Собственно интересует когда это может случиться. Поискав и проанализировав инфу в гугле, увидел что большинство укр. аутсорс компаний предвещают, что все буде довольно таки позитивно, но эти прогнозы на короткий промежуток времени, да и статьям этим
Каковым, как вы думаете будет прогноз ИТ аутсорсинга на
Какие будут плюсы от смерти аутсорса?
та в тому й діло що його хоронять не росіяни, а англосакси
Да-да, сколько себя помню русские хоронят капитализм вобще и Штаты с Европой в частности. Шоб меня так хоронили...
А я думал пекари/токари...имелось ввиду какой у них уровень...
Это типа у всех ребят так вышло?
Это у одного, у второго зп была повыше и он ушел на +25%.
Массовых вакансий на 2.5 я не вижу.
Их нет только потому что нету людей способных выполнять нужные обьемы работ с нужным качеством, потому и спрос маленький так же как и предложение. Все те кто могут в основном и сваливают за бугор.
В конторе ищут щас программиста — народ косяками на собеседования ходит.
А мы наоборот замену уже 3 месяца ищем =)
программисты, в смысле...
Все, уезжаю пиво пить с товарищем...Хватит троллить.
Хотя и не понял, что я такого написал...
Полный бред. Ребята меняли недавно
Это типа у всех ребят так вышло?было 1500, стало 2500
Вообще единичные случаи может и есть. Массовых вакансий на 2.5 я не вижу. В конторе ищут щас программиста — народ косяками на собеседования ходит.
А между собой?:)
Слушай, хватит цепляться к словам. Не общаются девелоперы и админы с людьми (клиентами) уже хотя бы потому что не знают языка.
2. Если у тебя в конторе запрещено общаться дев. и админам с Людьми — меняй контору и у тебя есть шанс увидеть эти 10%...
Что такое ТВИМС я в школе не учил. Защитная реакция сообщества понятна, предлагаю перечитать вот эту тему: www.developers.org.ua/...orum/topic/1336
А вот куда это уже моё личное дело. Я с железками с самого детства, поэтому по инерции пошёл работать в эту сферу админом, параллельно учил язык. В определённый момент понял что больше хочу развивать язык, а не ИТ знания. Отсюда и откорректировал немного свою деятельность, девелоперы и админы у меня в конторе не общаются с людьми вообще, что вполне нормально впрочем, это не для меня.
2Alex
Не, ну я не говорю за всех конечно, но 90 процентов программистов именно такие.
Странно, что все мои знакомые попадают в 10%. Чета тут ТВиМС лажает.
Куда?
Ну что круто, а что нет не тебе решать, у каждого человека свои цели, я ставлю на общение с пиндосами;) Моя цель свалить из ИТ куда подальше, к сожалению так сложилось что работать админом было выгоднее изначально, поэтому приходится плавно переходить из одного в другое.
)) завидую пока я только программистким зарплатам (это тем которые 3−5к), остальному завидовать нечего, я никогда не писал в соседних ветках что у всех баб стереотипы, почему бабы не дают и так далее. Ни строчки кода я в своей жизни не написал (может и написал, но не знал что это код).
Круто; -)
Не, ну я не говорю за всех конечно, но 90 процентов программистов именно такие. Есть и весёлые чуваки, чего скрывать.
P.S. Мне почему-то кажется что ты не смог стать програмистом и просто им завидуешь...
Это типа скрытый вопрос о том где я сейчас работаю?:))
Я почти уверен в том что ты работаешь не в ИТ компании и практически не знаком с реальными программистами и с их life style
Программисты сидят неподалёку, в основном это люди с глазами блымкающими с частотой моего фулл хд жк. Обидеть никого не хочу, но так это и есть.
я поддерживаю ваяния developer’ов для западных клиентов т.е. сижу на саппорте, линейный сотрудник. Раньше работал в основном админом, но предпочёл развивать коммуникативные навыки, чем сейчас с успехом и занимаюсь.
Сколько было на старой работе и сколько на новой?
было 1500, стало 2500
Ну судя по тому что программисты себя причисляют к элите и коноТОП-менеджерам, то зарплаты думаю где-то в этом промежутке должны быть у всех, по-крайней мере в Киеве. + в соседней ветке вон обсуждения идут как выпросить 4к зарабатывая 3. Судя по реальной обстановке, это далеко не так, и зарплата программиста редко когда 2к переваливает. Я со своими скромными 1.2к вполне ничегошеньки себе живу в Киеве, правда у меня есть девушка которая меня кормит, и квартира. Реально на жизнь у меня уходит долларов 500−700, на за квартиру заплатит, за интернет и так далее. Остальные бабки я благополучно вкладываю во всякие приятности. И при этом я вполне нормально одеваюсь в фирменный шмот и могу посетить среднего пошива ресторан. Из моих друзей больше меня зарабатывают только менты и дети мажоров, хотя это, конечно, во многом благодаря скачку курса доллара в 5 до 8 т.к. ЗП в зелёных.
Плохой запах, рваные свитера, отсутствие коммуникабельности...Ты ваще много програмистов видел?:)
Все таки есле не мега-секрет кем ты работаешь?:)
Раскажите мне куда пойти, чтобы 5к зарабатывать?Мне вот сложно понять куда программисты девают 2.5−5к и при этом ещё успевают ныть на форуме что зарплаты маленькие и ещё ходить в рваных свитерах.
Я обещаю удалиться с форумов на совсем, и ходить одетым в дорогих бутиках.: -)
Ну за 200−300 баксов можно снять приличную, хотя таким не занимаюсь, у меня для этого девушка есть которая реализует большинство моих сексуальных фантазий.
Знал бы ты сколько денег уходит на хорошеньких проституток...
У хр просто есть возможность брать откаты через кадровые агенства: -)
2. Надо срочно менять компанию
До манагера среднего звена мне как до луны рачки. В нормальном понимании этого слова, а не в общепринятом на Всея Руси. Мне вот сложно понять куда программисты девают 2.5−5к и при этом ещё успевают ныть на форуме что зарплаты маленькие и ещё ходить в рваных свитерах.
Для быстрого старта куда?
Скока высокомерия, пц...ты ваще кто-такой и откуда?
Как для быстрого старта так программисткой зарплаты вполне достаточно, по-крайней мере в ИТ+английский стартовые и средние зарплаты больше чем те же во многих других сферах, т.е. поле для развития дальнейшего вполне нормальное. А то что программисты в основном задроты и плохо понимают что хорошо выглядеть-пахнуть и общаться с людьми даже более важно чем код писать так это их личные проблемы.
2 Аноним
а почему
По кочану, итак уже спама туева хуча приходит
Полный бред. Ребята меняли недавно.
Сколько было на старой работе и сколько на новой?
у нормальных амбициозных людей
Я говорю просто о нормальных, амбициозные молодые люди в программисты, как правило, не идут, или долго там не задерживаются.
в Донецке открытые вакансии... з/п от 9000 до 20000 грн — в зависимости от... города проживания
Типа если с Киева в Донецк поехать, будет больше зарплата, если из Херсона — меньше?
Такого как в позапрошлом году, когда за год можно было поднять себе зарплату в 1.5 раза, уже не будет.
Полный бред. Ребята меняли недавно.
К сожалению (или к счастью) у нормальных амбициозных людей при покупке чего-то хорошего сразу же возникают приоритеты повыше, поэтому глупо говорить о том что человек остановиться на каене, гарварде и т.д... Нет предела совершенству. И большинство своих благ будет идти именно за счёт кого-то другого (тут как ни крути, а закон архимеда никто не отменял, или чей это закон?! где-то ушло где то пришло).
скайп: planka_best, аська 459529940. Татьяна.
а почему [email protected], а не [email protected] гмейл же удобнее?
Написать пользователю qwerty_smerty
Контактная форма для этого пользователя недоступна.
2qwerty_smerty
Одна моя знакомая HR — ка недавно купила уже квартиру с машиной, скажите какому количеству киевских программистов удалось это?
Одна — это не показатель. Вот если бы половина HR г Киева недавно купила уже квартиру с машиной, это было б интересно.
Конкретные джоб-офферы?
В подразделении нашей компании открылась вакансия... предлагаемый уровень компенсации от 1500$, если тебе интересно, могу в личку — я ж сказал
я б назвав це по-інакшому.Наприклад так — гнівне бажання справедливості!
Откуда дровишки?
Емэйлы... могу поделиться если интересно. Только в личку
В Харькове уже предлагают миддлам по полторы штуки
Откуда дровишки?
Вот попробуй, уговори некоего Евгена пойти в какую — то говноконтору на говнозарплату.
А с каких пор ХР уговаривают? Даже если речь идет о торге — это компетенция менеджера.
те зарплаты, что мы сейчас имеем, где то такими и остануться в обозримом будущем
Регионы подтянутся. В Харькове уже предлагают миддлам по полторы штуки
Думаю за размер сисек и длину ног. Причем скорее всего не те люди, которые записаны в трудовой книжке.
Это ты гонишь, причём сильно. Вот попробуй, уговори некоего Евгена пойти в какую — то говноконтору на говнозарплату. А ведь говноконтор и говнозарплат у нас 90%
Оборот компании за 2008 год (украинского и датского офиса вместе) — US$25M, прибыль — 10%.
Циклум — это компания не с самыми низкими зарплатами программистов, я бы сказал даже, что выше среднего. Прибыть притом меньше чем у ГЛ, и снижаться уже не будет. Вероятность того, что заказчики станут больше платить, тоже нет. Таким образом, те зарплаты, что мы сейчас имеем, где то такими и остануться в обозримом будущем, может разве что какая то несущественная индексация. Такого как в позапрошлом году, когда за год можно было поднять себе зарплату в 1.5 раза, уже не будет.
Взагалі-то «хрюшки» помогають знайти роботу, і, якщо у вас гарні з ними відносини, то можна багато чого знати з інсайду.
Так и знал что кто-то это напишет.:) Ага, дом в конча заспе, каен, гарвард, куршавель, баден-баден как раз вписываются в этот список:)
При этом жизнь должна быть полноценной — обзавестись семьей, детьми, не экономить на обедах (потому как за кредит на квартиру отдаешь 80% зарплаты, в итоге выплачивая банку 250% взятых денег), иметь возможность раз в году поехать с семьей отдохнуть в теплые страны, на выходных пойти в ресторан или театр и тп.
а за шо HR-ам такі гроші платять?!
Думаю за размер сисек и длину ног. Причем скорее всего не те люди, которые записаны в трудовой книжке.
А насчет того, что работа программиста приносит копейки — это факт — я имею в виду в плане покупки квартиры, дома, нормальной машины, и т.д.
бла..., а за шо HR-ам такі гроші платять?! що вони вміють, знають?!
ПравильномуВот и думаешь: на хрен надо вместо общения с девками изучать какую — то либу, если даже своего жилья не купить.
«Интерсные проекты» подавай.
Одна моя знакомая HR — ка недавно купила уже квартиру с машиной, скажите какому количеству киевских программистов удалось это? Имхо очень небольшому, ибо цены на жильё заоблачные. Вот и думаешь: на хрен надо вместо общения с девками изучать какую — то либу, если даже своего жилья не купить.
Ага, дом в конча заспе, каен, гарвард, куршавель, баден-баден как раз вписываются в этот список)
Ты знаешь хоть одного украинского программиста у когторого есть вышеперечисленное?
Вот только проблема в том что большинство людей работающих в ИТ, хотят это через 5 лет работы.
По ходу это должно быть сразу, как, а Италии, Франции, Германи и т.п: доступ к нормальному здравоохранению, чистому побережью и т.п. есть там у всех людей
что из перечисленного имеет самый большой коэффициент опасности? (кроме последнего)
Перегрев зарплат и прогулки Большого П по США и Старой Европе. Индусско-китайским кодом демпингом пугают еще со времени краха доткомов. А ВОЗ и ныне там зарплата квалифицированного разработчика за это время выросла раз в десять.
Если человек хочет нормальный дом, машину, возможность учить своих детей в хорошей школе, возможность путешествовать, лечиться не в ужасных государственных клиниках, это нифига не жадность — это нормально.
Вот только проблема в том что большинство людей работающих в ИТ, хотят это через 5 лет работы.
Если человек хочет нормальный дом, машину, возможность учить своих детей в хорошей школе, возможность путешествовать, лечиться не в ужасных государственных клиниках, это нифига не жадность — это нормально.
:) Ага, дом в конча заспе, каен, гарвард, куршавель, баден-баден как раз вписываются в этот список:)
Майк, а во что вылились эти курсы — какие-то сертификаты или что-н в этом духе? И в какую сумму обошлись?
Попал туда совершенно случайно, я был подопытной собакой, обошлось обучение бесплатно, даже заплатили за участие символические деньги, в конце сказали спасибо и всё:) Так как я только закончил тогда наш университет, то мне было очень интересно как учат там.
Если человек просто хочет нормального уровня жизни для себя, о какой жадности может быть речь?
+1 Читаешь мои мысли просто. Жадность, это у господ — политиков, которым всё мало и мало. Если человек хочет нормальный дом, машину, возможность учить своих детей в хорошей школе, возможность путешествовать, лечиться не в ужасных государственных клиниках, это нифига не жадность — это нормально.
перегрев" зарплат программистов (зависит от жадности менеджеров, сеньйоров, миддлов...)
Жадность, думаю, надо бы в кавычки взять. Если человек просто хочет нормального уровня жизни для себя, о какой жадности может быть речь?
что из перечисленного имеет самый большой коэффициент опасности? (кроме последнего)
Кстати, когда вы платите за телевидиние или интернет, вы платите за то что бы потреблять еще больше материальных активов как электроенергия и оборудывание, но при этом зачастую не получаете никаких в замен... и спрашиваеться на какую дверь вы обменяли телевизор или возможность его смотреть?
можно еще посчитать разницу между материальными активами и стоимостью компании Google
Более эфемерной профессии, чем экономист, трудно себе представить, ИМХО. Весь мир должен друг-другу составы ненастоящих денег, неподкрепленных материальными активами, и это смешно.
Даже если взять все эти деньги «в бумаге», а не «в компьютере», то такая масса бумаги вполне может накрыть площадь какого-нибудь NY City. А ведь долг гораздо больше. А если посчитать, сколько материальных активов нужно для подкрепления такого количества бумаги, то США вполне может начать продавать свои штаты уже сейчас.По моим скромным прикидкам им в следующие пять лет нужно выплатить только по t notes 3.5 трлн долларов
Тут ещё МВФ вспоминили. Структура, которая кредитует страны. Причем размеры кредита вполне могут равняться размеру бюджета этих стран. Ни у кого не возникает вопроса, откуда столько денег на постоянные кредитования? Какими материальными активами эти деньги подкреплены? Или это просто выдача эфемерных электронных миллиардов? Миллиард долларов... Да если сделать пересчет материальных активов Украины (реальный пересчет стоимости материальных активов), то всю Украину можно купить за эту сумму денег. А МВФ дает ведь не один миллиард в кредит, а десятками миллиардов.
Майк, а во что вылились эти курсы — какие-то сертификаты или что-н в этом духе? И в какую сумму обошлись?
Ребята не переживайте, у США все будет хорошо, уж очень умные там людишки всем заведуют
В США все будет хорошо пока умные люди из бедных стран туда эмигрируют.
Для студента, который даже только закончил 5 лет обучения в нашем университете, курсы очень хороши.а можно подробнее о CSUN, какие курсы прошли, действительно ли они хороши.
У нас тянут всю группу по одинаковой программе, где треть плюёт в потолок потому что уже это знает, другая треть группы просто не понимает о чём говорят, а третья треть пытает это учить. У них есть понятие факультативов, как обязательных (для набора часов), так и свободных (сверх нормы обязательных часов). Есть основные предметы, база, которую дают всем, как у нас, остальное, а что тебе нравится или ты хочешь изучить — на факультативах. Есть предметы, где тебе просто закрывают дыры в знаниях, если ты чего-то не понимаешь, и там не сидит вся группа. Проработка материала очень глубокая, дают именно cutting-edge знания. В инете много валяется как лекций этих курсов, так и практических заданий (как пример, домашние задания: http://209.85.135.132/search? q=cache: K6HJKfGleNAJ: www.csun.edu/... homeworks& cd=3& hl=en& ct=clnk, к сожалению, только в кеше гугля сохранились домашние задания).
То есть смешались в кучу
2-х, 5-и, 7-и, 10-летние бонды? И что Вас совершенно не смутил тот факт, что в таблицах с котировками бонды всегда группируются по maturity, потому что краткосрочный долг всегда дешевле долгосрочного?
Я не вижу в этом никаких проблем, если хочешь, предложи более реалистичный на твой взгляд коэфициент.
А можно увидеть ссылки на эти недостоверные мелькания. А то IMF определяет Standby Loan так: «designed to deal mainly with short-term balance of payments problems.» 10−15 лет на short-term как-то не тянет.
Думаеться мне что фраза short-term относиться к слову «проблема», а не к фразе «срок погашения кредита». Ну, а источники например вот:
В конце октября 2008 года МВФ подтвердил готовность выделить Украине кредит на сумму 16, 5 миллиардов долларов на 15 лет под четыре процента годовыхНу и напоследок: на мой взгляд основная проблема платежного баланса США конечно же ни в каких то процентах, а именно в величине долга. По моим скромным прикидкам им в следующие пять лет нужно выплатить только по t notes 3.5 трлн долларов, а есть ведь еще и другие долговые обязательства. Откуда эти деньги возьмутся при дырке в бюджете в 1.2 трл. долларов непонятно. Вы говорите эмиссия? Но по текущему законодательству США не могут просто печатать деньги для покрытия долгов. ФЕД дает правительству деньги в обмен на те же treasuries. Насколько я понимаю, это одна из причин по которой доллар стал мирoвoй резервной валютой. Хотя возможно я неправильно понимаю механизм, может быть кто-то обьяснит.
Теперь по поводу mymuss. У меня есть правило, когда у опонента удельная часть ответов в стиле «аби шо ляпнуть» переваливает за 50%, я самоустраняюсь из дискусии. Поступлю я так и в этот раз. Всем приятного дня.
Когда писал диплом, по специальности прикладная математика, в поисках литературы много прошерстил всяких методичек и пр. американских вузов. Просто, как бы его покультурнее сказать, был немного удивлен уровнем. Нельзя было сравнить с тем, что нам читали в КПИ, реально очень углубленный курс по CS...
Я в районе 2000−2002 отучился удаленно на паре старших курсов в CSUN (www.csun.edu/) могу подтвердить, что уровень в десятки раз выше, чем в наших университетах.
www.developers.org.ua/...orben-majgaard
Оборот компании за 2008 год (украинского и датского офиса вместе) — US$25M, прибыль — 10%.
Когда писал диплом, по специальности прикладная математика, в поисках литературы много прошерстил всяких методичек и пр. американских вузов. Просто, как бы его покультурнее сказать, был немного удивлен уровнем. Нельзя было сравнить с тем, что нам читали в КПИ, реально очень углубленный курс по CS...
забудьте сказки про «великое советское образование»
Поправочка. Продукты советского образования как раз успешно и свалили, практически все кто хотел. А вот основная масса сегодняшнего ИТ, продукты времени, когда слово «учитель» стало синонимом слова «нищий».
пцпець, один зы стелі взяв
другий помножив на десять, а в третього з ОБРОТА вийшло 0, 5% ВВПоборот циклума ~30 млн у.е.
як все запущено...
полно ВУЗ-ов готовящих неплохие кадры
Довольно спорное утверждение. Скорее полно вузов где готовятся неплохие кадры, но их (кадров) не так уж и много.
Большинство тех кто “еще не все свалили”, не свалили потому что они там ха*рен никому не надо . Там своих хватает, при чем с подготовкой немного более высокого уровня (забудьте сказки про “великое советское образование”).Судя по тенденции, “еще не все свалили” продлится очень и очень недолго.
2exstudent
ИМХО, Джоэл просто позер. Не нужно слепо верить всему, что пишет известный человек, только по тому что он известен.А коли кафедра програмування хвалиться, що в них Яву викладають, то це вже ознака близького маразму. А от де в нас можуть розказати про сучасні імплементації Ліспа чи хоча б Схеми???
Что касается Лиспа, у нас на 3 курсе преподавали, на 5 курсе рассказывали среди прочего и про организацию лисп-машин, правда в реализации на начало
0, 5 млрд долларов это около 0, 5% ВВП — теперь посчитайте сколько населения занято в ИТПолпроцента на отрасль — это исчезающе мало. Это даже меньше, чем затраты бюджета на образование. И перспектив расширения — никаких. Просто продолжаем проедать советский ресурс. Даже воспроизводства инженерных кадров нет.
ЗЫ Структура ВВП www.kommersant.ua/doc.html DocID=765112& IssueId=41304
А коли кафедра програмування хвалиться, що в них Яву викладають, то це вже ознака близького маразму. А от де в нас можуть розказати про сучасні імплементації Ліспа чи хоча б Схеми??? Фіг таких професорів знайдете, в нас все на Паскалі звикли лабати, а потім відкрили для себе С++ в Борланді.
0, 5 млрд долларов это около 0, 5% ВВП — теперь посчитайте сколько населения занято в ИТ. По-моему результат очень неплох, тем более есть перспективы роста в связи с тем, что для многих западных заказчиков Украина — это очень перспективное место для аутсорсинга
полно ВУЗ-ов готовящих неплохие кадры
До вымирания преподавателей которым сейчас 50−60. Из сегодняшних 30−50 светлые головы в преподавание уже не шли. А те, которым меньше 30 это уже совершеннейшая катастрофа.
Кроме того, в IT работает, наверное, по-меньше людей, чем в каком-нибудь производстве металла или чем сейчас гастарбайтеров. И какие будут соотношения для удельного вклада на человека по разным отраслям я не знаю.
Откуда дровишки?!Бугага, годовой оборот циклума ~30 млн у.е.
И какая часть из этих денег остается в стране в качестве зарплат и оплаты офиса?
Судя по тенденции, «еще не все свалили» продлится очень и очень недолго.
«Золотые яйча» это прямо таки «огромный» единый налог что ли?
Это перспективы развития. Сейчас на Украине самая низкая з.п. в Европе, полно ВУЗ-ов готовящих неплохие кадры, ещё не все специалисты свалили.
Сейчас Дерипаска думает, откуда бы изыскать тридцать миллиардов на уплату долгов.
Сколько там той валюты? Пара сотен миллионов?
небось ITшнеги думають що на них ще й економіка тримається
Чтобы потом не возникало вопросов, откуда у программистов заниженная самооценка:))...
«Золотые яйча» это прямо таки «огромный» единый налог что ли?
Бугага, годовой оборот циклума ~30 млн у.е. Таких гигантов штук 10 + куча мелких. Думаю сумарно приток валюты будет в 0.5 млрд в год. Разве это деньги?
небось ITшнеги думають що на них ще й економіка тримається
«Золотые яйча» это прямо таки «огромный» единый налог что ли?
+1
единственная реальная польза для Украины от IT-аутсорса это приток валюты в нашу страну с отрицательным внешним торговым балансом.
Сколько там той валюты? Пара сотен миллионов? Да от тех же гастарбайтеров больше заходит, я уже не говорю про гешефты с сырьем.
Гораздо более страшен другой вариант: жадные украинские чиновники в погоне за сиюминутной прибылью прирежут курицу несущую золотые яйца.
«Золотые яйча» это прямо таки «огромный» единый налог что ли? По-моему, единственная реальная польза для Украины от IT-аутсорса это приток валюты в нашу страну с отрицательным внешним торговым балансом.
Если з.п. становится больше, знать есть с чего платить её: никакой предприниматель не станет работать себе в убыток. Возможно прекратится появление новых контор, поскольку нет для них разработчиков. Вон Ромки так и говорит в интервью, мол мы не будем начинать с нуля в крупных городах — невыгодно. Но чтоб оутсорсинг сдох, надо чтоб его чегото заменило. Т.е внутренний спрос должен вырасти до таких пределов, что нет смысла работать на иностранного заказчика. Пока этого не предвидится.как только упомянутая медиана зарплаты станет больше, брать дешевые проекты, на которых выежают крупные аутсорсеры, набрав табун джуниоров и пару синиоров
Гораздо более страшен другой вариант: жадные украинские чиновники в погоне за сиюминутной прибылью прирежут курицу несущую золотые яйца. Этого нужно опасаться, а не роста зарплат.
Тобто правильно було би тему назвати так:
Когда умрет масовый аутсорс ИТ в Украине?
було б менеш флуду.
“Как видим по цифрам в рынок дешевого аутсорса пока попадаем”
при чем здесь забугроная оплата труда? Аутсорсить можно и в Китай и в Беларусь и в Малазию или Египет. Украинские аутсорсеры получают на одного человека $25к-$45к в год, допустим на зарплату будет уходить 2/3, тогда $16.6k — $30k (это до налогов, на руки получится меньше). Как видим по цифрам в рынок дешевого аутсорса пока попадаем, но как только упомянутая медиана зарплаты станет больше, брать дешевые проекты, на которых выежают крупные аутсорсеры, набрав табун джуниоров и пару синиоров. Станет не выгодно. Тут и прийдет конец для масового аутсорса. А брать дорогие проекты квалификация многим не позволит. В результате сценарий конца может выглядеть как закрытие на протяжение года половины небольших фирм, большие сокращения у Епама (по типу тех что были в Винице) и Глобала в украинских бренчах, но они останутся, Софтсерву будет сложно, они слишком специализируеюся на дешевом секторе, он сумеет скинуть баласт и распадется на несколько фирм — по числу оставшихся прибыльными проектов, возможно их топы откроют девелоперские офисы в других странах с дешевой рабочей силой (в Азии уже есть один такой)... А на небольшие команды, где почти все и так идет на зарплаты или очень важен професионализм, “гибель аутсорса” не повлияет.
Тобто висновок, як мінімум — до другого пришестя, так як потреба не пропаде, і н Україі з/пл до европейських ще як до Москви рачки.
конкретно в случае с Украиной имеется тенденция удорожания наших услуг и вопрос “когда” становится если не актуальны прямо сейчас, то хотя бы над ним стоит задуматся, а не флеймить (фразу что $2к зарплаты для многих пректов тяжело платить уже приходилось слышать.). Делать карьеру только на аутсорсе бесперспективно, он скорей всегод накроется и тогда больше всех пострадают те, кто из не став нормальным техническим специалистом стал называтся одним из видом менеджеров, которых сейчас в аутсорс фирмах полно.
Вам що не пох, в кого бути на прихваті в білих чи жовтих?
Если не сложно, без хамства.
Хамишь помоему ты, если ты считаешь что все наоборот, прошу игнорировать мои коментарии.
"Главное аргументировано«©Да, его наличие или остутствие это важнейший фактор. А вот его размер — весьма второстепенный. Почему так я показал на примере, а также привел два значительно более весомых фактора. С Вашей стороны услышал лишь «это очевидно» ((
Можешь обьяснить, что ты хочешь доказать/обьяснить/услышать с помощью последней фразы? Что я должен был аргументировать?
«Средневзвешенный процент» это, конечно, очень интересно. А можно подсчеты увидеть?
Я скачал вот этот документ www.treasurydirect.gov/...opdr122009.xls сделал в экс эль новую колонку, которая равняеться произведению interest rate на стоимость t note, потом просумировал ее, и поделил на общую стоимость t notes.
Можно ссылку на источник?
Можно.
Мне думаеться ты перепутал, во фразе «two-year loan agreement» подразумеваеться что кредиты будут выдаваться траншами в течении
А с Вас, в свою очередь, попрошу ссылку на источник о том, что «для Украины выпуск бондов не являеться основным средством привлечения кредитов». Вероятно, Вы хотели сказать «средством финансирования госдолга», т.к. бонды и кредит это разные вещи. В любом случае, можно это утверждение подтвердить ссылками.
Сегодня попытаюсь ответить на этот вопрос, немного позже.
Прошу прощения, перечитал свое сообщение и таки я не очень точно выразился. Я имел ввиду не «золотовалютный» резерв (обратите внимание, этого слова я нигде не употреблял), а именно золотой и нефтяной, которые в США таки самые большие в мире, в т.ч. per capita.Поскольку валюты имеют свойства обесцениваться, иногда очень быстро, может так получиться, что его валютная часть не будет стоить ничего.
По моим подсчетам на сегодняшний день американские золото + нефть можно оценить в 350 млрд долларов, то есть эта сумма несопоставима с 14 трл. гос долга.
Т.е. Ваша фраза «МВФ выдает Украине кредит под те же 4 процента, так что пример опять неудачный.» была гаданием на кофейной гуще?
Это риторический вопрос? Можно не отвечать?
правда теряюсь в догадках, что еще здесь можно аргументировать?
CA = NX + NFP = EX — IM + NFP.Уменьшение IM при сохранении всех остальных величин приведет к уменьшению CA.
Ок, я понял под account gap ты имеешь ввиду дырку в импортно-экспортный балансе. Но опять же я не понял какими методами ты его предлагаешь уменьшать, запретить американцам покупать китайские товары? И как это относиться к дефициту бюджета и гос долга? (эта ветка дискусии ведь пошла оттуда).
Для тормозов объясните пожалуйста механизм национализации американской экономики Китаем в условиях резкого роста долларовой денежной массы. Если не сложно, без хамства. Спасибо.
Аноним уже обьяснил, спасибо ему!
Я согласен, что сейчас США и Китай основательно держат друг-друга за горло, так что перед любым агрессивным действием стороны будут сильно думать, кому это по сумме обойдётся дороже.
Механизм простой: партия сказала надо — народ ответил есть! Молодой и хилый СССР с этой задачей справился относительно легко.
Если бы все было так просто. На такие расклады Штаты прекрасно может объявить эмбарго со всеми вытекающими...В данном случае клиенты основательно держат друг-друга за горло, чтобы сильно рыпаться.
Для тормозов объясните пожалуйста механизм национализации американской экономики Китаем в условиях резкого роста долларовой денежной массы.
В оригинальном тексте быо несколько иначе (выделение моё):
Это сценарий колапса, часом позже Китай национализирует весь американский бизнес в Китае.
Как я понимаю, речь идёт, например, о том, что существенная часть производства «американских» корпораций расположена на территории Китая. Китай, видимо, государство достаточно жёсткое, чтобы быть в состоянии реализовать таковую национализацию, при условии, что соответствующее решение будет принято. Механизм простой: партия сказала надо — народ ответил есть! Молодой и хилый СССР с этой задачей справился относительно легко. Конечно, для реализации такого варианта должно произойти что-то весьма серьёзноё. Попытка США «списать» госдолг путём печатания новых долларов и отдачи долга ими, и, таким образом, обесценивания своей валюты может быть воспринята Китаем как достаточно недружелюбный ход, чтобы таковое решение было принято.
А табе не тошнить від ІТшного сленгу, коли замість слова скасти кошторис пишуть — зробити естімейшен,Представь себе, и от этого тоже. Я последователен %))порев"ювати код, змержитись і закомітитись?
en.wikipedia.org/...sm_in_Icelandic
Вузько заточений моск більшості товаришів від ІТ (і не тільки ІТ, тільки ітішнеги думають що вони самі прогресивні) забитий всякою лабудою, починаючи від кодання за ідею, закінчуючи байками про гіпер долара.
Здесь уже все понимают, что ты королевский тролль. Вполне достаточно имеющихся высеров, нет необходимости в новых. Второе экономическое образование еще никого не сделало магом вне категорий, необходимость в нем возникает просто потому, что в последнее время продавцы дипломов стали гнать гнилой продукт, на чем и срезался Кислинский.
Спробую мягко пояснити ананімусам та і економістам від клавіатури.Для тормозов объясните пожалуйста механизм национализации американской экономики Китаем в условиях резкого роста долларовой денежной массы.
Одну із версій рушійних сил розвитку історії розписана у книзі «Невидимая битва»" Мальцев С.А.
Это к тому, что Вы выше утверждали «А какие конкретно потенциальные причины обьявление Украиной дефолта? Долг у нее намного меньше чем к примеру у США». Я же Вам привел контрпример. С внешним долгом это как раз тот случай, когда "размер не имеет значения«©.
Конечно же это очевидно, что внешний долг это один из факторов.
Bonds, надо понимать, удачный пример:) Во первых, они корректируются на инфляцию. Во-вторых по состоянию на январь их выпущено аж на 40 миллионов долларов (xls), это меньше процента от общего долга. В третьих, они продаются в органиченных кол-вах, 5000 на ССН. В четвертых у них maturity 30 лет. Привлечь долг на 30 лет под 3.36% Украина пока может только мечтать.Если же рассматривать treasuries (один из основных источников финансирования госдолга), то как Вы выразились «в разное время» доход по ним был отрицательным, т.е. возвращали меньше, чем заняли, и тем не менее расходились они как горячие пирожки. В настоящий момент
2-летние t-notes (последний кредит МВФ был на 2 года, верно?) стоят американскому правительству 0.899%.
Ok. Только что подсчитал средневзвешенный процент по выпускам treasury notes которые в обращении на данный момент, получилось 2.1%. Вобщем это получше того о чем ты раньше писал 11% vs 1%.
последний кредит МВФ был на 2 года, верно?
Можно ссылку на источник?
В США золотовалютный резерв per capita меньше чем в Украине.
И?
Кто то выше утверждал что стаб фонд в США самый большой в мире.
МВФ в общем-то достаточно капризная организация и нет никаких гарантий, что он будет продолжать финансировать Украину. Вроде в последнее время опять проблемы возникли?Кстати, по поводу 4%, Вы, вероятно, хотели сказать «выдаВАЛ когда-то давно в хорошие времена»? Если нет, то ссылочку можно? А то последнее, что я нашел, это статья в BusinessWeek двухнедельной давности: «That rate of interest hasn’t been announced, though Deputy Finance Minister Ihor Umanskyi said on Jan. 27 Ukraine expects to pay a ’one-digit’ interest rate on the borrowing.»
Извини, гаданием на кофейной гуще не занимаюсь, предпочитаю дождаться официальной информации.
Уменьшит. Не мгновенно, конечно, но в итоге уменьшит
Главное аргументировано.
"Все чудесатее и чудесатее"© Алиса. Ну объясните механизм этого явления, что-ли.
Какое то определенное слово обьяснить? Что вообще не понятно?
Уважаемый flyman, претензия к Вам, как я вижу, не в том, что Вы используете заимствованные термины, а в том, что пишете их транслитерацию. Многим было бы удобнее читать, если бы английские термины были написаны латиницей. Например (сомневаюсь, что это важно для автора оригнальной претензии), так намного удобнее гуглить то, что может быть не очевидно, нам, убогим IT-шникам, без второго экономического образования. Т.е в Ваших примерах IT-сленга, писать что-то вроде за-commit’ить или с-merg’ить.
Якщо ні, то чому тебе коробить від економічного сленгу?
flyman, все вроде интересно, но от кириллических транскрипций финансовых терминов просто тошнит. Я понимаю, лень нажать лишний раз Alt+Shift, но читать реально неприятно.
Крім того, Китай-Індустан не є оптимальним виходом, так як одна із причин — дуже низька якість, і тому Східна Європа і пост-совок — розглядається як серйозна база аутсорса, особливо для Зах.Європи.
На жаль, в Україні паритет цін такий, що за $1 тут можна менше придбати чим у штата. А от це вже загроза аутсорсу.
США владеют единственным в мире станком, печатающим доллары. Я ни сколько не преувеличу, если скажу, что США прямо в этот понедельник с утра могут, эмитировав достаточное кол-во долларов, расплатиться со всеми своими долгами.
Это сценарий колапса, часом позже Китай национализирует весь американский бизнес в Китае.
Приведу контрпример: размер долга Японии в % от ВВП почти в 2 раза превышает аналогичный показатель в Греции, тем не менее, в Японии дефолтом и не пахнет.
У нее золотовалютный запас составляет больше триллиона долларов. Но как это относиться к Украине непонятно...
Это в дополнение к тому, что Украина вынуждена платить по своим бондам более 11%, в то время как США менее 1%.
Во первых рейт к примеру на американские
Это не говоря о том, что США владеют наибольшим в мире «стабфондом», причем этот самый «стабфонд» состоит главным образом из золота и нефти, а не резанной зеленой бумаги, как у некоторых соседей.
В США золотовалютный резерв per capita меньше чем в Украине.
Вот представим себе, что США вынуждены резко сократить свой current account gap. Грубо говоря, уменьшится кол-во гаджетов на душу, подорожают трусы...
То что ты написал никак не уменьшит current acount gap.
Ваше объяснение про инфляцию не по теме. Мой вопрос не в том, какими чудесами и жертвами держали курс, и чего это будет стоит нам сейчас и потом, а в том, каким образом инфляция в одной валюте может значительно отличаться от инфляции в другой валюте при том, что обменные курсы фактически стоят на месте? По-моему, это несколько противоречит обычному пониманию слова «инфляция». Моё объяснение см. выше. Если есть альтернативные мнения — с удовольствием рассмотрю.
Например, сейчас среднестатистически программист при большом желании может покупать себе новый компьютер хоть каждый месяц. При старых зарплатах это было нереально
А вот это глубоко верно. И очень важно. Хотя при большом желании программировать (не за деньги) можно хоть на электронных лампах:)
Например, сейчас среднестатистически программист при большом желании может покупать себе новый компьютер хоть каждый месяц.
Ну тут палка о двух концах. Например, те же мобильники в свое время были принадлежностью ну очень богатых людей. Ноуты ниже килобакса тоже появились лет 5 назад. Также прекрасно помню как небольшие фирмочки сидели на повременном диалапе, потому что выделенка стоила сравнимо с арендой офиса.
Ок, допустим, я получал 100 баков в месяц и тратил 50 на жилье, 30 на еду. Сейчас получаю 1000, трачу на жилье 500, на еду 300. Ну да согласен, номинально я богаче в 10 раз.
Некоторая разница есть, и, кстати, поэтому обычно лучше жить в «богатых» странах. Есть товары, стоимость которых скорее локальная (типа жилья, правда их всё меньше), а есть такие, у которых глобальная, в смысле примерно одинаковая во всём мире. Так вот, если и зарплаты и цены на всё, производимоё в моей, стране чудесным образом вырасли в 10 раз, а в мире ничего не поменялось, то я выиграл, потому, что мне стали значительно доступнее «глобальные» товары. Поэтому рост уровня жизни «в долларах» это уже не так уж и плохо. Например, сейчас среднестатистически программист при большом желании может покупать себе новый компьютер хоть каждый месяц. При старых зарплатах это было нереально. Так же и со многим другим. И в этом плане уровень жизни, по-моему, очевидно вырос в нашей стране, хотя, конечно, до высот некоторых других стран нам ещё далеко.
The workers constantly reproduced the condition of capitalism by their labor©
И вот Хавард вышел из дому [...]Это из исландской саги «Hávarðar saga Ísfirðings», в моем переводе с оригинала, — там суть в том, что ГГ Хавард был заслуженным воином, но из-за своей излишней щепетильности не скопил большого состояния и встретил старость в состоянии, близком к таковому у многих наших заслуженных ветеранов труда. Единственным его достоянием остался, по сути, подававший большие надежды сын. Молодой человек влюбился в падчерицу богатого соседа и был за это убит слугами последнего. В цитированном отрывке рассказывается, как Хавард отправился к соседям на стрелку, надеясь за счет своего морального авторитета разрулить ситуацию и обойтись без вооруженного столкновения, но получил от беспредельщиков отлуп.
Если честно, не уловил.
Эпизод иллюстрирует вневременной характер вашего постулата «Past performance does not guarantee future results».
правильно будет: «дороже, чем КОГДА? »Дороже чем что?
когда = 1 год назад
них*я себе сдулся, квартиры в Киеве снимать опять дороже становится.
Дороже чем что?
недвижимость вроде в основном сдулся,
них*я себе сдулся, квартиры в Киеве снимать опять дороже становится.
Лучше пусть не аутсорс умрёт, а поблекнет перед чем-то более IT-ресным)
А какие конкретно потенциальные причины обьявление Украиной дефолта?
даже в случае дефота, аутсорсу еще лучше будет, так как при падении уровня жизни, труд в этой стране становиться дешевле и привлекательнее
Я бы не советовал вам прибегать к этому аргументу. США могут положить на свой долг и ограничиться эмиссией нужного количества мировой валюты для оплаты процентов. Чувствуете разницу?Долг у нее намного меньше чем к примеру у США как ни считай
На сколько процентов обесценился евро к доллару на почве СЛУХОВ о возможном дефолте Греции? На пятнадцать как минимум (был 1.60 к 1 на пике, стал 1.36 на минимуме).
А какие конкретно потенциальные причины обьявление Украиной дефолта?
Непроходимая глупость и алчность высших государственных чиновников. Их готовность выбрасывать одолженную у международных кредиторов валюту на затыкание дырок в бессистемном бюджете и подкормку дружественных олигархов.
А какие конкретно потенциальные причины обьявление Украиной дефолта? Долг у нее намного меньше чем к примеру у США как ни считай, банков на пике кризиса намного меньше обанкротилось чем в штатах, народ готов вкалывать за намного меньшие копейки, спекулятивного рынка деривиативов по сути нету, единсвенный бабл — недвижимость вроде в основном сдулся, да и не являеться строительство движущей силой украинской экономики, а в штатах их (баблов) навалом еще.
не уловилКстати, слово «Рашка» ?, а где это было?
Здесь:
(скип)... янек отдаривает трубу рашке... (скип)
Ну это... "Past performance does not guarantee future results«©))Ну да.
Торбьёрн отвечал: — Ты прекрасно знаешь, Хавард, что я убил многих, и пускай в народе и говорят, что они умерли неотомщёнными, а всё ж я ни за кого не платил виры. Но твой случай особый: ты потерял храброго сына и тронут этою потерей до глубины души. Мне кажется необходимым воздать тебе, хоть плата моя и может показаться тебе недостаточной. Взгляни-ка на поле, там ты увидишь коня, прозванного Старым Пердуном: он серой масти, постоянно печален и целыми днями лежит влёжку. Думаю, для тебя он достаточно стар. Кормить его можно мякиной, а в последнее время он даже ведёт себя чуть-чуть веселее. Если ты удовлетворишься таким возмещением, можешь забирать его с собой и владеть им в своё удовольствие.»
не уловил
Кстати, слово «Рашка»
?, а где это было?
Nowadays, the word Rashka (Рашка) is often used by Russian anti-patriots as a diminutive and abusive term for Russia.
Если помните, то этого не случилось даже зимой 2008−2009 гг., когда темпы девальвации гривны составляли около 20% в месяц.Например такой: Украина объявляет дефолт, тем временем янык отдаривает трубу рашке, а мировой спрос на прокат и химию стабильно продолжает падать. Народец, вкусивший кредитных фокусов с якиториями и Египтами, откапывает дедовское ружье и идет крушить глобусы с квадратами (см последние новости из Греции, это при том, что там все куда шоколаднее, чем то, что я описал). При таком раскладе и ниже уровня 2000 грохнутся.
Хотя в целом, традиции Махно еще не забыты, да.
что соответствует инфляции менее, чем 3% в год, и, на мой взгляд, выглядит правдоподобно. Но это, как я отмечал выше, только в США. В Украине же доллар подешевел в разы
Про недвижимость не скажу, но нынешние цены, по-моему, — явный пузырь (хотя, к нашему всеобщему сожалению, ожидать возврата цен к уровню 2000 года не стоит именно потому, что уровень жизни таки поднялся).
ППКС
Да, только это никого не гребло, пока не клюнул жареный петух... А особенно весело было тем, у кого в течение этих двух лет не пересматривали salary per month и кто при этом по каким-то причинам не стремился/не мог перебежать через дорогу в другую компанию...в 2006 и 2007 был просто фиксирован на отметке 5.05 (и, что важно, реально в обменках он примерно по такому курсу и продавался). При этом инфляция в Украине была значительно выше, чем инфляция в США.
А как разливались соловьями риэлторы, убеждая хомячков, что в 2010 году однокомнатная хрущоба у метро будет стоить 150 К!!!
Цена нефти не так уж и сильно отличалась от сегодняшней (en.wikipedia.org/wiki/File Brent_Spot_monthly.svg), а с золотом в истории уже был пик в районевспомни что такое было 100 баксов в 2000 году, и сколько это сейчасВспомните, сколько баррелей нефти, квадратных метров хрущобы, грамм золота можно было купить на 100 баксов в 2000 году, и сколько можно сейчас
По теме: по-моему, главной угрозой для аутсорса в Украине сейчас является не Индия/Китай/Вьетнам/Бразилия/Египет/подставьте_свой_вариант, а нестабильность в экономике США и Западной Европы, откуда большинство заказов и приходят. Наступит (не дай Бог, конечно) новая Великая депрессия в мире — придёт и украинскому аутсорсу северный пушной зверёк.
Я, собственно, это и сделал. Я могу пойти на хобот или овер, но это будет нарушением чистоты эксперимента %))Ну наверное поинтересоваться тамошними зарплатами
А вот и первый разумный ответ в этой ветке:
Просто там тоже были свои тараканы в мозгах, причем в силу имперских традиций очень крупные и рыжие. Проскальзывали даже специальные топики под заголовками навроде «Работать за 25 тыр — позор! », «Что делать со своими 5К в месяц, если на двухкомнатную квартиру все равно не хватает для первоначального взноса по ипотеке».Так шо, ничегошеньки со средней Киевской з.п. $1500 не сделается
Куда-то они сейчас ВНЕЗАПНО все делись.
Dumaju ne umret, potamu kak outsourcing — javlenije global’noje, i Ukraina tut ni pri 4em,...a ukrainec ili americos vaw boss, vam-to ot etogo?;)
Зарплаты таки да, скромные: полторы — две с половиной бакинских, однако ж оутсорсят — вакухи висят годами. По ходу рынок одной Москвы как вся Украина, а есть ещё Питер, Новосиб. Так шо, ничегошеньки со средней Киевской з.п. $1500 не сделается.
в Москве, однако, заплаты в аустосинге небольшие по сравнению с отечественными компаниями.
А можно обосновать это утверждение?
Не будем поминать к ночи Барона Субботу, ладно? Вспоминается старый анекдот:А вы видите серьезную разницу? Посмотрите хотя бы на преза, папаша Дювалье, по крайней мере, был дипломированным врачом
Два людоеда поймали вождя вражеского племени и съели его. — Жесткое мясо, — сказал один. — Невкусно. — Но все же вкуснее, — возразил напарник, — чем та бурда, которой нас кормили в московском Университете Дружбы народов.
в Москве, однако, заплаты в аустосинге небольшие по сравнению с отечественными компаниями.
Учитывая, что оутсорсят даже в Москву с её запредельными для Украины зарплатами, предлагаю стряхнуть лапшу
вспомни что такое было 100 баксов в 2000 году, и сколько это сейчас
ИМХО падение покупательной способности мало связанно с ростом уровня жизни.
попробуй оправдать свой ник
Что, ещё один хам завёлся?
Вы тут не равняйте Украину с Гаити, блин.
А вы видите серьезную разницу? Посмотрите хотя бы на преза, папаша Дювалье, по крайней мере, был дипломированным врачом.
. Так что есть мнение, что 200−300−400 долларов в ближайшие годы станет весьма востребованной зарплатой в стране даже в крупных городах
Дедушка, вы уже начинаете впадать в тихий предсмертный м*а*р__а*? з_м. Подобные аргументы более типичны для «топиков» крупных контор, которым нужно чем-то оправдать наплевательское отношение к персАналу. Существует объективный минимум зарплаты, ниже которого никто не опустится просто в силу того, что в отрасли имелись обширные прецеденты преодоления этой планки с трех- и более-кратным запасом. Вы тут не равняйте Украину с Гаити, блин. Там каннибалы-вудуисты НИКОГДА не пытались продавать свои услуги дороже, чем за 10 $ в месяц, да и покупатель не особо зверствовал %)) Так что молчите в тряпочку и пейте Фестал, Мезим и пр.
Страна с 2002 примено года и до лета 2008 невозбранна гребла в долг. С лета 2008 в долг ВНЕЗАПНО давать перестали. Сейчас мы ещё доедаем нагулянный жирок, поэтому во многих отраслях ещё перебирают зарплатой. Но своего продукта страна производит всё меньше, даже в сельском хозяйстве, увы. Так что есть мнение, что 200−300−400 долларов в ближайшие годы станет весьма востребованной зарплатой в стране даже в крупных городах.попробуй оправдать свой ник, и вспомни что такое было 100 баксов в 2000 году, и сколько это сейчас
Аутсорс при этом расцветёт, не сомневаюсь. Но что при этом станет с зарплатой аутсорсеров — судить не берусь. Посмортим.
попробуй оправдать свой ник, и вспомни что такое было 100 баксов в 2000 году, и сколько это сейчас
Или вы предвидите бурный и неудержимый рост в будующем? чесно говоря я не вижу к этому никаких предпосылок.
бизнес процессы в Украину не аутсорсят
Судя по активизации некоторых компаний, потихоньку начинают и бизнес процессы у нас аутсорсить.
прогноз — до 2020 он протянет, может и дольше. Но в перспективе 15−30 лет на него полагатся не стоит. Тот-же ГлобалЛоджик может уйти с украинского рынка так же быстро, как и зашел и выброс на улицу такого колитчества народа больно ударит по всем... Это нужно учитывать при планировании своей карьеры. Обьем аутсорса будет уменьшатся, по мере роста уровня жизни в стране. Если хочеш иметь работу по специальности до самой пенсии, пора обращать внимание на внутрений рынок, на продуктовые компании или на аутсорцинг который сложно перенести и который завязан на высокую квалификацию исполнителя.
Делился тут кто-то ссылочкой, там ответ на ваш вопрос. Если коротко то дешевле в Китае.Изготовление одной детали украинским фрезеровщиком стоило до кризиса 5 копеек, а китайским 1 цент. Вопрос, где дешевле заказать производство
Ну, думаю пока наши девушки популярны за рубежом в качестве сексуальных рабынь, мы на должный уровень врядли выйдем:). А вот когда они начнут продавщицами в киоске зарабатывать столько сколько программист в аутсорсе сейчас, то вполне возможно.
Когда умрет аутсорс в Украине
Навряд ми це побачим
Изготовление одной детали украинским фрезеровщиком стоило до кризиса 5 копеек, а китайским 1 цент.
А производство «1 строчки кода»? Насколько мне известно то аутсорс разработки ПО в Восточную Европу дешевле чем Индию или Китай.
Та ну, не пугайте меня. Аутсорс будет жить и дальше, может временами чуть хуже или лучше. Но он не умрет.
Эм, а когда по вашим прогнозам уровень жизни «выйдет на должный»? Уже больше двух тысяч лет «выходит», и все никак...
Вот по поводу Китая. Изготовление одной детали украинским фрезеровщиком стоило до кризиса 5 копеек, а китайским 1 цент. Вопрос, где дешевле заказать производство деталей во время кризиса, если цена на изготовление не изменилась?:)
пока есть дешевая рабочая сила. Как только уровень жизни выйдет на должный, то все станет на свои мест.
Мне чото кажеться, что когда загнеться аутсорс, то загнеться не только он...
2. Все зависит от причин смерти: если от развития своего продукта то хорошо. А если вьетнамцы или какие-нибудь кенийцы съедят... сами понимаете:)
Многие мировые компании готовятся переносить производство из Китая в Украину
anonymous
Сашко
Татьяна Христова
flyman
Mike Gorchak
Roman Ivchenko
Дмитро Думанський
crypto5
Sergii Voloshyn
Bogdan Shyiak
Леголас Трандуилович
Nobody
greench
192 коментарі
Додати коментар Підписатись на коментаріВідписатись від коментарів