Уже несколько лет все больше и больше работодателей переходит на сабж.
Скажите, вы почувствовали, что в этих условиях стало работать проще?
Администрации контор сладкими речами рассказывают, что «все рядом», «всем удобно», «свобода общения», «быстро решить возникший вопрос».
При этом те же маркетологи, которым нужно постоянно общаться, уточнять и прочее сидят в кабинетах на
Не надо среднестатистический украинский загон называть опен-спейсом.Вас бы в любой среднестатистический ОпенСпейс, выли бы волком!
Опять же если у ваших коллег не хватает личного воспитания, для того чтоб не мешать окружающим работать — ОС тут не виноват.
Это ты брякнул, подняв морду от корыта? Что за привычка неуважать себя?
вот только не надо загоны для скота назвать Open Spac’ами
Дартаньян снова вы?
нормальные лампы дневного света, а не как у нас мерцающие
Угу, может вам еще и стул мягкий? С удобной спинкой? И клавиатуру чистую? Не ну всамом деле откуда такие чистоплюи берутся? Вас бы в любой среднестатистический ОпенСпейс, выли бы волком!
вот только не надо загоны для скота назвать Open Spac’ами
Сам работаю в подобных условиях. Ну, а куда деваться? Куда не приди — всюду этот ублюдский Опенспейс, так его за ногу.Если все сказанное выше правда, то Вам, наверное, стотыщмиллионов платят, раз Вы до сих пор работаете в таких условиях...
Ненавижу ОпенСпейс!
Если все сказанное выше правда, то Вам, наверное, стотыщмиллионов платят, раз Вы до сих пор работаете в таких условиях...
Для полноты картины скажу, что ещё мы занимаемся не только программированием, но и поддержкой пользователей — нас постоянно донимают по телефону (лично я отправляю почти всех писать письма в е-почту). А ещё мы сидим с солнечной стороны и у нас часто бывает 27 градусов тепла (зимой!) вдобавок ко всему, т.к. сидящие на северной стороне здания включают систему на обогрев посильнее. Система кондиционирования явно не расчитана на нас — она не работает просто на вентиляцию, только на обдув с обогревом.
2. Все видят, что у меня в мониторе.
Таже фигня. Я конечно не из тех кто на рабочем месте в интернете девочек рассматривает, кроме ИДЕ, ИМ клиента, Багтрекера у меня почти ничего никогда и не запущено, но всеже както напрегает, когда какойто задрот у тебя за спиной пялится в твой монитор.
Все боссы сидят в ОС, в т.ч.
Да какие это боссы? Это инженеришки, выбившиеся в менеджемент обыкновенные. Капиталодержатели решают все за вас. Опенспейсом банально проще секономить бабла на постройке стен. Те 70 процентов, что проголосовали за — это зазомбированная или подкупленная часть вашего планктона. Опенспейс это страшное зло. Сам его люто ненавижу.
Его не существует. Как ни крути, но каждый стремиться отгородить себе кусочек рабочего пространства. В идеале это личный кабинет. Но в условиях постоянной погони за снижением стоимости содержания рабочей силы манагеры придумали красивый миф и назвали его умным словом «Опен Спейс». Это примерно тоже самое, что и разговоры про интересные проекты и самомотивацию. Все всеравно сводится к нежеланию платить рабсиле деньги и идут на все уловки лишь бы как можно ближе приблизиться к этой цели.
P.S. Эх, показал бы я вам фото нормального украинского не-аутсорсингового open-space, если б NDA не запрещал...
Д’артаньян, вы?
Скажите, вы почувствовали, что в этих условиях стало работать проще?
Работаю в опенспейсе. Ну что сказать? Я думаю тут все взрослые люди и понимают почему для стада коров в стойле не отгораживают персональную площадь?
А в нашей конторе иногда (когда бабы кофе кодлом пьют) это просто не реально.
Так вот в чем и соль — дело не в самой открытости, в том, что в одном помещении и кухня, и бухгалтерия и митинг рум.
Я жесткий противник больший офисов и темболее опен спейсов. Я не знаю, нужно быть наверное полностью конченным задротом в наушиках, чтоб от работы не отвлекали похождение стада десятков других разработчиков на обед, в туалет, наперекур...а если это всё ещё происходит за спиной, то это однозначно выводит рабочий процесс из строя.
Кстати да, сидеть весь день в наушниках плохо для ушей.
У меня другой вопрос — сколько народу в том «идеальном OS» сидели в наушниках? Те самые 10% или больше?
Лично мне этот момент всегда казался спорным. Многократно видел ситуацию, когда люди одновременно и гнали годный код и травили анекдоты.Что делает обычный человек? Спрашивает коллегу и получает овтет через 30 секунд. Ура! Вот она лёгкость коммуникации.
А вот что по настоящему отвлекает — это постоянный движ. Интервью, митинги, болтовня по поликому, курьеры, изображающие бурную деятельность менеджеры etc. В этом отношении нет более образцового антипаттерна, чем ГЛ с его стеклянными стенами и сигнальными цветами на каждой стене.
ps Бывал и сам в роли «частоспрашивающего».
По-моему, оптимальная рассадка: по 2−4 человека в коммнате, сгруппированных по общей работе (либо один проект, либо одна часть большого проекта).
+1То же касается прикрытой спины — пускай чисто символически, но за спиной не должно быть открытого пространства. Если же этого нет — здравствуй перманентный стресс со всеми вытекающими для здоровья и работоспособности.
Насчет коммуникаций. Вс моя команда (в текущий момент 4 челдовека) сидит в одной комнате, с комуникациями вроде нет проблем, в чем мог бы быть выигрыш от ОС я что-то себе не представляю
Если имеем зонирование ширмами/стелажами — это уже не ОС — это типичные «кубики» (как в EPAM, если память не изменяет).OpenSpace потому и Open — потому что ВСЕ просматривается: и митинг-румы, и кабинет директора, и другие отделы
Не путайте зонирование с перегородками. На фотках Юрия как раз и показан этот подход — отдельно стоящие столы и шкафчики маркирующие границы рабочего места. Могли бы быть аквариумы или горшки с цветами. Иногда даже другой цвет ковролина. Главное пометить границы «охотничей территории» присущей всем высшим животным. То же касается прикрытой спины — пускай чисто символически, но за спиной не должно быть открытого пространства. Если же этого нет — здравствуй перманентный стресс со всеми вытекающими для здоровья и работоспособности.
P.S. Эх, показал бы я вам фото нормального украинского не-аутсорсингового open-space, если б NDA не запрещал...
суровый у вас НДА...
Каждому свое...
Это как-бы с ОС коррелирует весьма мало.естественное освещение, свежий воздух и приемлемый уровень шума
P.S. Эх, показал бы я вам фото нормального украинского не-аутсорсингового open-space, если б NDA не запрещал...
Мне действительно было бы инетересно взглянуть на комфортный ОС. Я просто такого себе не представляю.
Иван
Главное чтоб склады, туалеты и кухня не просматривалась отовсюду:)
Переходя на ОС сотрудники жертвуют своей приватностью.
А вот заглядывать в мониторы совершенно не обязательно, Там может быть вполне себе приватная переписка. Хороший ОС должен быть зонирован — ширмами, стеллажами или вазонами с фикусами. Самое интересное, что подобные решения я видел в Киеве, в стопроцентно украинских компаниях. Правда там не так много людей, как в аутсорсах — набирают под объем работ, а не под дальнейшую перепродажу программисто-жоп.
Да ладно, проблема не в самом ОС, а в его усредненной реализации — когда рабочие места, как парты в классе, проходы узкие — встать размять ноги негде, за спиной вечно кто-то ходит и шумоизоляция никакая.
+1. Ну и конечно же не для каждой компании ОС подойдет в принципе.
P.S. И не надо мне рассказывать что программист — профессия творческая, требующая вдохновения, которое в публичном open-space никогда не прийдет: D
Да ладно, проблема не в самом ОС, а в его усредненной реализации — когда рабочие места, как парты в классе, проходы узкие — встать размять ноги негде, за спиной вечно кто-то ходит и шумоизоляция никакая.
А кто был 10 процентами?:) И в чем все-таки преимущество OS для рядового сотрудника?
И, насколько понимаю, проблема устраивающей всех терморегуляции очень сложно решается в опенспейсах. Она трудно решается даже в кабинетах на 4 человека. =)
А мені подобалось працювати в Опен Спейсі, особливо коли кризис настав і багато вільного місця звільнилось, що можна було прогулятись:), правда там перегородки більш-менш високі були і народ нормальний сидів.
Что такого особенного в ОС-культуре, ну кроме умения не шуметь конечно же?
В OS я работал рядовым разработчиком. Так что не надо — не надо:)
Head of Mobile Development
И ещё один туда же, инетересный какой-то тренд. Все-таки хотелось бы услышать мнение рядовых работников...
Из бытовых проблем которые возникали, и решались по неделе-две: — кондиционирование (потратили около месяца пока подстроили так, чтоб всем было комфортно) — громкие телефонные звонки соседей (перешли на тихий зуммер, но в результате отлучившись на 3−4 метра пообщаться с коллегой, не слышно что тебе звонят) — новички (в большинстве своем студенты), которых надо учить работать в OS.
В чем именно неудобство?
Попробуй расписать график смен для четырёх человек при
Но 7 дней по 12 часов смены — никакой самый оптимальный опенспейс не будет в милость.С этим согласен. Но это проблема не
To all: Всё, со сменами в этой ветке завязываю:) Кто хочет продолжить — давайте в другой ветке.
Мне интересно, есть ли кто-нибудь из разработчиков, кому понравился ОС? И что-это за компании?
Я не настаиваю, что три смены по 8 — оптимальное решение. Но 7 дней по 12 часов смены — никакой самый оптимальный опенспейс не будет в милость. Все таки, не сторожей нанимают, а работников умственного труда.
Та в большенстве компаний практикуются переработки и рабочий день там 9−12 часов без всякой недели выходных, так что вроде бы нормальный график.
Я так понимаю вы работаете в ОС, и вы не директор которы? Вы довольны своим рабочим местом?
Второй вопрос снимается:)Как директор, тоже сижу в ОС
Я всё это совершенно не к тому что работа програмиста какая-то особенная, и не к тому что она сложнее или важнее ПМ-ской, нет, да и как это вообще сравнивать то. Так просто интересное наблюдение из жизни.
ps linkedin профиль Ваш не открывается, опечатка, наверное.
мы не гонимся за тем, чтобы было круто, и график работ неделя днем (0800−2000) — неделя отдых — неделя ночь (2000−0800) — неделя отдых оказывается довольно разумным.Разумным для работодателя, да?! И без перерыва на обед (официального). Неделя по 12 часов, это 84 часа, потом неделю гулять, то есть, в среднем,
Каждому — свое, конечно, но именно по этим причинам я не пошел к вам на тестирование.
В чем именно неудобство?Как человек, проработавший в смену четыре года, скажу, что график
8-часовых смен будет неудобен самим же сменным работникам.
Я не настаиваю, что три смены по 8 — оптимальное решение. Но 7 дней по 12 часов смены — никакой самый оптимальный опенспейс не будет в милость. Все таки, не сторожей нанимают, а работников умственного труда.
А что до 6 метров, так это действительно стандарт. Только заселились, более равномерно пораспределяем народ.
смены по 12 часов для админов. По моему, это как-то слишком не круто. Можно ж было 3 по 8 сделать.
Как человек, проработавший в смену четыре года, скажу, что график
Багато зекономили на офісі?
Если что, приходите в гости;) — покажем нормальный спейс — В УКРАИНЕ:) — 20 чел на 100 м2 вроде ниче?
У вас (компании) другие проблемы — смены по 12 часов для админов. По моему, это как-то слишком не круто. Можно ж было 3 по 8 сделать.
За дальнейшими деталями отсылаю к первоисточнику ДСанПіН 3.3.2.007−98, там еще много интересных вещей. По большому счету, я не любитель буквоедствовать, и мне по фиг многие параметры из СНиПа, но есть вещи, которые я считаю необходимыми — достаточная площадь, хорошее освещение (естественный свет), низкий шум и эргономичное рабочее место (большой стол, удобное кресло).
А вот интересно было бы узнать мнение сотрудников того самого киевского офиса ГЛ, у них ведь куча народу в этом ОС сидит, много ли среди них довольных? Ну или скажем не довольных, а тех кого «в принципе рабочее место устраиват»
формально у них все в норме
не совсем всё, 6 м2 площади с учетом проходв между рабочими местами, 4, 5 м2 отгороженой площади. Ты где-то видел кубикл на 4, 5 метра?
Даже по нашим нормам должно быть 6кв. м. на человека. И это минимум.
Для обеспечения нормальных условий труда санитарные нормы СН245−71 устанавливают на одного работающего, объем производственного помещения не менее 15 м3, площадь помещения выгороженного стенами или глухими перегородками не менее 4, 5 м2.
формально у них все в норме
Даже по нашим нормам должно быть 6кв. м. на человека. И это минимум. Я, например, только стола 2 кв. м. хочу, сейчас 1.5 и мало (спасает только то, что сижу возле окна с широким подоконником)... Не говоря уже про то, что куда-то нужно поставить шкаф с собственной библиотекой в пару сотен наименований... Ну и присесть где-то, чтобы не впритык... Вот и нет уже 5 метров... А иногда приходиться собраться за одним компьютером вдвоем-втроем и что тогда делать?
Если что, приходите в гости;) — покажем нормальный спейс — В УКРАИНЕ:) — 20 чел на 100 м2 вроде ниче?
В своё время работал и в Open Space, и в комнатах. Второе намного удобнее, даже не смотря на то, что я экстраверт. Собственно когда искал работу в Киеве, одна из вещей, на которые смотрел — Open Space там или нет.
Я и на интервью не пойду, если так.Перед тем, как устраиваться на работу, уточните не в openspace ли вам прийдется работать?
В украинских компаниях, к сожалению, от Open Space остаётся лишь большая комната (бочка) с работниками (огурцами).
Ну и ещё из воспоминаний о собственном опыте. В любом ОС, как собственно и везде, есть места получьше и похуже. Попадаются и вполне приемлимые... иногда...
Перед тем, как устраиваться на работу, уточните не в openspace ли вам прийдется работать?
Удачи.
~600 человек...: разработчики, тестеровщики, support, менеджеры
Как обратный пример можно взять софтсерв, возможно самый большой аутсорс в Украине. Когда они купили дом и первый по счету из этажей был готов к приему програмеров, то там был опенспейс человек на 30−50 и комнаты по периметру. Тогда тоже рассказывали про иновационность такого подхода и лучшие индуские практики (и кажется тот кто рассказывал таки воплатил идею опенспейса на Едвантисе:)), но по результатам эксплуатации отказались делать опен спейс на остальных 4 этажах, а то, что остался от эскперимента пробуют облагородить высокими перегородками.
Почитайте Peopleware...:) Исседования показали, что оптимальным является размещение по 1−2 человека в кабинете. Open Space — это снижение производительности, результаты были до 30%...
Сначала у нас была комната на 4 человека (просторная), ничего не напрягало, работалось очень хорошо, после переезда в новый офис всё изменилось. Open space, ~25 человек в одном помещении. Это ужасно на самом деле, когда пытаешься сосредоточиться на работе тебя постоянно что-то отвлекает, сидишь весь день в наушниках: (Ситуацию ухудшило то, что подсадили к нам ещё и продюсеров (очень разговорчивые девушки), они хоть и сидели от нас далеко, но слышно их было замечательно... весь день гэги, особенно под вечер. Я не то чтобы не люблю повеселиться, посмеяться, но не тогда, когда мне надо в чём-то срочно разобраться.
При этом те же маркетологи, которым нужно постоянно общаться, уточнять и прочее сидят в кабинетах на 3−6 человек
Хорошо, что не бегают и трындят за спиной. В принципе, если нормальная площадь рабочего места и отсутствие постоянного движняка — работать можно. Проблема в том, что обычно выделяют буквально пару квадратов и не изолируют от телефонных звонков/посетителей.
Vadim Voituk
anonymous
Michael Panchenko
Егор
Леголас Трандуилович
Сашко
Nobody
Сергей Остапенко
Andriy Andrunevchyn
Andrey Nechet
70 коментарів
Додати коментар Підписатись на коментаріВідписатись від коментарів