєму — чувак типова вата...
А вот ваших аргументов не вижу.
Так что именно он сказал, чтобы его называли ватой? Несколько раз пересмотрел — не заметил...
Кінцівка відео досить показова...
Так что именно он сказал, чтобы его называли ватой? Несколько раз пересмотрел — не заметил...

Якщо ти нічого не побачив, то я тобі нічим допомогти не можу...

Вот не пойму... Вбросить можно, а потратить 5 секунд и обьяснить свой вброс — это уже сложно?

Если вы про «не верю в эту страну», то что тут ватного? У нас хорошая часть населения может быть такого мнения :)

Мсье сам воевал?
Лично я не собираюсь защищать конфетки порошенко

Ну для опудала теж місце знайдеться, тому дякую тобі що ти не приховуєш своєї позиції, твоя персона добре підходить для антиреклами =)

Антиреклами наплювательського відношення до Батьківщини.

Когда государству от тебя что о том нужно, оно называется себя. Родиной. Мне действительно плевать на существование Украины как государства.

У украинцев есть реальный шанс — стать первопроходцами в мире и образовать социальную торрентоподобную структуру как альтернативу иерархичным авторитарным и прочим шоколадным античеловеческим структурам ...

где берешь? я тоже хочу попробовать...

Наоборот прекращай пробовать, найдешь ответы на все свои вопросы ...

То есть когда что то нужно от государства тебе, ты тут как тут, а когда наоборот — то фиг там?

ну, как минимум прописка,жилье, работа, питание, отдых, коммуникации.
А если нет, то в лес или горы отшельником...

нуууу...
Прописка — да, наверно соглашусь, хотя и без нее живут
Жилье — квартиры от частных застройщиков
Работа — аутсорс
Питание — тоже частные компании
Отдых — за границей или дома на диване
Коммуникации — ну да, тут согласен. Но в этой сфере у гос.служб просто монополитет

В любом случае, государтсво всего лишь предоставляет возможность этим пользоваться, но не более. Хочешь — пользуйся, хочешь — нет. Не имеешь возможности — это твои личные проблемы.
Все выше описанное достигается своим личным трудом (и деньгами). Т.е. если что-то нужно мне — это государство не волнует. Что-то нужно государству — это я обязан.

Это да, и все равно в итоге остаемся зависимыми от государства, в том, или ином смысле(

Не нужна прописка. За остальное плачу из своего кармана — доброе государство не дало ничего ни разу

«Государство — это особая организация политической власти, которая располагает специальным аппаратом (механизмом) управления обществом для обеспечения его нормальной деятельности.»
Например, вас не убили еще. Это результат управления. Всё true.

А по поводу, что государство должно вам, кхм, *давать*, то ,кхм-кхм, боюсь, это философский вопрос.

Что меня не убили я благодарю тренера

Вы не правильно меня поняли. Я не пытаюсь задеть вашу личность или профессионализм ваших наставников.
Цель моего комментария — показать вам, что под вот таким простым, с виду, и расхожим словом, «Государство» скрывается огромный и сложный аппарат.
Предположим, еще до тренера, до школы вы родились не на отдаленном хуторе в горах, ваша мать не умерла, рожая вас в муках, а вы старший в семье не потому, что 11 ваших братьев скончались от детских болезней до вас. Также, ваш отец не был убит разбойниками по дороге в город. Предположим.
Так вот, вы живы потому, что люди дошли до такой самоорганизации, как государство. Государство — не плохое и не хорошее по определению.
Вопрос в том, кто стоит во главе политаппарата. Как правило, это выходцы из этого самого общества. И ,если, какие-то базовые принципы управления соблюдаются повсеместно, то в каждой стране присутствуют свои особенности. Вот наши особенности мы видим во всём цвете сейчас.

Государство Украина занимается лишь сбором дани. Остальное я сам

Покажите мне государство, которое этим не занимается.

К слову, пример:

Были у меня какие-то жутко дальние родственники во Франции. Фрааанция, да? Где *они*, а где *мы*, да, типа?
Конечно, они были в возрасте. Но честно работали, платили налоги, за страховку и от души сетовали на цены. Дом построили сами. И вообще, всё делали сами. Сын к тому времени, когда я приехала, был уже взрослый, женат на тёте со взрослой дочкой. Тётя его родителей не любила, и они никогда не приезжали в гости. Тётя побывав в гостях разок украла у его мамы немного золота (в сытой Франции, муж программист).
Так вот эта женщина, которая пожилая родственница, имела проблемы со здоровьем. И, как уже говорилось, страховку.
Она брала меня с собой к врачу. Семейный врач, «терапевт-всезнайка». Мудак и трепло. Он уделял ей ровно пять минут, ни разу не отправил на диагностику, всегда выписывал мощные седативы. Потому, что задача их врачей стоять на страже страховой. А анализы они не берут, потому, что заняты заполнением формуляров, да и вообще, понятия «диагностическая медицина» такие, как он, не знают. Он ее не послушал ни разу. Не прикосался вообще.
Умерла она очень неприятной смертью. Дома. В 50.
И государству было нас*ть. И сын приехал только на похороны. И пенсию она так и не успела пополучать. Хвалёную европейскую пенсию.

Ничего не напоминает?

Вброс и вранье!
Во Франции государственная медицина, которая оплачивает лечение заболеваний вплоть до тяжелейших, как рак, лейкемия.

Я согласна со многими вашими комментариями, но с этим согласится не могу. Опыт не позволяет.

Ваш пример опять же ничего не доказывает кроме того, что страховая медицина тоже имеет свои минусы

Патриотизм — прибежище негодяев.

Нет, это плохое определение. Я в таких случаях предпочитаю определение по Ленину: «Государство — это есть машина для поддержания господства одного класса над другим.»
Простите, но меня господство надо мной того класса который де факто господствует — не устраивает ни в какой форме

Хорошо, такой подход также имеет право быть. Машина=устройство; порядок чего-то для достижения определённого результата...
Но где вы видели машину, приносящую пользу всем и сразу? Где вы видели государство, в котором все довольны?
Где вы видели порядок, позволяющий всем иметь одинаковые блага?

Задумайтесь, вы можете жить в Швейцарии, иметь солидный капитал на счету. Но рядом с вами, в банке, на кресло сядет пожилой джентльмен. Он будет считать, что вам *его* государство предоставляет больше возможностей. Вы можете сами составить перечень, как очевидных, так и скрытых причин.

Также, сидя в кресле, в швейцарском банке, вы уже меньше всего будете думать о вопросах равенства...

Я так понимаю(исходя из вашего примера), что вы не были в Швейцарии и тем более слабо себе представляете что происходит в швейцарском банке.
Меня однако больше волнует вопрос почему если я, как отдельный индивид, не желаю участвовать в специальной олимпиаде под названием государство Украина это вызывает такой когнитивный диссонанс у определенной части людей?

www.youtube.com/watch?v=goRyvCyikNw

Конечно, давайте придираться к словам и намекать на отсутствие опыта пребывания за рубежом у собеседника.

Вы хотите что-то изменить — меняйте. Хотите господствовать — господствуйте. Не хотите участвовать в социальных процессах Украины — не участвуйте.

Я не одобряю мобилизацию. Я не одобряю действия властьимущих. Я не одобряю многие действия преза.

Но я не строчу в комментах, как , мягко говоря, всё уныло. А стоило мне разок намекнуть, что жизнь немного сложнее, чем «у них зашибись, а у нас почему-то убого — валю туда», стоило написать определение часто не корректно используемого понятия и всё — «вброс», «враньё», «тыничегонепонимаешь». Здорово.

Мадам, я скажу одно — социализм это дерьмо. Но дерьмовый социализм украинского разлива в тысячу раз хуже

Вы строчите комментарии, мол ТАМ розовые единороги не какают бабочками. Уж простите, но на форуме программистов где большая часть контингента или уже там или может себе позволить туда поехать и ездит — подобный комментарий звучит несколько не так, как бы вы на то рассчитывали.
К счастью, сейчас не 1980ый и мы не в стране под названием СССР

Да уж. Нужно позвонить тёткам в Финляндию, сказать, что консилиумом доу решено — единороги у них есть и неистово испускают бабочек. Хорошо, что одна из них врач:/
А потом другу эстонцу... благо, единороги ему нравятся.
И ещё...многих порадовать...особенно тех, кто кинул своих единорогов в европе ради американских...

зы. Эстония, имхо, без шуток, реально крутая страна^^

Я вот сейчас вообще не понял о чем вы. Точнее все сводится к тому самому анекдоту «Мне Рабинович по телефону напел». Я безумно счастлив за ваших друзей и родственников, дай им Бог здоровья и качественной страховой медицины, но строить на их рассказах выводы — увольте

Владимир, Вы путаете туризм с эмиграцией. Приехать туристом в страну, где за твои деньги тебе заглядывают в рот — одно. Приехать жить и работать — несколько другое. Поедьте в ту же Польшу, куда многие валят сейчас, я там пожил немного, так что есть что рассказать. Конечно, там классно, и вся госсистема работает намного лучше чем у нас, и права людей защищены лучше, и видно, что страна активно работает и развивается. Но пожив какое-то время — увидите, что не все идеально. И зарплаты программистов меньше чем у нас, и сфера услуг дорогая, и жилье дорогое, и бензин дорогой, и коррупция таки есть, хоть и не в таких масштабах, и хваленная медицина не настолько хороша, и в поликлиниках очереди, и скорая приедет только если будете умирать, но если у маленького ребенка температура за 39 — скажут добираться в больницу своим ходом, и множество других нюансов, самый большой из которых — и там тоже всем на вас, извините, по большому счету насрать. Так что не нужно о розовых единорогах, какающих бабочками :)

Я ведь написал что «не какают». Обращаю внимание еще раз на всякий случай. Потому что у меня сложилось впечатление что моя мысль была понята с точностью наоборот.
О Польше для меня вы вот ничего нового не открыли, ибо нахожусь я текущий момент как раз там же. Даже могу вам объяснить разницу между скорой помощью в Украине и скорой помощью в большинстве европейских стран где я был. В том числе и Польше.
Итак, главная разница состоит в том, что функции выполняемые скорой помощью в экс-СНГ пространстве и в ЕС различны принципиально(в США по моему, так же как в ЕС, но поскольку не жил — не берусь выступать экспертом). Если на постсовке бригада скорой это измученный врач с фельдшером/медбратом которые конечно приедут и утешат вас, но ничем реально не помогут. В случае какой то реально критической ситуации наша скорая приезжает не вовремя и действует неэффективно. Вколоть анальгин при температуре 39 или померить одинокой бабушке давление-вот поле деятельности. Это суровая реальность. Я помню как лет 8 назад я подхватил страшный желудочный грипп и с температурой под 40 блевал весь вечер дальше чем видел(pardonne moi за мой французский). И тут меня таки уболтали вызвать скорую. И она даже приехала через два часа. В итоге мне двадцать минут впаривали жутко эффективный БАД на основе хлорофилипта. Поскольку сил слушать лапшу не было пришлось флакон оного приобрести. Вот такая скорая.
В более развитых странах же использовать таким неадекватным образом время столь дорогостоящего специалиста как врач на поездки по бабушкам никто не будет. По этому ездят там парамедики( то есть тот же фельдшер, но обученный действовать именно в случае каких то критических ситуаций, как то аварии или проблемы с сердцем или анафилактический шок). Они совершенно не готовы делать вам укол анальгина при температуре 39.
Ну как бы все тоже не так хорошо, к примеру очень часта ситуация когда дедушка/бабушка который не может по каким то причинам самостоятельно выбраться из ванной вызывает скорую жалуясь на боль в сердце и проблемы с дыханием(хинт, если вам ооочень надо их вызвать) лишь для того что бы те приехали и достали таки его из ванной.
В поликлиниках опять же очереди по причине все тех же бабушек/дедушек которым делать нечего, вот и ходят каждый день к доктору в очереди посидеть.
Теперь касательно насрать. Да, Украине на меня не насрать, она меня хочет отправить воевать за конфетки Порошенка. Потому предпочту вариант насрать

По поводу эффективности — сложно сказать, потому как реальную эффективность не приходилось проверять. Во всех разах осмотрели, успокоили что ничего страшного, и один раз доставили в больницу скорой помощи, когда ребенок лбом в ребро батареи через бегунок с разбегу перелетел. Но вот по времени — к нам скорая приезжала довольно быстро, за три раза, что пользовались — в течении 15 минут уже были на месте. Хотя наверное это не всегда и не везде бывает так.

Или вы просто удачно живете ;) близко к станци

и скорая приедет только если будете умирать, но если у маленького ребенка температура за 39 — скажут добираться в больницу своим ходом
В случае какой то реально критической ситуации наша скорая приезжает не вовремя и действует неэффективно.
В штатах за вызов скорой влупят нехилый билл за один лишь вызов, если вообще не оштрафуют за ложный вызов. Может, если каждый второй не будет вызывать скорую по пустякам, то у них будет больше времени приехать вовремя? Не так, как в штатах, конечно, но все равно лучше.
Знакомый так работал на скорой: бабке «поплохело», дали ей таблетки от сердца, хотя как оказалось у нее они были и во всем она сама разбирается и не так уж ей плохо. Ей бы с кем-нибудь поговорить))) Пока зашли, расспросили, записали данные, померяли давление, бабка наконец-то нашла с кем поговорить, удостоверились, что все ок, прошло 20-40 минут. А в другом месте, где человеку реально плохо, вызова ждут полчаса-час(

Да, qwertysmerty не убили. Но убили кого-то другого. Это результат управления.

Меня не убили по трём причинам: быстро думаю — не попал в пушечное мясо, быстро бегаю и могу убежать от силовой(и противозаконной) отправки на фронт, быстро бью.

Я понимаю, что человеку лучше иметь прописку, чем не иметь, так как без прописки он считается преступником.
Однако перечислять ее как благо — это нонсенс.
Государство решило, что его граждане являются рабами или крепостными и сделало прописку, ограничивает свободу передвижения и возможность реализации базовых прав с помощью института прописки, и вы перечисляете это в ряду вещей, которые гражданину нужны от гос-ва! Это какой-то садомазохизм.
По остальным пунктам — государство причастно лишь отчасти.

так как без прописки он считается преступником
Што???

Это административное правонарушение:
Стаття 199 КпАП Допущення проживання без паспорта
zakon4.rada.gov.ua/...laws/show/80731-10/page14

Туда входит проживание без регистрации.
Меня когда-то даже пытались привлечь за это бандиты из ДМС.

Еще интересное чтиво так называемый закон Про свободу пересування та вільний вибір місця
проживання в Україні ст.6:

У разі зміни адреси житла в межах
адміністративно-територіальної одиниці особа або її законний
представник повинні письмово повідомити про це орган реєстрації
протягом десяти днів.

zakon4.rada.gov.ua/laws/show/1382-15

Но мы не крепостные конечно — это было только в совке, ага.

подождите, там написано особами, відповідальними за додержання правил паспортної системи, а не вас лично.

“Допущення особами, відповідальними за додержання правил паспортної системи, ... , а так само допущення громадянами ....”

И теми особами, и прочими гражданами. Но чиновников ДМС за это правда не штрафуют, они часть системы, штрафуют только обычных людей.
хз, зачем о них там отдельно написано.

Это при советах так было. Сейчас условно-добровольно и называется «регистрация». Потому, что в банке счёт без регистрации не откроют.

Я вас неприятно удивлю, но в Европе везде обязательна регистрация и страховка, иначе штрафы.
Так что не нужно тут про крепостных заливать.

В Европе военком не ловит пушечное мясо на улице

У нас тоже не ловили, пока война не началась. А в той же Швейцарии не явишься на военный сбор — и посадить могут.

На Украине война, с какой страной?

Война не обязательно со страной. Война бывает и гражданская. Хотя если говорить о стране, то без соседней не обошлось, пусть и не в той мере, в какой рассказывает наша пропаганда. А то, что у нас назвали данные события по-другому — сути не меняет...

Вопрос: с какой радости мне принимать участие в гражданской войне?

А кто когда спрашивал? Мне лично самому это не нравится. Просто умиляют порой наивные комментарии вроде не хочу-не буду.

Поясняю популярно: я не собираюсь убивать таких же как я людей во славу конфеток Порошенко

А кто когда собирался? Армия — это выработанный тысячелетиями механизм принуждения, который заставляет выполнять приказы и стрелять если прикажут. Как минимум 90% людей, которые туда попадают — не хотят никого убивать, и умирать тем более. Но тем не менее все это делают. Поэтому, конечно, лучше туда не попадать таки :)

Ну, например тот, кто не посылает на военкоматовских, не убегает от них и не даё им в морду

Влад, к сожалению, о «недостатках» швейцарского гражданства смысла дискутировать нет, ибо получить оное для нас не представляется реальным.

Ну это в Швейцарии... а остальная Европа просто уже очень давно не воевала, по крайней мере на своей территории. Только вот если возникнет угроза полномасштабной войны — большой вопрос, как они этот вопрос будут разруливать. По крайней мере во времена первой и второй мировых вопрос о правах не сильно стоял.

В штатах нет прописки в украинском/совковом понимании этого слова.

Достаточно показать utility bill/lease agreement. Уведомить тот же DMV и другие конторы о смене адреса можно через интернет. Переехал на новое место — без проблем, а не как в Украине: человек десять лет живет в Киеве, а прописан в Жмеринке.

Да, с онлайн-уведомлениями у нас пока трабл.

А вот договор аренды и оплата коммуналки за последние шесть месяцев катят норм. Правда, коммуналкины платёжки и чеки не везде (не принимают, в основном, в коммерческих организациях) из-за коллизий в законодательстве:(

Кстати, про Жмеринку.

Многие просто предприимчивые. Был какой-то прикол с этим. Сотрудники говорили, что им так *выгоднее*. Я особо не уточняла, теперь жалею. Но это точно не с паспортным столом и очередями связано.

Так что не нужно тут про крепостных заливать.
Тут «условно-добровольная» регистрация носит все-также разрешительный характер и все также без регистрации нельзя удовлетворять многие базовые права, не только открыть счет в банке.
Регистрация все-таки является обязательной и не иметь ее — это правонарушение.
Закон о свободе передвижения — что есть крепостное право, имеет даже больше ограничений, чем проявляется в жизни.
Например, место пребывания о котором надо уведомлять якобы ДМС, если живешь не по месту регистрации какое-то время.

Последняя редакция этого супер-демократического европейского закона датирована 2015 годом, когда формально совка уже нет.

Потому, что в банке счёт без регистрации не откроют.
Открывал в привате валютную карту. Посипели, покряхтели и открыли все-таки в ответ на мою тираду «а схуяли я должен регистрироваться и почему?».

С юридической точки зрения отсутствие у клиента регистрации не является основанием отказа в заключении договора

пишу по пунктам ответ 1.прописка(обязалово тоталитарных государств) нужно не человеку от государства а наоборот постсоветские стандарты. 2.жилье все без исключения на земле государства тоесть не ваше а грубо говоря аренда и ее вы платете в проценте заложенном в комуналке и ндс и в случае военного положения в стране ваше как вы думаете жилье спокойно конфискуют или заселят туда табун солдат так что этот пункт надобности государства тоже отпадает 3. работа ну несмешите самый нищий индиец который винит свое государство в рабской заработной плите (даже не нищенской) получает 75 доларов в неделю итого 300дол =7500грн а что у нас 3000грн. так что такое государство нах. не нужно со своей зарплатой 4. какое питание у нас не смешите стакой зарплатой вы 80% названия фруктов нашего шарика даже не слышали не то чтоб ели и тд. и так со всеми продуктами. 5 ну думаю тут даже писать ничего не нужно поездки в самые нищие места типа турция и египет и это в лучшем случае фу аж противно жить в таком государстве. 5 комуникации вот что такое комуникации в Украине я если чесно так и непонял! И с чего вы взяли что вы можете меня кудато выгонять с Украины,что лично вы зделали для этой страны кроме дешового трепа сидя у комьпьютера? кто дал вам право решать где мне жить? Почему ваше хамство быдлячество и мания величия доминирует над уважением чужого мнения культурой общения и человечностью? Начните с себя научитесь уважать людей вокруг себя и если не любить то хотябы уважать другие народы!

в сша тоже есть прописка и штраф за неподачу инфы о переезде после 10 дней

безопасность, частично оплачиваемая медицина — далеко не худшая в мире, частично оплачиваемое образование — пока не худшее в мире. Многие вещи, которые дает государство, не осязаемы.

безопасность
ДНР/ЛНР, отжатый Крым, вооруженные банды, гопники, в конце концов.
частично оплачиваемая медицина
Не нужно.
частично оплачиваемое образование
Бесполезно (лично для меня первые полгода на работе были более полезны, чем 4 года в универе)
Многие вещи, которые дает государство, не осязаемы.
«Видишь суслика? А он есть.»

если государство плохо выполняет свои функции — это не значит, что не выполняет совсем. Вы ведь тоже плохо платите налоги.

С медициной хорошо, что есть сама возможность вызвать скорую, пусть и за деньги, но доступные. В некоторых странах это вообще невозможно.

Мне вуз помог, там не только кодить учили.

Почему плохо платим? Гос-во больший процент бабла обирает, чем в Германии. А про функции гос-ва — в США вот есть вера в то, что частник всегда всё сделает лучше. В СССР было наоборот.

государство отбирает больший % ? Вы не по ЧП работаете? Тогда действительно соглашусь. А по ЧП налоги не сравнимы ни с какой страной.

а считаешь только один налог из всего спектра? отличный план

Да, вообще-то не по ЧП. Шо забавно, qwertysmerty — тоже не по ЧП.
Но при чём тут это вообще? Можно с 0 налогами непосредственно на зп обирать сколько угодно, важно, каким процентом произведённого гос-во распоряжается.

если государство плохо выполняет свои функции — это не значит, что не выполняет совсем
Я предпочитаю убрать декларируемые, но не выполняемые функции одновременно со снижением налогов.
С медициной хорошо, что есть сама возможность вызвать скорую
Угу, вызывал уже, знаю — дерьмо.

В Украине в смысле? А по Крыму — на данный момент (по состоянию на 6 мес. назад) оборудование и ЗП (медикам) — полная фигня, но хоть бесплатно лечат. А дальше как будет — посмотрим.

Поверю, но за это «хуже» не платят 60% налогов и не идут воевать

Такое отношение порождает взаимность. В итоге Украине, как государству, плевать на жизнь людей. Кто от этого в выиграше?

не порождает, так всегда было и будет, власти доят народ и потом живут за границей

Есть много государств, где все по-другому — и отношение людей к государству и отношение государства к людям.

да, но украина никогда не будет среди этих государств

да, а еще я всегда даю правильный прогноз, т.к. предсказываю только очевидные вещи

и как это можно проверить? по-моему очевидная вещь одна — балабол.

легко проверить, запиши на бумажку что я написал и сохрани, через 20 лет достанешь и будешь свидетелем пророчества, можешь повторять эксперимент до самого упора

еще одно подтверждение моего суждение, спасибо.

страшно представить что ты ожидал иного подтверждения предсказания

Во времена первой и второй мобилизации государству был выдан огромный кредит доверия: люди пошли его защищать не дожидаясь, пока оно изменится. В результате изменений нет, так что вместо «сепаратистов донбасса» хорошо бы мочить это государство

Сепартисты донбасса это громоотвод от кары майдана для власти, которой (по большому счету) удалось остаться у руля сменив верхушку айсберга. Цель майдана была евроинтеграция, а не борьба с сепартистами. Вовремя подменив одно другим, коррупционеры государственного масштаба смогли сохранить свой порядок. Безусловно это большая проблема, но не причина по которой государство Украина должно перестать существовать.

Только мне на это государство уже насрать: если оно исчезнет, мне хуже не станет

Ну мало ли куда кому насрать, можно и на голову себе, тоже вроде как хуже не станет, судя по ее содержимому. Пока оттуда только потоки экскрементов. Откуда столько ненависти в людях берется. Неудовлетворенность какая-то, что ли.

Чувак, открой глаза! На Украине грядёт принудительная мобилизация пушечного мяса для войны за Порошенко. Откуда столько ненависти, а? Ты не знаешь?

Я не оправдываю действия незаконные военкомов и ментов. С этим люди и боролись на майдане. Но при чем тут Украина? При чем тут парни, которые незассали и служат? Какие твои варианты? Устроить Новороссию от Луганска до Одессы? Думаешь, тогда бы было бы лучше?

Мои варианты такие: прекращение войны и охрана от банд силами кадровой армии. Донбасс вернуть силой не получится. Почему нельзя поставить кадровых на блокноты я не знаю

Подписали минск, запретили огонь, обсе смотрит..
Никто не дает возвращать донбасс силой, евросоюз явно дал это понять. На счет кадровой армии (но еще + силы внутренних войск) — абсолютно согласен, но наверное качество ее еще не на том уровне, что бы справиться с задачей. Я за официальный откуп в пользу контрактников. При том это должна быть не разовая оплата, а выплаты ровно столько сколько длится контракт.

Нафига тогда такая страна, когда кадровая армия не того качества чтоб воевать?

Бинго! Нафига вообще эта страна? Что в ней хорошего то?

А что у других стран не было проблем с сепартизмом? РФ ,имея огромаднейшую армию, все равно в итоге прогнулась под Чечню. Я согласен с тем, что имея такой раздутый аппарат ВСУ (190 000 только военных!) мобилизация населения это не есть хорошо. Мне кажется это относится к теме громоотвода от колиивщины, чем к реальной необходимости. Скажем так, это дополнительное препятсвие на пути, которого не было у пост-совковых соседей, бывших стран соц.лагеря. Путь наш труден и далек, но по-другому никак.

Вот я и не собираюсь тратить своё время на предотвращение опасности бизнесу Порошенко

Тем не менее всех украинцев под одну гребенку и государство на свалку. При чем тут страна и твое личное отношение к президенту? Я думаю это твое отношение мало отличается к любому президенту.

Украины да. Но в Америке были хорошие президенты

в том-то и дело, что многоуважаемые скептики диванной НЕсотни своим аля- поху.. прагматизмом играют наруку тем, кого так старательно хаят

короче, прийду рюській золдьдаттен/козачок, буде ґвалтувати твою дівчину (чи маму) — ти будеш казати " це мене не стосується" .

прийду рюській золдьдаттен/козачок, буде ґвалтувати твою дівчину (чи маму)
Русский зольдаттен совершенно искренне считает, что на Украине злые бЭндеровцы насилуют ветеранов и распинают беременных православных священников. Точно так же, как ты уверен, что в России большинство населения ежедневно пьют водку и дерутся на балалайках с медведем ;)

А на самом деле, что там что там обычные люди: пассионарные и глупые. Воюют за свою убогую родинку- уродинку, в то время как люди умные делают бизнесс на их крови.

Не важливо які там люди в росії, важливо що вони, якби не армія і добровольці, вже би управляли твоїм життям в твоєму місті.

Це можна усвідомити, о гуру що живе off grid ?

Ну была бы Новороссия в Киеве, я,бы,свалил в Москву и там бы устроился программистом. Родина там, где задница в тепле

это если под град не попадешь. А то после града сложно куда-то сваливать.

Я обладаю редким нюхал и сваливаю гораздо раньше шухера

Да да, все думают что они самые умные.

Очень просто: я постоянно смотрю не приближается ли шухер. Если приближается — валю

если человек не хочет служить в армии и защищать эту страну, а просто хочет спокойно работать и платить налоги любителям побегать с автоматом, тогда зачем его заставлять это делать, ведь он при любом удобном случае будет отлынивать от службы, и первой же возможности может просто продать эту страну, просто потому что его заставили сесть в окоп, а он в это время хотел бы сидеть на работе

«Любители побегать с автоматом» рубятся в контру за компом, а не воюют...

Однозначно я за те щоб така біомаса не служила в армії, нехай або мігрують на територію держави, в яку вони вірять, або нехай платять податки і розказують не лише про свої права, але й про свої обов’язки.

Я ж розумію, що у представників вати психологічна сліпота — вони ні сном не духом не знають, що у нас ще нажаль немає контрактної армії, але вони будуть писати про «спокойно работать и платить налоги»...

А вот лично вы хотите спойконо работать и платить налоги?

«Любители побегать с автоматом» рубятся в контру за компом, а не воюют...
А контра тут причем? Там отнюдь не любители оружия играют.
«спокойно работать и платить налоги»
А в наших условиях реально Спокойно работать и платить налоги?

А мне по борту — воевать не буду

для этого нужно полностью упразднять срочную службу, и переходить на контрактную.

Патамушта якби не інші пацани в армії і добровольці то ти б вже отримував по обличчю від рос казачка. Любітєлі...

как ты сказал “добровольці” — а не ребята которых словили посреди улицы против их воли и отправили на колбасу, вот пускай твои “добровольці” и такие же чёткие “пацани” как и ты идут и защищают эту страну если больше заняться нечем, а у меня есть другая работа... и еще, как тут уже сказал один мудрый человек:

Мне действительно плевать на существование Украины как государства.

Государство Украина не является родиной для большей части аудитории форума, так как оная родилась в другом государстве

Ви відповіли на коментар, де не фігурує назва «Україна». Ви хочете до чогось придертись але немає до чого?

Ви дійсно вважаєте, що якщо у паспорті змінилась назва тієї місцевості, де ви проживаєте, то це для вас рівнозначно зникненню її з вашої карти цінностей?

Если вы посмотрите как в толковом словаре определяется родина/батьківщина то можете отметить что это понятие напрямую связанно именно с государством. В контексте же места это означает лишь место где человек родился. Является ли г. Полтава моё родиной(для примера)? Да я там родился. Ощущаете?

Государство Украина не является родиной для большей части аудитории форума, так как оная родилась в другом государстве
Це не проблема: Росія — правонаступник СРСР (фактично, різні самоназви одного і того ж: РІ -> СРСР->РФ). Але Ви, наскільки розумію, хоч і не асоціюєте себе із Україною («я — коренной севастополец в третьем (втором)» поколении«), але і «туди» не хочете (особливо, після ** в районі Д/ЛНР та вводу санкцій до РФ).

Вопрос правонаступничества не имеет отношения к понятию родина

Думаю, ми одне одного зрозуміли. Тому зв«язок «уроженцы Рязани=>теплушки=>заселення поселень винищених голодом українців» і «Україна — Вітчизна. Погана, але яка, така є» розжовувати не буду, і на цьому припиню.

Почему же, я коренной уроженец черниговской губернии, т.е. украинец по национальности, больше некуда. С XVIII века прослеживаются предки.

Звісно... звісно.... )))
Ви плутаєте терміни «громадянин України» і «українець» (громадяни будь-якої національності є повноправними громадянами країни. І я першим плюну в обличчя (кину каменем), якщо б хтось пробував тут у країні проводити якусь дискримінацію за етнічною ознакою.

Наведу кілька речей

Можно считать себя потомком отчаянных людей, храбрых землепроходцев,
пешком прошедших через весь континент, но если в твоих глазах похмельная
муть, между зубов застрял непережеванный бургер, а все физические усилия
ограничиваются нажатием кнопок на телевизионном пульте, то кому какое дело
до твоих предков? И традиции превращаются в карнавальные забавы...
Вадим Панов."Царь горы".

Оскільки Ви зараз у Польші, наведу дві прості вимоги на отриманння статусу "квазі«(!)-поляка (карти поляка):


-Знання польської мови, принаймні на базовому рівні, знання і практикування польських традицій та звичаїв.
-Підписання декларації про приналежність до польського народу.
www.winnica.msz.gov.pl/...information/karta_polaka
Їде негр у вишиванці у львівському трамваї і читає газету «За вільну Україну».
Чоловік із села, побачивши це, не витримує: — Скажіть, а ви вмієте читати по-українськи?
— Звісно...
— І розумієте українську?
— Розумію, адже я — щирий українець.
— А я тоді хто?
— Не знаю... З вигляду — або жид, або москаль

Десь так )))

А ты можешь себе представить, что здешнему большинству по большому счёту плевать, если их назовут недогражданами — это даже комплимент, поскольку инстинкт сохранения пассионариев мне кажется атрофировался от мантр а-ля «Слава Украине»

Інколи краще жувати, ніж говорити )) Або, іншими словами, краще промовчати і виглядати дурнем, ніж заговорити, та розвіяти усі сумніви :)))

краще промовчати і виглядати дурнем
В чьих глазах?

Да тут логика уровня хто не скаче той москаль

«Самая дешевая гордость — это гордость национальная. Она обнаруживает в зараженном ею субъекте недостаток индивидуальных качеств, которыми он мог бы гордиться, ведь иначе он не стал бы обращаться к тому, что разделяется кроме него еще многими миллионами людей. Кто обладает крупными личными достоинствами, тот, постоянно наблюдая свою нацию, прежде всего подметит ее недостатки. Но убогий человек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватает за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит, он готов с чувством умиления защищать все ее недостатки и глупости. Так, напр., из 50 англичан едва ли найдется один, который согласится с вами, если вы с должным презрением отзоветесь о глупом и унизительном ханжестве его нации, если такой найдется, то он окажется, наверное, умным человеком.»
А. Шопенгауэр
p.s. Я не могу получить карту поляка ибо я не поляк, не участвовал в деятельности польской диаспоры в Украине и даже не уверен нужна ли мне такая карта.

Бачу не зрозуміли Ви езопової мови...
Коментую Ваш "p.s.«(основний Ваш текст взагалі «не по темі») і роз«ясню свій попередній меседж (усі 3 «цитування» описували про одне і те ж).
Свого часу на ру-трекері натрапив на дискусію про Ніку Ньютон(спробую максимально близько відтворити оригінал). Користувач із прапором Украни написав :
— Вона не ваша (російська співачка), а наша (українська)
Йому заперечив користувач із прапором РФ:
-Співає і розмовляє російською. Отже, наша (російська).

p.s. Зрештою, ця гілка «офтоп» )).

Выдохнули... Вы сначала в голове своей разберитесь, а потом будете сарказм включать
p.s. Она не Ника, а Мика

Дякую, «очепятка», проблеми 10-и пальцевого набору )).
Ваша порада для мене дуже цінна...(а це уже сарказм)

А что ещё посоветовать человеку который цитирует махрового русского шовиниста в поддержку своих патриотических украинских идей? Не этот ли автор намекает нам что красных шапок с хохлов писали ? Не припоминаете? Или ещё не осилили?
Я рад что у вас 10 пальцев.

Куди нам Артур Шопенгауер або Менделєєв (а міг і цитату і останнього привести).
Читав раннього Панова. Списався він, щойно зійшов на криву доріжку коньюктурщини :))

p.s. Я — українець. А стосовно того, чи Ви українець... Чи хохол Ви, кацап чи «щось середнє» («95-й квартал») — це Ви собі там якось визначте самі, без мене :)
p.s.2.про 10 пальців — просто Петросян нервово курить ...
p.s.3.Успіхів. )))

Слава СССР! Маладєц, Валодька!

Патриотизм — прибежище негодяев.

Що тоді вже казати про рашизм...

Подписаться на комментарии