Инновации и инсайты в мире Java из первых уст. Новая конференция Java Fest — 21 марта >>
×Закрыть

В какую страну поехать?

Всем привет!

Хотелось бы услышать/обсудить в какую страну поехать.

Итак вводная. Мне 35, семья, 2-е детей (школа 6кл, садик) живем в Украине. Жена не работает.
Есть доход на уровне $1000, удаленная работа, т.е. могу работать из любой точки земного шара, был бы интернет, хоть на 1Мбит (хватает, проверено).

Решили пожить год+ за территорией Украины, чтобы поднять уровень английского, посмотреть своими гласами как ТАМ и т.д. + решить а нужна ли «иммиграция» для нас, т.к. сами ответить на данный вопрос не можем. «За» и «против» разлеглись примерно поровну.

В общем, начали подбирать страну, в которой можно «попробовать пожить», но как показывает практика, хорошо когда ты один, либо еще нет детей. А вот семьей, да еще с детьми, все уже не так просто.

Как пример, на Кипре, чтобы ребенок учился в школе необходимо примерно €500 + жилье + питание, и выходит, что и не хватает дохода.

Посмотрели на другие страны, пока удалось найти только Черногорию.
Виза на 3 месяца, потом создание фирмы и виза на год с продлением каждый год, вроде не дорого. Жилье + еда в €500 вкладываемся. Образование — бесплатно, язык можно понять и говорить.

Может кто подскажет какие другие страны?

Да, можно на острова или в Азию, но проблема со школой ребенку, не хотелось бы терять.

В общем как-то так.

Да, конечно, хотелось бы в США/Канаду/Австралию/Новую Зеландию, но надо смотреть на вещи реально. Программист-самоучка, хоть и с большим стажем, да еще и английский на уровне pre-intermediate — это не «светит», а в «волшебных фей» уже возраст не позволяет верить.

Заранее спасибо

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Добрый день!
Разрешите в вашу тему вставить свои 5 копеек жене ИТ-шника.
У нас с автором много общего: нам тоже 35 лет, мы тоже из Донецка, почти год прожили в Киеве, ребенок у нас пока что только один (дочка, 4 года). С мая 2015 года живем в Испании.
Я не хочу сейчас никому ничего доказывать, просто разрешите дать несколько советов, т.к. мы уже пережили переезд, связанный с ним стресс, и после всего понимаем, что все надо было делать по-другому.
Первое. Учтите, что вы переезжаете не один, а что с вами едут три (подчеркиваю, три!) человека, мнение и комфорт которых также следует учитывать.
То, что вы учите английский — очень замечательно. Только скажите, как ваш английский поможет вашей жене объясниться в магазине, или объяснить врачу, что болит у ее ребенка в стране, где английский — не является государственным?
Ваш английский не поможет вашему ребенку поговорить с детьми на площадке, или жене — завести подружек.
Потому как учтите, все бытовые вопросы — с врачом в больнице, с учителем в школе, с продавцом в магазине — вам придется решать на местном языке. И ваш английский вам вряд ли поможет.
Я вам даже больше скажу — мы живем в небольшом городке, где очень много англичан. И вот нам с мужем, зная английский на уровне upper-intermediate ооочень сложно их понять! Более того, в соседнем городке англичане не общаются друг с другом, т.к. не понимают (из-за диалектов).
Короче, если хотите куда-то переезжать по-любому надо учить язык той страны, куда едете.
Второе. Цены. Живя в Киеве, мы думали что там все очень дорого, но переехав в Испанию, мы поняли, что в Киеве все относительно дешево :) И это при том, что Испания — не самая дорогая страна ЕС!
Как вам например интернет по 40 евро в месяц? :) Жилье — по разному, но дешевле 300 евро — не найти. Коммунальные — 100 — 150 евро (и обогреватель лишний раз не включишь — дорого).
Попить вдвоем кофе с тортиком — 12 евро. Сходить в кафе вдвоем — минимум 30 евро (турецкие шаурма/кебаб — не в счет). Сутки парковки в крупном городе — 15-20 евро (о, где ты любимая парковка по 15 грн./сутки!).
Питание — если вы экономные, то можете попытаться уложиться в 300-350 евро в месяц. У нас пока что не получается :)
Третье. Климат. Разве кто-то посмеет сказать, что в Испании — плохой климат? Все кричат, что тут рай. Да. Наверное +15 в январе — это действительно круто. Только у моего ребенка в колледже тоже +15.
И кашель с соплями — стали нашими постоянными гостями. Отопление тут — большааая редкость!
Так что, не говорите мне какой в стране климат, скажите мне есть ли в стране центральное отопление!
Ну, про лето я вообще молчу. +40..+50 в тени — вот оно, испанское лето (хотя тень найти — проблема).
Четвертое. Дороги и прочая инфраструктура. Да, дороги мне кажется тут везде хорошие. Но есть ли у вас машина?
Я не знаю как в других странах, но в Испании, особенно в маленьких городках, без машины просто нереально.
В больших городах с этим может проще, там более развита сеть автобусов/троллейбусов/трамваев, но учтите, что маршруток по 3 грн. (и даже по 3 евро) вы тут не найдете.
А как вы будете детей в школу/садик отвозить/забирать? А как вы будете продукты покупать?
Да, вы скажете, что может это все мелочи, если у человека есть глобальная цель — переехать.
Но человеку приходится каждый день сталкиваться с мелочами, а переезд — это стресс, а для вашей жены и детей это будет не меньший стресс, а гораздо бОльший стресс, чем для вас.
Поэтому, если позволите, небольшой совет/рекомендация/повод для размышлений.
Подумайте о Польше. Поедьте возможно на три летних месяца, когда у ребенка закончится школа. Не берите много вещей. Выберите крупный город, где будет развитая инфраструктура, и большая украино/русско-язычная диаспора.
Поселитесь на окраине — там жилье дешевле, а добираться в любое место — не проблема.
Друзей проще завести (т.к. без друзей и без общения — ну ооочень тяжело.)
Климат ближе к родному.
Польский проще подучить, чтобы хватило на бытовой уровень.
Польша находится ближе всего, и вам не надо тратить много денег на переезд. Из любого крупного города всегда без проблем можно добраться до Украины.
За три месяца вы успеете привыкнуть, и понять — нравится вам там, за границей, или «нас и тут неплохо кормят». Понравится — будете дальше двигаться (оформлять детей в школу/садик, перевозить вещи).
Нет — вы «малой кровью» получите этот опыт.
Потому как представьте, вы тратите кучу денег на переезд в США/Канаду/Австралию, а вам жена через месяц заявляет — я хочу домой! (Жены, они такие, они могут :) )
В общем надеюсь меня простят за не айтишный взляд на бытовые мелочи и подробности переезда/жизни :)
Просто, как говорит мой муж, не надо путать туризм и иммиграцию :) Это раз. Ну, и как считаю я, спокойствие и счастье всех членов семьи — вот главная цель, а также залог успешной работы и карьерного/материального продвижения вперед ;) Это два :)

Что мне нравится: человек спросил куда бы поехать, но основная масса ответов в стиле «да ты как ваще лохопедище живешь на тот килобакс нещасний?!!!».

Ну не можешь ты прожить на килобакс, — ну не завидуй тому кто может. Нельзя никуда поехать на килобакс — ну напиши за сколько куда можно. Нет же, каждому надо достать свой писюн и помахать им: «а у меня больше аааа!». Тьфу...

Виза на 3 месяца, потом создание фирмы и виза на год с продлением каждый год, вроде не дорого.

если в течение этих трёх месяцев вы не успеете оформить ВНЖ, то оставаться в стране не сможете. Оформление ВНЖ:
Обязательно:
— нострификация диплома о ВО (150 евро)
— мед. комиссия (30 евро)
— аренда жилья на год (как миниум заплатить за первый и последний месяц придётся, это 500-600 евро разово)
— достаточное количество денег на счету в Черногорском банке ( 3650 евро)
— оформление членов семьи — где-то 50 евро с человека

Выберите одно из:
— оформление фирмы ( 300 евро разово + 100 евро ежемесячно на налоги и сопровождение).
— устройство на работу в русскоговорящую фирму — Подгорица, или Бар. Сначала нужно подать заявление, чтобы подвердилось, что нет черногорцев, которые претендуют на данное рабочее место + должны быть не исчерпаны квоты.

Жилье + еда в €500 вкладываемся.
не вкладываетесь, поскольку также не учли. что:
— садики платные
— вы не знаете языка, а значит см. след. пункт
— комуналка дороже. например, за декабрь у меня за свет — 50 евро, интернет — 22 евро (самый дешевый тариф), вода — 6 евро.
язык можно понять и говорить.
это иллюзия. поначалу сможете понимать процентов 10% в магазине. В больнице, в гос.учреждении намного сложнее. А значит, нужны курсы. 5-10 евро за академический час.
чтобы поднять уровень английского
в Черногории не поднимите, тут английский знает только молодежь, да и то не вся, а первое время вы будете сталкиваться с людьми постарше: гос.учреждения, школы, больницы, хозяева жилья.

Из плюсов:
— четыре небольших горнолыжных курорта
— красивая природа
— как минимум 5 красивых национальный парков по всей стране
— из Подгорицы один час до моря и один час до гор. с побережья — час до Подгорицы и два часа до гор
— относительно низкие цены по сравнению с странами ЕС.
— доброжелательные люди
— все городки небольшие и спокойные
— все всех знают
— рядом Италия (но визу хрен получишь, очень придирчивое посольство), Словения(вроде бы очень даже дружелюбные), Хорватия(оформление визы пару часов), Сербия (30 дней безвизового), БиГ(30 дней безвизовый), Албания (90 дней безвизовый)
— климат потрясающий, если не обращать внимание на полтора месяца сезонов дождей :)
— качественные мясные и молочные продукты, свежая рыба (увы, не на побережье выбор невелик — карп или радужная форель)

из минусов:
— по сравнению с Украиной, на некоторые товары цены огого
— дорогая техника (+30% и выше)
— низкие ЗП в местных ИТ компаниях
— все всех знают :)
— все городки небольшие и спокойные. иногда уж слишком спокойные :)
— для некоторых существенно: отсутствуют такие продукты как черный хлеб, гречка, сало, сгущенка, селедка, творог(иногда есть в магазинах подобный продукт за 6 евро/кг), сметана(в украинском понимании), морская капуста. т.е. более правильно сказать: перечень доступных продуктов отличается от того, к чему мы привыкли в Украине.

вы слишком небрежно относитесь к вопросу и результат может быть таким же. Во-первых, вы решаете, где прожить следующий год с семьёй, при этом хотите, чтобы вам кто-нибудь насоветовал. Мы тут сейчас насоветуем, а вам там мучаться год :)

Во-вторых,


Решили пожить год+ за территорией Украины, чтобы поднять уровень английского, посмотреть своими гласами как ТАМ и т.д. + решить а нужна ли «иммиграция» для нас, т.к. сами ответить на данный вопрос не можем. «За» и «против» разлеглись примерно поровну.

С таким бюджетом вы не получите объективного ответа, поскольку сможете переехать в страну с уровнем цен и достатком людей, примерно равным украинским. Это значит, что вы можете сэкономить год и сразу сказать себе: там точно так же, только денег меньше остаётся после всех обязательных расходов. На четверых в чужой стране 1к — достаточно мало и подумайте дважды, прежде чем подвергать свою семью таким рискам.

школа 6кл
также подумайте о том, что ребёнку год придётся адаптироваться к другой стране и языку(очень легко детям даётся), появятся новые друзья и частично забудутся старые, а вы опять потом всё это перечеркнете.

В вашей ситуации лучше:
1. учить английский (глядите, и 1к превратится в 2к, а может и в 3к). Без этого, можете и не приступать к (2).
2. искать работу в США/Канаду/Австралию/Новую Зеландию
3. увеличить доход от удаленной работы

после этого уже думать об эмиграции.

В общем, начали подбирать страну, в которой можно «попробовать пожить», но как показывает практика, хорошо когда ты один, либо еще нет детей. А вот семьей, да еще с детьми, все уже не так просто.
Я знаю несколько семей с детьми, которые переезжали, так что это не showstopper.

В общем и целом, думайте сами. Просто поймите, что нигде молочных рек и кисельных берегов — нет. Их самому придётся создавать.

с такими доходами и двумя детьми — никуда, увы
любой форсмажор и вы в глубокой жопе
лучше английский качайте и ищите нормальную работу

За

доход на уровне $1000
особо по миру не поездишь, извините
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Що ви збираєтеся робити якщо у когось з вас буде апендецит чи запалення легенів, чи ще щось подібне?

А рахунок потім хто буде платити?

Страхова, мабуть. Вона усе порішає.

І на вашу думку скільки відсотків від його 1к буде коштувати та страховка? Також після виписки із шпиталю в той час як він не буде працювати скільки відсотків заначки він проїсть?

В США в ИТ нет таких зарплат 1К. Ну если гипотетичски предположить что он будет работать в за минимальную з/п (9 в час или порядка 20К в год) то страховка будет стоит $0.00

Есть доход на уровне $1000, удаленная работа, т.е. могу работать из любой точки земного шара, был бы интернет, хоть на 1Мбит (хватает, проверено).

Ви читаєте теми, в які пишете?

Еще раз повторю, неважно откуда доход, с удаленки или с МакДональдса. При уровне доходов ниже определенной планки страховка бесплатная (где я живу планка 37к на семью, в других штатах может отличаться)

Еще раз повторяю, читайте топик перед тем как писать.

То, о чем вы говорите, относится к бесправным туристам чуть менее чем никак.

Минуточку, человек хочет ехать на «пожить год+ за территорией Украины». Если речь о США или Канаде, как в данном конкретном треде, то кто же его пустит туристом на год+?

Это уже прогресс, повторяйте каждый день по 10 минут перед сном

В США можно приехать не только туристом. Продолжайте ерничать.

Как по мне, лучше жить здесь и иметь возможность пару раз в год выезжать заграницу и ОТДЫХАТЬ там (так сказать чтоб совсем с ума не сойти.)), чем жить там от зарплаты до зарплаты грубо говоря. А здесь наращивать капитал и вкладывать в детей (считается самой лучшей инвестицией..)) — в их образование, в английский, в их полноценное развитие, чтоб после школы была возможность детям попробовать иностранное высшее учебное заведение, ну или учится здесь, но каждые каникулы ездить заграницу за подработкой/опытом/впечатлениями. И потом они (дети), пока молодые, уже сами для себя решать стоит ли переезжать.
В 35-ть переезжать поздно (имхо)! Рекомендую просто «смириться» с этой страной и прийти к некой точке гармонии (так проще жить..)), и инвестировать в детей.

Сосед, дедуган 73 лет, свинтил в Сан-Франциско :-)

может он из тех, пгативных :)

В 35 всё только начинается

Мы переехали после 35. Пока не жалеем. «Ведущие собаководы», уверяют , что приход приходит ко всем спустя пару лет проживания (не зависимо от возраста). К нам пока не пришёл. Проблемы с поиском не говно-работы не было. Тут вообще отсутствует фишка с возрастом сотрудников. Помладше люди порой мыкаются в поисках самореализации, у нас такого не было. В отпуска тут летают на много чаще, чем украинские «хорошо себя чувствующие». И вообще, жизнь только началась :).

Тут вообще отсутствует фишка с возрастом сотрудников.
А вот это, кстати, приятная неожиданность
жить там от зарплаты до зарплаты грубо говоря
Да откуда ж вы лезете-то? На западе спрос на специалистов зашкаливает.
Если даже друпал девелоперы в Нью-Йорк сваливают, то остальным вообще шоколадно всё.
Что может помешать зарабатывать на западе — разве что совковый менталитет, бережно привезенный с собой. Ну или лень.

Готов поспорить на шоколадку, что собственного опыта работы за пределами Украины у вас нет (не в странах третьего мира). Уж больно стереотипно и безосновательно звучат доводы.

В 35-ть переезжать поздно (имхо)!
Віктор Федорович з вами не згоден.

Я підтримую позицію Віктора Федоровича.

Выбор страны это не самая главная проблема. В любой стране самое сложное легализация.

В Нідерландах уже легально.
легально что?

трава с грибами и проститутки

я бы в Польшу с удовольствием!

А что юристу делать в Англии? Полы мыть? Это переучиваться нужно....

Точнее юристу с украинским дипломом....

Недавно на rabota.ua читал интервью украиског оюриста, свалившего во Вьетнам. Он там совсем не юрист, чему и рад.

Немного оффтоп.
Читаю тут комментарии по поводу разных стран, плюсов и минусов... я подумал. Работаешь ты например в Киеве в офисе и ездишь в командировки или отдыхать заграницу 1-4( кто и больше) раз. Создаем топик и пишем: я еду в такой-то город на неделю, есть ли кто там из наших? Если человек находиться вы встречаетесь в кафе, за чашечькой кофе/чая обмениваетесь информацией — как там, как переехали, какие были трудности и т.д. Взамен рассказываешь кучу наших историй, типа #зрада #перемога).
Вопрос — насколько бы это было полезно, лучше чем читать 1к комментов к каждому топику посвященному релокейту и вопросов связанных с ним?
Не умаляю важности комментов и форума в целом — просто идея.

Вопрос — насколько бы это было полезно
Ви про що? На скільки я зрозумів, ви пропонуєте обговорювати деталі за чашечкою кофе, а не на форумі, так? =)

Ты живешь за границей, к тебе каждую неделю приезжает такой чувак и ты рассказываешь каждому одно и то же?
Мне например легче просмотреть темы и почитать те которые интересуют. Тем более тут темы создают не для того чтобы с кем-то одним пообщаться.

Чаще всего так и происходит — если ты давно в IT, то у тебя есть масса знакомых и друзей, уехавших, куда глаза глядят. Поэтому практически в каждой стране можно встретиться, выпить не только кофе и расспросить о впечатлениях о жизни.
Мы общались с друзьями в Германии, Эстонии, Франции, Польше, нескольких штатах США

работаешь ты например в Киеве в офисе и ездишь в командировки или отдыхать заграницу 1-4( кто и больше) раз.
і тут від воєнкома приходить пропозиція з"їздити у відрядження в АТО.....

В стране, о которой вы пишете, 4 понаехавших очень быстро проедят 15 штук баксов дополнительно к штуке ежемесячно, может даже быстрее, чем за год.

Единственное, что вы за этот год получите:
— экспириенс туриста с птичьими правами на полу-легальном положении с минимальным доходом
— знание того, что без работы в нормальных странах делать нечего

Найдите нормальную работу в Украине, параллельно получите бакалавра в обалсти Computer Science, и потом уже двигайте куда-нибудь в нормальное место фултаймером

параллельно получите бакалавра в обалсти Computer Science
Если идти по вышеописанной схеме, то если ли разница в каком украинском ВУЗе получить заочно бакалавра?
И ещё, желательно, чтобы обучение было около трёх, и всякие варианты переподготовки за 1 год (вот, например) стоит отбросить, правильно? Спасибо.

Думаю есть. Дипломы далеко не всех ВУЗов Украины признаются за рубежом. Я бы даже сказал всего нескольких, но более полной информации у меня нет.

Практически нет. Украинский уровень аккредитации вполне катит — на него смотрите и при поступлении спросить не стесняйтесь. По-моему этот ХНУРЭ вполне покатит, поинтересуйтесь вот аккредитацией его. Был какой-то немецкий сайт со списком универов, я там практически все украинские находил и они подходили (ну не ШАГ, естесственно). Сейчас он что-то не нашёлся сходу.

Но, если я правильно понял, то для получения грин карты когда-то в будущем, одного года обучения (как в ХНУРЭ) будет недостаточно.

А там вроде нет 1 года. 1 год — это последипломное. А последиломное — это значит, что у тебя уже есть (другой) диплом, который более чем за год обучения получен и оттуда часы взяты. Вроде бы минимум с 0 — это 2 года. Если у вас не 0 (и вас возьмут в ХНУРЭ), то всё ок, можно и за год. Не стесняйтесь прямо расспросить перед поступлением, и рассказать, зачем вам диплом и узнать, подходит ли. Экстернатуру с 0 недавно вот в Украине прикрыли, я б сам не отказался.

У меня есть магистер в КПИ, но не computer science. Я пока что узнавал сколько длится обучение в КПИ (бакалавр) на заочном отделении по computer science, если уже есть высшее, но не профильное. Говорят 3 года. В ХНУРЭ же бакалавра дают за год. Нужно ещё уточнять... Спасибо.

Нашёл статью, там делали эвалюацию диплома для штатов. И человек получал второе высшее за полтора года.

у меня 3 украинских диплома — бакалавр, специалист и диплом о переподготовке (специалист, второе высшее). WES засчитал мне бакалаврскую и магистерскую степень, а диплом о переподготовке сошел только за «one and one-half years of undergraduate study» — полтора года бакалавриата.
=> В этом ключе получение бакалавра в ускоренном режиме не есть тру.

Народ, а кто что может сказать о Работе в Израиле? В сфере IT. По информации из интернета, там отличные зарплаты. Но почему то все молчат о том, какие требования там для приема на работу. И из информации с одного форума, для старта требуют опыт от 5 лет. Кто-то работает-работал в Израиле? Поделитесь инфой.

Я работал в Израиле всего 3 недели, но успел составить первое впечатление.
Без знания иврита будет очень трудно! В Тель-Авиве мне показалось, что надписей на английском даже меньше, чем в Киеве. Многие местные знают и русский и английский (и вроде даже русский не сильно уступает) но я бы на это не полагался. Иврит там знают все, а учить его сложнее, чем английский/французский/немецкий.
И еще там все дорого. Мой шеф жил какое-то время в США и говорит, что в США соотношение зарплата/цены лучше, чем в Израиле.
Ну и неевреям гражданство дают чуть чаще, чем никогда.

Ну с гражданством проблем нет. Есть возможность туда репатриироваться. А иврит конечно нужен. Ты же не поедешь жить в США и при этом говорить что там не нужен Английский. Меня интересуют именно зарплата и потребность опыта работы. Все остальные нюансы жизни в Израиле я знаю.

В айти говорят сильная конкуренция и высокий средний уровень.

да и имея паспорт израильский-все дороги открыты(как для туризма,так и дальше ком мало паспортов;)). ).-такая и старт площадка.

Переехавшие друзья иврит освоили года через три-четыре, до этого вполне обходились английским и русским в Тель-Авиве. А о том, что жизнь безумно дорогая — все правда. Их зарплаты не очень радуют, когда просчитаешь все расходы.

Не нужно ля-ля!я живу уже 1.3мес. ,и если сам и жена получают от 3к -то хорошое подспорье.Хватает на многое.Тут конечно чуствуешь себя как дома.Правда еще почти не заимели друзей.может есть какие то контакты наших соотечетсвенников .был бы рад контактам.

Мои подруги — это незамужние барышни, не думаю, что вам с женой будет с ними интересно)
А вы тоже в Тель-Авиве живете? Город большой, наверняка должны быть какие-то комьюнити переехавших украинцев

ну ничего для общения по работе бы устроило.вообще я только тут на курсах по QA- и любая инфа бы пригодилась.вот так.

1.3 года может вы имели ввиду? Или вы серьезно делаете выводы после пары месяцев жизни?? оО

да.с ивритом конечно трудновато.но работы валом.http://www.alljobs.co.il/ .погуглите с переводчиком.

Переехал (репатриировался) в Израиль меньше года назад, первое время работал на удаленке на киевской работе, потом понял что с украинскими зар.платами тут особо не разгуляешься и начал искать работу здесь.
Некоторые факты:
1. Жить и работать без иврита вполне реально, практически все компании здесь работают с США, потому уровень английского у сотрудников высокий, большая часть совещаний, коллов и т.д. проводится на английском языке. Кроме того, тут реально довольно много русскоязычных, потому некоторые дискомофорт есть (когда на обеде все говорят на иврите, а ты не можешь поучавствовать в дискуссии), но вполне терпимо.
На бытовом уровне так же английский + русский покрывают 95% потребностей. Базовый иврит, что бы купить что-то в магазине появляется через полгода даже без курсов языка.
2. Работы очень много, причем как стартапов на 2-5 человек, так и крупных компаний типа гугла, майкрософта, чекпоинта, амдокса и других. Основное отличие работы от украины — тут нету аутсорса и легаси проектов, практически везде используют cutting edge технологии, бигдата, машинлернинг и вот это все.
3. Получил работу с первого собеседования с опытом работы разработчиком 3 года без знания иврита и таким себе английским (работал в украинской компании, потому английский был только школа+универ+документация)
4. Средний уровень разработчиков немного выше чем в Украине, но не так что бы «ваууууу»
5. Налоги жесткие, жизнь дорогая. Минимальная ЗП 1.2к долларов, потому даже получая 5-6к грязными (3-3.5 чистыми) будешь круче чем эфиопский уборщик всего в 3 раза (а не в 50, как в Украине).
6. Очень большие возможности по работе над своими стартапами: огромное количество инвесторов, митапов, стартап тусовок и т.д.

Живу и работаю здесь уже 3,5 года. Требования очень сильно зависят от конкретной компании и используемых технологий. Могу сказать по поводу frontend и ruby — большинство хотят больше 2х лет опыта, желательно, но часто необязательно — Иврит, и обычно обязательно Английский на уровне относительно свободного общения. Переписка и документация на работе в основном будет на Английском.
Диплом обычно не спрашивают, хотя крупные компании интересуются есть ли высшее образование.
Что касается зарплат — не всегда отличные. Нужно уметь хорошо торговаться и представлять какой конкретно уровень зарплат для определенной специальности. Опять же для ruby/frontend c 4-я годами опыта можно рассчитывать от 16 до 30 тыс. шекелей в месяц(налоги и все остальные отчисления будут около 25-32%)

Я вообще в этом ничего не понимаю, но мне кажется, что нужно выбирать страну, максимально близкую по ментальности, иначе поведенческие паттерны набьют оскомину уже в первые месяцы :) .

С таким подходом только Россия. Это плохой, негодный подход.

Как по мне поляки в плане ментальности к нам ближе чем русские

Может быть, для вас это Россия, но далеко не для всех.

Какой смысл тогда куда-то ехать вообще, если ты там ищешь все то, что у тебя здесь уже есть?

Ищешь то, что близко, но здесь этого нет.
У каждого свой смысл.

очень глубокий смысл... я не понял.
К поведенческим паттернам привыкаешь, а если ментальность украинская устраивает то и переезжать, особенно программистам, вообще не стоит

Что не понятного?
У каждого свои причины для переезда. У автора топика они есть и это главное, хотя я согласна с Вами.

Ну причин автора я не понял :) с таким доходом можно потестить страны по уровню жизни сравнимые с Украиной, что будет шило на мыло

Любопытство на фоне разочарования страной))

Я, допустим, хочу жить в Украине, но меня очень огорчает, что с ростом курса я не могу теперь путешествовать по любимой Европе (з/п в гривнах). И как быть?))

ну тут форум программистов, так что не знаю что вам посоветовать; случаи когда переезд решает финансовые проблемы мы тут обычно не рассматриваем,скорее наоборот :)

Я и не хочу переезжать. Ну ладно! Совсем уж зафлудила тему.
Автор, exuse-moi, как говорят мои любимые невыносимые французы.

«Никак, оставайся в ж-е» © артемий

Ищешь то, что близко, но здесь этого нет
«А сегодня, в завтрашний день, не все могут смотреть. Вернее смотреть могут не только лишь все, мало кто может это делать» ©

Что-то в этом есть. Живу в Чехии и вижу много схожего с нами, но в основном хорошем плане. Побывал в Штатх всего 2 недели и их стиль повстедневного общения уже успел оскомину набить. Такой вот опыт.

я мечтаю построить автодом и в нем ездить и работать

зачем уезжать если работа дома, у нас очень хорошо дешево

Что мне нравится: человек спросил куда бы поехать, но основная масса ответов в стиле «да ты как ваще лохопедище живешь на тот килобакс нещасний?!!!».

Ну не можешь ты прожить на килобакс, — ну не завидуй тому кто может. Нельзя никуда поехать на килобакс — ну напиши за сколько куда можно. Нет же, каждому надо достать свой писюн и помахать им: «а у меня больше аааа!». Тьфу...

чувааак, ты зделал мой день! Спасибо)

Это единственный их шанс в жизни хоть где-то его показать, этот писюн.

Согласна с Natalia Reznik. Польша оптимальна. И работы для жены там достаточно даже без языка и образования.

Похоже сыры и хамон айтишнегам надоели, уже не дают адреналину. Начали страдать заграницами.

Почему адреналин или страдания??? Ну есть старая избитая пословица- Рыба ищет где глубже а человек — где лучше. Вот из этого и исходим , в правую колонку пишем плюсы от переездов, в левую-минусы а также оцениваем в любой шкале важность всего перечисленного(ну хоть в 10-тибальной ,хоть в 100-бальной) Ну и потом суммируем столбцы и сравниваем — стандартная методика оценки того что только материальной (денежной) величиной оценить трудно или невозможно(ну например как оценить возможность общения на родном языке? наличие друзей? климатические условия? экологию места-города, наличие парков, и проч.) Причем эту таблицу тщательно должны заполнить все члены семьи.= ну а потом принимать решение будет легче. Хотя действительно иммиграция и туризм = вещи очень разные многого можно будучи туристом даже и не подозревать. Ну а для многих определяющим в жизни остается принцип- где родился там и пригодился. К примеру мне трудно долго быть за границей хотя и особого дискомфорта там не испытывал и многое нравилось. Но вот тоска по Родине со временем все более дает о себе знать. Да и всемирная неприязнь к понаехавшим имеет место быть везде! а не только у нас. или к примеру в Москве. Конечно можно адаптироваться, влиться и приспособиться ( и поскольку мы практически все белые европейцы то внешне бывает трудно отличить но где-то что-то остается.) — хорошо если вам удастся говорить с берлинским анцентом по немецки в Берлине проживая .Но это не у всех получается. Как там Штирлиц выразился- "так что , катя, "мамочка !!! "ты будешь кричать по рязански . И эту данность перебороть непросто.

где родился там и пригодился.

какое бредовое утверждение.

1000$ и 2 ребёнка... этого конечно может хватать, но при таких начальных данных я бы начал с вопроса о нормальной и не дорогой медецине. Я серъезно.
У самого 2-е детей, только вчера прелетел с Шарм-а, с нами летали наши друзья, так у них малый банально простудил горло, температура под 40 (3 дня!!!), мотание в больницу, страховка что то покрыла а что то пришлось и самому проплатить.
Во общем, я бы реально начал изучать вопрос с медицины.
Ну и вообще как (где?) можно купить 4-ре билета на 1000$ ?

В Киев! У нас такие места есть, что и искушённым европейцам очень нравится! Медицина, образование, сервисы разные на хорошем уровне, если средства есть!

Да, пока налог 5% и нет «полноценой» войны, не вижу особого смысла уезжать из Украины.

Ну, можно жить в той же Испании, и платить те же 5% — кто-то запрещает что ли? А смысл разный: кому-то солнца мало, кому-то снега много, — да мало ли их, смыслов-то...

Про «полноценность» войны тоже замечательно: у нас чуть ли не на каждой улице похороны прошли — по-моему, достаточно «полноценно» всё.

можно жить в той же Испании, и платить те же 5%
Если по удаленке работать (не менять работу) то можно, если на месте новую искать, то нельзя. Мне кажется, что придется искать новую на месте.

А вообще, поддерживаю секту Михаила Портнова, который всем внушает, что лучшее место на Земле — это Калифорния.

Ты вообще читал что ТС пишет? У него удаленная работа и есть. Кто мешает жить где угодно и платить те 5%? Никто не мешает.

Ты вообще
Да, я вообще.
Не думаю, что в Испании можно будет жить на 3х на 1000дол. Предполагаю, что надо будет искать местную работу.
Кто мешает жить где угодно и платить те 5%? Никто не мешает.

Думаю, мешает тот факт что так просто брать и жить где угодно, просто так — нельзя.

на самом деле так себе в этой долине... Разве что зп высокие в айти, но в Штатах есть места и получше

nope, вода в океані не сильно купабельна :-)
принаймні, в пн Каліфорнії

Добрый день!
Разрешите в вашу тему вставить свои 5 копеек жене ИТ-шника.
У нас с автором много общего: нам тоже 35 лет, мы тоже из Донецка, почти год прожили в Киеве, ребенок у нас пока что только один (дочка, 4 года). С мая 2015 года живем в Испании.
Я не хочу сейчас никому ничего доказывать, просто разрешите дать несколько советов, т.к. мы уже пережили переезд, связанный с ним стресс, и после всего понимаем, что все надо было делать по-другому.
Первое. Учтите, что вы переезжаете не один, а что с вами едут три (подчеркиваю, три!) человека, мнение и комфорт которых также следует учитывать.
То, что вы учите английский — очень замечательно. Только скажите, как ваш английский поможет вашей жене объясниться в магазине, или объяснить врачу, что болит у ее ребенка в стране, где английский — не является государственным?
Ваш английский не поможет вашему ребенку поговорить с детьми на площадке, или жене — завести подружек.
Потому как учтите, все бытовые вопросы — с врачом в больнице, с учителем в школе, с продавцом в магазине — вам придется решать на местном языке. И ваш английский вам вряд ли поможет.
Я вам даже больше скажу — мы живем в небольшом городке, где очень много англичан. И вот нам с мужем, зная английский на уровне upper-intermediate ооочень сложно их понять! Более того, в соседнем городке англичане не общаются друг с другом, т.к. не понимают (из-за диалектов).
Короче, если хотите куда-то переезжать по-любому надо учить язык той страны, куда едете.
Второе. Цены. Живя в Киеве, мы думали что там все очень дорого, но переехав в Испанию, мы поняли, что в Киеве все относительно дешево :) И это при том, что Испания — не самая дорогая страна ЕС!
Как вам например интернет по 40 евро в месяц? :) Жилье — по разному, но дешевле 300 евро — не найти. Коммунальные — 100 — 150 евро (и обогреватель лишний раз не включишь — дорого).
Попить вдвоем кофе с тортиком — 12 евро. Сходить в кафе вдвоем — минимум 30 евро (турецкие шаурма/кебаб — не в счет). Сутки парковки в крупном городе — 15-20 евро (о, где ты любимая парковка по 15 грн./сутки!).
Питание — если вы экономные, то можете попытаться уложиться в 300-350 евро в месяц. У нас пока что не получается :)
Третье. Климат. Разве кто-то посмеет сказать, что в Испании — плохой климат? Все кричат, что тут рай. Да. Наверное +15 в январе — это действительно круто. Только у моего ребенка в колледже тоже +15.
И кашель с соплями — стали нашими постоянными гостями. Отопление тут — большааая редкость!
Так что, не говорите мне какой в стране климат, скажите мне есть ли в стране центральное отопление!
Ну, про лето я вообще молчу. +40..+50 в тени — вот оно, испанское лето (хотя тень найти — проблема).
Четвертое. Дороги и прочая инфраструктура. Да, дороги мне кажется тут везде хорошие. Но есть ли у вас машина?
Я не знаю как в других странах, но в Испании, особенно в маленьких городках, без машины просто нереально.
В больших городах с этим может проще, там более развита сеть автобусов/троллейбусов/трамваев, но учтите, что маршруток по 3 грн. (и даже по 3 евро) вы тут не найдете.
А как вы будете детей в школу/садик отвозить/забирать? А как вы будете продукты покупать?
Да, вы скажете, что может это все мелочи, если у человека есть глобальная цель — переехать.
Но человеку приходится каждый день сталкиваться с мелочами, а переезд — это стресс, а для вашей жены и детей это будет не меньший стресс, а гораздо бОльший стресс, чем для вас.
Поэтому, если позволите, небольшой совет/рекомендация/повод для размышлений.
Подумайте о Польше. Поедьте возможно на три летних месяца, когда у ребенка закончится школа. Не берите много вещей. Выберите крупный город, где будет развитая инфраструктура, и большая украино/русско-язычная диаспора.
Поселитесь на окраине — там жилье дешевле, а добираться в любое место — не проблема.
Друзей проще завести (т.к. без друзей и без общения — ну ооочень тяжело.)
Климат ближе к родному.
Польский проще подучить, чтобы хватило на бытовой уровень.
Польша находится ближе всего, и вам не надо тратить много денег на переезд. Из любого крупного города всегда без проблем можно добраться до Украины.
За три месяца вы успеете привыкнуть, и понять — нравится вам там, за границей, или «нас и тут неплохо кормят». Понравится — будете дальше двигаться (оформлять детей в школу/садик, перевозить вещи).
Нет — вы «малой кровью» получите этот опыт.
Потому как представьте, вы тратите кучу денег на переезд в США/Канаду/Австралию, а вам жена через месяц заявляет — я хочу домой! (Жены, они такие, они могут :) )
В общем надеюсь меня простят за не айтишный взляд на бытовые мелочи и подробности переезда/жизни :)
Просто, как говорит мой муж, не надо путать туризм и иммиграцию :) Это раз. Ну, и как считаю я, спокойствие и счастье всех членов семьи — вот главная цель, а также залог успешной работы и карьерного/материального продвижения вперед ;) Это два :)

спасибо за самый содержательный коммент!
да мы и планировали ехать на лето — пробовать.
на счет Польши — учтем в планах!

Искренне желаю вам с семьей удачи! У нас с вами к сожалению нет волшебного чемодана с миллионом, чтобы можно было попробовать жить везде, так что понимаю, насколько сложный выбор перед вами сейчас стоит. Мы вот сделали ставку на Испанию — наверное не самый удачный выбор. Но и не самый плохой :)
P.S. Не слушайте, когда говорят, что на 1000 — не прожить. Только вы с семьей, опытным путем выясните, сколько вам надо, чтобы прожить. Те, кто жил или живет заграницей могут лишь в общем сориентировать по расходам. Да, в старбаксе вы не позависаете, и новые Nike за сто евро не купите, но счастье ведь не в этом :)
P.S. Страну ведь надо выбирать с прицелом на будущее? Думаю, например в Черногории, ваша судьба — остаться фрилансером. А в той же Польше наверное больше шансов со временем найти стабильную работу ;) Что лучше — спорить не будем :)

Как по мне даже в Польше для четверых 1000 — это мало. Живу тут 1.5 года.
Мне кажется, вам лучше вложить эти деньги в себя, чем в экономику другой страны. Пойдите на курсы, занимайтесь с репетитором, устройтесь в интернациональную компанию и тд.
Пусть ваши дети и жена тоже учат языки — в этом ключ. Получите сертификаты какие-то (пусть даже онлайн) или напишите пет-проджект. И уже с этим через 1-3 года ищите работу в той же Польше, Чехии и тд. Вам предложат релокационный пакет на переезд и оплату труда, чтобы вы могли обеспечить семью.

Лучше займёмся подсчётами.
1000$ = 3800 зл (для округления и скачков курсов, пусть будет 4000зл).
1. Питание. Минимум 300зл на человека. У нас с мужем уходило 1000-1500зл/чел (в зависимости от сезона). Т.е. 300 зл — это супы с картошкой, вермишель с акционным мясом (никто не спорит, что качество неплохое) и салаты из капусты. => 1200 зл минимум.
2. Проживание. Двухкомнатная квартира в большом городе далековато от центра (40 мин на транспорте) 2000зл со всеми оплатами — опять же, это минимум на который стоит рассчитывать.
Т.е. ваших денег хватает ТОЛЬКО на то, чтобы поддержать своё существование.

Плюс, кто захочет вам сдать квартиру всего на 3 месяца с двумя детьми? Уборка и ремонт после вас обойдётся им дороже.
3. Проезд в транспорте — 3-4 зл/раз/чел, 90-100 зл/чел/мес.
4. Поездка в/из Украины (если рассматривать как туризм на 3 месяца, то нужно тоже считать деньги на переезд). 150-200 зл/чел/в одну сторону.
5. Мобильная связь. 10-25зл/мес/чел.
6. По-любому нужна будет какая-то косметика или средства гигиены, или одежда (пусть секонд-хенд), но при таком ограниченном бюджете вы будете считать каждую копейку.

В вашем случае, с вашим багажом лучше не распылятся деньгами, а учиться, учиться и ещё раз учиться. Переезд — это стресс, вы не сможете развиваться. Вполне вероятно, что вы сделаете даже шаг назад, чем шаг вперёд (в изучении, не в мирозрении).

Я с мужем переезжаю второй раз в другую страну. Детей у нас нет. Переезжаем и через неделю или он, или я начинаем работу. И переезд — это стресс. Только день на 3й ты начинаешь осознавать, что что-то произошло. А в обычный ритм возвращаешься где-то через 2-3 недели.

в обычный ритм возвращаешься где-то через 2-3 недели.
вы очень большие молодцы, если так быстро адаптируетесь!

не думаю :-)

А вы в Испании в каком конкретно городе?
На каких сайтах у испанцев популярно вывешивать объявления по работе?

Я б не прислушивался, они поехали в Испанию не почитав статью на вики о климате, отоплении и не поискав в интернете а знают ли там английский в не туристических местах jakubmarian.com/...ds/2014/05/english-eu.jpg . А теперь советуют Польшу, от Польши у вас будет впечатление как в соседней теме.

надо бы к вам видимо обратиться, а то люди совсем уж! самостоятльно ВЫБРАЛИ страну, в которой нет отопления централизованного! Это ж второй по важности обсуждения вопросов пр выборе страны для переезда.
не судите других, а.

Люди решились, выбрали страну для переезда и рассказывают, что столкнулись с трудностями, о которых на первый взгляд не задумываешься. И спасибо большое, что поделились. А прислушиваться к перезду в Польшу тоже решение только для JT S, и с чего это вдруг ему прислушиваться к вашим комментариям не слушать других людей, кто столкнулся с похожей проблемой. Или у вас тоже есть, чем поделиться о переезде в другую страну с детьми?

Именно в Испанию по вышеуказанным причинам я не поехал, забавно что для кого то это оказывается сюрпризом. Если ТС решит прислушаться к «героям превозмогающим трудности» то это его выбор. Я себе трудности не создавал с помощью переезда в вышеуказанные страны, поэтому и делится нечем.

В том то и соль, что трудности везде есть. Так чтобы сразу все в шоколаде, и ничего не делать — так не бывает.

«так не бывает», это не факт, а ваше мнение. Какое отношение, такой и результат

Я бы еще добавил в список Латвию. Почти половина страны — русские. На бытовом уровне никаких проблем. Насчет Черногории — это мое лично мнение, но делать там абсолютно нечего. Нищая. отсталая страна.

поддерживаю, но климат не очень, дожди, мягко говоря, достают

И вот нам с мужем, зная английский на уровне upper-intermediate ооочень сложно их понять!
Потому что это самоприсвоенные лычки, а не уровень владения английским.
Короче, если хотите куда-то переезжать по-любому надо учить язык той страны, куда едете.
Неожиданно.
Так что, не говорите мне какой в стране климат, скажите мне есть ли в стране центральное отопление!
Центральное отопление — это дикое эхо совка. Я уверен, что в том же колледже стоит система кондиционирования здания, которая может работать и на охлаждение и на подогрев. Не знаю стоимость газа в Испании, но может стоять как газовый, так и электрический подогрев.
Я не знаю как в других странах, но в Испании, особенно в маленьких городках, без машины просто нереально.
Нереально, а в чём проблема-то? Вам даже не нужно пересдавать на права в Испании, в отличии от Северной Америки, всё намного проще.
Потому как представьте, вы тратите кучу денег на переезд в США/Канаду/Австралию, а вам жена через месяц заявляет — я хочу домой! (Жены, они такие, они могут :) )
Самое страшное наступает через год-два. Ты понимаешь, что поборол миллион трудностей, но жить ты стал не лучше, а по-другому и в реальности поменял шило на мыло, одни проблемы заменил другими. И тут ты задаешь себе самый страшный депрессивный вопрос, а ради чего это всё?

Хм, как-то у Вас мрачно все получается. Типа «все мы когда-нибудь умрем»... Или «а в чем смысл жизни, брат»... Это наверное в какой-то другой топик надо :) Мне кажется, парень просто хочет все возможные плюсы и минусы жизни в других странах. Именно жизни, а не отпуска. Думаю, у вас тоже есть что посоветовать. Может мне показалось, но многие считают, что достаточно подучить английский — и тогда случится чудо :) И работа в 3К, и переезд в сказочные заморские страны, и т.д. и т.п. Но все ведь чуточку сложнее. И понятие «жить лучше» тоже слишком аморфное, и у всех разное. Мы вот в Испании стали жить скромнее, экономнее, можем меньше себе позволить. Но зато какие здесь креветки, просто объеденье!!! И из нашего окна море Средиземное видно :) Вот вы скажите мне, я стала жить лучше, или хуже?! :)

понятие «жить лучше» тоже слишком аморфное, и у всех разное
знаете, за последние полтора года, очень сильно «переосмыслилась» Жизнь, и особенно, что входит в понятие «жить лучше», возможно и не нужны «сыры по писот», и «жить скромнее» — это не так уж и плохо.

Ну конечно. Каждый вкладывает в понятие «счастье» что-то свое, только ему присущее. И наверное редко кому достаточно только Н-ной суммы денег.на что другие в общем то резонно отвечают что не в деньгах счастье а в их количестве.Но не всегда деньги могут компенсировать все остальное.

Сложно скромнее если уже привык путешествовать, получать тот минимум, который комфортный, а тут бац -и нет его, и полететь никуда не можешь, и где тут лучше?)))

лучше то, что моя семья жива и здорова

Я сейчас как раз столкнулся с нашей государственной медициной. Вы знаете, такого хамства и безразличия к людям, которое на меня выплеснулось, я у ментов не встречал.

Видимо, вы давно не болели и не привыкли просто ))
Борис, ЕвроЛаб и прочие частные клиники в помощь. Медицина — тоже не повод уезжать из Украины.
У меня друг в Германии живет. Говорит, их врачи не лучше наших. Да, у них есть оборудование, но и в наших частных клиниках есть и томографы и кибер-ножи. А стоматология у нас в несколько раз дешевле даже если брать самые дорогие киевские поликлиники.

+10500. Не считая этот раз, я последний раз в гос. клинике был семь лет назад, когда комиссию в армию проходил. В итоге, сейчас я плюнул и тоже пошел в частную.

Кстати, знакомому почку пересадили бесплатно. И лекарства на которых он сидит что-бы почка не отторглась то ли бесплатно, то ли какую то мелочь стоит.

Хотя в целом государственная медицина могла быть получше, да, тут толи особенности менталитета такие то ли что, но если ты не «умираеш» у них на руках, то обычно говорят ну вот вам «Бурана», если не пройдет прийдете еще. Это если страховки нет, если работаете и есть страховка — все на высоте.

ну это понятно, но это вы глобально взяли. Я о более приземленных вещах.

Думаю, у вас тоже есть что посоветовать.
Советовать бессмысленно, как по мне, у каждого свои грабли и по граблям нужно пройти.
Мы вот в Испании стали жить скромнее, экономнее, можем меньше себе позволить.
А ещё забавнее, когда жить стал скромнее, меньше стал себе позволять, стал экономить на всём и при этом тебе говорят, что такая зарплата как у тебя всего-лишь у 2% населения страны, а новоизбранный премьер — любитель сирийских беженцев говорит, что такие как мы upper средний класс за них, да и вообще за всё должен платить. В прошлом году повысили зарплату на 1.5%, налоги увеличили и теперь с 1.5% в месяц капает по 5 долларов. Хорошо, что ещё в плюсе остался. В гробу я видел такой upper средний класс :)
Но зато какие здесь креветки, просто объеденье!!!
Ну у вас ещё пока длится первая стадия эмиграции. Мы уже через неё прошли, когда неожиданно так складываются звёзды, что в одном месяце нужно сделать двадцать платежей и ты уходишь в глубокие минуса ... и на стол на день рождения накрываешь не свинину, а лобстеры и гигантских крабов, не потому что это деликатес, а просто потому что они в два раза дешевле, чем свинина. И уже не радуешься тому, что килограмм яблок стоит столько же, сколько килограмм авокадо или манго. Просто приходит понимание, что это не манго и авокадо дешевые, а яблоки и свинина дорогая. Вот только сегодня чистил карманы куртки — более семидесяти клубных и прочих дисконтных карточек, у меня с роду столько их не было.
Вот вы скажите мне, я стала жить лучше, или хуже?!
Как я выше сказал — это чисто субъективный вопрос, на который проще ответить, что стали жить по-другому. А вот через год вы зададите следующий вопрос, «зачем всё это?». С этим будет веселее.

По большому счёту уезжают назад те, кто не захотел меняться и подстраиваться под новое общество и реалии. Основная проблема в том, что жить так, как ты привык в Украине больше нельзя, это очень дорого и даже глупо.

Основная проблема в том, что жить так, как ты привык в Украине больше нельзя, это очень дорого и даже глупо.

Тут нужно уточнять привык жить в Украине до, или после 2014, или до 2008.
Тут нужно уточнять привык жить в Украине до, или после 2014, или до 2008.
Ну если честно, то значения не имеет, как по мне, я не про транжиривание денег. Например, мы привыкли к очень дешевым услугам и большой конкуренции среди них, привыкли к тому, что тебя могут обслужить здесь и сейчас. А тут банально, чтобы поменять масло, нужно аппойнмент назначать за пару дней, а то и неделю, если хочешь удобное время (обеденный перерыв, например), у мастерской может быть свой график, например, из-за работы в субботу они не работают по вторникам. Да, да, и время работы совпадает с твоим — они работают с 8 до 17, поэтому хочешь-не хочешь, а придётся взять пару часов отпуска, чтобы банально поменять масло. Или за after hours будет доп. прайс, причём существенный. «Клиент всегда прав», говорили мы в Украине, копируя американское выражение, так вот в Украине он прав, а тут нет. Иногда мне кажется что мотто любого бизнеса тут — делай как тебе удобно и забей на клиента.

С одной стороны — вроде мелочь, но с другой стороны тут вся жизнь состоит из одних подобных мелочей. И я уже не однажды видел, как из-за подобных мелочей человек бежит в самолёт с криком «что я забыл в этой бедной и отсталой стране».

Прикольно, один в один про Англию :) Может хоть в Штатах клиент все таки прав?

Ну со временем работы — таже ситуация везде.

Может хоть в Штатах клиент все таки прав?
Сервіс на котрий я їжджу — по appointment, працює по суботам. Також в будні з 7:30.
У сервіса і ділершипа купа плакатів, що вони луччій сервіс/ділершип цього виробника за останні кілька років (з перервами в рік-два).
Просто приходит понимание, что это не манго и авокадо дешевые, а яблоки и свинина дорогая.
гм, цікаво, в Долині свинина ду-уже дешева, тому їмо курятину і яловичину
яблука — переважно дорожчі від апельсинів, або на рівні з ними
Вот только сегодня чистил карманы куртки — более семидесяти клубных и прочих дисконтных карточек, у меня с роду столько их не было.
Жилєтка Вассермана? :-)

А если перевести цену за килограмм, а не за фунт умножив на 2.2, то яблоки и овощи отнюдь не дешевые.

а если еще и в гривны перевести по сегодняшнему курсу...

рівнялося з Канадою відносно

а ще дуже дивують дорогі болгарські перці

гм, цікаво, в Долині свинина ду-уже дешева, тому їмо курятину і яловичину
Тут тоже есть стрёмная американская свинина по 1.47CAD/lb (3.24CAD/kg), пишут что она вся на гормонах роста. Тут выращивать свинину можно только с дикими ограничениями по антибиотикам и гармонам роста, поэтому местная свинина дорогая, но почти натуральная, а вот импортировать можно любую, включая американскую наколотую, но её не особо разбирают.

все равно в конце все умрут )

А взагалі по постам складалося враження, що в Канаді всьо гуд, і підточував черв"ячок — а чи не махнути з Долини в Канаду? Нє — не махнути :-). Дякую за детальний коммент.

из долины лучше в Южную Флориду.... Правда там работы нет :) . Придется просто отдыхать

В прошлом году повысили зарплату на 1.5%, налоги увеличили и теперь с 1.5% в месяц капает по 5 долларов. Хорошо, что ещё в плюсе остался.

Не понял. Налоги по новой ставке считаются со всего дохода, а не с превышения порога над предыдущей ставкой? Если да, почему до сих пор парламентарии ходят с небитыми рожами?

Не понял. Налоги по новой ставке считаются со всего дохода, а не с превышения порога над предыдущей ставкой?
Там очень хитро, они махлюют окнами с прогрессивной ставкой налога, т.е. по новым данным из-за сдвига окон должно быть в год налогов на 630 баксов меньше (федеральный и провинциальный), но обязательный пенсионный фонд и соцстрах ещё больше на 1,900. Я так понимаю беженцев как раз содержат с пенсионного фонда (различные выплаты) и соцстраха (пособие). Причём предыдущее правительство (которое все хаяли) сделало скидку на садики для работающих канадцев, что я очень даже оценил сейчас, а новое увеличило соц выплаты на детей, которые я не имею права получать, т.к. нахожусь по рабочей визе. Т.е. я плачу и за себя, ещё и за трёх канадцев, но на соцвыплаты права не имею. Получается, что предыдущее правительство больше делало уклон на тех, кто работает (неважно, имеешь ли гражданство), а новое на тех, кто не работает и сидит на шее у государства.

потому что ты голосовать не можешь. все ж просто

Поддерживаю, в Финляндии тоже режут бенефиты работающих что-бы «выйти из кризиса», поток беженцев же остановить не могут — противоречит ценностям видиш ли.

Центральное отопление — это дикое эхо совка.
Дурниця. У Європі у багатьох містах є центральне опалення. Щоправда нормальне, яким можна користуватися увесь рік і є індивідуальний лічильник. Як на мене, це зручніше за газовий бойлер та значно економніше за електричне опалення. По цінам я би сказав навіть дешевше.
Щоправда нормальне, яким можна користуватися увесь рік і є індивідуальний лічильник.
Что, жгут уголь даже летом? Чтобы какая-та старушка могла согреть холодным летним вечерком свои косточки?
Як на мене, це зручніше за газовий бойлер та значно економніше за електричне опалення. По цінам я би сказав навіть дешевше.
А вот это уже неправда. В Канаде я плачу за 250кв.м. таунхаус столько, сколько в Киеве за трёшку по отоплению и за горячую воду. Во вторых оно полностью автоматизировано я даже не понимаю, как оно может быть удобнее или неудобнее, ты на пульте просто ставишь температуру и график отключений по желанию и забываешь о существовании этой системы навсегда.
Что, жгут уголь даже летом? Чтобы какая-та старушка могла согреть холодным летним вечерком свои косточки?
Теплоелектростанції. Палять в тому числі й сміття.
А вот это уже неправда.
У вас застарілі відомості про центральне опалення :) У Ротердамі, де я живу, скрізь у квартирах стоять термостати, де ставиш температуру і він вмикає опалення коли потрібно. І байдуже, чи в тебе газовий бойлер, чи центральне опалення. Власне «центральне опалення» тут — це теплоносій що передається прямо до квартири. До кожної окремо. Тобто ти ні від кого не залежиш і платиш виключно за гігакалорії, що спожив.

Щодо ціни, то я веду мову про Європу. Тут, крім хіба Скандинавії, ні в кого нема власних енергоносіїв. Тому звичайно ціни будуть вище, ніж у Канаді. Я майже рік жив з газовим бойлером, потім переїхав у квартиру з центральним опаленням, тому можу порівнювати.

В Нідерландах є власне родовище природного газу на півночі. Щоправда, його розробку призупиняють через землетруси.

Але нема популістів як в Україні, які би продавали газ власного видобутку за копійки. Газ коштує десь 0.6-0.7 євро за кубометр.

У Ротердамі, де я живу, скрізь у квартирах стоять термостати, де ставиш температуру і він вмикає опалення коли потрібно.
А вы не путаете центральное отопление с теми системами, которые ставят в кондо, в подвале которого стоит такой же автоматический бойлер, который гонит пар и горячую воду по батареям квартир? Так вот в кондо эту систему часто тушат весной и летом уже её не включить.

Ні, не плутаю. У мене квартира куплена в іпотеку і я всі ці питання ретельно вивчив. У мене саме центральне опалення (stadsverwarming голандською). Досить велика частина Ротердаму користується саме цією системою.

В мене в Харлемі — так само: центральне опалення і колориметр на кожній батареї. Скоро перерахунок — чекаю на кльовий «відкат», бо топив мало :)

Центральное отопление — это дикое эхо совка.

И в США, и в Канаде, и во многих странах Европы в сколько-нибудь крупных городах существует district heating. Другое дело, что при наличии средств его предпочитают заменить локальным.

На счет отопления согласен, испанка рассказывала, что для них ходить дома в обуви легкой и кофте/свиторе дома нормально и у них нет привычки нагревать квартиру так, чтобы ходить в труселях и босиком.(это сложилось в связи с традицией, а также с ценами)

Боюсь прогревать квартиру до состояния «да, как раз в трусах не жарко» принято лишь в очень узком кругу стран. Не буду тыкать пальцем в глобус.

Асашай? =)))
Если на улице бывают морозы −10..-20, то особой разницы прогреть до +18 или +22 нет. Тем более, если норм утепление, то большой расход только при первичном прогреве. D Канаде и Штатах прогревают не хуже, чем в России)))) Это я про штаты, как Иллиной или Висконсин.
Еесли зимой обычная температура +5, х*еновое утепление и неэффективная система обогрева, то многие экономят. А если хочешь в тепле, то или утеплять хату, ставить нормальное газовое отопление, либо платить в 2-4 раза больше.

На сколько я помню, то расход электричества и газа для каждого следующего нагрева дома на градус растёт нелинейно.

Например, если стоит 20 градусов зимой при уличной температуре −20, то газовая турбина включается где-то раз в час и работает около 10 минут, а если поставить 24-25 градусов в доме, то включается каждые 5 минут и работает минут по 20-30.

Если есть мелкие дети, которые проводят много времени на полу, то приходится ставить 24-25 градусов в доме, когда они вырастают, то можно и 20 ставить. Разница потребления газа между 20 и 25 градусов в доме где-то в 2.5 раза у меня.

Но если газ дешевый, как в Канаде, то можно и 25 ставить (например в счетё будет стоять 30 — доставка газа и 20 — плата за газ против 30 — доставка газа и 50 — плата за газ, итого 50 CAD vs. 80 CAD — не очень большая разница при разнице в потреблении 2.5 раза).

У них (Испания, Италия и т.д.) зачастую х*еновое утепление. Точнее его вообще нет, а обогревают кондишином или электробуржуйкой на стене, на подобии:
www.homedepot.com/...-Heater-PLF1504/100122939
Если обогревать до «комфортной» температуры, то легко можно потратить 200-300 евро. При том, что на улице плюсовая и можно ходить в осенней куртке.

Центральное отопление — это дикое эхо совка. Я уверен, что в том же колледже стоит система кондиционирования здания, которая может работать и на охлаждение и на подогрев. Не знаю стоимость газа в Испании, но может стоять как газовый, так и электрический подогрев.

на самом деле мне кажется только у нас в Украине центральное отопление стоит тАк дешево — в сравнении с другими странами, где газ завозной/покупной — посему и центральное отопление стоит знАчительно дороже, чем то же Комби (колонка по нашему).

Центральное отопление — это дикое эхо совка.

То-то Копенгаген на него перешёл и радуется экономии. А Нью-Йорк в высокоэтажной зоне и не слазил последние 100 лет.

Центральное отопление это выгода для крупных городов.

И тут ты задаешь себе самый страшный депрессивный вопрос, а ради чего это всё?

Тогда главный вопрос — как такие вещи определить заранее.

Мы в общем так и сделали, пожили в Кракове месяца три, посмотрели, и решили пока возвращаться. Конечно, чтобы комфортно переехать с семьей — нужна серьезная подготовка, и финансовая, и организационнная. И язык безусловно нужно подучить, так как без него там сложно, даже с польским не надеяться на то что похож и легко освоить — не так уж и легко, особенно письменный (там реально капец). За пару дней не начнешь понимать и говорить. Может кто-то вундеркинд и способен за неделю освоить язык на уровне upper-intermediate, но думаю у большинства это не так. Поляки — народ быстроговорящий, и по-английски говорят далеко не все, больше молодежь. Если молодой, без семьи, или хотя бы без детей — то намного проще наверное. По большому счету переезд имеет намного больше смысла для не ИТ-специальностей. Для ИТ не все так однозначно, и действительно может возникнуть вопрос, а стоило ли это всех тех расходов и напрягов, так как там проблемы свои и они другие, а у иммигрантов проблем и ограничений куда больше, чем у самих поляков.

По большому счету переезд имеет намного больше смысла для не ИТ-специальностей.
Согласна с вами на 100%!
Всем для сравнения могу привести такие цифры. Все, с кем мы успели познакомиться в Испании (я об украинцах, живущих в Испании) — люди так скажем рабочих профессий. Один мужчина — обычный механик в порту — лодки в общем ремонтирует. З/п порядка 1200 евро. Другой — сейчас без постоянной работы, сейчас в качестве подработки собирает фрукты в поле. 50 евро в день. Несложным умножением получаем порядка 1000 евро в месяц. Физический труд тут оплачивается наравне с трудом умственным. И если в Украине з/п программиста и девушки кассира в супермаркете будет отличаться раз в 20-25, то тут — ну от силы в полтора два раза.

А сколько программистам платят? Похоже, просто Испания — не It страна. It страны это США, Швейцария, Германия, Великобритания, возможно скандинавскте страны. В южной Европе с it плохо.

Amadeus Consulting- гордість іспанського айті. Потужна компанія, з філіалом в Києві до речі.

К сожалению, с программистами мы тут познакомиться не успели, поэтому не буду выдумывать :)

Ну уж если вам испанский климат не нравится, то не знаю, в какой стране лучше.в Англии вот и летом бывает +15
А что там с пмж/гражданство? И как с работой, вроде пишут безработицы многое зарплаты немного.

Более того, в соседнем городке англичане не общаются друг с другом, т.к. не понимают (из-за диалектов).
посмеялся, про остальное поддерживаю
. И вот нам с мужем, зная английский на уровне upper-intermediate ооочень сложно их понять!

Нема ніяких upper-inetmediate, middle-intermediate та lower-intermediate. Все це розводилово і самообман. Є такі рівні як: 1) не знаю взагалі, 2) можу читати літературу по спеціальності зі словником, 3) розумію коли говорять по спеціальності, але сам говорити не можу, 4) можу підтримувати розмову по спеціальності, 5) можу підтримувати розмову на довільні теми та дивитися фільми з субтитрами, 6) можу говорити на довільні теми і навіть жартувати, дивлюся фільми без субтитрів, читаю художню літературу.

2) Basic
3) Beginner
4) Pre-intermediate
5) Intermediate
6) Advanced

дивний рейтинг
особливо про жартувати
його ще на рівні 4 можна, коли вже говориш
у мене рівень 6)
з поправкою на те, що досі плутаються do, does, твоя-моя-понімать, заплітається язик на he/she/it, і звичайно, що звучить «you’re english is good», що значить — «ну ти чурка....»

Ничего удивительного www.native-english.ru/articles/english-levels Рейтинг, как рейтинг..

:-)
я IELTS 7.0 в 2012 здав, тому про ці рейтинги знаю
а от рейтинг до якого я відкоментив — дивний, та й на підтвердження, по вашому лінку про жартувати нема нічого
є про зрозуміння жарту-цитати з поп культури на рівні Post-proficiency,
що можна робити і на Intermediate при критичній масі переглянутих серіалів та фільмів, але усе одно будемо відставати, якщо не бачили їхніх дитячих передач, чи якихось відомих випусків Saturday Night Live (Olimpia restaurant, Californians, і т.д.), чи Monthy Python

Ще мені по лінку «сподобалося» про рівень Elementary
— Пользоваться языком для общения и разрешения проблем в любой англоговорящей стране
???

та у нас народ на курсах до Intermediate-Upper-intermediate два слова нормально зв’язати не може, рот відкрити боїться

та й інші рівні теж хороші

Я вполне понимаю (и даже разделяю) ваш сарказм. Но я исхожу из тех предпочтений и классификации, которые используют, например, иностранные работодатели при поиске персонала в Украине. А они используют именно такую классификацию: .., pre-intermediate, intermediate и т.д. вне зависимости от того — нравится это Вам (мне) или нет.

Но я исхожу из тех предпочтений и классификации, которые используют, например, иностранные работодатели при поиске персонала в Украине. А они используют именно такую классификацию: .., pre-intermediate, intermediate и т.д.

Я стєбався з поста вище-вище, про якісь там жарти тільки на 6) рівні
Все решта ок, тільки класифікацію треба вибрати іншу, не адаптований російський переклад.
Я вже наводив лінк, там теж є intermediate, upper-intermediate
en.wikipedia.org/...f_Reference_for_Languages
причому детально описано і нема власного «изложения» про Elementary
для порівнняння

— Пользоваться языком для общения и разрешения проблем в любой англоговорящей стране
(Васса решающій праблєми)
vs
A2 Way stage or elementary
Can communicate in simple and routine tasks requiring a simple and direct exchange of information on familiar and routine matters.
Can describe in simple terms aspects of his/her background, immediate environment and matters in areas of immediate need.
(I have brother and sister, this is a table, і т.д. — ось що є simple terms)

знайомий порадив орієнтуватися на оцей рейтинг
en.wikipedia.org/...f_Reference_for_Languages

А что у вас за город и можете вкратце рассказать по какой официальной причине можно переехать в Испанию?

Мы живем в малюсеньком курортном городке Пуэрто де Масаррон, в провинции Мурсия (думаю вы о такой даже не слышали :) хотя это чуть южнее Валенсии ). И насчет официальных вариантов переехать — думаю не сообщу ничего нового, если скажу что самый верный способ переехать в любую страну — это найти работодателя, который сделает вам рабочий контракт.
Мы (ни я, ни муж) не работаем сейчас ни на одну испанскую компанию, поэтому конкретных шагов — что и как делать — подсказать не могу.

Мы живем в малюсеньком курортном городке
Если не секрет, почему Вы не выбрали крупный город?

Потому что здесь живет свекровь :) Поэтому решили начать отсюда. Не скажу, что сильно жалеем, самый трудный период адаптации уже позади. Но оглядываясь назад, понимаю, что многое надо было делать по другому. И в большом городе наверное адаптационный период проходит легче :)

что было самое трудное?
кем супруг сейчас работает?

Муж работает РМ-ом (удаленно). Насчет трудностей — все самое трудное — бытовое. Если живешь один, или нет детей — тогда переезд во сто раз проще.

спасибо, на счет работы — я это знал. А может подскажете легальные способы приехать туда на год или два без права на работу, то есть чтобы работать удаленно. Интернет интернетом, но местные(иммигранты) все же знают лучше :) Мурсия слыхал. В Валенсии был — город хороший, но на пляже сильно мелкий песок, который из-за минимального ветра залетает в глаза, уши, волосы и т.д.

Наталья, не могли бы Вы рассказать немного о процедуе получения испанского гражданства или пмж?

Практически полностью поддерживаю комментарий — переезд пусть и временный — это довольно много вещей которые нужно сделать/организовать быт на месте, не говоря уже о самом банальной стрессе.

Сам знаю не-понаслышке, поскольку вот уже который год живу в Стамбуле — тоже многие думают что Турция супер дешевая страна НО начиная от аренды жилья, оплаты коммунальных (и отопления в частности и особенно в зимний период) и заканчивая банальным разовым проездом в городском автобусе (который стоит начиная от 70 центов и заканчивая 1,15 долларом) в одну сторону.

В общем правильно написали — везде очень много нюансом и лУчше начинать с крупного города, с развитой инфраструктурой.

Іспанія непоганий варіант якщо не мати завищених очікувань. Звісно ви стаєте на граблі через те що не знаєте локальних ньюансів.
Декілька ремарок:
1) Громадський транспорт в Мадриді дасть прикурити німецькому, чим я був дуже здивований. Купляйте собі абону на місяць і горя не знайте.
2) Аренда дорога, так, але це компенсовується відносно низькими цінами на купівлю житла у власність та смішними відсотками по іпотеці
3) Ком’юніті в Іспанії дуже потужне , і як мені здалось доволі дружне, не пропадете. Звісно це не айтішна сіль землі а звичайний роботящий пролетаріат.
4) Опалення- парадоксально звучить але погоджуюсь з автором, холод собачий зимою якщо терпіти. Хто немає центрального опалення купляє газові балони ( якщо треба напишіть мені в приват, дам контакти доставки)
5) Іспанська мова- маст хев , тут один в Польщі був теж через це бідкався що локальну мову треба вчити.., з іншого боку вона легка до вивчення і популярна в світі.
6) Клімат в теплу пору року- норм якщо ви не в Андалусії.
Удачі Вам на новому місці. :)

Можете рассказать о процессе получения ВНЖ или это секрет?

В мене особисто не було цілі отримати ВНЖ- я мав вид на проживання на рік, на час навчання- найлегший спосіб як на мене. Однокашники які хотіли робити ВНЖ і не мали контракту на роботу від іспанського роботодавця, подавали на стартаперську візу на 2 роки. Послуги посередника рік тому коштували 800 євро за оформлення пакету документів на подачу.

ухты, спасибо. А где можно почитать про стартаперскую визу или другие возможные варианты(интернет в основном говорит, про работу, мужа/жену, беженцы) , у меня нет цели получить ВНЖ, но хотелось бы иметь причину пожить там больше 3х месяцев(год, два)

Большое спасибо :) Кстати говоря, нам наши знакомые из рабочего пролетариата очень нравятся! Очень многому можно у них поучиться :) Да мы и сами вроде не «голубых кровей»:) Мы живем в провинции Мурсия, тут очень много народа из Тернопольской области, как они сами говорят, тут у них своя Тернопольская республика))

Хех, є таке, я сам рік часу знімав кімнату у тернопільчан :).

По вашему описанию очень похоже на южные районы Испании (Малага? :-)) Но там есть еще и север, и там уже совсем другой климат и прочее..

Малага, так в Андалусії, на півночі клімат трохи прохолодніший та вологіший, але з точки зору роботи оптимальний варіант це Мадрид та Барселона. Мій опис стосуєтся в основному Мадриду, але тенденції в принципі в усій Іспанії такі ж.

но дешевле 300 евро — не найти

Ирландия. Не можем найти квартиру чтобы была не на окраине и разрешали держать кота. За 1500-2000 евро в месяц

а как удалось в Ирландию?

Если есть какаянить корочка близкая к ойти, то бросать удаленку, идти на галеры в бодишоп, пусть везут в штаты.

чтобы поднять уровень английского
и Черногория :)
1000$ для англоязычной страны мало. Хотя мож Филипины?

дорого там, инет гавно и небезопасно в принципе

1000 очень мало, даже для Азии, учитывая дорогую дорогу, но самое реальное по возможности находиться длительное время и учить детей, но опять возникнет вопрос качества школ, если отдавать в британские, то оплата будет серьёзной, если учить в локал школах, то знания и язык будут локал.

с такими доходами и двумя детьми — никуда, увы
любой форсмажор и вы в глубокой жопе
лучше английский качайте и ищите нормальную работу

Самый «полноценный» камент.
— не стоит питать иллюзий по поводу бесплатного образования/лечения в Балтийских странах.
— cменить freelance на full-time remote position в стабильной компании с зп в $(etc.)
— понимать, что 1k$ у нас (типа можем и на картохе месяц пожить) и там — не канает
— если жопа из ^^^ - никто не поможет

Ответ тут в целом простой: на 1000 будет очень скромно в любой стране, или надо выбирать бедный вариант типа Болгарии (не имеет смысла) + надо запас денег несколько тысяч обязательно. Сперва поднять доходы до 1500+, потом думать, сильно расширится выбор, с этой цифрой уже можно размышлять про азию или восточную европу.

может и не заметили, но в камментах я уже писал, что запас есть, хоть и не большой, но есть ($15k)
доход постоянный $1k, а вот не «прочный» — в районе $1.5k, но так как он не 100% я его и не учитываю

Кипр на 1000 это нищенство, мы жили на 2500 и ооочень тяжело. Там все гораздо дороже чем в привычной нам Европе.

Можно по подробнее по Кипру. 2500 это на сколько человек?

Нас 4. Двое детей, школа русская, 300×2, плюс учебники платные, греческие бесплатно, но мы не хотели там оставаться и поэтому не рассматривали их. Английские около 480, была одна дешевле-туда попасть сложно, очередь)). Машина-250 на бензин, мы много ездили. Кружки детям-танцы и спорт 150. Дом 600 плюс дорогое електричество. Ремонт машины-о, это песня . Около 600 уходило на продукты и всякое для дома. Рестораны- а там больше нет развлекаловок)). короче говоря, если бы нам там нравилось, искали бы варианты и нашли, ужимались бы. Но 6 месяцев для нас хватило.

А вы дом или квартиру снимали? За сколько комнат? Сколько все с учетом элек-ва выходило?

Мы снимали мезонет, это квартира со своим входом, типа, дом. На 3 комнаты всего, снимали типа в пригороде, но близко к работе. Нам часть компенсировали на работе, ел +вода около 100 в месяц, економно, тоесть, летом кондей только на кухне и в спальне)) летом и зимой дороже. 600 плюс 100, плюс то за мусор, и и-нет не забываем, то починить чего, короче, мы рады, что вернулись) но 5амыливаемся дальше. И с детьми, конесно, сложно, язык, школы...

Скажите Алла , а снять квартиру на 1 −3 месяца там проблематично?

Да, можно, но цена ...дороже и смотря в какой сезон. 3 это еще белее менее, лучше, но и залог обязателен, и все равно дороже, мы договор на год заключали, потом только половину залога нам вернули. И машина-не забывайте, это практически обязательный пункт так как там транспортное сообщение не очень. Ехать туда и искать работу... мое мнение, может, у кого-то другое, это гиблый вариант. Там очень большая безработица и власти сейчас не стремятся привлекать иностранцев, получить пинк слип для компании все сложнее, по-моему, минималка 1800, с нее налог 18%,это все равно дорожк, чем взять киприота. Не выгодно.

мне не нужна там работа, я хочу там просто жить

Там очень большая безработица и власти сейчас не стремятся привлекать иностранцев, получить пинк слип для компании все сложнее
Забавно получается, в Америке pink slip — уведомление о увольнении...

www.russiancyprus.info/...99ee23185deb60b418248819a тут найдёте все ответы и сможете снять жильё и транспорт.
Когда искали на 1-3 месяца то выходило в районе 30 евро в день 2-3 спальни (под 100 квадратов)
Домик от года знакомые сняли 500 евро в месяц (тоже 100 квадратов)
Многое конечно зависит от расположения, я описал цены очень хороших местах где всё в пешей доступности и можно жить не арендуя машину.

На Кипре обычные европейские цены, примерно как в Чехии или Германии. Что там дороже? Но 1000 долларов это маловато, только аренда односпалки будет 500 евро.

Нет, таки дороже, приблизительно, как во Франции, и то, к нам в гости французы прилетали и говорили что да, у нас дешевле. Чехия и Польша вообще на порядок ниже. Германия -да, может. Были и там и там и поэтому не со слов пишу. А отопление на Кипре? в смысле, електричество? а машина? без неё практически никак да с детьми тем более. 1000 я думаю, даже в Польше маловато .

Да, скорее германия, чем Чехия. 1000 долларов это на семью точно мало. И без машины там не жизнь. Я тоже был и там и там и жил на Кипре.

Я думаю, устроиться вы сможете на постоянную работу. Для этого заходите на линкедин, максимально улучшайте профиль и пытайтесь добавлять кадровиков из страны назначения. Вскоре они от вас не отлипнут. Думаю, только так.
На 1000 USD в месяц на троих в нормальную страну вы не уедете (или по крайней мере придётся жить в халупе и очень ужиматься). Максимум Черногория, Сербия, ну или Азия.
www.expatistan.com/cost-of-living вам в помощь.

да я и не говорю, что я собираюсь жить в «США/Австралии/....» на $1000

Просто вы хотите потестировать эммиграцию, значит хотите в перспективе повысить, а не понизить уровень жизни для своей семьи. Т.е. наиболее интересны Европа, Штаты, Канада, Австралия/НЗ. Плюс хотите подтянуть английский, значит из них наиболее предпочтительны англоязычные страны. Я правильно улавливаю ход мысли?
Если да, то на мой взгляд наиболее благоразумно бить в одну точку и непосредственно искать работу в одной из целевых стран. Можно заключить контракт на год и потом понять, нужно это вам или нет. Всё-таки фриланс достаточно гибкая штука, и вернуться можно быстро.

Спасибо! учту ваш совет

Смотрю я на ваш запрос и вижу два взаимоисключающих варианта:
1. Страны Первого мира. Просто «заехать потестировать» не сработает. Да и по деньгам вы не пролазите. Решение — бросать фриланс, идти в корпоративный бизнес. Через год-другой появится возможность «тестировать» командировакми или изловчится взять краткосрочный контракт.
2. Путь фрилансера. Тогда по факту только ЮВА. Въезд-пребывание легкие, но вряд ли узкий дауншифтерский мирок даст понятие о «настоящей» загранице.

В принципе есть еще промежуточный вариант, со странами-офшорами типа Кипра, Эмиратов, Сингапура, Гонконга. Вид на жительство дают относительно легко, но с малыми бюджетами заходить туда получится только через местного работодателя.
Если бы я ехал, то пошел бы именно по этому варианту.

Расскажите, как легко получить вид на жительство Кипра.

И где там относительно легко? Вы там вообще бывали или только гуглили?

работал 3 месяца, поэтом и стал смотреть

Я жил на Кипре 4.5 года. Получить ВНЖ там — долгий и муторный процесс с негарантированным результатом, гражданство — тем более.

Муторный конечно, только вот пол-Лимассола разговаривают по-русски. Я уже не говорю про многочисленных экспатов из Британского Содружества и прочий Ближний Восток.

И? Треть из них замужем за киприотами, треть на пинк слипах и работают в компаниях и остальные граждане прибалтики или Румынии. Вы конкретно интересовались, как это делать?

Свечек я не держал, но у меня достаточно большая личная статистическая выборка по бывшим гражданам РФ, РБ и Украины осевших там в разных статусах.
И кстати я достаточно ясно выразился, что «с малыми бюджетами заходить туда получится только через местного работодателя».
Да трудно, но попроще грин-карты и если есть желание — можно пробиться. Если нет — с опытом работы в международной компании и прокачанным английским можно ехать дальше.

Ну тогда уже выражайтесь яснее, что под малыми бюджетами вы понимаете все, что меньше 300 тысяч евро. И под «относительно легко» понимается мытарство в течение минимум 7 лет.

Категорию D уже отменили?

Это не вид на жительство Duration of stay may not exceed 90 days during any 180-day period www.mfa.gov.cy/...en/cgsp10_en?OpenDocument

Не так просто, из нашей компании многих поувольняли, сокращения, да, кому нравится то правдами и неправдами сидят там, кто-то и замуж повыходил быстренько)) Знаю, что есть те, кто недвижимость преобретал и так оставался, но среди знакомых легких путей не прошел никто. 7 лет и потом еще кучу документов и волокиты. Так 7 лет и в других странах, чем легче?

Это через 7 лет только подают, а потом еще несколько лет ждут результат. Есть страны где быстрее и главное результат гарантирован если все делать по закону. А на Кипре мне известны люди, который по 10 лет жили без гражданства.

А в какой стране вы можете находиться легально более 90 дней?

на данный момент Грузия — 365 дней

Индонезия 6 месяцев без выезда.

Социальная, в оформлении разницы нет.

Таиланд, 9 месяцев по тур визе или год по учебной

Что за тур виза ?
Было 2 месяца+2 месяца моно продлить. А дальше токо визараныить.

Времена меняются) эта виза с ноября начала действовать thaiconsulate.kiev.ua/?page_id=40 Multiple Entry Tourist Visa. Действует 6 месяцев, можно заезжать за это время сколько угодно, каждый заезд 60 дней, + 30дней можно в офисе получить, в итоге 6 мес каждые 60 дней катаемся на границу и в последние дни заезжаем еще раз, получаем 2 мес и потом еще 30 дней, в итоге 9 мес. Получить только в стране твоего резиденства можно, т.е в Украине

ну это кагбы тоже визаран на визаране визараном погоняет. Если я бы был с детьми, я бы навер на такое не пошел бы.

Одно дело в Малайзию/Лаос за визами с ночевкой ездить, другое дело потратить ~6-10 часов на визаран раз в 2-3 месяца. Ну либо учебные визы, щас конечно дорого выходит.. но не надо визаранить год

Было 2 месяца+2 месяца моно продлить
И да дабл визы отменили.. и было 6 мес в общей сумме
Да, конечно, хотелось бы в США/Канаду/Австралию/Новую Зеландию, но надо смотреть на вещи реально.

Немного не по теме но на всякий случай спрошу: надеюсь и Вы, и жена «играете» в DV лотерею?

нет, один раз подали и пролетели

Стоит наверное играть пока она есть. Это бесплатно и занимает 5 минут в год. Подача отдельных с женой заявок увеличивает вероятность выиграша в 2 раза.

Однако, стоит учесть, что вероятность выигрыша около 0,5%. А если и жена участвует, то в сумме получается вероятность порядка 1%

также, стоит учесть, что 1% примерно в бесконечность раз большая вероятность, чем 0% :)

Но, не смотря на столь внушительную разницу, :), логичней рассчитывать на H1B, там сейчас вероятность порядка 40% (если, конечно, устраиваешь работодателя)

Я так понял у ТС нет профильного высшего образования, так что H1B-EB это практически невыполнимо

EB, на сколько я понимаю, это не тип визы, а приоритет при получения грин-карты. На H1B не видел что требуется именно профильное образование, опыт работы по специальности может служить доказательством благонамеренности заявителя.

Строго говоря, ЕВ это тип визы, но неважно.

Про «поехать на год» это лирика, 99% приехавших «на год» готовы вывернутся на изнанку, чтобы не ехать обратно. Так вот через 6 лет Н1В закончится и надо будет получать гринку а без высшего образования это, ну теоретически возможно, но практически нет.

без высшего образования профильного не то что гринка по EB-1/2/3 но и простая H1B практически нереальна

Н1В можно без образования, имея 12 лет опыта работы. С ЕВ, кстати, тоже можно без образования, но это уже другая очередь и там сроки идут на десятки лет.

надо будет получать гринку а без высшего образования это, ну теоретически возможно, но практически нет.

бат вай?
Я тут не бачу вимог до освіти. Можете поділитися вашими лінками?
www.uscis.gov/...en-card-through-job-offer

www.uscis.gov/i-485

очередь там другая, мнооогооо лет ждут

ITшникам для EB3 такие требования: You must be able to demonstrate that you possess a U.S. baccalaureate degree or foreign degree equivalent, and that a baccalaureate degree is the normal requirement for entry into the occupation

www.uscis.gov/...ion-third-preference-eb-3

Note: While eligibility requirements for the third preference classification are less stringent, you should be aware that a long backlog exists for visas in the "other workers" category.

На Other Workers видається лише 10000 візових номерів на рік. Ну і доведется вигадати роботу для якої не потрібна ВО і на яку би не подався ніхто з місцевих безробітних.

Ок. Давайте посчитаем по 2016 финансовому году. 65 тыс. мест по обычной квоте, 233 тыс. заявлений — 20 тыс прошедших по квоте advanced degree. У меня получилось 30,5 %. (предыдущая моя прикидка была по 2015 финансовому году)

почти никто из собравшихся здесь не могут претендовать на вторую часть квоты. Так что считать надо 65к а о тех 20-ти нет смысла и упоминать

В опубликованное число заявлений входит и те кто подает заявление по второй части квоты. И она тоже полностью выбирается. Так что мой расчет обоснованный.

ну ок, даже 30%, учитывая что это рабочие визы, не лучшая вероятность

«По обычной квоте» не 65 тыс.мест, а 58200 (6800 зарезервированы для граждан Чили и Сингапура).

по статистике моих знакомых, постоянно играющие в течение 5-7 лет таки уезжают. и необязательно выиграв лотерею. просто если человек копает эту тему, то он испробует все способы — не один так другой сработает

вот поэтому и решили не связываться с лотереей

связываться то стоит, но не уповать на это как на гарантированный способ, а использовать все доступные. я бы начал с улучшения своего резюме и профиля в линкедине . рекрутеры оттуда постоянно предлагают куда-нибудь ехать :-)

Подача отдельных с женой заявок увеличивает вероятность выиграша в 2 раза.
Так можно еще и на детей подавать. Разве нет?

Ну подавать конечно можно (если закончили школу), но в случае выиграша родитель сможет уехать лет через 7.

если закончили школу
Да, это обязательное условие. Если они будут подаваться отдельно.
Но если ты их впишешь в свою анкету (обязательно всех) и отправишь их анкеты с фото (даже если ребенку полгода), то победившая анкета твоего ребенка (до 21 года) будет означать победу всей семьи. Разве не так?

Детей надо вписывать в анкету в любом случае. Победившая анкета ребенка означает победу всей семьи ребенка, т.е. его супругов и его детей. А родители, братья, сестры, бабушки итд пролетают независимо от возраста ребенка. См вопрос № 13 в FAQ

Если ребенок несовершеннолетний, то анкету на него заполнять не надо — вот о чем речь. А то некоторые думают типа «рожу 10 детей, на каждого по анкете, какая-нибудь сыграет — все вместе уедем».

нет, один раз подали и пролетели
Пробуй еще.

Кстати форум дипломатично молчит об розыгрышах, чтоб не накликать конкурентов :)

Не знаю всей Вашей ситуации, но исходя из того, что прочитал здесь могу посоветовать следующее:
1. Сделать упора на Java (с опытом работы Вам будет в разы проще найти более привлекательные условия работы). Через 1 — 1,5 года сможете выйти хотя бы на $1,500, а если очень постараетесь — $2,000.
2. Уже после этого можно искать варианты работы с релокацией.

С такой специальностью и ЗП в 2 разе выше, чем сейчас Вам будет по-легче, в финансовом плане, обустроиться и перспективы будут более радужными.
Успехов Вам.

Примерила на себя ситуацию. В принципе, если умеете жить аккуратно (а Вы умеете, и это отлично), то можно в какие-то недорогие страны ехать. Но как уже сказали ниже, это будет шило на мыло (ну может от небезопасного соседства подальше). Попробовала поставить себя на Ваше место, более хорошими кажутся 2 варианта:
1 — пока младший подрастает, быстренько качнуть английский и устроиться в большую компанию-аутсорсер. Сейчас активно предлагают релокейты, в Польшу например (в частности наша компания). Плюсы — будет помощь от компании, поддержка с визой. И денег побольше, скорее всего (если нет, то покачайте немного скиллы еще).
2 — на фрилансе зацепиться с какой-то компанией, которая захочет Вас привезти к себе. Если чуток демпингануть по зарплате, могут заинтересоваться. Но опять же, инглиш. Годик-два не дергаться и сделать активный упор на инглиш — у Вас возможности изменятся в разы. Удачи!

Ага, увидела внизу комментарий)) если сделать рывок с инглишем, дальше все будет проще)

1000$ это разве доход? Тем более на 4-х? У меня доход чуть менее 2000$, живу один и мне не хватает периодически))

у всех разные потребности :)
кто-то живет на 2000 грн в месяц, а кому-то и $2000 не хватает в месяц
нам $1000 хватает и еще и остается

Понятия не имею как у вас это получается, но это достижение достойное уважения

Думаю, что просто не едят «дорблю» каждый день. :)

Неужели его можно не есть каждый день? Не знал, спасибо, интересная информация. Надо будет осмыслить это всё.

у 46 миллионов получается, за пределами IT высокие зарплаты не так уже и часто встречаются.

А вы про какую страну сейчас?? В Украине давно не 46милионов. Сейчас дай бог 38 насчитать бы..

Это кардинальным образом изменит смысл?)

Надо учесть что банально аренда и коммуналка может сожрать большую часть это тыщи ) А в некоторых регионах и не хватит. Я уже молу про медицину, у самого семья большая и живу в стране с платной медициной (хоть и не сильно дорогой). Но каждый поход к доктору на консультация стоит 10$, вызов скорой 25$, а госпитализация в больницу от 400$ (это если просто недельку полежать). Учтите что для вас как не гражданина в нормальных странах все будет платное и дорогое.

вот недавно вызвал скорую — 800 грн ($30) про сколько пришлось отдать при «бесплатной» медицине, лучше промолчать
А сервис — на самой высоте! вода — только холодная, ремонт — «совок отсюда не уходил»

Ну за скорую можно и не платить если денег нет (бабушки так всегда делают), да и в больницах украинских бедных лечат за даром, даже операции делают. Но конечно если хочешь по людски то надо всегда поблагодарить доктора. В нормальных странах такого нет, тебя лечат, потом выставляют счет на кругленькую сумму. Но зато в счет входят и лекарства и услуги, и даже инфраструктура будет нормальная. А вот компетентность врачей не обязательно.

лечат за даром

давно вы не были в больнице видно

Ну тогда не делайте общие выводы на своем одном удачном опыте.

Потому что я вам могу рассказать где сотни людей, поступающие с инсультом лежат без лечения, потому, что МРТ стоит денег и пока не появится кто-то из родственников, готовых заплатить за МРТ, не делают ничего. А когда МРТ все таки сделают, то выдадут список лекарств на пару тысяч грн. на один день, которые нужно купить в аптеке, потому что в отделении их нет.

И эти сотни людей не согласятся с вашим

лечат за даром

Ага! как раз так оно и происходит...Еще Жванецкий давно уже сказал- «лечиться даром- даром лечиться!» вот такой каламбур.Ну конечно помереть может и не дадут (что тоже спорно) но потом век помнить будешь.это бесплатное лечение.

кстати, небольшой нюанс некоторых стран: скорая не приедет, только если это не крайний случай. под крайним случаем нужно понимать невозможность самостоятельной транспортировки или предсмертное состояние. во всех других случаях — либо доставляете пациента на своей машине, либо на такси.

где например?

В Черногории может. В странах ЕС, точно такого нет.

Очень сомневаюсь, что нигде нет. Насколько знаю, например, в Голандии жесткая фильтрация вызовов скорой, т.е. из-за повышенной температуры или болей в животе никто не приедет, а посоветуют к дежурному врачу обратиться.

Если скорую вызвать на дискотеку поехать, она, возможно, тоже не приедет. С повышенной температурой (не 40+) скорую не вызывают, а едут своим ходом в приемную неотложки, также как и с болью в животе. Скорая на то и рассчитана, что человек своим ходом добраться уже не в состоянии.

Я о том, что во многих ситуациях, когда в Украине вызывают скорую, в других странах предложат добраться своим ходом...

фильтрация вызовов скорой, т.е. из-за повышенной температуры или болей в животе никто не приедет,

так а чего же они там каждые пять минут по улицам с сиреной ездят? Похоже голландцы ее там вызывают по любому поводу

просто сирена громкая. поэтому слышно даже когда едет за 3 квартала

не так давно общался с парнем из Голландии, так вот он мне пояснил их отношение к вызовам скорой помощи.
«Я вызову скорую, только если сам не могу доехать до больницы, т.е. утрируя это должны быть две сломанные ноги или реально предсмертное состояние. Во всех остальных случаях гораздо проще взять такси и доехать за 30 евро самостоятельно. Все дело в стоимости услуг. Вызов и час работы бригады обходится минимум 250-300 евро, которые кто-то должен компенсировать, потому проще самому»

Вот такие размышления, я хз что там по страховкам и покрывается ли вызов, но факт тот, что они реально вызывают только в крайних случаях. Что наверное правильно: вот опыт работы врача на дом vc.ru/p/doctor-on-demand там на примере показано как кол-во обслуженных людей на вызовах меньше раза в 2-3 по сравнению со стационаром.

У нас все проще и лучше! Температура 37.2? — вызови врача! Забухал перед сменой на заводе? — Вызови врача! Ты бабуля и тебе скучно дома? — вызови врача! нужно в больницу, а на улице плохая погода? — зачем идти? вызови врача!

в германии за вызов скорой без уважительной причины или если можешь сам добраться до госпиталя будешь платить 500 евро.

Но если ты попадешь где-то в ДТП и тебе реально нужна будет очень скорая медпомощь -за тобой даже вертолет пришлют и спасут.У нас же скорая равно как и полиция приедет через минут так 45 как минимум при том что к примеру от Василькова или Киева будет всего то по 15 км расстояния (если вы будете посредине между Жашковом и Белой к примеру то готовьтесь ждать часа полтора-два) ну и на месте подождут немного — чтобы констатировать «Пострадавший получил травмы несовместимые с жизнью » и увезти уже бездыханное тело в морг. Ну а виновнику просто будет светить более строгое наказание " За ДТП повлекшее гибель пострадавших" = это уже статья УК а не КоАП Остальные же никакой ответственности не несут.

скажу за Польшу.
наблюдал эвакуацию травмированного скалолаза из одной долинки. Был в шоке. Абсолютно проезжая дорога, стоит куча легковушек, джип спасателей, но прислали все-равно вертолет.

Ну у нас все намного проще- в эскорте президента есть скорая помощь,к нужному депутату примчатся быстро даи само попадание их в различные переплеты скажем так-исключается (разве что это есть чей-то умысел) Ну а простой народ- да кому он нужен.Выжил= хорошо. Нет- вечная ему память.

Голос из Эстонии :). В западной европе — точно есть, проверено

И что в этом неправильного? Может еще скорую вызывать чтобы памперс поменяли? Если человек в состоянии добраться до больницы сам-не требуя при этом специальной помощи — значит надо добираться самостоятельно, будь то понос или сопли... А также в некоторых странах применяется штраф за напрасный -беспричинный -необоснованный вызов как медицины так и полиции, спасателей.

Абсолютно ничего, но для некоторых становится открытием. не раз наблюдал

А вы посмотрите на это с другой стороны, где 800 грн это не $30, а больше, чем половина минимальной ЗП. Получается еще «бесплатнее»

это только за вызов! а если еще и лекарства потребуются- будьте готовы! Вот к соседу вызывали — инсульт случился, ну а для лечения нужно сделать укольчик стоимостью в 1000 баксов.,причем в течение первых 15-20 минут после приступа. =дальше просто бесполезно. Благо деньги у них были но сволочи баксы брать отказались и ждали пока сбегают в обменник и принесут в гривне- а потом только сделали укол. Хорошо что успели — последствия были минимальные.но само действие достойно ну не знаю чего.

Вот к соседу вызывали — инсульт случился, ну а для лечения нужно сделать укольчик стоимостью в 1000 баксов
а можна назву ліків?

На жаль я не знаю=давно це було. Та й сусід вже власне кажучи в кращому світі. так що довідатись немає в кого.Ну а так- він ще реально прожив років з п"ять і якби бів до себе уважніший то може б і зараз бев живий

Это же Вы описали ситуацию с мед.обслуживаем в Украине, я правильно понял?

Ну мы в Украине прекрасно пользовались бесплатной медициной, и платили только знакомым врачам за консультации. А любая скорая или госпитализация — я никогда ничего не платил.

Это повезло, что не было ситуации, которая угрожала бы жизни Вашей или близкого человека (и это хорошо). Бывают недобросовестные врачи, которые могут сказать, что необходимых лекарств нет в наличии, пока не «пошуршать» бумажками. Но это, конечно же, не относится ко всем врачам. Везде есть как хорошие, так и не очень.

Ну такая ситуация и в Европе будет стоит не одну тысячу баксов. Так что ве равно я считаю что в Украине ощутимо дешевле и за приемлемую сумму можно найти хорошего врача который поможет. А вот в другой стране как повезет тот и будет лечить, хороший плохой доктор — тариф один.

Мысль конечно интересная. и в определенной степени правильная.- чем выше доходы тем выше и расходы = имеется такая закономерность. Но вот напрягает к примеру то что обязательные платежи к примеру за прошедший месяц составили составили 3500 гривен ( квартплата, электричество, отопление вода, телефон, пользование инетом, стоянка, домофон, (если бы это была сьемная квартира то добавилась бы еще сумма аренды??? ) ), В семье 4 человека плюс надо еще помогать родителям- пенсионерам .... Что-то у меня с арифметикой не лады ( ну вернее с бухгалтерией- дебет с кредитом ну никак сходиться не хочет....)Так что могу себе только попробовать представить как можно прожить на 2000 гр в мес.( ну типа 4 чел семья, двое работают...остается на жизньт.е еду, одежду и все остальное аж 500 гр на месяц.Чего собственно ну можно купить 1 кГ сыра «по пицот» ну или всего понемногу и то немного.А дальше- зубы на полку и все. .) Конечно от кой-чего можно отказаться но сумму это уменьшит не так уж сильно- ну так на 500-700 гр ориентировочно.

обязательные платежи к примеру за прошедший месяц составили составили 3500 гривен ( квартплата, электричество, отопление вода, телефон, пользование инетом, стоянка, домофон
Вах, где ж это такие расходы на коммуналку? на Печерских Липках?:)
у меня расходы на порядок ниже (да — именно в 10 раз), и это приличный новострой с автономным отоплением и нормальным жэком

Киев, жек 201 на Поздняках....Все коммунальное.стандартная 3-ка 63 м2, 2500 коммуналка-содержание, отопление, вода, канализация, 350 электричество,100 телефон,75 инет,....итого= вот так вот. Это реальные цифры. просто обратил внимание после оплаты на состояние счета.-как-то так совпало что в период оплаты не вклинился супермаркет в расходы...

жесть
как интересно в этом доме _не_ IT-шники выживают с такими тарифами?

Как там по Станиславскому-"НЕВЕРЮ!тут в десять раз меньше только электричества счетчик нащелкивает....

жаль счет из жека не могу за декабрь отсканить в подтверждение (уже отдал с квитанцией хозяйке)
но по цифрам так: услуги жэка — 175 грн за 35 м2, электричество — 35 грн, вода 100 грн,
инет 60, газ 75 грн. За стоянку денег не берут, городского телефона нет. Итого: 445 грн.

ну да...электричество ...электропечь против газа...ощутимая разница.Ну а как выживают.? по разному. например сосед из прокурорских- так у него сразу дисконт на все 50%% за это...

газом для приготовления еды не пользуемся — мультиварка, хлебопечка, электрочайник
газ — только отопление и горячая вода

Так вы дома живете или так, наездами? Если готовить на электричестве то не должно быть десятикратной разницы.Конечно возможно и счетчики там накрутить или мой привирает но менее 200 кВт в месяц не получается никак.хотя и лампочки экономные и остальная техника современная. и мониторы светодиодные хотя конечно НР раб. станция и имеет 600 Вт потребления...

Так вы дома живете или так, наездами?
Живем, более того, я дома и работаю, но нас 2 человека — на 4-х конечно больше будет расходоваться.
Лампочки все светодиодки, работаю преимущественно на буке. Что касательно готовки — мультиварка потребляет в разы меньше электричества по сравнению с электроплитой. Спросил у соседей — там 5-комнатная 130 м2 и их пятеро — больше 150 квт не накручивают.

Вот так вот.А не переспросил- так и думал бы что это нормально..Спасибо, будем искать пути к экономии -насколько это возможно.

м-да. Ну основная сумма -это вода холодная, горячая и отопление.-в этом месяце насчитали за все это 2200., жек- 213гр неизменно уже вот пару лет о остальное — как на дрожжах Уже начинает напрягать в плане поиска другого места проживания ибо как там -волк не успокоится пока все стадо не вырежет. Как-то уже жаба давит платить ни за что собственно.

Ищите там, где есть автономное отопление: Петропавловская, Софиевская Борщаговки, Вишневое, Крюковщина, Ирпень, Буча. Сам живу на петропавловской борщаге уже 1,5 года, всем доволен, единственное неудобство — до метро надо на маршрутке добираться (~5 км).

Спасибо за совет. Собственно давно уже о таком задумываля. Да и надоело жить в бетонном скворешнике.

Вах, где ж это такие расходы на коммуналку? на Печерских Липках?:)
Например, Осокорки.
Мне вот за декабрь за отопление однокомнатной квартиры 43 кв. м. насчитали 1100 гривен.
При этом, временами включаю дуйку, потому что ноги в носках реально подмерзают.
Газа нет; горячей водой не пользуюсь, ибо бойлер; дома на электроплите практически никогда не готовлю. Итого за свет выходит гривен 200 или даже больше.
Пресловутое «утримання територii будинку» 170 гривен.
Интернет — 140, кажется.
Вода — гривен под 100.
Консьерж — 75.

Так как половина декабря была теплой, в январе расходы на отопление и электричество (дуйка), вероятно, возрастут. Вот 2000 и наберется.

Мдя, знал что немного плачу за коммуналку, но не думал что настолько
Получается что жить в Киеве в своей квартире — почти то же самое что в пригороде снимать
Ну не совсем конечно, но 2000 и 4000 это уже цифры одногой порядка

Вас дурять. У мене на Оболоні опалення 43 квадратів (новобудова) вийшло 450 грн.
А по світлу — у вас явно лампочки «Ілліча» і техніка не A чи AA класу енергозбереження — у мене з електроплитою, електродуховкою і теплою підлогою на лоджії (неопалюваній) 180 грн за електрику вийшло.

У вас скорее всего тепловой счетчик стоит:)

Ні, немає. Тільки будинковий, але він в усіх новобудовах давно є.
Квартирний лічильник окупляється для 3-кімнатних квартир.

похоже что у тех кому дикие счета приходят нету и домовых счетчиков
особенно если это дома постройки до 2000 года

Да, а еще я рвач и вообще мерзавец )

Для того чтобы ответить на вопрос «куда», надо ответить сначала на вопрос «зачем». Вроде как ТС нормально ответил на него — потестить. Но, тестить желательно не саму возможность жить в другой стране, а что-то, что приближает к конечной цели. Соответственно, задача, определиться с конечной страной назначения и найти для нее вариант «лайт», если нет возможности отправится напрямую.
Варианты «зачем» в итоге могут быть: лучшие стартовые условия детям, достойная старость, возможность для самореализации, социальная защита, медицина, инфраструктура, климат, удобство для путешествий, «пожить по багатому», заработать и привести денег/опыт на родину и т.п. Но, идеальной страны, где доступно все вышеперечисленное не существует. Соответственно надо расставить приоритеты.

а что бы Вы выделили как приоритеты?
для меня, дети, социалка, медицина, климат

вариант «заработать и привести на родину» — не сильно интересует, если зарабатывать, то тут больше возможностей

Засада в том, что чем лучше климат тем хуже социалка. :-) Лучший вариант по всем перечисленным параметрам, я считаю, Австралия. Для независимой иммиграции в Австралию, применяется бальная система. Очки начисляются в том числе за возраст (чем меньше тем лучше), причем рост стажа по специальности не компенсирует потери из-за возраста. Также требуется хорошее знание языка и хорошее здоровье. В общем достаточно жесткие критерии. И я не знаю где можно потестить Австралию :-)
Если же отказать от климата, то подошли бы скандинавские страны и Канада. Промежуточным вариантом к ним может послужить Прибалтика.
Несколько лучше климат и неплохая комбинация ваших приоритетов — Германия. Но кроме английского, надо запланировать и изучение немецкого. На пути туда можно попробовать восточную Европу (без Балкан).
Если отказаться от социалки, можно посмотреть на США. Медицина там лучшая, но очень не бесплатная. Хорошее образование там тоже дорого стоит, поэтому если откладывать детям на университет, то про красивую жизнь можно забыть. Где попробовать? Ну может быть в Израиле :-)

если бы Израэль был реален — уже был бы там лет 15 как :)

Хотите опять в армию?:)

Рабочие долговременные визы существуют и в Израиле. На попробовать хватит. Другое дело, что особой активности рекрутеров из Израиля в наших краях не видно.

Извините, но за пол-года особо не «потестируешь».

На примере Германии:
1. Пол-года с момента въезда (регистрации) действительны права. Через пол-года надо сделать подтверждение. Это в лучшем случае 1000 евро (если всё сдадите с первого раза).
2. Особенности системы сдачи жилья (в случае Г. рынок весьма деформирован) Вы оцените в момент переезда из меблированной квартиры «на время» (как их здесь называют) в квартиру без мебели, которую будете искать сами (сам по себе процесс очень увлекателен).
3. За пол-года получите кое-какие знания по части налогооблажения, но нюансы станут понятны через пару лет.
4. Образование для детей — отдельная тема. ВО в принципе бесплатное, но без знания языка можете кинуть тапком в человека, который скажет, что английского достаточно. Не достаточно. (в общем, местный язык необходим — К.О.)
5. Климат — к примеру, лето-2014 было весьма дождливым (как для Баварии), а лето-2015 очень жарким и сухим. Как быть с климатом? (если, конечно, Вы о погоде) а в этом году зиму только-только включили.
6. Медицина — пока не стокнётесь нос к носу, вроде бы и не узнаете. Но не будете же специально руку ломать или ещё чего...

Т.е. на самом деле, как мне кажется, перспективы и возможности будут у детей, если они попадут в страну назначения достаточно рано, чтобы система ценностей отвечала и они были «в контексте», Вам же навсегда придётся остаться экспатами — культуру впитывать времени у Вас уже давно нет, хотя именно с детьми «подтянетесь».

Ну для этого существует старый проверенный способ(можно применять практически во всех случаях когда надо оценить что-то не совсем материальное или деньгами измеряемое) — делите лист пополам, в один столбик выписываете положительные моменты предполагаемого и ставите им оценку в баллах по степени важности для вас, в другой — аналогично отрицательные моменты. Суммируете баллы и видите степень привлекательности- ну например 980 за против 1600 .Если у вас семья- то обговариваете все вопросы- они должны быть у всех одинаковы и каждый ставит свои оценки сам, потом суммируете. А также это позволяет сопоставить степень важности определенных моментов для каждого.и облегчает принятие решения.

Как переезд в Черногорию поможет выучить английский? На Кипре на каком основании вы собираетесь находится целый год? По тур визе это нелегально. С таким доходом я бы посмотрел на Таиланд, не Бангкок, острова. Хоть и Азия, но относительно цивилизованная.

согласно законодательства, если ребенок идет в школу, то семья получает pink card, работать не дает, но жить — дает

Это вы про Кипр? Если ві про pink slip, то его дают на основании работы или женитьбы только.

Почитайте внимательно, без нормального обеспечения не дадут пинк, даже если ребёнок будет учиться.

обеспечение — это как раз не проблема, т.к. необходимо чтобы на р/с в банке Кипра лежали средства
и это решает еще одну проблему как таковую, где хранить средства, т.к. банки Украины «не всегда надежные»

Но тут нюанс, если для такого старта у вас есть 50-60k евро базы, что-бы засесть к примеру в Лимассоле и 1000 будет доход, то это совсем другой расклад, чем просто доход в 1000. Хотя думаю сложновато будет 500 будет только на аренду уходить.

Слабая, но вы конечно можете попробовать пожить, что-бы определиться, по обычной про-визе может хватить 3 месяцев для того что-бы определиться, вы в это время к слову можете поискать работу по острову, перед окончанием визы если увидите, что тяните, можете подать на пинк, это даст справку на период ожидания, но вероятность того что дадут минимальна, но даст больше времени на поиск, изучение языка и определиться ваше ли место. Минус в такой схеме это дорогое жильё, если снимать помесячно или же если снимать сразу на год, то придётся заплатить за месяцы на которые не дадут пинк. Стартовые расходы 5K на жильё, + страховка на 4х человек. В итоге в банк лучше ничего не нести.

согласен, слабая, но хоть это удалось забрать из Домбабвэ

Я в 35 только переехал из Харькова в Киев, где и началась настоящая работа для такого же «самоучки». А Вы говорите: «возраст не тот»! Улыбнуло )) Но, правда, тогда еще без жены и детей. Сейчас мне 42. Летом семьей переехали в Словакию. На основании языковых курсов. Сейчас открывается sro, и виза будет переводиться на «бизнес».
Для переезда в такую же страну как Словакия (Польша, Чехия, Болгария, Хорватия, Венгрия) Вам понадобится $8-12к на первые пол года в зависимости от региона.
За это время через HR агенство можно найти работу контрактником со своим спд или ооо (можно и с сохранением фриланса, как я, например).
Минимальная сумма на семью из трех в похожих странах — €1500 в месяц в районе цивилизации, если снимать нормальное жилье и не считать дни до зарплаты.

Так что у Вас впереди еще 5-7 лет на то, чтобы выйти на уровень зарплаты в $3500 и скопить денег на переезд. Главным может оказаться то, чтобы в вашей семье была одна цель и одинаковое видение путей ее достижения. Т.е. климат.
Попробуйте сейчас свои силы в крупной компании (ну, или не в крупной), сосредоточьтесь на изучении технологий, переедьте в Киев, Днепр, Львов, Одессу.. Сдайте жилье, если имеете, в аренду.
Каждый год хотя бы по неделе посещайте страны и Вашего списка.
Не тратьте время на региональные 1С, битриксы-шмитриксы. Развивайте профиль фрилансера..

Все у Вас получится.

ЗЫ Отправьте жену на что-то интересное, чтобы не рассказывала, какой у Вас возраст ))
Имхо в Киеве, Львове или Одессе жить будет веселее, чем в Харькове или Днепре.

Минимальная сумма на семью из трех в похожих странах — €1500 в месяц в районе цивилизации, если снимать нормальное жилье и не считать дни до зарплаты.
есть запас на 1 год, исходя из этих цифр
переедьте в Киев, Днепр, Львов, Одессу.
Уже
Сдайте жилье, если имеете, в аренду.
Больная тема, в Домбабвэ никто не хочет платить за съем жилья
Имхо в Киеве, Львове или Одессе жить будет веселее, чем в Харькове или Днепре.
Вот только что приехали с «ознакомительной» поездки во Львов. Очень понравился город, даже пожалели, что сразу не поехали туда

Підтримую! Мені 44, рік як в Нідерландах. Теж думав, шо старий :) А воно, і нє.. Ще зо пару років попрацюю тут поки дочка не вибере де в універ поступать (в Європах чи дома), а потім видно буде :)

надо смотреть на вещи реально. Программист-самоучка, хоть и с большим стажем, да еще и английский на уровне pre-intermediate — это не «светит», а в «волшебных фей» уже возраст не позволяет верить.

надо налечь на английский. а что за специализация? про фей к примеру я вот по образованию фармацевт и в 32 только пошол на первую фултайм работу программистом (C# & .NET). через годик перевели на новый проект на Java который осваивал на ходу уже. на бегу точнее :). сейчас с опытом в 7 лет в кракове, зп в разы больше 1к. да что там зп на основной работе — парттайм на 10 часов в неделю чуть меньше вашей зп. так что задумайтесь. феи тут не нужны. подтягивайте английский и если текущая специализация не позволяет дальше расти учите чтото новое. вообще такая работа что постоянно чтото новое появляется (причём всё быстрее) и постоянно чтото нужно учить. хорошо если есть ко всему этому большой интерес, без него сложно было бы если вообще возможно. вобщем с вашей зп есть большой потенциал роста :). а с 1к сложно будет хоть в маломальски приличной стране, особенно с семьёй. В Кракове наверное квартиру болеменее приличную меньше 300-400EUR не найти... Развечто может какойто если мелкий городишка (благо их тут очень много). Если польша как вариант интересна то на olx.pl или otodom.pl можно полистать что по чём. Но опять же если например через стартап-инкубатор оформляться чтобы вид на жительство получить то там минимальный доход стабильный нужно 4к злотых — это чуть больше 1к долларов. Но хз, это по кракову. Может гдето меньше есть, нужно узнавать. Удачи вам и опять повторюсь — вам нужно учить английский и искать другую работу вплоть до смены специализации.

специализация: Java SE + PHP + JavaScript (server-side), но не могу назвать себя strong mid (возможно излишне самокритичен)
да, работаю за $1000 не сильно напрягаясь, и уже учу английский

по диплому: инженер-педагог (ни дня не работал)

ну судя по списку с жавой у вас не очень :) это оч большая область и так вот поверхам нет смысла её учить. мне кажется что для вас как вариант можно налечь на жаваскрипт фронтэнд — с упором например на ангулар или чтото подобное (но ангулар как я понимаю наиболее распространённое и востребованое). сейчас бум спроса на это и под это дело многие фронтэндщики кудато едут наверное даже чаще чем явисты. так что я бы посоветовал налечь на angular.js и сопутствующие веще всякие из стека ноды. именно сама нода мне кажется не особо востребована. насчёт пхп я не очень в курсе

у меня просто очень узкая специализация в Java, и она мало кому нужна, всем подавай Спинг + Хибернэйт
у меня больше на HiLoad, где даже Хибер — уже тормозит (накладные расходы)

JS — как раз больше опять же на стороне сервера на node.js, но поверхностно

а вот фронт — не могу его жевать, воротит :(

Spring и Hibernate это не rocket science, это достаточно простые фреймворки. Попробуйте, я уверен что у вас получится.
Вам правильно посоветовали: подтянуть английский + расширить нужные тех скилы, поработать 2-3 года в Украине в нормальной компании и затем сможете без проблем уехать в ту же Польшу, если ещё будет желание. :)
Сейчас же, с имеющимися исходными данными, я бы не рекомендовал вам дергаться.
Удачи вам!

самое тяжелое, в этом изменчивом мире, определить «нужные» скилы, т.к. все течет и все меняется и иногда не угадываешь

PS. пример из жизни своей, в далеких 90х решил учить Perl, т.к. за ним видел будущее, а выиграли PHP и Java

Ничего страшного, я свою профессиональную карьеру вообще на Clipper-е начинал, а потом успел и на С под атмеловские микропроцессоры пописать, и на том же Perl-е, и на PHP, и на делфях несколько лет, и на C# под WinCE... :)
Платформа/язык — это всего лишь инструмент, их всегда можно поменять, поэтому не стоит гадать за чем будущее, надо осваивать то что востребовано здесь и сейчас, тем более база у вас судя по всему есть.

да, и Clipper/Clarion/FoxPro до сих пор помню и конечно Дельфя, куда ж без нее

(delphi, asm, vc++) -> asp -> coldfusion -> php (perl, java, vb) -> .net -> javascript -> (swift) — это все по производственной необходимости. И это такие реалии IT. Думаете, автомеханикам легче? ))

на swift смотрю, но в компании он совсем не применяется, а на «изучение до востребования» как-то не получиться — из головы все быстро выветривается

И angular, и Java на гребне волны в последние годы, фронт енд очень востребован, но вам он не по душе.
Python также популярен не один год и стоят хорошие специалисты не меньше, чем знатоки Java, а Java SE очень нишевый продукт

Если хотите работать удаленно то набор технологий резко сужается, и становятся необходимостью такие скиллы как менеджмент и маркетинг )

в далеких 90х решил учить Perl
А к нам не хотите попробовать? :)

боюсь, что в настоящее время обладаю уже далеко не полными знаниями по Perl, хотя в последний год пришлось поддерживать систему, писанную на Perl, вспомнилось достаточно быстро

Это как раз не проблема. Если немного подтянете английский — милости просим, тема dou.ua/forums/topic/7384 все еще актуальна :)

даже Хибер — уже тормозит
тут слово «даже» не особо уместно, hibernate довольно ресурсоемкая штука. а тот же спринг или тем более guice какой-то — легки и несложны, можно учить и использовать на хайлоадах, ничего не мешает.
а что конкретно в плане high load?

большие транзакционные базы, биллинги и т.д.

на самом деле глубоко знать спринг/хибер не обязательно. Есть набор стандартных вопросов по этим фреймворкам — пяток собеседований и вы готовы к тем, которые даже не нашли в интернете. А в Киеве миддлы получают до 3к$ точно. Скилл собеседований != реальный опыт. Кроме того, вам никто не мешает набросать свой проектик, чтоб пощупать фреймворки вживую. По спрингу кстати рекомендую доклады Евгения Борисова — там ответы на большинство вопросов на интервью. А по хиберу зачастую спрашивают про маппинг, кеширование, проблему n+1, реже про оптимистические/писсемистические блокировки и как с ними работает хибер

Сейчас hiload специалисты очень востребованы на международном рынке. Раз у вас уже есть опыт в этом, я бы советовал развивать знание Hadoop, Apache Spark и т.п.

Не знаю только, можно ли будет удаленно работать в этой области.

Серверный js тоже растет в спросе, можно и этот вариант рассмотреть.

да, я и сам больше склоняюсь к js (node)

большие транзакционные базы, биллинги и т.д.
да, я и сам больше склоняюсь к js (node)

Как перестать заниматься сексом с женщинами и перейти на мастурбацию

а в этом что-то есть, столько проблем снимается, и «голова не болит», и т.д.

юг Испании — Валенсия!, Аликанте, Малага

И на каком основании он там жить будет?

испанцы нормально визы открывают можно попросить мульти на год

По мультивизе можно находиться в шенгене не более 90 дней из любых 180. Т.е. максимум 50/50 по времени с другой не шенгенской страной.

На 1000 € вчетвером в Испании? о_О
Кстати, там тоже языковые курсы есть, по которым визу дают.

для Испании, явно 1000 мало

$1000 на родину недостатньо

Виза на 3 месяца, потом создание фирмы и виза на год с продлением каждый год, вроде не дорого.

если в течение этих трёх месяцев вы не успеете оформить ВНЖ, то оставаться в стране не сможете. Оформление ВНЖ:
Обязательно:
— нострификация диплома о ВО (150 евро)
— мед. комиссия (30 евро)
— аренда жилья на год (как миниум заплатить за первый и последний месяц придётся, это 500-600 евро разово)
— достаточное количество денег на счету в Черногорском банке ( 3650 евро)
— оформление членов семьи — где-то 50 евро с человека

Выберите одно из:
— оформление фирмы ( 300 евро разово + 100 евро ежемесячно на налоги и сопровождение).
— устройство на работу в русскоговорящую фирму — Подгорица, или Бар. Сначала нужно подать заявление, чтобы подвердилось, что нет черногорцев, которые претендуют на данное рабочее место + должны быть не исчерпаны квоты.

Жилье + еда в €500 вкладываемся.
не вкладываетесь, поскольку также не учли. что:
— садики платные
— вы не знаете языка, а значит см. след. пункт
— комуналка дороже. например, за декабрь у меня за свет — 50 евро, интернет — 22 евро (самый дешевый тариф), вода — 6 евро.
язык можно понять и говорить.
это иллюзия. поначалу сможете понимать процентов 10% в магазине. В больнице, в гос.учреждении намного сложнее. А значит, нужны курсы. 5-10 евро за академический час.
чтобы поднять уровень английского
в Черногории не поднимите, тут английский знает только молодежь, да и то не вся, а первое время вы будете сталкиваться с людьми постарше: гос.учреждения, школы, больницы, хозяева жилья.

Из плюсов:
— четыре небольших горнолыжных курорта
— красивая природа
— как минимум 5 красивых национальный парков по всей стране
— из Подгорицы один час до моря и один час до гор. с побережья — час до Подгорицы и два часа до гор
— относительно низкие цены по сравнению с странами ЕС.
— доброжелательные люди
— все городки небольшие и спокойные
— все всех знают
— рядом Италия (но визу хрен получишь, очень придирчивое посольство), Словения(вроде бы очень даже дружелюбные), Хорватия(оформление визы пару часов), Сербия (30 дней безвизового), БиГ(30 дней безвизовый), Албания (90 дней безвизовый)
— климат потрясающий, если не обращать внимание на полтора месяца сезонов дождей :)
— качественные мясные и молочные продукты, свежая рыба (увы, не на побережье выбор невелик — карп или радужная форель)

из минусов:
— по сравнению с Украиной, на некоторые товары цены огого
— дорогая техника (+30% и выше)
— низкие ЗП в местных ИТ компаниях
— все всех знают :)
— все городки небольшие и спокойные. иногда уж слишком спокойные :)
— для некоторых существенно: отсутствуют такие продукты как черный хлеб, гречка, сало, сгущенка, селедка, творог(иногда есть в магазинах подобный продукт за 6 евро/кг), сметана(в украинском понимании), морская капуста. т.е. более правильно сказать: перечень доступных продуктов отличается от того, к чему мы привыкли в Украине.

вы слишком небрежно относитесь к вопросу и результат может быть таким же. Во-первых, вы решаете, где прожить следующий год с семьёй, при этом хотите, чтобы вам кто-нибудь насоветовал. Мы тут сейчас насоветуем, а вам там мучаться год :)

Во-вторых,


Решили пожить год+ за территорией Украины, чтобы поднять уровень английского, посмотреть своими гласами как ТАМ и т.д. + решить а нужна ли «иммиграция» для нас, т.к. сами ответить на данный вопрос не можем. «За» и «против» разлеглись примерно поровну.

С таким бюджетом вы не получите объективного ответа, поскольку сможете переехать в страну с уровнем цен и достатком людей, примерно равным украинским. Это значит, что вы можете сэкономить год и сразу сказать себе: там точно так же, только денег меньше остаётся после всех обязательных расходов. На четверых в чужой стране 1к — достаточно мало и подумайте дважды, прежде чем подвергать свою семью таким рискам.

школа 6кл
также подумайте о том, что ребёнку год придётся адаптироваться к другой стране и языку(очень легко детям даётся), появятся новые друзья и частично забудутся старые, а вы опять потом всё это перечеркнете.

В вашей ситуации лучше:
1. учить английский (глядите, и 1к превратится в 2к, а может и в 3к). Без этого, можете и не приступать к (2).
2. искать работу в США/Канаду/Австралию/Новую Зеландию
3. увеличить доход от удаленной работы

после этого уже думать об эмиграции.

В общем, начали подбирать страну, в которой можно «попробовать пожить», но как показывает практика, хорошо когда ты один, либо еще нет детей. А вот семьей, да еще с детьми, все уже не так просто.
Я знаю несколько семей с детьми, которые переезжали, так что это не showstopper.

В общем и целом, думайте сами. Просто поймите, что нигде молочных рек и кисельных берегов — нет. Их самому придётся создавать.

вы слишком небрежно относитесь к вопросу и результат может быть таким же
да, возможно так кажется, но потеряв уже один раз (в Домбабвэ) понимаешь, что и купить квартиру в Украине тоже большая роскошь, а раз так, то лучше и покупать в другой стране.
не вкладываетесь, поскольку также не учли
если не сложно, можно более детально? можно в личку. Что именно семья из 4х человек должна иметь в месяц, чтобы жить + питаться.
оформление фирмы ( 300 евро разово + 100 евро ежемесячно на налоги и сопровождение)
это как раз вроде как и не сильно много.
И да, есть небольшая сумма сбережений, которые удалось «сохранить и вывезти из прошлой жизни», вот и отталкивались от нее
В вашей ситуации лучше:
1. учить английский (глядите, и 1к превратится в 2к, а может и в 3к). Без этого, можете и не приступать к (2).
2. искать работу в США/Канаду/Австралию/Новую Зеландию
3. увеличить доход от удаленной работы
1. уже в процессе, с репетитором, надеюсь за пару месяцев выйти на уровень intermediate
3. тоже работаю над этим вопросом, сдвиги есть, но в учет это не входит, а как «бонус»
2. без п.1 — глупо начинать, и данный пункт запланирован на «середина/конец года»
Просто поймите, что нигде молочных рек и кисельных берегов
Это в курсе, и что надо будет «работать, работать и еще раз работать» — это не страшит
если не сложно, можно более детально? можно в личку. Что именно семья из 4х человек должна иметь в месяц, чтобы жить + питаться.

увы, это всё очень индивидуально, точных расчетов никто вам не даст. У меня сейчас аренда 300 евро, + комуналка примерно 100, что уже даёт 400. Питание и другие расходы обходятся в больше, чем 100 евро(учитывая, что нас двое), поэтому для семьи из 4-х членов маловероятно вложится в 500 евро, если не экономить жестко. из регулярных расходов на ум приходят(детей нет. 99% что-то упускаю):

— аренда. 200-400 евро в среднем в зависимости от города, района и размера.
— комуналка. свет, вода, интернет — примерно 100 евро в сумме. летом — дешевле.
— детский сад. начинается где-то от 60 евро в месяц, если не ошибаюсь
— налоги на фирму и оплата бухгалтера (если собираетесь работать удаленно) — 100 евро
— питание — тут сложно сказать, у нас уходит 250-300 евро в зависимости от месяца на двоих, но сумма может быть и меньше, если более тщательно планировать всё
— такси(вместо общественного транспорта) — где-то 20-30 евро в месяц. В Подгорице два билета на общественный транспорт стоят примерно столько же, сколько и поездка на такси. Город небольшой, поэтому в основном передвигаемся пешком, или на велосипеде, а в крайнем случае — на такси.

Более дешевый город: Бар. Много ИТ компаний русскоговорящих, цены на аренду ниже, чем на в Подгорице и на остальной части побережья. Кстати, соразмерную ЗП можно получать в местных компаниях, возможно, вам стоит поискать их и узнать, есть ли вакансии. на всякий случай.

Это в курсе, и что надо будет «работать, работать и еще раз работать» — это не страшит
тогда, вероятно, у вас всё получится.

Итого: жилье (400+100) + питание (300) + фирма (100) — отлично вкладываемся в бюджет 1000, т.к. есть еще «бонусы», их не стал в ключать

И, да, думали именно он Бар

А транспорт? Форс-мажоры? Лекарства (ну или страховка)? Амортизация одежды, обуви, техники? Какой-то отдых — даже тупо съездить в соседний город — это уже расходы.

Интермедиейта будет недостаточно для заграницы. Как минимум адвансед нужен, а то и флюент.

да, но и подтягивается уровень лучше на практике. Собственно, если собеседование прошел — уровня для начала достаточно.

Жил 2 месяца прошлой осенью в Будве. Достаточно точные цифры и согласен с выводами.

При озвученых входящих, Камбоджа приходит на ум (страна «все по $1»). Правда если только не брезгуете насекомыми и членистоногими в жилище :-) (кроме шуток, реальный отзыв) Английский — только молодежь в городах побольше.
Еще посмотрите на Грузию — уровень цен примерно киевский, без виз до 90 дней. Русскоязычные садики (если поискать). Думаю, с жильем найдете необходимый уровень цена/качество, возможно, за дешевле киевского. Но, IT тусовки/конференций, увы, не замечено там. Да и с английским — вряд ли подтянете — молодежь сферы услуг, на среднем уровне.

про Грузию думали, но как-то не «то», уж слишком велико влияние «соседа»

На счет «соседа», имхо, не соглашусь. И да, снова мое мнение, оба упомянутых мной «варианта» — скорее дауншифтинг (на посмотреть иное), и аж никак не движение «вперед/вверх»

вот поэтому и завел Топик, может сам что-то упустил

В Грузии есть свои плюсы: хороший климат, низкие налоги, легкость оформления внж, русские школы, легкость ведения бизнеса, отличная природа, дешевые рейсы в Украину (можно за носками летать) и тд. Без визы кстати уже 360. Но как я писал выше, 1000$ может даже на Грузию не хватить )

Если интересно могу рассказать детали )

всегда интересно, для того и создан топик, может мне он и не поможет, но кто-то другой почерпнет в нем что-либо для себя интересное

На самом деле все просто, пригодных для жизни 2 города: Тбилиси и Батуми, первы большой мегаполис, второй неплохо прокачанный курортный город. Но как по мне Тбилиси это тот же Днепр/Харьков там конечно есть какие то айти тусовки, но это город в горах и далеко от моря. В Батуми интересней, небольшой городок у моря который активно строится, и горы есть и лыжный курорт в 60км, и климат поинтереснее. Хотя субтропики дело такое, много дождей, но и зимой не холодно. Рядом Турция, там дешевые шмотки, люди туда ездят на автобусе. Порт — дает возможность легко доставлять товары из США, если превышаете лимит (150$ помоему) то 18% ндс (довольно гуманно). Местное население доброжелательные Грузины, но у них своеобразное отношение к делу и качеству сервиса в целом. В общем хорошего специалиста в любой сфере надо еще поискать.
~300-400$ за нормальную квартиру на 2 спальни найти не проблема, если снимать сразу на год. Коммуналка где то еще 100$. Продукты процентов на 30-50% дороже, так как все импортируется. Медицина платная, граждане имеют страховку, не граждане платят на полную катушку. Но зато есть чистые свеженькие больнички по евро стандарту (хотя и старых тоже много). ИП (аналог нашего ФЛП) открывается за 24 часа если у вас есть разрешение от хозяина недвижимости и загранпаспорт (обычно с этим проблем нет). Налоги 5% для малого бизнеса до 100 000 лари/год (курс 2,4). Платятся налоги первый раз по истечению года, потом поквартально. Неплохо развита банковская система (тут товарищ писал уже dou.ua/forums/topic/14783 ). Доходы в $, в них же и снимаем, закон о экономической свободе позволяет хранить деньги в любой удобной вам валюте. Никакие контракты и акты выполненных работ и прочие пережитки прошлого не нужны. Paypal нормально работает с Грузией (можно выводить деньги прямо на карту). Имея бизнес в стране можете оформлять ВНЖ — 100$ на человека за попытку. В прошлом году были случаи отказа, но со второго раза давали. Безвизовый режим 360 дней но внж дает право на покупку автомобиля, который тут стоит копейки.

Интересно, стоит присмотреться повнимательнее

Но учтите что это не Европа и вариант прокачать английский не лучше Украины ) Но зато можно немного расслабится и отдохнуть от суеты.

да вот что странное, но никогда в Европу и не хотелось

Хочу в Батуми на месяц-два заехать, после этого поста желание усилилось :)

~300-400$ за нормальную квартиру на 2 спальни найти не проблема
А посоветуйте, пожалуйста, как лучше искать жилье в Батуми? А если не на год, а на месяц-два?

Как обстоят дела с интернетом?
Какой язык в основном используется с «туристами» — англ или русский?
Как отношение у местных к приезжим?

Интернет почти везде оптика(10-50мбит), в худшем случае adsl (но я его еще ни у кого не видел), lte, 3g так же есть.

Если не в сезон то так же, в сезон оплата будет посуточно (~$30-50)
Искать лучше по местному, снять что то на пару-тройку дней через тот же airbnb.com, и уже на месте искать варианты (квартиры тут сдают почти все).
Отношение нормальное, население города очень смешанное (Грузины, Турки, Украинцы, Армяне, Русские). Ну и город курортный, чем больше приезжих тем выгодней местным ))
Язык русский или грузинский. В банке могут и по английски пообщаться.

Если не в сезон то так же, в сезон оплата будет посуточно (~$30-50)
30-50 не дешево так-то
Искать лучше по местному
Может есть какие-то местные группы в фейсбуке или какие-нибудь популярные сайты? Все что находил, там мягко говоря жирные цены за жилье, в центре Бангкока и то дешевле

До Бангкока за 83$ не слетать туда и обратно (в сезон конечно дороже) )) Сезон есть сезон, у кого нормальный менеджмент обычно все забито под завязку. Плюс удаленность от моря сильно влияет. Тот же новострой в первой линии 1500-2500$ м2, в третей уже 500-600. Фейсбук это не тот случай, так как домовладельцы это обычно люди в возрасте, на сайтах они не сидят, многие работают через посредников которые сидят на букингах и сдают сразу несколько обьектов по всей Гурзии. Есть батумские агенства, но почти все нацеленный на посуточную аренду. Я уже писал, что отношение к бизнесу тут немного другое.

$83 вроде в одну сторону Киев->Батуми или я не туда смотрю?

Плюс удаленность от моря сильно влияет
ну эт понятно, море то дело такое, можно и из Тбилиси ездить :)

Да, это была предновогодняя акция у мау ) Уже нет.

Летом и по 300 в одну сторону будет. Если брать не за месяц вперед.

Так же чрез airbnb можно пообщаться напрямую с хозяином и договориться. Короче если кто и умеет пользоваться инетом то думаю они все там ))

За

доход на уровне $1000
особо по миру не поездишь, извините

знаю, что мало, но зп была не в $ и после обвала — соответственно стала такой

Иметь удаленную работу с зп не в долларах и ехать потешевствовать с семьей мне кажется слегка легкомысленным

Подписаться на комментарии