Annual Open Tech Conference - ISsoft Insights 2021. June 19. Learn more.
×Закрыть

Когда умрет аутсорс в Украине?

Собственно интересует когда это может случиться. Поискав и проанализировав инфу в гугле, увидел что большинство укр. аутсорс компаний предвещают, что все буде довольно таки позитивно, но эти прогнозы на короткий промежуток времени, да и статьям этим 1−2 года давности. В принципе, я понимаю, что ИТ развивается семимильными шагами и спрогнозировать что-нибудь на большой промежуток времени (тем более в нашей стране) трудно, но всё-же:


Каковым, как вы думаете будет прогноз ИТ аутсорсинга на 2015−2020 год?

Какие будут плюсы от смерти аутсорса?

👍НравитсяПонравилось0
В избранноеВ избранном0
LinkedIn
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

та в тому й діло що його хоронять не росіяни, а англосакси

Да-да, сколько себя помню русские хоронят капитализм вобще и Штаты с Европой в частности. Шоб меня так хоронили...

2 Сашко.

Сорри)) То біло адресовано Гесту))

2Сашко

А я думал пекари/токари...имелось ввиду какой у них уровень...

Это типа у всех ребят так вышло?

Это у одного, у второго зп была повыше и он ушел на +25%.

Массовых вакансий на 2.5 я не вижу.

Их нет только потому что нету людей способных выполнять нужные обьемы работ с нужным качеством, потому и спрос маленький так же как и предложение. Все те кто могут в основном и сваливают за бугор.

В конторе ищут щас программиста — народ косяками на собеседования ходит.

А мы наоборот замену уже 3 месяца ищем =)

программисты, в смысле...

Хватит троллить.

Все, уезжаю пиво пить с товарищем...

Хотя и не понял, что я такого написал...

2 Cашко:

Хватит троллить.

2Сашко

А какой именно народ ходит косяками?

Полный бред. Ребята меняли недавно

было 1500, стало 2500

Это типа у всех ребят так вышло?

Вообще единичные случаи может и есть. Массовых вакансий на 2.5 я не вижу. В конторе ищут щас программиста — народ косяками на собеседования ходит.

2Alex
>> Не общаются девелоперы и админы с людьми (клиентами) уже хотя бы потому что не знают языка.

А между собой?:)

Слушай, хватит цепляться к словам. Не общаются девелоперы и админы с людьми (клиентами) уже хотя бы потому что не знают языка.

2Alex
>> девелоперы и админы у меня в конторе не общаются с людьми вообще
1. Девелоперы и админы у тебя в конторе не люди?:)

2. Если у тебя в конторе запрещено общаться дев. и админам с Людьми — меняй контору и у тебя есть шанс увидеть эти 10%...

Что такое ТВИМС я в школе не учил. Защитная реакция сообщества понятна, предлагаю перечитать вот эту тему: www.developers.org.ua/...orum/topic/1336

А вот куда это уже моё личное дело. Я с железками с самого детства, поэтому по инерции пошёл работать в эту сферу админом, параллельно учил язык. В определённый момент понял что больше хочу развивать язык, а не ИТ знания. Отсюда и откорректировал немного свою деятельность, девелоперы и админы у меня в конторе не общаются с людьми вообще, что вполне нормально впрочем, это не для меня.

2Alex

Не, ну я не говорю за всех конечно, но 90 процентов программистов именно такие.

Странно, что все мои знакомые попадают в 10%. Чета тут ТВиМС лажает.

>> я ставлю на общение с пиндосами...моя цель свалить из ИТ куда подальше

Куда?

Ну что круто, а что нет не тебе решать, у каждого человека свои цели, я ставлю на общение с пиндосами;) Моя цель свалить из ИТ куда подальше, к сожалению так сложилось что работать админом было выгоднее изначально, поэтому приходится плавно переходить из одного в другое.

)) завидую пока я только программистким зарплатам (это тем которые 3−5к), остальному завидовать нечего, я никогда не писал в соседних ветках что у всех баб стереотипы, почему бабы не дают и так далее. Ни строчки кода я в своей жизни не написал (может и написал, но не знал что это код).

2Alex
>> я поддерживаю ваяния developer’ов для западных клиентов т.е. сижу на саппорте, линейный сотрудник. Раньше работал в основном админом, но предпочёл развивать коммуникативные навыки, чем сейчас с успехом и занимаюсь.

Круто; -)

Не, ну я не говорю за всех конечно, но 90 процентов программистов именно такие. Есть и весёлые чуваки, чего скрывать.

P.S. Мне почему-то кажется что ты не смог стать програмистом и просто им завидуешь...

Это типа скрытый вопрос о том где я сейчас работаю?:))

2Alex
>>...мне вот сложно понять куда программисты девают 2.5−5к
>>...реальная средняя зарплата по форуму не превышает 1200−1500 долларов
>>...судя по тому что программисты себя причисляют к элите и коноТОП-менеджерам
+ запах, рваные свитера, покупка кучи железок, не коммуникабельные...

Я почти уверен в том что ты работаешь не в ИТ компании и практически не знаком с реальными программистами и с их life style

Программисты сидят неподалёку, в основном это люди с глазами блымкающими с частотой моего фулл хд жк. Обидеть никого не хочу, но так это и есть.

я поддерживаю ваяния developer’ов для западных клиентов т.е. сижу на саппорте, линейный сотрудник. Раньше работал в основном админом, но предпочёл развивать коммуникативные навыки, чем сейчас с успехом и занимаюсь.

Сколько было на старой работе и сколько на новой?

было 1500, стало 2500

Ну судя по тому что программисты себя причисляют к элите и коноТОП-менеджерам, то зарплаты думаю где-то в этом промежутке должны быть у всех, по-крайней мере в Киеве. + в соседней ветке вон обсуждения идут как выпросить 4к зарабатывая 3. Судя по реальной обстановке, это далеко не так, и зарплата программиста редко когда 2к переваливает. Я со своими скромными 1.2к вполне ничегошеньки себе живу в Киеве, правда у меня есть девушка которая меня кормит, и квартира. Реально на жизнь у меня уходит долларов 500−700, на за квартиру заплатит, за интернет и так далее. Остальные бабки я благополучно вкладываю во всякие приятности. И при этом я вполне нормально одеваюсь в фирменный шмот и могу посетить среднего пошива ресторан. Из моих друзей больше меня зарабатывают только менты и дети мажоров, хотя это, конечно, во многом благодаря скачку курса доллара в 5 до 8 т.к. ЗП в зелёных.

>>...Но видимо коммуникабельность здесь становиться на пути

Плохой запах, рваные свитера, отсутствие коммуникабельности...Ты ваще много програмистов видел?:)

2Alex
>> Для быстрого старта куда угодно
В смысле? Уехать из мухосранска? из украины? открыть бизнес купи-продай?
>> С зарплатой в трёшку (про пятак я вообще молчу) зелени можно гораздо больше делать чем тратить всё на железки, или куда там ещё ваши программисткие доходы
уходят

Все таки есле не мега-секрет кем ты работаешь?:)

Мне вот сложно понять куда программисты девают 2.5−5к и при этом ещё успевают ныть на форуме что зарплаты маленькие и ещё ходить в рваных свитерах.

Раскажите мне куда пойти, чтобы 5к зарабатывать?

Я обещаю удалиться с форумов на совсем, и ходить одетым в дорогих бутиках.: -)

2 guest_:
Для быстрого старта куда угодно, с зарплатой в трёшку (про пятак я вообще молчу) зелени можно гораздо больше делать чем тратить всё на железки, или куда там ещё ваши программисткие доходы уходят. Можно жить на 500 (если конечно это можно назвать жить), а остальное в бизнес вложить, носки продавать, киоск поставить и так далее. Но видимо коммуникабельность здесь становиться на пути. Хотя у меня большие подозрения что не так всё хорошо как многие здесь пишут в плане зарплат, и реальная средняя зарплата по форуму не превышает 1200−1500 долларов. На эти бабки далеко не удешешь, спору нет, хотя жить можно в Киеве вполне хорошо.
2 monetchik:

Ну за 200−300 баксов можно снять приличную, хотя таким не занимаюсь, у меня для этого девушка есть которая реализует большинство моих сексуальных фантазий.

Знал бы ты сколько денег уходит на хорошеньких проституток...

У хр просто есть возможность брать откаты через кадровые агенства: -)

2Alex
Если тебя окружают программисты которые как правило плохо пахнут и у них рваные свитера то
1. Может они не програмисты

2. Надо срочно менять компанию

До манагера среднего звена мне как до луны рачки. В нормальном понимании этого слова, а не в общепринятом на Всея Руси. Мне вот сложно понять куда программисты девают 2.5−5к и при этом ещё успевают ныть на форуме что зарплаты маленькие и ещё ходить в рваных свитерах.

>> Как для быстрого старта так программисткой зарплаты вполне достаточно

Для быстрого старта куда?

Наверное манагер среднего звена судя по фразочкам?

Оооо...началось, я Человек. Из Киева.

2Alex
>> А то что программисты в основном задроты и плохо понимают что хорошо выглядеть-пахнуть и общаться с людьми даже более важно чем код писать так это их личные >> проблемы.

Скока высокомерия, пц...ты ваще кто-такой и откуда?

2 Сашко:

Как для быстрого старта так программисткой зарплаты вполне достаточно, по-крайней мере в ИТ+английский стартовые и средние зарплаты больше чем те же во многих других сферах, т.е. поле для развития дальнейшего вполне нормальное. А то что программисты в основном задроты и плохо понимают что хорошо выглядеть-пахнуть и общаться с людьми даже более важно чем код писать так это их личные проблемы.

2 Аноним

а почему

По кочану, итак уже спама туева хуча приходит


Полный бред. Ребята меняли недавно.

Сколько было на старой работе и сколько на новой?

у нормальных амбициозных людей

Я говорю просто о нормальных, амбициозные молодые люди в программисты, как правило, не идут, или долго там не задерживаются.

в Донецке открытые вакансии... з/п от 9000 до 20000 грн — в зависимости от... города проживания

Типа если с Киева в Донецк поехать, будет больше зарплата, если из Херсона — меньше?

Такого как в позапрошлом году, когда за год можно было поднять себе зарплату в 1.5 раза, уже не будет.

Полный бред. Ребята меняли недавно.

2 Сашко

К сожалению (или к счастью) у нормальных амбициозных людей при покупке чего-то хорошего сразу же возникают приоритеты повыше, поэтому глупо говорить о том что человек остановиться на каене, гарварде и т.д... Нет предела совершенству. И большинство своих благ будет идти именно за счёт кого-то другого (тут как ни крути, а закон архимеда никто не отменял, или чей это закон?! где-то ушло где то пришло).

Добрый день! Также есть в Донецке открытые вакансии для программистов в софтверную компанию, з/п от 9000 до 20000 грн — в зависимости от позиции, соответствующего опыта и города проживания (с переездом помогают). Конкретнее: ASP.NET/C# developer, C++ (Symbian), C++ (Windows Mobile)

скайп: planka_best, аська 459529940. Татьяна.

qwerty_smerty,

а почему qwertysmerty@yandex.ru, а не vkozhaev@gmail.com гмейл же удобнее?


Написать пользователю qwerty_smerty
Контактная форма для этого пользователя недоступна.

2qwerty_smerty

Одна моя знакомая HR — ка недавно купила уже квартиру с машиной, скажите какому количеству киевских программистов удалось это?

Одна — это не показатель. Вот если бы половина HR г Киева недавно купила уже квартиру с машиной, это было б интересно.


Конкретные джоб-офферы?

В подразделении нашей компании открылась вакансия... предлагаемый уровень компенсации от 1500$, если тебе интересно, могу в личку — я ж сказал

2 flyman
>> Товаріша просто душить жаба.

я б назвав це по-інакшому.Наприклад так — гнівне бажання справедливості!

Конкретные джоб-офферы?

Откуда дровишки?

Емэйлы... могу поделиться если интересно. Только в личку

В Харькове уже предлагают миддлам по полторы штуки

Откуда дровишки?

Вот попробуй, уговори некоего Евгена пойти в какую — то говноконтору на говнозарплату.

А с каких пор ХР уговаривают? Даже если речь идет о торге — это компетенция менеджера.

те зарплаты, что мы сейчас имеем, где то такими и остануться в обозримом будущем

Регионы подтянутся. В Харькове уже предлагают миддлам по полторы штуки

Думаю за размер сисек и длину ног. Причем скорее всего не те люди, которые записаны в трудовой книжке.

Это ты гонишь, причём сильно. Вот попробуй, уговори некоего Евгена пойти в какую — то говноконтору на говнозарплату. А ведь говноконтор и говнозарплат у нас 90%

Оборот компании за 2008 год (украинского и датского офиса вместе) — US$25M, прибыль — 10%.

Циклум — это компания не с самыми низкими зарплатами программистов, я бы сказал даже, что выше среднего. Прибыть притом меньше чем у ГЛ, и снижаться уже не будет. Вероятность того, что заказчики станут больше платить, тоже нет. Таким образом, те зарплаты, что мы сейчас имеем, где то такими и остануться в обозримом будущем, может разве что какая то несущественная индексация. Такого как в позапрошлом году, когда за год можно было поднять себе зарплату в 1.5 раза, уже не будет.

Товаріша просто душить жаба.
Хто заважає прогеру перевчитись на «хряків»?
Якщо ти попадаєш оточення розумників — сам розумнішаєш,
якщо до ідіотів — тупішаєш, до багатих — багатішаєш, до алкашів — спиваєшся.
HRи частіше за звичайних сметрних девів попадаються на очі всяким там топам, СЕО і іншій баблистій братві.
А як бабло саме проситься в руки, який ідіот відмовиться.
Звідси машини — квартири...
п.с.

Взагалі-то «хрюшки» помогають знайти роботу, і, якщо у вас гарні з ними відносини, то можна багато чого знати з інсайду.

:) Ага, дом в конча заспе, каен, гарвард, куршавель, баден-баден как раз вписываются в этот список:)

Так и знал что кто-то это напишет.
Нет, я имел в виду следующий расклад: в 22 получаешь диплом инженера-програмиста, в 25 покупаешь первую машину (ланос, скажем), в 30 берешь кредит на квартиру (минимум 2К, а лучше 3К), к 40 его выплачиваешь, в 45 покупаешь большой черный жып, и дальше ни о чем не печалишься, а убиваешь по выходным печень с друзьями в гараже или на рыбалке.

При этом жизнь должна быть полноценной — обзавестись семьей, детьми, не экономить на обедах (потому как за кредит на квартиру отдаешь 80% зарплаты, в итоге выплачивая банку 250% взятых денег), иметь возможность раз в году поехать с семьей отдохнуть в теплые страны, на выходных пойти в ресторан или театр и тп.

а за шо HR-ам такі гроші платять?!

Думаю за размер сисек и длину ног. Причем скорее всего не те люди, которые записаны в трудовой книжке.

Они прочитали одну книгу по hr одну книгу по психологии, накачали кучу глупых тестов и ходят с умым видом. Вот такая вот работа.

А насчет того, что работа программиста приносит копейки — это факт — я имею в виду в плане покупки квартиры, дома, нормальной машины, и т.д.

бла..., а за шо HR-ам такі гроші платять?! що вони вміють, знають?!

Хачу зеркалку и веласипед!

Вот и думаешь: на хрен надо вместо общения с девками изучать какую — то либу, если даже своего жилья не купить.

Правильному задроту програмисту девки нафик не надо.

«Интерсные проекты» подавай.

Одна моя знакомая HR — ка недавно купила уже квартиру с машиной, скажите какому количеству киевских программистов удалось это? Имхо очень небольшому, ибо цены на жильё заоблачные. Вот и думаешь: на хрен надо вместо общения с девками изучать какую — то либу, если даже своего жилья не купить.

Ага, дом в конча заспе, каен, гарвард, куршавель, баден-баден как раз вписываются в этот список)

Ты знаешь хоть одного украинского программиста у когторого есть вышеперечисленное?

Вот только проблема в том что большинство людей работающих в ИТ, хотят это через 5 лет работы.

По ходу это должно быть сразу, как, а Италии, Франции, Германи и т.п: доступ к нормальному здравоохранению, чистому побережью и т.п. есть там у всех людей

что из перечисленного имеет самый большой коэффициент опасности? (кроме последнего)

Перегрев зарплат и прогулки Большого П по США и Старой Европе. Индусско-китайским кодом демпингом пугают еще со времени краха доткомов. А ВОЗ и ныне там зарплата квалифицированного разработчика за это время выросла раз в десять.

Если человек хочет нормальный дом, машину, возможность учить своих детей в хорошей школе, возможность путешествовать, лечиться не в ужасных государственных клиниках, это нифига не жадность — это нормально.

Вот только проблема в том что большинство людей работающих в ИТ, хотят это через 5 лет работы.

Если человек хочет нормальный дом, машину, возможность учить своих детей в хорошей школе, возможность путешествовать, лечиться не в ужасных государственных клиниках, это нифига не жадность — это нормально.

:) Ага, дом в конча заспе, каен, гарвард, куршавель, баден-баден как раз вписываются в этот список:)

Майк, а во что вылились эти курсы — какие-то сертификаты или что-н в этом духе? И в какую сумму обошлись?

Попал туда совершенно случайно, я был подопытной собакой, обошлось обучение бесплатно, даже заплатили за участие символические деньги, в конце сказали спасибо и всё:) Так как я только закончил тогда наш университет, то мне было очень интересно как учат там.

Если человек просто хочет нормального уровня жизни для себя, о какой жадности может быть речь?

+1 Читаешь мои мысли просто. Жадность, это у господ — политиков, которым всё мало и мало. Если человек хочет нормальный дом, машину, возможность учить своих детей в хорошей школе, возможность путешествовать, лечиться не в ужасных государственных клиниках, это нифига не жадность — это нормально.

перегрев" зарплат программистов (зависит от жадности менеджеров, сеньйоров, миддлов...)

Жадность, думаю, надо бы в кавычки взять. Если человек просто хочет нормального уровня жизни для себя, о какой жадности может быть речь?

люди хватит оффтопить
вообщем для себя я отметил, что «гибель аутсорса» зависит от таких факторов: — уровень жизни\зарплат в Украине (вероятней всего, в ближайшие 20−25 лет средняя зп программиста не сравняется со средней зп по Украине) — создание мощного внутреннего рынка (перспектив этого не знаю) — экономическое, финансовое состояние США и Европы (вероятность возникновения новой большой депрессии все-таки мал, да и кризисы — явление временное) — конкурентоспособность украинских айтишников на рынке аутсорса (индусы, китайцы, египтяны наступают на пятки, давят дешевизной и качеством) — кадровая ситуация на ИТ рынке труда Украины (меньше хороших выпускников, плохие ВУЗы, отток людей заграницу — вот и работать как-бы некому будет) — качество работы наших программистов (в этом вопросе не компетентен, но пока нас хвалят) — «перегрев» зарплат программистов (зависит от жадности менеджеров, сеньйоров, миддлов, тут не знаю, вполне возможно) — новые законопроекты (нельзя предвидеть, но от них аутсорс не умрет) — какой-нибудь форс-мажорный epic fail (война, цунами и т.д.)
исправьте\добавьте если что не так

что из перечисленного имеет самый большой коэффициент опасности? (кроме последнего)

Кстати, когда вы платите за телевидиние или интернет, вы платите за то что бы потреблять еще больше материальных активов как электроенергия и оборудывание, но при этом зачастую не получаете никаких в замен... и спрашиваеться на какую дверь вы обменяли телевизор или возможность его смотреть?

2Анонимус — ну кроме материальных активов есть еще и не материальные... думаю как програмисту вам должно быть это хорошо известно;)
к примеру Facebook не производит ничего, а стоит дороже любого завода в Украине? что это мировой заговор или не справедвилость капиталистического мира?

можно еще посчитать разницу между материальными активами и стоимостью компании Google

«Менее тонкий и образованный человек сказал бы, что мы — три придурка, у нас как была одна дверь и $100, так и осталось, и что только настоящие придурки могли целый день рвать листочки из блокнота, вместо того, чтобы нарвать кокосов.»

Более эфемерной профессии, чем экономист, трудно себе представить, ИМХО. Весь мир должен друг-другу составы ненастоящих денег, неподкрепленных материальными активами, и это смешно.

По моим скромным прикидкам им в следующие пять лет нужно выплатить только по t notes 3.5 трлн долларов

Даже если взять все эти деньги «в бумаге», а не «в компьютере», то такая масса бумаги вполне может накрыть площадь какого-нибудь NY City. А ведь долг гораздо больше. А если посчитать, сколько материальных активов нужно для подкрепления такого количества бумаги, то США вполне может начать продавать свои штаты уже сейчас.

Тут ещё МВФ вспоминили. Структура, которая кредитует страны. Причем размеры кредита вполне могут равняться размеру бюджета этих стран. Ни у кого не возникает вопроса, откуда столько денег на постоянные кредитования? Какими материальными активами эти деньги подкреплены? Или это просто выдача эфемерных электронных миллиардов? Миллиард долларов... Да если сделать пересчет материальных активов Украины (реальный пересчет стоимости материальных активов), то всю Украину можно купить за эту сумму денег. А МВФ дает ведь не один миллиард в кредит, а десятками миллиардов.

Майк, а во что вылились эти курсы — какие-то сертификаты или что-н в этом духе? И в какую сумму обошлись?

Ребята не переживайте, у США все будет хорошо, уж очень умные там людишки всем заведуют

В США все будет хорошо пока умные люди из бедных стран туда эмигрируют.

а можно подробнее о CSUN, какие курсы прошли, действительно ли они хороши.

Для студента, который даже только закончил 5 лет обучения в нашем университете, курсы очень хороши.
Где-то в середине этой страницы есть список всех курсов по CS по годам с описанием.
www.csun.edu/...terscience.html
Я проходил специализированные COMP421, COMP426, COMP565, и частично их пререквизиты, некоторые сейчас не помню по номерам, или их уже нет:)
Просто пару слов об их системе образования:

У нас тянут всю группу по одинаковой программе, где треть плюёт в потолок потому что уже это знает, другая треть группы просто не понимает о чём говорят, а третья треть пытает это учить. У них есть понятие факультативов, как обязательных (для набора часов), так и свободных (сверх нормы обязательных часов). Есть основные предметы, база, которую дают всем, как у нас, остальное, а что тебе нравится или ты хочешь изучить — на факультативах. Есть предметы, где тебе просто закрывают дыры в знаниях, если ты чего-то не понимаешь, и там не сидит вся группа. Проработка материала очень глубокая, дают именно cutting-edge знания. В инете много валяется как лекций этих курсов, так и практических заданий (как пример, домашние задания: http://209.85.135.132/search? q=cache: K6HJKfGleNAJ: www.csun.edu/... homeworks& cd=3& hl=en& ct=clnk, к сожалению, только в кеше гугля сохранились домашние задания).

to Mike Gorchak,
а можно подробнее о CSUN, какие курсы прошли, действительно ли они хороши.
п.с.
Ребята не переживайте, у США все будет хорошо, уж очень умные там людишки всем заведуют,
вот пару статей которые это подтверждают. (может и субъективно, но есть над чем задуматься)

То есть смешались в кучу 2-х, 5-и, 7-и, 10-летние бонды? И что Вас совершенно не смутил тот факт, что в таблицах с котировками бонды всегда группируются по maturity, потому что краткосрочный долг всегда дешевле долгосрочного?

Я не вижу в этом никаких проблем, если хочешь, предложи более реалистичный на твой взгляд коэфициент.

А можно увидеть ссылки на эти недостоверные мелькания. А то IMF определяет Standby Loan так: «designed to deal mainly with short-term balance of payments problems.» 10−15 лет на short-term как-то не тянет.

Думаеться мне что фраза short-term относиться к слову «проблема», а не к фразе «срок погашения кредита». Ну, а источники например вот:

В конце октября 2008 года МВФ подтвердил готовность выделить Украине кредит на сумму 16, 5 миллиардов долларов на 15 лет под четыре процента годовых

delo.ua/...oshenij-110921

Ну и напоследок: на мой взгляд основная проблема платежного баланса США конечно же ни в каких то процентах, а именно в величине долга. По моим скромным прикидкам им в следующие пять лет нужно выплатить только по t notes 3.5 трлн долларов, а есть ведь еще и другие долговые обязательства. Откуда эти деньги возьмутся при дырке в бюджете в 1.2 трл. долларов непонятно. Вы говорите эмиссия? Но по текущему законодательству США не могут просто печатать деньги для покрытия долгов. ФЕД дает правительству деньги в обмен на те же treasuries. Насколько я понимаю, это одна из причин по которой доллар стал мирoвoй резервной валютой. Хотя возможно я неправильно понимаю механизм, может быть кто-то обьяснит.
Есть конечно надежда, что весь мир и дальше будет покупать американские treasuries во все возрастающих обьемах, так ли все будет — покажет время.

Теперь по поводу mymuss. У меня есть правило, когда у опонента удельная часть ответов в стиле «аби шо ляпнуть» переваливает за 50%, я самоустраняюсь из дискусии. Поступлю я так и в этот раз. Всем приятного дня.

Когда писал диплом, по специальности прикладная математика, в поисках литературы много прошерстил всяких методичек и пр. американских вузов. Просто, как бы его покультурнее сказать, был немного удивлен уровнем. Нельзя было сравнить с тем, что нам читали в КПИ, реально очень углубленный курс по CS...

Я в районе 2000−2002 отучился удаленно на паре старших курсов в CSUN (www.csun.edu/) могу подтвердить, что уровень в десятки раз выше, чем в наших университетах.

www.developers.org.ua/...orben-majgaard

Оборот компании за 2008 год (украинского и датского офиса вместе) — US$25M, прибыль — 10%.

Когда писал диплом, по специальности прикладная математика, в поисках литературы много прошерстил всяких методичек и пр. американских вузов. Просто, как бы его покультурнее сказать, был немного удивлен уровнем. Нельзя было сравнить с тем, что нам читали в КПИ, реально очень углубленный курс по CS...

забудьте сказки про «великое советское образование»

Поправочка. Продукты советского образования как раз успешно и свалили, практически все кто хотел. А вот основная масса сегодняшнего ИТ, продукты времени, когда слово «учитель» стало синонимом слова «нищий».

пцпець, один зы стелі взяв

оборот циклума ~30 млн у.е.

другий помножив на десять, а в третього з ОБРОТА вийшло 0, 5% ВВП
пацани в економіці ви ноль, як по знаннях, так і по вкладу.

як все запущено...

полно ВУЗ-ов готовящих неплохие кадры

Довольно спорное утверждение. Скорее полно вузов где готовятся неплохие кадры, но их (кадров) не так уж и много.

Судя по тенденции, “еще не все свалили” продлится очень и очень недолго.

Большинство тех кто “еще не все свалили”, не свалили потому что они там ха*рен никому не надо . Там своих хватает, при чем с подготовкой немного более высокого уровня (забудьте сказки про “великое советское образование”).

2exstudent

А коли кафедра програмування хвалиться, що в них Яву викладають, то це вже ознака близького маразму. А от де в нас можуть розказати про сучасні імплементації Ліспа чи хоча б Схеми???

ИМХО, Джоэл просто позер. Не нужно слепо верить всему, что пишет известный человек, только по тому что он известен.

Что касается Лиспа, у нас на 3 курсе преподавали, на 5 курсе рассказывали среди прочего и про организацию лисп-машин, правда в реализации на начало 90-х (кто хотел, тот что-то вынес). В тех же Штатах Лисп преподается на преблизительно таком же уровне.


0, 5 млрд долларов это около 0, 5% ВВП — теперь посчитайте сколько населения занято в ИТ
Полпроцента на отрасль — это исчезающе мало. Это даже меньше, чем затраты бюджета на образование. И перспектив расширения — никаких. Просто продолжаем проедать советский ресурс. Даже воспроизводства инженерных кадров нет.

ЗЫ Структура ВВП www.kommersant.ua/doc.html DocID=765112& IssueId=41304

Про освітню перевагу України краще мовчіть. Більшість викладачів не володіє навіть технічною англійською і не читає нічого нового з закордонної літератури по своєму напрямку. А на вітчизняну книгу по CS порядний девелопер зараз і дивитись не бажає, і правильно робить.

А коли кафедра програмування хвалиться, що в них Яву викладають, то це вже ознака близького маразму. А от де в нас можуть розказати про сучасні імплементації Ліспа чи хоча б Схеми??? Фіг таких професорів знайдете, в нас все на Паскалі звикли лабати, а потім відкрили для себе С++ в Борланді.

Спешу напомнить, что Номинальный ВВП Украины за 2009 год составил 912 миллиардов 563 миллиона гривен (114 миллиардов долларов) (данные госкомстата).

0, 5 млрд долларов это около 0, 5% ВВП — теперь посчитайте сколько населения занято в ИТ. По-моему результат очень неплох, тем более есть перспективы роста в связи с тем, что для многих западных заказчиков Украина — это очень перспективное место для аутсорсинга

полно ВУЗ-ов готовящих неплохие кадры

До вымирания преподавателей которым сейчас 50−60. Из сегодняшних 30−50 светлые головы в преподавание уже не шли. А те, которым меньше 30 это уже совершеннейшая катастрофа.

Интересно, что каждый читатель понимает текст так, как хочет понимать.
По моим субъективным ощущениям доля экономики Украины работающей на саму Украину ужасающе мала. Большинство — либо экспорт, либо импорт. В таких условиях и при наличии отрицательного торгового, по-моему, любой вменяемый (торговлю секс-рабынями и органами не предлагать) и (пока?) конкурентоспособный экспортно-ориентированный бизнес — это плюс для экономики, даже если бизнес не такой большой, как некоторые другие. Как я уже писал выше, я не вижу других реальных плюсов от современного IT-аутсорсинга для Украины. От налогов все уклоняются как могут, никаких сопутствующих отраслей IT не создаёт/не развивает (кроме иморта смартфонов/зеркалок/велосипедов;)). Есть, конечно, пару фирм которые работают более честно в плане налогов, чем большинство других, (и я даже имею честь работать в одной из них, но это случайность), но такие фирмы — большая редкость.

Кроме того, в IT работает, наверное, по-меньше людей, чем в каком-нибудь производстве металла или чем сейчас гастарбайтеров. И какие будут соотношения для удельного вклада на человека по разным отраслям я не знаю.

Бугага, годовой оборот циклума ~30 млн у.е.

Откуда дровишки?!

И какая часть из этих денег остается в стране в качестве зарплат и оплаты офиса?

Судя по тенденции, «еще не все свалили» продлится очень и очень недолго.

«Золотые яйча» это прямо таки «огромный» единый налог что ли?

Это перспективы развития. Сейчас на Украине самая низкая з.п. в Европе, полно ВУЗ-ов готовящих неплохие кадры, ещё не все специалисты свалили.

Вообще, коллеги, будьте реалистичнее, а то разовьется психотип Тимошенко «Я всегда прав». На такой почве и рождаются инсинуации на тему Межигорья, рыночная стоимость которого якобы несколько миллиардов долларов.
Актив стоит не столько, сколько ему приписывают аналитики, а столько, сколько за него в данный момент времени способны реально заплатить.
Пример — «Норильский никель», который Прохоров сбагрил Дерипаске на историческом максимуме котировок за неделю до кризиса.

Сейчас Дерипаска думает, откуда бы изыскать тридцать миллиардов на уплату долгов.

Сколько там той валюты? Пара сотен миллионов?

небось ITшнеги думають що на них ще й економіка тримається

Чтобы потом не возникало вопросов, откуда у программистов заниженная самооценка:))...

«Золотые яйча» это прямо таки «огромный» единый налог что ли?

Бугага, годовой оборот циклума ~30 млн у.е. Таких гигантов штук 10 + куча мелких. Думаю сумарно приток валюты будет в 0.5 млрд в год. Разве это деньги?

небось ITшнеги думають що на них ще й економіка тримається

«Золотые яйча» это прямо таки «огромный» единый налог что ли?

+1

единственная реальная польза для Украины от IT-аутсорса это приток валюты в нашу страну с отрицательным внешним торговым балансом.

Сколько там той валюты? Пара сотен миллионов? Да от тех же гастарбайтеров больше заходит, я уже не говорю про гешефты с сырьем.

Гораздо более страшен другой вариант: жадные украинские чиновники в погоне за сиюминутной прибылью прирежут курицу несущую золотые яйца.

«Золотые яйча» это прямо таки «огромный» единый налог что ли? По-моему, единственная реальная польза для Украины от IT-аутсорса это приток валюты в нашу страну с отрицательным внешним торговым балансом.

как только упомянутая медиана зарплаты станет больше, брать дешевые проекты, на которых выежают крупные аутсорсеры, набрав табун джуниоров и пару синиоров

Если з.п. становится больше, знать есть с чего платить её: никакой предприниматель не станет работать себе в убыток. Возможно прекратится появление новых контор, поскольку нет для них разработчиков. Вон Ромки так и говорит в интервью, мол мы не будем начинать с нуля в крупных городах — невыгодно. Но чтоб оутсорсинг сдох, надо чтоб его чегото заменило. Т.е внутренний спрос должен вырасти до таких пределов, что нет смысла работать на иностранного заказчика. Пока этого не предвидится.

Гораздо более страшен другой вариант: жадные украинские чиновники в погоне за сиюминутной прибылью прирежут курицу несущую золотые яйца. Этого нужно опасаться, а не роста зарплат.

Тобто правильно було би тему назвати так:

Когда умрет масовый аутсорс ИТ в Украине?

було б менеш флуду.

>> Аутсорсить можно и в Китай и в Беларусь и в Малазию или Египет.
А вони гумові? А що сказати про менталітет? Різницю в часі?
Є куча різних чинників крім ціни.
>> набрав табун джуниоров и пару синиоров. Станет не выгодно.
>> Тут и прийдет конец для масового аутсорса.
>> А брать дорогие проекты квалификация многим не позволит
І взагалі, цілком згоден з постом починаючи зі слів:

“Как видим по цифрам в рынок дешевого аутсорса пока попадаем”

>> Ну батэнька, про те що тяжко платити розробнику 200 у.о. я ще чув у далекому 2002р.
>> Але ж нічого, платять. Навіть і по 3куо будуть платити, так як 3×12=36, а це так
>> нижче посереднього рівня оплати для забугорної контори, так що ще маржа достатня.

при чем здесь забугроная оплата труда? Аутсорсить можно и в Китай и в Беларусь и в Малазию или Египет. Украинские аутсорсеры получают на одного человека $25к-$45к в год, допустим на зарплату будет уходить 2/3, тогда $16.6k — $30k (это до налогов, на руки получится меньше). Как видим по цифрам в рынок дешевого аутсорса пока попадаем, но как только упомянутая медиана зарплаты станет больше, брать дешевые проекты, на которых выежают крупные аутсорсеры, набрав табун джуниоров и пару синиоров. Станет не выгодно. Тут и прийдет конец для масового аутсорса. А брать дорогие проекты квалификация многим не позволит. В результате сценарий конца может выглядеть как закрытие на протяжение года половины небольших фирм, большие сокращения у Епама (по типу тех что были в Винице) и Глобала в украинских бренчах, но они останутся, Софтсерву будет сложно, они слишком специализируеюся на дешевом секторе, он сумеет скинуть баласт и распадется на несколько фирм — по числу оставшихся прибыльными проектов, возможно их топы откроют девелоперские офисы в других странах с дешевой рабочей силой (в Азии уже есть один такой)... А на небольшие команды, где почти все и так идет на зарплаты или очень важен професионализм, “гибель аутсорса” не повлияет.

>> конкретно в случае с Украиной имеется тенденция удорожания наших услуг и вопрос “когда” становится если не актуальны прямо сейчас, то хотя бы над >> ним стоит задуматся, а не флеймить (фразу что $2к зарплаты для многих пректов тяжело платить уже приходилось слышать.).
Ну батэнька, про те що тяжко платити розробнику 200 у.о. я ще чув у далекому 2002р.
Але ж нічого, платять. Навіть і по 3куо будуть платити, так як 3×12=36, а це так нижче посереднього рівня оплати для забугорної контори, так що ще маржа достатня. А 2куо це все ж вище медіанної навіть для м.Києва.
>> Делать карьеру только на аутсорсе бесперспективно, он скорей всегод накроется и тогда больше всех пострадают те,
>> кто из не став нормальным техническим специалистом стал называтся одним из видом менеджеров, которых сейчас в аутсорс фирмах полно.
Дик ясний перець що не ре класти яйця в одну корзину. А хто заважає або заважав тим “спеціалістам” вивчати предметну частину і підвищувати свій фаховий рівень. Зрозуміло, що простійше всього іти шляхом найменшого опору.
>> Аутсорс будет пока:
>> а) в нем есть потребность у Запада
>> б) аутсорсить дешевле чем использовать своих специалистов

Тобто висновок, як мінімум — до другого пришестя, так як потреба не пропаде, і н Україі з/пл до европейських ще як до Москви рачки.

>> аутсорс буде до тих пір, поки буде розподіл праці.
аутсорс будет пока:
а) в нем есть потребность у Запада
б) аутсорсить дешевле чем использовать своих специалистов

конкретно в случае с Украиной имеется тенденция удорожания наших услуг и вопрос “когда” становится если не актуальны прямо сейчас, то хотя бы над ним стоит задуматся, а не флеймить (фразу что $2к зарплаты для многих пректов тяжело платить уже приходилось слышать.). Делать карьеру только на аутсорсе бесперспективно, он скорей всегод накроется и тогда больше всех пострадают те, кто из не став нормальным техническим специалистом стал называтся одним из видом менеджеров, которых сейчас в аутсорс фирмах полно.

народ, до чого холівар Ваш?
аутсорс буде до тих пір, поки буде розподіл праці.
Якщо повернемось до натурального господарства, тоді можем за нього забути.
Яка різниця хто буде рулити, Китай чи Америка?

Вам що не пох, в кого бути на прихваті в білих чи жовтих?

Если не сложно, без хамства.

Хамишь помоему ты, если ты считаешь что все наоборот, прошу игнорировать мои коментарии.


"Главное аргументировано«©

Да, его наличие или остутствие это важнейший фактор. А вот его размер — весьма второстепенный. Почему так я показал на примере, а также привел два значительно более весомых фактора. С Вашей стороны услышал лишь «это очевидно» ((

Можешь обьяснить, что ты хочешь доказать/обьяснить/услышать с помощью последней фразы? Что я должен был аргументировать?

«Средневзвешенный процент» это, конечно, очень интересно. А можно подсчеты увидеть?

Я скачал вот этот документ www.treasurydirect.gov/...opdr122009.xls сделал в экс эль новую колонку, которая равняеться произведению interest rate на стоимость t note, потом просумировал ее, и поделил на общую стоимость t notes.

Можно ссылку на источник?
Можно.

Мне думаеться ты перепутал, во фразе «two-year loan agreement» подразумеваеться что кредиты будут выдаваться траншами в течении 2-ух лет, а не на два года. От себя скажу что у меня нету достоверной информации о точных сроках. В интернете мелькали цифры в 10−15 лет.

А с Вас, в свою очередь, попрошу ссылку на источник о том, что «для Украины выпуск бондов не являеться основным средством привлечения кредитов». Вероятно, Вы хотели сказать «средством финансирования госдолга», т.к. бонды и кредит это разные вещи. В любом случае, можно это утверждение подтвердить ссылками.

Сегодня попытаюсь ответить на этот вопрос, немного позже.

Прошу прощения, перечитал свое сообщение и таки я не очень точно выразился. Я имел ввиду не «золотовалютный» резерв (обратите внимание, этого слова я нигде не употреблял), а именно золотой и нефтяной, которые в США таки самые большие в мире, в т.ч. per capita.

Поскольку валюты имеют свойства обесцениваться, иногда очень быстро, может так получиться, что его валютная часть не будет стоить ничего.

По моим подсчетам на сегодняшний день американские золото + нефть можно оценить в 350 млрд долларов, то есть эта сумма несопоставима с 14 трл. гос долга.

Т.е. Ваша фраза «МВФ выдает Украине кредит под те же 4 процента, так что пример опять неудачный.» была гаданием на кофейной гуще?

Это риторический вопрос? Можно не отвечать?

правда теряюсь в догадках, что еще здесь можно аргументировать?
CA = NX + NFP = EX — IM + NFP.

Уменьшение IM при сохранении всех остальных величин приведет к уменьшению CA.

Ок, я понял под account gap ты имеешь ввиду дырку в импортно-экспортный балансе. Но опять же я не понял какими методами ты его предлагаешь уменьшать, запретить американцам покупать китайские товары? И как это относиться к дефициту бюджета и гос долга? (эта ветка дискусии ведь пошла оттуда).

Для тормозов объясните пожалуйста механизм национализации американской экономики Китаем в условиях резкого роста долларовой денежной массы. Если не сложно, без хамства. Спасибо.

Аноним уже обьяснил, спасибо ему!

В случае обесценивания доллара подобие эмбарго наступит фактически всё равно. За что после этого продовать товары США, не за доллары же? А по поводу закупок Китаем из США, я, думаю, Китай это перенесёт значительно проще, чем какой-нибудь Ирак. По-моему, очевидно, что попытка сделать что-то в духе предложенного варианта борьбы с долгом будет всем остальным миром воспринято, как недружелюбный ход, и при этом большой не факт, что та же Европа поддержит США в таком раскладе.

Я согласен, что сейчас США и Китай основательно держат друг-друга за горло, так что перед любым агрессивным действием стороны будут сильно думать, кому это по сумме обойдётся дороже.

Механизм простой: партия сказала надо — народ ответил есть! Молодой и хилый СССР с этой задачей справился относительно легко.

Если бы все было так просто. На такие расклады Штаты прекрасно может объявить эмбарго со всеми вытекающими...В данном случае клиенты основательно держат друг-друга за горло, чтобы сильно рыпаться.

Для тормозов объясните пожалуйста механизм национализации американской экономики Китаем в условиях резкого роста долларовой денежной массы.

В оригинальном тексте быо несколько иначе (выделение моё):

Это сценарий колапса, часом позже Китай национализирует весь американский бизнес в Китае.

Как я понимаю, речь идёт, например, о том, что существенная часть производства «американских» корпораций расположена на территории Китая. Китай, видимо, государство достаточно жёсткое, чтобы быть в состоянии реализовать таковую национализацию, при условии, что соответствующее решение будет принято. Механизм простой: партия сказала надо — народ ответил есть! Молодой и хилый СССР с этой задачей справился относительно легко. Конечно, для реализации такого варианта должно произойти что-то весьма серьёзноё. Попытка США «списать» госдолг путём печатания новых долларов и отдачи долга ими, и, таким образом, обесценивания своей валюты может быть воспринята Китаем как достаточно недружелюбный ход, чтобы таковое решение было принято.


А табе не тошнить від ІТшного сленгу, коли замість слова скасти кошторис пишуть — зробити естімейшен,

порев"ювати код, змержитись і закомітитись?

Представь себе, и от этого тоже. Я последователен %))
Правда, у нас не Исландия, но все же.

en.wikipedia.org/...sm_in_Icelandic

Вузько заточений моск більшості товаришів від ІТ (і не тільки ІТ, тільки ітішнеги думають що вони самі прогресивні) забитий всякою лабудою, починаючи від кодання за ідею, закінчуючи байками про гіпер долара.

Здесь уже все понимают, что ты королевский тролль. Вполне достаточно имеющихся высеров, нет необходимости в новых. Второе экономическое образование еще никого не сделало магом вне категорий, необходимость в нем возникает просто потому, что в последнее время продавцы дипломов стали гнать гнилой продукт, на чем и срезался Кислинский.

Для тормозов объясните пожалуйста механизм национализации американской экономики Китаем в условиях резкого роста долларовой денежной массы.

Спробую мягко пояснити ананімусам та і економістам від клавіатури.
Вузько заточений моск більшості товаришів від ІТ (і не тільки ІТ, тільки ітішнеги думають що вони самі прогресивні) забитий всякою лабудою, починаючи від кодання за ідею, закінчуючи байками про гіпер долара....
Про Китай, він хай порішає спочатку проблеми з Тібетом і Тайванем.
Далі заінтегрить в себе Далекий Схід і Сибір та частину Азії хоча б в межах завоювань Чінгісхана.
Якщо йому вдасться в найближчі 50 років зробити такі справи, тоді можна буде уявити гіпотетичні варіанти «націоналізації» чужих економік....
З Україною повне дежаву. Зараз черговий загон алєнів.У 2008 теж гривня «зміцнилась» перед тим як грохнутитсь.
Мені от цікаво, на якій підставі можна порівнювати «відкриту» економіку гіганта, який володіє друкарським станком світової валюти, а заодно, шостим флотом vs. якось бананової республіки яка навіть «банани» і ті імпортує....
Якщо комусь кортить подивитись на картину у світовому масштабі, то краще було б звернути увагу на намагання певних сил створити «новий порядок» і «єдиний центр» світового управління.
Наскільки то реально, невідомо, еле якщо тре буде для цього зробити глобальну «заворушку», то завалити долар, і потім у «мутній воді ловити рибу» навряд непогана ідея.

Одну із версій рушійних сил розвитку історії розписана у книзі «Невидимая битва»" Мальцев С.А.

Это к тому, что Вы выше утверждали «А какие конкретно потенциальные причины обьявление Украиной дефолта? Долг у нее намного меньше чем к примеру у США». Я же Вам привел контрпример. С внешним долгом это как раз тот случай, когда "размер не имеет значения«©.

Конечно же это очевидно, что внешний долг это один из факторов.

Bonds, надо понимать, удачный пример:) Во первых, они корректируются на инфляцию. Во-вторых по состоянию на январь их выпущено аж на 40 миллионов долларов (xls), это меньше процента от общего долга. В третьих, они продаются в органиченных кол-вах, 5000 на ССН. В четвертых у них maturity 30 лет. Привлечь долг на 30 лет под 3.36% Украина пока может только мечтать.

Если же рассматривать treasuries (один из основных источников финансирования госдолга), то как Вы выразились «в разное время» доход по ним был отрицательным, т.е. возвращали меньше, чем заняли, и тем не менее расходились они как горячие пирожки. В настоящий момент 2-летние t-notes (последний кредит МВФ был на 2 года, верно?) стоят американскому правительству 0.899%.

Ok. Только что подсчитал средневзвешенный процент по выпускам treasury notes которые в обращении на данный момент, получилось 2.1%. Вобщем это получше того о чем ты раньше писал 11% vs 1%.

последний кредит МВФ был на 2 года, верно?

Можно ссылку на источник?

В США золотовалютный резерв per capita меньше чем в Украине.
И?

Кто то выше утверждал что стаб фонд в США самый большой в мире.

МВФ в общем-то достаточно капризная организация и нет никаких гарантий, что он будет продолжать финансировать Украину. Вроде в последнее время опять проблемы возникли?

Кстати, по поводу 4%, Вы, вероятно, хотели сказать «выдаВАЛ когда-то давно в хорошие времена»? Если нет, то ссылочку можно? А то последнее, что я нашел, это статья в BusinessWeek двухнедельной давности: «That rate of interest hasn’t been announced, though Deputy Finance Minister Ihor Umanskyi said on Jan. 27 Ukraine expects to pay a ’one-digit’ interest rate on the borrowing.»

Извини, гаданием на кофейной гуще не занимаюсь, предпочитаю дождаться официальной информации.

Уменьшит. Не мгновенно, конечно, но в итоге уменьшит

Главное аргументировано.

"Все чудесатее и чудесатее"© Алиса. Ну объясните механизм этого явления, что-ли.

Какое то определенное слово обьяснить? Что вообще не понятно?

Уважаемый flyman, претензия к Вам, как я вижу, не в том, что Вы используете заимствованные термины, а в том, что пишете их транслитерацию. Многим было бы удобнее читать, если бы английские термины были написаны латиницей. Например (сомневаюсь, что это важно для автора оригнальной претензии), так намного удобнее гуглить то, что может быть не очевидно, нам, убогим IT-шникам, без второго экономического образования. Т.е в Ваших примерах IT-сленга, писать что-то вроде за-commit’ить или с-merg’ить.

А табе не тошнить від ІТшного сленгу, коли замість слова скасти кошторис пишуть — зробити естімейшен,
порев"ювати код, змержитись і закомітитись і т.д.

Якщо ні, то чому тебе коробить від економічного сленгу?

flyman, все вроде интересно, но от кириллических транскрипций финансовых терминов просто тошнит. Я понимаю, лень нажать лишний раз Alt+Shift, но читать реально неприятно.

Далі,
Нещодавно мав розмову з одним дядьком.
Основний всновок із розмови такий, що запод на даний момент не може задіяти власні трудові ресурси і оптимізація бізнесу вимагає агресивного аутсорсу.
За місяць-другий, масово постане проблема (зара це ще поодинокі факти), коли фірма бере легко контракти, але немає можливості нахантити живий ресурс для його виконання.

Крім того, Китай-Індустан не є оптимальним виходом, так як одна із причин — дуже низька якість, і тому Східна Європа і пост-совок — розглядається як серйозна база аутсорса, особливо для Зах.Європи.

Ну є, трейдебл продуктс і нонтрейдебл.
Трейдебл (що можна відправити з одної країни в іншу) мають тенденцію до вирівнюванню по світу.
Інші ні, поділ досить умовний, але й чіткий в тому плані, що з/пл ІТшнега на аусторсі є трейдебл, а скажімо вчитеші ні.
Або бетонометри на РН і цемент в мішках.
В що це виливається, що нонрейбл може мати значні перекоси в залежності від бажання основних гравців — себто монополій і олігархів.
Тобто можна досить успішно заганяти ціни на РН в одну сторону, а з/пл в протилежно і рубати бабло.
Вот з трейдебл так не вийде, так як є море каналів для уатсорса, навіть фріланс.
Так що аутсорс буде і далі розвиватись. А уатсортитись може не тільки ІТ, а й будь-яка діяльність яка дозволяє оцифроку і передачу по інтернету.
Раджу почитати книгу Фрідмана «The world is flat». Там написано приблизно так: — все, що може аутсорситись — буде аутсорситись. — можна приблизно передбачити що буде в Індії в майбутньому дивлячись на США, але не можливо передбачити розвиток США, так як США стоїть на каттінг едж і є рушієм технологічних змін, вплив яких на уклад економіки апріорі не відомий.
Ще один момент, дуже важливо оцінювати покупну вартість долара.
Так скажімо $1 в США і Аргентині різні. В останній за $1 можна отримати в два рази більше.

На жаль, в Україні паритет цін такий, що за $1 тут можна менше придбати чим у штата. А от це вже загроза аутсорсу.


США владеют единственным в мире станком, печатающим доллары. Я ни сколько не преувеличу, если скажу, что США прямо в этот понедельник с утра могут, эмитировав достаточное кол-во долларов, расплатиться со всеми своими долгами.

Это сценарий колапса, часом позже Китай национализирует весь американский бизнес в Китае.

Приведу контрпример: размер долга Японии в % от ВВП почти в 2 раза превышает аналогичный показатель в Греции, тем не менее, в Японии дефолтом и не пахнет.

У нее золотовалютный запас составляет больше триллиона долларов. Но как это относиться к Украине непонятно...

Это в дополнение к тому, что Украина вынуждена платить по своим бондам более 11%, в то время как США менее 1%.

Во первых рейт к примеру на американские i-bond в разное время составлял от 3 до 6 процентов (он включает в себя инфляционный компонент), сейчас он около 4-ох. Во вторых для Украины выпуск бондов не являеться основным средством привлечения кредитов, к примеру МВФ выдает Украине кредит под те же 4 процента, так что пример опять неудачный.

Это не говоря о том, что США владеют наибольшим в мире «стабфондом», причем этот самый «стабфонд» состоит главным образом из золота и нефти, а не резанной зеленой бумаги, как у некоторых соседей.

В США золотовалютный резерв per capita меньше чем в Украине.

Вот представим себе, что США вынуждены резко сократить свой current account gap. Грубо говоря, уменьшится кол-во гаджетов на душу, подорожают трусы...

То что ты написал никак не уменьшит current acount gap.

Ну что ж Вы всё понимаете так буквально! Компьютер был взят как один из примеров товара с «общемировой» ценой. На этом месте могло быть миллион других вариантов, от прочей электроники и бытовой техники, до автомобилей, «брендовой» одежды или международных перелётов. Просто это то, что нам, как IT-шникам, должно быть значительно ближе.
Кроме того, эта разница в уровне жизни важна и в чисто прикладных для нашей профессии целях. В статьях американских программистов и директоров (особенно небольших фирм) часто проскакивает идея, что глупо экономить на оборудовании для программистов. Что типа купить всем супер-пупер компьютеры с двумя большими мониторами за $2000-$3000 в сумме, или удобное кресло за пусть даже $1000 — это мелочь по сравнению с тем, сколько в сумме стоит фирме содержание программиста. И это может быть таки правда, но только там, где общая стоимость разработчика измеряется величинами порядка $100к. У нас эта величина в несколько раз меньше и то, что там 2−3%, у нас легко может быть 10−15%, т.е., например, месячная зарплата, а это уже значительно более серьёзный повод задуматься для руководства
2mymuss

Ваше объяснение про инфляцию не по теме. Мой вопрос не в том, какими чудесами и жертвами держали курс, и чего это будет стоит нам сейчас и потом, а в том, каким образом инфляция в одной валюте может значительно отличаться от инфляции в другой валюте при том, что обменные курсы фактически стоят на месте? По-моему, это несколько противоречит обычному пониманию слова «инфляция». Моё объяснение см. выше. Если есть альтернативные мнения — с удовольствием рассмотрю.

Например, сейчас среднестатистически программист при большом желании может покупать себе новый компьютер хоть каждый месяц. При старых зарплатах это было нереально

А вот это глубоко верно. И очень важно. Хотя при большом желании программировать (не за деньги) можно хоть на электронных лампах:)

Например, сейчас среднестатистически программист при большом желании может покупать себе новый компьютер хоть каждый месяц.

Ну тут палка о двух концах. Например, те же мобильники в свое время были принадлежностью ну очень богатых людей. Ноуты ниже килобакса тоже появились лет 5 назад. Также прекрасно помню как небольшие фирмочки сидели на повременном диалапе, потому что выделенка стоила сравнимо с арендой офиса.

Ок, допустим, я получал 100 баков в месяц и тратил 50 на жилье, 30 на еду. Сейчас получаю 1000, трачу на жилье 500, на еду 300. Ну да согласен, номинально я богаче в 10 раз.

Некоторая разница есть, и, кстати, поэтому обычно лучше жить в «богатых» странах. Есть товары, стоимость которых скорее локальная (типа жилья, правда их всё меньше), а есть такие, у которых глобальная, в смысле примерно одинаковая во всём мире. Так вот, если и зарплаты и цены на всё, производимоё в моей, стране чудесным образом вырасли в 10 раз, а в мире ничего не поменялось, то я выиграл, потому, что мне стали значительно доступнее «глобальные» товары. Поэтому рост уровня жизни «в долларах» это уже не так уж и плохо. Например, сейчас среднестатистически программист при большом желании может покупать себе новый компьютер хоть каждый месяц. При старых зарплатах это было нереально. Так же и со многим другим. И в этом плане уровень жизни, по-моему, очевидно вырос в нашей стране, хотя, конечно, до высот некоторых других стран нам ещё далеко.

The workers constantly reproduced the condition of capitalism by their labor©


И вот Хавард вышел из дому [...]
Если честно, не уловил.
Это из исландской саги «Hávarðar saga Ísfirðings», в моем переводе с оригинала, — там суть в том, что ГГ Хавард был заслуженным воином, но из-за своей излишней щепетильности не скопил большого состояния и встретил старость в состоянии, близком к таковому у многих наших заслуженных ветеранов труда. Единственным его достоянием остался, по сути, подававший большие надежды сын. Молодой человек влюбился в падчерицу богатого соседа и был за это убит слугами последнего. В цитированном отрывке рассказывается, как Хавард отправился к соседям на стрелку, надеясь за счет своего морального авторитета разрулить ситуацию и обойтись без вооруженного столкновения, но получил от беспредельщиков отлуп.

Эпизод иллюстрирует вневременной характер вашего постулата «Past performance does not guarantee future results».

Дороже чем что?

правильно будет: «дороже, чем КОГДА? »

когда = 1 год назад

них*я себе сдулся, квартиры в Киеве снимать опять дороже становится.

Дороже чем что?

недвижимость вроде в основном сдулся,

них*я себе сдулся, квартиры в Киеве снимать опять дороже становится.

Лучше пусть не аутсорс умрёт, а поблекнет перед чем-то более IT-ресным)

А какие конкретно потенциальные причины обьявление Украиной дефолта?

даже в случае дефота, аутсорсу еще лучше будет, так как при падении уровня жизни, труд в этой стране становиться дешевле и привлекательнее

Долг у нее намного меньше чем к примеру у США как ни считай

Я бы не советовал вам прибегать к этому аргументу. США могут положить на свой долг и ограничиться эмиссией нужного количества мировой валюты для оплаты процентов. Чувствуете разницу?
Правда, этот трюк работает только до тех пор, пока большинство финансово состоятельного населения планеты соглашается считать американские государственные обязательства бумагами класса «тройное А». Если тот же Китай откажется от долларов, привезет их в Америку и потребует взамен золото или товар для оплаты долга, последствия очевидны. Правда, такой сценарий невыгоден обеим сторонам и на практике вряд ли будет реализован.
А вот чудеса, происходящие с евро, являются более убедительным доказательством того факта, что курс ЛЮБОЙ валюты — это в принципе вопрос доверия, если не брать совсем уже маргинальные примеры типа триллионных африканских бумажек с портретами заслуженных людоедов.
Сколько процентов от европейского ВВП поставляет Греция? Три.

На сколько процентов обесценился евро к доллару на почве СЛУХОВ о возможном дефолте Греции? На пятнадцать как минимум (был 1.60 к 1 на пике, стал 1.36 на минимуме).

А какие конкретно потенциальные причины обьявление Украиной дефолта?

Непроходимая глупость и алчность высших государственных чиновников. Их готовность выбрасывать одолженную у международных кредиторов валюту на затыкание дырок в бессистемном бюджете и подкормку дружественных олигархов.

А какие конкретно потенциальные причины обьявление Украиной дефолта? Долг у нее намного меньше чем к примеру у США как ни считай, банков на пике кризиса намного меньше обанкротилось чем в штатах, народ готов вкалывать за намного меньшие копейки, спекулятивного рынка деривиативов по сути нету, единсвенный бабл — недвижимость вроде в основном сдулся, да и не являеться строительство движущей силой украинской экономики, а в штатах их (баблов) навалом еще.


не уловил

Кстати, слово «Рашка» ?, а где это было?

Здесь:

(скип)... янек отдаривает трубу рашке... (скип)


Ну это... "Past performance does not guarantee future results«©))
Ну да.
«И вот Хавард вышел из дому и направился в Банную Усадьбу. Торбьёрн принял его вежливо, и Хавард также был с ним любезен. И сказал Хавард: — Я пришёл затем, Торбьёрн, чтобы потребовать виру за моего сына Олава, убитого тобою и оставшегося неотомщённым.

Торбьёрн отвечал: — Ты прекрасно знаешь, Хавард, что я убил многих, и пускай в народе и говорят, что они умерли неотомщёнными, а всё ж я ни за кого не платил виры. Но твой случай особый: ты потерял храброго сына и тронут этою потерей до глубины души. Мне кажется необходимым воздать тебе, хоть плата моя и может показаться тебе недостаточной. Взгляни-ка на поле, там ты увидишь коня, прозванного Старым Пердуном: он серой масти, постоянно печален и целыми днями лежит влёжку. Думаю, для тебя он достаточно стар. Кормить его можно мякиной, а в последнее время он даже ведёт себя чуть-чуть веселее. Если ты удовлетворишься таким возмещением, можешь забирать его с собой и владеть им в своё удовольствие.»

2hellip

не уловил

Кстати, слово «Рашка»

?, а где это было?

2 mymuss
Кстати, слово «Рашка» не всегда означало то, что мы под ним понимаем. Вообще это старое название Сербского королевства в эпоху Неманичей:
en.wikipedia.org/wiki/Raška (state)
А как неофициальное народное наименование Российской Федерации оно стало употребляться только под пагубным влиянием рунглиша:

Nowadays, the word Rashka (Рашка) is often used by Russian anti-patriots as a diminutive and abusive term for Russia.

Например такой: Украина объявляет дефолт, тем временем янык отдаривает трубу рашке, а мировой спрос на прокат и химию стабильно продолжает падать. Народец, вкусивший кредитных фокусов с якиториями и Египтами, откапывает дедовское ружье и идет крушить глобусы с квадратами (см последние новости из Греции, это при том, что там все куда шоколаднее, чем то, что я описал). При таком раскладе и ниже уровня 2000 грохнутся.

Если помните, то этого не случилось даже зимой 2008−2009 гг., когда темпы девальвации гривны составляли около 20% в месяц.
И в Москве не случилось. Ни в 1998-м, ни в 2008-м. А там питомник Марвинов Химейеров зачетный. И ничего, отделались Евсюковым. Вот сейчас еще зицпредседателя Лукойла линчуют, как при Иване Грозном, когда торговцев солью выдавали толпе для... мнээ... переоформления кредитов, и все успокоится на какое-то время. Вы недооцениваете глубину социополитической апатии, которая поразила постсовок при переходе к капитализму.

Хотя в целом, традиции Махно еще не забыты, да.

В догонку: по мнению официальной американской статистики
$100.00 образца 2000 года = $125.83 оразца года 2010

что соответствует инфляции менее, чем 3% в год, и, на мой взгляд, выглядит правдоподобно. Но это, как я отмечал выше, только в США. В Украине же доллар подешевел в разы

Про недвижимость не скажу, но нынешние цены, по-моему, — явный пузырь (хотя, к нашему всеобщему сожалению, ожидать возврата цен к уровню 2000 года не стоит именно потому, что уровень жизни таки поднялся).

ППКС

в 2006 и 2007 был просто фиксирован на отметке 5.05 (и, что важно, реально в обменках он примерно по такому курсу и продавался). При этом инфляция в Украине была значительно выше, чем инфляция в США.

Да, только это никого не гребло, пока не клюнул жареный петух... А особенно весело было тем, у кого в течение этих двух лет не пересматривали salary per month и кто при этом по каким-то причинам не стремился/не мог перебежать через дорогу в другую компанию...

А как разливались соловьями риэлторы, убеждая хомячков, что в 2010 году однокомнатная хрущоба у метро будет стоить 150 К!!!

вспомни что такое было 100 баксов в 2000 году, и сколько это сейчас
Вспомните, сколько баррелей нефти, квадратных метров хрущобы, грамм золота можно было купить на 100 баксов в 2000 году, и сколько можно сейчас
Цена нефти не так уж и сильно отличалась от сегодняшней (en.wikipedia.org/wiki/File Brent_Spot_monthly.svg), а с золотом в истории уже был пик в районе 80-го года, который успешно прошёл (goldprice.org/...ata_o_usd.png) Про недвижимость не скажу, но нынешние цены, по-моему, — явный пузырь (хотя, к нашему всеобщему сожалению, ожидать возврата цен к уровню 2000 года не стоит именно потому, что уровень жизни таки поднялся). Все указанные рынки часто являются сильно спекулятивными и потому не всегда хорошо отражают «цену денег».
По моему мнению, уровень жизни «в долларах» таки вырос. Моё понимание заключается в том, что нету такой вещи как «покупательная способность $1 в день D». Есть «покупательная способность $1 в месте Х в день D». Так вот в Украине он очень сильно изменился с 2000 года. Мы стали богаче, поэтому всё вокруг тоже подорожало. Вы помните, какой был курс доллара с 2000 года и до кризиса (bank.gov.ua/...Exchange_r.xls Напомню, он колебался в переделах 10%, причем, в том числе и вниз, а в 2006 и 2007 был просто фиксирован на отметке 5.05 (и, что важно, реально в обменках он примерно по такому курсу и продавался). При этом инфляция в Украине была значительно выше, чем инфляция в США. Как такое может быть? Моё объяснение в том, что в Украине инфляция доллара примерно равнялась инфляции гривны, просто её никто не считал, ибо она никому не интересна. При этом, благодаря глобализации, происходило падение покупательной способности доллара в отдельно взятой Украине до усреднённого общемирового уровня. Именно поэтому, как я уже писал выше, не стоит ожидать возврата цен на жильё до уровня 2000 года. Доллар в Украине сейчас уже совсем не тот, что был 10 лет назад.

По теме: по-моему, главной угрозой для аутсорса в Украине сейчас является не Индия/Китай/Вьетнам/Бразилия/Египет/подставьте_свой_вариант, а нестабильность в экономике США и Западной Европы, откуда большинство заказов и приходят. Наступит (не дай Бог, конечно) новая Великая депрессия в мире — придёт и украинскому аутсорсу северный пушной зверёк.

Ну наверное поинтересоваться тамошними зарплатами

Я, собственно, это и сделал. Я могу пойти на хобот или овер, но это будет нарушением чистоты эксперимента %))

А вот и первый разумный ответ в этой ветке:

Так шо, ничегошеньки со средней Киевской з.п. $1500 не сделается

Просто там тоже были свои тараканы в мозгах, причем в силу имперских традиций очень крупные и рыжие. Проскальзывали даже специальные топики под заголовками навроде «Работать за 25 тыр — позор! », «Что делать со своими 5К в месяц, если на двухкомнатную квартиру все равно не хватает для первоначального взноса по ипотеке».

Куда-то они сейчас ВНЕЗАПНО все делись.

Dumaju ne umret, potamu kak outsourcing — javlenije global’noje, i Ukraina tut ni pri 4em,...a ukrainec ili americos vaw boss, vam-to ot etogo?;)

Зарплаты таки да, скромные: полторы — две с половиной бакинских, однако ж оутсорсят — вакухи висят годами. По ходу рынок одной Москвы как вся Украина, а есть ещё Питер, Новосиб. Так шо, ничегошеньки со средней Киевской з.п. $1500 не сделается.

Ну наверное поинтересоваться тамошними зарплатами.


в Москве, однако, заплаты в аустосинге небольшие по сравнению с отечественными компаниями.

А можно обосновать это утверждение?

А вы видите серьезную разницу? Посмотрите хотя бы на преза, папаша Дювалье, по крайней мере, был дипломированным врачом

Не будем поминать к ночи Барона Субботу, ладно? Вспоминается старый анекдот:

Два людоеда поймали вождя вражеского племени и съели его. — Жесткое мясо, — сказал один. — Невкусно. — Но все же вкуснее, — возразил напарник, — чем та бурда, которой нас кормили в московском Университете Дружбы народов.

в Москве, однако, заплаты в аустосинге небольшие по сравнению с отечественными компаниями.

Короче, гибель оутсорсинга возможна в двух вариантах: сильно повысится уровень жизни и Украина превратится в бананово — кокосовую республику.

Учитывая, что оутсорсят даже в Москву с её запредельными для Украины зарплатами, предлагаю стряхнуть лапшу


вспомни что такое было 100 баксов в 2000 году, и сколько это сейчас

ИМХО падение покупательной способности мало связанно с ростом уровня жизни.

попробуй оправдать свой ник

Что, ещё один хам завёлся?

Вы тут не равняйте Украину с Гаити, блин.

А вы видите серьезную разницу? Посмотрите хотя бы на преза, папаша Дювалье, по крайней мере, был дипломированным врачом.

. Так что есть мнение, что 200−300−400 долларов в ближайшие годы станет весьма востребованной зарплатой в стране даже в крупных городах

Дедушка, вы уже начинаете впадать в тихий предсмертный м*а*р__а*? з_м. Подобные аргументы более типичны для «топиков» крупных контор, которым нужно чем-то оправдать наплевательское отношение к персАналу. Существует объективный минимум зарплаты, ниже которого никто не опустится просто в силу того, что в отрасли имелись обширные прецеденты преодоления этой планки с трех- и более-кратным запасом. Вы тут не равняйте Украину с Гаити, блин. Там каннибалы-вудуисты НИКОГДА не пытались продавать свои услуги дороже, чем за 10 $ в месяц, да и покупатель не особо зверствовал %)) Так что молчите в тряпочку и пейте Фестал, Мезим и пр.

попробуй оправдать свой ник, и вспомни что такое было 100 баксов в 2000 году, и сколько это сейчас

Страна с 2002 примено года и до лета 2008 невозбранна гребла в долг. С лета 2008 в долг ВНЕЗАПНО давать перестали. Сейчас мы ещё доедаем нагулянный жирок, поэтому во многих отраслях ещё перебирают зарплатой. Но своего продукта страна производит всё меньше, даже в сельском хозяйстве, увы. Так что есть мнение, что 200−300−400 долларов в ближайшие годы станет весьма востребованной зарплатой в стране даже в крупных городах.

Аутсорс при этом расцветёт, не сомневаюсь. Но что при этом станет с зарплатой аутсорсеров — судить не берусь. Посмортим.

2clewer_one

попробуй оправдать свой ник, и вспомни что такое было 100 баксов в 2000 году, и сколько это сейчас

Какого ещё такого роста уровня жизни? где вы все этот рост то видите?

Или вы предвидите бурный и неудержимый рост в будующем? чесно говоря я не вижу к этому никаких предпосылок.

бизнес процессы в Украину не аутсорсят

Судя по активизации некоторых компаний, потихоньку начинают и бизнес процессы у нас аутсорсить.

он не умрем:) он просто переедет туда где будет дешевле. Аутсорцинг по своей сути мобилен. А говорить — «когда умрет» некореткно. Во первых он у нас слабо развит, бизнес процессы в Украину не аутсорсят, про калл центры практически ничего что-то не слышно, разные Research Center крупные фирмы даже и не думают открывать. Доля «дорогого» аутсорса не велика. В данный момент мы конкурируем на рынке дешовой рабочей силы. А на нем для европейской страны нету долгосрочной перспективы (почитайте про аутсорсинг в Египет, как он развивается и сколько стоит).
Во вторых наше правительство в любой момент может придумать закон, который сделает аутсорс банально не выгодным (вспомним хотя-бы не возвращеный в это году НДС).

прогноз — до 2020 он протянет, может и дольше. Но в перспективе 15−30 лет на него полагатся не стоит. Тот-же ГлобалЛоджик может уйти с украинского рынка так же быстро, как и зашел и выброс на улицу такого колитчества народа больно ударит по всем... Это нужно учитывать при планировании своей карьеры. Обьем аутсорса будет уменьшатся, по мере роста уровня жизни в стране. Если хочеш иметь работу по специальности до самой пенсии, пора обращать внимание на внутрений рынок, на продуктовые компании или на аутсорцинг который сложно перенести и который завязан на высокую квалификацию исполнителя.

Изготовление одной детали украинским фрезеровщиком стоило до кризиса 5 копеек, а китайским 1 цент. Вопрос, где дешевле заказать производство

Делился тут кто-то ссылочкой, там ответ на ваш вопрос. Если коротко то дешевле в Китае.

2Grez

Ну, думаю пока наши девушки популярны за рубежом в качестве сексуальных рабынь, мы на должный уровень врядли выйдем:). А вот когда они начнут продавщицами в киоске зарабатывать столько сколько программист в аутсорсе сейчас, то вполне возможно.

Когда умрет аутсорс в Украине

Навряд ми це побачим

Изготовление одной детали украинским фрезеровщиком стоило до кризиса 5 копеек, а китайским 1 цент.

А производство «1 строчки кода»? Насколько мне известно то аутсорс разработки ПО в Восточную Европу дешевле чем Индию или Китай.

Та ну, не пугайте меня. Аутсорс будет жить и дальше, может временами чуть хуже или лучше. Но он не умрет.

2 dic0ff

Эм, а когда по вашим прогнозам уровень жизни «выйдет на должный»? Уже больше двух тысяч лет «выходит», и все никак...

Вот по поводу Китая. Изготовление одной детали украинским фрезеровщиком стоило до кризиса 5 копеек, а китайским 1 цент. Вопрос, где дешевле заказать производство деталей во время кризиса, если цена на изготовление не изменилась?:)

пока есть дешевая рабочая сила. Как только уровень жизни выйдет на должный, то все станет на свои мест.

Мне чото кажеться, что когда загнеться аутсорс, то загнеться не только он...

1. Хреновый.

2. Все зависит от причин смерти: если от развития своего продукта то хорошо. А если вьетнамцы или какие-нибудь кенийцы съедят... сами понимаете:)

Подписаться на комментарии