Навчання · 27 січня 2016, 16:24 4611

Ivan Babiuk, Спеціаліст в Україна

Веб-разработка для самоучки?

Усі статті, обговорення, новини про Front-end — в одному місці. Підписуйтеся на телеграм-канал!

Привет всем!
Под веб-разработкой понимаю HTML, СSS, JS.

Вопрос собсна в чем... реально ли самому обучиться всему выше перечисленному и найти себе работу или заказы на фрилансе? Или тут без «менторов» не обойтись?

Я гос. служащий 26 лет, после работы все это дело изучаю, сам себе делаю сайты (пробую сделать «такой же красивенький как вот этот») чисто для практики.

Стоит продолжать? Или все же увольняться и искать фирму где меня поднатаскают в этом деле?

Теми: Front-end

👍ПодобаєтьсяСподобалось0

До обраногоВ обраному0

Facebook

Twitter

LinkedIn

Ctrl + Enter

Ctrl + Enter

Vitaliy Podoba CEO в SoftFormance 29.01.2016 15:03

Реально самому. Правда з ментором чи курсами звичайно буде швидше. Все залежить від того, чи ви вмієте самостійно навчатись.

Чи варто продовжувати. Знову ж таки питання до вас. Це індивідуально. Когось потрібно загнати в глухий кут, щоб людина підняла задницю. Якщо ви з таких, тоді звільняйтесь і перепрофільовуйтусь. Брак коштів змотивує швидше освоїти програмування ;-)

Якщо ж в стресових ситуаціях ваша продуктивність падає і ви можете себе заставити щодня по 2-3 години навчатись програмувати після основної роботи — тоді краще не звільнятись допоки не знайдете першої роботи.

Вік у вас ок. Ось детальніше про вік для програміста: www.vitaliypodoba.com/2015/03/programmers-age

Відповісти

Підтримати

Ivan Babiuk Спеціаліст в Україна 31.01.2016 23:06

Дякую, дуже інформативно, навіть настрій піднявся. Все частіше ловлю себе на думці, що ну його той веб, більше треба JS, Java, C++ штурмувати...

Відповісти

Підтримати

Василий Решетняк Java/Web Developer, QA 08.03.2016 20:12

Java и C++ будут посложнее в изучении, особенно если речь идет о первом — Java EE.

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.03.2016 12:10

та ладно, как по мне то Java проще всего из этого списка.

Відповісти

Підтримати

Василий Решетняк

Василий Решетняк Java/Web Developer, QA 09.03.2016 15:35

Java EE и весь прилагающий стек технологий, фреймворков будет попроще? Не думаю.
Если Вы говорите о Java SE, то согласен.

Відповісти

Підтримати

Елена Карпович Верстальщик, дизайнер 29.01.2016 14:50

мне 26 лет, по образованию мед.психолог. вот 2 года уже в разработке. после учебы так же работала на гос.службе, затем поняла на сколько это не выгодно и неинтересно. изучила фотошоп, затем мне предложили работу веб-дизайнера (про верстку я даже и не слышала на тот момент). и вот за 2 недели с помощью гугла я освоила основы html+css, затем еще месяц на фреймворки.
На данный момент успешно верстаю и по чуть углубляюсь в js. Так что научиться — не проблема. Но, это дело нужно любить, иначе после нескольких месяцев ты будешь думать на кого бы еще поучится)

Відповісти

Підтримати

Ihor Khrystiuk Senior Automation Test Engineer в Intellias 30.01.2016 13:26

Может поделитесь своими первыми шагами в веб разработке?

Відповісти

Підтримати

Елена Карпович

Ivan Babiuk Спеціаліст в Україна 31.01.2016 23:07

Мені теж цікаво.

Відповісти

Підтримати

Елена Карпович Верстальщик, дизайнер 01.02.2016 06:38

На первую работу меня взяли со знанием Photoshop и самостоятельного изучения основ HTML5+CSS3 в течении 2х недель. Далее изучала препроцессоры Less\Sass, а так же Bootstrap3 и Twitter Bootstrap. По сути выбор и использование препроцессоров и фреймворков — дело индивидуальное, но думаю что не проблема зная какой то один вникнуть в другой.

Відповісти

Підтримати

Dmitry Zozulya 01.02.2016 10:40

Bootstrap3 и Twitter Bootstrap

как такое может быть?
Разве это не одно и тоже?

Відповісти

Підтримати

Елена Карпович

Елена Карпович Верстальщик, дизайнер 01.02.2016 14:42

Одно и тоже) Сори, завтыкала. Хотела написать Twig

Відповісти

Підтримати

Sergey Kulikov Vaadin Developer в Vaadin 01.02.2016 14:46

SaaS вместо Sass
Twitter Bootstrap вместо Twig

прямо тред ошибок какой-то :)

Відповісти

Підтримати

Елена Карпович

anonymous 28.01.2016 17:53

-

Відповісти

Підтримати

Ivan Babiuk Спеціаліст в Україна 28.01.2016 18:32

Да на госслужбы пошёл потому как на то время других вариантов не было... Она в печенках уже...

Відповісти

Підтримати

Василий Решетняк Java/Web Developer, QA 08.03.2016 20:16

Сам работаю, точнее дорабатываю в районном управлении юстиции, которые через пару месяцев ликвидируют. Престижность государственного служащего просто затоптали в грязь... Разглагольствовать не собираюсь тут, если есть желание — можешь черкнуть в личку поболтаем и по web и по госслужбе ;)

Відповісти

Підтримати

Viktor Sychenko Team Lead (ServiceNow) в EPAM 28.01.2016 16:14

Предлагаю вам достаточно не сложный путь который можно освоить самостоятельно. Прежде всего выучите HTML5, CSS3 потом SaaS,Bootstrap — это что касается макета — верстки. Потом приступайте за JS — советую найти видеоуроки от специалиста, там очень толково рассказывают и на достаточно высоком уровне, таким образом поймете азы, после чего советую практиковатся и почуть читать Д.Фленагана — Подробное руководство по джаваскрипту 6 изд. И по мере того как будете продвигатся в чтении пробуйте учить AngularJS — это джаваскрипт фреймворк, на нем сейчас много что делается и соответственно это повысит вашу позицию среди кандидатов. Как правильно сказали, не занимайтесь фрилансом — это когда есть опыт. Да и как можно больше практики с версткой и джаваскриптом.

Відповісти

Підтримати

Ivan Babiuk Спеціаліст в Україна 28.01.2016 18:31

Спасибо. Хорошее объяснение.

Відповісти

Підтримати

Viktor Sychenko

Vladimir а 29.01.2016 17:41

Яке відношення має SaaS до веб-розробки, в данному контексті?

Відповісти

Підтримати

Viktor Sychenko

anonymous 29.01.2016 20:44

Наверно, хотел написать SASS

Відповісти

Підтримати

Ivan Stetsenko Senior Software Engineer в Restream 28.01.2016 14:52

Не идите во фрилэнс, просто не идите. Если нет опыта, то в пользу это точно не пойдет. Это гарантированно бессонные ночи, испорченные нервы и здоровье. Очень часто таски на фрилэнсе идут вразрез с тем что действительно происходит на рынке.
Именно из фрилэнса рынок имеет огромное количество php-шников с over 9000 лет опыта, которые не могу посмотреть версию php у них на denver’e, которые не используют до сих под неймспейсы, не знают разницу между абстрактным классом и интерфейсом (не говорю уже про предназначение). И которые потом никому не нужны. В данном случае можно подставить вместо php любую другую технологию (прям вообще любую) заменив «не знают ...» на свое специфичное.

Посмотрите вакансии, сделайте срез по технологиям, поймите, что востребовано, что в тренде, что уходит. Ходите (не жалейте времени и ездите в другие города) на митапы и конференции, там можно подчерпнуть информации из разговоров.
Найдите единомышленников (такие много, поверьте), нетворкинг и коллективные пробы пера реально помогают. Попробуйте всего понемногу и найдите себе интернатуру.
Напишите айчарам, лидам, что мол «интересно, хочу, готов учиться, дайте вектор, дайте время».
Лидеры рынка скорее всего вас просто проигнорируют (хотя чем черт не шутит), а вот небольшие аутсорсинговые компании может быть дадут шанс. Во всяком случае, всё это не зря.

И еще одно, если английский так себе — начинайте учить, это даст невидимое преимущество.

И еще одно. Никогда используйте связку «работа + работа». Не суть, даже если работа === двухчасовая таска после работы вечером. Всегда придерживайтесь связки «Работы + учеба». Свой проектик, целью которого является приобретение/закрепление/систематизация знаний по Х технологии === учеба. Но опять таки, попробуйте найти единомышленников, n голов гораздо лучше чем одна.

Відповісти

Підтримати

Ivan Babiuk Спеціаліст в Україна 28.01.2016 15:32

Спасибо.
Учту!

Відповісти

Підтримати

Ivan Stetsenko Senior Software Engineer в Restream 28.01.2016 16:05

Извините за опечатки, печатал в спешке.

Відповісти

Підтримати

Sergey Pimonov 28.01.2016 18:01

подписываюсь под каждым словом про фриланс.
Непонятно только что делать с этим, я наример, потенциально готов работать на дядю, за разумеется меньшие деньги чем на фрилансе, просто чтобы влиться в «индустрию». Но удаленно.

Искать работу джуниором удаленно? реально? возьмут?

Відповісти

Підтримати

Ivan Babiuk Спеціаліст в Україна 28.01.2016 19:49

Мне тоже интересно.

Відповісти

Підтримати

Михаил Дьяченко Delivery Manager в Capgemini Engineering 28.01.2016 19:55

меня взяли, удалённый джун. Так что всё реально, врядли я единственное исключение в этом мире.

Відповісти

Підтримати

Ivan Babiuk Спеціаліст в Україна 28.01.2016 20:56

А вы этому сами учились? Или университет?
learn.javascript.ru я вот этот ресурс штурмую, и еще пару.

Відповісти

Підтримати

Михаил Дьяченко

Михаил Дьяченко Delivery Manager в Capgemini Engineering 28.01.2016 20:59

в профиле указано ж, android dev.
Учился сам, онлайн инфа, курсы javarush, книги, самозадачи для пет-проектов, фриланс проект от знакомого, в итоге к поиску работы уже имел 4 полностью готовых проекта, ну само собой низкого уровня сложности, но и то лучше чем ничего.
Университет я на бухгалтера закончил пару лет назад.

Відповісти

Підтримати

Dmitry Novosad Frontend Engineer 29.01.2016 17:37

learn.javascript.ru — очень хороший ресурс, советую продолжать в том же духе.
Я на 3м курсе университета с базовыми знаниями HTML, прошел его, последовательно решая все задачи в конце уроков. + Прочёл Д. Флэнигана и сделал несколько мелких проектов (типа галереи картинок, тетрис и прочее) без использований библиотек.
Этого хватило что бы устроится frontend джуном с первого собеседования.
Главное что бы это вам было интересно. И советую не тянуть начинать с какими-то тестовыми проектами, они помогают обучиться быстрее всего, как по мне

Відповісти

Підтримати

Андрей Катруша 28.01.2016 12:39

Реально... но больше сотри в фриланц... Мрази не любят опыт работы, где не указано в айти.

Відповісти

Підтримати

Olexander Radchuk Project Manager в eTeam 28.01.2016 12:58

Андрій, даремно Ви з таким негативом це висловлюєте. Якщо глянути в проблему глибше, то Ви побачите, що люди, які наймають Вас на роботу, в першу чергу роблять це з метою задовольнити вимоги компанії та закрити «факап» на проекті, а не з метою дати Вам шанс самореалізуватися — се ля ві.

Ви ж не підете до стоматолога, який раніше був слюсарем, а тепер шукає можливість навчитися нової професії, практикуючи на Вас?

Зрозумійте мене правильно — я не виправдовую такий підхід, я намагаюся розібратися в його причинах

Відповісти

Підтримати

Андрей Катруша

Андрей Катруша 28.01.2016 13:04

Ну чувак, если допустим, долгое время, учился кодить. работал на разных подработках. работах. и мне говорят люди что указовать в резюме опыт без айти это плохо, hr будут отсеевать... не знаю как по мне это очень тупо. будто я бессмыслено тратил на эти вещи свою жизнь. это как то не справидливо.

Відповісти

Підтримати

Olexander Radchuk

anonymous 28.01.2016 13:30

как то не справидливо

Судячи з граматики, то вони абсолютно праві.

Відповісти

Підтримати

Андрей Катруша

Андрей Катруша 29.01.2016 04:51

да я малограмотен поэтому хочу сделать сервис на ангуляр, иноде для обучения людей грамматике.

Відповісти

Підтримати

Olexander Radchuk Project Manager в eTeam 28.01.2016 13:49

Андрій, про причини такого підходу я Вам написав вище, і написав, що це неОК з точки зору гуманізму, але «бізнес вимагає»...

Стосовно Вашого особистого розвитку — це ніколи не буде зайвим, а знання та досвід «за плечима не носити». Хочете потрапити в компанію — Ви потрапите, але працюйте над своїми скілами, прокачуйте їх на тому ж фрілансі (про який Ви писали), на пет-проектах, качайте свій Гіт-аккаунт продовжуйте відвідувати профільні конференції та спілкуватися з профі :) і буде Вам вдача

Відповісти

Підтримати

Андрей Катруша

Андрей Катруша 29.01.2016 04:54

Ну ок закрывают они факап. мне то что почему я не могу писать, что я работал на других работах. искал себя. меня просто реально бесят люди которые говорят, чувак то что ты работал продавцом не делает тебя привлекательным для нашей компании... почему нет возможно я хорошо умел продавать мне нравилось это одно время, я захотел попробовать кодить пока прет.
Я не пойму почему большенство HR учат отсеевать подобные резюме из-за указания другого опыта... не связаным с айти. Я не понимаю этого. Компании нужно всего две вещи я делаю, чтото очень хорошо и она готова мне платить за это деньги. И если ей не нравиться, что я раньше чтото делал и решил изменить свою жизнь, я черт возьми хочу гордиться тем что у меня было. не важно это моя жизнь.

Відповісти

Підтримати

Olexander Radchuk

anonymous 29.01.2016 09:28

Гордись, а это право ХР тебя отсеять

Відповісти

Підтримати

Андрей Катруша

anonymous 29.01.2016 10:32

Коли почнеш сам платити людям зарплату — зрозумієш. Людей беруть на роботу робити гроші, а не через твій «багатий внутрішній світ», мразь:-)

Відповісти

Підтримати

Андрей Катруша

Андрей Катруша 29.01.2016 13:06

тогда какого х.... эти люди тогда интересуються. ищут людей не с тем что человек хочет бабла, а человек творческий и тд... нахуа это? зачем?

Відповісти

Підтримати

anonymous 29.01.2016 14:35

Щоб зрозуміти це треба мати певний життєвий background. Якщо у людини все життя обмежується роботою, щоб заробити на відпустку, і відпусткою, щоб відпочити від роботи, то пояснювати їй такі речі просто немає сенсу. Змирися.

Відповісти

Підтримати

Андрей Катруша

Olexander Radchuk Project Manager в eTeam 29.01.2016 13:17

Андрій, зазвичай в резюме на вакансію необхідно вказувати ВИКЛЮЧНО профільний досвід в рамках цієї вакансії. Саме тому у людей є по декілька резюмешок для різних вакансій, які вони розсилають. Якщо ж Ви пробували еплаїтися на посаду дева, а в резюме вказували свій сейлз-досвід, гадаю, це викликало певні питання в HR до адекватності апліканта

Відповісти

Підтримати

Андрей Катруша

Андрей Катруша 29.01.2016 13:21

ясно. спасибо

Відповісти

Підтримати

Olexander Radchuk

Olexander Radchuk Project Manager в eTeam 29.01.2016 14:05

На здоров’я :)

Успіхів Вам

Відповісти

Підтримати

Андрей Катруша

Dmitry Zozulya 29.01.2016 14:15

Ну тогда вопрос в чем. Если не указывать нерелевантный опыт, то сразу появиться вопрос, а что перед этим делал n — ое количество лет? И тогда придется опять возвращаться к этому, но уже на словах.

Відповісти

Підтримати

Olexander Radchuk

Євген Козлов Front-end developer в SoftServe 31.01.2016 23:17

ну, и ответите на этот вопрос.
а если указывать на вакансию маляра(условно), шо «2 года вышибалой в баре работал», то и спрашивать не станут. просто выкинут резюме.
вам какой результат важен? устроиться работать или чтоб спрашивали поменьше?

Відповісти

Підтримати

Evgenij Olshanskij Software Developer 29.01.2016 14:26

Ты ведь резюме подаешь на конкретную должность, которая требует определеных навыков. Более того, эти навыки еще и прописываются в качестве требуемых / желаемых. Вот и указывай в резюме то, что релевантно этой должности. Зачем в резюме указывать как ты когда-то пряниками торговал или еще что-то подобное? HR хочет прочесть то, что ему нужно прочесть, а не твои мемуары.

Відповісти

Підтримати

Андрей Катруша

Андрей Катруша 29.01.2016 14:31

Ну если хотят видеть мой робочий опыт. и как оказалось это один из вариантов почему канторы не берут. видят работал не в айти... странно.

Відповісти

Підтримати

Evgenij Olshanskij

Євген Козлов Front-end developer в SoftServe 31.01.2016 23:18

видят работал не в айти... странно.

ага. странно. «а зачем он указал? он хоть понимает, на какую вакансию пишет? или просто бездумно тыкает во все вакансии подряд от водителя до директора, рассылая одно и то же резюме?»

Відповісти

Підтримати

Андрей Катруша

Андрей Катруша 01.02.2016 16:15

тоесть если мне 26 лет я не где не работал это будет привлекательнее для компании. и говорить о фриланце?

Відповісти

Підтримати

Євген Козлов

Sergey Pimonov 01.02.2016 16:37

судя по каментам к некоторым статьям — о фрилансе лучше вообще не говорить, ну или может упомянуть вскользь как о несущественной случайности, т.к. работодатели считают фриланс (и отчасти правы) дырой, из которой ничего хорошо не выходит)

Відповісти

Підтримати

Андрей Катруша

Євген Козлов Front-end developer в SoftServe 01.02.2016 17:21

не стройте догадки. спросите кого-то из рекрутеров.

Відповісти

Підтримати

Євген Козлов Front-end developer в SoftServe 01.02.2016 17:20

эм. а кто вас заставляет писать «нигде не работал»?

Відповісти

Підтримати

Андрей Катруша

Олексій Пєніє 28.01.2016 03:37

Тебя с огромной вероятностью нигде не захотят брать независимо от того что ты умеешь. Уже только потому, что ты гос.служащий. Банально HRы отфутболят.

На фриланс — заходи, смотри чего хотят, и соответственно смотри своё место в этой конкуренции. Сразу предупреждаю — заказов много, но и таких как ты там тысячи.

Лично я эти HTML, СSS, JS не учил никогда. Что-то надо — я полез в справочник, сделал, если это надо не часто тут же забыл. В среднем запоминается на третий раз. Почему именно так: зрительная память основная для фронтенда, здесь бестолку зубрить, здесь нужно делать.

Моё изучение JS заключалось в том, что мне понадобился маленький скриптик на 2 строчки, потому что мне лень было играть в онлайн-игру. А мне надо было для изучения психологии людей быть именно в роли игрока, притом успешного. И ничего, через месяц оказалось что у меня скриптик на 2000 строк, который способен уделать даже игроков от самой администрации, максимально прокачанных с целью выманивания денег создавая конкуренцию. Мало того, проходивший все «внезапные» проверки на бота «из коробки», там где все остальные боты жестоко палились — свой скрипт я сделал специально, чтобы он вёл себя как живой человек [это непросто]. Заметь, до этого JS я не знал в принципе.

Відповісти

Підтримати

Андрей Катруша 28.01.2016 12:37

Я резал сыр теперь. работаю удаленно ибо твою мать людям не нравиться что я работал где то, если бы мне писали что меня не берут из-за того что я имею опыт и горжусь этим. Как мне хочеться чтобы те мрази которые. не хотят видить в резюме сотрудника не айтишный опыт. замерзли голодной смертью.

Відповісти

Підтримати

Олексій Пєніє

Tetiana Shulikina HR manager 28.01.2016 16:23

Я в резюме ищу нужный мне опыт не нужный вообще игнорирую (что писать смотри описание вакансии и пиши, что совпадает). А на техническом смотрят уровень скилов. С чего — то просто нужно начать. Обычно, если опыта нет или совсем мало: говорю, что у нас востребовано; советую пойти в маленькие компании набраться опыт; сделать резюме на английском со всеми ссылками, выслать мне и написать с какой целью; предлагаю пойти к нам на SOC; и да конференции, группы в интернете, хакатоны..... И да не сразу, но через полгода — год берем на работу. Мне вообще все равно кем вы были до решения «стану программистом». Желательно отслеживать вакансии компании, ненавязчиво напоминать о себе (это раз так 1-2 в мес. или при относительно подходящей вакансии), слать нормальные ссылки на проекты, код, писать, что это такое (у меня времени мало — вакансий много, а на вникнуть у меня пару минут). На старте вообще легко не бывает поэтому группа поддержки — это правильно !

Відповісти

Підтримати

Андрей Катруша

Олена Романюк 28.01.2016 22:27

Тобто, якщо людина не має досвіду в IT,але має декілька pet проектів на гітхабі або портфоліо,то таке cv зразу в корзину?

Відповісти

Підтримати

Tetiana Shulikina

Pigeon On 29.01.2016 04:57

Не сразу. Сначала проверят совместимость по гороскопу и заглянут в соцсети.
Увидят там фотку с бутылкой и друзьями — всё, этого бухаря не берём.
Не увидят такой фотки — подумают: одиночка, не командный срок, на проект не берём.

Відповісти

Підтримати

Олена Романюк

Андрей Катруша 29.01.2016 05:00

кароче как не старайся надо не выделяться на фоне других, но выделяться... фигня какаето

Відповісти

Підтримати

Dmitry Pertsev QC Engineer в SidEmpire 29.01.2016 23:57

Просто у всех свои тараканы. Кто-то свои больные фантазии выдаёт за некую концепцию «создания команды» и мнит себя имба-психологом, который по пропущеной запятой всё о тебе уже знает ни разу с тобой не поговорив. Реальный способ заинтересовать адекватных людей — твои готовые проекты.

Відповісти

Підтримати

Андрей Катруша

Pigeon On 30.01.2016 17:34

Именно. Хрюшня бы лучше училась спрашивать прямо, что их интересует, вместо оценок по пропущенным запятым.

Відповісти

Підтримати

Pigeon On 30.01.2016 17:31

Такая вот у нас отрасль пизgоватая.

Відповісти

Підтримати

Андрей Катруша

Андрей Катруша 29.01.2016 05:00

Знаете игнорирование, и блин чувак резал сыр. надо ему написать что он нам не подходит но пусть его резюме будет у нас в баззе.... но реально мне не нравиться что большенство людей у нас смотрят на опыт вне айти как то косо. и предубежденно

Відповісти

Підтримати

Tetiana Shulikina

Tetiana Shulikina HR manager 29.01.2016 18:36

Резюме в базе не так уже плохо. На пути от резюме к работе кандидат попадает в базу:) А опыт я оцениваю с точки зрения адекватности вакансии-все.

Відповісти

Підтримати

Андрей Катруша

Dmitry Pertsev QC Engineer в SidEmpire 30.01.2016 00:09

Ну допустим я лет 10 был занят в сферах не связанных с IT вообще (продажи). Около года я тестировщик. Я укажу только этот год и возникнет вопрос — где я шлялся предыдущие 10 лет? Бухал, прожигал мамины деньги, сидел в тюрьме или просто где—то ещё работал, неужели нет разницы и это никого не интересует? Мне наоборот советовали указывать в резюме мой опыт продаж, ведь придя на какой-либо IT-проект связанный с разработкой софта для коммерции/продаж мне не нужно будет объяснять чего хочет клиент и для чего это вообще, я и так буду «в теме», поскольку работал в той же сфере что и заказчик. Это разве не будет преимуществом?

Відповісти

Підтримати

Tetiana Shulikina

Olexander Radchuk Project Manager в eTeam 30.01.2016 00:22

Напишіть: займався саморозвитком у сферах, не пов’язаних з ІТ :)

Відповісти

Підтримати

Sergey Pimonov 30.01.2016 02:42

причем следуя такой логике надо исключать из резюме нерелевантный опыт устраиваясь в любую отрасль.
— О, ну он же 10 лет коммерческим директором проработал, какой из него обвальщик мяса, нене, в корзину.

Відповісти

Підтримати

Tetiana Shulikina HR manager 01.02.2016 11:44

Смотря как подать, если так как вы написали — будет ;) Конечно, лучше предупредить вопрос и описать предыдущий опыт, чтобы было понятно, что есть общего между тем, что вы делали и тем, что собираетесь или просто кратко для информации, не делая на нем акцент. Не лишние все -это в сопроводительном письме написать, чтобы я сразу поняла ситуацию. А так я гляну в резюме на то что меня интересует, если что-то найду посмотрю детали. Просто посмотрите на свое резюме критично, подумайте какие вопросы могут возникнуть, обычно из серии " ок работал... и .... ? "

Відповісти

Підтримати

Carolus Magnus 29.01.2016 14:00

почему я не могу писать, что я работал на других работах

А зачем тебе так хочется об этом написать ?

Я резал сыр теперь. работаю удаленно

Я резал мясо 3 года. Когда искал работу , в резюме об этом не писал ( зачем ? ). Работу нашел за 2 месяца.

Відповісти

Підтримати

Андрей Катруша

anonymous 28.01.2016 13:27

Можно не говорить про свою госслужбу и все. Мало где спрашивают об этомю

Відповісти

Підтримати

Олексій Пєніє

Viacheslav Vorobey 28.01.2016 15:50

Можно не говорить про свою госслужбу и все.

А можна написати, що був волонтером )

Відповісти

Підтримати

Андрей Катруша 29.01.2016 05:02

вово. госслужба это как волонтерство. там мозг только выносят хотя я слышал один программист, в гос конторе сделал себе автоматизацию рабочего места, и учился в рабочие время, работал сис админом. и потом у него стало все ок

Відповісти

Підтримати

Viacheslav Vorobey

anonymous 29.01.2016 10:21

Уже только потому, что ты гос.служащий.Банально HRы отфутболят.

када работал в госканторе, мой начальник нашего малюсенького отдела из 2х человек, за год слетал на 5+ конференций во всякие кельны, женевы, лондоны, хуелдоны (суточные там офигенные — день, как зарплата за 2 месяца), да еще на месяц в КНР в обучающую программу попал (там обучение, что китай офигенен, приедте раскажите какие мы крутые и с кем надо сотрудничать). Потом, когда он остался один в отделе и руководить больше некем, отослал резюме в ООН, тут же взяли в украинское представительство (какая то хрень с мигрантами связана, но поф там зп в сша и Украине не сильно различается...). Да и я не сильно страдаю из за опыта в госканторе. А ХР отфутболить могут из за того что ты «скорпион», а у них вся тима — раки.

Відповісти

Підтримати

Олексій Пєніє

Johny Farmatique Frontend-guy 30.01.2016 01:27

Ты будешь смеяться, но скорпионы и раки совместимы — стихия «вода» :)

Відповісти

Підтримати

Pigeon On 30.01.2016 17:35

Рак пятится назад, а щука тянет в воду.

Відповісти

Підтримати

Johny Farmatique

Андрюха Цибрій Freelancer в freelance 27.01.2016 20:56

ну если нет уверености — ничего не мешает попробывать совмещать
брать на фрилансе небольшие заказы
или как вариант делать уникальные шаблоны и продавать на themeforest или templatemonster например

Відповісти

Підтримати

Denis PRO mitarbeiter 27.01.2016 18:41

Реально. Тут таких половина, если не больше)

Відповісти

Підтримати

Oleg Sobko Project Manager 27.01.2016 18:34

реально, я так учился

Відповісти

Підтримати

Bram bram 27.01.2016 18:28

Лучше конечно на фирму — там и дело пойдет гораздо быстрее и не думаю, что зп дадут меньше чем ты сейчас получаешь. + делать сайты

такой же красивенький как вот этот

и делать сайты для заказчика это разные вещи. Если боишься уходить в никуда, можешь попробовать стажировку во время отпуска.

Відповісти

Підтримати

Ivan Babiuk Спеціаліст в Україна 27.01.2016 18:31

Если бы стажировку удаленно, я бы и за свой счёт в отпуск пошёл... Но не думаю что найду такую. :)
Я писал ниже что с маленького городка, фирм таких нету.

Відповісти

Підтримати

Bram bram 27.01.2016 20:14

Тогда к чему это

Или все же увольняться и искать фирму где меня поднатаскают в этом деле?

не понятно. Будете учиться сами, больше шансов что станете г*овнокодить, потому, что некому сказать, как правильно.

Відповісти

Підтримати

Sereban 27.01.2016 20:49

С чего бы в html говнокодить? Кто в фирме скажет как правильно? СТО??? Senior’ы сами не знают как правильно
Или вы считаеме глупцами тех кто книги пишет.
Вопрос в другом умеет ли автор читать и понимать прочитанные
Единственный совет: Если ты гуманитарий, то лучше не соваться в это дело. Есть много других специальностей.

Відповісти

Підтримати

Bram bram 27.01.2016 21:06

Да в html, css, js можно г*внокодить. «Senior не знает, как правильно делать» — это у вас на фирме так?
Книжки бывают разные, авторы бывают разные, читатели бывают разные — но это все не дают практического опыта. Выполнить лабу после главы — это не практический опыт.
И да, в адекватных фирмах есть код-ревью, есть ментор, есть qa, есть системы тестирования, есть клиент(последнее так точно). Сравнивать с «пишу для себя, как умею» не серьезно.

Відповісти

Підтримати

Sereban 28.01.2016 17:44

Зачем придумали эти сранные книги, если есть ментор, который все расскажет и покажет:)
Поверьте не везде практика важна. Глубокие теоретические знания намного важнее.
Просто иногда память подводит некоторых из нас, а некоторые забывают что прочитали через день. Но из этого не следует что все забывают всё

Senior не знает, как правильно делать" — это у вас на фирме так?

Не знаю как у нас на фирме со всеми senior ами. Я говорю в частности про себя. Наверное я осто джун с титлом сениора

Не стоить рассчитывать, что тебя всему научат в даже «адекватной» фирме. Могут объяснить непонятные вещи, но когда все вещи непонятные ...

с вашей точки зрения медиков можно тоже учить опытным путем, давая минимум теории?
И вообще зачем ходить в ВУЗ? Там же ничему не научат (сарказм)
И вообще зачем же знать теоретическую математику? Она же точно не пригодится (тоже сарказм)

Відповісти

Підтримати

Dmytro Shchurov Frontend/React Developer в KAJO s.r.o. 28.01.2016 21:25

теоретическую математику

Теряюсь в догадках: что это?!

Відповісти

Підтримати

Sergey Pimonov 28.01.2016 21:39

ну раз есть прикладная...

Відповісти

Підтримати

Dmytro Shchurov

Sereban 29.01.2016 09:25

еще один гуманитарий...

Відповісти

Підтримати

Dmytro Shchurov

Artem Duk Java Developer в SoftServe 27.01.2016 18:18

Учи. Все реально.

Відповісти

Підтримати

Yevgen Sereda Markup Developer 27.01.2016 17:29

Если сам делаешь аналоги хороших современных сайтов то имхо ты уже имеешь какой-то уровень и значит продолжай изучать сам. Ну и конечно html и js — вещи категорически разные, жабоскрипт учить придется дольше и сложнее.
Вариант найти контору в которой сможешь прокачать скиллы — вполне неплох.

Відповісти

Підтримати

Анатолий Абоян 27.01.2016 17:40

Только искать фирму, а потом уволиться, но это уже как нравиться )

Відповісти

Підтримати

Ivan Babiuk Спеціаліст в Україна 27.01.2016 18:14

Таки да, сначала поиск потом увольнение... Но есть одно НО, живу я в маленьком городке, фирм таких нету, переезд не расматриваю, так как есть семья, ребёнок.
Разве что удаленно.

Відповісти

Підтримати

Анатолий Абоян

Ivan Babiuk Спеціаліст в Україна 27.01.2016 18:11

В шею меня никто не гонит... :)

Відповісти

Підтримати

Taras Kornylyuk 28.01.2016 14:47

Привіт Іван , у мене подібна до твоєї ситуація, мені 36 років , я бувший банківський працівник 15р.стажу (попав під скорочення мережі відділень), живу в маленькому містечку + сім`я + дитина. Вивчав самостійно html,css.js, тепер перейшов до php+mysql. Шукаю роботу в IT. В Обл.центрі є фірми. Був на співбесідах, виконував тестові завдання, обіцяли подзвонити і не дзвонять :-( . Я частково згідний з
Олексій Пєніє "Тебя с огромной вероятностью нигде не захотят брать независимо от того что ты умеешь. Уже только потому, что ты гос.служащий. Банально HRы отфутболят. І мене теж футфолять (бывший банкир), але я не здаюсь ,продовжую вивчати php. Свої резюме я іноді коректую, на сайтах пошуку роботи.

Відповісти

Підтримати

Sergey Pimonov 28.01.2016 18:50

Лучший для вас вариант устроиться в контору, но думаю не последнее почему вас футболят — возраст, оцените сколько срача по этому поводу даже здесь на доу.
Как вариант — фриланс, но читайте каменты выше, я просто со своей колокольни отмечу ( ситуация была как у вас за исключением ребенка и как бы я делал если бы снова пришлось ).

Итак, на местном рынке фриланса ловить нечего, поэтому
— английский, до уровня пока вы с гугл-переводчиком сможете понять описание проекта и ответить на него более менее внятно (месяц-два активности в этом направлении)
— скиллы по теме, ну в данном случае да, увы, пхп, какой-то джаваскрипт / jQuery и сопутствующие html, css, lamp, git и блаблабла.
— умение задавать правильные вопросы гуглу и находить на них ответы на стековерфлоу :)

— далее берем какую-то узкую область, в которой есть хоть немного денег и конкуренция позволит вам их получить, и пытаемся стать в ней хотя бы выше базового уровня, чтобы по описанию проекта понять что именно хочет заказчик и сможете вы это ему обеспечить во вменяемые сроки, без анального рабства, условно:
a) если начать ковырять вордпресс то на рынке вы столкнетесь с сотнями индусов готовых ковырять его в разы дешевле
б) если выберете очень узкую область (cms и т.д.), может оказаться что там просто не будет заказов
Короче идея такая что на бирже вы могли бы отловить например 1 заказ в неделю на $100, делать его эту неделю, при том обучаясь. Все это можно оценить даже в ручном режиме, юзая фильтры и задавая запросы в поиск на том же апворк.

Первы(й,е) заказы придется сделать «за еду» ради рейтинга, что-то вроде «Здравствуйте, Филип, я знаю эту систему очень хорошо, вот посмотрите я помогал людям на ее официальном форуме, но у меня нет отзывов, я могу помочь вам решить эту задачу задешево чтобы начать карьеру ... я планирую сделать то-то и то-то для решения ...». Тут будет хорошо если у вас мышление не или не только программиста, т.е. понимать что с той стороны сидит такой же человек со всеми присущими людям свойствами, и общается он с вами не на Си или хаскеле.
И тут вам на руку играет то что вы из Восточной Евпропы, а это
а) не индус (на многих проектах вы будете видеть Please no people from India and Pakistan)
б) украинцы и похожие на них, кот. уже сформировали некоторое (положительное) мнение о себе

Ну и собственно к проблеме — дальше тупик, нет, клиенты будут вас ценить и говорить что-то типа «Wow, two my other developers were unable to do that!», вы будете пытаться как-то что-то учить, но в большинстве случаев инструменты будут вида «редактировать файлики напрямую по фтп» и даже блин на длинных проектах с хорошей почасовой оплатой, но с недевелоперским менеджментом...

Т.е. фриланс поможет вам решить проблему денег, типа получать денег как мидл+ но не быть им, но не будущего (хотя разумеется не все хотят кодить своими руками до конца жизни, но это вопрос позиционирования уже).

Есть другой вариант, которым пошел мой более молодой соперник :) освоить до вменяемого уровня один из популрнях фреймворков, зависит от ваших целей, если ± запад (ные заказчики и/или местные конторы которые на них работают) Symfony2, Laravel и типа Yii если ± наш рынок и искать работу оффлайн, а лучше думаю удаленно, тогда сохраните все бонусы маленького города, получив плюсы работы в большом.

Как-то так, прошу прощения за сумбур, надеюсь кому-то пригодится :)

Відповісти

Підтримати

Taras Kornylyuk

Taras Kornylyuk 28.01.2016 14:47

бажаю тобі успіхів в навчанні і успіху в пошуку нової роботи.

Відповісти

Підтримати

Підписатись на коментарі

Ваша пошта

Не підписуватись