Как налоговая докажет факт дохода физлица в этом случае?

Всем привет.

Исходные данные: когда-то я одолжил человеку денег в долларах. Настало время выплачивать долг. Должник не является гражданином Украины и будет выплачивать мне ежемесячно по $2000 в месяц банковским переводом (SWIFT) на мой долларовый счет в Украине. Я буду эти деньги обналичивать в долларах в пределах дозволенного, т. е не более $800 в день (поправьте, если ошибаюсь с лимитом). Ничего декларировать и платить налоги не буду, т. к. это не доход, а просто осуществление денежного перевода (для чего SWIFT принципиально и предназначен — это банковский перевод денег).

Вопрос: какие на данный момент существуют положения в законе, которыми может воспользоваться налоговая служба, чтобы успешно доказать суду факт якобы получения мной незадекларированных доходов?

Уточнение: меня совершенно не смущает ни внимание со стороны налоговой, ни их вопросы, ни даже визиты. Предположим, что у меня стальные яйца :) Интересуют исключительно реальные правовые инструменты, которыми налоговая может воспользоваться в данном случае.

Спасибо.

👍ПодобаєтьсяСподобалось0
До обраногоВ обраному0
LinkedIn
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

А за получение перевода WesternUnion нужно платить 18%? Например мне отправляют 5000 я через пару дней отдаю эти деньги обратно человеку который мне отправил и так 10 раз одну и туже сумму . В итоге наполучал 50 000 и если налоговая пристанет то нужно отдать 9000 ?)

Когда получаешь перевод от Western Union, нужно ставить галочку, что перевод не связан с предпринимательской и инвестиционной деятельностью.
Western Union не просит идентификационный код.

в приват24 нету такой галочки)) Но увидел на сайте privatbank.ua/ru/pay/nalog вот такое

Налоговая в принудительном порядке взыскала налог с обычного денежного перевода через SWIFT
www.reyestr.court.gov.ua/Review/47898740

Починав рішення, це 2012 рік і ощадбанк. Чи є свіжіші кейси?
З опису не зовсім зрозуміло яким чином було отримано доступ до рахунку, адже це банківська таємниця?

Банківської таємниці від податкової немає

Розкриття банківської таємниці
Проте в деяких випадках, прямо передбачених законом, банк не тільки може, але і повинен розкрити банківську таємницю про клієнта.
Так, інформація щодо юридичних та фізичних осіб, яка містить банківську таємницю, розкривається банками:
на письмовий запит або з письмового дозволу власника такої інформації;
за рішенням суду;
органам прокуратури України, Служби безпеки України, Міністерства внутрішніх справ України, Антимонопольного комітету — на їх письмову вимогу щодо операцій за рахунками конкретної юридичної особи або фізичної особи — суб’єкта підприємницької діяльності за конкретний проміжок часу;
органам доходів і зборів на їх письмову вимогу про наявність банківських рахунків;
центральному органу виконавчої влади, що реалізує державну політику у сфері запобігання та протидії легалізації (відмиванню) доходів, одержаних злочинним шляхом, або фінансуванню тероризму, на його запит щодо фінансових операцій, що стали об’єктом фінансового моніторингу (аналізу) згідно із законодавством щодо запобігання та протидії легалізації ( відмиванню) доходів, одержаних злочинним шляхом, або фінансуванню тероризму, а також учасників зазначених операцій;
органам державної виконавчої служби на їх письмову вимогу з питань виконання рішень судів та рішень, що підлягають примусовому виконанню відповідно до Закону України «Про виконавче провадження», стосовно стану рахунків конкретної юридичної особи або фізичної особи, фізичної особи — суб’єкта підприємницької діяльності;
Національної комісії з цінних паперів та фондового ринку у випадках самостійного подання банком інформації про банк як емітента та адміністративних даних відповідно до законів про цінні папери та фондовий ринок.

Тоже есть вопрос по свифту и зачислению на счет физлица привата. Предположим, заказчик зачисляет 1500$ на долларовый счет физлица свифтом. На самом деле, из этих 1500, 1350 $ зачисляются в фейсбук на рекламу, а заработок всего 150$ т.е. 10% от бюджета. Логичнее было бы заплатить 15% от заработанных 150$, а не от всей суммы. Если работать по схеме ЧП 3 группа, с 75% конвертации в гривну, то при пополнении фейсбука комиссии и валютные конвертации сожрут весь заработок. Есть какие-нибудь еще варианты? Может ли зачислять SWIFT платежи компания с пропиской Канада или Сиггапур на Payoneer?

тут может фигня произойти еще на етапе приема денег банком, когда приходят деньги они висят в банке на транзитном счету, и чтобы с него перевести деньги на ваш личный счет банк может попросить вас показать причины для этого — договор купли-продажи, родство с человеком, акт выполненных работ, и т.д. Не все банки и не всегда это далают, но помню что преценденты были типа звонок из банка — вам пришли деньги но мы вам их зачислить не можем так как тут указан код чего то там и для этого кода нужны дополнительные документы от вас потому что финансовый мониторинг и бориба с отмыванием.

Подпишите у Вашего заемщика расписку задним числом о получении им денег и никто Вас трогать не будет, т.к. как Вы и сказали, это не доход. Доходом есть проценты, если вдруг по этому договору они предусмотрены.

Интересуют исключительно реальные правовые инструменты, которыми налоговая может воспользоваться
Получить податкову інформацію от банка, сделать Вам запрос на подтверждение вашей сделки документами, т.к. факт займа и вашего платежа по нему заемщику без расписки доказать Вы не сможете, выписать вам акт, повідомлення-рішення и доначислить НДФЛ с пеней и штрафами.

Все шумят в теме про налоговую реформы (а мне коментить низзя).

Так от...

Аналитикам наверняка известен Великий Человек Джеймс Тобин.
en.wikipedia.org/wiki/James_Tobin.
За свою модель
en.wikipedia.org/wiki/Tobit_model он получил нобелевскую премию. Он же был президентом эконометрического общества ! То есть в экономике он шарил шо б-г !...
Так от :

Среди широкой публики Тобин стал знаменитым благодаря своему предложению, высказанному ещё в начале 1970-х, что если ввести налог на операции с иностранными валютами, то даже если он бы равнялся только 0,1 %-0,25 %, это могло бы резко ограничить трансграничные валютные спекуляции, сделав большую часть из них невыгодными и уменьшить их вред, особенно для развивающихся стран. По мнению Тобина этот налог приносил бы в год не менее 150 млрд долларов, которые он предлагал разделять между Международным валютным фондом и национальными банками. Обычно сторонники этого налога предлагают использовать его для борьбы против неравенства и бедности, для развития образования, здравоохранения и подъема экономики в отсталых странах
!!!... особенно для развивающихся стран ...!!!
в качестве одного из них Францией и Германией предлагается налог Тобина в широком смысле как налог на любые финансовые транзакции
Налог Тобина — налог на операции с иностранной валютой; предложенное нобелевским лауреатом Джеймсом Тобиным в 1978 году средство для контроля за миграцией капитала, «снижения избыточной эффективности» на валютных рынках, и уменьшения колебаний на рынке ценных бумаг.

Такой б-г «датасаенса» не может ошибаться. Предлагаю ввести налог в 50% на любые валютные операции (ну пусть чуть потерпят бодишопы и фрилансеры, зато олигархам вообще ППЦ ) и 10% на банковские транзакции (тут олигархам вообще полный ППЦ)...

А по существу ? :)

Кстати, я уверен шо если введут налог на анус, то некоторые, такие как ты, себе его зашьют =D

Так налоговая нагрузка и так уже почти 50%...Только НДС конечному потребителю обходится в 20%.
50% налог на валютные операции — всё, что не сможет выехать заграницу — умрет.
10% на банковские транзакции — их будут платить не олигархи и не торговые сети, а ты... Вася :)

1/ Финконтролем автоматически мониторятся разовые платежи более 50 000 грн. При очень больших и подозрительных суммах попросят показать основание происхождения — ну типа не торрорист ли 2/ Деньги при таких операциях лучше всего получать переводами western Union в которых ВСЕГДА пишеться что перевод не связан с коммерческой деятельностью. 3. Худший вариант — получать платеж Приватом. их менеджеры сливают инфу но не налоговой, а ментам. В этом году это была тема у них. Если Вы — псих одиночка(в смысле не владелец компании и не директор), то визит такого мента не будет связан с налогами — они по закону не имеют права вмешиваться в налоги , а типа с незаконной предпринимательской деятельностью ( уточняю — такой ни уголовной, ни неуголовной статьи давно нет), а нарушение правил торговли худший случай в результате суда — 8000 гривен. поскольку вы ничем не торговали — щлите смело найух. В данном случае проблема возможна только с ПОДОХОДНЫМ налогом. Но 1) в случае возникновения претензиии — утверждайте что это возврат долга. 2) декларация о подоходном сдается только в следующем от получения доходов году — короче не до вас им сейчас. Не трахайте мозг себе и людям. Удачи !

Странно, все называют разные цифры относительного минимального лимита финмониторинга — от 50 тысяч до 150... В остальном — спасибо, что поделились информацией, она как раз коррелирует с моими текущими выводами по теме :)

в чем проблема сходить в налоговую и узнать там? среди обычных рабочих там такие же люди сидят, которые могут подсказать\помочь, сказать как на самом деле. или сделать запрос\вопрос в налоговую, если не срочно.

Да, нормальный вариант. Просто у меня связей там особо нет. Но поискать можно :)

так а зачем связи. просто отстоять очередь и спросить) если не были в налоговой, то при в ходе есть модератор. у него спросите к кому лучше обратиться, что бы зря не туда не стоять и пойти узнать. но минус этой затеи в том, что не всем там компетентны и не каждый хочет напрягаться. но есть и нормальные.

Ок, спасибо, про модераторов не знал :)

не всем там компетентны
Это очень существенная оговорка. Лучше обращаться в консультаци. в электронном режиме. Официальным ответом можно и в суде воспользоваться с случае спорной ситуации.

Кстати по теме. В налоговой есть такая услуга, как платная консультация с выдачей ответа в бумажном виде с печатью

Якщо буже суттєва сума то можна і в юристів проконсультуватися

Зачем стоять очередь. Вопрос можно задать или по телефону 8800..... Есть на сайте фискалов или через сайт, а они ответят на мыло. Лично проверено.

Снимать можно с карты приватбанка 800 уе в день — это я знаю точно :)
Ещё можно в Украину гнать любые суммы через перевод вестернюнион, но я думаю 6 тыс уе в месяц — логичный «потолок».

Вы снимаете в валюте или конвертируют в гривну? Расскажите пожалуйста какая у вас карта и как снимаете.

Карта долларовая приватбанк. Звонить надо в приватбанк (или зайти в отделение, смотря у кого есть «личный менеджер») и заказать на определенный день 800 уе. Инкассация привозит валюту и клиент снимает валюту.

Еще вопрос, вы зарегистрированы как ЧП и получаете деньги на валютный счет, при этом ничего не декларируя или это счет физ лица?

Нет, это для физ. лица. Моё юр. лицо лишено возможности снимать валюту, а вот тот же, но физ. лицо регулярно могу снимать валюту.

Такая же ситуация. Как раз думал как бы снять наличную валюту, а тут увидел Ваш комментарий. Большое спасибо =)

Довольно крупный перевод, Службы могут заинтересоваться, откуда и зачем.
Продать вроде можно (на август месяц инфа) 200 долларов в день на одного члена семьи.
Хотя сомневаюсь, что не официальные «Меняйлы» придерживаются этого лимита. Но с ними стремно связываться.

Если в назначении платежа друг будет указывать «подарок», и платеж происходит на частный счет, то все законно и налоговая вообще далека от таких вещей.

А вообще, вам жаль потратить 10-20 долларов на нормальную консультацию?

Подарки это тоже доходы и тоже облагаются подоходным налогом.

за лєваки в нас ніхто податки не платить

Если не ошибаюсь, то под финмониторинг подпадают суммы свыше 150.000,00 грн в месяц.
Но нужно рыться в НК и прочих постановах

Свыше 150тыс сразу попадают под финмониторинг.
Но и меньшие суммы могут попасть, если вызывают подозрение (решает валютный контроль банка).

Ктсати да, валютный контроль банка — это отдельная песня. Тут еще необходимо с умом выбирать банк-ресипиент, ибо в некоторых структурах валютный контроль, скажем так, странный.

Если не трудно, уточните пожалуйста, чем грозит попадание под финмониторинг в случае ежемесяных переводов свыше 150к?

Грозит только тем, что налоговая, УБЭП, УБОП, СБУ (последние трое имеют право контролировать ВЭД) могут спросить «откуда дровиш..деньжишки». А если спросят — то попадание или не попадание — зависит только от Вас. Сможете доказать легальность денег — нет проблем, не сможете — вот тогда проблемы.

Деньги легальны от Google’a, но налог не уплачен, в этом смысле. Какие штрафы предусматривает наше доблесное законодательство?)

Статья 164. незарегистрированная предпринимательская деятельность.
Декрет 16 от НБУ — о счете в иностранном банке без лицензии.
Что-то там из НК о доначислении налогов и пени, уже забыл.

А от куда инфа про 800$/сутки? Народные слухи, или всё же ноги растут от куда-то?
Просто выстаивать в очередях как-то не особо в кайф)

Данную инфу мне из личного опыта предоставило 2 человека — друг, работающий на американскую контору в Украине, и мой текущий работодатель, который платит мне долларовой наличностью (вот ему очень не в кайф, т. к. надо снять налички раздать ЗП всем сотрудникам, что означает стояние в очереди каждый день — сейчас ему уже не хватает дней в месяце, чтобы снять ЗП для всех сотрудников).

А с карты на карту сотрудникам переводить?

Да, такой вопрос как раз и встал сейчас. Потому и стала актуальной тема банковского перевода. Потому я и решил сначала выяснить мою ситуацию с долгом, прежде чем соглашаться принимать переводы ЗП на свою карту с необходимостью потом ее обналичивать и доказывать банку, что я не верблюд. Если, конечно, работодатель согласится засветить банку, что это ЗП, показать трудовой договор и потом честно заплатить за это налоги — я только за.

Это верно. Я ему это тоже собираюсь предложить.

Не пробовал, но догадовался, что на чужие карты перевести нельзя будет. Спасибо.

да. не переводится. валюту можно переводить только между своими счетами.

15000 грн по курсу, если быть точным.
Более чем годовой давности постанова НБУ, не слухи.

А, это чисто лимит на обнал в день, а не сумма выше которой лучше не снимать, что б не проходить нигде...

Уже 20000. В этом году выходила обновлённая постанова.

Слышала об этом год назад, вот только не знаю на какой период. В день, в неделю или один раз в месяц?

До последнего майдана, если сумма не подпадала под финмониторинг, то ты был не интересен для государства, что сейчас — хз.

Я почти уверен, что 2 килобакса в месяц точно не подпадает, даже сейчас — тут ниже верно пишут. Просто хочу спать со спокойной совестью, что я чист перед законом. Ну а то, что наше государство любого своего гражданина за жопу возьмет, если захочет, не взирая на закон — это понятно :)

Сегодня оно может и не попадает. Допустим, год ты проработаешь так, а через год ситуация изменится и ты вдруг «всплывешь». И вот они поймают и раскроют преступника, который целый год тайно скрывал доходы, не платил налоги, мутил бизнес и вообще половина бед в стране из-за него. Оно тебе надо?

Печаль в этой истории состоит в том, что если по какой-то причине ты вдруг попал в «поле зрения», — то придется потом отвечать за все поступления, коих к тому времени может накопиться уже достаточно для раскрутки «особо крупных размеров» и «злостных нарушений».

Нет повести печальнее на свете чем перевод денег по свифту в Украину.

Из Украины тоже: сделать перевод по свифту из Украины — это целое дело. Я через ПриватБанк с третьего раза только осуществил. Да и стоит эта услуга как-то совсем неприлично.

Сейчас прохожу этот квест. Чтобы перевести деньги с продажи машины в Украине, проще приехать в Украину, положить деньги в чемодан и уехать тем же транспортом назад. Единственный вариант — это материальная помощь родственников из Украины тебе в дальнее зарубежье. Но там нужны такие документы как твоё свидетельство о рождении, чтобы доказать, что пересылает мать или отец. Бред сивой кобылы....

Да. Если машина была не старой «копейкой», то стоимость отправки перевода свифтом будет, возможно, сопоставима с ценой билета чтобы приехать лично. А уж какой это квест...

Только лимит без деклараций 10К баксоф на таможне

10К баксоф
Евро. Но по нынешним курсам не принципиально.

а что мешает задекларировать?

а что мешает задекларировать?
Страшно уведомлять кого бы -то ни было, о том, что у тебя с собой куча бабла — будет велик соблазн отобрать.
Вопрос: какие на данный момент существуют положения в законе, которыми может воспользоваться налоговая служба, чтобы успешно доказать суду факт якобы получения мной незадекларированных доходов?

Ты неправильно смотришь на ситуацию. Не налоговая будет доказывать что это твой доход, — а ты будешь доказывать налоговой что это не доход. Сможешь доказать — молодец. Не сможешь — попадаешь на незаконное предпринимательство. Все просто.

Ты это серьезно? )) Вообще-то все наоборот — вину доказывает обвинительная сторона. Это если налоговая предоставит в суде какие-либо доказательства того, что это можно считать доходом, то тогда да — моей задачей будет найти доказательства обратного. Но изначально я не обязан налоговой ничего доказывать. Вот, например, прочти первый ответ юриста по ссылке: pravoved.ru/question/979300

Ты возьми и попробуй. А потом расскажешь. Я пробовал.

Дык я и собрался попробовать, потому и создал тему :) Лучше быть вооруженным нужной инфой заранее. Если у тебя есть поучительный прецедент, о котором можешь поведать — расскажи, пожалуйста, будет очень полезно. Ну или можешь в личку, если что. Спасибо.

В законе прописано выше какой суммы и чаще какой периодичности поступления начинаются считаться предпринимательской деятельностью.

Если ты, условно говоря, раз или два в год получил по 500 баксов — это совершенно официально не предпринимательская деятельность. И вряд ли налоговая в этом случае будет с тобой воевать — не те масштабы.

Если же, условно говоря, ты каждый месяц получаешь 100 баксов — это по закону уже носит признаки предпринимательской деятельности.

И вот во втором случае бремя доказательства ложится на твои хрупкие плечи. Если ты не сможешь предоставить доказательств того что это не доход, а возврат долга (к примеру), то ты попадаешь на серию штрафов: незаконная предпринимательская деятельность, неуплата налогов и т.п.

То есть, весь вопрос тут сводится к тому, узнает налоговая как-то про тебя или нет. Если узнает, то это ты вынужден будешь доказывать свою невиновность, а не наоборот. И никакая «презумпция невиновности» тебе тут не поможет — если твои денежные поступления подпадают под прописанные в законе «признаки предпринимательской деятельности» (а они по исходным условиям подпадают) и если налоговая про тебя узнает, то лапти тебе сплетут моментально.

В законе прописано выше какой суммы и чаще какой периодичности поступления начинаются считаться предпринимательской деятельностью.

Хочу пруф! Пожалуйста!

Андрей, имхо, ты запостил развернутую версию своего изначального камента, но и она не поясняет, каким таким чудным образом презумпция невиновности перестает действовать и бремя доказательства ложатся на мои хрупкие плечи. Как это происходит, по какому алгоритму? Допускаю, что могут быть какие-то хитрые уловки, на которые кто-то уже напоролся — потому и прошу совета бывалых. Если ты тоже напоролся — не молчи, помоги. Спасибо.

Хочу пруф! Пожалуйста!

Я попробую загуглить, но не обещаю. На rada.gov.ua это точно где-то есть.

Андрей, имхо, ты запостил развернутую версию своего изначального камента, но и она не поясняет, каким таким чудным образом презумпция невиновности перестает действовать и бремя доказательства ложатся на мои хрупкие плечи.

Так простым образом: если ты получаешь бабло чаще чем раз в полгода и сумма перевода больше 1000 у.е., то это уже носит признаки предпринимательской деятельности — ПО ЗАКОНУ (тут я суммы и периодичность от потолка взял) <----- вот в этом месте все и ложится на твои плечи. Если тобой заинтересовались, то вот с этого момента (как только ты пересек черту лимитов) ты и считаешься «подозреваемым», и ты сам должен предоставить документы, подтверждающие происхождение бабла: это роялти, зарплата, бизнес или что? Не можешь предоставить — это считается предпринимательством, со всеми вытекающими.

Если ты тоже напоролся — не молчи, помоги.

У меня история была чуток другая, но бремя доказательства легло на мои хрупкие плечи. Кончилось это тем что я заплатил все штрафы и забыл как страшный сон. Благо дело, было это когда штрафы были еще смешные. Собственно, своими комментариями я тебе и пытаюсь помочь.

Ок, спасибо за инфу. Буду проверять. Про упомянутые тобой лимиты встречал обсуждения на ДОУ — там еще было про количество контрактов (типа если не больше 2-х, то это не предпринимательская деятельность), но документальных доказательств подобных суждений так и не нашел.

но документальных доказательств подобных суждений так и не нашел.

Это стопудова где-то прописано. Только я не помню где. Я это гуглил с год назад — у меня ожидались авторские гонорары, а поскольку переводы были несколькими частями на протяжении какого-то времени, то меня интересовал вопрос — не посчитается ли это мне как предпринимательство. Вот тогда я перерыл всю rada.gov.ua и таки нашел статью, где указаны «признаки предпринимательской деятельности». Я под эти признаки не подпадал, поэтому успокоился. Я сейчас сходу не могу найти эти данные — но они точно есть. Может это был налоговый кодекс, а может хозяйственный кодекс — я не помню. Но суть проста как палка: если ты получаешь бабло чаще или больше чем прописано в законе, — то ты признаешься предпринимателем. И пипец. И дальше тебя начинают «раскручивать».

Вот-вот, наконец-то подбираемся к сути вопроса! Буду очень признателен, если найдешь эту статью, я теперь тоже ее ищу. Да и кто знает — вдруг в нее уже внесли какие-то правки.

Вот нашел что-то близкое

zakon3.rada.gov.ua/laws/show/va003700-03

Під здійсненням особою, не зареєстрованою як суб’єкт
підприємництва, будь-якого виду підприємницької діяльності з числа
тих, що підлягають ліцензуванню, слід розуміти діяльність фізичної
особи, пов’язану із виробництвом чи реалізацією продукції,
виконанням робіт, наданням послуг з метою отримання прибутку, яка
містить ознаки підприємницької, тобто провадиться зазначеною
особою безпосередньо самостійно, систематично (не менше ніж три
рази протягом одного календарного року)

Обрати внимание на последнюю фразу в скобках.

Это не та статья, о которой я выше вел речь, но из этой тоже уже понятно, что «не все так просто».

Ок, спасибо. Поле для неких манипуляций есть, но все решит хороший адвокат, мне кажется. Тут ведь даже обычному человеку понятно из этого витиеватого предложения, что речь идет о признании какой-либо деятельности предпринимательской, если она осуществляется более 3-х раз в год и по своей сути подлежит лицензированию как предпринимательская. А как ты понимаешь, получение денежного перевода ежемесячно не является деятельностью из списка предпринимательских и подлежащих лицензированию.

Ну, ты ж учти, что это я привел просто как частный пример — изначально я вел речь про другую статью: там было конкретно перечислено чего и сколько и как часто ты должен получить чтобы тебя записали в бизнесмены. Я просто не могу найти где это я читал, а ссылку выше я привел как частный пример.

Ок, продолжаю поиски этой злополучной статьи :)

нигде это не написано
все рассуждения про «получайте деньги 2-3 раза в год, чтобы деятельность не признали предпринимательской» строятся на лохматом законе года с цифрами 19(97?) о грибниках и прочей ерунде. Тем не менее, это единственный нормативный док, где понятия «ведется деятельность или не ведется деятельность» хоть как-то разжевываются

Написано, и я лично читал эту хрень на rada.gov.ua — там есть и про суммы, и про кол-во раз в году, и про кол-во заключенных контрактов.

Презумпция невиновности у нас в действует в уголовных делах, в админке ее нет.
Если на тебя составили протокол за некое нарушение — это тебе надо доказать, что он составлен неверно, фактически нарушения не было, <нужное подставить>

Презумпция невиновности у нас в действует в уголовных делах, в админке ее нет.

Это не так. Она действовала всегда и в админке в том числе. Иначе я даже боюсь представить масштабы беспредела. Вот, нагуглил, что в полгода назад таки пытались протолкнуть ЗАКОНОПРОЕКТ об отмене презумпции невиновности в админке, но НЕ ПРОШЛО: fakty.ua/...-prezumpciyu-nevinovnosti

Достаточно прочесть последние 2 абзаца.

То была попытка явно указать, что для админ нет презумпции невиновности (вообще), но под соусом автоматической фиксации правонарушений. То ли бесграмотность, то ли вшивость писавших законопроект. В конце концов сузили именно до автонарушений и приняли.
Но проблема в том, что НИГДЕ в законах нет явно указано о ее существовании для админнарушений. Есть явное указание о презумпции невиновности только для уголовных дел.
То есть она как бы и есть, и нет одновременно — как суд решит...
Вот и получается, что кто угодно из гос.органов может клепать любые «дела» (хоть с потолка, без всяких последствий) и двигать на суд, а там уже гражданину приходится от них отбиваться. Если бы было указано напрямую о презумпции невиновности для админ — то 90% дел до суда просто не доходили бы.

Это только в уголовных делах, с налоговой будет именно наоборот. Они выставят тебе штраф, и ты будешь его обжаловать. Если ты не сможешь обосновать законность своих поступлений, будешь считаться нарушителем.

Нет, это не только в уголовных делах. Не буду я ничего обосновывать, тут действует презумпция невиновности.

Окей )))) Когда гаи штрафы присылает, какая у вас презумпция? Вот тут так же. Вначале вас нагнут, а потом может быть выслушают объяснения. Как уже писали, это толкьо в уголовных делах. В гражданских ее нет.

разве они что-то присылают? на месте заводят протокол и пишут постанову, а перед этим должны доказать вину

Думаю как то так: вас приглашают на разговор к добрым дядям (или тетям?) из налоговой полиции. А там у них есть механизм связи регулярных поступлений с предпринимательской деятельностью, в итоге вы идете сразу по нескольким статьям. Уклонение от налогов и незаконная деятельность. Вот тут конечно вы можете попытаться их переубедить что регулярные поступления это вовсе не предпринимательская деятельность. Но конечное решение принимать будет скорее всего налоговый комиссар (или как там его?).
В итоге вам остается 2 пути: оплатить штрафы или аппелировать в суд. Тут надо только разобраться как устроен этот механизм связи регулярных поступлений с предпринимательской деятельность, которым они пользуются.

И вот получается в суде вам надо будет доказать что комиссар ошибается.

Нет, Сергей, глупости это все :) Комиссар не имеет полномочий единолично тебя обвинить и оштрафовать по статье. Ему для этого понадобится обратиться в суд. Суд спросит «какие ваши доказательства, пан комиссар?» — и вот если пан комиссар предъявит доказательства, то я предъявлю свои, а суд будет решать, кто прав.

Возможно и так, в общем ждемс от вас результаты исследования ) Главное не увлекайтесь, а то года через 3 мы уже можем и забыть.

Лучше конечно найти компетентного работника налоговой полиции и с ним все обсудить. Так как ни тут, ни в налоговой толком никто не может знать всех деталей. Вот например назначение платежей может быть только нескольких видов. И не облагаемое налогом это вроде Разовая материальная помощь, но что если вы каждый месяц получаете разовую помощь? Как это регулируется?

Да, я понимаю, что в нашей стране закон, как дышло — собственно, я и хотел выяснить, есть ли в законе недвусмысленная инфа по сабжу. Пока что вижу, что однозначной инфы нет, есть мутноватые определения, которые налоговики сочетают в нужном для себя порядке. Но и это тоже полезная для меня инфа, мне теперь хоть понятно, в каком направлении копать и откуда ждать проблем в случае чего. Спасибо, что участвуете в обсуждении! Если я что-то нарою в результате своих «исследований» — обязательно поделюсь :)

приглашают?) на приглашение я не отзовусь, только повестка в суд

Я сталкивался с таможенным инспектором: пришла бумажка “податкове повідомлення форми Р” о том что они пересмотрели расстаможки за 3 года и пересчитали всё по полной программе. Они прислали бумажку, что мы должны в бюджет денег, без суда, без ничего. В суд подавали МЫ: https://cases.legal/uk/act-uk1-15103306.html , ссылка может не на первый суд, их было много, дошло до Верховного Суда document.ua/...len-rishen-doc232626.html

Спасибо, что поделились. Ну вот, вы же выиграли суд, подздравляю! Хотя вы, наверное, могли и не подавать в суд вплоть до момента, пока таможня сама не решит содрать с вас денег через суд. Потому как те бумажки с «решениями» сами по себе не имеют такой юридической силы, которая вас обязывает необоснованно платить деньги.

Потому как те бумажки с «решениями» сами по себе не имеют такой юридической силы
Как бы да, но на основании этой бумажки было быстренько состряпано постановление об аресте счетов при не завершившимся суде.

Но разговор немного о другом: налоговики начисляют налоги, штрафы, пеню, а ты либо соглашаешься с ними и платишь, либо идешь в суд оспариваешь. Если ты не оспариваешь, то соглашаешься с налоговиками и должен оплатить.

Налоговая вынесет решение о том, что ты сокрыл доход и соответственно не уплатил налоги. Вот это-то решение ты со своим юристом, который тебе кучу интересного наконсультировал, и пойдете в суд обжаловать. Кстати на данный момент только адвокат имеет право представлять интересы в суде. Пора взрослеть — фильмов насмоирелся — ваша честь, я протестую, призумция невиновности и т.д.)))

да плевать всем в налоговой на твои копейки. лучше пойти какую-то конторку труснуть

Увы но статистику раскрываемости им тоже надо поддерживать, а так как с больших чуваков они стрегут капусту, то вот мелкие как раз под нож и идут.

какой идиот в банке пойдет и настучит в налоговую на чувака, поставляющего им валюту, когда по закону можно не докладывать?
Вы из личного опыта говорите, или просто поговорить?

Поставляет, а через день снимает налом, то как бы и профита уже не так много для банка.

в отделе мониторинга вряд ли интересуются движениями по карте. Они видят заходы денег. Да и не все снимают и далеко не сразу. Настучать на клиента в налоговую — прямые убытки для банка. Одно дело когда закон обязывает — ну тут уж ничего не попишешь. А если нет — так нет ни одной причины это делать.

Почему бы и не поговорить? Личного опыта у меня нет, и приобретать его не очень хочется. Конечно сотрудники банка будут всеми силами покрывать клиентов (при том что клиенты очень часто и есть хозяева банков). По этому логично предположить что банк никто не спрашивает, и все работает на автомате. Платеж прошел — данные получателя в базу попали. Дальше остается только поработать с данными, и вычислить потенциальных кандидатов. Тут уже кому что, кто то ищет мутные операции юрлиц, а кто то работает и с физлицами. А вот случаи приходов домой, бывали и по простым переводам на визу. Еще до 2008-го. Так что лучше всего отправлять переводы на подставных лиц.

по закону тебе не надо париться, ведь все по-честному, как будет в реальной жизни неизвестно

ха-ха, а ведь ты изначально озвучил правильный вывод по результатам всех дебатов в этом треде ))

меня совершенно не смущает ни внимание со стороны налоговой, ни их вопросы, ни даже визиты.

Ну так в чём тогда проблема? Боишься что могут посадить? Не бойся, налоги платятся с прибыли, а ты прибыль не получаешься, если конечно есть документ подтверждающий что ты занял деньги в рассрочку.

Проблема в том, что я так и не выяснил окончательно, есть ли конкретные положения в законе, которые точно определяют признаки дохода, которые описывают, как отличить простой денежный перевод от поступления дохода. Насчет документа, подтверждающего заем — закон не запрещает давать в долг без расписки и пр. документов. Также, мне не нужно доказывать налоговой, что это не доход — это им нужно доказать обратное.

Также, мне не нужно доказывать налоговой, что это не доход — это им нужно доказать обратное.
Вообще-то нужно, потому что все полученные деньги считаются доходом, если нет документов подтверждающих обратное и налоговая тут ничего доказывать не будет.
Вообще-то нужно, потому что все полученные деньги считаются доходом

Пруф? Нигде не встречал такой странной формулировки. Не могут все полученные деньги считаться доходом. Доход — это деньги, вырученные от какой-либо хозяйственной деятельности.

ст. 15.1, 164.2.20, 164.3, 176.1 абзац между пунктами «в» и «г» + вообще весь раздел IV Налогового кодекса (в общеобразовательных целях) + а ещё есть разъяснения самой налоговой, верховного и конституционного судов + судебная практика, но мне лень это всё сейчас поднимать и выискивать.

Артур, в приведенных статьях НЕТ НИ ЕДИНОГО СЛОВА О ТОМ, ЧТО ИМЕННО СЧИТАЕТСЯ ДОХОДОМ. Там только разъясняется процесс облагания разных видов ДОХОДОВ.

Естественно что нет, это ж украинское законодательство, поэтому нужно использовать определение из наиболее близкой области — из бухгалтерии, собственно — zakon3.rada.gov.ua/laws/show/z0336-13 : “доходи — збільшення економічних вигод у вигляді надходження активів або зменшення зобов’язань, які призводять до зростання власного капіталу (за винятком зростання капіталу за рахунок внесків власників)”. Из личного опыта бодания с налоговой могу сказать что суды не утруждают себя, как иногда показывают по ТВ, ковырянием букв и знаков препинания в законах, а исходят из здравого смысла толкования, конечно при условии что нет законодательного определения.

Неправильно брать определение из «смежных» документов, если это прямо не указано в исходном документе (например, налоговом кодексе). В суде такой подход не поможет.
.
Поэтому необходимо использовать формулировки, описанные в Налоговом Кодексе и/или документах, на которые он ссылается прямо в тексте конкретной статьи.

В суде как раз только такой подход и поможет, по крайней мере мне всегда помогал.
Где в НК определение дохода или ссылка на него? В ст. 164 его нет, а если есть — прошу цитату в студию.

Там есть определение. А именно в статье 164 и сопутствующих ей ссылках.
.
По вопросу топика — нужно штудировать налоговый кодекс на предмет возвратной финансовой помощи. Либо проконсультироваться непосредственно в налоговой.

платятся с дохода, отсюда ж и нДфл, або пДфо

за 2000$ в месяц — в твою сторону даже голову не повернут
главное чтобы плательщик «долга» — не указывал никаких подозрительных примечаний к переводу, ибо можно нарваться на бюрократию банка (дайте нам инвойсы, и тонну других бумажек)

Ничего не указывать в назначении платежа — согласен с этим. Насчет того, что в мою строну и не посмотрят — тоже согласен, просто меня интересует, нет ли конкретных положений в законе, от которых ну никак не отвертеться.

Ничего не указывать в назначении платежа — согласен с этим.
При пустом назначении SWIFT перевода на физлицо банк не зачислит эти деньги на счёт. Придётся приходить в лучшем случае каждый месяц в банк и писать объяснительную. В худшем банк придержит эти деньги на невыясненных платежах пару месяцев, потом вернёт отправителю с вычетом денег за услуги.

Да, слышал о таких случаях. Что типа надо писать объяснительную, что это не доход. И что могут деньги отправить назад. Тут, видимо, от конкретного банка зависит. С одной стороны, мне не сложно писать объяснительную каждый месяц. С другой — в назначении платежа можно сразу указать «денежный перевод» — интересно, как это сработает :)

С другой — в назначении платежа можно сразу указать «денежный перевод» — интересно, как это сработает :)
Тогда в окошке кассы тебе выдадут листик A4, на котором будет написано рукой $800 баксов.

Не сработает. У них было всего четыре разрешенных назначения платежа: предпринимательская деятельность, зарплата, роялти и материальная помощь (одноразовый перевод). Как ни странно, проще всего писать зарплата и не пудрить никому мозги.

Не согласен. Зарплата облагается налогами, если по честному.
Не будем вдаваться в подробности и терминологию. По-простому это выглядит так:
для получения платы за оказанные услуги — необходимо предоставить бумаги, подтверждающие, что последние были оказаны (акт), и выставленный счет за эти самые услуги (конкретно по банкам — не владею инфой, но в преведбанке — у меня были трудности с этим; ваер проще было обналичить, чем этот «простой» свифт)

Остается роялти, или авторский гонорар. Материальная помощь, на крайний случай.
Повторюсь: главное не упоминать нигде и никогда, что оказывались какие-либо услуги, и деньги предназначаются в качестве вознаграждения за них.

арплата облагается налогами, если по честному.
Всё облагается налогами, кроме разовой мат помощи.
По-простому это выглядит так:
для получения платы за оказанные услуги — необходимо предоставить бумаги, подтверждающие, что последние были оказаны (акт), и выставленный счет за эти самые услуги (конкретно по банкам — не владею инфой, но в преведбанке — у меня были трудности с этим; ваер проще было обналичить, чем этот «простой» свифт)
По простому — зарплата — это зарплата. Просто тебе её переводят из-за границы.
но в преведбанке — у меня были трудности с этим; ваер проще было обналичить, чем этот «простой» свифт
По-моему клиентами преведбанка как раз и являются люди, которые любят трудности на пустом месте :)
Остается роялти, или авторский гонорар. Материальная помощь, на крайний случай

Это все тоже облагается 15%-20% налогом.

Если не ошибаюсь, то 10%, если декларировать как «доход физ лица»

Ну это чисто банковские выкрутасы. Если у них по свифту предусмотрено только указанные четыре вида платежа, то с таким банком я связываться не буду. Буду искать неукраинский по происхождению банк, который не делает подобных дурацких ограничений по указке госаппарата. Если написать, что это зарплата, то надо будет платить НДФЛ — либо мне, либо моему работодателю, а это уже в корне несправедливо ни по отношению ко мне, ни уж тем более по отношению к работодателю.

Если у них по свифту предусмотрено только указанные четыре вида платежа, то с таким банком я связываться не буду.
Лучше не связываться с этой страной.
Буду искать неукраинский по происхождению банк, который не делает подобных дурацких ограничений по указке госаппарата.
Внимание к неукраинским банкам особенное, поэтому они строже всех исполняют все дурацкие ограничения.
Если написать, что это зарплата, то надо будет платить НДФЛ — либо мне, либо моему работодателю, а это уже в корне несправедливо ни по отношению ко мне, ни уж тем более по отношению к работодателю.
Надо — плати, не хочешь платить — не плати, банк платить не заставляет, это на твоей совести. Всё равно любая многократная проводка денег по swift на физлицо — является наёбкой государства, как ни крути.
Всё равно любая многократная проводка денег по swift на физлицо — является наёбкой государства, как ни крути.

Я не сомневаюсь, что государство думает именно так )

Я не сомневаюсь, что государство думает именно так )
Поэтому мой совет — пиши зарплата, в банке объясни, что это зарплата. А если вдруг возьмут за яйца, то всё равно, что там написано было.

piccy.info/...5c0e62b69779259922218509

Обычно суммы залетают в 5-6 раз крупнее. Сплю спокойно. Надеюсь этого достаточно, чтобы не сильно вдумываться в треп местных теоретиков.

Ты спишь спокойно, т.к. это ты должен платить налоги с гонорара, как и с зарплаты. Идти в налоговую и платить. Но вот тут написали абсолютно верно: dou.ua/...orums/topic/15969/#834301

должен, да
а за не уплаченные налоги — пойду куплю себе новенькую панамеру, ибо объемы моих инкамов примерно как у нафтогаза, ага

В том и фишка, что лучше сидеть тихо, раз заплати — можно попасть в поле зрения на долго...

:)) То-то и оно. Холоп всегда виноват будет, и пришить незаконную предпринимательскую деятельность как два пальца...

Ага :)) У нас и мокруху пришить как два пальца...Если захотят

А кто-то в курсе, как с обналом дела с карты зарубежного банка?

Так вроде ж нельзя гражданам Украины иметь счета в зарубежных банках.

Ох, начитался я про этот пайонер, в курсе вопроса ) Хочется найти способ попроще, без витиеватых телодвижений для минимизации комиссий и возможности крупно и безгеморно обналичиться.

Так там полное спокойствие, в случае чего — корова (счет) не ваша, и вроде будет дешевле чем перевод

Спокойствие-то да, но вы же не можете прийти в банк с этой картой и обналичить доллары — будете пойманы с поличным на владении зарубежным счетом, со всеми нужными доказательствами при себе. Можете только снимать с банкомата гривны по курсу. Имхо, не дешевле, чем свифт-перевод, плюс обслуживание карты (30 баксов в год, кажется).

30 баксов в год — копейки.
а зачем вам обналичивать в банке? цена будет та же, но спокойнее, ибо счет который привязан к карте пейонера, вам не принадлежит, и если вас каким-то чудом поймают, вы скажите, та то карта друга

Просто гривневый источник дохода у меня и так есть — с него и траты. А эти деньги нужно накопить в долларах, я их тратить не хочу.

А эти деньги нужно накопить в долларах, я их тратить не хочу.
Можешь их держать на карте годами.

Антон, а на паониир можно зачислять сфиты от компаний нерезидентов США (.Канада, Сингапур), а потом их снимать в банкоматах Украины?

Я так понимаю ограничие работает по типу, что я не смогу снять деньги в кассе, дав документ, где явно что я украинец?

Конечно, ведь в кассе обязательно попросят паспорт.

Вот это уже по существу! Большое спасибо, Сергей!

У меня «приходы» HONORARIUM First Name Last Name...Преведбанк пропускает, пока сплю спокойно

А був оформлений якийсь документ/розписка про надання суми в борг з зобов’язанням повернути?

Нет, не было. Хотя расписку можно написать и задним числом... С другой стороны, законом не запрещено давать в долг без расписки, как и не запрещено пользоваться SWIFT для простого денежного перевода. Но каждый раз, когда я вижу обсуждения о поступлении долларов на счет физлица, все оперируют понятием «доход», несмотря на то, что не каждое поступление денег есть доход. Почему-то никто не допускает возможности обыкновенного денежного перевода, все боятся какого-то подвоха, «как бы чего не вышло» и т. п. Вот мне и стало интересно — то ли почвой всему являются опасения граждан относительно справедливости служителей фемиды, то ли конкретные положения закона.

Причина беспокойства — налоговая в Украине работает главным рекетером, и законы все как дышло, если у вас есть бабки за ними прийдут, если у вас копейки, то зачем на вас время тратить то.

Моя задача — окончательно убедиться, что дело именно так и обстоит, т. е. что дело только в хитропопости налоговой, а не в конкретных положениях закона :)

Підписатись на коментарі