Переговоры о повышении зарплаты

только развиваться и менять контору.

А вот с уровня ~2−3K — уже не осбо порастет такими темпами (см пункт 2.)

В последней компании я через 8 месяцев работы попросил сразу на 1000 больше.

Лучше попросить повышения и одновременно перечислить свои достоинства...не опаздываю на час, чай не ворую, интриг не плету:)

Это же сколько чая надо не воровать, чтобы оправдать прибавку баксов 300 в месяц.:)

Ой, я вас прошу, такие мелочи!

Если она хорошая, то какие тебе индексы нужны?

Ну как минимум инфляционные. А для бакса это 2−5% в год. Иначе ты каждый год будешь получать все меньше и меньше.

Вот подумалось, что зарплата выше среднерыночной должна автоматически накладывать повышенные требования к самоотдаче на работе, просто слиться с коллективом уже не получится.

Кстати не факт. Тут недавно проскакивало видео о том что повышение ЗП может вызвать падение производительности... из-за подобных мыслей и связанного с ними.

Хм...

Если она хорошая, то какие тебе индексы нужны?

Зарплата хорошая, просто интересно, как теперь она должна индексироваться.

Вот подумалось, что зарплата выше среднерыночной должна автоматически накладывать повышенные требования к самоотдаче на работе, просто слиться с коллективом уже не получится.

Не устраивает зарплата — либо говори о повышении, либо ищи другую работу!

3. Хороший пример ИнтерОбжекта — там ценили (стимулировали зарплатой) грамотных людей, потому и фирма была серьезной.

Я просил повысить зарплату только один раз в жизни — в самом начале карьеры, один раз сказал что хочу уволиться и меня удержали существенно увеличенной ЗП. В остальных случаях ЗП повышалась или без моего вмешательства, или же со сменой места работы...

Один из моих руководителей говорил следуюющее: зачем повышать человеку зарплату, если он и так работает. Вот если возникнет риск, что он может уйти, тогда повышу

к сожалению, это точка зрения 99% руководителей

компания не поднимает зп, пока им не пригрозишь увольнением, то тебя в ней не сильно ценят

Один из моих руководителей говорил следуюющее: зачем повышать человеку зарплату, если он и так работает. Вот если возникнет риск, что он может уйти, тогда повышу

ну мне кажется, что если компания не поднимает зп, пока им не пригрозишь увольнением, то тебя в ней не сильно ценят., а значит проблема и в тебе тоже., а если ты считаешь, что проблема не в тебе, то стоит задуматься о смене компании.

Менеджмент исправит свою ошибку (сделает так что вас можно легко заменить), и при первой же возможности вас скинет (ибо вы зарекомендовали себя как нелояльный сотрудник).

Имхо, лояльность здесь не причем. Как правило, когда человек уходит сам, а не его «уходят» у него уже есть предложение на большую сумму. С т.зрения рыночной ситуации это выглядит так: товар (рабочая сила) повысился в цене. Если ты можешь предложить столько предлагай, нет — не покупай, ищи дешевле.

Я понял, на самом деле Антон Мартыненко это вымышленный персонаж которого создали злые ХРю в Люксофте с целью пропиарить свою контору. Так ненавязчиво пиарить «родную» контору могут только ХРю...

Иле тебя во Францию не пустили?

Надо работать в адекватных конторах типа Люксофта, тогда с повышениями будет все нормально. Растет уровень — растет зарплата. Менеджеры не дураки. Понятно, что они хотят побольше прибыли для компании, но и людей терять они не хотят. А особенно когда за джава девелоперов бонусы по штуке баксов.

встречный вопрос, почему бы не уволить в момент прошения повышения? зачем кормить до того момента как потребуется оптимизация?

Если чувак просит выше рынка (например 4к), то ему могут поднять зп и немедленно начать искать ему замену на рыночную зарплаты (например 3к). Как только найдут замену — уволят нафиг. Но это в теории, сам лично с таким не сталкивался. Как правило, менеджеры в нормальных компаниях умнее девелоперов в планах рыночных зп, бабла, найма людей и всего что с этим связано. Так что перехитрить может не получиться =)

один мой знакомый сейчас аутсорсит на своего бывшего работодателя и имеет с него в месяц в 2, 5−3 раза больше чем была его зарплата до увольнения. на вопрос почему нельзя было повысить зп (а просил он меньше) начальник ответить не может...

Это подпадает под пункт:

1) Или контора вам платила ЗП значительно ниже вашей цены — тогда надо спрыгивать, а не соглашаться на повышение, ибо ваш работодатель «очень хитрый»

встречный вопрос, почему бы не уволить в момент прошения повышения?

2.2) Менеджмент исправит свою ошибку (сделает так что вас можно легко заменить), и при первой же возможности вас скинет (ибо вы зарекомендовали себя как нелояльный сотрудник).

мне не повышали, пока не стал ребром вопрос об уходе. тогда вдруг бюджет резко позволил повышение.:)

Но если у тебя, к примеру, 1900, то не вижу стимула уходить на 2000.

А если текущий работодатель в курсе и жлобится добавить 5% к зп, чтобы ты не рыпался — тогда есть стимул?

Что посоветовать тебе — думай собственной головой и не только про цифры.

Даже если и 1200 в год. Но не факт, что это будет того стоить. Например, при переходе ты потеряешь ежегодную премию или бонус какой-то денежный единоразовый, еще там какие-то плюсы. Хотя, если вопрос стоит о перспективе и о новых горизонтах, то это уже будет совсем другой расклад.

Ой, что-то у меня с арифметикой плохо, мои предыдущие высказывание нужно поделить на 2, и тогда да, смысла переходить особо нету.

Хотите быть разработчиками — учите языки и валите из дикарской страны в недикарские (Европа, Штаты) — там и начнёте реально зарабатывать, а не страдать хернёй за 3 килобакса/мес. А до тех пор, будете жить в нищете (только нe рассказывайте мне, что 3 килобакса/мес — это большие деньги;)), да конкурировать (и в доходах тоже) с россиянами, индусами и прочими пакистанцами.

Но если у тебя, к примеру, 1900, то не вижу стимула уходить на 2000.

Ну почему? Это 200 долларов в месяц, в год это 2400, за 10 лет 24 тысячи, за 50 лет это уже 120 тысяч, а 120 тысяч это уже квартира в Киеве.

Но если у тебя, к примеру, 1900, то не вижу стимула уходить на 2000.

О том, что с потолка в 2500 на потолок 3500 стоит прыгать, без вопросов, понятное дело.

На работодателей не жалуюсь.

Хорошо быть явистом, не то что эмбеддером...

Java130329, $500-> 1500?

700 -> 2000

Лично у меня такой принцип. Зарплата должна повышаться каждые пол года. Для этого можно сменить работу или попросить повышения, главное что бы был стабильный рост и динамика.

Я сам бы в это время думал: «Ну с_ка, ур0д. Пусть токо скажи что денег нет и нIхуя не будет. Сразу с_ебу с этой шарашкиной конторы.»

Освоение специфики работы, подтверждение доверия — сколько это в среднем процентов годовых? Понимаю, что не много, но всё же интересно

Это смотря для кого. Для джуниора вполне может быть и +100% для сеньёра с нормальной ЗП относительно рынка — скорее +10%

скорее всего это эквивалентно уровню готовой инфляции

Освоение специфики работы, подтверждение доверия — сколько это в среднем процентов годовых? Понимаю, что не много, но всё же интересно.

Из своего опыта могу заметить лишь, что радикально поднять планку, не меняя работу, практически невозможно. Повышение на 20−30% — да, может быть, а раза в 1.5−2 — увы.

Было один раз, что подняли мне на 50%, и тут большая заслуга была моего непосредственного руководителя. А вообще согласен — хочешь существенно поднять свою ЗП — ищи новую работу.

А на счёт смены работы для повышения зарплаты, рано или позно упрёшься в потолок (2−3 косаря), а учитывая, что птичка ты залётная, действительно вырости, до начальника, к примеру, тебе уже не дадут, так как лояльностью ты не отличаешься. И что тогда?

Если мои способности, которые контора А оценивает в 2К, например, подходят конторе Б за 3К — что такого нелояльного в том, что я могу туда перейти? Это рынок. Сливать инсайд конкурентам — это да, нелояльно. Проваливать проекты — нелояльно. А сменить работу, если кто-то оценивает тебя выше — абсолютно нормально.

це джуніорів також стосується? тобто було в тебе для прикладу 300$, то за рік на 600 не варто надіятися?

Я бы особо не рассчитывал. Опять же — это исключительно личное впечатление. 400−450; больше — уже сказал бы “везет”.

Из своего опыта могу заметить лишь, что радикально поднять планку, не меняя работу, практически невозможно. Повышение на 20−30% — да, может быть, а раза в 1.5−2 — увы

це джуніорів також стосується? тобто було в тебе для прикладу 300$, то за рік на 600 не варто надіятися?

А на счёт смены работы для повышения зарплаты, рано или позно упрёшься в потолок (2−3 косаря), а учитывая, что птичка ты залётная, действительно вырости, до начальника, к примеру, тебе уже не дадут, так как лояльностью ты не отличаешься. И что тогда?

Из своего опыта могу заметить лишь, что радикально поднять планку, не меняя работу, практически невозможно. Повышение на 20−30% — да, может быть, а раза в 1.5−2 — увы. Парадокс, но факт; вдвойне парадоксально, когда тебе отказывают в 1.5К, а потом на твое место берут нового человека за 2К:)

Освоение специфики работы, подтверждение доверия — вот вопрос, сколько это в среднем процентов годовых?

даже боюсь представить, сколько ты получал до повышения:)

Мне кажется я просто попал на должность которая отведена студентам, время от времени студенты выростояют и уходят, а компания берет другого студента

этот круговорот людей в народе будет случаться, пока человека все-таки не зацепит что-то большее чем просто деньги... (например интересный проект, возможность получить профессиональные сертификаты и какое-то обучение в рамках компании,

Угу, ещё б написала «польза для всего человечества». На кой хрен мне сертификаты и обучение, если они не приносят денег? Да, согласен, дальше определенного предела больше денег не нужно, но предел этот у большинства отечественных программистов весьма далек. Да и песни о чем — то «большем чем деньги» заводят обычно в целях экономии.

2. Освоение специфики работы, подтверждение доверия — вот вопрос, сколько это в среднем процентов годовых?:)

У нас в компании сейчас довольно сложно вести разговоры о повышении зарплаты. Иностранческие хозяева, к сожалению, идут на это с большой неохотой и массой проволочек. Но! Есть возможность получать премии за особые так сказать заслуги. Что мы и оформляем каждые 2−3 месяца. Скажу я вапм — это очень удобно. Премия в размере зарплаты, а то и больше.

но с другой стороны — крупные комании очень часто этой стабильностью пользуются и стоят на своем в вопросах неповышения зарплаты — до последнего — в результате чего идет Turnover 45 процентов в год —

к вопросу о величине зарплаты и переходу с места на места — безусловно много есть факторов помимо зарплаты которые влияют на решение о смене работы — и многие эти факторы ничего общего с деньгами не имеют, но вот что хотелось бы отметить — при переходе в мелкую контору она может быть больше и даже больше чем в среднем на рынке — НО внимательно подумайте — где эта контора может оказаться через пару меясцев — (если в ней сидит всего 10 человек и всего один заказчик — который вдруг уйдет — где тогда окажутся все люди работающие на волшебно большую зарплату — все правильно — на собеседовании в новой организации — и этот круговорот людей в народе будет случаться, пока человека все-таки не зацепит что-то большее чем просто деньги... (например интересный проект, возможность получить профессиональные сертификаты и какое-то обучение в рамках компании, возможность стать кем-то самостоятельным и сделать свой стартап, например.)

Kak vam zdorovo, mne b vawi problemi:)

Ну и ждут в другой конторе, ну и что? Меня сейчас ждут, в своей вчера пошёл поговорил с менеджером о том что хочу повышения зарплаты и назвал сумму, о другой конторе ни слова не говорил, какой смысл? Не повысят — в новую и уйду, зарплата всё равно больше даже если повысят, а если повышать будут только после угроз об увольнении то — то ПНХ.

А еще попробуйте заработать хотя бы те же деньги за стенами какой-либо канторы...

ну это боян уж извините меня.

В программисты идут те, кого называют «задротами», но их мало, гораздо меньше, чем требуется, соответственно нанимают людей из за рубежа.

И вот пришёл з-т к з-ту просить з/п-ту, так сказать: до «свого по своэ».

если снова взять програмистов, посмотрите на Канаду, ЗП там не очень высокие, сравнимые например со средним персоналом банка (типа account managers итд...), но програмистом работать сложнее и ничего народ учиться на програмистов

Я про Канаду не знаю ибо не был, но в скандинавии ситуация такая: з.п. у технарей выше средней, но не на порядок, денег на жизнь хватает всем, кто работает. Соответственно в инженеры идут не все, ну вот не интересно людям по вечерам осваивать новый фреймворк вместо прогулки с друзьями. В программисты идут те, кого называют «задротами», но их мало, гораздо меньше, чем требуется, соответственно нанимают людей из за рубежа. Да немаловажен тот фактор, что программисты здесь дешевле, но важно и то, что достаточного количества людей нельзя нанять иной раз ни за какие деньги — тупо не хотят программировать, хотят торговать лицом в офисе с девяти до пяти тридцати

если снова взять програмистов, посмотрите на Канаду, ЗП там не очень высокие, сравнимые например со средним персоналом банка (типа account managers итд...), но програмистом работать сложнее и ничего народ учиться на програмистов:) посмотрите на теже BCIT, McGill итд...

Сергей,
согласно модерных учений, системы идут по пути усложнения, в том числе социальные
Ну мир строится так, что более сложная система управляет примитивными.
Так что боятся усложнять задачи -остаться на обочине развития.

Или говоря другими словами: если не ставить себе “челеджинг тасков” — остаться на всю жизнь дворником.

Я еще раз хотел бы подчеркнуть, что все исходит из целеполагания. Любое усложнение и усовершенствование должно отталкиваться от конечной точки — иными словами ЗАЧЕМ?

Какое-то словоблудие.
Олигополия — это когда рынок рулят несколько больших фирм. При монополии — рулит одна большая.
Чистый рынок — много мелких фирм.
Так как нет проффсоюза и государтсво стоит в стороне рынка ІТ, то нееффективность рынка идёт со стороны компаний.

В первом случае спрос больше подстраивается под предложение, во втором — наоборот.

Или говоря другими словами: если не ставить себе “челеджинг тасков” — остаться на всю жизнь дворником.

А при олигополии к равновесию тоже вроде как все стремится, только та часть (я имею в виду спрос и предложение), которая “не олигопольная”, делает это проворнее (типа “не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнется под нас ”:)

Так как нет проффсоюза и государтсво стоит в стороне рынка ІТ, то нееффективность рынка идёт со стороны компаний.

Вы говорите, что совмещаете работу и фриланс. А расскажите как вы при этом временем менеджете... остаеться ли у вас после всего этого свободное время?

Во-вторых, любое развитие и вертикальное и горизонтальное — это дополнительный риск.

Вот именно. Шампанское выпьют индусы с китайцами. Ну и наши ребята из Фоззи-Групп.

Если «ближе к телу», то тот же ГЛ несколько раз говорил, что они не будут заниматься разработкой собственных продуктов.

Речь не идет даже о разработке продуктов. Речь идет о более-менее квалифицированных сервисах. Хотя бы о команде которая сделает продукт под ключ. Чем давно уже промышляют те же индусы. Увы и ах — для этого надо уметь специалистов набирать, удерживать и строить из них команды. Чем ГЛ заниматься не умеет и не хочет.

В принципі так, але при перекосах (напр. протекціонізм або олігополія і т.п.) є “метрві втрати”.

А при олигополии к равновесию тоже вроде как все стремится, только та часть (я имею в виду спрос и предложение), которая “не олигопольная”, делает это проворнее (типа “не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнется под нас ”:)

Спрос и предложение при рыночной экономике уравновешиваются всегда, это закон этой самой рыночной экономики.

В принципі так, але при перекосах (напр. протекціонізм або олігополія і т.п.) є “метрві втрати”.

Поэтому спрос уравновешивается предложением только в случае материальной мотивации, а не каким — то там волшебным образом.

При всех трех вариантах меняется спрос...

То есть, если потребность выше значит появится и предложение

Поэтому спрос уравновешивается предложением только в случае материальной мотивации, а не каким — то там волшебным образом.

Где его взять локального, если программисты получают столько — же, сколько другие, а потребность на них выше? Ты возможно удивишся, но большинство выбирая профессию учитывают и денежный фактор.

В целом же с определенной временной задержкой на рынке спрос и предложение уравновешиваются. То есть, если потребность выше значит появится и предложение

Можно ссылку???

Владелец аутсорсинговой фирмы CodeMinders Вадим Залива считает, что для киевских программистов худшее еще впереди: «На сегодняшний день аутсорсинговая компания с офисом в Киеве, которая платит рыночные зарплаты и предоставляет хорошие рабочие условия сотрудникам, сравнима по стоимости разработки с аналогичной в Индии»...

Поинтересуйся, например, сельским хозяйством — поля засевают из года в год монокультурой — рапсом или подсолнечником. Фигня, что через 10 лет там и трава расти не будет — главное максимум капусты срубить сейчас.

...

Она приносит быстрый результат при минимальных вложениях. Долговременную стабильность и высокие прибыли приносит вертикальная и горизонтальная интеграция. Я уже приводил пример торговых сетей

Откуда такой объём экономической мысли.

Вот с чем катастрофическое положение, так это с образованием для взрослых. Вот я бы с удовольствием прослушал бы курсы допустим по архитектуре приложений, по ДСП, по новым сетевым технологиям, да по менеджменту наконец. Только где их взять?

www.work.ua/jobs/498379 utm_source=JSA& utm_medium=email& utm_campaign=day3& e=eWFtdWtoYUB1a3IubmV0& d=1267147122

Можно ссылку???

Где его взять локального, если программисты получают столько — же, сколько другие, а потребность на них выше? Ты возможно удивишся, но большинство выбирая профессию учитывают и денежный фактор.

А те ценовые войны, которые по зарплатам до кризиса велись, очень запросто могли перевести к тому что все эти аутсорсы накроются рваной пилоткой

С чего это вдруг, Украина до кризиса только — только вышла на уровень оплаты индусов? Об этом говорил некий Вадим Залива в своём интервью. Далее, в Дании, Германии, Нидердандах короче в Европе, проргаммисты и прочие технари получают не на много больше гуманитариев, если вообще больше, соответственно нет стимула туда идти. Внутренняя мотивация тоже сомнительна т.к. большинство народу предпочитает общение с другими людьми изучению Кнута. С другой стороны потребность в программных решениях растет.

Фаза купи-продай как вы ее называете, будет длиться до тех пор пока она приносит результат. Ибо если есть цель (в данном случае получение прибыли),

Она приносит быстрый результат при минимальных вложениях. Долговременную стабильность и высокие прибыли приносит вертикальная и горизонтальная интеграция. Я уже приводил пример торговых сетей — отладив торговлю в супермаркетах они с одной стороны обзаводятся собственными производствами (потому как сбыт уже имеется) с другой стороны обрастают фудкортами, аптеками. боулингами (потому как есть готовый поток клиентов). В этом смысле ИТ компании находятся на уровне базарных барыг — они не развиваются. А кто не развивается тот погибает.

Это уровень техникума (хотя даже не знаю остались ли они сейчас).

Остались, и даже готовят младших программистов. Именно по принципу — необходимый для старта минимум.

Практическую составляющую мы так и не приобрели, а «концептуально-академическую» никто учить не хочет.

Проблема в том, что «концептуально-академическая» подготовка, начитает играть после лет 5 стажа, когда основной институтский курс уже выветривается. Вот с чем катастрофическое положение, так это с образованием для взрослых. Вот я бы с удовольствием прослушал бы курсы допустим по архитектуре приложений, по ДСП, по новым сетевым технологиям, да по менеджменту наконец. Только где их взять?

требованием ВО. Спросишь зачем оно нужно на должности секретаря-кофеварки — ответить никто не может (, а по хорошему его уже как лакмусовую бумажку используют, типа полный ты кретин или не полный).

+100

Я может не совсем в теме терминологии дауншифтинга, но из того, что прочитал из википедии: нет, этот не типа дауншифтинга, я бы даже сказал что и близко не дауншифтинг:).

2chronoman

Теперь я могу себе позволить работать в Люксе

интерсно, а что это подразумевает? ато как-то не разу не слышал что бы так отзывались о компаниях, это для вас типа дауншифтинга?

Движок можно оценить, когда пообщаешься с челом, наверное это приходит со временем. Поверь на интервью у тебя слишком мало времени и средств чтобы это сделать, хотя верю, что настоящие профи в этом деле могут это сделать и там.

В принципе, я не могупонять одного, вроде бы ІТ бизнес должен бы вырости из подштанников и закончить фазу купи-продая.

Дык нет, “гиганты” будут тарабанить по наработанной схеме до полной опы индустрии, когда только тут и останется “отработанное” мясо.

Поинтересуйся, например, сельским хозяйством — поля засевают из года в год монокультурой — рапсом или подсолнечником. Фигня, что через 10 лет там и трава расти не будет — главное максимум капусты срубить сейчас.

Последние рассуждения только подтверждает низкий среднестатистический уровень отечественных программистов.

2chronoman

Специфика наших вышей заключается в том, что она дает базовые академические знания, подчастую не идя при этом в ногу со временем (ту сложную и интересную теорию, что дали уже никто, ну по крайней мере на практике, не использует)

В Люксе багфикс, либо как, пишет товарищ:

API спецификацию выдали и будьте любезны через месяц выдать набор функций.

Дык нет, “гиганты” будут тарабанить по наработанной схеме до полной опы индустрии, когда только тут и останется “отработанное” мясо.

Я про што и толкую, что оффшорным нуны именно такие скилы. Специфика наших вышей заключается в том, что она дает базовые академические знания, подчастую не идя при этом в ногу со временем (ту сложную и интересную теорию, что дали уже никто, ну по крайней мере на практике, не использует). У того же АС (чистые программеры) не было когда я учился практики программирования целый два года!!! (когда у пром. электронщиков она была с 1 семестра). Эти самые 2 года нагружали теорией по нехочу (только видов спец. математик под десяток). А потом пошла небольшая практика... Да, один из парней, закончивших АС и работающих в моем отделе, имеет отличный мозговой движок, только необкатанный. Виден потенциал, но я ничего не могу с ним сделать, он очень медленно стартует в проекте (уже 2 года!!!).

В универ идут чтоб стать умным. Если ты уже умный, если у тебя уже есть какой-то базовый набор знаний, опыт работы и необходимые знакомства (не блат, а именно знакомства) то идти в ВУЗ нецелесообразно. У нас в группе было много людей которые ходили чисто номинально, сдавали все по минимуму и сейчас неплохо в жизни устроены. Что им дало образование, лично для меня остается загадкой.

Да жаль что не сказали имена контор где дают за 4к технарям (не путать с манагерами), вот в люксе не дают. Нет таких рейтов там.

Ну это разве что ребята испанского просхождения...

Чтобы работать среднестатистическим программистом в большинстве местных аутсорсов тоже не надо заканчивать универ:)

Оно то для программипрвания не надо, не спорю, но что то при приеме на работу на это всеже обращают внимание. Плюс это повод заплатить меньше и лишний раз ткунуть носом мол кто тебя возбмет без ВО. Так что чтобы кто не говорил, а образование всеже надо.

ты до института вышку знал, теорию алгоритмов, теорию графов, дискретку и еще кучу специальных знаний ты не учитываешь?

А так ли это нужно? То есть нужно конечно, но в таких ли объемах? Все действительно нужную теорию можно за год-другой взять самобразованием.

Могу сказать даже больше, что чтобы работать топ-программистом не надо заканчивать универов, у нас есть сеньеры 19ти летние. Мидл-программеры из разряда 4-курсников как само собой разумеется. Все зависит от стандартов компании и специализации. Программистам проще, чем например электронщиком. Даже имея за плечами школьные радиокружки, просто увлечением всем этим без моего любимого политеха и моего желания брать больше чем там дается я бы не смог претендовать на работу по специальности электронщиком. Тут ВУЗ обязателен, ну или большой опыт, так сказать путь «теория через практику». В программировании все что я умел после политеха я умел до политеха, однако сейчас я умею намного больше. ИМХО политех не очень развил мои программерские скилы, хотя специализация по АйТи была.

Я там был аспирантом-исследователем на 1год, можно было продлить еще на 3года, слишком сложно объяснять почему не остался. Но очень доволен, что я вернулся в Одессу, все что ни делается, все к лучшему (тоже сложно объяснять почему я доволен).

Чтобы получать именно зп технаря больше 4к вижу варианты только заграницей, и то надо постараться, чтобы получить зп чистыми более 4К с учетом разницы расходов на жилье.

Если не секрет, а что в Нидерландах не устроило?

Почему 50 долларов для плохого джуниора была предлагаемая зп:

Не я просто к тому говорю то в то время на деревообрабатывающей фирме платили 200$ и чтобы там работать не надо заканчивать универ, а на гос заводе где все разваливалось платили 150, то 50 это вобще мизер.

По поводу зп в 2004г — 200 баксов было много для конторы, вариант когда новые джуниоры получают больше опытных товарищей у нас не было. Почему 50 долларов для плохого джуниора была предлагаемая зп: Одесса, продуктовая украинская компания на разработке электроники для различных применений. Мой коллега работал в той же Одессе в 2001г с зп в 2000 баксов в месяц, джуниора брали на 1000 ну и что. У каждой конторы своя планка. Оффшорные конторы в Одессе тогда только разворачивались. Сейчас работаю в такой, зп выше крыши, никто больше не предложит тут, работа совершенно не напрягает мозг, но я не могу говорить, что та моя старая добрая контора мне не доплачивала, потому что глупо ее сравнивать с оффшором.

Ага, а любитель поговорить о повышении уволится, сделает тоже добрую услугу:)

С чего собсно и начиналось: хочешь прибавки к зарплате — меняй работу. Единственный способ застраховаться работодателю — самому показывать трек роста.

Такое можно сделать и без плана — как добрую услугу любителям поговорить о повышении.

Ага, а любитель поговорить о повышении уволится, сделает тоже добрую услугу:)

План можно разный поставить, к примеру можно кинуть на человека задачу за которую никто не хотел браться и которую изначально гиморно делать и сказать мол сделаешь повысим зарплату.

Такое можно сделать и без плана — как добрую услугу любителям поговорить о повышении.

План можно разный поставить, к примеру можно кинуть на человека задачу за которую никто не хотел браться и которую изначально гиморно делать и сказать мол сделаешь повысим зарплату.

clewer_one

Оно как правило всего лиш задаёт тайминг для переговоров про ЗП не более того

Совсем не обязательно быть переговорам. Например, в указанный срок вам просто могут сообщить, что зарплату подняли, и все ок. Но если не сообщили — у вас есть повод их начать.

План — это договоренность о том, что пересмотр зарплаты происходит, к примеру, раз в полгода

А, нет, это ерунда. Оно как правило всего лиш задаёт тайминг для переговоров про ЗП не более того. Оно никак не гарантирует что работник уйдёт с этих переговоров удовлетворённым, и не будет искать возможность и повод к пересмотру их результатов. Оно также часто вырождается в рутину и никак не привязывается к реальным достижениям. Хотя само собой лучьше такой «план» чем никакого.

clewer_one

Скажите, кто вообще видел в глаза этот самый план поднятия зарплаты? хоть раз?

План — это договоренность о том, что пересмотр зарплаты происходит, к примеру, раз в полгода, и что критериями для поднятия зарплаты являются, скажем, завершение в срок проекта A, участие в проекте B, поддержка проекта C. На сколько поднимают зарплату заранее обычно не оговаривают (не делите шкуру неубитого медведя), но при наступлении указаного срока это может быть предметом для переговоров.

Вон в ГЛ вроде как суперфреймворк такой разрабатывают.

Опять же, нужен определенный план

Скажите, кто вообще видел в глаза этот самый план поднятия зарплаты? хоть раз?

Вот и я считаю что 200 баксов в 2004 была средняя ЗП для джуниора, а товарищ пишет что много:)

chronoman

Не знаю, но имеешь возможность с такими подходами нарваться на те случаи, которые я описывал со своими боссами. Я подходил, говорил, что мол мало, что очень нравится работа, что ты же видишь, что ишачу с 8 утра до 20 вечера, что проектов много, что все успешно завершаются, что некоторые уже в серийном производстве и все такое, ну давай повысим мне зп. И знаешь он действительно в ту минуту хотел повысить, но как-то вот понимал, что можно сделать это в будущем, что и так еще можно. Не надо думать, что где-то есть хорошие добрые дяди. Уведомить достаточно ясно о своем желании получать больше можно и нужно, но потом ничего ждать не надо. Если сразу не повысили, хотя бы на 50% не удовлетворили ваши пожелания, ищите работу и спокойно пишите заяву на увольнение. Всегда это приносило результат, если вас ценят на этой работе, если нет — то лучше ее сменить, скорее всего это не ваше место.

Опять же, нужен определенный план, как вам, так и руководству, вам — что вашу зарплату не оставят замороженной на следующие 5 лет, руководству — что вы не будете приходить через 2 месяца после последнего повышения и ни с того ни с сего требовать в 3 раза больше. Помимо этого нужно оговаривать, если вам обещают повышение, когда и на сколько (иногда повышать вашу зарплату прямо сейчас для начальства не желательно, хотя повысить ее на большую сумму в конце квартала они хотят и могут). Ну, а если обещания по отношению к вам не выполняются — у вас есть все основания искать другое место работы.

Та да, ЗП тогда хорошо расли я уже в 2006 осенью ходил по собеседованиям так получил аж 3 оффера на ЗП 700$ джуниором за короткий промежуток времени

Вот, а есть вторая составляющая: так чтобы помягче, экономность, бережливость

Есть еще такой момент. Устраиваешься ты на работу, с нормальной вроде бы зарплатой. Работаешь год, два, всем доволен. Зарплату не повышают. Потом как то случайно узнаешь, что куча новых коллег, набранных в последнее время, получают ЗП на 50% больше чем ты. Думаешь, ядрен-батон, ты ж вроде бы проект уже знаешь вдоль и поперек, и багу пофиксить у тебя занимает полчаса, вместо недели, как у новых сотрудников. А оказывается, что на рынке дефицит кадров образовался, люди ходят на собеседования, и даже последний студент, освоивший джаву и посидев год на бенче в эпаме, требует больше чем ты имеешь с годами опыта в различных конторах. Ну и что, менеджер по неимению альтернатив берет студента, но о том, что старые проверенные сотрудники меньше получают, предпочитает не задумываться.

в 2004 году 200$ была большая зарпоата для джуниора?

Вроде как это как раз нормальная ЗП для джуниора тогда была. Я тогда 300 получал.

То типу ти там робив такий мізер роботи, що інша людина таке за 150 доларів згідна зробити?

Если отказали пошел бы по собеселованиям, если бы предложили сколько хочу, то поговорил бы с начальником мол так то и так (я считаю что это не шантаж, ты стоишь большего так почему бы жтим не воспользоваться компаниям нечего не стоило уволить людей в кризис, так что тут чисто рыночные условия). Не дали бы, то ушел туда где предложили.

Я в 2003 году летом подрабатывал, доски пилил зв 1500грн = 300 баксов, а потом 2004 работал в гос учереждении за 750грн = 150$ без напряга по 8 часов без переработок и кучей свободного времени читать книги по программированию, и Вы хотите сказать в 2004 году 200$ была большая зарпоата для джуниора?

ну в таком случае см. курс 1.6 в 2008 в апреле с которым ты согласился и мои 28х, сорри за оффтоп

Сорри за прододение дискусии, это просто ответ на ваш вопрос

свое мнение я по теме высказал см p2 & p3, а на 1, 6 я обратило внимание только потому что вы называли 28 кратное увеличение ЗП, котрое превращаеться в 22х:) «тоже много, но все же меньше»

Извини джуниор, но оффтоп, посоветуй лучше, как хорошим людям зп повышать тут. После столько оффтопа, я вот попытался чела с пути опасного свернуть, чтобы не ждал у моря погоды. Шефы они по психологии такие, что до последнего хотят экономить. Так что я свой оффтоп по курсам валют тут подсластил, скажи лучше что-то свое по теме топика. У тебя может быть отличное от меня мнение и это отлично. Просто выскажи свою точку зрения, как наиболее правильно с твоего опыта это делать. Бывают конечно добрые боссы, сами повышают зп, я одного такого встретил, но их мало нетрадиционщиков:), обычно тут два фактора: лень босса следить за тем, какой сотрудник сколько добра фирме приносит, ну или если кто пониже этим должен по его мнению заниматься (тим лид например) не докладывает по причине незнания что нужно или лени онного. Вот, а есть вторая составляющая: так чтобы помягче, экономность, бережливость,... Иногда это есть комбинация лени и экономности из моей практики. А как у тебя бывало или у твоих комрадов, историю которых ты знаешь из первых уст так сказать.

Minimum (26 October 2000): 0.8252 — Maximum (15 July 2008): 1.5990 — Average: 1.1798

да, вы правы, но меня просто насторожила цифра 1.6 и

зп 320 баксов была получена в 2005 (3г + 2г), зп 1400 евро чистыми была получена в 2006г в Нидерландах

1400 евро * 1.6 / 7 = 320$

так как в это время меня тоже агитировала Датская компания и ЗП была в Евро, но курс был 1.3, аккурат как на графике

Не знаю, но имеешь возможность с такими подходами нарваться на те случаи, которые я описывал со своими боссами. Я подходил, говорил, что мол мало, что очень нравится работа, что ты же видишь, что ишачу с 8 утра до 20 вечера, что проектов много, что все успешно завершаются, что некоторые уже в серийном производстве и все такое, ну давай повысим мне зп. И знаешь он действительно в ту минуту хотел повысить, но как-то вот понимал, что можно сделать это в будущем, что и так еще можно. Не надо думать, что где-то есть хорошие добрые дяди. Уведомить достаточно ясно о своем желании получать больше можно и нужно, но потом ничего ждать не надо. Если сразу не повысили, хотя бы на 50% не удовлетворили ваши пожелания, ищите работу и спокойно пишите заяву на увольнение. Всегда это приносило результат, если вас ценят на этой работе, если нет — то лучше ее сменить, скорее всего это не ваше место.

Создай топик по курсам и там это обсуждай, по твоей же ссылке я нашел в апреле 2008 курс 1.6, так что ты гонишь насчет того, что кросс-курсу евро-доллар было далеко до 1.6, больше по поводу курса в этом топике я обсуждать ни с тобой ни с кем то другим не буду, это оффтоп, который начал ты и провоцируешь меня на нарушения, люди тут обсуждают как повышать зп, а не видеть треп по поводу курсу евро. Я никогда не склонялся к навязчивой идее, что кто то меня кидает с зп. Уровень зп можно было повышать и я его повышал, когда сам лично хотел этого, слава богу до сих пор удавалось, последний раз было в люксофте в 2009г, хотя это и было сложно, в конторе явно был кризис. Твои упоминания про евро в 2002 считаю неуместным, я хоть и стажировался с января по апрель 2002 года и одним из первых на руки получил зп в живых евро (только вошли в обиход), курс тогда был даже меньше чем ты написал, наверное ты имел в виду другие месяцы, а 1400 евро я получал в другой период, последние поступления по работе были в 2008, а по фрилансерным проектам совсем недавно. Но это оффтоп в этой теме. Еще раз повторяю — нормально можно на этом заработать если знаешь как оно будет в будущем. Увы могу тебя огорчить круг избранных по этой тематике достаточно ограничен и ты в него не входишь, иначе бы не сидел в этом форуме.

В общем-то здравый смысл и ничего более подсказывает, что платить в 2 раза больше на том же месте за ту же работу вам скорее всего не смогут, и что при постановке вопроса «или деньги — или завтра уйду» шансы, что вам действительно лучше будет завтра уйти, возрастают, так что переговоры о зарплате — это именно переговоры, а не ультиматум.

как пример... скорее всего вас не только с ЗП недооценили, но и с курсом

Ну вернись на машине времени назад в прошлое, там и поменяй, когда я получал в евро был однако такой курс. Когда то и 80 баксов в продуктовом наполнении стоили намного больше чем сейчас (см. 2002г). Я привел года, привел зп, все корректно, кому надо поменять, возвращайтесь в то время и меняйте. Ну или загляните в будущее, чтобы заработать на полную катушку в конвертационном бизнесе. Почему я привел курс в период получения зп в евро логичен с моей стороны, иначе как пересчитывать свою зп в 80 баксах, которую я получал в гривнах (курс 2002−2005г).

как я понял 1.6 это курс бакса к Евро, не подскажете где так меняют? есть хорошие идем насчет конвертационного бизнеса:)

В данном случае твоя скромность — еще больший понт:)

ну это все в перерывах между сборкой урожая и починкой комбайна. И это все не так увлекательно и сложно как кажеться на первый взгляд — панты большая сила.

Я пишу софт для промышленных коммуникационных драйверов, а также разнообразные САПР для производственных линий. Работы для вэб программистов тут нет. Есть только с++ (процентов 90).»

безусловно

Ладно можно и в цифрах 1400 евро * 1.6 / 7 = 320$ / 4 = 80$ (стартовая зп после университета с уже 2х летним стажем на фрилансерских проектах). зп 80 баксов была получена в 2002 (2г неоф. опыта), зп 320 баксов была получена в 2005 (3г + 2г), зп 1400 евро чистыми была получена в 2006г в Нидерландах, сейчас я работаю в Люксофте тимлидом, имею 8 + 2 г. опыта работы, имею замечательную зп в г. Одесса. Знаю много отличнейших профи с 10−30 летним опытом работы, для которых 1400 евро — замечательная зп, знаю много студентов, которые приходили ко мне на собеседование еще в 2004г, ничего не знали, не умели, на технические вопросы не отвечали, зато хотели сразу 200 баксов, кивая при этом на 7 км и уходили при своем мнении. Те у кого были другие приоритеты сейчас работают по специальности, получают нормальную зп, всем довольны (разве что как и я не довольны сложностью теперешней работы, ее наполнением). Не спорю, что можно было пойти по вашему пути, работать лет так десять в азии (см. топик об азиатах) и быть таким крутым перцем. Но во-первых, у азиатов я бы больше 2х лет не задержался бы, а во-вторых, туда меня еще не приглашали и на данный момент исходя из моей зп это сложно будет сделать. Из всего этого следует, что зп не показывает тех. уровень специалиста, у вас может быть большая зп и низкий и при этом узкоспециализированный опыт (не в годах, а в наполнении), у другого может быть низкая зп, но высокий и универсальный опыт, некоторые за год схватывают больше, чем другие за 10 лет, некоторые попадают в среду, где можно проработать 20лет и ничего не уметь на выходе (но при этом на бумаге все будет окей), а другие попадут на год в такую мясорубку, что получат опыта за лет так 10. Поэтому если приходит человек на собеседование, то там и надо определить за ограниченное время, что он может, варьирую между тем что написано в его резюме и тем, что нужно будет от потенциального сотрудника в проекте.

Итого: повышение зп в 28 раз чтобы прийти к сумме в тысячу четыреста евро чистыми на руки за десять дет работы?

труднозаменимые, конечно, есть, но тоже есть предел для них по зарплате.

Выбивать шантажом для некоторых иногда опасно, ввиду того что нет альтернатив для их опыта (в данном городе/стране). Интересная идея сделать себя незаменимым как в проекте так и в своей специфике, ну или трудно заменимым. Вопрошать потом можно (под конец проекта), мотивируя «чистыми идеями»: что стал быстрее выполнять работу в N раз, или инфляция, или как-то еще.

Да, кстати я намекал, что моя зп. очень маленькая была и на нее трудно было жить, но меня не слышали, хотя громко говорил и на разном уровне.

Вот кстати ИМХО: если об этом говорить то четко и однозначно, и желательно непосредственно тому кто принимает решение. Не намекать и не кричать громко на разных уровнях. Намёк могут и «не понять», на разных уровнях могут сказать «не моя проблемма». Свою же позицию надо формулировать предельно четко и адресно

Просто я согласен с теми, кто считает, что если хочешь повышение зп, то надо делать то, что зависит от тебя, а именно найти другую работу или вообще поменять специализацию. Никогда не озвучивал после того, как работу находил цену вопроса, чтобы остаться, просто если текущий работодатель угадывал с числом, то я оставался, если нет, то уходил. Почему если я свою часть честно выполнил — нашел себе новую работу с более интересными для меня предложениями, то почему я должен выполнить еще часть работы работодателя и сказать какие условия он должен мне предложить, чтобы я остался. Новый работодатель знает о моем уровне намного меньше, чем текущий, поэтому ему не должно быть сложно предложить лучшие условия с первой попытки (ну если не принимать во внимание психологический аспект типа «но ведь работал же он на прежних условиях... лет!!! »). Ничего плохого о том работодателе писать не буду, я проработал там целых 4 года и получил тот ценный опыт и просто много... много приятных минут в решении интересных технических задач, а ушел я оттуда с повышением в зп в 7 раз, но при этом я сменил страну.

Ну если считать что уволившись ты очень подведешь работодателя и тебя еще могут считать аутистом, то так можно всю жизнь на одном стуле проработать.

Если зарплата одним движением руки удваивается-учетверяется, вероятно вы изначально были очень сильно недооценены.

напишите отзыв о работодателе, страна должна знать свои «героев»

Не знаю насколько это действительно шантаж, у каждого свое понимание. Работал на одной работе, она мне за всю свою 10ти летнюю проф. жизнь больше всего нравилась, от нее я получал удовольствие, вот только зп была маленькая. Когда понял, что кайф от работы не дает достаточно энергии, чтобы содержать семью, то поискал и нашел другую работу, где мне предложили значительно больше зп, я прошел собеседования, сделал тест. проект, меня заставили написать заяву о приеме на работу и принести документы, я сказал что не могу, потому что я не уволился, там сказали что заяву все равно напиши, а доки потом поднесешь. Пришел на свою любимую работу, тиха распечатал заявление об уходе, зарегистрировал и положил начальнику на стол. Я не говорил ему сколько мне предложили, просто через 2 недели положенные по закону для передачи раб. материалов моя зп. была увеличена в 4 раза. Это было намного больше, чем мне предложили с нуля в другом месте, и конечно же я остался. А шантаж это или нет не знаю, по мне так не шантаж. Да, кстати я намекал, что моя зп. очень маленькая была и на нее трудно было жить, но меня не слышали, хотя громко говорил и на разном уровне. Тоже было с моим коллегой, только он все равно ушел, и он еще громче меня кричал о зп., но его тоже не слышали, а потом прилюдно обвинили в аутизме, что подставил коллектив, и что так не поступают, но он все равно сменил работу с удвоением зп.

Бо він типу вже 5 років досвіду має, а його ніхто більше як на джуніора не бере. А якщо найметься, то через півроку вибиває у 2 рази більшу ЗП. Йому її звісно ж не дають, а натомість — звільняють.: -)

Я никогда не просил повышений зарплаты, тем более, не дай бог, никогда не шантажировал... и это никогда мне не мешало получать повышения. Если меня что-то не устраивало, что было очень редко, я менял место работы. Никогда ни о чем не жалел. Работодатели, которые меня теряли, просто не заслуживали того, чтоб я на них работал.

Ніколи не розумів людей, які працюючи на дядька бояться за своє робоче місце.

надо полагать, что у автора этих строк уже есть жена, ребенок и родители с пенсией в 500 грн?

шантаж не так плох, он плох, только если вы дорожите текущей работой...

то есть для вчерашено студента это самый активный срособ дойти до топа

Шантаж это всегда плохо. Только смотря что понимать под шантажом. Подойти к начальству, сказать, что уходишь, согласиться отработать определённый срок для завершения дел/передачи другому человеку — это шантаж? Если да, то увольняться нельзя и больше денег просить нельзя, никогда и низачто — шантаж.

когда у вас ЗП 3−4к и вы готовы прыгнуть ради 400

Да, десять процентов — не достаточный мотив, чтобы уйти. Но 50 — т имхо вполне. Тут дело в проценте, а не в абсолютной величине. Если чел получает 300 и ему предлагают +400 не пойдёт — побежит спотыкаясь.

шантаж не так плох, он плох, только если вы дорожите текущей работой...

Да не совсем. Итог шантажа хорошо описывается анекдотом «мама, что хотите то и делайте, но похороны сегодня в 12»

поэтому сперва нужно определить нравиться ли вам место где вы работаете, а потом

шантаж

так как от шантажистов избавляюьтся как только представиться... и если есть уровень ответсвености то не все на это пойдут

В других вариантах, конечно остается вариант оценки собственной значимости на проекте и шантажа.

ubr.ua/...-zarplate-38077

Если Вы не знаете за что... то это конечно минус вашему рук-ву.

Скорее всего это было связанно с «традиционным» новогодним повышением, только мне об этом не сказали — просто получил очередную ЗП в которой было на 100$ больше и все последующие были такие же, а может это была просто ошибка... Но главный вывод я сделал — если не просить больше, то что не делай, как не работай, больше платить не будут, ну может премию единоразовую могут дать, и так было во всех местах где я работал.

Вот все пишут что шантаж уходом самый плохой вариант, но как это ни грустно это единственный эффективно работающий метод исходя из моего опыта. На первой работе мне удалось повысить ЗП процентов на 10 не более, потому я ушел на работу с вдвое больше зарплатой, на второй работе опять +10% без «шантажа» и один раз существенно с угрозой ухода, потом мне предложили мою текущую работу с двое большей ЗП — ушёл. Здесь только один раз просто так повысили на 100$ и один раз существенно потому, что нашёл другую за существенно большие деньги. На данный момент ЗП даже стала ниже (типа кризис и сокращенные рабочие часы), занят поиском новой работы... Как видно существенное повышение достигается только под угрозой ухода...

Устраиватся на новую работу нужно с ЗП выше рынка на 20%-30%, через год нужно повышать свою текущую ЗП как минимум на 10% (инфляция) + N% за то что стал ценнее для текущей конторы. Если повышение FAILED то искать новую работу.

Хотя слышал, что в некоторых компания существует достаточно эффективная система развития, подовляющие же большенство ждет пока сотрудник сам не уйдет и пытается мотивировать воздушными замками, чтобы этого не случилось.

А какого хрена вообще платить зарплату, если проект не запущен? За написанные строчки кода?

Нет, ну может порой и в середине проекта видно, что человек стоит большего чем получает. Когда показывает свою заинтересованность проектом, вносит предложения.

Я знав ситуацію коли нехотіли піднімати ЗП через те що не було нормального комерційного проекту, і це відкрито говорилось зі сторони компанії. Я тоже так чекав-чекав поки проект не закінчився, і тут сказали, а у нас кризис на порозі)) Хотя ЗП-хи там були нижче плінтуса, і народ в кризис пішов на більші ЗП в другі кантори.

И те, кто «не прошу повышения, а сам ухожу в новое место»: вы не думали, что у вас и вашего менеджера разные понятия о ценности сотрудника? Не проще поговорить и определить систему ценностей и по ней далее работать?

Ну и отлично что разные. Я отстаиваю свои интересы, работодатель свои, если наши интересы, взгляды, оценки моего вклада существенно не совпадают — я начинаю искать такого работодателя с которым совпадут.

оставаясь работать в компании, вы рискуете стать первым кандидатом на увольнение, за нелояльность.

Поэтому я если навострил лыжи, то ухожу. То что может быть контора и не желала бы меня потерять, но потеряла, меня не волнует.

Если контора заинтересована, то она должна сама принимать превентивные меры против желания поискать лужок позеленее. Нет? Ну значит нет. Ничего личного, только бизнес.

А запустится ли вообще когда-нибудь проект?

Поэтому я если навострил лыжи, то ухожу. То что может быть контора и не желала бы меня потерять, но потеряла, меня не волнует. с’est la vie.Так же как и в кризис меня уволили-кто виноват? Никто, это бизнес.

А что там улавливать.

Никогда не проси о повышении, и никогда, слышиш, никогда и не в коем случае не шантажируй меня!

В послендние несколько лет просить повышения необходимости не было. Работодатель даже опережал мои пожелания.

я Ваш поток мысли не уловил. Хотя старался и перечитывал. Честное слово

Моя думка, що треба якраз піднімати підчас проекту, коли ти важливий.

да и вообще. оставлять незаконченные дела плохо

шантажистов так же не очень любят потому что

шантаж действительно хороший способ

а если вы действительно стоящий сотрудник то повышение не зависит от того когда его просить:) были бы у компании ресурсы

2й. Пойти и поговорить с руководителем (лучше после окончания этапа проекта или окончания проекта)

Моя думка, що треба якраз піднімати підчас проекту, коли ти важливий. А коли проект закінчився і в тойже час нема нового проекту, або твої вміння не такі важливі для нього, то наврядчи нормально піднімуть ЗП.

Отсюда вывод: не повышают долго зарплату — меняем работодателя.

Чего уточнять? Разумно ты все написал.

Может быть поделитесь Вашими уточнениями к моему посту?

Их перманентно посылают на... туда, где предлогают на 400 больше

Вот интересно, многие пишут — не повысите, уйду в другую где предложили на 400 больше, т.е. вы находитесь в перманентном поиске работы?

в идеале — все три пункта вместе...

Такие исключения отстреливать нужно

Из-за таких исключений и не остается другого способа повышения зарплаты, кроме шантажа уходом.

Знаю много исключений %)

Такие исключения отстреливать нужно

Аки лохи?

А вы были не против повысить, просто он не просил об этом

Если человек хорошо работает и долго не просит о повышении, значит скоро он попросит поставить подпись на обходном листе:) Это такое правило

Якщо за місяць результату ніякого, варто продовжити роботу в тій же компанії з «чемоданним настроєм» тільки вже без резюме в інеті, бо після місяця на веб сайтах постає питання що «продукт» далеко не першої свіжості, раз ніхто не бере. Ну це все моє ІМХО

Если же я хочу зарплату увеличить — нахожу новую работу с большей ЗП

Склоняюсь к мнению Alex, что нужно перечислить все свои преимущества, ситцацию на рынке и т д, Но подозреваю что в больших конторах когда всех оценивают раз в год и под одну гребенку вероятней всего инфляция не показатель, мол компания тоже страдает изза экономичесской ситуации, средняя зарплата по специальность скажут ну вот наш почтальон Вася, мы ему вообще ничего не подняли, а хороших курьеров крайне мало, и в конце концов у нас уже утвержден бюджет в котором Вам повысили на 3%, и он уже подписан генеральным директором.

Если же я хочу зарплату увеличить — нахожу новую работу с большей ЗП, говорю спасибо за сотрудничество, и иду работать в новую контору.

Подписался на каменты. Ушёл за попкорном.

Правельный ответ лежит в области того, что вы прямо или косвенно приносите конторе прибыли больше чем раньше.

В моем варианте 2.5 года назад я воспользовался вторым пунктом.

-Максимально дискредитировать начальника в глазах коллег, чтобы побыстрее занять его место.:)

Попросил помочь мне занять правильную финансовую позицию, т.к. уровень моих инвестиций в проект (решенные задачи), а также в образование (саморазвитие: книги, курсы, etc.) не соответстовал уровню получаемых доходов, из-за чего получался дисбаланс.

Не думаю что такой разговор лучший вариант. Лучше попросить повышения и одновременно перечислить свои достоинства...не опаздываю на час, чай не ворую, интриг не плету:)

Варіант 2. — Дай на 200 баксів більше, бо свалю на іншу кантору на 400. — Бог в поміч у цій похвальній справі.