Python conf in Kharkiv, Nov 16 with Intel, Elastic engineering leaders. Prices go up 21.10

Почему я против пикапа как явления

Как говорится, в продолжение тем «Где вы ищете девушек? ч. 4 — „Новая надежда“» dou.ua/forums/topic/15063 и десятка таких же, т.к. браузер уже с трудом подгружает, да и вообще офтопик, продолжу здесь, в новой теме :)

Почему я так категорически против этого вашего пикапа? Я в него не вникал, скажу даже больше, я только раз вскользь почитал о том, что там пропагандируется, тогда там было то, что явно противоречит моему внутреннему миру. Но как я понял из отзывов (включая вышеуказанную тему), он там очень разный, есть пропагандирующий вообще гендерное превосходство мужчины, есть более «душевный», просто как «руководство к действиям». Но во всём этом есть одно большое НО — человек, следуя этому руководству, выполняет не свои действия. Не те, которые подсказывает ему его внутреннее «я». Здесь уже теряется что-то такое, что должно быть на начальном отношении между мужчиной и женщиной. Искренность, что ли, я не знаю, как это назвать. И там тысяча нюансов, возможно, если бы не пикап, этот самый парень вовсе не обратил внимание именно на эту девушку, а именно эта девушка не обратила бы внимание именно на этого конкретного парня. И это нормально! Но оказалось так, что все остальные 99 девушек парня «послали» (как там пикап говорит, подкатывай сразу ко многим), а одна отозвалась, и эта одна оказалась именно та, которая наименее подходит для этого парня. И точно также обратная ситуация — она бы никогда не обратила внимание на этого скромного парня, а тут такой смелый мачо с дерзким подкатом, она и клюнула. А потом они создали семью и жили хз сколько лет до самой смерти. Скажете, «так это же хорошо»? Нет, это трагедия! 2 человека прожили свою жизнь не с тем человеком, с которым они действительно хотели бы. Таких семей, положа руку на сердце, овер 9000. Мужчине должна искренне понравиться девушка, одна девушка, он должен вкладывать свои силы и душу в неё одну, и пусть там дальше что-то не выйдет, пусть она ему откажет, но со стороны парня это было искренне, это была именно та, которая нужна ему, понимаете? И он сделает это ещё раз и ещё раз, с теми, которые его искренне чем-то зацепили, и какая-нибудь из них почувствует, что этот парень, вот такой вот как он есть, именно то, что ей, именно ей, нужно и тогда она не откажет ему и тогда и только тогда эти люди смогут быть счастливы.

И пусть искренние поступки парня будут точно такими же, как и пикапера, в искреннем подходе будет что-то такое, чего не будет в этом сраном пикапе ©, включая его отношение к этой девушке. Именно от неискренности там, где она наиболее важна, меня и воротит от пикапа как явления.

А по поводу «оторвать жопу от дивана и пойти знакомиться» — блин, ну неужели вам нужно читать какую-то сомнительную литературу чтобы понять, что чтобы утолить жажду — надо пойти на кухню и налить себе воды, чтобы познакомиться — надо сделать первый шаг. Только сделать искренне, к той, которая искренне понравилась.

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

В пятницу вечером тяпну бокальчик,
Сыром элитным коньяк закушу,
И, утомившись от плотских желаний,
Топик о бабах возьму напишу.

Я не владею искусством соблазна,
И красноречием я не блещу.
Но, как и всем настоящим сеньорам,
Хочется секса, тепла и борщу!

Хоть конкурентов, конечно, немало,
Читерских методов я не приму.
Несправедливости в виде пикапа
Личную я объявляю войну!

Мой арсенал для борьбы неизменен:
В баксах зарплата, зеркалка и сыр.
Ну и, конечно, козырная карта —
Мой оxуительный внутренний мир!

P.S. Спасибо ТС, тема — агонь :)

Почему я так категорически против единоборств? Я в них не вникал, скажу даже больше, я только раз вскользь почитал о том, чем они там на своих тренировках занимаются, тогда там было то, что явно противоречит моему внутреннему миру.

Но как я понял из отзывов, единоборства очень разные, есть агрессивное полноконтактное карате, классический бокс и методики самозащиты типа дзюдо и айкидо. Но во всём этом есть одно большое НО — человек, следуя этим техникам, выполняет не свои действия. Не те, которые подсказывает ему его внутреннее «я».

Здесь уже теряется что-то такое, что должно быть, когда деруться два мужчины. Естественность, что ли, я не знаю, как это назвать. И там тысяча нюансов, возможно, если бы не бокс, тот парень бы был избит и не смог защитить себя и своих близких. И это нормально!

Если вы слабее или вас подловило несколько гопарей, то они должны вас избить и ограбить. Всегда побеждает тот, кто сильнее — таков закон природы. Вы же своими единоборствами превращаете его в черт знает что.

P.S.
Будь собой — отличный совет примерно для 5% людей. (ц) 60 фраз, подслушанных на Уолл-стрит

Познакомиться с девушкой — как сходить на собеседование, оффер вы не факт что получите, но если до собеседования вас не допускают, у вас проблемы с резюме.

Я не против пикапа если он используется по назначению. Например доски на дачу перевезти

При взгляде на тирады топикстартера, вспомнилась цитата:

«Я открыл, было, рот, но тут представил себе, в какие дебри нам придется забираться, как трудно будет объяснить, что такое метафоры, иносказания, гиперболы и просто ругань, и зачем все это нужно, и какую роль здесь играют воспитание, привычки, степень развитости языка, эмоции, вкус к слову, начитанность и общий культурный уровень, чувство юмора, такт, и что такое юмор, и что такое такт, и, представив себе все это, я ужаснулся и горячо сказал:
— Вы совершенно правы, Федя!»

А. и Б.Стругацкие, «Сказка о Тройке — 1»

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Харьков!

www.facebook.com/...ermalink/738127819625484
Девушка хочет создать шумиху по типу Киевского Go Offline, участвуйте кто оттуда :)

Как меня разочаровывают подобные ссылки на логин фейсбука или вконтактика. Сразу понимаешь: сейчас если не зарегался в социальных сетях — значит уже и не человек вовсе.
Ну и ладно: я чужой на этом празднике жизни — пойду лучше на гитхаб залогинюсь.

Так уж жизнь сложилась, что ФБ прилетает в часы/телефон/вкладку моментально, а ответы на доу — через почту, неудобно и то раз в несколько минут

значит уже и не человек
ну ты вроде как точно не человек, на фото и в нике бобер какой-то

Согласен. Почему в том же Телеграмме не делают...

Некоторые помнят попытку моего соц. эксперимента free hugs.
Меня таки периодически пробивает на разный треш, на этот раз «Аргентинское танго» от вот этих ребят: www.facebook.com/events/1659253970995553

Wish me luck. Девушки могут составить мне компанию чтобы было не так страшно о_О

Хороший топик, и коменты интересные

Мнение: Если получается быстро уболтать женщину пойти в койку — то впереди отношения
golbii.com/wperedi-otnoszenia

«Люби всякую, Бог увидит и пошлет красивую»
А. Вознесенский

как то так :)

Для тех немногих кого еще нет в группе «го оффлайн», у нас буду след события:

— Настолочки после елочки, СБ в 13:30 (www.facebook.com/events/781957735242454)
— Нет времени объяснять, гоу на ролики, ВС в 16:00 (www.facebook.com/events/744971782269657)
— Анонс: мафия, СР 13.01 в 19:30
— Анонс: го оффлайн, ПТ 15.01 в 19:30

Собственно сама группа: www.facebook.com/groups/gooffline — подписывайтесь чтобы вовремя все видеть

«Пикап» какое-то время назад развился и далеко ушел от того, как его понимают обыватели. В русскоязычном сегменте все тот же угар и содомия, к сожалению, а вот англоязычное сообщество трансформировалось из «пикап-мастер» уровня до make-yourself философии для парней, ни имевших нужного опыта и знаний в юношестве или развивавшихся в феминизированной среде (для пост-совка и айти это зачастую актуально). То-есть всякие там уличные тренировки остались конечно, но теперь во главе угла стоит развитие уверенности в себе, красноречия, разрушение стереотипов и тд. Для примера можно поискать на торрентах Real social dynamics или книжку No More Mr Nice Guy. Может и еще что есть, я особо не следил за этим.

Дело в первую очередь даже не в том, эффективен он или неэффективен. Дело в том, что, повторюсь, это неискренний подход в сфере, где искренность должна быть на первом месте.
Вообще, такое чувство, что вся пикапская идеология пропитана целью либо просто найти женщину на короткий промежуток времени, либо вызвать у неё зависимость. Такое чувство, что там превуалирует подход сделать человеку плохо (заставить ревновать, переживать и т.д.) вместо того, чтобы искренне сделать человеку хорошо. Я ничего против не имею того, если люди хотят найти кого-то на время, но когда такой подход используется для построения серьёзных отношений — я не понимаю в этом смысла...

Его никто и не использует для построения серьезных отношений. Собственно, «пикап» означает «подцепить» в данном контексте.

Дело в том, что, повторюсь, это неискренний подход в сфере, где искренность должна быть на первом месте.

Т.е. макияж, подбор платья, причёски на свидание, всякие женские штучки типа «я такая загадочная», намёки etc — это «искренность на первом месте»?

Т.е. макияж, подбор платья, причёски на свидание, всякие женские штучки типа «я такая загадочная», намёки etc — это «искренность на первом месте»?

макияж, подбор платья и причёски вполне нормально «уживаются» с искренностью, не вижу причин, почему эти вещи не могут сочетаться. Никто никого не пытается обмануть, женщина хочет выглядеть красиво и привлекательно, ничего плохого в этом нет (даже скорее это прекрасно). А вот разные игры типа «я такая загадочная» и прочее действительно не всегда лучшая тактика для поиска своего человека

Никто никого не пытается обмануть, женщина хочет выглядеть красиво и привлекательно

Я наблюдаю некоторое противоречие между этими фразами — если женщина хочет выглядеть не так, как она выглядит «в дикой природе», то это всё же скорее из разряда «обмануть»?

Опять же, вашу фразу можно перенести и на пикап — «никто никого не пытается обмануть, парень хочет выглядить уверенно и привлекательно, ничего плохого в этом нет».

Я наблюдаю некоторое противоречие между этими фразами — если женщина хочет выглядеть не так, как она выглядит «в дикой природе», то это всё же скорее из разряда «обмануть»?

почему не так, она же не подружку-модель вместо себя подсовывает. Она просто подчёркивает свои лучшие стороны. Когда ты рассказываешь девушке о себе — ты тоже себя «рекламируешь», если ты честен — то тоже никакого обмана нет

Опять же, вашу фразу можно перенести и на пикап — «никто никого не пытается обмануть, парень хочет выглядить уверенно и привлекательно, ничего плохого в этом нет».

хотеть выглядеть уверенно и привлекательно уже называется пикапом? Может и совет ходить помытым и в не рваной одежде тоже будет отнесён к анналам пикапа? :)

Если в вашем пикапе что-то сказано о том, что надо ходить чистым, ухоженным, проявлять инициативу (это вообще-то заложено природой, что мужчина проявляет активность) — я ничего против этого не имею (и к пикапу как таковому, по большому счёту, никакого отношения не имеет). Я «против» его идеологии и подходу к решению проблемы, только и всего.

Я «против» его идеологии и подходу к решению проблемы, только и всего.

Расскажи мне, пожалуйста, что ты понимаешь под идеологией и подходом пикапа, очень интересно?
Я думал, что это по-большому счёту две вещи — как завязывать / поддерживать разговор с девушкой, и как не отчаиваться от отказов. Ни в первом ни во втором ничего плохого не вижу.

[пикап — ]это неискренний подход в сфере, где искренность должна быть на первом месте
разные игры типа «я такая загадочная» и прочее действительно не всегда лучшая тактика для поиска своего человека
подлизун такой подлизун

к тебе подлизываюсь что ли?

Тебе слово тактика не понравилась? Замени на слово «стратегия», «подход», «метод», «способ» и т.д. по вкусу. Ничего не вижу противоречивого между этими 2-мя предложениями. Искренний подход — это тоже тактика по большому счёту

И снова штампы, стереотипы и клише.

При взгляде на тирады топикстартера, вспомнилась цитата:

«Я открыл, было, рот, но тут представил себе, в какие дебри нам придется забираться, как трудно будет объяснить, что такое метафоры, иносказания, гиперболы и просто ругань, и зачем все это нужно, и какую роль здесь играют воспитание, привычки, степень развитости языка, эмоции, вкус к слову, начитанность и общий культурный уровень, чувство юмора, такт, и что такое юмор, и что такое такт, и, представив себе все это, я ужаснулся и горячо сказал:
— Вы совершенно правы, Федя!»

А. и Б.Стругацкие, «Сказка о Тройке — 1»

ахаха)) классное сравнение с собеседованием

Я в него не вникал

Дальше можно не читать.

п.с. так вот как выглядят жірные тролли на доу.

Ни в статье ни в комментариях тема sisek не раскрыта :)

Поучительная история одного пикапа:

korrespondent.net/...atuui-zhenschynu-hermanyy

P.S. Очень понравился этот аспект:

Познакомившись со своим будущим супругом Яном Клаттеном, который трудился менеджером на BMW, она почти до самой свадьбы оставалась для него обычной сотрудницей, пока тот не узнал, что девушка является, по сути, его работодателем.

Её состояние достигло Є 7,8 млрд. Тем не менее Клаттен делала всё возможное, чтобы за пределами компании оставаться обычным человеком, верной женой и матерью.

-мудрое поведение. Так что побольше обращайте внимание на скромных девушек работающих рядом с вами :-)

и что в этом мудрого? Все женщины должны скрывать свои успехи и достижения, чтобы не бить по самолюбию и гордости мужчин?

и что в этом мудрого? Все женщины должны скрывать свои успехи и достижения, чтобы не бить по самолюбию и гордости мужчин?

Во первых, большую часть своего состояния она унаследовала от родителей. Приятно, что это не выставляется напоказ как собственный успех и достижение.

Во вторых, она нашла мужа, который изначально не знал и не был заинтересован в ее богатстве. А большие деньги привлекают другого типа людей — таких как ее любовник-шантажист. Если мужчина действительно любит женщину, он будте любить ее и богатой, и не очень.

чтобы не бить по самолюбию и гордости мужчин?

Самолюбие и городость из-за наличия богатства — удел закомплексованных личностей, которым кроме денег предложить партнеру нечего.
Гордость по любому поводу, из-за которой на окружающих смотришь свысока — вообще плохая штука. Самолюбие — тоже терпимо только до определенного предела.

Небольшая история-предупреждение от юриста.
Один молодой человек пошел на курсы пикапа. Обучение и открывающиеся возможности будоражили воображение и гормональную систему. Выполненные задания придавали уверенности в себе. В общем на выходе он был готов соблазнить даже столб.
И буквально сразу же после окончания курсов пикапа ему улыбнулась удача — на пляже он встретил и обаял девушку. Попутно рассказал ей о том какой он классный, как у него всё получается, как хорошо он зарабатывает. И это девушку весьма впечатлило. Буквально на втором свидании у них произошел бурный секс. А ещё через несколько дней к нему домой пришли два оперативных сотрудника милиции, которые желали отвезти его в районное отделение милиции «поговорить» по поводу заявления девушки об изнасиловании. Хорошо, что родители сразу набрали телефон знакомого юриста и тот по телефону убедил оперов, что для задержания всё-таки нужна повестка, а одного желания «поговорить» маловато будет. Опера ушли за повесткой, юношу родители отправили «в командировку». А юрист через свои связи в правоохранительных органах выяснил следующую технологию «пикапа с интересом»:

У группы сотрудников милиции были на крючке несколько малолеток очень легкого поведения, которым ставили задачу найти и снять лоха. На первом свидании выяснить его ФИО, доходы, и т.п. и доложить ментам. Если менты находили лоха перспективным, то они давали добро и на втором свидании лоха «осчастливливали» бурным сексом, после которого малолетка тут же проходила судмедэкспертизу и писала заявление об изнасиловании. Дальше менты по заявлению возбуждали уголовное дело и трясли лоха и его родителей на деньги (изнасилование малолетней это серьезный срок).

Представляете каким подарком является свежеиспеченный пикапер для этих ментов и малолеток?! Его и снимать не надо он сам из стремиться снять. Не надо прилагать лишних усилий — только легонько направляй его и он сам залезет в ловушку.

В данном конкретном случае всё закончилось благополучно — юрист разрулил эту ситуацию с минимальными потерями. Но мне известны и другие случаи, когда подобные «пикаперы» получали по 5 — 7 лет колонии, по «не очень престижной» статье уголовного кодекса.

Так что граждане-пикаперы когда вы кого-нибудь снимаете, присмотритесь внимательно: не снимают ли в это время вас самих, с какой-нибудь неприятной для вас целью. :)

а может ноги растут ещё с курсов, там тоже какой-нить тренер мог присматривать подходящую кандидатуру, чтобы далее передать дело дальше :))

А можно ссылки на конкретные дела эти? И если вы так схему то расписали, значит эта группа была поймана? Можно ссылку на результаты процесса? Иначе все немного.... надуманно-картинно выходит. Вы уже здесь много месяцев, и это единственный топик, который вас настолько взбудоражил, что решили оставить комментарий, и не простой, а прям накатать простыню? Как там говорил Станиславский?

Какие конкретные дела? Кто вам эту группу ловить будет? Сами же менты?
Вернитесь на грешную землю. Тем ментам объяснили, что про их схему уже знают и готовы слить её внутренней безопасности (причем это совсем не гарантирует, что их посадят, возможно им просто придется делиться). Под это договорились, что за небольшую денежку их малолетка напишет, что она не помнит кто её трахал и они дело закроют. В то что малолетка могла не помнить вполне можно было поверить — судмедэксперт сказал что она вся в старых заштопанных разрывах «как будто её батальон трахал».

А для того, чтобы эту группу посадить, пришлось бы и этого горе-пикапера под каток правосудия засунуть. По другой статье конечно. Не изнасилование. Но и на склонение несовершеннолетней к сексу статья тоже имеется. Зачем это нужно людям?

Почему этот топик меня «взбудоражил»? Да чисто по человеческим причинам — имел «удовольствие» наблюдать не одну сломанную жизнь. Причем сломанную по глупости. И если кого-нибудь мой рассказ убережет от беды, то и это будет уже хорошо. Говорят, умный учится на чужих ошибках, а глупый не учится вовсе.

Нечто из серии — «А вот один мальчик....»
Исходя из истории, пикап тут причем?
Такая история могла произойти с кем угодно. Например так: Один мужик, поехал в командировку, забухал, снял телку, проснулся, а следователь уже у кровати ждет с хорошими новостями. Отсюда закономерный вывод — не ездить в командировки, не быть мужиком, не бухать, не снимать телок, после секса менять место проживания.

Да эта история могла произойти с кем угодно.
Но в данном случае обучение пикапу породило у юношу глупую самоуверенность (типа «любую телку влет сниму»), и притупило естественную бдительность.
Пикап, как и любой навык, дающий возможность влиять на других людей, это всегда обоюдоострое оружие: начнешь размахивать — можешь себя поранить. Особенно если нарвешься на охотника за такими любителями. :)

Но в данном случае обучение пикапу породило у юношу глупую самоуверенность (типа «любую телку влет сниму»), и притупило естественную бдительность.

Ну это же не дешёвые понты колотить, строя из себя мачо и женщин бабами/тёлками называть, гордясь своей гендерной принадлежностью, это уже нести ответственность за свои поступки :)

Потому что для того, чтобы женщина на тебя обратила внимание, нужно как минимум быть мужчиной (в полном смысле этого слова, а не только уметь писать стоя). Именно быть, а не строить из себя. Так всегда было и так будет и я считаю это нормальным. И в том числе и поэтому пикап идёт вразрез с моим мировоззрением — здоровый мужик боится взять на себя ответственность за свои действия, не хочет сам перебороть своё стеснение, обращается к кому-то мол помоги и покажи, принимает идеологию мол я ни за что не отвечаю, даже за свои поступки, потом как обезьяна идёт пробует чьё-то чужое, скопированное поведение, а потом чуть что — я не я и вообще я никому ничего не должен.
На самом деле мне всё равно, где там кто и как, каждый в этой жизни получает то, чего он заслуживает. Как особи мужского пола, которые боятся сами сделать СВОЙ шаг и нести за него ответственность, поэтому обращающиеся к пикапу, так и особи женского пола, которые клюют на таких «пикаперов» и потом расхлёбывающие это, хорошо если не всю жизнь :) Мне просто это непонятно, я бы, несмотря ни на какие сложности в жизни (ну скажем тот-же спермотоксикоз, коим тут похоже страдают овер 9000 или хронический простатит, которым тут пугали ниже по теме), не опустился бы до того, чтобы кто-то подсказывал мне, как мне решать мой, личный, вопрос. Вопрос, который каждый должен решать сам.

здоровый мужик боится взять на себя ответственность за свои действия,
Не все могут сами..Я с 17 лет живу отдельно от родителей, но не сильно это помогало тогда.
боятся сами сделать СВОЙ шаг и нести за него ответственность
Херня полная- никто не боится, просто когда делаешь десятки СВОИХ ШАГОВ и ничего не получается- тогда куришь форумы и прозреваешь, а вот как устроен реальный мир женщин. Оказывается- ты все время шёл не в ту сторону, с девушками надо по-другому.)
Ещё раз -у тебя эффект выжившего, -ты свой удачный опыт ставишь, как аксиому..

Если хочешь совсем прозреть рекомендую книгу: «Женщина. Учебник для мужчин» Олег Новоселов.
Рекомендую всем. В интернете она есть, читается легко. Мозги прочищает как наждачкой. Даже женщинам.
К пикапу отношения не имеет.

Как я уже тут упоминал, книга не для всех. Может вынести мозг и можно ударится в тотальное женоненавистничество. Что не есть гуд.

Талмуд, Библия и Коран некоторым людям ещё круче «мозг выносят». :) И ничего — читают люди.
Стоит ли пытаться уберечь кого-то от знаний в век Интернета?

Может вынести мозг и можно ударится в тотальное женоненавистничество.

ребята, что вы там за хрень (извиняюсь за прямоту) читаете, что можно удариться в тотальное женоненавистничество? Не читал и читать не собираюсь (у меня голова — не помойка, чтобы туда всё впихивать), но блин, что-то написано с уклоном на женоненавистничество и вы это читаете и относитесь к этому серьёзно. Та логически можно всё объяснить, мне только непонятно, зачем вы хотите жить в таком мире, который там описан?

А вообще дело конечно не в книжке, что-то должно быть внутри самого человека, чтобы подобное «зёрнышко» попало в «благодатную почву». Если в человеке нет и намёка на женоненавистничество — он просто не будет это читать, ему банально будет неинтересно.

Сначала читай — потом изди по сути.

Ответ в стиле религиозного фанатика, они точно также защищают своё чтиво. Ну что я могу сказать, нравится жить в мире, где женщины демонизированы — на здоровье.

Они не демонезированны. У автора есть свой взгляд, который он зачистил до абсолюта, и в результате, как и любая чистая идея, он не может быть в применён в реальных условиях без переосмысления. Вообще говоря приктическая неприменимость — это не проблема идеи как таковой, это проблема её неумесного или бездумного применения.
Религиозные фанатики тоже тебе рассказывают нечто подобное про своё чтиво? Просто о чём с тобой можно дискутировать, если ты действуешь по принципу «не читал, но осуждаю»?

хорошо, чтобы я не был голословен, о чём там в двух словах?

Об эволюционных предпосылках того, почему женщины такие какие они есть, и мужчины такие какие они есть. О влиянии общественных установок и положения в иерархии на поведение. От том, почему существуют трудности восприятия и оценки женщинами современных и социально успешных мужчин.

как я и догадывался :)))

Об эволюционных предпосылках того, почему женщины такие какие они есть, и мужчины такие какие они есть.

Какие такие? Все люди разные, что мужчины, что женщины.

О влиянии общественных установок и положения в иерархии на поведение. От том, почему существуют трудности восприятия и оценки женщинами современных и социально успешных мужчин.

Небойсь опять об абизянах альфа-самцах и прочей хрени? Какие трудности восприятия? Так блин не выбирай таких, которые клюют на дешёвые понты, что я тут могу ответить.

Мне вот интересно, я читаю тут ваши (не твои конкретно, а местного населения) темы об отношениях и у меня просто шок, насколько мой мир сильно отличается от мира этого местного населения (тех, что отписываются. Те, что не отписываются — я подозреваю, их мир тоже не имеет ничего общего с миром тех, кто активно дискутирует, они просто живут и им просто эти темы неинтересны, это я один такой любопытный).
Я вообще, за все свои 32 года, ни разу не сталкивался в жизни ни с корыстностью женщин, в моей жизни никогда не было женщин, падких на всякое быдло и на дешёвые понты, мне всегда женщины представлялись такими милыми, добрыми и прекрасными созданиями, которых мне хотелось любить, жалеть (если нужно) и защищать, которыми мне хотелось восхищаться. Нет, если колупнуть свою память — да, я помню какие-то факты, что я видел/знал женщину, которая была не такая, а если хорошо колупнуть — то знал таких тысячи, даже наверное подавляющее большинство, но они мне просто банально были неинтересны, также, как тебе пофиг на жизнь соседа-алкаша, так мне на тех женщин. Я их даже как женщин по сути не воспринимал, независимо от их внешности и т.д.. И у меня почему-то крайне резко менялось отношение к тем женщинам, в которых я разочаровывался, они у меня как-то автоматом вычёркивались из моей жизни.
А почитаешь эти темы здесь — так женщины какие-то корыстные, с какими-то странными запросами, не выбирают нас, таких чудесных.

Что ты в той книжке хотел узнать? Что женщине хочется чувствовать возле себя мужчину, который может быть опорой для неё, который может защитить её и вашего ребёнка? Так это же блин очевидные истины. А тебе разве не хочется быть опорой для женщины? Про это книжку нужно читать?
Чтобы сейчас ни говорили, мужчина должен быть мужчиной, а женщина должна быть женщиной, так всегда было и так всегда будет.

Ты нехороший человек:
чтобы дискуссию вести, книгу не прочитал, а пост в 1000 символов накатал.

а что мне, в этой «книге» читать??? Об «эволюционных предпосылках» и «общественных установках»? Та косвенный пересказ можно читать между строк в тех темах о знакомствах :)
Почему ты хочешь видеть в женщинах не личности, а кого-то, чьи желания и поведение — результат «эволюционных предпосылок»?

Лично тебе там читать нечего, ты и так очень умный. Вот только не надо этих манипуляций:

Почему ты хочешь видеть в женщинах не личности
Я ведь нигде такого не писал. Сначала спроси: «ты хочешь видеть в женщинах не личности?» — и когда я отвечу на него, то тогда уже уместен вопрос «Почему».
Я ведь нигде такого не писал. Сначала спроси: «ты хочешь видеть в женщинах не личности?» — и когда я отвечу на него, то тогда уже уместен вопрос «Почему».

ну тогда спрашиваю, раз тебе что-то мешает написать без моего прямого вопроса :)

Рядом с собой я хочу видеть классическую жену, т.е. верную помощницу и хранительницу домашнего очага.

и как тебя в этом помогает эта чудо-книга :

Об эволюционных предпосылках того, почему женщины такие какие они есть, и мужчины такие какие они есть. О влиянии общественных установок и положения в иерархии на поведение. От том, почему существуют трудности восприятия и оценки женщинами современных и социально успешных мужчин.

Книга поясняет правила, по которым происходит взаимодействие между мужчиной и женщиной. Зная правила можно найти баланс в том, где нужно проявлять гибкость и приспособляемость, и в том где нужно проявлять стойкость и не идти на поводу у общественных установок и женских капризов.

какие блин правила? (facepalm) Которые написал какой-то гаврик, при этом сам прекрасно понимая, что он передёргивает, но при этом точно также понимая, что эти идеи найдут своих сторонников (т.к. похоже больная тема)?
Тут дело даже не в пикапе, не в этой книженции и даже не во взаимоотношении полов. Тут дело в каком-то неверии в данном случае у тебя в самого себя, из-за этого ты готов схватить любую хрень, которая хоть как-то объяснит твои неудачи и на которую в случае новой сложности можно будет ссылаться, вместо того, чтобы бороться за свои цели. Что ты хочешь найти с таким подходом? Женщину, которая будет верной помощницей и хранительницей домашнего очага? А надо ли такой женщине мужчина, который будет относиться к ней, исходя из «эволюционных предпосылок», вычитанных в какой-то литературе? Надо ли ей человек, который находит баланс между гибкостью, приспособляемостью и стойкостью исходя не от того, что у него идёт изнутри, а из того, что ему написали в книжке? Который её сложности будет оценивать как каприз или не каприз?

Тут дело в каком-то неверии в данном случае у тебя в самого себя, из-за этого ты готов схватить любую хрень, которая хоть как-то объяснит твои неудачи и на которую в случае новой сложности можно будет ссылаться, вместо того, чтобы бороться за свои цели.
Это чисто твои собственные фантазии, которые ко мне не имеют никакого отношения.
А надо ли такой женщине мужчина, который будет относиться к ней, исходя из «эволюционных предпосылок», вычитанных в какой-то литературе?
Кому не надо, пусть не берёт. Если я к ней плохо отношусь, не достаточно внимательный, и т.д., то критика принимается по сути, а при чём здесь книга?
Надо ли ей человек, который находит баланс между гибкостью, приспособляемостью и стойкостью исходя не от того, что у него идёт изнутри
Я не доверяю своей интуиции, там где дело идёт о чувствах. Я человек расчёта, а расчёт должен иметь основу.
Я не доверяю своей интуиции, там где дело идёт о чувствах. Я человек расчёта, а расчёт должен иметь основу.

а зря

хочется чувствовать возле себя мужчину, который может быть опорой для неё
Может и хочется. Но если неправильное воспитание, без отца вырос, слишком властная мать, или что-то ещё- как стать опорой- отнюдь не очевидные вещи..Как раз в книгах можно и почерпнуть)
как стать опорой- отнюдь не очевидные вещи..Как раз в книгах можно и почерпнуть)

что значит в книгах подчерпнуть? Это, по-моему, должно идти изнутри, без этого это просто пшик...

Эх, ты просто не представляешь ,какой процент в этом мире людей со сбитым компасом..Процентов 80% точно..

С каким сбитым компасом? В чём проявляется твой сбитый компас? В том, что ты боишься себе признаться, что ты не такой, какими являются подавляющее большинство (и уж тем более не такой, кто пишет пикаперские техники) и пытаешься копировать их поведение, т.к. тебе кажется, что они более успешны? Ты боишься почему-то быть собой вообще (не только с женщинами), загоняешь куда-то вглубь свои ценности, а потом это называешь сбитым компасом? У тебя, мне кажется, просто невероятная зависимость от чужого мнения и общепринятых норм и ты настолько боишься осуждения со стороны, что готов самого себя убедить, что твои ценности — это не твои ценности, т.к. с них могут посмеяться

Вообще, Сергей, я всё это пишу тебе не для того, чтобы как-то задеть, или уж тем более, унизить, я тебе просто уже и так, и этак пытаюсь сказать, что на самом деле у тебя никакой ни компас не сбит, нет никаких дефектов и т.д. Ты просто не такой, как большинство (да, и не такой, как большинство, которые казалось бы с такими же сложностями, это хорошо видно по твоим постам среди остальных) и это не надо кроить острой бритвой, тебе нужно сделать один маленький (в то же время наверное сложный для тебя) шаг к себе. Я уже не знаю, как тебе это сказать, чтобы ты это почувствовал. В тебе всё есть, а в первую очередь есть стержень (чего нет во многих), за который ты будешь искренне нравиться своей женщине. И пока ты будешь его прятать, а выпячивать безликие пикапские техники — ты будешь для тех женщин, которые ищут именно этот стержень, неинтересен, а будешь интересен постольку-поскольку тем, кому интересно быдло с тупыми подкатами (пока сможешь продолжать играть роль). Поверь, есть женщины, которые ищут именно такого тебя (и ищут не потому, что ты более «удобный» семьянин, а потому, что у них именно такой идеал мужчины, на подсознательном уровне), как ты есть и им искренне неинтересны другие мужчины, особенно с тупым пикаперским подходом.
И даже если какая-то из них рассмотрит в тебе этот стержень — это не значит, что ей этого будет достаточно, потому что женщина хочет видеть рядом с собой мужчину, а не мямлю, который боится самого себя и косит под быдло (ваш кэп).

Херня полная- никто не боится, просто когда делаешь десятки СВОИХ ШАГОВ и ничего не получается

ну тогда делаешь сто своих шагов или сколько нужно

огда куришь форумы и прозреваешь, а вот как устроен реальный мир женщин. Оказывается- ты все время шёл не в ту сторону, с девушками надо по-другому.)

что значит как устроен реальный мир женщин? Что значит надо по-другому? Все люди разные и если ты не нравишься большинству — это не значит, что нужно начать вести себя так, чтобы начать этому большинству нравиться, это только значит, что нужно искать человека, которому ты будешь нравиться как есть. А вот это всё «понимание, как устроен мир женщин и как с ними надо» — подмена понятий, прежде всего своих. Если есть возможность пойти по пути наименьшего сопротивления — нужно оглянуться и подумать, а тот ли это путь, который тебе нужен

Ещё раз -у тебя эффект выжившего, -ты свой удачный опыт ставишь, как аксиому..

та какой блин удачный опыт? Удача улыбается тем, кто что-то делает и не пугается сложностей, а не ищет путь попроще.

ну тогда делаешь сто своих шагов или сколько нужно
Так у тебя легко всё на словах- сто, тысячу шагов..
Не знаю на счёт тысячи, но несколько десятков попыток я сделал..
Видимо это легко, когда с родителями живёшь..Но когда жил в общаге- не очень -то легко было наблюдать, когда к кому-то кто-то приходит и они лижутся, а ты был ещё девственник). Плюс потом, у некоторых друзей уже дети- а ты вечера сам проводишь. Плюс врач говорит- не начнешь половую жизнь- долго будешь лечить застойный простатит..Прости господи за медицинские откровения.)
Это не был путь наименьшего сопротивления- читать пикап форумы и книги по психологии, ходить на тренинги-( на самом деле это не так -то и легко учиться), а своего -рода безысходность. Попытки безуспешные, а время то шло.
Вообще -это очень спорный вопрос- сильный ли тот , кто сам решает свои проблемы, или у кого хватает смелости обратиться за помощью, а не толкать сизифов камень. В одиночку горы сворачивать круто, но в команде эффективнее.
Так у тебя легко всё на словах- сто, тысячу шагов..
Не знаю на счёт тысячи, но несколько десятков попыток я сделал..

Я не пойму, почему ты считаешь, что у меня всё было легко и сглаженно, а у тебя всё тяжело? Тебе хочется считать, что я какой-то не такой, более удачлив по сравнению с тобой по умолчанию?
Нет, я искал своего человека более 10 лет.

Видимо это легко, когда с родителями живёшь..

причём тут живёшь с родителями или не живёшь? (Да, во время обучения в универе я жил с родителями, если тебе это интересно, только не пойму, как это связано с темой)

Но когда жил в общаге- не очень -то легко было наблюдать, когда к кому-то кто-то приходит и они лижутся, а ты был ещё девственник). Плюс потом, у некоторых друзей уже дети- а ты вечера сам проводишь. Плюс врач говорит- не начнешь половую жизнь- долго будешь лечить застойный простатит..Прости господи за медицинские откровения.)

На такое знаешь что хочется ответить? Что-то типа «ой, какой бедняжка» или что-то в этом духе. Та какая тебе разница, кто с кем лижется, тебе что, было всё равно с кем лизаться, лишь бы «не быть хуже других»? Тебя эмоциональная составляющая вообще не интересовала, тебе надо было просто лизаться с кем-то? У тебя какая-то ориентация не на себя, а на общественное мнение. И что за привычка колупаться в своих болячках, знаешь, если даже самого здорового человека обследовать — найдётся десятки отклонений от нормы и что теперь? Иногда люди, у которых этих отклонений на порядок больше, чем у среднестатистического гражданина — живут по 90 лет и более, не зацикливаясь на этом. Ты посмотри скажем на добровольцев, кто сейчас на фронте в окопах в −10 С, простатит для них — это минимальное, что им светит и, можно сказать, почти гарантированно будет. Но они блин не ноют на это и не бегут от сложностей, у них есть свои ценности, которые для них важнее, чем риск какого-то простатита. Что за привычка себя во всём жалеть? А если завтра придётся рисковать ради своей жены/детей — ты тоже скажешь, извините, я не могу, у меня простатит/простуда/геморрой/пальчик чешется?

Это не был путь наименьшего сопротивления- читать пикап форумы и книги по психологии, ходить на тренинги-( на самом деле это не так -то и легко учиться), а своего -рода безысходность. Попытки безуспешные, а время то шло.
Вообще -это очень спорный вопрос- сильный ли тот , кто сам решает свои проблемы, или у кого хватает смелости обратиться за помощью, а не толкать сизифов камень. В одиночку горы сворачивать круто, но в команде эффективнее.

Какая блин безысходность??? Безысходность — это когда ты уже умер, это безысходность, а всё остальное — это нытьё обыкновенное.
А вообще скорее больше похоже на то, что человек сдался — когда он хватает что попало, чем продолжает искать то, что ему нужно. Даже если «попытки безуспешные, а время идёт».

Постарайтесь получить то, что любите, иначе придется полюбить то, что получили. © (Бернард Шоу)

не пойму, как это связано с темой
Я больше был на виду- жил в среде молодежи, больше давило общественное мнение, с родителями и до 40 лет девственниками доживают.
З.Ы.
Ну чо, молоток, ты получил то, что любишь, я пытаюсь полюбить то, что получил..
Се ля Ви)
Одно только интересно, ты так красиво всегда рассказываешь про риск своей жизнью ради девушки или жены и детей, про замерзание в окопах- у тебя хоть раз такое было?

я тебе блин про то, что нельзя над собой труситься и ныть как ужасно и безысходно и привожу контрастные примеры, а ты мне — а рисковал ли ты ради жены и прочее. Да, рисковал (правда не ради жены, а ради той, с которой жил в гражданском браке, но сути не меняет), ситуация в моём случае была пренеприятная, тебе легче стало? Это как-то влияет на то, о чём я говорю? Если бы у меня этого не было — то что, это как-то обесценило бы эти ценности?

ЗЫ. Ты похоже не такой уж и плохой парень и с не такими уж и плохими ценностями, но ты насколько иногда себя чем-то пугаешь и с тебя иногда так что-то вылазит, что аж удивительно. И, я думаю, твои сложности не от того, что ты не знаешь, что сказать девушке, а от того, что ты почему-то боишься сделать шаг в сторону от «негласно принятых норм», начиная от «общепринятого» общения с противоположным полом и кончая какими-то страхами по поводу страшных последствий от простатита, которые надо было срочно решать любыми способами.

какими-то страхами
Это не какие-то, врач-уролог в своё время сказал, что у меня уже есть простатит, и что нужен срочно секс- вплоть до того, что предлагал к гулящим женщинам.)
Но что я..тут речь не обо мне.
Я встречал девушку, у которой, если у неё больше 2-х недель не было секса- очень плохо себя чувствовала , всё её тело немело, её мать уксусом с водой оттирала..
Просто зря ты не веришь в эволюционные предпосылки и не хочешь читать книгу)
Есть высоко примативные люди, есть наоборот, Ты скорее всего низко примативный- у тебя рассудок довлеет над инстинктами. Но ты никак не хочешь понять, что это не изменяемая функция -если другие люди не такие, и зависят от своей биологии, инстинктов- не нужно их за это осуждать!
От интеллекта, кстати это не зависит. Есть высокорассудочные дворники и высокоинстинктивные академики..
Это не какие-то, врач-уролог в своё время сказал, что у меня уже есть простатит, и что нужен срочно секс- вплоть до того, что предлагал к гулящим женщинам.)

блин, терпеть не могу болтать о болячках, но ты прямо вынуждаешь.

Знаешь, я в начале 90-х (как раз совок гапнулся) ходил на плавание, вода была и 14, и 12 градусов и я там плескался 2 часа ежедневно. Понятное дело, что подобные условия были просто идеальны для будущего развития простатита. Кроме того, я напоролся рукой на какое-то рваное и ржавое ограждение и хорошо так вспорол себе руку, а так как водичку не меняли наверное месяцами, то сразу подхватил гепатит и врачи с умными лицами рассказывали что слабая печень — это уже на всю жизнь, всю жизнь диета и т.д. Потом в 2002-м я успешно подхватил туберкулёз и соответственно прошёл курс химиотерапии в течении полугода (что должно было вроде как добить мою печень). И что? Я уже более 20 лет жру что хочется, т.к. я хочу жить, а не существовать и про слово диета я забил спустя полгода после гепатита (даже несмотря на упорство родителей), а недавно просто пришлось сделать узи той же печени (до этого у меня ни разу желания не было ходить его делать, начиная с 94-го года) и она, на удивление врача, оказалась куда лучше, чем у среднестатистического мужика моего возраста. Просто может нужно не пить и не бухать меньше заморачиваться? У меня после туберкулёза по сути нет трети лёгких, да, я не могу пробежать марафон в 42 км, но 5 км я вполне осилю. Да, я не могу задержать дыхание на пару минут, чтобы пронырнуть на 20 метров в глубину, но на полминуты я могу и это не мешает мне заниматься подводной охотой, пусть и на глубине 2-5 метров. Я ходил на карате и, несмотря на свои лёгкие, вполне выдерживал десяток спарингов за несколько часов. Да, я в 2012-м пересидел на этой подводной охоте в холодной водичке в октябре и получил рецидив простатита и что? Да, мне врач говорил тоже самое, но это не мешало мне почти год ухаживать за своей будущей женой и у меня и мысли не было ни ходить «снимать стресс» к «гулящим женщинам», ни давить на девушку. Да, такие периоды были у меня и ранее, и что? Я уже давным давно забыл каково оно, этот простатит. А ещё у меня сколиоз и мне тоже врачи лет 10 назад говорили, что мол скоро станет тяжело ходить, а я как ходил, так и хожу, если конечно мешки по 50 кг не таскать. Я вот перечислил, вроде и болячек дохрена, но я всегда ощущал и ощущаю себя полностью здоровым! И попробуй меня переубеди в этом, не получится, я вот себя таковым чувствую и всё, полностью здоровым (что кстати иногда играет злую шутку, например перетягаю чего-то, а потом спина болит, но как-только перестаёт — я об этом уже забыл). Я не знаю, как можно вообще вечно колупаться и носиться со своими простатитами/геморроями, разве в жизни больше ничего нет интересного, кроме как погрузиться во все эти болячки?

Просто зря ты не веришь в эволюционные предпосылки и не хочешь читать книгу)
Есть высоко примативные люди, есть наоборот, Ты скорее всего низко примативный- у тебя рассудок довлеет над инстинктами.

ха-ха, я низко примативный? :)) Мне если крышу сорвёт — так я места себе не нахожу, меня всего крутит и я только об одной и думаю :)
Только меня не цепляют просто какие-то смазливые девчонки, меня человек должен зацепить изнутри, тогда он для меня становится самым привлекательным, самым красивым и самым сексуальным и всё, тушите свет. Я ничем заниматься не могу, только о ней и думаю :)

Я ничем заниматься не могу, только о ней и думаю :)
А работаешь тогда, как?
А работаешь тогда, как?

Та в такие моменты как-то так и работаю :)

ЗЫ. Давно замечал, что если бы не такая моя влюбляемость — я бы достиг гораздо больших высот в карьере. Просто мне наверное это не нужно, мне скорее нужна эмоциональная составляющая в моей жизни, чем много денег и успех :)

Да, мне врач говорил тоже самое, но это не мешало мне почти год ухаживать за своей будущей женой
Значит у тебя нервная система просто крепче, загрубленнее, чем у многих, наверное.)
Я помню, когда страдал выше упомянутой болезнью, то каждое свидание превращалось в муку- каждые 15-20 минут искал туалет поблизости..Девушка явно была не в восторге..
Значит у тебя нервная система просто крепче, загрубленнее, чем у многих, наверное.)

ты опять пытаешься найти, почему мне якобы проще, чем тебе? То я просто более везучий, то я низкопримативный, то у меня нервная система крепче, что ещё будет? :)

Я помню, когда страдал выше упомянутой болезнью, то каждое свидание превращалось в муку- каждые 15-20 минут искал туалет поблизости..Девушка явно была не в восторге..

Тебя даже тут волнует, была ли девушка в восторге. Ну если нужно человеку в туалет? Ты что, клоуном нанимался быть на свидании, только и должен заниматься тем, что её развлекать и никуда ни на секунду не отлучаться?
Не хочу ничего говорить про людей, которых не знаю, но я бы наверное сделал бы выводы, если бы человек был недоволен, что мне нужно в туалет...

Значит у тебя нервная система просто крепче, загрубленнее, чем у многих, наверное.)

Что значит у меня нервная система крепче? Я что, отношусь к какому-то другому виду и у меня другая нервная система?
А какая должна быть нервная система у мужчины, чтобы он впадал в истерику при первых неудачах?

А, я ж забыл, настоящий мужчина никому ничего не должен...

Дык это и не с пикапером могло произойти.
После таких историй хоть дома теперь сиди.

Отлично, пугайте еще больше и без того перепуганную здешнюю аудиторию=)) После таких постов только самые смелые еще будут ходить на свидания, но только с карманным нотариусом и заблаговременно заготовленными бланками вида:
«Я Щелочкина Аня, в здравом уме и твердой памяти согласна вступить в половой акт с гражданином Сеньйор Задротом на добровольной основе. Претензий к качеству выполненной работы не имею, «as is».
Дата, подпись девушки, подпись нотариуса, мокрая печать, в 2-х экземплярах
=)

Претензий к качеству выполненной работы не имею

Это как же можно такое подписывать ДО полового акта?

тогда нужно добавить протокол о намерениях

А что так сильно чешется в одном месте? Так что прямо на первом-втором свидании надо уже переходить к сексу?
Я писал о том что не надо спешить делать глупости.
Безопасный путь очень консервативен, потому что изобретен столетия назад. Выглядит примерно так. Познакомился с девушкой — прекрасно. Пообщайся с ней некоторое время — примерно узнаешь её интеллектуальный и моральный уровень (что для неё хорошо и что плохо). Посмотри внимательно на её друзей и подруг (скажи мне кто твой друг...). Напросись к ней в гости, познакомься с родителями и внимательно послушай их рассказы о своей девушке, о семье и родственниках — получишь большой объём информации. Вот так и поймешь с кем ты имеешь дело.
Например тот пикапер о котором я рассказывал, смог бы увидеть, что эта малолетка живет с матерью-алкоголичкой в загаженой квартире и подруги у неё, невзирая на малолетство, алкоголь жрут как грузчики. Может тогда у него возникли бы сомнения. Но он этим не интересовался. Он просто видел куда можно воткнуть свою чешущуюся часть тела и мозг не включал.

По большому счёту в отношениях с женщинами возможны только два подхода.
1. Ты выбираешь себе женщину внимательно так как будто собираешься на ней жениться. И тогда если придется жениться, то тебя можно только поздравить.
2. Ты спешишь воткнуть свой член как можно быстрее, после чего свалить и надеяться что тебе за это ничего не будет. Эдакая русская рулетка. Ну тут будь готов к любым неожиданностям (ментам, кожвендиспансеру, ЗАГСу, мордобою с родственниками девушки и т.п.).

Большинство из нас в период созревания шли вторым путем по воздействием гормонального шторма. И далеко не для всех это заканчивалось благополучно. Тут я надеюсь собрались те у кого период созревания уже закончился, то есть те кто уже начали осознанную жизнь. А значит могут себе позволить роскошь пойти старым консервативным путем. Мне кажется этот путь даже интереснее чем пикап. Можно отработать кучу софт скиллз :)

Безопасный путь очень консервативен
Пообщайся с ней некоторое время
познакомься с родителями
Чито?!=))) Ух)) и сразу уже и в ЗАГС...
Мдя, если придерживаться такого фэншуя 18 века, то нужно сидеть в девственниках, если повезло бы- до 30, если нет — до 40, а там уже и не нужно=)
на первом-втором свидании надо уже переходить к сексу
тут аж интересно стало, а на каком? Надеюсь не на 50-м? Или в первую брачную?)
По большому счёту в отношениях с женщинами возможны только два подхода.
Ну да- либо сразу в ЗАГС на всю жизнь, либо только вдуть- промежуточного не дано... ужас...
Тут я надеюсь собрались те у кого период созревания уже закончился
Ну в тоже время я бы надеялся, что тут собрались не совсем уж те, у кого период «активности» уже давно прошел и которые могут годами круги наматывать, наслаждаясь исключительно духовной связью...

Похоже я ошибся — не у всех ещё тут закончился гормональный шторм ;)

Похоже я ошибся — не у всех ещё тут закончился гормональный шторм ;)
Ой, Вы так говорите об этом, будто это что то плохое=)
Да ничего, меня вообще терзают смутные сомнения насчет пола ТС, больно уж топик какой то лишенный всяких «гормонов», как с каталога ТОП10 смазливых топиков woman.ru ;)
Да ничего, меня вообще терзают смутные сомнения насчет пола ТС, больно уж топик какой то лишенный всяких «гормонов», как с каталога ТОП10 смазливых топиков woman.ru ;)

а какие в топике должны быть «гормоны» — такие же, как и у многих здесь, у которых всё крутится вокруг спермотоксикоза и у которых главная цель любых отношений между м и ж — как бы затащить посмазливее особу женского пола в кровать? Ну дык, у меня чуть другие ценности и привлекательность девушки для меня строится чуть на других принципах. Или у меня должно быть как у всех?

а какие в топике должны быть «гормоны»
даже не знаю, но похоже что я только что прочитал розовый пост, возможно с ноткой зависти к этим самым пикаперам...
посмазливее особу женского пола в кровать
эм, а Вы куда бы хотели смазливую девушку затащить?
как и у многих здесь, у которых всё крутится вокруг спермотоксикоза
Не знаю, не знаю. Вряд ли тут на Dou пикаперов развелось, ну разве что некоторые тут себя ими считают =)
и привлекательность девушки для меня строится чуть на других принципах
на других, чем у остальных? ну может быть, раз Вам смазливость не надо=)
даже не знаю, но похоже что я только что прочитал розовый пост, возможно с ноткой зависти к этим самым пикаперам...

нотки зависти к чему, к тому, что кто-то не может сам добиваться своих целей?

эм, а Вы куда бы хотели смазливую девушку затащить?

сейчас — вообще никуда, я женатый человек
раньше — в зависимости от того, насколько мне этот человек был бы интересен, несмотря на его смазливость

на других, чем у остальных? ну может быть, раз Вам смазливость не надо=)

мужчине всегда должна нравиться его женщина и в первую очередь внешне, это как бы аксиома. Только не пойму (и никогда не понимал), почему один факт смазливости так обостряет спермотоксикоз у многих.

подпись нотариуса, мокрая печать, в 2-х экземплярах
и мокрая девушка, тоже в 2-х экземплярах
и мокрая девушка, тоже в 2-х экземплярах
ну да, 2 девушки под твой зонтик в такую дождливую погоду никак не вместятся
ох уж этот полигамист Dou=)

у меня большой зонтик ^_^

у меня большой
вот только не начинай :D все пытается рекламу пропихнуть в общак=)) уже всех девушек здесь все ровно распугали... целевой аудитории нет

Что поделать, ждем свежую кровь ^_^

а что вся уже стала несвежая?
ну тогда не заходи на Dou месяц-другой — может косяк девушек, ничего не подозревающих, и заплывет... дай фауне восстановится=)

не не, я буду иметь всю эту фауну в любое удобное время xD

ты, мечтун, еще не выполнил свой подвиг М+Ж+Ж, который ты перед лицом dou обещал выполнить, так что сбавь обороты... и иди учи node — будет больше толку=)

Я никому не обещал, сказал что подумаю и мб займусь как-нибудь

Отлично, пугайте еще больше и без того перепуганную здешнюю аудиторию=))

так может с этого надо начать, вынуть соску и вылезти из-под маминой юбки перестать всего бояться, научиться нести ответственность за свои поступки, а потом уже начинать отношения с противоположным полом?

перестать всего бояться, научиться нести ответственность за свои поступки, а потом уже начинать отношения с противоположным полом?

Когда только начинал кодить в конце 90х, был у меня приятель-пикапер — каждые выходные «охотился», и демонстративно отдалживал у меня денег на шампанское и презервативы (денег тогда у всех мало было), а своим девочкам рассказывал, что дань собирает. Было «это» у него 4 раза в месяц :-). (за исключением всей этой клоунады — нормальный парень был). В этот же период, я чуть ли не ежедневно «драл» свою жену, и что особенно приятно — безо всяких резиновых барьеров.

Каждому свое.

А Вот чего такого плохого? А то встретишь парня, а ему романтику эту вашу подавай и первые 3 свидания он не дает. И потом, как только дело до секса дошло, а он вдруг ханжа. И минет- это унижение женщины и ваще она не может получать от сего процесса удовольствие. Оо И вот на кого ты потратил месяц своей жизни, спрашивается? А так переспал и все- нет проблемы, попрощались — разбежались.

... и встретились в следующий раз в кожвен диспансере :)

Знаете, существует такая вещь как презервативы. Не благодарите

Скажем так, помимо всего этого исполюзуется + специальные таблетки и всякий там мерамистин. + Вы не спите с каждым встречным и да, зачем заниматься с кем-то сексом, если его МПХ выглядит подозрительно. Мне действительно это нужно объяснять взрослому человеку?

Скажем так, помимо всего этого исполюзуется + специальные таблетки и всякий там мерамистин.
А вы гриппом тоже специально заболеваете чтобы потом лечиться?
Вы не спите с каждым встречным и да, зачем заниматься с кем-то сексом, если его МПХ выглядит подозрительно.
Ой в кожвене куча людей которые выглядят не подозрительно, а привлекательно, потому как венерические заболевания не спрашивают как вы выглядите, а то что у многих они проходят в хронической вялотекущей форме и они даже не подозревают о их наличии это вас не пугает — типа не вижу значит нет :) А то кагбы можно и более страшным напугать www.eurolab.ua/...l-health/2522/2525/48161 Во рту тоже мирамистином поливать будете?

У меня прививка от гриппа и да, перед тем как начать половую жизнь я была на консультациях у врача и прекрасно знаю как себя от чего уберечь. Ой, ужас какой. В линке- большинство заражений чрз оральный секс

У меня прививка от гриппа
Как это поможет от сифилиса?
я была на консультациях у врача и прекрасно знаю как себя от чего уберечь.
Сидеть дома а не давать первому встречному с презервативом и мирамистином в руке
В линке- большинство заражений чрз оральный секс
и как это противоречит
И минет- это унижение женщины и ваще она не может получать от сего процесса удовольствие.

А причем грипп к сифилису? Я считаю, что мой врач более компетентен в этих всех вопросах, чем Вы. И да, при оральном сексе тоже используют презервативы. Далее, если Вам так интересно все что связано со мной, то: а) не поверите, но с моими анализами все хорошо б) у меня нет и небыло болячек. Моя стратегия работает, а Ваша — нет. Я получаю удовольствие от жизни и это мой выбор что делать и как жить. Если у Вас тактика «не для тебе мама квiточку ростила» , пожалуйста. Но с чем связано Ваше упорство доказать мне, что Ваш выбор правильный? Это связано с тем, что Вам не давали?

А причем грипп к сифилису?
А зачем вам прививка от гриппа?
Я считаю, что мой врач более компетентен в этих всех вопросах, чем Вы.
Такое себе утверждение в эпоху гуглсерч
И да, при оральном сексе тоже используют презервативы.
Не все
Вам так интересно все что связано со мной, то: а) не поверите, но с моими анализами все хорошо б) у меня нет и небыло болячек. Моя стратегия работает, а Ваша — нет.
Не буди лихо пока оно тихо
Моя стратегия работает, а Ваша — нет.
Я свое отгулял, и у меня уже трое детей
Если у Вас тактика «не для тебе мама квiточку ростила» , пожалуйста.
Я представитель мужского пола а не пола квиточек
Но с чем связано Ваше упорство доказать мне, что Ваш выбор правильный? Это связано с тем, что Вам не давали?
С количеством людей стоящих в очередях кожвендиспансера :)
специальные таблетки и всякий там мерамистин. Вы не спите с каждым встречным и да, зачем заниматься с кем-то сексом, если его МПХ выглядит подозрительно. Мне действительно это нужно объяснять взрослому человеку?

Почитайте истории девушек, заразившихся ВИЧ при половых контактах — они точно так же рассуждали, и это не уберегло их. (учиться на чужих ошибках все же дешевле, чем на своих)

1% фейлов, когда презерватив не спасает — это всего лишь 1 трах из 100, т.е. постоянный партнер-носитель за ± пол-года передаст вам свою заразу с уже немаленькой вероятностью, даже при постоянном пользовании презервативом.

Если уж ищите «нормальный член» методом перебора — проверяйтесь на ВИЧ/гепатит и сами, и придумайте как проверить секс.партнера.

Нашли проблему. Хочешь секса без всего- мандруем на анализы, сдаем вместе. Все- проблема решена. Далее, если Вам уж так интересен метод перебора, то его можно осуществить и без наличия мужчины, вас неплохо так и по частям продают

Существует несколько простых правил и советов, как снизить риск и даже избежать риска заражения половыми инфекциями, о которых нужно подумать ДО полового акта (о профилактике незащищенного секса смотрите раздел «Профилактика случайных связей»):

— Воздержитесь от «случайных» связей. Никто не даст гарантии (и опыт наших венерологов это подтверждает), что даже самые «приличные» мужчины и женщины — здоровы. Ни внешний вид человека, ни уровень его образования, ни социальный статус и семейное положение, НИЧТО не может говорить о наличии или отсутствии у него венерических заболеваний. При этом сам человек может быть полностью уверен, что здоров и абсолютно не подозревать о том, что болен. Большинство же венерических болезней часто протекают бессимптомно.

Хочешь секса без всего- мандруем на анализы, сдаем вместе. Все- проблема решена

Спасибо. Я за Вас (и не только) очень переживаю. честно.

Далее, если Вам уж так интересен метод перебора, то его можно осуществить и без наличия мужчины, вас неплохо так и по частям продают

Среднестатистический мужчина наверняка проиграет сравнение с полноценной запчастью. Но тут на помощь ему может прийти холодный рассудок — вместо ревности, он может сделать «запчасть» своим другом, и помогать женщине ею пользоваться (или не мешать, получая удовольствие от наблюдения процесса). На этом Ваш перебор остановится?

такие как вы точно существуют? можно убедиться в реальности, пальцем потрогать?

И минет- это унижение женщины и ваще она не может получать от сего процесса удовольствие.

А что некоторые могут получать удовольствие от того, что у нее, гм, рот занят?))

Странно, мы наверно в разных мирах живем. Я просто думал что более менее сформировавшиеся люди уже давно относятся к слову пикап как чисто тинейджерскому дурачеству. В моем мире слово «пикап» я ставлю в один ряд с со словами «децл», «реп» и тп. Мне если честно об этом даже смешно и стыдно говорить.

Хм, а что не так со словом «рэп»? Это вполне официальное название устоявшегося жанра.

Рэп, он как ножницы — всегда проигрывает року :)

Ну у меня это ассоциирутся с тинейджерсовом например. Хотя кому как...

Он же написал не «рэп», а

«реп»
Это от слова «репа»

на доу знаете ли тоже далеко не все взрослые
«Мороженное всех видов — для всех видов...» ©

Я просто думал что более менее сформировавшиеся люди уже давно относятся к слову пикап как чисто тинейджерскому дурачеству.

и я так думал неделю назад. Но, почитав вышеуказанную тему, понял, насколько моё представление об окружающих меня людей ошибочно. И мой исходный опус — результат этого

согласен с тобой пикап херня. я вот когда знакомлюсь с девушками сразу предлагаю массаж) и все ок

поручик, вы ли это?)

Что за бред. нет конечно.
просто чего скрывать мне нравиться делать массаж. я понял одно простую вещь нравиться делай. все.

я им предлагаю встретиться сразу в бане :)
там же можно отстирать девушку от макияжа и увидеть как она выглядит реально

вот когда все натрульно и клево бояться нечего.

А еще веником побить, если не понравится

если понравится то тоже отшлепать веником

Грузин ехал на «Мерседесе», увидел красивую девушку и говорит ей
— Дэвушка, пайдём в баню, купатса будим!
— Нет, не хочу!
— Ну тагда давай на машине пакатаемся!
— Давай!

Не митьём, так катаньем — сказал довольный грузин, потирая руки.

Вспомнился отрывок из книги «Атлант расправил плечи», много букв:
"— Вам никогда не приходило в голову, что это в сущности то же самое? Люди, полагающие, что богатство создается материальными средствами и никак не соотносится с человеческим разумом, по той же самой причине считают, что секс — это физическая способность, не зависящая от их ума, выбора или системы ценностей. Они думают, что тело создает страсть и делает выбор за них — как если бы железная руда по собственному желанию превращалась в рельсы. Говорят, любовь слепа, секс глух к разуму и насмехается над всеми философскими идеями. Но на самом деле сексуальный выбор — это результат коренных убеждений человека. Скажите мне, что человек находит сексуально привлекательным, и я расскажу всю его жизненную философию. Покажите мне женщину, с которой он спит, и я скажу, как он себя оценивает. И какой бы ерундой насчет ценности альтруизма его ни пичкали, секс — самое эгоистичное из всех действий, действие, которое совершается только ради собственного наслаждения. Только попробуйте представить себе половой акт в духе самоотречения и доброхотного даяния — акт, который невозможен в самоунижении, только в самовозвышении, только в уверенности, что тебя желают и что ты этого желания достоин. Это действие заставляет человека обнажить дух, так же как и тело, и признать свое истинное Я мерилом своей ценности. Мужчину всегда притягивает женщина, отражающая его глубочайшее видение себя самого, женщина, завоевание которой позволит ему испытывать — или притворяться, что испытывает, — чувство собственного достоинства. Человек, который уверен в собственной ценности, захочет обладать женщиной высшего типа, женщиной, которую он обожает, самой сильной и самой недоступной, потому что только обладание героиней даст ему чувство удовлетворения. Обладание незамысловатой проституткой не даст ничего. Он не стремится... Что случилось? — спросил Франциско, увидев напряженное лицо Реардэна, выражавшее значительно более сильное чувство, чем интерес к отвлеченной беседе.
— Продолжай, — напряженно произнес Реардэн.
— Такой мужчина не стремится утвердиться в собственной ценности, он стремится выразить ее. Его душа и зов его плоти не конфликтуют. Но человек, убежденный в своей никчемности, всегда тянется к женщине, которую презирает, потому что она отразит его собственную сущность, освободит его от объективной реальности, в которой он — жалкая подделка, предоставит ему кратковременную иллюзию собственной значимости и кратковременное избавление от нравственного закона, который его осуждает. Приглядитесь к тому безобразию, в которое большинство людей превращает свою половую жизнь, и к путанице противоречий, которые они считают своей нравственной философией Одно вытекает из другого. Любовь — это наша реакция на наши высшие ценности, и она не может быть ничем другим. Позвольте человеку извратить свои ценности и взгляд на жизнь, позвольте ему уверовать, что любовь не наслаждение, а отрицание, что добродетелью является не гордость, а жалость, или страдание, или слабость, или самопожертвование, что благороднейшую любовь рождает не восхищение, а сострадание, не признание ценностей, а признание пороков, — и он раздвоится. Его плоть перестанет ему подчиняться, он станет импотентом с женщиной, которой открыто признается в любви, его потянет к самой последней шлюхе. Его плоть последует логике его глубочайших убеждений; если он верит, что порок — это ценность, значит, он осудил собственное существование как зло, и только зло будет привлекать его. Он осудил самого себя и почувствует, что может наслаждаться только развратом. Он приравнял добродетель к страданию и почувствует, что порок — единственное удовольствие. Тогда он завопит, что его плоть сама по себе испытывает порочное вожделение, которое его разум не может контролировать, что секс — грех, а истинная любовь — чистое духовное переживание. И удивится, что любовь не приносит ему ничего, кроме скуки, а секс — лишь стыд.
Не осознавая, что мыслит вслух, Реардэн с отсутствующим видом произнес:
— В конце концов... Я никогда не признавал того, второго положения... Никогда не чувствовал себя виноватым за то, что делаю деньги.
Франциско улыбнулся и пылко сказал:
— Значит, вы понимаете, что это в сущности одно и то же? Нет, вы никогда не примете их порочных убеждений. Вы не смогли бы принудить себя к этому. Попытавшись осудить секс как зло, вы обнаружили бы, что, помимо воли, поступаете исходя из присущей вам моральной предпосылки. Вас влекло бы к самой достойной женщине. Вам была бы нужна героиня. Вы не способны на презрение к себе. Вы не способны поверить, что жизнь — зло, а вы — беспомощное существо, загнанное в безвыходное положение. Вы всю жизнь преобразуете материю в соответствии с устремлениями вашего ума. Вы человек, которому надо бы знать, что идея, не воплощенная в действии, — презренное лицемерие, как и платоническая любовь. А действие, не контролируемое идеей, — идиотский самообман. Таков и секс, если он отрезан от системы ценностей человека. Вы не можете не знать этого. Ваше незыблемое чувство собственного достоинства должно подсказать вам это. Вы не в состоянии испытывать страсть к женщине, которую презираете. Только тот, кто превозносит чистоту любви, свободной от страсти, способен на развратную страсть, лишенную любви. Но взгляните: большинство людей — - это существа, раздираемые на две части, они отчаянно шарахаются из крайности в крайность.
Одна такая крайность — это человек, который презирает деньги, заводы, небоскребы и собственную плоть. Он придерживается неопределенных мнений о непостижимых предметах, таких, как смысл жизни и собственные моральные принципы. И он в отчаянии, потому что не может ничего почувствовать к женщине, которую уважает, но зависит от непреодолимой страсти к шлюхе. Таков человек, которого называют идеалистом. Другая крайность — люди, которых называют практичными, люди, презирающие принципы, абстракции, искусство, философию и собственную душу. Единственным смыслом жизни они считают приобретение материальных ценностей — невзирая на то, для чего они и откуда. Практичный человек ожидает, что материальные блага принесут ему удовольствие, и удивляется, что чем больше получает, тем меньше чувствует. Это человек, который проводит время в интрижках. Вглядитесь в тройной обман, который он совершает по отношению к самому себе. Он не признает, что нуждается в чувстве собственного достоинства, так как насмехается над таким понятием, как моральные ценности. И все же он испытывает глубочайшее презрение к себе, порожденное убеждением, что он — кусок мяса. Он не признает, что секс — это физическое выражение признания его личности. Поэтому такой человек пытается, оперируя тем, что есть следствие, получить то, что должно бы быть причиной. Он надеется обрести чувство собственной ценности благодаря женщинам, которые ему отдаются, и забывает, что женщины, которых он подцепил, не имеют ни характера, ни собственного суждения, ни системы ценностей. Он внушает себе, что гонится только за физическим удовольствием, но взгляните, как он устает от женщин за неделю или за ночь, как он презирает профессиональных шлюх и любит притворяться перед самим собой, будто соблазняет целомудренных девочек, которые делают исключение ради него. Он стремится к радости от достижения цели, но никогда не добивается ее. Какая доблесть в обладании бездушным телом?"

Этот коммент хоть кто-нибудь полностью прочел?

Если кто прочитает — перескажите плз

Украинские программисты мало того что не знают классики, так еще и прочитать страницу текста для них непосильная трудность. Кто-то прошептал слово «элита»?

Если на книжке ярлык классика — это еще не значит, что на нее стоит тратить время. Как по мне, Айн Рэнд ужасно пишет. Стоит вовремя выдавить из себя критику социализма, и вот тебе — классика.

омг, три тома женских соплей, приправленных антиутопическими вкраплениями и героически наивными размышлениями об экономике — классика, которую надо знать наизусть? уж избавьте.

Да-да, куда уж великим альфа-донжуанам, для которых прочитать страницу текста — непосильная сложность, читать какие-то там женские сопли. Куда веселее почитать очередное туалетное руководство юного пикапера или лекцию о полигамии.

Украинские программисты мало того что не знают классики
вот объясни лучше фразу выше.
ты имел в виду, что признак человека, который знает классику, это умение вспомнить любой фрагмент любой книги, считающейся классикой?

Пересказ: Каждый мужчина достоен той женщины, с которой он спит. И на самом деле секс- это выражение твоей личности. Ипаццо надо по любви, не забывая о своих моральных ценностей, иначе будешь презирать себя за свой выбор.. К разврату и шлюхам тянет для того, чтобы заглушить эту боль самопрезрения за то, что ты считаешь секс порочным.( тут какой-то замкнутый круг, имхо).
По сути этот отрывок идёт в защиту топик стартера..

Я же говорил что он стал бы звездой на женском форуме xD
Вот уже и поддержка нарисовалась

теперь его точно никто не прочитает

Та не, ну емое, святые интегралы... То о чем говорит автор топика и как он это говорит вообще не связанно с отрывком.

вы, наверное мало просто читали автора топика в этой и других темах)
Перечитайте)

а ты, я смотрю, любитель позаискивать и всем хорошим казаться.

социофобам не понять:) Нет, я просто люблю делиться информацией)..

та нет, ты просто пытаешься быть хорошим, особенно там, где тебе кажется сейчас «выгоднее». Это и есть приспособленчество чистой воды. Теперь подумай, любят ли другие люди приспособленцев, даже если они заискивают именно с ними? Может в этом дело, а не в неумении задвинуть шуточку барышне в нужный момент?

считай, как хочешь, я просто люблю консультировать людей , помогать им.
Но отнюдь не склонен к заискиванию, наоборот- иногда не молчу, там где приспособленцы молчат..

Мне кажется, что Вы просто его ревнуете :D

Ты себя описываешь, уже вторую тему подряд строчишь комменты на весь экран лишь бы подлизнуть здешним девушкам, аж противно

Ты себя описываешь, уже вторую тему подряд строчишь комменты на весь экран лишь бы подлизнуть здешним девушкам, аж противно

находясь с ними в «оппозиции» и намеренно продолжая это делать? :) Ну у тебя и логика

Да ну нафиг) У вас тут весело, все мега-психологи, знавцы жизни, гуру, эксперты и просто няшки, пойду гореть в аду

Куда же вы, нам так вас не хватало, адекватных девушек нынче мало)

воувоувоу, нужно заскринить и всем разослать :D такие комплименты не часто получаешь
Но адекватность это относительное понятие

Да я и сам тебя погреть могу, в чем проблема вообще? :)

малыш, ты весь горишь, я буду твоим огнетушителем, пыщь-пыщь ^^,

гиперкомпенсация комплекса неполноценности это называется.

Да. Я как-то пару лет назад хотела прочесть этот роман. После ознакомления с этим отрывком, прочту точно!

Никогда не задумывался о сексе с этой точки зрения, но таки что-то в этом есть. По крайней мере, дает почву для размышлений.

Познакомиться с девушкой — как сходить на собеседование, оффер вы не факт что получите, но если до собеседования вас не допускают, у вас проблемы с резюме.

Бочка на патронные заводы, возможно, справедливая, но катить ту же бочку на производителей серебра — это смешивание мух и котлет. А то что серебрянной пули нет — все знают (но некоторые до сих пор её хотят — так это их проблемы и грабли).

Мужчине должна искренне понравиться девушка, одна девушка, он должен вкладывать свои силы и душу в неё одну, и пусть там дальше что-то не выйдет, пусть она ему откажет, но со стороны парня это было искренне, это была именно та, которая нужна ему, понимаете?
Как же это наивно))) Любить можно только одну (хотя, как известно, любовь живет 3 года), но почему мужчине не могут нравится много девушек? Почему мужчина должен закрываться от всех остальных хороших интересных женщин, которые тоже ему нравятся? Разве это не есть искренность? Мужчинам от природы свойственна полигамия, и тезис «только одна на всю жизнь» как идут в раз идет в конфронтации с «быть самим собой». В современном социуме, как правило, мужчины воспитываются женщинами (вспомните «Бойцовский клуб» Паланика), и это накладывает на будущих мужчин черты женского поведения, и убивает свойственные мужчинам качества. Избавится от этих социальных стереотипов и стать самим собой очень очень сложно, но как раз на это направлены очень многие тренинги по саморазвитию.
Мне же безумно повезло встретить женщину, которая понимала какой от природы должен быть мужчина. Она мне говорила: «Ты мужик, поэтому ты должен трахать баб, они за это должны тебя благодарить». А потому, как она жила в другом городе, она не то что была не против, а даже поощряла мои проявления внимания к другим женщинам и именно ей единственной я рассказывал о том, как я проводил время с другими. Именно она помогла мне избавиться от этого социального стереотипа.
Касательно моего отношения к пикапу: если это играние роли альфа-самца, то я против, ведь ты же не будешь все время носить эту маску во время общения с женщиной, но если это искреннее общение с многими хорошим женщинами, то что в этом плохого?
А в целом, очень похоже, что автор просто ноет по поводу того, что бабы ведутся не него, а на других.
Мужчинам от природы свойственна полигамия, и тезис «только одна на всю жизнь» как идут в раз идет в конфронтации с «быть самим собой».
Мне же безумно повезло встретить женщину, которая понимала какой от природы должен быть мужчина. Она мне говорила: «Ты мужик, поэтому ты должен трахать баб, они за это должны тебя благодарить». А потому, как она жила в другом городе, она не то что была не против, а даже поощряла мои проявления внимания к другим женщинам и именно ей единственной я рассказывал о том, как я проводил время с другими. Именно она помогла мне избавиться от этого социального стереотипа.

Имеете на это полное право. И я искренне ничего плохого в этом не вижу, если Вас и Вашу половинку это устраивает.

Не стоит оправдывать СВОИ и только СВОИ бл**кие наклонности рассказами о мифических полигамных от природы мужчинах. Если у ВАС есть потребность бегать за каждой юбкой, то это только ВАША потребность, но никак не потребность всех мужчин.

О, ну хоть кто-то нормальный) А то тут лес полигамных альфа-самцов, которым дают все вокруг — от восьмиклассниц до пенсионерок))))

лес полигамных альфа-самцов, которым дают все вокруг — от восьмиклассниц до пенсионерок
ох как жирно, можно фразу забрасывать куда-то на женский форум и смотреть что произойдет xD

Да есть мы, есть. Просто этих альфа-горлопанов разве перекричишь.

И что-то мне интуиция подсказывает, что половина из них — классический типаж аля тряпка-кун, покрикивающий в интернете пока законная фемина смотрит какой-нить дом-2, вторая же — обиженые, которым никто не дает)

Ха есть такой типаж. Как на работе, такой себе мачо... ко всем девушкам подкатывает, какой он типа остроумный и классный, в скайп всякие анекдотики похабные шлет... но после 18:00 по первому звонку жены, бросает все и летит....

Вы так слона не продадите

ну ото разве шо «есть»..и не надо пытаться одному десятерых перекрикивать...

но стоит признать, что человек честно говорит, что ему нужно в этой жизни, а не строит из себя кого-то перед женщиной, только ради того, чтобы вылечить свой спермотоксикоз...

ну это не то чтобы редкость, мне тоже повезло (не скажу што прям безумно) встретить одну такую.
не скажу про неё ни одного плохого слова, она интересная во многих отношениях.
но я на ней не женился

На таких женщинах не женятся, их просто безумно любят. У Жадана есть очень хороший стих, который великолепно описывает их onlyart.org.ua/?p=48516

Псевдонаучно. Полигамность/моногамность — категория, которая применяется исключительно к биологическому виду целиком.

ну вообще , если честно, не понимаю, почему говорят только о полигамности мужчин, но ничего не говорим про полигамность женщин )))
сразу скажу, оба явления считаю нормальными, просто не участвую

Ничего. На таких свои любители найдутся.

то есть, вы хотите сказать, что многие женщины/девушки глубоко в душе еще те полигамки? ))
Я всегда догадывался..

а то, вы видели девушек на танцполе? там такие движения, что до секса остался один шаг

вы про танец типа «хочу новый iphone», да весьма интересное проявление женской полигамности )) но, может это и не так плохо, сексуальные желания есть у всех и каждый выражает их по-разному, как ему хочеться.. вы так не считаете? )

я не про новый айфон, а про потрусь об этого, теперь об этого, а что тут такого? ничего, кроме того, что ты фактически трешься пятой точкой о кучу парней )))
полностью согласна, я даже за, чтобы такое существовало, как никак разнообразие в мире и есть чё обсудить
кстати без хочу новый айфон и утко-фоток в туалете нам всем было бы очень скучно, так что эти девушки тоже хорошо, что есть

трение производит тепло, возможно у них сильная его нехватка )) кроме того, во многих странах лат. амер. перетанцевать всем со всеми в самых страстных позах это как вполне ок и никто не жалуется )

Самки пауков и богомолов, как и многие другие животные, тоже совершают брачный танец, но с полигамностью это никак не связано. У приматов еще с начала кайнозоя похожий ритуал.
Девушки соблазняют весь микросоциум и выбирают кого получше, при этом парни, уверенно полагая, что выбирают они, идут реализовывать свое мужское начало. И все довольны.

я думаю, что парни все таки тоже выбирают, кто лучше из девушек. мы хоть и близки к природе, но не только инстинктами одними управляемся. У каждого формируются определенные рамки тех людей, которые нравятся, навязанные обществом конечно. Когда оба человека подходят в эти рамки друг другу, возникает симпатия и т.д. У кого-то рамки шире, у кого-то уже, это уже другой вопрос.. )

Не говорят наверно потому-что женщины моногамны , а те что не моногамны — просто бляди с двинутой психикой.

«Если оставить в стороне мораль и общественные правила, человек относится к млекопитающим. А млекопитающие в большинстве своём полигамны. Есть редкие исключения: среди них — барсуки, волки, лисицы. Homo sapiens к исключениям не относится.»

не сказал бы чтоб уж прямо моногамны, у них просто полигамия от мужской отличается...

а вот тут я пожалуй соглашусь, я просто не совсем могу понять чем, но что-то действительно есть

ту дело такое — многие полигамию со свингом путают )))) но мне кажется что женщин, которая рассталась с девственностью и прожила с одним мужчиной до конца своих дней как-то маловато. Нормальная современная женщина (имхо) обычно живет с одним мужчиной какое-то время, расходится -живет с другим. Блядство? Нет. Моногамия — тоже не скажешь.

а есть и те, кто спят со всеми и парни разные каждую неделю ))), вроде и полигамия, разные женщины, разные

а почему собственно нет. Но таких тоже не большинство.

у самца задача — оставить как можно больше своих клонов.
и, поэтому он может стремиться к коитусу с как можно большим количеством самок.
у самки — задача — выносить и выкормить своего клона.
и, соответственно она будет привлекать как можно больше самцов, согласных способствовать ей в решении этой задачи.
я тАк знаю.

Не «полигамия» отличается, а моральные ценности! Они могут быть разными и это не зависит от пола. Каждый человек будь то мужчина или женщина в процессе жизни формирует эти ценности и грани допустимого!

А все вокруг такие невинные, такие правильные и хорошие, что создается впечатление, что в аду буду гореть только я.

спокойно, мой атеистический труп будут есть червячки под землей и всё

имхо, также это относится и к мужчинам, есть женщины-бляди и мужчины-бляди, чего уж тут, но ничего страшного в этом нет, это выбор каждого и честнее быть тем, кем тебе комфортно, а не пытаться создать иллюзию того, что тебе подходит то, что делают другие или говорят, что делают

та мне вообще не понятны такие суждения, блядство не блядство... люди со временем меняются... сегодня пикапер 80-го левела, завтра семьянин с тремя детьми, домом и собакой, и наоборт — сейчас пишет на форумах про свою единственную любовь до гроба — через десять лет 8-мь любовниц и походы по саунам с друзьями, заметим всеми женатыми...

ну скажем так, у меня нет ассоциации со словом блядство, как чем-то плохим, это просто явление, которое есть и мы ничего не изменим и да, люди могу вести себя не по-блядски в один период жизни и как бляди в другой , хотя я думаю,что есть просто люди,к оторые не склонны и те, кто склонен, так сказать блядскость мышления у всех разное, ведь дело не только в действиях

для меня блядство только один вариант, это когда женщина живет в постоянных отношениях с мужчиной и регулярно за его спиной встречается с другими мужчинами.... Если не устраивает мужчина, поговорите, разойдитесь и тогда уж на полную катушку . А если мужчина знает и его устраивает, то в принципе тож можно))) Любые отношения могут быть при нескольких условиях: они происходят добровольно и не цепляют незаинтересованных сторон.

промискуитет это и псидиагноз, и невозможность (разной этиологии) встретиться с тем самым человеком.
многие появляются от отсутствия единственных
я тАк знаю

согласен.
быть с конкретным человеком, любить конкретного человека — это выбор.
Выбор, совершаемый постоянно.

Не доу, а какойто клуб несостоявшихся в отношениях

24 часа в сутки даже Создатель не работает.
я тАк думаю

Ко всему нужно подходить без фанатизма. Такой подход поможет взять что то полезное, при этом не растеряв человечность. Чтоб быть счастливым нужно уметь выигрывать конкуренцию за понравившуюся девочку, а не ждать покуда она за прыщами увидит твой «глубокий внутренний мир». Но и смысл жизни совершенно не в том, чтоб сделать кучу зарубок на клаве.
Истинна, как всегда, где то посредине.

Поплюсую ТС в виде исключения))
Попадались мне пикаперы на моем веку, выглядит жалко и уныло.
Да, появится уверенность, но обаяния и харизмы, которые сделают по-настоящему интересным для 99, а не 1 из 100, пикап не даст.
Все это «типа остроумие» и «типа оригинальность» вкупе с «пофиг как оно выглядит, авось кто-то поведется» вызывает смесь раздражения и сочувствия))

Почитал ответы и понял, что подавляющее большинство и близко не поняло, что я имел ввиду. Для меня оказалось удивительным, что такое большое количество людей настолько помешано на удовлетворении прежде всего сексуальных потребностей, что их спермотоксикоз просто затмил всё остальное и цель поиска второй половинки сводится прежде всего к тому, чтобы хоть как то облегчить страдания от этой тяжёлой болезни. Все рассуждения, вплоть до того, с какой целью я написал этот опус, пропускаются через эту призму и иногда выдаются ну просто поразительные выводы.
Как известно, люди склонны оценивать остальных по себе, это нормально. Но сейчас я увидел, насколько слепо иногда люди оценивают кого-то и чьи-то цели и намерения по себе. Кроме того, из этой «дискуссии» я ещё раз что-то вынес для себя об окружающем меня обществе, о целях и мотивах большинства людей и я ещё раз понял, почему я настолько тяжело впускаю новых людей в свою жизнь.

Для тех, кто не понял, что я хотел сказать, но у кого ценности не ограничиваются решением спермотоксикозных проблем — я хотел сказать, что человек должен уметь решать свои проблемы прежде всего сам, и в особенности выбора своей половинки. Он и только он сам лично может определить, какой ему человек нужен, только он сам может построить ту линию поведения, которая будет приемлима для него самого и его избранницы. Мужчины во все времена искали свои половинки, добивались их сами лично (или не добивались) и я считаю это нормальным и правильным. Именно это я и имел ввиду под тем, что мне претит пикап, возможно, его инструкции к действиям и эффективны, но мужчина должен уметь знакомиться и добиваться сам той женщины, которую он сам же и выбрал. Это какая-то базовая «функция» мужчины, также, как и в случае чего мужчина должен уметь защищить себя, свою женщину и свой дом. Он может прибегать к любой посторонней помощи для этого, но в критической ситуации он должен быть готов это делать лично, причём неважно, здоровый он или больной, останется ли он лично после этого жив или нет и т.д. И я не пойму, как можно расписываться в нежелании быть готовым делать это и продолжать уважать себя, и я точно также не пойму, как можно для одной из важнейших целей в своей жизни — в поиске своей женщины, можно также расписываться в своём неумении (а точнее, нежелании делать и идти по пути наименьшего сопротивления, минимизируя риски на негативные эмоции и т.д.) добиться её самому.

мужчина должен уметь знакомиться и добиваться сам той женщины
с рождения, инстинктивно в любых социальных условиях?

Лично я не видел ни разу чтобы первые отношения заканчивались долгой совместной жизнью и зачастую случайные встречи в общественных местах заканчиваются хорошо.

А если ты столкнутся с красивой девушкой что ты скажешь? (а ты не знаешь, опыта нет) херню скажешь — больше ее не увидишь, промолчишь — она подумает что дебил какой-то.
Интересуется ли она тобой или нет, ты не знаешь, так как тонких намеков, что ты ей интересен, ты не понимаешь.
Для этого и нужны книги по пикапу, но стоит помнить и о качестве книг.
Не нравится пикап почитай/послушай по психологии книги/аудиокниги, ту же «Принцип сперматозоида» автора Михаил Литвак, тут много чего, в том числе и отношения, но почитать стоит.

Про отношения есть Новоселов со своим дружбаном Протопоповым. Только там надо психику крепкую иметь, чтоб в крайности не ударится.

то, что подается в этих книгах, например в РМЭС, надо очень сильно фильтровать. местами там такая трешанина есть. да и то, что подается, действует только на определенную возрастную категорию или склад ума. но про всякие там сюрпризы и прочее неплохо написано и общий принцип — только тренировками сможешь нормально научиться знакомиться. остальное мусор и засерание неокрепшего мозга

я хоть и девушка, но скажу Вам, что вы не правы, да духовность это прекрасно, но физика тоже нужна, воздержания с точки зрения банального здоровья — вредно, а если ты год, два , 10 не встретил любовь, страдать что ли?
далее, если все так плохо поняли, может вы плохо выразились и нам всем потому и не понятно, что вы не умеет объяснять?

Не хочешь страдать во имя чистоты и непорочности — плохая девочка :(

но физика тоже нужна, воздержания с точки зрения банального здоровья — вредно, а если ты год, два , 10 не встретил любовь, страдать что ли?

я где-то пропагандировал воздержание?

Так, а где взять девушку для избавления от воздержания, если своя ещё не попалась, например, а методы пикапа ты запретил?)

та я не запретил, я искренне не понимаю, нахрен они нужны, да как ты до сих пор не поймёшь. Я хочу сказать, блин, что человек должен уметь решать свои проблемы сам и особенно такие вот вопросы. Просто мне показалось, что лично ты ищешь серьёзных отношений, потому я и пытался тебе что-то объяснить. Нужны быстрые отношения — пожалуйста (хотя я и тут искренне не понимаю, зачем нужен пикап) Тебе самому хоть приятно общаться с девушками через призму этого пикапа? Ты себя уважаешь от этого?
Моё «против пикапа» не нужно воспринимать буквально, я не проповедник правильности и не хочу им быть. Та спрашивайте хоть у «пикапа», хоть у соседа, хоть у мамы блин, мне по большому счёту всё равно. Моё «против» — это считай моё возмущение по поводу инфантильности, я представлял себе социум чуть другим.

да как вы до сих пор не научитесь объяснять — зы, говорю это с целью показать Вам, что так нельзя разговаривать с людьми и из своей банальной вредности, не наезжайте на человека, а то читать уже просто неприятно будет и хуже восприниматься инфа
теперь, про пикап по сути, я не против , как явления для обучения человека поведению, которое помогает общаться с девушками, многим бы не мешало поучиться общаться с людьми, например курсы научись общаться с подчиненными, так чтобы не орать, научись общаться с начальником так, чтобы не заискивать, курсы научись говорить мне анти-комплименты так, чтобы не приходилось реветь по 2 часа, а чтобы я что-то делала, а уж курсы по семейным отношениям не помешали бы всем

многим бы не мешало поучиться общаться с людьми, например курсы научись общаться с подчиненными, так чтобы не орать, научись общаться с начальником так, чтобы не заискивать,

когда человек орёт на подчинённых или заискивает с начальником — это он, как он есть. Это не хорошо и не плохо, он просто такой. Если он хочет орать на подчинённых, но сдерживает себя, потому что это «неправильно» — это уже лицемерие и я даже не знаю, как лучше. Точно также и в семейных отношениях.

Человек в первую очередь существо социальное, а во вторую иерархичное... И если находясь, не на своем уровне иерархии, начинать вести себя асоциально — то может быть очень плохо, в первую очередь этому человеку. Человек может орать на подчиненных и заискиваться перед начальником. А дома тихим спокойным человеком. И это не он такой. Он уже вынужден быть таким под воздействием социума. И представь себе, что произойдет если он захочет быть таким как есть, орать на начальника и заискивать перед подчиненными.

Он уже вынужден быть таким под воздействием социума

какой плохой социум, давит на несчастного, аж деваться ему некуда

И представь себе, что произойдет если он захочет быть таким как есть, орать на начальника и заискивать перед подчиненными.

что будет — то и будет. Ничего не вижу плохого, чтобы орать на начальника, например

система всё поставит на свои места

имхо лучше вежливость, кроме того, есть вариант, что не хочет в целом орать, просто не нашел другого метода воздействия и взаимодействия, никто не научил, что можно иначе
у нас многие люди уверены, что несчастье эт норма, потому что видят,ч то у всех так, никто не научил,ч то можно жить хорошо, кто-то умнее и дошел сам, а кому-то нужно, чтобы им рассказали как это сделать
вот почему машину водить мы учимся,а общаться нет
ведь можно просто сесть и вести себя естественно за рулем, давить пешеходов, сбивать столбы, да потому что это влечет последствия для жизни людей
или учиться быть мамой плохо? это ведь не естественное поведение человека, но что толку если естественное поведение человека гробит детей
и не правда, что он просто такой и пусть ложит хуй на всех, любите меня за то, какая я уникальная снежинка,человек может менять себя и адаптироваться, и я вот естественно может захочу в носу поковыряться в метро, но не стану, потому что это не приятно людям, а мы живем на очень не большой планете и приходится сосуществовать
по этой же причине , я не ору матом на соседей, которые затапливают, не сру в неположенных местах, не выкидываю мусор под дверь соседям, не включаю всю мощь моих колонок после 11 вечера и многое другое, это вежливо и это улучшать сосуществование
и просто вести себя приятнее на работе, это правильно, потому что так проще сосуществовать

я с Вами даже соглашусь, я скорее хотел сказать, что подход «не ори и всё, это нельзя!», на мой взгляд неправильный. Оттого, что человек будет давить в себе желание орать — это выплеснется в чём-то другом.
И я не против психологов, как таковых, если так показалось.
Я против тупого подхода как в пикапе, где вся идеология пропитана тем, что ты такой офигенный просто потому что это ты и ты мужчина и т.д. Я против подхода, когда людям дают инструкции как себя вести. Я против подхода, когда человека учат (!) общаться с противоположным полом, вместо того, чтобы он сам этому научился, но прежде всего научился быть собой. Я против любого авторитарного подхода, когда на одну чашу весов кладут твоё «я», а на другую — «успех», который заключается в том, сколько ты осеменишь самок, где чётко сказано, что вот с таким вот подходом, как у тебя, ты никого не осеменишь, поэтому или меняйся, или продолжай дальше играть в вов. Повторюсь, на каждого человека найдётся человек, которому первый понравится именно такой, какой он есть, надо просто искать, да, это сложнее, чем нахвататься всякой хрени, но это будет наиболее естественно.
А по поводу орать : если человек орёт без повода — он просто истерик. А если по поводу — иногда действительно лучше наорать.

господи...
ну для чего Вы мешаете всё в кучу?
Да, ребёнок сам учится ходить...
А сколько потом с проблемами опорно двигательной системы?
Вон, Фельденкрайз — целую систему развития человека создал...
А что в основе? ПЕРЕобучение на правильные навыки движения.
Трудно судить — как те или иные генетические и средовые исходники скажутся на навыках общения конкретного человека. Ждать пока он методом проб и ошибок найдёт то, что ему нужно? Или дать ему азы? А там — его (её) выбор что с этим делать.
В конце концов, навык общения в отличии от навыка к дыханию — не рефлекторен. Сам по себе не запустится.
Если уж Вы так против пикапа...
Может стоит разобраться — что именно Вас так цепляет?
Сами техники или мораль тех, кто за техниками не видят живого человека «с той стороны»?
Смею предположить, что если за техниками ничего кроме как «в кусты и трахнуть» нет, то девушка, молодая (а может и не очень) женщина очень быстро сделает выводы о суЧности кавалера.
И пикап закончится незагрузившись.
Если же техники (ставшие просто определёнными навыками) используются живым, разумным (и прочая, прочая) мужчиной...
вполне возможно через много лет счастливой семейной жизни они будут со смехом вспоминать как у него тряслись поджилки и пересыхало во рту (от смятения чувст — «это ОНА!» и как же к ней подойти) а у неё были свои страхи (мне маловедомые :) )...

Интересно, если бы тебя в детстве родители не научили как себя вести? Как разговаривать, ходить, есть ложкой и вилкой, читать и писать. Это же все чужой опыт и чужие слова! Есть исследования интересные. Если человек не попал в общество других людей, то у него в психике происходят необратимые изменения и социализироватся он уже никогда не сможет. Вся наша жизнь проходит в обучении и мы этого даже не замечаем. Т.е по твоему мнению Эккеля читать можно, а Лесли нельзя? Ведь Эккель передает свои мысли, т.е. человек теряет индивидуальность. Такая логика? Я все правильно понял?

Даже банально трахаться нужно учиться. С первого раза иногда попасть тяжеловато бывает, а про сексуальные подвиги речь лучше и не вести. Так вот, трахаться можно учиться, а строить отношения нет? Не важно одноразовае они, многоразовые и с какой целью строятся.

на каждого человека найдётся человек, которому первый понравится именно такой, какой он есть
Да — это у тебя здравая мысль. Я и раньше -задумывался о том, что , застенчивый, неуверенный гик в том виде, в каком я был- мог бы быть теоретически кому-нибудь интересен..Но -опять же, пару вариантов , которые мною тем интересовались- я отверг тогда, несмотря на спермотоксикоз)
Но!
надо просто искать
Тут твоя теория дает сбой.
А как ПРОСТО искать? Потратив несколько лет самостоятельно, я например не всё понял- где и как искать и что) с девушками делать при знакомстве, заработав депрессию и простатит..
Пришлось учиться по книгам, форумам и у психологов новым для себя, для кого-то, может, элементарным вещам..И сейчас учусь..

ну что ж вы опять пикап демонизируете, большая часть такой литературы не страшна, ну не виноваты авторы,ч то многие их читатели безмозглые, как и автор библии не виноват, что куча полудурков пошла убивать арабов
большинство встреченных многою психологов были редкими идиотами и придурками с заскоками покруче пациентов дурки, но это не значит,ч то психология кака и её надо выкинуть, просто эти конкретные люди пошли в психологи, чтобы свой мозг разгребсти от мусора и у них не вышло
пикапу часто учатся люди у которых комплексы и проблемы с девушками и огромный груз за плечами в виде — марина в 11 классе мне не дала, а дала брату и я ненавижу всех баб на неё похожий, так вот такие люди будут использовать пикап и всё, что найдут, как метод самоутверждение, но это показатель не того,что пикап плох, а что эти конкретные люди плохо поступают, вероятно даже потому,ч о никто их не научил быть счастливыми, общаться и решать свои проблемы , а не накапливать пока они не вылезут в уродливой форме

100%. Это как с оружием — само по себе бесполезный кусок железа, а там уж кому в руки попадет...

Вы всё равно не до конца поняли, что я имел ввиду. Может, я так объяснил, неважно. Но давайте не будем по 10-му кругу, ок?

кстати про ты офигенный, мне как-то раз сказали, что надо с одной стороны себя любить до умопомрачения , чтобы принимать как есть, с другой — ненавидеть себя, чтобы быть лучше
так как у всерьез закомлексованных людей проблем с самогноблением нет, но не удивительно,ч то рекомендуют думать,что ты прям самый самый, потому что всё равно не выйдет и будет среднее, а именно нормальнее самооценка

кстати про ты офигенный, мне как-то раз сказали, что надо с одной стороны себя любить до умопомрачения , чтобы принимать как есть, с другой — ненавидеть себя, чтобы быть лучше

что-то мне подсказывает, что тогда шизофрения подкрадётся незаметно... ;)

да как вы до сих пор не научитесь объяснять — зы, говорю это с целью показать Вам, что так нельзя разговаривать с людьми и из своей банальной вредности, не наезжайте на человека, а то читать уже просто неприятно будет и хуже восприниматься инфа

Давайте напрямоту. Думаю (надеюсь :) ), у каждого из нас есть свои внутренние ценности, по которым мы оцениваем окружающих. Причём оцениваем именно так, как оцениваем где-то внутри, это не зависит от того, как бы наш разум хотел оценивать человека и его поступки. Это и есть чувство уважения (или неуважения), это чувство как вера, человека нельзя заставить верить во что-то или не верить, он и сам не может это сделать, он просто или искренне верит, или не верит. И для меня в человеке должен быть какой-то стержень, какие-то ценности, чем-то близкие моим, чтобы я испытывал чувство уважения к человеку. Знаете, если человек например попрошайка по натуре (думаю, вы с такими сталкивались), или алкаш, или там для женщины нормально заниматься проституцией — я хоть весь из себя изойдусь, но не буду испытывать к этому человеку уважение. Это не значит, что его не считаю за человека, нет. Это также не значит, что я отношусь к человеку надменно, я в случае надобности вызову скажем и «скорую» для той же проститутки, это другое. Так вот, у меня довольно высокие эти внутренние требования, чтобы я мог уважать человека. И мне, искренне говоря, неинтересны люди, которые внутри пусты настолько, что в отношениях у них главной составляющей является секс, что он является базой для симпатии и т.д. Потому что если человек внутри пуст — он пытается это заполнить чем-нибудь и секс в данном случае идеально для этого подходит (для меня же секс — это что-то большее, это высшая точка близости с человеком, с которым у меня глубокая эмоциональная связь. И здесь мне уже не важна ни техника самого секса, ничего, мне важно, что это именно с этой женщиной и всё). И если, чего уж таить, у мужчины первая цель, почему ему нужна женщина — это удовлетворить свой спермотоксикоз — то этот мужчина никогда не станет мне даже хорошим приятелем, если же у женщины настолько низкий порог для вступления в половые отношения, что она готова к этому без эмоциональной близости, а просто для получения удовольствия — я на неё никогда не посмотрю (честно сказать, сейчас я вообще ни на кого не посмотрю, эта ячейка моего «я» уже занята, но пишу в настоящем, чтобы понятнее было) и, честно сказать, она у меня не будет вызывать даже сексуального желания, какая бы у неё шикарная внешность не была бы (и меня могли сводить с ума женщины с «посредственной» внешностью, но с внутренним стержнем и они для меня были самые красивые). И когда я сказал «задроты» в каком-то другом сообщении — я имел ввиду именно это, а не то, что у кого-то из них проблемы с женщинами. Проблемы с чем-либо есть у каждого, важно, насколько этот человек может оставаться собой при этом и как он пытается решить проблему. И стержень в человеке — это умение быть самим собой, это свои цели и ценности, это умение решать свои проблемы самому и т.д. Это и есть, по моему мнению, личность. И у меня, повторюсь, не вызовет уважения мужчина, который где-то внутри хочет найти свою половинку, но при этом не хочет решать эту задачу сам, он хочет, чтобы за него решили чтобы ему дали какие-то инструкции, чтобы пойти по пути наименьшего сопротивления, ещё больше мне непонятно, когда люди с такими ценностями вдруг обесценивают эти свои ценности и «принимают» другие ценности, которых как и гораздо легче достичь (например, ориентация на секс), так и более «приемлимы». Да, мне непонятно, когда у мужчины уверенность в себе базируется на том, как часто ему дают, мне непонятно, когда мужчина боится социального осуждения и поэтому старается сгладить углы и угодить всем, мне непонятно, как мужчина может вообще в столь важном вопросе, как поиск своей женщины, советоваться с кем-то и уж тем более копировать чьё-то поведение. Может и с женщиной сексом заниматься тоже должен за него кто-то, кто косвенно участвовал, а не он сам? И мне, откровенно говоря, непонятно также и то, как лично Вы, как женщина, можете оправдывать это, Вам приятно, что с Вами говорит человек не своими словами и делает не свои действия?
Это всё и есть то, что побудило меня начать эту тему, и дело, по большому счёту, даже не в пикапе, это где-то глубже. Пикап — это только верхушка того в обществе, о масштабах чего я и не подозревал. Я не говорю, хорошо это или плохо, это как есть. И главная для меня цель этого опуса, наверное, была попытка узнать глубину всего этого и ещё лучше разобраться в обществе, а может также и в себе. Повторюсь, я всегда держался чуть в сторонке от общества, да, я мог много и довольно мило общаться в компаниях и с людьми, но мне всегда в обществе многое было чем-то непонятным. И я всё лучше понимаю, почему.

И я вовсе не против того, чтобы люди знакомились для мимолётных отношений если для них это приемлимо, я не пропагандирую здесь воздержание (я имел ввиду, что для тех, кому эмоциональная близость является необходимой составляющей для секса — чтобы эти люди и искали «своего» человека, а там уже как получится), мне вообще, откровенно говоря, плевать на посторонних мне людей и их проблемы. Но когда людям реально нужен только секс — да, их ценности непонятны мне, но я могу к этим людям относиться если не уважительно, по крайней мере с большей симпатией, чем к тем, которые, желая совсем другого, принимают эти ценности как наиболее легкодостижимые и наиболее «популярные». И именно это я увидел в ветке знакомств (в которую зашёл из чистого любопытства), причём увидел просто в поражающих меня масштабах.

Мда. Подведу итог:
1. У тебя большие проблемы с ясностью и краткостью изложения.
2. У тебя своё особое видение мира (это я так мягко сформулировал, чтоб не обидеть).
3. Почему мне или кому угодно должно быть не пофиг на твоё «уважение»?

P.S. Вообще такой большой поток сознания характерен для реальных сумасшедших. Единственное отличие — они больше слов пишут с большой буквы. Ну, например, «И у меня, повторюсь, не вызовет уважения Мужчина, который где-то Внутри хочет найти свою Половинку, но при этом не хочет решать эту Задачу сам».

1. У тебя большие проблемы с ясностью и краткостью изложения.

я где-то говорил, что отвечаю только кратко?

2. У тебя своё особое видение мира (это я так мягко сформулировал, чтоб не обидеть).

у каждого своё видение мира, у тебя своё, у меня своё и уж поверь, твоё мнение о моём видении как-то мне параллельно

3. Почему мне или кому угодно должно быть не пофиг на твоё «уважение»?

Я и не говорил, что моё мнение не должно быть пофиг

P.S. Вообще такой большой поток сознания характерен для реальных сумасшедших.

я просто фигею, у вас там что, у пикаперов, где-то есть списочек шаблонных ответов, если длинный пост — ответь мол, что характерно для реальных сумашедших, если короткий — для ещё чего-то, если человек говорит «мне вас жаль» — то ещё какая-то цитатка и вы как попугаи их оттуда черпаете и блещете талантами? :)

это вы жестоко, он конечно специфичный, но едва ли псих

Он тебя в пикаперы записал, лол

видимо он думал, что Станислав пытается его снять О_О о боже, так это такой форум

мужчина, который где-то внутри хочет найти свою половинку, но при этом не хочет решать эту задачу сам
Кто сказал, что не хочет?
Почему ты так упрямо веришь, что люди от природы всё знают?
Вот прям у каждого в душе сидит своя инструкция по девушкам.
И человек, вот так лишь захотев, по щелчку- может себе найти себе парня или девушку?
Есть такие — их называют «природные соблазнители», но это исключение из правил.
Многим, даже используя курсы по психологии и книги по пикапу- напряжно себе найти партнера.

Я про это уже тебе говорил и не раз.
Надоело.

Ни разу толком не ответил, только свое убеждение толкаешь в массы, что настоящий мужик должен искать девушек сам, не понятно как.
А я считаю, что это твой личный опыт и твое везение, но для всех это не подходит.
Во-первых настоящий мужик никому ничего не должен.
Во-вторых абсолютно не стыдно, если сделал одну, две, десять, двадцать, тридцать попыток- и у тебя не получилось- обратиться за помощью хотя бы к книгам по психологии или к опытным коллегам)

Во-первых настоящий мужик никому ничего не должен.

вообще-то по большому счёту никто никому ничего не должен. Ни настоящие мужики, ни ненастоящие, ни женщины, никто.
Но если ты себя не считаешь должным банально нести ответственность за свои поступки, не удивляйся, что к тебе будет соответствующее отношение. И можно хоть гуру пикапа стать, это ничего не поменяет.
Хотя мне опять непонятно, как можно себя настолько не уважать, чтобы сначала скажем давать понять женщине, что ты с серьёзными намерениями, а потом в какой-то момент поменять свою линию поведения.
А так да, мужчина имеет полное право, как и недвусмысленно давать понять о серьёзности отношений, а потом отказываться от этого, может убегать, оставив свою девушку одну во время опасности и т.д. Почему-то чаще всего эту фразу я слышал именно от личностей, которые именно так поступали.
Что ты вкладываешь в эту фразу — я не знаю.Возможно, что-то другое

Хотя мне опять непонятно, как можно себя настолько не уважать, чтобы сначала скажем давать понять женщине, что ты с серьёзными намерениями, а потом в какой-то момент поменять свою линию поведения.
может убегать, оставив свою девушку одну во время опасности и т.д.
Где я про такое писал? Откуда такие выводы про меня?
Или опять обобщение- «не можешь сам, без книг и форумов найти бабу- не мужик?»)

перечитала ваш и его комментарий 3 раза, я что-то тоже не вижу О_О, мож мы дружно моргнули и пропустили?

я написал же

Что ты вкладываешь в эту фразу — я не знаю.Возможно, что-то другое

Повторюсь, я не знаю, что ты вкладываешь в эту фразу.
То, что ты всё-таки это перенёс на себя — это только твоя реакция. Меня просто резанула фраза «настоящий мужчина ничего никому не должен» я и поделился своими ассоциациями, связанными с этой фразой. Люди вообще никому ничего не должны, зачем это ещё раз подчёркивать? Как-будто в это вкладывается ещё какой-то смысл

и всё же, можешь объяснить, что же ты вкладываешь в выражение

настоящий мужик никому ничего не должен.
почему именно мужик и именно настоящий никому ничего не должен (остальные, я так понимаю, должны, иначе зачем подчёркивать, что именно настоящий мужик никому ничего не должен)?

Всё гораздо проще))
Меня просто резанула по ушам твоя фраза:

но мужчина должен уметь знакомиться и добиваться сам той женщины, которую он сам же и выбрал.
А я тебе скажу- ты , например, должен уметь собирать кубик Рубика- не умеешь, значит не мужчина!)
А я тебе скажу- ты , например, должен уметь собирать кубик Рубика- не умеешь, значит не мужчина!)

Сергей, ты имеешь право считать как угодно, в том числе и то, что тот, кто не умеет собирать кубик Рубика — не мужчина. Даже если это будет странно скажем для меня (как для тебя странно то, что я считаю, что мужчина должен сам добиваться ту женщину, которую он выбрал) — это твои убеждения. И какая тебе разница, странными ли они кажутся для меня, для соседа Васи или всего ДОУ?
И да, если глубоко копнуть, то я считаю, что мужчина в данном случае должен, прежде всего для самого себя. Это мои взгляды и убеждения.

мужчина в данном случае должен, прежде всего для самого себя
шта?

и вы это написали мне в ответ на что? на то, что вы не ясно выражаетесь?
хммм, то есть стена текста понятнее и яснее? пока я дочитаю до конца, забуду начало, отчасти конечно потому, что ваш комментарий был прочитан при прослушивании музыки и он мне менее вашем, чем музыка, а отчасти потому, что это поток сознания,которые можно сжать в 10 раз и смысл не потеряется, я как филолог понимаю желание писать стены, но мне кажется,что вы не уважаете чужое время создавая такое
теперь про ветку знакомств доу, не заметила того, чтобы тут подробно говорили о том, как развести бабу на секс, тут больше трепа про то, что девушки не знают звездные войны, троллинга и немного унылого — почему я один, аааа, как всё грустно, моя первая и единственная девушка это дота/вов/работа
кстати ваши советы не расходоваться на просто секс, я считаю именно вредными, даже если ты хочешь найти единственную, здоровье не помешает, как бы ни было не духовно это, повторюсь, дрочить не секс, не тот же терапевтический эффекта так сказать, если интересно погуглите про застойный простатит

хммм, то есть стена текста понятнее и яснее?

Вы же сказали, что я неясно выражаюсь (и я с этим не спорю, возможно, это так и есть), я просто решил, что если «разжую» — будет понятнее. И я с Вами согласен, что сжать можно и в 10, и в 15 раз, я специально его растянул. А теперь я не уважаю Ваше время :) Та я же Вас не за пуговицу на улице схватил, не нравится — не читайте, просто же всё :)

кстати ваши советы не расходоваться на просто секс, я считаю именно вредными, даже если ты хочешь найти единственную, здоровье не помешает,

ну опять. Ну не давал я советы «не расходоваться на просто секс», мой посыл был скорее не зацикливаться на этом и не искать женщину только исходя из сексуального контекста и как объект, способный решить его половые проблемы (если конечно человеку нужно большее в этой жизни)

и немного унылого — почему я один, аааа, как всё грустно, моя первая и единственная девушка это дота/вов/работа

вот. И при этом основной совет, как этот круг разорвать — изучай пикаперские техники. А я хотел сказать — научись решать свои проблемы сам в тех вопросах, которые касаются только тебя.

выделяйте в тексте основные мысли, у вас одно и то же по разному сказано, вот смотрите, как вам написал Станислав (хоть и грубо) тезисно и понятно

а чем это вредно? то , что они почитают пикаперские техники? да всю жизнь не напритворяешься разойдутся с девушкой или же просто почерпнут полезное, чаще всего такие книги строятся на элементарной психологии, это не вредно, кроме того будет уже какой-то опыт отношений и лучшее понимание,что ему нужно
теперь про то, что помоги себе сам:

не все могу помочь себе сами, поэтому есть суицидники, анорексики, психологи и психиаторы
я не могу сама починить туалет, я делаю неестественную вещь — прощу починить сантехника, я не могу сама написать кусок кода или разобраться в нем, хотя я уже билась башкой об стену и убила тьму времени, я пойду и попрошу объяснить, может я чего не понимаю, я не могу сама выбрать телефон — спрошу совета, я не могу сама накрасить своё лицо, я посмотрю тьюториалы какой-то бабы на ютьюбе
я многое не могу и не знаю, но я попрошу помощи и совета, чтобы решить это, почему это так ненормально просить помощи, чтобы построить отношения? да, это может не сработать или срабоатть не так, но почему не попытаться? в конце концов сам по себе совет не имеет силы, это просто информация для размышления, человек должен пропустить это через призму себя и решить — надо или не надо ему
может, как вы тут любите говорить, поиск техник пипака и лицемерие — это и есть этот человек и он нашел себя?

выделяйте в тексте основные мысли, у вас одно и то же по разному сказано, вот смотрите, как вам написал Станислав (хоть и грубо) тезисно и понятно

Анна, вы определитесь, то я неясно выражаю мысли, то я постарался расписать — опять не так. Если бы я хотел выразить такую же простую мысль, как выразил станислав — я бы её тоже выразил также тезисно и понятно, двумя предложениями.
Повторюсь, я Вас не за пуговицу схватил и вещаю, я даже не по телефону, Ваше право читать мой опус или нет. Не нравится простыня — не читайте, всё просто.

согласна про простыню, но мне хочется понять,ч то у вас в голове, но читать мне тоже утомительно столько,
даже сложное можно выразить просто, кратко и четко и без многозначности, как ТЗ
вы и не ясны и многословны одновременно, это не противоречит

даже сложное можно выразить просто, кратко и четко и без многозначности, как ТЗ
вы и не ясны и многословны одновременно, это не противоречит

Ну значит я так не умею, сложное, но кратко и чётко...
Уже всё, как умел, выразил. По второму (или пятому, я уже не знаю по какому) кругу не буду одно и то же, уж извините :)

Вы сторонник индусского подхода к написаниию кода?

теперь, про пикап по сути, я не против , как явления для обучения человека поведению, которое помогает общаться с девушками, многим бы не мешало поучиться общаться с людьми, например курсы научись общаться с подчиненными, так чтобы не орать, научись общаться с начальником так, чтобы не заискивать, курсы научись говорить мне анти-комплименты так, чтобы не приходилось реветь по 2 часа, а чтобы я что-то делала, а уж курсы по семейным отношениям не помешали бы всем
именно, именно.
истину глаголете.
ведь инструкций — как общаться, взаимодействовать с себе подобными не так уж и много.

по моему смещены акценты с инструментария на стиль, смысл жизни.

Я прочитал пару книг по пикапу, должен сказать что мне было полезно, так как до этого я слабо понимал разницу восприятия полов, знакомиться стало проще да и начал по немного понимать почему она обиделась или еще что-то сделала.
По сути это просто психология полов + устранение комплексов перед противоположным полом. Лично у меня сейчас одна девушка(уже пару лет) и мне отлично.
А когда я читаю на форумах и в соц сетях комменты озабоченных кадров, так и хочется написать чем постить всякую хрень найди девушку и удовлетворись.
По поводу «противоречит моему внутреннему миру» — смешно, похоже на школьника романтика.

оказывается боян. Уже была феерическа расстановка точек, даже над пикаперами lurkmore.to/...ическая_расстановка_точек

Ну такое, слабенькая статья и малопопулярная

Черт, если следовать логике ТС можно и руки стереть )
Хотя есть более простой вариант — не называть знакомство с девушками пикапом. Поиски же богатого мужчины женщиной не рассматриваются в этом топике. Получается какой-то односторонний взгляд на взаимоотношения, а одна из сторон так вообще не учитывается.

а зачем вообще этим заниматься?
Мне кажется, что вы стали забывать о том что тнн

При этом если пройтись по анкетам этих самих «пикаперов», это в основном жирные 30летние д*билы, в большинстве случаев с длинными, засаленными волосами, у которых нет девушки.

Про прыщи и угри забыли сказать )

Я не пикапер, но этот вы... крик души можно применить к чему угодно. На Лурк закинуть, что ли?

думаете, меня сильно волнует этот вопрос? ошибаетесь. Мне этот вопрос стал любопытен настолько, чтобы написать этот опус, буквально пару недель назад как непонятное мне «психологическое явление». Если для Вас эта тема — «крик души», то лучше посмотрите в себя, чем она вас то так цепляет

Предельной тупостью формулировки, ясен пень.

Всю статью читать не стал, так как судя по заголовку, скорее всего, доводы автора сугубо субъективны, но хотел бы сказать, что лично я тоже против пикапа. Мне больше по душе минивэны.

Знаете, в подобных случаях я вспоминаю анекдот :
— Как вы относитесь к геям ?
— Я к ним не отношусь.

Ты против пикапа — так не используй его, в чем проблема то ?

Возможно, автор просто сам страдает от пикаперов.

барышни тоже начали активно юзать пикап ?
ЗЫ — люблю универсалы, но покупаю почему то хедчбеки

Барышень на пикапах у нас никогда не встречал, что и позволяет отмести сей вариант по отношению к автору (скорее всего, там о кремезных мужиках речь). Другое дело — Штаты. Там это сплошь и рядом, особливо на какой-нибудь техасчине или аризонщине.

А может он настолько против, что вычисляет пикаперов в барах и 3.14здит их?

Ты против пикапа — так не используй его, в чем проблема то ?

никогда не использовал и не собирался. Удовлетворил Ваше любопытство?

Всем привет.

Снова и снова замечая в топах все те же изжованные и судя по всему наболевшие темы «Как знакомиться,», «Где знакомиться?», «Как найти того самого человека?», я решил подкинуть информацию для размышления для тех людей, кому эта информация действительно необходима.

Я считаю, что решение любой проблемы начинается с разбора ваших Установок(Ваших мыслей и убеждений) и Действий. Почему? Потому что то, как вы думаете и то, что вы делаете(или не делаете) напрямую влияет на результат, который вы хотите(или не хотите получить). Далее по шагам:

Установки:
Постоянно размышляя над темой себя, своей жизни и окружения и проводя разнообразные эксперименты над собой, я пришел к простым выводам:
— проблемы не решаются сами собой, не будет того момента, как в кино, или вероятность появления момента когда все решиться само собой ничтожно мала, если я не буду решать свою проблему сам.
— жизнь часто совсем не та, которую я представляю. Люди вокруг думают по-другому, их может волновать другие вещи и события.
— добро и зло относительно. То, что может быть благом для одного человека, может являться табу и не приемлемым для другого. И это нормально, как нормально то, что мы все имеем свою точку зрения и это является некой частью нашей культуры.

В общем, я считаю, этом шаблон выводов можно накладывать на практически любой аспект нашей жизни и в частности Знакомства:
— проблема со знакомствами, если конечна есть такая проблема, не решится сама собой. Вы можете обвинять кого-угодно, сетовать на низкие моральные устои общества, не ту страну, город, людей. Но факт остается фактом, — если сидеть на попе ровно, — попа будет толстеть, а проблема только увеличиваться в масшатбах если Вы, как менеджер самого себя не встанете не начнете что-то делать.
— да, жизнь может сильно отличатся от того, какой вы ее построили в своей голове. Лучшая проверка в этом случае — посмотреть вокруг. Если вы ощущаете себя одиноким и социально не востребованным, это и есть доказательство того факта, что вы что-то делаете не так и плывете против течения. Вы можете все воспринимать как игру, пытаться понять правила и начать играть получая удовольствие, а можете бороться с ветряными мельницами. Но увы, никому кроме вас ваша борьба не нужна.
— не важно, кто и как знакомиться. Если ваша цель познакомиться, то нет никакой разницы как вы придете к этой цели: познакомитесь на улице, на работе, в клубе или через маму. Вам решать выбирая: все делать «как надо» или «как принято» и не получать ничего, или все-таки пойти против принципов и получить то, что хочется.

Действия:
Как я уже упомянул вверху, не далая ничего или делая все то же самое, что вы делали всегда, вы будете получать тот же самый результат. Если вы хотите чего-то, пусть даже очень-очень сильно хотите, но не совершаете пусть маленьких, но конктреных шагов, а просто ждете — вы не получите ничего.

Так а что же все-таки делать для того, чтоб научиться знакомиться?

Все очень просто. Если у вас есть огромная мотивация но у вас что-то не получается, вы не можете понять что именно не получается и как исправить, то лучший способ — это попросить подсказку у людей, который преуспели в теме знакомств и социализации. Преспели не занимаясь самопиаром и цитатничеством, а которые как и вы, прошли путь проб и ошибок и которым понятно, что вам можно подсказать.

Из того, что я сам пробовал и могу порекомендовать — это курсы Личностного Роста TLC: http://www.tlc7.ru Эти курсы я рекомендую как парням, так и девушкам. Чем они полезны? Мне они были полезны тем, что помогли сделать мне внутренний mindshift, показывая мир отношений с другой стороны. Да, курсы заточены под знакомства, но проработка на них ведется начиная с работы с вашими убеждениями, которые вам мешают и заканчивая практикой, которая вам поможет начать делать первые шаги в изменении себя в сторону более качественной социальной жизни и как результат большей востребованности у противоположного пола.
Как работать к курсами TLC? Для начала выключите все ваши фильтры сопротивления и критики. Как я уже писал, жизнь в реальности может сильно отличаться от того, что вы о ней думаете. Прослушайте все аудиокасты на сайте. Переварите. Попробуйте найти или опровергнуть идеи, которые подаются в этих кастах. Потом снова прослушайте и переварите. И только после того, как вы почувствуете, что ваша точка зрения резонирует с мнением авторов курса — записывайтесь и практикуйте. Очень часто вы будете себя чувствовать как-будто вы другой человек. Вам будет очень не комфортно и вы будете сопротивлять изменениям. Но на самом деле, такой дискомфорт и есть ваш выход из зоны комфорта и как следствие рост над собой :)
От себя скажу, что 90% установок и действий с сайта я практиковал на себе и они работают. Такие как: проще воспринимать жизнь, внутренняя свобода, стремление меняться, принятие людей какие они есть, поиск позитивных сторон. Остальные 10% — это тачки, статусность и девушки-модели так и начали резонировать с моим восприятием и это мой выбор. Его менять я не хочу.
Желаю всем кто ищет — ставить свои цели и достигать их. Всем остальным — ждать и надеяться...

Я не против пикапа если он используется по назначению. Например доски на дачу перевезти

в средний пикам влазит порядка 500кг «досок».
Зачем Вам столько баб на даче?

чтобы пилить их.

Это еще кто кого пилить будет...

групповой запил — тоже норм.
главное потом дачу от опилок отмыть

Не, ну по городу этот ваш пикап как-то неоч. Громадина такая, с парковкой проблемы. Можно понять автора, если он его(этот пикап) брал как городскую

не скажите, зато можно на высокую бровку заехать, а к габаритам привыкнуть можно...

Вы ж не забывайте, что очень скоро большая часть аудитории доу будет физически находиться не в «дефолт кантри».
В моих краях широких дорог, пикап вполне себе вещь.

А как тогда по-вашему развить способность быть искренним для тех у кого не получается ? И я между прочим согласен что искренность и честность подкупают :)

А мне нравится пикап. Чем больше пикаперов — тем больше реакционных лесбийских сепаратисток.

Что за наркомания? Давайте не путать ситуацию, когда люди посредством интернета хотят расширить выборку людей, с которыми могут познакомиться и ситуацию, когда человек ищет кого бы жахнуть (не знаю, как бы иначе такое выразить) или для соблюдения социальных требований.
Искренность имеет место быть даже в интернете. А то, с каким именно мотивом человек ищет кого-то, лжет ли он себе и окружающим об этом — уже личное дело каждого, не зависящее от места действия.

Причем тут пикап и интернет? Во-первых пикап больше учит знакомиться оффлайн. Интернет- это для начинающих пикаперов). Хотя не спорю -большинство на этому уровне и остаётся.

Скажу что если зайти на какую нибудь Мамбу, человеку без опыта. Шансов 0, как и офлайн.

Почему? Просто напиши. Кто-то да ответит.

Тут же дело не в ответит или не ответит, тут дело в дальнейшем...Если у человека проблемы в знакомстве оффлайн, при дальнейшем развитии онлайн возникнут теже проблемы.

Ну мы же не обсуждаем абсолютно полного социопата?
Я с девушкой познакомился в бизар чате. Очень волновался при первой встрече, но все было хорошо. Я волновался при первой встрече, это был 2011 год. Очень волновался, но даже у меня все получилось. Я не хвастаюсь, наоборот. Каждый, вот буквально каждый может познакомиться. Если есть желание встретиться со своей инет-пассией.

Я наверное просто не так поняла автора топика, но все равно каждый человек волен поступать, как считает нужным. Если он не знает что делать и предпочитает руководствоваться инструкциями, то это его личное дело, не так ли?

Автор топика скучный демагог.
Он видимо не в состоянии отвечать кратко и по делу, на каждый коммент расписывает целый экран одинакового текста.

В любом случае, тема — продолжение многолетней доу-проблемы про парней/девушек/секс/борщ, не важно как она называется и что в описании.

Да, я уже поняла, такое разочарование.
Давайте пилите следующий топик))

Да чего следующую, можно теперь эту тему пинать до 3к :)

Тем более эстафету про «где искать девушек» никто из парней не забирает, а мне создавать пятую часть не по-традиции =\

Осталосб выяснить, почему эти темы еще живы, если гофлайны столь успешны.

Очевидно потому что не все приходят на ивенты — часть продолжает сидеть на форуме. Нам-то в принципе ни холодно ни жарко от этого, кто хотел — набрал парней/девушек :)

ну, побольше рекламы, и успешных примеров, чтобы народ не думал что эт пустая трата времени.

Рекламы сделали достаточно, никого тянуть и уговаривать не будем, точную статистику пар (по наблюдениям) тоже скорее всего раскрывать не станем, но от себя скажу что Go Offline одназначно дает свои плоды и результаты.

А я и не обещал Вам быть весёлым и не демагогом.
Ещё раз — я буду говорить о своих жизненных ценностях и защищать столько, сколько считаю нужным, нравится это кому-либо или нет. И мне пофиг, демагог я для Вас, не демагог, скучный, весёлый и т.д.

какие такие жизненные ценности? У вас они одни, а я могу на пару с Маркизом де Садом ваять разврат и это моя жизненная ценность! Я буду защищать ее до конца)

вообще этот изначальный пост предполагался как ответ на пост dou.ua/...aign=reply-comment#834941 поэтому он, возможно, и выглядит как вырванный из контекста. Но неважно, основная мысль, которую я хотел донести, что когда люди пытаются найти своего человека через пикап (уточню, что я абсолютно не против пикапа, если 2 человека ищут друг друга для временного приятного времяпрепровождения, если им нужен какой-то такой вот ритуал — та на здоровье) — это как-то не вкладывается в мою тупую бошку. Я почитал тему о знакомствах и был просто шокирован, честно сказать, я даже не подозревал, что такое количество парней вместо того, чтобы следовать своему «я» и искать именно ту единственную, которая нужна им, пытаются это делать через пикап. По-моему, здесь сама суть теряется, грош цена отношениям, если парень нашёл и добился свою девушку не потому, что он это сделал сам, а потому, что он взял чей-то сомнительный опыт и применил его. Какой смысл тогда во всём этом? Найти себе «самку» любой ценой? Это цель жизни человека? Для меня вообще дико, как взрослый мужчина в вопросе, который является одним из самых главных в его жизни, результат которого будет касаться только его личной жизни, обращается за «помощью» ещё к кому-то? Это что, инфантильность в самом ярком её проявлении?
Повторюсь, я раньше вообще думал, что пикап — это для, извиняюсь, безвольных дебилов, которым хочется потр***ся, но даже лень и страшно оторвать жопу с дивана без внешнего пинка, а, почитав ту тему, просто офигел. Для меня это оказалось тупо непонятно, для меня окружающий мир предвстал совсем в другом образе, что ли

А какие факторы «той единственной». По каким критериям это можно определить? Ты уверен, что тебя не разводят или человек не поменяется со временем? Или может со временем когда развеется спермотоксикоз, ты увидишь, что это явно не то о чем ты мечтал или начнут вылазить «скелеты в шкафу». Или вдруг ты потом кого-то еще встретил и передумал, что уже не то что была, а именно эта единственная? Чтобы понять реально другого человека, надо прожить с ним годы и то хорошо что в течении этих лет останутся взаимоуважение и общие цели, про любовь я и не говорю.

какие факторы «той единственной». По каким критериям это можно определить? Ты уверен, что тебя не разводят или человек не поменяется со временем? Или может со временем когда развеется спермотоксикоз, ты увидишь, что это явно не то о чем ты мечтал или начнут вылазить «скелеты в шкафу».

Гарантии в этой жизни может дать только господь бог (образно говоря). Нам остаётся только либо верить, либо не верить. И в том числе для этого я и говорю, что нужно смотреть, что за человек, а не прятаться за ширмой пикапа или какой-либо другой хрени и слушать себя и свою интуицию.
Если ты задаёшься вопросом «а что дальше, когда развеется спермотоксикоз?», то может лучше сначала решить вопрос со спермотоксикозом (например, им не страдать), а потом уже выбирать, уже сердцем, а не чем-то другим? Может в этом тоже проблема, сначала выбирают «абы что, лишь бы выплеснуть спермотоксикозную проблему», а потом смотрят, что же они такое выбрали?

и то хорошо что в течении этих лет останутся взаимоуважение и общие цели, про любовь я и не говорю.

откуда у тебя такой пессимизм?

например, им не страдать
Не страдать им могут только люди с слабой половой конституцией или с низкой примативностью..
Не страдать им могут только люди с слабой половой конституцией или с низкой примативностью..

т.е. женщина тебе нужна, чтобы прежде всего решать половой вопрос, я правильно тебя понял?

Не совсем))
Просто так исторически сложилось, что женщины в том числе- могут помочь решить и половой вопрос. Но вообще друг\подруга, думаю всем нужен, хотя говорят, что друзей не трахают, -значит очень близкий друг нужен.)

Не совсем))

Ну вот видишь :)
Та не зацикливайся ты на этом спермотоксикозе. Я же вижу, что твоя личность построена не одном трахе и от него одного ты счастлив не будешь.

я бы не зацикливался, но биология даёт о себе знать)

Что простите? А если человек будет пытаться завоевать девушку, как Онегин? Это тоже чужой сомнительный опыт. Человек чаще всего чему-то подражает, потому что каждый хочет избежать фееричной встречи с граблями.
В любом случае, какое вы имеете моральное право судить что правильно, а что нет? Именно из-за непринятия факта, что другие могут думать или жить иначе все проблемы. «Меня пугают люди, у которых есть твердые убеждения. Они никогда не рассуждают. Им все ясно. Мне — неясно. Когда я рассуждаю, я стараюсь не придерживаться никаких убеждений, не давать оценок. Сергей Шнуров». У вас есть свой взгляд на жизнь, так сами живите согласно ему, не навязывайте его другим и будет вам мир.

В любом случае, какое вы имеете моральное право судить что правильно, а что нет? Именно из-за непринятия факта, что другие могут думать или жить иначе все проблемы.

о господи, да пусть кто как хочет, так и решает свои проблемы, хоть через задницу, хоть через пикап. Но я имею право высказать своё виденье этой ситуации, особенно после прочтения вышеуказанной темы, ок?

Как-то вы совсем не можете аргументировать свою позицию, так даже не интересно

Как-то вы совсем не можете аргументировать свою позицию,
наверное в данном случае просто не хочу

в данном? а что не так с данным случаем? Может все дело в том, что вы не можете, потому что это сугубо субъективное отношение к поведению людей.
Дайте угадаю, вы еще и против свободных отношений, где люди просто встречаются ради удовольствия? Это же так низко, примитивно, постыдно, поверхностно, греховно, да?

Дайте угадаю, вы еще и против свободных отношений, где люди просто встречаются ради удовольствия? Это же так низко, примитивно, постыдно, поверхностно, греховно, да?

Глупости какие. Чего я действительно против — так это против неискренности, в любом её проявлении, и в первую очередь перед самим собой. Скажу даже больше (точнее повторюсь тысячный раз) — каждый человек имеет право быть таким, какой он есть, но также я имею право уважать человека или нет. Точнее даже, уважение — это как вера, оно именно такое, как человек чувствует. И уж точно тех, кто живёт в свободных отношениях, нельзя упрекнуть в неискренности

То есть ты не веришь в искренних пикаперов?
Не веришь в то, что многие молодые парни и девушки хотят просто погулять, повстречаться в молодом возрасте? Да, среди таких любовных экспериментов попадается и быдло, чего уж там таить, которое потом противно вспоминать, но бывают и возвышенные моменты, которые потом вспоминаешь и ради которых , собственно и живёшь..

Не веришь в то, что многие молодые парни и девушки хотят просто погулять, повстречаться в молодом возрасте?

вполне верю и не считаю это чем-то плохим, а с чего ты сделал такие выводы?

Почему если не умеешь себя защитить( базовая функция мужчины по твоим высказываниям) то человек идёт на секцию рукопашного боя и это нормально? Почему, когда человек не умеет плавать- идёт в бассейн с тренером учится- это нормально? Человек не умеет читать и писать- идёт в школу- это нормально? Человек не умеет знакомиться с девушками- идёт к тренеру- а тут стоп- по твоим словам учится нельзя- тут сам должен..Что за дискриминация?

Почему если не умеешь себя защитить( базовая функция мужчины по твоим высказываниям) то человек идёт на секцию рукопашного боя и это нормально? Почему, когда человек не умеет плавать- идёт в бассейн с тренером учится- это нормально? Человек не умеет читать и писать- идёт в школу- это нормально?

потому что это разные вещи :) Там обычные механические действия, здесь же поиск того, кто наиболее всего тебе подходит

С каких это пор драка==механика? Ты спарринговал когда-нибудь?

Ладно, если тебе нужен подходящий пример — то «поиск работы, которая тебе больше всего подходит» — тоже требует тренировок. И навыка, и умения составления резюме, и как держаться на собеседовании.

И ещё — почему сразу «кто наиболее всего подходит», если человек мб просто хочет «отношений, чтоб секс и кино вместе смотреть»? Да или даже если просто секс?

что люди только не придумают, чтобы спихнуть с себя ответственность за то, что своего человека нужно выбирать самому

Странный подход какой-то. Это получается бросила девушка — пошел набил морду тренеру по пикапу)))

Странный подход какой-то. Это получается бросила девушка — пошел набил морду тренеру по пикапу)))

у Вас просто талант делать логические умозаключения

Ну и как? Выбрал своего человека? Долгий опыт совместной жизни? Пылкая страсть и нежные романтические отношения после нескольких лет совместной жизни? Один человек на всю жизнь?
Каким опытом еще можешь поделиться?

Ну и как? Выбрал своего человека? Долгий опыт совместной жизни? Пылкая страсть и нежные романтические отношения после нескольких лет совместной жизни? Один человек на всю жизнь?
Каким опытом еще можешь поделиться?

если тебе реально интересны ответы на твои вопросы — на все пункты «да», разве что если за «долгий опыт» можно считать 3 года.

ЗЫ. А если бы я не выбрал, то что, для тебя это показатель? Это означало бы, что то, что я тут пропагандирую, невозможно, поэтому не нужно к этому стремиться?

своего человека нужно выбирать самому

Так ты и выбираешь сам — ты же не перенимаешь вкусы тренера по пикапу? Пикап тут — инструмент добиться девушки по твоему вкусу.

чтобы добиться своего человека, которому ты также подходишь, как и он тебе — то в тебе всё необходимое уже есть.

то в тебе всё необходимое уже есть.

Правильно, зачем только создавались фитнес-залы, если всё и так есть?

Идея о том, что человек может стать лучше сам, чтобы получить кого-то лучше, не рассматривается?

Правильно, зачем только создавались фитнес-залы, если всё и так есть?

зачем путать тёплое с мягким

Идея о том, что человек может стать лучше сам, чтобы получить кого-то лучше, не рассматривается?

т.е. ты рассматриваешь девушку как промежуточный этап, которую потом хочешь сменить на ту, что лучше? Почему ты сразу не ищещь то, что тебе нужно?

ты рассматриваешь девушку как промежуточный этап, которую потом хочешь сменить на ту, что лучше?

Нет, специально не рассматриваю. Но перемены в личной жизни происходят независимо от изначальных грёз.

Почему ты сразу не ищещь то, что тебе нужно?

Ну что за наивный вопрос? Потому что «что тебе нужно» узнаётся через кучу отношений с «оно-тебе-на-самом-деле-не-нужно,-но-ты-об-этом-узнаешь-только-потом».

И опять же, это я, «женатик» по натуре. А кому-то просто в кайф провести время с новой девушкой. А в твоей вселенной почему-то все ниибаццо однолюбы, хотя это только твои личные тараканы.

А в твоей вселенной почему-то все ниибаццо однолюбы, хотя это только твои личные тараканы.

где такое в моей вселенной? Ещё раз повториться? Тем, кому искренне нужно разнообразие — та на здоровье, я только за. Человек имеет право быть таким, какой он есть. Тем более, меня это искренне не касается. Я совсем о другом говорил

Вы принципиально подменяете цель средствами.
пикап — один из множества инструментов.
не более того.
А вот с какой целью он используется — согласен — вопрос.
Кста... постановка речи, дыхания, позы позволяет не париться — «шо я несу, как выгляжу» а уделять максимум энергии ( и мозгов :)) привлекательному человеку.
я тАк знаю.

Я только хотела это написать, арарар. Каждый имеет свободное право быть искренним или неискренним, это же его личное дело и только на нем лежит ответственность за свои решения и действия.
Человек может искренне знакомиться с целью затащить кого-нибудь в постель или поработить для семейной жизни, или чтобы сдать на органы. Вообще не вижу проблемы. Это скорее просто продолжение избитой темы ради продолжения избитой темы.

та каждый имеет право на всё, в том числе и я имею право относиться или не относиться к чему-либо как мне хочется

избитой темы
Пока люди будут способны размножаться- будут и эти темы, кто-то находит себе партнеров, женится,- но молодежь растёт и у них возникают те же проблемы и так до тех пор, пока живо человечество.

Напрашивается вывод: нет людей — нет проблем.
Можем готовить восстание машин или уничтожение ютьюба (тогда любители котиков сами всех поубивают)

Не веришь в то, что многие молодые парни и девушки хотят просто погулять, повстречаться в молодом возрасте?

я вот тебя не пойму — ты в предыдущей теме рассказывал, что ты хотел прыгнуть с моста, чтобы показать девушке, ради чего на неё способен и вообще всячески показывал, что для тебя важны глубокие отношения (или ты с моста хотел сигануть ради той, с которой тебе просто погулять?), но когда я тебе сказал, что мол не заморачивайся тогда с пикапом, не пытайся добиться тех, которые явно не настроены на те глубокие отношения, которые тебе нужны, ты теперь начал рассказывать про то, что мол многие хотят просто погулять и т.д. Ты уж определись, тебе шашечки или ехать?

Я писал не о себе, а о многих окружающих парнях и девушках.
Как бы защищал их выбор.
Я настроен был всегда на отношения. А сколько они длились-уже 25-й вопрос- 1 день или 1 год -уже как складывалось).

Никогда не считала себя ханжой, но «свободные отношения» считаю глупой затеей)) Впрочем, не осуждаю тех, кто приеемлет это для себя)

Разве у вас никогда не было, что после "первого раза"- вы расставались, хотя перед этим романтично всё начиналось и думали , что это надолго?

В моем понимании «свободные отношения» — это когда пара вроде как пара, но при этом каждый может свободно потрахивать кого-то на стороне, или просто уйти в туман в один прекрасный день. Знаю несколько таких семей.

после "первого раза"- вы расставались, хотя перед этим романтично всё начиналось и думали , что это надолго
Нет, такого не было. Если все романтично начиналось, то оно так же романтично и гармонично продолжалось какой-то ± продолжительный срок.
Не путайте с one-night-standing — снять кого-то, чтоб скоротать ночку-другую, там о романтике речи нет, чисто фан. Тоже не особо одобряю, если честно, но дело житейское)
«свободные отношения»
one-night-standing
Еще есть «секс без обязательств», одна из самых честных форм взаимодействия людей xD

Это частично попадает под первый пример)
Оно-то честно, но по-моему, того не стоит.

Оно-то честно, но по-моему, того не стоит.
Почему не стоит?
Если выбор «спать в одиночестве» либо «секс, потом спать» — то второе же лучше?

Беременность, КВД, привыкание к человеку....

женские издержки похождений в любом случае больше чем мужские.

ну вот потому я лично и не одобряю)

Контрацепция, о_О визуально видно же вроде есть/нет, ну так и человек же может привыкнуть — вауля, вы — пара :)

Может привыкнуть, а может поматросить) Визуально, кстати, видно не все))

Поматросить, зато секс, все равно приятно же? :)

Все равно риск тех же кожных заболеваний одинаковый что при разовом сексе, что при сексе с парнем/мужем

Все равно риск тех же кожных заболеваний одинаковый что при разовом сексе, что при сексе с парнем/мужем
это шо ж за муж такой? :)

У вас все хорошо с теорией вероятности?) Если человек болен с вероятностью, например, 10%, то кучей разовых партнеров она стремится к 100%.

Если парень (читай «отношения») меняется с той же периодичностью что и «разовые партнеры» — то вероятности в обоих случаях стремятся к 100%

Отличие постоянного парня от разовых отношений в том, что он не меняется ± ощутимый промежуток времени

Изначально речь была про

«секс без обязательств»
в этом случае он может быть не разовым, а периодическим, соотв партнер может не меняться так же долго как и среднестатистические парни (отношения)

при условии, что никто никого не потрахивает на строне, с точки зрения гигиены ок. но остается проблема потенциального залета и привыкания

Ну проблема потенциального залета есть в любом случае (кроме сидеть без секса).

Привыкание опять же может обернуться в плюс (отношения со всеми вытекающими)

Ну проблема потенциального залета есть в любом случае (кроме сидеть без секса).
потому лучше выбирать того, кому можно и родить, если уж shit happened
Привыкание опять же может обернуться в плюс (отношения со всеми вытекающими)
Есть примеры из собственного опыта и опыта знакомых, когда это оборачивалось неслабым минусом, когда расставание таки наступало, тк одна сторона привыкла, а для второй это было чисто поразвлечься.

Ошо говорит занимайтесь любовью но не привыкайте к партнеру :). Вообщем то не только Ошо... многие говорят что привязанности это плохо и с ними надо бороться, по мере возможности.

Ошо херню говорит))
А меня потом совесть за разбитые сердца мучает — не все умеют не привязываться. Потому я с такими глупостями завязала давно)

одна сторона привыкла, а для второй это было чисто поразвлечься
Можно же правила игры оговаривать, не вижу проблемы.

Плюс есть разные форматы:
— только секс
— свидание + секс
Разное количество эмоций, разная степень привязки

Вы сами-то пробовали то, что так активно предлагаете?))

Я еще не предлагаю :)

Но вообще да, были как отношения без секса так и секс без отношений, так что бекграунд для рассуждений есть

И что, все прям как в теории? Никто ни к кому не привязался?

Ну да, если не заниматься фигней типа «доброе утро, спокойной ночки :*» каждый день в каких-нибудь чатилках, а встречаться периодически для секса — то норм

Я себе слабо представляю наличие физического влечения при полном отсутсвии эмоциональной связи

Физического влечения во время самого секса более чем достаточно, эмоциональная отдача конечно тоже есть, просто никто не загоняется на тему «нам надо встречаться и жениться»

Вот жеж заладили про встречаться и жениться.
«Хочу» у мальчиков и у девочек работает несколько по-разному.

У не сильно разбалованных «хочу» работает нормально :)

Ааааа) То я балованая походу, понятно)

Ну так расскажите про ваше «хочу» и как работает

Я уже говорила — человек для начла должен заинтересовать как личность. Дальше или дружба или секс.

Если все романтично начиналось, то оно так же романтично и гармонично продолжалось
Значит вам просто повезло).
У меня чего только не было — начиналось с цветов ,театров ,музеев, парков, задушевных многочасовых разговоров и поцелуев под луной, а заканчивалось очень быстро и со скандалом, увы. И наоборот- искал девушку, чтобы потрахаться , а потом переросло в что-то большее.

Я не буду приводить свою статистику)))))

Жизнь как есть :)
Рецепта счастья не существует. Есть только рекомендации :)

как это о романтике речи нет? О_О это как-то стереотипно

Вы выидемо небыли в ситуации когда «птичка улетела, потому что то ты неуверенный в себе тормоз».

Вы выидемо небыли в ситуации когда «птичка улетела, потому что то ты неуверенный в себе тормоз».

так не тормози, ёпт. Но и не колоти кипишь там, где, возможно, тебе и не нужно.

так не тормози, ёпт
Осталось выяснить как вы предлагаете научиться «Не тормозить» без пикапу.

Вот это примерно и есть то, о чём я и говорю и что собственно меня и больше всего удивило настолько, что я аж решился создать тему...

Короче, не вдаваясь в тоны демагогии, скажу, что основная функция пикапа это научиться вести (а главное чувствовать себя уверенно), Хоть и предполагается достичь этого через самый эффективный способ — через постель.
А вовсе не достижение большого количества бесплатного секса.

чувствовать себя уверенно через постель...

ёпт, здоровому мужику, чтобы чувствовать себя уверенно, нужно, чтобы кто-то посторонний его ублажил, это блин просто в мою голову не лезет, офигеть просто!

чтобы чувствовать себя уверенно
нужно не
чтобы кто-то посторонний его ублажил
,
а чтобы «захотел сексу — получил сексу». Мужик захотел, мужик добился, вот это вот все.
Хотя конечно можно думать что секс не особо то нужен, только если не с единственной, а когда встретишь понравившуюся даму, можно потом долго уверять себя что это она не единственная, следующим шагом будет уверить себя что дамы вообще не нужны.
а чтобы «захотел сексу — получил сексу». Мужик захотел, мужик добился, вот это вот все.

и для этого ему нужен пикап? А как же, захотел и получил? :)

захотел и получил?
Уметь для этого надо, это, как водить машину..Одного желания мало..нужно ещё научиться..

Статейкой на доу пикап не остановить. Надо запретить пропаганду пикапа, объяснить, что пикап вызывает привыкание, ввести уголовную ответственность для продавцов пикапа. И еше снять ролик, чтоб Месси, Кличко и Коби Брайант сказали в камеру, что они против пикапа.

А почему не Ньюэлл Гейб, или еще кто ...)

понавыдумывали разной херни типа пикап или что там. что мешает сделать как раньше, пришел на танцы, потанцевал и познакомился, а дальше уже думай сам стоит оно того или нет... усложняют люди себе жизнь такой херней. помоему, намного большая проблема в том, что люди стают менее отзывчивые и общительнее и напрвленные на взаимовыгодные отношения, нежели на простое общение..

не все любят шумные, накуренные ночные клубы..

Ниче. Сестра моего друга нашла мужа на курсах йоги.

мешает сделать как раньше, пришел на танцы, потанцевал и познакомился

И чем это вам не пикап?

В моем понимании, пикап — это знакомство (в основном) на улице с целью (как правило) потрахаться, вопрос стоит-не стоит там не стоит

те, кому реально только потрахаться — у тех и проблем с этим не возникает, им никакой пикап не нужен (что и неудивительно). Ну раз 2-м (или скольки то там) человеках этого хочется — это их личное право и даже обсуждать нечего. Для меня удивительным стало то, что большое количество парней, вместо того, чтобы следовать своему я и найти, пусть и через нелёгкий путь, свою половинку, начинают искать «помощи» в пикапе, который, как я понял, является калькой с поведения тех первых, которым только потрахаться. Неужели приятно как обезьяна подражать чьему-то поведению?

Аааааа))))
Не, ну тут кто что ищет. Над шуткой про маму и зятя (и прочими приколами из арсенала типичного пикапера) будет смеяться лишь определенная прослойка дам, ± интересные (на мой вкус) барышни посмотрят как на идиота))

где вы таких пикаперов видели? Обычно они так примитивно не шутят..Единственно их можно отличить( и то не всех)- они повседневно ходят в клубной одежде, либо в костюме подкатывают в выходной день)

Да какая разница))) «Быть» и «казаться» — разные вещи, все равно очень быстро понятно кто есть кто)

Вам , наверное попадались только начинающие пикаперы..Закаленного в боях ветерана соблазений вы не поймёте, потому он уже стал уверен в себе по-настоящему, за счёт большого количества взлёта и падений. И вообще нужно определиться с понятием- что , кто имеет ввиду под словом пикап?

я имею в виду «искусство съема и соблазнения»

На самом деле- истина, как пирамида- каждый взбирается к ней со своей грани, но все пути ведут наверх. Я просто видел профи пикаперов они, как правило ещё успешные предприниматели..То есть человек либо от природы и удачного социального положения стал хорошим соблазнителем, либо путем долгих тренировок , путем взлетов и падений стал человеком, которого хотят девушки. Но на вершине соблазнения- вы их не отличите.

Есть еще пикаперы, которые по основному роду деятельности гипнологи и-или психологи, с большой практикой в мед. учереждениях. Был с одним таким знаком, таких табунов девушек, следовавших за ним всех калибров не перечесть.

Неужели приятно как обезьяна подражать чьему-то поведению?

Ну если те первые достигли цели, то почему бы и не скопировать тактику?
А вам вообще не противно учиться чему-нибудь у кого-нибудь?

А вам вообще не противно учиться чему-нибудь у кого-нибудь?

чему-нибудь — нет. Но прямое или непрямое участие кого-то в моих личных и интимных вопросах — да, мне противно.

С каких это пор общение с противоположным полом (разговорное) == интимный вопрос?

любое моё общение с людьми, не касающиеся деловых отношений — это моё личное

Т.е., например, к курсам риторики вы относитесь так же негативно?

где я сказал про негативно? Я сказал, что это личное. Здесь я уже сам решу, стоит ли тому или иному человеку участвовать в этом моём личном

То есть важно, что познакомились на улице, а не в помещении? Или болтали вместо делать танецевальные движения? Или что? В чём существенная разница?

Важно, какая цель знакомства

Т.е. цель знакомства «переспать» — уже незаконно или аморально?
Приехали.

Это глупо, на мой вкус. Но это чисто мое мнение.

Вообще-то при всём декларируемом пафосе вида «познакомиться чтоб выйти замуж и нарожать детей», фактически знакомства выходят именно по этому принципу — «переспать, а там как пойдёт». И ничего в этом зазорного нету. Многие даже и до этого этапа не добираются, или разбегаются после первого же раза.

Я какая-то неправильная, наверное. Сначала должен быть какой-то интерес к развитию отношений, а потом уже можно и переспать. Я обычно не добираюсь до этапа переспать, после пары-тройки свиданий представление о кандидате ± есть.

Правильная Вы (все люди правильные), просто Ваши ценности непонятны подавляющему большинству, но они Ваши искренние и это прекрасно.
ЗЫ. Лично мне такие ценности куда более симпатичны, чем «общепринятые». Симпатичны в том числе и тем, что Вы им следуете, несмотря на явное или неявное «порицание» этих ценностей.

Я вот не помнию, когда

«общепринятые»
ценности стали общепринятыми. Бесконтрольное спаривание — это ж фуууууу... Тем более, для годного спаривания партнера стоит узнать получше и провести несколько пробных раундов) А первый блин обычно комом)
Сначала должен быть какой-то интерес к развитию отношений, а потом уже можно и переспать.

Ну интерес-то может быть, а толку? Вот она хочет свой идеал, он хочет свой, ну сходили на первое-второе-третье свидание, вроде подходит (с оговорками), потом секс, а там через полгода отношений выяснили, что у обоих есть фатальные недостатки и проще разбежаться. Классика же.

А если у человека планка запросов выше, то он будет отфильтровать прямо на начальных этапах. Но поскольку после первого свидания или даже секса ещё ничего не понятно, то он может иметь пул «подружань», из которого выбирать уже подходящую себе. А для заведения такого пула и нужен пикап.

через полгода отношений выяснили, что у обоих есть фатальные недостатки и проще разбежаться. Классика же.
Это классика, тут все понятно. Обычная житейская ситуация.
А если у человека планка запросов выше, то он будет отфильтровать прямо на начальных этапах. Но поскольку после первого свидания или даже секса ещё ничего не понятно, то он может иметь пул «подружань», из которого выбирать уже подходящую себе. А для заведения такого пула и нужен пикап.
Охренеть. Похоже на выбор машины, а не человека. «Планка запросов» — это что ваще за лол? Внешность? Образование? Доходы? Внешность — ваще не должна быть на первых местах — в 50+ все будут одинаково подмятые. Образование — можно получить какое угодно, в Украине это недорого. Доходы — в Украине сегодня доходы есть, а завтра нет. Да и действительно богатых ребят на ДОУ единицы, если вообще есть.
Выбирать надо пробуя сразу нескольких одновременно? Ну тогда те пара нормальных, случайно попавших в пул, сольют вас быстрее, чем дело дойдет до секса, инфа 146%.
Я вот сижу и пытаюсь представить, как я собираю пул — ну хотя бы человек 15 гг Это ж у меня лет 5 уйдет — мне крайне редко кто-то интересен настолько, чтоб рассматривать его как потенциального спутника жизни и поддерживать с ним какое-то общение, чтоб у него не пропадал интерес ко мне.
в 50+ все будут одинаково подмятые.
www.bugaga.ru/...zhenschin-v-vozraste.html
Не все и не всегда.

За редким исключением, хорошо

Похоже на выбор машины, а не человека.

«Чем старше становишься, тем больше свидания напоминают собеседования»

«Планка запросов» — это что ваще за лол? Внешность? Образование? Доходы?

Баланс всего перечисленного и ещё сверху

.

Внешность — ваще не должна быть на первых местах — в 50+ все будут одинаково подмятые.

Ахаха.

Во-первых, она на первых местах, хоть убейтесь. Я не говорю о модельной красоте, но человека с неприятными лично вам чертами лица вы не полюбите.

Во-вторых, в пятьдесят все выглядят по-разному.

Образование — можно получить какое угодно, в Украине это недорого.

Тем больше у меня уважение к девушкам с высшим техническим. Даже если не все предметы они сдавали честно — такие, чтоб не знали вообще ничего, мне не попадались.

Доходы — в Украине сегодня доходы есть, а завтра нет.

Вы утрируете. Да и если человек талантлив и трудоспособен, он так или иначе найдёт способ себя прокормить. Сверхдоходы не нужны, но и кассир из супермаркета — тоже.

Я вот сижу и пытаюсь представить, как я собираю пул — ну хотя бы человек 15 гг Это ж у меня лет 5 уйдет

Нет, масштабы и сроки другие. Во-первых, пул из 15 — это много, во-вторых, это не затягивается на годы.

с неприятными лично вам чертами лица вы не полюбите
miss-tramell.livejournal.com/910756.html
Во-вторых, в пятьдесят все выглядят по-разному.
Но не как в 25 в любом случае
Вы утрируете. Да и если человек талантлив и трудоспособен, он так или иначе найдёт способ себя прокормить. Сверхдоходы не нужны, но и кассир из супермаркета — тоже.
Кассиры не люди?) А у врача-терапевта зп еще меньше, чем у кассира. И у учителя тоже.
Вам просто кажется, что ваши доходы — это ок, а что ниже — нищеброд. Вы способны купить домик в пригороде, по машине себе и любимой (например какой-нить пежо 207), возить свою семью отдыхать пару раз в год и позволить себе прочие атрибуты типичного среднего класса (как в западной Европе например)? Сомневаюсь.
Нет, масштабы и сроки другие. Во-первых, пул из 15 — это много, во-вторых, это не затягивается на годы.
Расскажите тогда по-подробнее)
miss-tramell.livejournal.com/910756.html

Во-первых, я бы поостерёгся давать ссылки на эту «суку восьмидесятого левела». Во-вторых, кто сказал, что черты лица Присциллы неприятны конкретно Цукербергу?

Кассиры не люди?)

Кассиры — люди. Просто не те, которых я ищу.

А у врача-терапевта зп еще меньше, чем у кассира. И у учителя тоже.

С ними я тоже не встречаюсь, но по другой причине. У нас несовместимость психотипов. Для меня они как будто с другой планеты. И зарплата тут не при чём — это даже с успешными коммерческими врачами так.

Вам просто кажется, что ваши доходы — это ок, а что ниже — нищеброд.

Нет, вообще нет. Но есть же определённая планка, ниже которой работать — себя не уважать, ИМХО.

Мне кажется, минимально достойная не-юниорская/стажёрская зарплата должна позволять человеку:
а) арендовать жильё (пусть даже комнату на окраине )
б) прокормить и одеть себя
в) что-то немного откладывать или тратить на вещи, не относящиеся к выживанию (путешествия, книги).

Вы способны купить домик в пригороде, по машине себе и любимой (например какой-нить пежо 207), возить свою семью отдыхать пару раз в год

Вообще-то могу. А домик в пригороде у среднего класса берётся в кредит.

Расскажите тогда по-подробнее)

Ну если говорить о знакомствах по сети, то это обычная «пирамида свиданий»: общаетесь с сорока людьми, до первого свидания доходит дело с двадцатью, на второе свидание остаётся от силы десять, через месяц остаются четверо, через месяца три вы выбираете человека.

Во-первых, я бы поостерёгся давать ссылки на эту «суку восьмидесятого левела». Во-вторых, кто сказал, что черты лица Присциллы неприятны конкретно Цукербергу?
Она в данном случае написала годную вещь.
Кассиры — люди. Просто не те, которых я ищу.
Но по всей видимости с кассирами проблема не в несовместимости психотипов))
Нет, вообще нет. Но есть же определённая планка, ниже которой работать — себя не уважать, ИМХО.
Ок, мои родители себя не уважают. А так же родители доброй части присутствующих.
минимально достойная не-юниорская/стажёрская зарплата
в теории должна. в Украине это работает для единичных профессий, в тч и айти.
Вообще-то могу. А домик в пригороде у среднего класса берётся в кредит.
О, вы способны взять кредит?) И платить его? Я не знаю, какие сейчас цены под Киевом. Предположу, что симпатичный современный домик (с канализацией и тд) стоит тысяч двести. Допустим, вам удалось взять кредит на 15 лет под адовый украинский процент. Переплата в таком случае, составит процентов 150, если я не ошибаюсь, и доброму банку надо будет отдать под пол ляма. Итого к выплате каждый месяц будет 2,7777 килобакса. Пусть будет 2,5. если сюда доплюсовать расходы на машинку+бенз (пусть даже за одну), страховку на нее+кредитную недвигу (а ее вроде как без страховки в кредит не дают), еду, одежду, нычку на отпуск и нычку про запас выдет поболе, чем айтишная зп, пусть даже в Киеве.
Ну если говорить о знакомствах по сети, то это обычная «пирамида свиданий»: общаетесь с сорока людьми, до первого свидания доходит дело с двадцатью, на второе свидание остаётся от силы десять, через месяц остаются четверо, через месяца три вы выбираете человека.
По моей грубой прикидке, с первого знакомства до выбора пройдет месяцев 5. Вы уверены, что тот человек будет вас дожидаться, пока вы выбираете?)
Но по всей видимости с кассирами проблема не в несовместимости психотипов))

Я не знаю, с чем там будет несовместимость, но если человеку интересно работать кассиром в супермаркете, то с ним скорее всего будет неинтересно мне. Я просто не проверял. С врачами и учительницами хотя бы проверял.

Ок, мои родители себя не уважают. А так же родители доброй части присутствующих.

*пожимая плечами* Возможно, у них свои причины работать за экстремально низкую зарплату. Я бы не стал.

в Украине это работает для единичных профессий, в тч и айти.

ну если посмотреть на www.work.ua/ua/stat/?r=39, то окажется, что не для единичных. Да, зарплаты низкие, но от 7к грн (в Киеве) уже подходит под описание — можно снимать комнату, есть, одеваться, и иногда покупать что-то сверх.

Я не знаю, какие сейчас цены под Киевом. Предположу, что симпатичный современный домик (с канализацией и тд) стоит тысяч двести.

Нет, цены ниже. Например (это не реклама, из гугла) — evrodim.com
Или, например, вот — olx.ua/...kv-m-3-sotki-IDgZOUU.html

Допустим, вам удалось взять кредит на 15 лет под адовый украинский процент.

Простите, но «европейский средний класс» (вы же о нём говорили?) не берёт жильё под «адовый украинский процент».

выдет поболе, чем айтишная зп, пусть даже в Киеве.

Даже с упомянутыми вами дикими цифрами (кому нужен дом за $200k под киевом?) пара айтишников вполне может потянуть такую ипотеку, две машины, отдых два раза в год и всё прочее.

По моей грубой прикидке, с первого знакомства до выбора пройдет месяцев 5. Вы уверены, что тот человек будет вас дожидаться, пока вы выбираете?)

Нет, быстрее, два-три месяца.

если человеку интересно работать кассиром в супермаркете
ага, там все по призванию сидят))
*пожимая плечами* Возможно, у них свои причины работать за экстремально низкую зарплату. Я бы не стал.
угу, плохо искали))))
Да, зарплаты низкие, но от 7к грн (в Киеве) уже подходит под описание — можно снимать комнату, есть, одеваться, и иногда покупать что-то сверх.
Я наверное от цен отстала, в Киеве реально прожить на 7к? Впрочем, 5к грн было у киевских кассиров еще года три назад, насколько я помню. Думаю сейчас у них около 7, получается, кассир ок зарабатывает?)
Нет, цены ниже.
Я тоже полезла посмотреть) olx.ua/....html#f74008acfa;promoted — симпатично, дороговато, еще и ж внутри надо отделать) или вот — olx.ua/...y-IDdOJ8q.html#f3c45f6eca — но это сильно большой) если взять домик поменьше, будет те же 200к и тд. Даже если взять среднее по качеству между вашим и моим цена с ремонтом будет около 150к. Ок, 2к баксов в месяц)
Простите, но «европейский средний класс» (вы же о нём говорили?) не берёт жильё под «адовый украинский процент».
О, я рада что вы об этом сказали!) Только не забывайте, что в Европе дороже жизнь, а зарплаты (айтишные) практически такие же. Коммуналка, транспорт, еда, развлечения, сервис машины, парикмахер и тд стоит ощутимо дороже, чем в Украине. И после всех расходов оставаться будет ой как немного, собрать стартовый взнос для 3% кредита будет нелегко) Зато кассиры, водители, врачи и учителя получают достойную плату за свой труд, и разрывов в десятки разов между айти и «все остальные» не будет.
Тем не менее, вы в Украине. И процент вам прийдется платить украинский, если соберетесь брать домик под Киевом/квартиру на Поздняках. И я все еще сомневаюсь, что вам это по карману.
Даже с упомянутыми вами дикими цифрами (кому нужен дом за $200k под киевом?) пара айтишников вполне может потянуть такую ипотеку, две машины, отдых два раза в год и всё прочее.
Т.е. на потенциального партнера вы рассчитываете в первую очередь как на дополнительный доход, так сами содержать семью не в состоянии?)
Нет, быстрее, два-три месяца.
Даже 2-3 месяца обычно не ждут, если речь не идет о какой-то мегалюбви с первого взгляда.
ага, там все по призванию сидят))

Ну или по профпригодности, кто их знает. А может, временная работа, потом пойдёт работать кем получше. Но я ж не буду это проверять.

Я наверное от цен отстала, в Киеве реально прожить на 7к?

2к — аренда комнаты, 2.5к — еда (всё скромно), остаток 2.5к — интернет, транспорт, иногда одежда, иногда книги. Любой заработок сверху (фриланс, репетиторство, прочие услуги) — в плюс.

Тем не менее, вы в Украине. И процент вам прийдется платить украинский,

Тем не менее, если «мы в украине», давайте отойдём от замашек европейского среднего класса и будем брать двушку в киеве. Можно даже трёшку, но до $100к уложиться в любом случае сможем.

И я все еще сомневаюсь, что вам это по карману.

Посмотрите статистику зарплат на DOU.

Т.е. на потенциального партнера вы рассчитываете в первую очередь как на дополнительный доход, так сами содержать семью не в состоянии?)

Простите, а давно в понятие «содержать семью» входит действие «выплатить ипотеку за дом за $200k в одно рыло»? Но если партнёр настаивает именно на таком доме (мне он не нужен), тогда я, естественно, рассчитываю на его помощь в реализации своих хотелок.

Без ипотечных же расходов — вполне. Даже с двумя машинами, детьми и отдыхами.

2к — аренда комнаты, 2.5к — еда (всё скромно), остаток 2.5к — интернет, транспорт, иногда одежда, иногда книги. Любой заработок сверху (фриланс, репетиторство, прочие услуги) — в плюс.
а сколько нынче стоит пуховик в Украине?
Посмотрите статистику зарплат на DOU.
я и так знаю, что должно быть около 3-3,5к. мб 4
Простите, а давно в понятие «содержать семью» входит действие «выплатить ипотеку за дом за $200k в одно рыло»? Но если партнёр настаивает именно на таком доме (мне он не нужен), тогда я, естественно, рассчитываю на его помощь в реализации своих хотелок.
Во-первых, 200к — не такой и дорогой дом. Во-вторых, мы говорили о среднем классе, а не о конкретных хотелках.
Без ипотечных же расходов — вполне. Даже с двумя машинами, детьми и отдыхами.
Расходы на ипотеку — ощутимая строка расходов во всем развитом мире.
Быть немного лучше/удачливее, чем основная масса нищих украинцев и рассуждать о запросах, уровне и кассирах в супермаркете — апплодирую стоя.
а сколько нынче стоит пуховик в Украине?

От 2к грн — alster.com.ua/...iki/puxovik-clasna-md-172

Во-первых, 200к — не такой и дорогой дом.

С учётом процента по ипотеке — дорогой. С учётом страны — дорогой. Наконец, с учётом того, что можно прекрасно обойтись без дома за 200к — тем более дорогой. Как ни крути, предмет роскоши, и то, что вы видели дома ещё дороже, сути дела не меняет.

Во-вторых, мы говорили о среднем классе

Вы удивитесь, но в определении среднего класса нет ничего о доме за 200k.

Быть немного лучше/удачливее, чем основная масса нищих украинцев и рассуждать о запросах, уровне и кассирах в супермаркете — апплодирую стоя.

Я, если честно, не понимаю, чего вы так взвились. Только из-за моего заявления, что я не вижу своё будущее с девушками определённых профессий (конкретно кассирш), вы развернули целую дискуссию о том, что сколько стОит. У вас какие-то проблемы с деньгами, и для вас это болезненный вопрос?

От 2к грн — alster.com.ua/...iki/puxovik-clasna-md-172
Те с одной зп не купить) а еще нужны ботинки и тд. понятно, что необязательно каждый год все новое с 0 брать, но тем не менее на одежду придется копить.
С учётом процента по ипотеке — дорогой. С учётом страны — дорогой.
Процент — это в такой стране живем. Если бы можно было брать под 3% на 25 лет ка кв Европе было бы норм.
Наконец, с учётом того, что можно прекрасно обойтись без дома за 200к
Хорошая квартира (не хрущевка) в чистом районе будет стоить сопоставимо с поправкой на площадь. Хотя я предпочитаю дома)
Как ни крути, предмет роскоши, и то, что вы видели дома ещё дороже, сути дела не меняет.
Жить надо в палатке)
Вы удивитесь, но в определении среднего класса нет ничего о доме за 200k.
В Европе за 200к еще и не везде купишь) Вы же выше писали, что средний класс берет дома в кредит? Уже так не считаете?
Я, если честно, не понимаю, чего вы так взвились. Только из-за моего заявления, что я не вижу своё будущее с девушками определённых профессий (конкретно кассирш), вы развернули целую дискуссию о том, что сколько стОит.
Под вашим заявлением лежит нечто большее, а точнее определенный пафос и открытое пренебрежение к окружающим, это меня и выбесило.
У вас какие-то проблемы с деньгами, и для вас это болезненный вопрос?
У меня все хорошо) И с деньгами, и с домом ;-)
Те с одной зп не купить) а еще нужны ботинки и тд. понятно, что необязательно каждый год все новое с 0 брать, но тем не менее на одежду придется копить.

Придётся. Именно поэтому 7к — это невысокая зарплата. Но позволяет снимать помещение и не голодать.

Вы же выше писали, что средний класс берет дома в кредит?

Европейский, в европе — да. У них там и обстановка более предсказуемая, и процентная ставка ниже — что позволяет влазить в ипотеку на много лет вперёд. И кучность людей меньше — т.е. жить в отдельном доме для них вполне себе не экзотика.

У нас не так — застройка у нас — нечто среднее между европой и азией. Хотя это даёт определённые преимущества. Например, у нас хороший интернет и недорого. О гигабитном подключении среднестатистический европеец может только мечтать.

Под вашим заявлением лежит нечто большее, а точнее определенный пафос и открытое пренебрежение к окружающим, это меня и выбесило.

Вам померещилось. Не знаю, где вы углядели там пафос.
Если вас покоробила фраза о том, что я не встречаюсь с кассиршами, так уверяю вас, похожих фраз от девушек — о требованиях к мужчинам — пруд пруди.

Европейский, в европе — да. У них там и обстановка более предсказуемая, и процентная ставка ниже — что позволяет влазить в ипотеку на много лет вперёд.
Потому в Украине среднего класса как такового нет. Большая часть страны живет в абсолютной или относительной бедности, и за их счет неприлично богато живет кучка олигархов.
И кучность людей меньше — т.е. жить в отдельном доме для них вполне себе не экзотика.
Вы глупость морознули))
ru.wikipedia.org/...ан_по_плотности_населения
Например, у нас хороший интернет и недорого. О гигабитном подключении среднестатистический европеец может только мечтать.
Я лучше через ADSL буду в инет ходить, а не утешаться оптикой в панельной хрущевке.
Вам померещилось. Не знаю, где вы углядели там пафос.
Не одна я.
похожих фраз от девушек — о требованиях к мужчинам — пруд пруди
У девушек несколько иная прошивка от природы, им простительно. Ну кроме крайностей, когда отпуск — только Доминикана, машина — только Лексус и ид
Потому в Украине среднего класса как такового нет.

Если пользоваться нормальным определением среднего класса, а не вашими домыслами, то вполне себе есть. Но он составляет малый процент, конечно.

Вы глупость морознули))
ru.wikipedia.org/...ан_по_плотности_населения

Сейчас глупость морозите вы, т.к. я говорю о плотности проживания населения в городах, а не «кол-во людей поделить на площадь страны». Понятно, что если учитывать площадь всей страны, то у нас с «ланами широкополими» плотность может быть и достаточно низкой.

Я лучше через ADSL буду в инет ходить, а не утешаться оптикой в панельной хрущевке.

Далась вам та хрущёвка. Ну берите новострой, в чём проблема?

Не одна я.

Ну да, ваш брат по разуму ещё вскипел. Два сапога пара.

У девушек несколько иная прошивка от природы, им простительно.

Что? Схренали? o_O Это значит, женщины могут публично перемывать кости их потенциальным партнёров, а мужчине нельзя выразить свои предпочтения по части профессии избранницы?

Если пользоваться нормальным определением среднего класса, а не вашими домыслами, то вполне себе есть. Но он составляет малый процент, конечно.
Подход на основе уровня материального благосостояния

Данный подход связан с представлением о среднем классе как о массовом социальном субъекте, который характеризуется сравнительно высоким жизненным стандартом и уровнем потребления.[6] Основным критерием является уровень материального благосостояния, который складывается из совокупности следующих показателей:[7][1]

уровень душевого дохода;
наличие определенного набора дорогостоящего имущества (автомобиль, оборудованное техникой жилье);
возможность приобретать платные социальные услуги (образование, медицина);
способность путешествовать по миру (поездки за границу на отдых).
Википедия

Сейчас глупость морозите вы, т.к. я говорю о плотности проживания населения в городах, а не «кол-во людей поделить на площадь страны». Понятно, что если учитывать площадь всей страны, то у нас с «ланами широкополими» плотность может быть и достаточно низкой.
Население вынуждено жить в городах, тк единицы могут позволить себе построить дом и купить машину (пригородные автобусы это адЪ). Плюс отсутсвует инфраструктура — нет шоссе, нет газа (и не всегда можно провести), нет школ и тд.
Причины — бедность и коррупция.
Далась вам та хрущёвка. Ну берите новострой, в чём проблема?
Друзья в Харькове смотрели квартиру в новострое, еще строится, 2 комнаты, 70к баксов. Лучше уж домик))
Ну да, ваш брат по разуму ещё вскипел. Два сапога пара.
Количество умных людей как правило меньше, чем количество не особо умных людей.
Что? Схренали? o_O Это значит, женщины могут публично перемывать кости их потенциальным партнёров, а мужчине нельзя выразить свои предпочтения по части профессии избранницы?
Что-то не вижу, чтоб тут дамы выступали. Одни альфачи кричат о свободной любви)
наличие определенного набора дорогостоящего имущества (автомобиль, оборудованное техникой жилье);
возможность приобретать платные социальные услуги (образование, медицина);
способность путешествовать по миру (поездки за границу на отдых).

Ну да, в Украине есть определённый слой такого населения.

Население вынуждено жить в городах, тк единицы могут позволить себе построить дом и купить машину

У меня есть машина, но жить за городом не хочется — ездить далеко, меньше шансов, что приедут друзья, и вообще, хочется иметь возможность пешком дойти до нужной инфраструктуры. Или воспользоваться метро на случай каких-нибудь снежных лавин.

Друзья в Харькове смотрели квартиру в новострое, еще строится, 2 комнаты, 70к баксов. Лучше уж домик))

Ну можете позволить себе домик — берите домик. Если вам на него не жаль 200k — то тем более пожалуйста.
Меня бы устроила и квартира.

Количество умных людей как правило меньше, чем количество не особо умных людей.

Количество экстремально ё...нутых обычно тоже меньше остальных. Если вы в меньшинстве — ещё не значит, что вы умные. Может, вы просто городские сумасшедшие.

Что-то не вижу, чтоб тут дамы выступали.

Я не про «тут», но на женских форумах ТЗ на бойфрендах некислой такой длины наблюдал. И материальный фактор в первую очередь. И жалобы вида «муж зарабатывает мало, что делать?»

Ну да, в Украине есть определённый слой такого населения.
Ага, знаю одного) В горсовете работает)))
ездить далеко, меньше шансов, что приедут друзья, и вообще, хочется иметь возможность пешком дойти до нужной инфраструктуры. Или воспользоваться метро на случай каких-нибудь снежных лавин.
Это все следствие неразвитой инфраструктуры и бедности.
Ну можете позволить себе домик — берите домик. Если вам на него не жаль 200k — то тем более пожалуйста.
Я ж не в Украине собираюсь брать) В ипотеку лет на 25, под 3%)
Количество экстремально ё...нутых обычно тоже меньше остальных. Если вы в меньшинстве — ещё не значит, что вы умные. Может, вы просто городские сумасшедшие.
Не думаю. Мне понятны ваши мотивы и линия поведения, а вот вам мои нет.
Я не про «тут», но на женских форумах ТЗ на бойфрендах некислой такой длины наблюдал. И материальный фактор в первую очередь. И жалобы вида «муж зарабатывает мало, что делать?»
Пойти на форум и ТП и удивляться что там ТП?)
Это все следствие неразвитой инфраструктуры и бедности.

Это общие проблемы даже в развитых странах — в том же HIMYM герои обсуждают, что из-за переезда в пригороды будут реже видеться.

Я ж не в Украине собираюсь брать) В ипотеку лет на 25, под 3%)

Ну, значит, вам не жаль потратить 25 (!) лет собственной жизни на дом, ещё и без возможности легко его сменить. А мне жаль.

Пойти на форум и ТП

Это просто женский форум. Таких много.

Это общие проблемы даже в развитых странах — в том же HIMYM герои обсуждают, что из-за переезда в пригороды будут реже видеться.
Если человек А переедет, например, из Харькова во Львов, он тоже будет видеть своих харьковских друзей реже. Тут вопрос в расстоянии, а не в неудобстве пригорода.
В Украине беда пригородов в том, что жизни за окружной дорогой толком нет. Нет нормальных дорог, нет супермаркетов, нет хороших школ, проблемы с канализацией, газом и тд. Если бы пригороды были развиты, многим было бы незападло проехать лишних 10-15 минут до «города», но жить на свежем воздухе и в относительной тишине, без всяких соседей с перфоратором над головой.
Ну, значит, вам не жаль потратить 25 (!) лет собственной жизни на дом, ещё и без возможности легко его сменить. А мне жаль.
И тут вы неправы. Кредитный дом продать не проблема. И выплаты по кредиту могут быть даже ниже, чем аренда аналогичного жилья. Это я по примерам из реальной жизни говорю, не с потолка.
Это просто женский форум. Таких много.
Там сидит меньшинство)
В Украине беда пригородов в том, что жизни за окружной дорогой толком нет.
Да ладно, вы сами то где родились? Рассуждаешь, как москвичка)
Сейчас даже в 50-100 тысячных городах есть, как минимум, АТБ, ФОРА, Эльдорадо или Техномаркет для бытовой техники, ещё и Челентано какое-нибудь или какая-то другая сетевая пиццерия\кофейня. Газ и вода- вроде без проблем. По уровню школ- олимпиады выигрываются областные, районные украинские -жителями глубинки не реже ,чем жителями миллионников. .Единственно могу согласиться с тобой по качеству дорог..
А если ты говоришь о Пригороде Киева- так много где, в мире,- все завязано на личном автотранспорте. В пригородах американских городов, говорят, тоже, кроме заправки ничего нет, до ближайшего супермаркета нужно ехать.

Я в Харькове родилась. Была в двух близлежащих селах — Черкасская Лозовая и Русская Лозовая — там реально нифига нет. Автобусы раз в пол часа, последний в 9 вечера. Туалеты во дворе. Никаких АТБ/Фор/пиццерий/тд. Школы там отвратительные — ребята ездили учиться в Харьков — знаю, тк у меня были оттуда одноклассники. Газ был, вода — из скважины [насос], в Черкасской Лозовой она была с отвратительным соленым привкусом [там где я пробовала], чай пить нереально. Канализации нету. Зимой в морозы трубы могли замерзнуть — воду проводили сами, зарыто было не слишком глубоко.
Или возьмем Конотоп (Сумская область), там почти 100 тыс население — не пригород. У меня там жила бабушка. Газ — провели в 2000-х, вода — колодец (электронасос стоял), свет есть, канализации нету. Фантастическое бездорожье (а ее районе). Школа (в том районе) была на четверочку еще при совке, сейчас еще хуже. Мобильная связь (мтс) начала работать в середине 2000-х. Есть пара кабаков в районе вокзала (мб конечно что-то еще где-то есть, но я не видела), с липкими столами и паскудной едой. Макдональдса и прочих сетей нету. В бабушкином же районе кабаков не было впринципе. До ближайшего магазина минут 20 пешком, выбор как при совке.

возьмем Конотоп (Сумская область)
))
Я сам родился в Конотопе, поэтому лучше не спорь.
Да в 90-х и начале 2000-х было не очень, но ведь мы говорим за сейчас? Канализацию люди в частном секторе люди сами себе проводят, кто хотел и мог, тот провёл. Кстати также и в любом частном доме во всем мире, газ провели в 90-х моим бабушкам. А в квартирах всё было, я в квартире жил.
Я там не живу много лет, но приезжаю.
Про бездорожье -я писал, признаю.
Так вот про сейчас, конечно с Харьковом( я там тоже 1 год жил) или Киевом не сравнить досуг. Так размеры то в десятки раз меньше- всего 90 тысяч.))) А так Челентано есть, кафе Венеция с уникальным кофе и просто есть заведения.
www.topkonotop.com/...e/restorannij-kritik.html
Куча Фор, куча АТБ, Эльдорадо, И всякие Мобилочки с КПИ-сервисами..+ Своё радио плюс ТВ, трамваи жи есть!)
И чистота в центре намного больше ,чем в крупных городах, мне всегда режет глаза..Образование тоже норм- есть спецшколы и лицеи по математике, по физике, английскому..
А вообще человек ко всему привыкает- мне уже в Киеве скучно иногда бывает- это не показатель.
ведь мы говорим за сейчас?
В последний раз была в 2014, в том же самом районе. Нифига не поменялось, только ямы стали глубже.
Проезжала мимо вокзала, пожалуй, магазинов и общепита прибавилось. Про грязь смешно)) Центр был засран и захвачен стихиными рынками.
Так это типа город, не ПГТ. Чем меньше населенный пункт, тем он унылее и убитее.
Я сам родился в Конотопе, поэтому лучше не спорь.
О, это, кстати, многое объясняет. У меня после первых ваших сообщений были именно такие ассоциации. Не ошиблась)
А вообще человек ко всему привыкает- мне уже в Киеве скучно иногда бывает- это не показатель.
Мир большой ;-)

Не типа, а город, причем единственный город с трамваями в Сумской области.....Стихийных рынков в Конотопе нет вообще и никогда не было( если ты не считаешь стихийным рынком продавца газет или сигарет, но этим вся Украина страдает, даже Крещатик), зачем, если есть несколько больших крытых и открытых рынков- место есть для всех. Насчет чистоты -ты ошибаешься- приедь летом -все бордюры крашеные- мусора на улицах нет. И мы говорим не за район твоей бабушки, а за центр.
Так как снобов недолюбливаю- то «нахамлю»)- может ты? немного унылая- тут не у одного меня сложилось такое впечатление, что ты видишь жизнь в черном цвете.

Чем меньше населенный пункт, тем он унылее и убитее.
Мне почему-то кажется, что ты сейчас живешь не в столице)
.Стихийных рынков в Конотопе нет вообще и никогда не было( если ты не считаешь стихийным рынком продавца газет или сигарет, но этим все страдают), зачем, если есть несколько огромных крытых и открытых рынков- место есть для всех.
А, то есть то, что я видела в 2014 недалеко от вокзала, это оказывается организованый рынок? А я-то думала))))
Насчет чистоты -ты ошибаешься- приедь летом -все бордюры крашеные- мусора на улицах нет.
В мае или апреле была — грязно было.
Так как снобов терпеть не могу и всю жизнь с ними борюсь- то нахамлю)
Пролетариат он такой))) Борется с поганой буржуазией с начала прошлого века) То ковер с лестницы уберет, то парадное досками заколотит)))
может ты? немного унылая- тут не у одного меня сложилось такое впечатление, что видишь жизнь в черном цвете.
Да вы прям психолог) Я вижу жизнь, как она есть)
Мне почему-то кажется, что ты сейчас живешь не в столице)
Не в столице. И никогда не жила в столице, и не планирую в столицу переезжать) Нет у меня таких амбиций)
Я в Европе живу)
А, то есть то, что я видела в 2014 недалеко от вокзала, это оказывается организованый рынок?
Да, не поверишь, это организованный рынок.)
Возле самого вокзала- «Привокзальный», чуть дальше от вокзала на Путепроводе- «Невский». Оба привокзальных рынка имеют ограждение\охрану, закрываются на ночь.
Просто надо смотреть не снобистским взглядом, а реальным. Хотя после Европы- то оно конечно да.)
А так то намного чище Киева- центр(в Харькове давно не был)., хотя может ты не знаешь, где центр?
Вообще мне очень нравятся такие эмигранты, которые сидят в Германии или где -ты там- и рассказывают, какие мы здесь все осталые..))
Да, не поверишь, это организованный рынок.)
Хреновая органицация, в Харькове даже на Барабашова порядка больше)))
Просто надо смотреть не снобистским взглядом, а реальным. Хотя после Европы- то оно конечно да.)
Ну вот я и смотрю реальным взглядом. «Организация» и «Привокзальный рынок» не имеют между собой ничего общего.
А так то намного чище Киева- центр(в Харькове давно не был)., хотя может ты не знаешь, где центр?
Знаю, была много раз. В Киеве в центре было грязно, когда был последний майдан. До сих пор не почистили?
Вообще мне очень нравятся такие эмигранты, которые сидят в Германии или где -ты там- и рассказывают, какие мы здесь все осталые..))
Я никому не рассказываю, что он отсталый) Я говорю, что инфраструктура в Украине не развита (за пределами крупных городов) и люди живут бедно. Снобизмом это не назовешь — это просто констатация фактов.
это просто констатация фактов.
Это всего лишь твоё мнение- я тоже мог бы сказать что Харьков ужасно мрачная дыра, летом нечем дышать, с водой , которую невозможно пить. Но это будет тоже полуправда.) Если так однобоко смотреть на жизнь- долго замуж не выйдешь)
Харьков ужасно мрачная дыра
не мрачнее остальной Украины, по большому счету) хотя мне, например, очень нравится Львов)
летом нечем дышать
нечем, согласна
с водой , которую невозможно пить
не помню привкуса у воды, если честно. из-под крана пить не стала бы в любом случае)
Но попытка оправдать родное болотце — похвальная))
Если так однобоко смотреть на жизнь- долго замуж не выйдешь)
Пальцем в небо)))

Вот, а в той же Сумской области или Киеве можно из-под крана пить или чай заваривать, и чай будет коричневого, правильного цвета. А не светло-желтый из-за хлорки и прочего, как в Харькове( если без фильтров)...Плюс у вас водоемов для купания нет..Но, опять же, это всё субъективно.- кто-то живёт и радуется.
А вы так любите ярлыки всем вешать-то дыра, те дураки;)

А не светло-желтый из-за хлорки и прочего, как в Харькове
Никогда не видела такого, многие знакомые пользовались водой из-под крана.
Плюс у вас водоемов для купания нет
Если проехаться на Старый Салтов (область) — там вполне неплохо. Журавлевка/Безлюдовка — так себе, согласна. Во Львове даже в душе купаться 24/7 стало возможным совсем недавно, но Львов при этом я обожаю) И в Конотопе я морей не припомню, так что с водоемами пример несколько странный.
А вы так любите ярлыки всем вешать-то дыра, те дураки;)
Что-то мне не верится, что я кого-то назвала дураком) Это слишком толсто и совершенно не в моем стиле) Дырой Харьков назвали вы, а не я. Я использовала слово «болотце», но вы похоже простых пословиц не знаете и оценить юмор не смогли, несмотря на высокий уровень образования в Конотопе.
Никогда не видела такого
В поселке Жуковский так было, и в центре в районе Сумской.
Про болото мне ли не знать, я родился почти на болоте)
с водоемами пример несколько странный.

Если проехаться
То и в Конотопе есть замечательная река Сейм с чистой водой, песчаными пляжами и прочим блэкджэками;) Да и в городе есть система озер Кандыбина.
Но я вовсе не противоставлял Харьков какому-либо городу.
Вы не правильно поняли.) Речь шла о том, что в любом городе можно найти недостатки..Вы писали о том, что цивилизация заканчивается за окружной. А я лишь хотел сказать, что и внутри окружной можно найти бревно в глазу.
Вы не правильно поняли.) Речь шла о том, что в любом городе можно найти недостатки..Вы писали о том, что цивилизация заканчивается за окружной. А я лишь хотел сказать, что и внутри окружной можно найти бревно в глазу.
Вы совершенно не читали, что я писала выше, но решили встрять в мой спор со Станиславом.
Я писала, что за пределами окружных дорог крупных город инфраструктура не развита. Под инфраструктурой я имела в виду магазины, школы, дороги, кафики, больницы и тп. В мелких городах проблемы с вашеперечесленым будут начинаться при отдалении от центра. Писала я это во время обсуждения среднего класса и уровня жизни.
Чистый водоем, лес и прочее — это положительные аспекты загородной жизни, которую я, кстати, предпочитаю жизни в бетонной коробке в центре города-миллионника.
Про болото мне ли не знать, я родился почти на болоте)
Мне кажется, вы до сих пор не поняли юмор про болото.
Мне кажется, вы до сих пор не поняли юмор про болото.
Да понятно- есть такая пословица- «каждый кулик своё болото хвалит.» Просто в контексте Конотопа -это смешно. Город то назван в честь того, по легенде, что у Екатерины кони потопли в болоте, в тех местах и она сказала- что это у вас за «Конотоп»? Есть даже памятник коню.
Но дело не в этом, это мало кому интересно, наверное;)
Писала я это во время обсуждения среднего класса и уровня жизни.
жизни, которую я, кстати, предпочитаю жизни в бетонной коробке в центре города-миллионника.
Во-вторых от того, где человек живет в пригороде или в квартире- принадлежность его к какому-то классу не меняется..Можно и за городом в своем доме быть безработным, алкоголиком и тунеядцем. Свой дом -это не критерий среднего класса. По крайней мере в Украине.
В Европе там возможно- по-другому- выплата пособий не даёт людям совсем упасть на дно, если что-то случится.
Во-вторых от того, где человек живет в пригороде или в квартире- принадлежность его к какому-то классу не меняется..Можно и за городом в своем доме быть безработным, алкоголиком и тунеядцем. Свой дом -это не критерий среднего класса. По крайней мере в Украине.
В Европе там возможно- по-другому- выплата пособий не даёт людям совсем упасть на дно, если что-то случится.
Сделайте доброе дело, прочтите ветку сначала, а потом поговорим.

если бы не читал, не писал- сливаешься?

Нет, не читал. или ничего не понял.
Средний класс характеризуется, для начала, устойчивыми доходами. Потому ваш пример безработного алкаша и европейцев на пособии неудачен. Обо всем этом уже говорилось выше.

Чистый водоем, лес и прочее — это положительные аспекты загородной жизни, которую я, кстати, предпочитаю жизни в бетонной коробке в центре города-миллионника.

именно. Вообще не понимаю смысла жить в городе в коробке, хоть здесь, хоть в Европе. В частном секторе вдали от многоэтажек я аж по-другому ощущаю вкус жизни :)

В Украине беда пригородов в том, что жизни за окружной дорогой толком нет. Нет нормальных дорог, нет супермаркетов, нет хороших школ, проблемы с канализацией, газом и тд.

Если бы это всё было, это было бы не «пригородом». Примером такого «непригорода» может служить Троещина.

Но в итоге по вашим словам всё равно получается, что если в европе и есть смысл брать дом за городом, то в Украине уже не очень.

Если бы пригороды были развиты, многим было бы незападло проехать лишних 10-15 минут до «города», но жить на свежем воздухе и в относительной тишине, без всяких соседей с перфоратором над головой

Если бы город тоже был развит, то многим нормально было бы жить и в нём. Перфораторы были бы урегулированы, как и прочие коммунальные моменты.

Если бы это всё было, это было бы не «пригородом». Примером такого «непригорода» может служить Троещина.
Еще один пример стереотипа жертвы совковой застройки. Есть понятие «агломерации». Например, агломерация британского Манчестера 2,2 миллиона, т.н. Greater Manchester, население самого Манчестера около полумиллиона.
Но в итоге по вашим словам всё равно получается, что если в европе и есть смысл брать дом за городом, то в Украине уже не очень.
По моим словам получается, что в Украине нет среднего класса как такового. Стоит или не стоит там брать дом — это отдельный вопрос))
Если бы город тоже был развит, то многим нормально было бы жить и в нём. Перфораторы были бы урегулированы, как и прочие коммунальные моменты.
Они и сейчас урегулированы по закону. Почитайте про нормы по уровню шума. Просто всем похуй © друг на друга — ни уважения, нифига.
По моим словам получается, что в Украине нет среднего класса как такового.

«Сре́дний класс — социальная группа людей, имеющая устойчивые доходы, достаточные для удовлетворения широкого круга материальных и социальных потребностей.»

Мне кажется, что он всё-таки есть.

А теперь проскрольте статью ниже, там будет расписано подробнее, о каких потребностях идет речь.

В Украине беда пригородов в том, что жизни за окружной дорогой толком нет. Нет нормальных дорог, нет супермаркетов, нет хороших школ, проблемы с канализацией, газом и тд.
Ну такое, я себе купил землю возле Днепропетровска, правда вот так случилось что сейчас в Киеве работаю, но тем не менее.

Газ там есть но нафиг не нужен.
Канализация почти у всех частных домов решается ямами.
Конкретно та дорога к дому в принципе ок, не хуже чем в пределах города.
Про школу хз, о ней мне думать минимум через 8 лет.
Супермаркет по пути, если исходить из того что в город-обратно ездить по два раза в день, то рядом он не нужен.

Ну такое, я себе купил землю возле Днепропетровска
может оказаться неплохой инвестицией со временем, одобряю)
Канализация почти у всех частных домов решается ямами.
Это отстой. Запах, выкачка ямы, загрязнение окружающей среды у себя же под носом...
Конкретно та дорога к дому в принципе ок, не хуже чем в пределах города.
В пределах города дороги тоже все больше говно)
Супермаркет по пути, если исходить из того что в город-обратно ездить по два раза в день, то рядом он не нужен.
Еще есть апетки, доступность больницы, близость пожарной службы....
Запах, выкачка ямы, загрязнение окружающей среды у себя же под носом...
Дед живет по сути всю жизнь в частных домах, часто у него в гостях — ни разу не слышал запах. Плюс конкретно у меня территория для дома огромна, яму вынесу по-дальше.
Еще есть апетки, доступность больницы, близость пожарной службы....
У меня получилась разница в 6 км между жилмассивом со всем этим и домом, вроде норм размен за отсутствие соседей и лес под боком :)
яму вынесу по-дальше.
Она от этого вонять не перестанет. И загрязнять теми же фосфатами от стирального порошка вашу же землю.
У меня получилась разница в 6 км между жилмассивом со всем этим и домом, вроде норм размен за отсутствие соседей и лес под боком :)
Если есть машина — да, вполне здравое решение. Я тоже за жизнь на чистом воздухе)

Без машины сунуться за город могут только мазохисты %)

У девушек несколько иная прошивка от природы, им простительно.
Вы уже или хрестик снимите или трусы наденьте@
Ну-ну пенять на человека и при этом поддерживать двойный стандарты. Воняет двуличием
поддерживать двойный стандарты
дело совершенно не в этом, самка подсознательно заточена на воспроизведение и выращивание потомства, которое требует условий и ресурсов
самка подсознательно заточена на воспроизведение и выращивание потомства, которое требует условий и ресурсов

А самец подсознательно заточен под «оплодотворить побольше самок» — значит, прощать ему походы налево?

Давайте договоримся — мы или «заточены под размножение», или цивилизованные люди.

прощать ему походы налево
Давайте не будем утрировать. Стоит относиться с пониманием к тому, что он будет поглядывать на других самок, а он будет так или иначе. Наименее цивилизованные индивидуумы, кстати, таки будут ходить налево.
Большая часть девушек выходит замуж за самых простых парней, а меньшинство ищет миллионеров, пропорция соблюдается.
Сверхдоходы не нужны, но и кассир из супермаркета — тоже.

да прямо, нашёлся тут из высшего общества. Думаешь, оттого, что угадал с отраслью, то уже выше остальных и чуть ли себя не к зажиточным причисляешь? Да здесь завтра всё как угодно может поменяться, а понтов выше крыши....

да прямо, нашёлся тут из высшего общества.

Нет, не из высшего.

Думаешь, оттого, что угадал с отраслью, то уже выше остальных и чуть ли себя не к зажиточным причисляешь?

Я не «угадал с отраслью», я знал, что буду программистом, лет уже с десяти. Даже если бы им столько не платили (в те годы вообще-то и представления не было о том, сколько им могут платить).

Это во-первых, а во-вторых, как я уже сказал, эта профессия мне неинтересна сама по себе. Она довольно рутинна и низкоквалифицирована — вряд ли разносторонне развитый взрослый человек будет этим заниматься (долгое время).

Но поскольку после первого свидания или даже секса ещё ничего не понятно, то он может иметь пул «подружань», из которого выбирать уже подходящую себе. А для заведения такого пула и нужен пикап.

пул «подружань»? Вы себя хоть уважаете? :)

Вы себя хоть уважаете? :)

Да, а в чём проблема?

стоит-не стоит там не стоит
Вот так взяли и отправили в парсинговый ад большую часть читателей =\

А то) Это вам не шутки про маму и зятя)

черговий, як це називають, «вброс»
стислий зміст: «задовольняйтесь тим, що є, а на краще-ліпше не зазіхайте, воно не для вас»
знову банальне навішування ярликів людьми, які полінувались навіть поцікавитись темою, і тепер будь-які дії, направлені на заведення нових знайомств, називають «пікапом»

пусть искренние поступки парня будут точно такими же, как и пикапера, в искреннем подходе будет что-то такое, чего не будет в этом сраном пикапе ©, включая его отношение к этой девушке
хоч сам зрозумів, що написав? невже хтось думає, що дівчина не може відрізнити щирого від не щирого? не будьте наївними. будь-яка дівчина розкусить фальш за мить. та і самому прикидатись не надто кайфово. невже комусь дійсно хочеться «підкатувати» до людини, що не подобається? не думаю.
«не бути собою» не вийде. навіть якщо якимось чудом прокатить сьогодні, завтра вилізе боком. стосунки (а тим паче, шлюб) наврядчи можливо побудувати на зображанні з себе «іншої людини». якщо тільки ви не Gary Oldman, що наврядчи:)
а тоді до чого це все було написано?
явно противоречит моему внутреннему миру
он должен вкладывать свои силы и душу в неё одну, и пусть там дальше что-то не выйдет, пусть она ему откажет, но со стороны парня это было искренне
и какая-нибудь из них почувствует, что этот парень, вот такой вот как он есть, именно то, что ей, именно ей, нужно и тогда она не откажет ему
значить, треба слухняно чекати, доки дівчина «не відчує, що ти — ТОЙ»...ну що ж, бажаю успіхів:D
в цей час вона буде гріти ноги в ліжку більш впевненого в собі комрада.
або автор дівчина «під прикриттям», або фанат «захоплюючої і гостросюжетної» гри під назвою «френдзона» намагається пропагандувати тфн-ство в маси
nuff said.
стислий зміст: “задовольняйтесь тим, що є, а на краще-ліпше не зазіхайте, воно не для вас”
значить, треба слухняно чекати, доки дівчина “не відчує, що ти — ТОЙ”...ну що ж, бажаю успіхів:D

я просто не знаю, как можно было сделать такие выводы из моего опуса...

У кого что болит...Лично я совсем другой смысл вынес из статьи. И, да, если она лежит где-то в другом месте, то пусть себе и лежит, значит она не твоя, а ты не её)

Был в свое время у меня период увлечения НЛП, пикапом там и тд. По сути это таже таблетка, типа курсов JAVA за три месяца. И вывод получился следующим. Программистом за три месяца не станешь, но в целом это возможно, при большом вложении усилий. Это же и с пикапом, если сильно захотеть и работать, то можно стать гуру и великим соблазнителем, а смысл? Ведь пикап-то это частный случай. Женщинам нравятся уверенные в себе мужчины способные ставить и добиваться целей. И это главное. Если есть успех в жизни появятся и женщины, причем сами и без всякого пикапа, отбиваться устанешь.

И еще добавлю пожалуй. Для постоянных отношений не нужно искать девушку, которая дико нравится тебя и для который ты никто. Такие отношения ни к чему хорошему не приведут. Должно быть наоборот. Женщина должна любить тебя. Это путь к нормальной семье.

все банально просто: коли ти успішний, здоровий і щасливий, жінки самі тягнуться до тебе. коли жінки тягнуться до тебе — ти стаєш ще успішніший і ще щасливіший. відповідно, до тебе тягнеться ще більше жінок. circle of life:)
p.s. адекватна думка, повністю підтримую

Женщинам нравятся уверенные в себе мужчины способные ставить и добиваться целей.

правильно, именно своих целей, а не навязанных извне.
ЗЫ. А Вы что, не хотите добиваться своих целей?

Я говорю именно про свои и ничьи другие. Если у тебя нет цели быть пикапером, а стать техлидом к следующему новому году. Вперед...

а зачем вам нужно быть пикапером?

А где я тут писал, что я пикапер?мне лично вообще не приносит удовольствие каждый раз с новой девушкой, лучше иметь отношения с одной или несколькими женщинами достаточно постоянными. Но это мое мнение. Я говорил о том что пикап, не есть зло. Он помогает просто человеку уверенно почувствовать себя в жизни. Если это не пикап, а что-то другое, то тоже хорошо. Пикап не есть волшебная пилюля, а просто один из инструментов. Применять или нет личное дело каждого.

Я говорил о том что пикап, не есть зло. Он помогает просто человеку уверенно почувствовать себя в жизни. Если это не пикап, а что-то другое, то тоже хорошо. Пикап не есть волшебная пилюля, а просто один из инструментов.

Вам, чтобы чувствовать себя уверенно, надо или пикап, или что-то другое?
Кстати, в какой-то степени именно об этом я и говорил в изначальном посте (и, возможно, это одно из того, что меня сподвигнуло написать этот опус) — меня поразило то, насколько большое количество мужчин нуждаются в каких-то сомнительных (или не сомнительных, неважно) техниках, чтобы чувствовать себя уверенно? Чем это вообще отличается от держания за юбку мамы в детстве? Взрослый мужчина, который решает одну из важнейших задач своей жизни (ищет свою половинку) — и здесь он обращается к кому-то типа «подскажите как для меня будет лучше?». Может пора самому уже уметь определяться, что тебе в жизни нужно и самому решать свои вопросы?
У меня сейчас такое ощущение, что симпатие к пикапу (или ещё к чему-либо, что якобы помогает тебе решать жизненные вопросы, которые ты можешь решить только сам) — это блин какой-то маркер личности без внутреннего стержня и «я» в целом, а не только умение/неумение подкатить с пошлой шуточкой. И именно это, видимо, для меня внутри стало тем катализатором, который заставил меня написать исходный опус.

Я может несколько спонтанно вчера ответил. Мое мнение такое. Мне лично пикап не нужен, я просто уже понял, как себя вести в жизни. Пикап же как явление имеет право на существование. Почему? Потому-что он кого-то помогает поставить на истинный путь (в моем понимании). Что есть истинный путь — уважать себя, хорошо к себе относится (и к окружающим), получить уверенность в себе, к женщинам относится не хорошо и не плохо, а ровно как они заслуживают в конкретном случае, да и в целом понимать их и чего они хотят. Это плохо?

Что есть истинный путь — уважать себя, хорошо к себе относится (и к окружающим), получить уверенность в себе, к женщинам относится не хорошо и не плохо, а ровно как они заслуживают в конкретном случае, да и в целом понимать их и чего они хотят. Это плохо?

вообще-то ты обозначил настолько ясные и банальные вещи, что просто не понимаю, почему для понимания этих вещей нужно упоминание какого-то пикапа? Это также ясно где-то на подсознании для нормального человека, как и то, что когда хочется кушать — надо кушать, а не стараться подавить в себе голод.
Я просто банально не понимаю, причём тут пикап с его озабоченностью в отношении женщин? Какое вообще отношение женщины имеют к твоему уважению самого себя и уверенности в себе??? Какое отношение к уважению самого себя имеют действия, которые ты делаешь не потому, что они идут изнутри тебя, а как по инструкции? Какое отношение к уважению самого себя имеют ценности, навязанные тебе извне? Какое отношение к уважению самого себя имеет то, что ты возможно вёл бы себя по-другому в тот или иной момент, но «умные» дядьки часто с сомнительными моральными качествами тебе намекнули, что надо вот так? Та может так и в 5 раз эффективнее, только надо иметь самоуважение (ваш Кэп ©) и делать то, как считаешь нужным, а не как собачка пытаться угодить кому-то там.

Какое вообще отношение женщины имеют к твоему уважению самого себя и уверенности в себе???
Самое прямое отношение- нет самоуважения и уверенности в себе- нет женщин..Или есть, но не те, что хотелось бы..

Ну нет и нет, что ж теперь :)
А вообще, если у тебя нет самоуважения — то женщины уже дело десятое, тебя, образно говоря, нет в таком случае вообще, тут уже не до женщин. Это я так, философствую, мне вообще это тяжело понять, как это — искренне не уважать и не любить себя. Я прямо мозги себе ломаю, чтобы ответить на это твоё высказывание.
У меня такое чувство, что у тебя переставлены местами причина и следствие. Ты так говоришь, что самоуважение нужно для того, чтобы у человека были женщины (кстати, почему во множественном числе?). Но мне такая сентенция просто в голову не лезет! Самоуважение — это самоуважение, это независимая ни от чего величина, пусть на тебя хоть все женщины показывают пальцем и говорят, что ты не такой, то это только для них ты не такой, ты для себя такой, понимаешь? И тебе и в голову не прийдёт перестраиваться, чтобы угодить им и заполучить их расположение, понимаешь? Мне казалось всегда, что это очевидные вещи для всех и для меня мир открылся с другого ракурса с того момента, как я влез в исходную тему (а начав эту тему ещё раз убедился в том, насколько я ошибался относительно остальных).

Не поверишь, тренеры по пикапу в первую очередь советуют вылечить зубы, ходить в качалку, нормально одеться, снять свободное жилье, куда можно привести девушку и хорошо зарабатывать..
Кому-то за такие советы нужно заплатить, вот и всё..

А чем плох совет?

совет шикарен и дебилен одновременно из-за своей очевидности.

Если есть успех в жизни появятся и женщины, причем сами и без всякого пикапа, отбиваться устанешь.
Вот честно, никогда не видел чтобы так было
Мужчине должна искренне понравиться девушка, одна девушка, он должен вкладывать свои силы и душу в неё одну, и пусть там дальше что-то не выйдет, пусть она ему откажет, но со стороны парня это было искренне, это была именно та, которая нужна ему, понимаете?
Вот именно придерживаясь этого мнения, молодые, прыгают из окон, из-за неразделенной любви...
Вот именно придерживаясь этого мнения, молодые, прыгают из окон, из-за неразделенной любви...

это их личное право

То есть ты считаешь нормальным, что это нормально, когда человек из-за какой то козы, бросается из окна?

Если вместо этого из нормального человека он превратится в то, чем становится большинство населения к 30-40 годам — разницы мало. Пикап — точно не улучшает картину ))

Нормально или ненормально — понятие вообще растяжимое.
Из окна бросился он лично, его «коза» не бросала, возможно, она вообще о нём даже не вспоминала и виноватой в этом быть не может. Это его личное решение (броситься из окна) и его личный поступок.
ЗЫ. Она может и не коза вовсе, вполне нормальная девушка, просто он ей не подходит.

а продолжи плиз свои рассуждения и дальше, на девушек:

Из окна бросилась она лично, его «козел» не бросала, возможно, она вообще о нём даже не вспоминал(после того как вдул разок) и виноватой в этом быть не может. Это ео личное решение (броситься из окна) и ее личный поступок.
ЗЫ. Он может и не козел вовсе, вполне нормальный чувачок, просто она ему не подходит.

вполне.
«Бачили очі що купували» ©

ну так тогда смысл «не одобрять пикап как явление» ?
козлы наказывают овец. и наоборот.

а хорошие девочки и мальчики, взявшись за руки, идут в даль светлую

Мужчине должна искренне понравиться девушка, одна девушка, он должен вкладывать свои силы и душу в неё одну, и пусть там дальше что-то не выйдет, пусть она ему откажет, но со стороны парня это было искренне, это была именно та, которая нужна ему, понимаете? И он сделает это ещё раз и ещё раз . . .
Ни хрена не понял. Так «она одна и только одна» на всю жисть, или парень сделает это «ещё раз и ещё раз» — !?
Чессгря у меня сложилось впечатление, что позиция автора, как в старой итальянской комедии: «я категорически против, но участвовать конечно же буду!» :)

А мне нравиться точка зрения Меняйлова. Мой опыт подсказывает что так оно и есть
vk.com/...171323367/videos-31263723
vk.com/...ub31263723,album-31263723
vk.com/...167875602/videos-31263723

Совком завоняло. ...Бабы в стойло и тд.
В виде рассматриваются м. и ж. как животные с единственными инстинктами.
Это как раз туда, в Россию, откуда видимо и сам автор и его опытом.

Мужчине должна искренне понравиться девушка, одна девушка, он должен вкладывать свои силы и душу в неё одну
Наверно, это до определенного возраста. Потом понимаешь, что все девушки ± одинаковы, у каждой есть свои бабские заморочки, которые, кстати, и не позволяют любить их одинаково сильно на протяжении всего времени.

если для Вас они со временем стали одинаковы — я даже не знаю, что сказать. Для меня же наоборот, чем дольше живу — тем больше вижу, насколько сильно девушки (и люди вообще) отличаются друг от друга.

Может конечно внешне и отличаются, а тараканы у всех одинаковые( ладно почти у всех). Таркан- настоящий мужчина, таракан- ты мне должен, таракан- не уделяешь внимания, таракан — я звезда, ты говно...

Чет вспомнилось:
Мадам, а не хотите кофе
Сказал он глядя ей в глаза
Три таракана были против
Пять за...

Это верно максимум для 95% девушек, может даже меньше. То есть вообще никаких проблем общаться только с теми, кто отличается

Ключевой посыл топика во втором абзаце:

Я в него не вникал
А вы попробоуйте вникнуть и все встанет на свои места. Вся методология пикапа строится вокруг тезиса «хочешь, чтобы девушки тобой интересовались — стань интересным человеком». Весь смысл в том, чтобы стать интересным, а не подражать и кидать понты.

Там нет четкого руководства к действию в виде инструкции по фразам и действиям для имитации альфача. Вместо этого предлагается оценить, почему девушки с тобой не знакомятся и пофиксить собственные слабые места: читать книги, развиваться как личность, надеть на себя что-то приличное вместо свитера BOYS, в котором еще папа сдавал свои шесть последних сессий.

И да, не стоит драматизировать: цель пикапа — не обязательно найти попутчицу до гробовой доски. Это знакомство, которое можно развивать так, как тебе хочется, и не обязательно оно должно заканчиваться, как только вы вылезли из кровати и приняли душ. Браки по тупости, в которых никто никому не нужен, и без пикапа сплошь и рядом, так что проблема точно не в нем.

Вся методология пикапа строится вокруг тезиса «хочешь, чтобы девушки тобой интересовались — стань интересным человеком». Весь смысл в том, чтобы стать интересным, а не подражать и кидать понты.

что значит стать интересным? Ты себя не считаешь интересным? Если ты стараешься быть интересным для кого-то — это и есть подражение. Я не говорю, плохо это или хорошо, я говорю о том, что лично для меня это неприемлимо и мне искренне непонятно, как для кого-то это может быть приемлимо.

И да, не стоит драматизировать: цель пикапа — не обязательно найти попутчицу до гробовой доски. Это знакомство, которое можно развивать так, как тебе хочется, и не обязательно оно должно заканчиваться, как только вы вылезли из кровати и приняли душ. Браки по тупости, в которых никто никому не нужен, и без пикапа сплошь и рядом, так что проблема точно не в нем.

да я не против, если люди банально знакомятся для временного развлечения, какая собственно разница, по какому сценарию 2 человека найдут друг друга чтобы поразвлекаться, меня сподвигли написать этот пост именно те настроения в ветке dou.ua/forums/topic/15063 , где люди, вместо того, чтобы быть самим собой, пытаются знакомиться с серьёзными намерениями, используя пикап.

что значит стать интересным? Ты себя не считаешь интересным?
Я считаю, что с некоторыми людьми гораздо более интересно общаться, чем с остальными. Для примера: 1 человек читает разностороннюю литературу, занимается горным и велосипедным туризмом, а каждый отпуск проводит в разных странах, знакомясь с местной культурой и мироощущением. 2 человек ходит на работу и с работы, а в промежутках хавает пельмешки под пивко, катает танчики и смотрит очередной сезон какого-нибудь среднеотстойного сериальчика; во время отпуска тюленем лежит в каком-нибудь all-inclusive отеле. Я надеюсь, что понятно объяснил.
Расти над собой, развиваться и становиться лучше — это не подражание, это самоапгрейд в счет добытого жизненного опыта. Я не вижу в этом ничего плохого.
И да, речь здесь идет исключительно о ребятах, у которых *есть* проблемы, когда дело доходит до знакомства — это и есть ЦА авторов книг и семинаров по пикапу.
меня сподвигли написать этот пост именно те настроения в ветке dou.ua/forums/topic/15063
Как уже кто-то спрашивал — просто ответить в ветке не позволил масштаб личности? =)
2 человек ходит на работу и с работы, а в промежутках хавает пельмешки под пивко, катает танчики и смотрит очередной сезон какого-нибудь среднеотстойного сериальчика; во время отпуска тюленем лежит в каком-нибудь all-inclusive отеле. Я надеюсь, что понятно объяснил.

значит, ему так комфортно, ему ничего больше в жизни не надо, нечего его тормошить, он и так счастлив своей жизнью, иначе бы оторвал свою жопу и пошёл получать то, что ему нужно. Я об этом писал здесь: dou.ua/forums/topic/15063

Расти над собой, развиваться и становиться лучше — это не подражание, это самоапгрейд в счет добытого жизненного опыта. Я не вижу в этом ничего плохого.

да, только причём тут пикап и, повторюсь, вообще отношения с женщинами?

Как уже кто-то спрашивал — просто ответить в ветке не позволил масштаб личности? =)

так отвечал наверное с полсотни постов, в конце концов решил выделить в отдельную тему, а что?

значит, ему так комфортно, ему ничего больше в жизни не надо
Речь вообще о человеке, который хочет знакомиться, но испытывает с этим проблемы

Хрень, все то что там про интересности. Мы живем в материальном мире где есть одна заинтересованность соц. статус. Даже уже не рвение к переходу с одной планки на другую, сейчас интересно только одно: соц. статус на данный момент, сколько у тебя нала в кармане и сколько ты можешь потратить на нее. А все эти интересности мало интересуют. Главное это на чем ездишь, где питаешься, где провел выходные. Не дай бог в разговоре упомянуть: ну я сидел дома паттерны учил, книгу читал, сарай строил(нужное подчеркнуть)?о_О Е*анулся что ли вон «Вася с 10Б» айфон труголдовер100500с в Дубаях покупал, а ты...(лох) Ей по*ер, что у тебя уже таких два лежит дома(ты не знаешь правда зачем), но ты просто не светишь ими, ибо не понимаешь зачем? Я покушать сам готовлю, ибо люблю готовить. Дом строю дабы ты не сидела в квартире и не имела мозг ребенка на старости. Сейчас совсем не важно девушке, что ты можешь поддержать разговор на любую тему, развить этот разговор. Важно одно, то чем ты светишь: писькой — маньяк, знаниями — ботан, деньгами — о, иди сюда, ты красивый парень. А, интересности, оставьте производителям пикап курсов — людям тоже нужно как-то зарабатывать, не все ж программисты.

Сейчас совсем не важно девушке, что ты можешь поддержать разговор на любую тему, развить этот разговор. Важно одно, то чем ты светишь: писькой — маньяк, знаниями — ботан, деньгами — о, иди сюда, ты красивый парень.
Мне искренне жаль девушек из этой категории, их уровень просто удручает. И жаль парней, которые пару раз нарвавшись на такое забивают на «души прекрасные порывы» и пытаются покупать за бабки всех остальных, считая, что они такие же. «Вы не любите кошек? Да вы просто не умеете их готовить»

Был бы очень рад, если бы, Вы, были правы, но более чем, я уверен, что я их просто готовлю, а потом, они, надкушенные идут в поисках....

Знатная чернуха =)

Сейчас совсем не важно девушке, что ты можешь поддержать разговор на любую тему, развить этот разговор. Важно одно, то чем ты светишь: писькой — маньяк, знаниями — ботан, деньгами — о, иди сюда, ты красивый парень.
Мне вас жаль.

«Мне вас жаль»

«Спасительная фраза, крайне любимая участниками всевозможных дисциплин Спецолимпиады, произносимая тогда, когда аргументы кончились, крыть нечем, а почувствовать себя выше других очень хочется.»

Да нивапрос, могу и развернуть мысль. Мне жаль, что вы настолько унылы, неинтересны и непривлекательны, что бесплатно вам никто не дает. Это прямо вытекает из вашего же комментария.

Из моего комментария это никак не вытекает, кроме того, что ваша фраза на 100% совпала со знаменитым съездом, описанным даже в лурке.

бесплатно вам никто не дает.

Из того, что девушка не требует прямо кеш перед сексом, не значит, что на парня у неё не может быть далеко идущих планов — в том числе и в смысле поддержки / оказания услуг / etc. Это определённо не «бесплатно».

А, так тогда это не бабы корыстные, а вы жмот))) Как она смеет, негодная, ожидать чего-то в ответ)))) Да ей за счастье должно быть со мной переспать (и пофиг что бревен среди мужиков немеряно, каждый считает что уж он-то ого-го!)))))), потом приготовить мне пожрать (притащив самостоятельно пакеты из супермаркета), потом убрать мою квартиру и свалить нафиг)))
Хватит это терпеть!!!!111

Как она смеет, негодная, ожидать чего-то в ответ))))

В смысле — в ответ? Секс — занятие обоюдное, и обе стороны получают удовольствие. В идеале.

Ждать чего-то сверху за секс — разновидность проституции. Заниматься сексом с человеком, который заведомо не симпатичен («бревно», по вашему) в обмен на что-то сверху — ещё и более унизительная разновидность проституции.

, потом приготовить мне пожрать (притащив самостоятельно пакеты из супермаркета), потом убрать мою квартиру и свалить нафиг)))

Откуда вы взяли что-то про уборку, готовку и т.д.? Это не имеет никакого отношения к сексу, это уже быт при совместном проживании, и с гендерными вопросами напрямую не связано.

обе стороны получают удовольствие. В идеале.
Именно, что в идеале. На практике первый блин обычно комом.
Заниматься сексом с человеком, который заведомо не симпатичен («бревно», по вашему)
Бревно — это тот, кто в постели ни о чем. Из серии «заставь дурака куннилингус делать, он и лобок расшибет».
Из того, что девушка не требует прямо кеш перед сексом, не значит, что на парня у неё не может быть далеко идущих планов — в том числе и в смысле поддержки / оказания услуг / etc. Это определённо не «бесплатно».
Это же вы писали? Далеко идущие планы подразумевают и быт, и расходы.
На практике первый блин обычно комом.

Логично, причём риск есть с каждой стороны.
Но всё же если партнёры достаточно опытны, то сильных разочарований не будет. Ну и плюс да, надо уметь искать толковых партнёров по косвенным признакам.

Далеко идущие планы подразумевают и быт, и расходы.

Верно, но при чём тут секс? Т.е. каким образом у вас секс автоматом превращается в «далеко идущие планы»?

Так а попробуйте честно говорить барышням, что приглашаете чисто на потрахаться. Кто согласится — никаких планов строить не будет и никаких расходов не доставит.
Если никто не согласится — значит никому это не нужно.

Есть ещё способ- приглашать на потрахаться, а потом после секса- предлагать отношения.

Ну как я понял позицию Иры, если ты просто с кем-то переспал, то ты неявно уже должен ей отношения, мб даже замужество — а иначе ты козёл (пикапер).

Так а попробуйте честно говорить барышням, что приглашаете чисто на потрахаться.

Достаточно просто не говорить, что ожидаешь долгосрочных отношений. А если вас интересуют именно они, то вы и спрашивайте.

Кто согласится — никаких планов строить не будет

Построение планов без имеющих на то оснований — проблема строящих планы.

В привычной мне картине мира секс — продолжение отношений, а не начало. Думаю, похожая картина мира у многих барышень.

Ну так продолжение отношений может быть в духе «мы месяц знакомы, переспали, но на год вперёд я планы не строил».

P.S. Но, кажется, я начинаю видеть, в чём наше недопонимание. Дело в том, что, IMHO, до секса это даже и полноценными отношениями назвать нельзя (разве что дружескими). Поэтому в каком-то роде да, секс — начало отношений.

Ну так продолжение отношений может быть в духе «мы месяц знакомы, переспали, но на год вперёд я планы не строил».
Это значит, что до человека вам нет никакого дела. Девушка чувствует, если она вам не интересна. Мириться с равнодушием в своей адрес будет только та, которую интересует только ваше бабло.
Дело в том, что, IMHO, до секса это даже и полноценными отношениями назвать нельзя (разве что дружескими). Поэтому в каком-то роде да, секс — начало отношений.
Я некорректно выразилась. Сначала должна быть эмоциональная близость/интерес, потом появляется желание перевести это в физическую близость. Но началом отношений я бы считала эмоциональную близость.
Но началом отношений я бы считала эмоциональную близость.
А если если есть эмоциональная близость, но нет секса- это как называется!?

Если нет и не будет — дружба, если нет, но мб будет — начало отношений. Любовных или дружеских

Это значит, что до человека вам нет никакого дела.

Нет, не значит. Это просто значит, что или я не настолько хорошо знаю этого человека, чтобы строить планы на годы вперёд, или, наоборот, знаю, что не получится, но сейчас нам хорошо вместе и почему бы не повстречаться. В любом случае человек-то для меня будет не чужой.

Сначала должна быть эмоциональная близость/интерес

Которая, опять же, никак не гарантирует годы отношений впоследствии. Да даже и хороший секс не гарантирует, кстати — мало ли у кого какие тараканы. Т.е. да, интерес должен быть, но этого мало, и при наличии одного только интереса говорить об отношениях нельзя. Если переспали больше одного раза — тогда можно.

Это просто значит, что или я не настолько хорошо знаю этого человека, чтобы строить планы на годы вперёд,
Это нормально
знаю, что не получится, но сейчас нам хорошо вместе и почему бы не повстречаться.
Это скотство
В любом случае человек-то для меня будет не чужой.
Очень мило)
при наличии одного только интереса говорить об отношениях нельзя. Если переспали больше одного раза — тогда можно.
Меня на полном серьезе звал замуж человек, который со мной не то, что не спал, а даже не целовался.

PS. Нет, я не из этих, которые до свадьбы не спят.
PPS. Моя близкая подруга вышла замуж девственницей. Уже лет 5 как живут и счастливы

Это скотство

А ведь на самом деле это «ситуация N1, которая на самом деле не удалась, но человек боится себе в этом признаться».

Если знает, что не получится — значит себе уже во всем признался. Потому скотство.

PPS. Моя близкая подруга вышла замуж девственницей. Уже лет 5 как живут и счастливы
Она просто не знает что такое нормальный член
Она просто не знает что такое нормальный член

Потому что не хочет знать?

В этом большой плюс целомудрия — когда партнера не с кем сравнивать. Девственные М и Ж друг для друга — единственные, и самые лучшие. И вместо вечного поиска подходящей «половинки», такая пара тратит жизненные усилия на более полезные вещи.

Или сводит свою половую жизнь к минимуму и по расписанию

Зато вы эксперт и гордитесь?)

Если вы утверждаете, что кто-то не знает, что такое нормальный член, и потому остается девственницей до свадьбы, вы наверняка знаете, что такое нормальный член. Это, конечно, не то чтобы совсем плохо, но кричать об этом некомильфо.

Любая девушка, у которой было более одного партнёра, больше в курсе о том, что такое «нормальный член», чем та, которая оставалась девственницей до свадьбы.

«Л — Логика».

Э нет)) Для того, чтобы выевести формулу «нормального члена» их должно быть ± приличное количество — ну хотя бы штук 100. Выборка из 1-10-20 членов не является достаточной)

Ага, а чтоб купить нормальную машину, надо до этого купить сто машин, десять или двадцать будет недостаточно.

Я отвечу Вам цитатой

Это, конечно, не то чтобы совсем плохо, но кричать об этом некомильфо.

«Любит турбированные движки? Вот шлюха автомобильная! Нет чтоб купить ланос и ездить себе довольным.»

Вы путаете хуй с пальцем. Если бы покупали машину по методу кота в мешке — совершенно не зная, какую модель вы берете, в первую двадцатку может легко попасть 2 жЫгуля, старая волга, калина, приора, китайский жЫп, автобус Богдан, форд 80-х годов, черри QQ и тд. При этом половина может оказаться не на ходу или заводиться после 15 минут танцев с бубном.

При этом половина может оказаться не на ходу или заводиться после 15 минут танцев с бубном.
Вы , Ира, не заводитесь)
А объясните нормально- всё-таки нужно заниматься сексом до свадьбы или нет? И желательно поведайте нам- сколько раз нужно сменить партнеров, что бы всё сложилось удачно?
всё-таки нужно заниматься сексом до свадьбы или нет
присоединяюсь к вопросу. я думаю, он важен для всех нас.

Занимайтесь, я разрешаю)

Вы , Ира, не заводитесь)
Спокойна как удав)
всё-таки нужно заниматься сексом до свадьбы или нет
Это личное дело каждого))
И желательно поведайте нам- сколько раз нужно сменить партнеров, что бы всё сложилось удачно
Это вопрос исключительно личного везения))

Я писала, что для того, чтоб именовать себя экспертом в области МПХ надо протестить не один десяток, это было в ответ на высказывание Nian Terry на тему нормальных членов)

именовать себя экспертом в области МПХ надо протестить не один десяток
Святая статистика)

Конечно) Что это за эксперт без практического опыта?)

Я писала, что для того, чтоб именовать себя экспертом в области МПХ

«Иметь представление» != «быть экспертом».

Ок, как можно иметь представление о том, что такое «нормальный член» не держав его в руках, так сказать?) По картинкам в интернете?)))

Какой ужасный у вас вкус, раз в выборку попал весь этот хлам

А причем тут вкус? От того что мне нравятся/не нравятся девятки их количество на улицах не изменится.

Почему? Или в мире секса нет? А оргазм — мифическое существо. Один партнер — не показатель. Человек может считать, что так и надо — плакать в подушку. Ведь это норма и все так живут. Более того, Вы считаете выборку в 100- достаточной. Я же считаю, что это перебор и до 10ки, которую Вы так лихо откинули, вполне можно выбор сделать. Кстати, многие пары таки разводятся из-за сексуальных разногласий.
Дальше, я считаю, что брать девственницу — эгоизм со стороны мужика, типа люби меня таким и считай меня абсолютом. А на деле — печальная улитка с притензией на гуру.

я считаю, что брать девственницу — эгоизм со стороны мужика,
А если так сложится, что повстречал девственницу, например.? Должен её заставить пойти с кем-то другим потрахаться, перед тем как начать с ней встречаться?

Нет, это скорее на тему тронутых ’только девственницы’. В любом случае, в верность таких особ я не верю. Может не на первом десятке, но где-то там бабская любознательность возбмет свое

Почему? Или в мире секса нет? А оргазм — мифическое существо.
Потому что о некоторых вещах [в частности о своем богатом сексуальном прошлом] непринято кричать [тем более девушке]. В туалет тоже все ходят, но это принято делать за закрытой дверью, и совершенно необязательно об этом громко сообщать всем вокруг.
Более того, Вы считаете выборку в 100- достаточной. Я же считаю, что это перебор и до 10ки, которую Вы так лихо откинули, вполне можно выбор сделать.
Мы говорим не о выборе из 10, а о том, сколько нужно перепробовать членов для выведения формулы «нормального». Почему я взяла число 100 — для выведения среднего «нормального» с учетом размера, возраста и умения девайсом (и прочими частями тела) пользоваться. И вот тогда уже будет право говорить, что такое «нормальный» член. Впрочем, если сузить возрастной порог, откинув младше 21 (они пофиг скорее всего нифига не умеют) и старше 40 (они как правило уже семейные), то можно уменьшить длину выборки до 50. Но пофиг выходит многовато.
Кстати, многие пары таки разводятся из-за сексуальных разногласий.
Не чаще, чем из-за других причин.
Дальше, я считаю, что брать девственницу — эгоизм со стороны мужика, типа люби меня таким и считай меня абсолютом.
Не думаю. Это ответственность и практически полное отсутствие удовольствия — девочка будет переживать, зажиматься, стесняться + постоянно надо думать о том, чтоб не сделать ей больно. Потом будет долгий процесс превращения неопытной девочки в годную любовницу. Где тут эгоизм?)
[Конечно, если в роли дефлоратора не мудак, а любящий человек.]
непринято кричать [тем более девушке]

Кем не принято? Где не принято? Если в вашем кругу, то это правило вашего круга, а не общие.

— Мой совет: как можно больше партнеров.
— Но тогда я буду шлюхой, не так ли?
— Сесиль, все этим занимаются. Только никто об этом не говорит.

Жестокие игры, фильм огонь ^_^

Кем не принято? Где не принято? Если в вашем кругу, то это правило вашего круга, а не общие.

тебе интересно обсасывание вопроса у кого сколько было половых партнёров?

Да ладно! Мы в 21м веке живем и разговоры о сексе — вещь нормальная и приемлимая. Дальше — это Ваши личные домыслы и тараканы. И то, что я, допустим, девочка и не имею права на подобные разговоры — это чистой воды сексизм.
Далее, нормальность — понятие чисто субъективное. Если Вам нужно 100 членов для вывода ’нормального’- ну, поздравляю, что еще тут добавить? у меня не такой, видимо, сексуальный опыт как у Вас и мне понадобилось значительно меньше партнеров, чтобы определить что конкретно мне надо.
По п.3 — Разница в темпераменте и ожиданиях одна из частых причин и говорить ’не чаще’ - сильно преуменьшать проблему.