Всем привет.
Видел похожую тему в прошлом году решил поинтересоваться как развивается тема «попасть в it» в 2016 году.
Наши правители все говорят о новой революции основанной на развитии IT.
Кто-то попал на позиции junior java в этом году?
Судя по данным последнего опроса количество людей, работающих в ТОП-25 ИТ-компаний Украины, за год выросло на 3 тысячи человек.
Зарплатный опрос 7+ тысяч человек на ДОУ показал, что 25% опрошенных в ИТ-отрасли
Так же по данным зарплатного опроса: Java — самый популярный язык программирования
Из приведенных фактов можно сделать вывод, что как миниум несколько тысяч человек в Украине ежегодно становсятся junior’ами. А Java Junior’ами где-то 20% из них или порядка 1000 человек.
И похоже, этой тысяче плевать на факт, что "вакансий junior’ов в Украине почти нет"(ц)
Кто хочет — ищет возможность, кто не хочет — ищет причину.
Все такие знатоки рынка IT))) «онолитики»!!!
покажите больше одной вакансии java junior (По вашему запросу «java junior» в Киеве вакансий не нашлось.) на work аж 0 ноль Карл Ноль вакансий Джун Джава)))
а большие конторы набирают как писала HR и мне другие HR что с внутренних курсов
потребность есть в Java но в Девелоперах, Синьёрах, Лидах (никто нехочет набирать адеватных джунов а бредят мифами и эти вакансии висят по
на Глобале почитайте требования на джуна +1 год (скоро будет +5 лет))))
globallogic.com.ua /positions/kyiv/java/
СофтСерв аж ноль вакансий
softserve.ua /ua/vacancies/open-vacancies/?tax-direction=0&tax-country=117
На Люкссофте аж 0 вакансий
luxoft.ru /job-opportunities/index.php?_r=991&PAGEN_5=3&arrFilter_ff[NAME]=&arrFilter_pf[cities]=11&arrFilter_pf[categories]=&set_filter=Y#filter-form
ЕБАМ аж 0
epam-group.ru /careers/job-listings?sort=best_match&query=java&department[]=all&city=Kyiv&country=Ukraine
а вот страждущих java trainee киев 42 штуки
www.work.ua/resumes-java trainee
java junior 390 резюме)))
www.work.ua/...
понятное дело что квалификация джунов как правило это или курсы платные или пара книг прочитаных по Java
поэтому мне кажется что пороговый уровень по Java ну очень завышен
либоже ехать по релокации кудато в другой город
видитса план такой должен быть у начианющего сразу готовится на мидла по уровню знаний
— выучить базу знаний по Java
— выучить Core Pattern Spring + вагон ещё чего то
— английский intermediate не меньше
— написать свой проэкт
— и пойти с этими знаниями на внутренние курсы EPAM www.training.by/Training (может тогда попадёш на Java кудато)
а потом HRюши рассказывают как тяжело стало искать пациентов на вакансии (ну так работодатель должен жить в реальном мире а не в фантазиях) созерцая как несчастные junior превращяются в римских гладиаторов когда ищет вакансию Java Junior)))
а вот PHP полно вакансий джун но это совсем другая история))) это WEB
Я вот разговор однажды услышал, как один чувак устроился на стажировку в EPAM, и она бесплатная длительностью 6 месяцев. Какой язык не знаю, не удивлюсь, если это была JAVA. У меня стажировка — 3 месяца, и то платная.
Кто ищет — тот найдет. Да требования выросли, но они реальны. И из тех 390 резюме я думаю гораздо больше половины максимум трейни, и то не все.
стомтря кто что то ищет тот то и найдёт если кто-то верит в зелёных человечеков то в них верит
вы лучше расскажите ваш путь в контору VedideV
я имею счастье иметь бухгалтерское образование. В январе 2015 решил стать программистов, в апреле начал учить джаву. Доход у меня был пассивный достаточный для жизни (требовалось в день
Если вы потратили свои 3000 часов и не имеете проектов для показа своих скиллов — то что-то делаете не так.
Если вы их потратили, имеете проекты и вас всё равно не берут — то скажите, и я изменю своё мнение и извинюсь.
Если вы не потратили ещё 3000 часов, а уже чего-то хотите — то идите учится.
я ничего не хочю от вас
и извинятся мне перед вами не за что
я изучаю опыт других чтоб уменьшить затраты на обучение
вам спасибо всё по делу всё понятно по крайней мемере мне всё доходчиво у меня гдето часов 500 по с++
как на вас вышел один и второй работодатель? мне этот вопрос не поняте
спасибо за ответ
Размещение резюме на сайтах с поиском работы, а также тут. Не успел начать рассылать сам, позвали раньше.
Успехов вам.
а что в резюме написали?
java, pattern, Android SDK...ещё что-то
drive.google.com/...
И тем не менее, когда эти вакансии появляются, кого то на них берут. И берут не чуваков, которые после собеседования сидят и ждут с моря погоды, а тех, кто показывает, что им эта работа действительно нужна.
Тот, кто убежден, что вакансий и работы для него нет — её и не найдет, а остальным — удачи, ребята!
А линкедин у тебя есть?
не попал даже на собеседование:) За 16 месяцев аж 1... чяднт?
Расскажи, что ты делаешь. Ато как же мы узнаем?
Подозреваю, что ничего, раз одно собеседование за 16 мес.
можешь что-то посоветовать?
Если не приглашают на собеседование — значит проблема в резюме. Это же очевидно :P
Проблема, как минимум, здесь:
Английский
Элементарное владение
просто следующий уровень в линкедИн идет «продвинутый». В моем понимании продвинутый — это как минимум интермедиэйт. Да и не суть, ради интереса писал UPPER INT., думаешь был другой результат?:)
Там проблема перевода списка уровней владения на русский.
Переключи линкедин на англ. язык и ты увидишь как этот «продвинутый» в оригинале звучит — limited working proficiency.
Кстати, по поводу инглиша. Мне интересно, зачем джуниору знать инглиш на уровне «свободное общение с заказчиком». О чем он собственно говорит с заказчиком?Я думал этим занимается тимлид.
Опять двадцать пять. Ну сказали надо значит надо.
Во-первых случаи случаются разные. Иногда и джуниора просят 2 слова сказать.
Во-вторых есть заказчики, которые любят перед тем как начать платить за человека деньги, с ним пообщаться, так сказать проинтервьюировать. Вот как такому заказчику продать того кто «ни-бе-ни-ме»? А зачем бодишопу тот кого сложно продать?
О том же о чем и все, обычно тимлид этим вместо кого-то занимаются, когда все совсем плохо, а так пилит чуток, статус задач проверяет, собеседует, взагали по загалям что-то обсуждает с заказчиком
Когда хренова туча тасков, бывает что конкретный таск, который джуниор проковырял уже в течение нескольких месяцев, он знает на порядок лучше чем тим лид. И когда есть вопросы по бизнес логике, то приходится джуну писать напрямую заказчику.
Вот и начинаешь понимать, что не зря английский учил ;)
— попробуй структурировать резюме в виде таблички, так чтобы все уместилось на 2 страницах
— лучше будет если ты договоришся с профильным специалистом и он тебе поправит резюме на английском языке(какие слова лучше подойдут в описании и т.д.)
— надо писать инглиш не ниже intermediate
— некоторые рекрутеры(ши) любят чтобы в резюме была фотка(можешь поэксперементировать и посмотреть на отклики)
p.s. я не специалист, описал вещи на которые мне когда то указывали)
3 страницы на джуна? www.careercup.com/resume
Буквально вчера на ain была статья о том, как создать резюме на 1 000 000 долларов ))) Почитай, может чего интересного оттуда вытянешь.
ужми резюме до 1 страницы
Нет реального опыта скорее всего. Резюме должно быть только на инглише. Подготовь пару-тройку проектов, кинь на GitHub, опиши это в резюме, дай ссылку. Не указывай опыт работы не связанный с IT. Инглиш, само-собой, уровня Intermediate как минимум.
Просмотри примеры резюме на позицию джуна в твоей сфере: djinni.co/?from=dou_head
Вот в первом предложении и кроется ответ, при чем его озвучивают сами рекрутеры.
А за советы спасибо!
Узнавайте, есть ли вакансии интернов и пытайтесь попасть в интернатуру IT-компаний
Именно в нашей ? Мне интересно если б кто то оценил объемы человеко-ресурсов на внешний и на внутренний рынок. Приведите свои приблизительные проценты.
Ну я попал, ещё знакомый попал, а ещё знакомый собирается попасть в ближайшее время. А в чем вопрос то?
та не в чем парень не в чем)
To be, or not to be: that is the question:
Become a junior to suffer...
Если представляете из себя что-то, как специалист для своего уровня ( junior/middle/senior, нужное подчеркнуть), и при этом являясь человеком, отнюдь не говнистым, то вы сможете найти работу достаточно скоро.
и при этом являясь человеком, отнюдь не говнистым, то вы сможете найти работу достаточно скоро.
при чем здесь вообще это?
Адекватный, толковый человек ( я не про навык ) с покладистым характером гораздо ценнее, чем более технически подкованный. Другое дело, что это уже всплывает во время работы. Или вам пофиг, лишь бы шарил?
В том то и дело, что это всплывет дальше собеседования. В то время как вопрос был про «войтивайти».
Адекватность как правило, оценивают ейчарки. Этот момент весьма холиварный, конечно.
Адекватность как правило, оценивают ейчарки. Этот момент весьма холиварный, конечно.наверное по этому мне за 2 месяца ни одна киевская хрюша на work\rabota.ua не ответила)
Предлагаю перестать называть рекрутеров хрюшами. Есть вполне адекватные.
А ты думаешь, что после работы джуном легко найти следующую работу сразу? Конечно все очень индивидуально, но я с годом опыта не мог пройти кажется 4 собеседования на миддла в Украине. С 1,5 годами получил 2 офера на релокейт в Польшу и ни одного в Украине.
понизьте зарплатную планку и рекрутерши к Вам потянутся
а еще лучше идите в фриланс)
С java — в фриланс? О_о
Есть положительный опыт?
та шо Вы мне рассказываете, серверная часть любого SOA мобильного приложения на чем обычно пишется?
+ недавно сам на upwork видел пару проектиков для java
Как вариант — делать заказные работы на Java для иностранных студентов.
Как вы к ним, так и они к вам
безусловно))))
от разработчиков, которые собеседовались, гораздо больше обратной связи чем от рекрутерш, которые собеседовали)
женская логика — я никому ничего не должна, мне не приятно писать человеку что он нам не подходит)пусть человек сидит месяц и вангует подошел\не подошел он, и что ему надо менять чтобы в следующий раз подошел!
Да, отсутствие фидбеков очень неприятно, но это не значит, что нужно постоянно в уничижительной форме отзываться о ком-то. Достаточно написать отзыв на том же DOU, например.
И просите подробный фидбек сами, говорите, что вам это необходимо для дальнейшего обучения. Как вариант, просите фидбек сразу после ТИ. Если внятно и культурно попросить, вряд ли откажут
у меня был интересный случай когда мадам рекрутерша в день тех собеседования за 2 часа до него(собеседование было по скайпу) позвонила и сказала что собеседования не будет, предыдущий кандидат плохо разговаривал по английски и компания отменила все собеседования на сегодня, и что до конца недели она оповестит о другом дне собеседования.
угадайте сами добился ли я потом от нее каких то фидбеков или вообще какого то адекватного ответа впоследствии?(хотя мы оговаривали наличие обратной связи)
И поэтому априори всех назовем козлами и свиньями?
«был случай, когда летчик покончил с собой, разбил самолет и пару сотен людей в нем. все летчики — козлы»
«был случай, когда водитель убил пять человек на остановке — все водители ..»
У всех нас были случаи, но выводы стоит делать более адекватные
Спасибо. А по существу — в месяц только в моей компании нанимают нескольких интернов и джунов на различные проекты, но проблема для кандидатов в том, что нет потребности поиска на рынке.
Если несколько лет назад нужно было вести поиск, налаживать отношения с ВУЗами и т.д., то сейчас поток резюме на данные вакансии льётся рекой — это рекомендации коллег, резюме от обучающих контор, предыдущие кандидаты, не успевшие трудоустроиться ранее.
Вам остаётся только пытаться действовать по всем фронтам — рассылать резюме в компании, просить знакомых в IT рассказывать о таких вакансиях и т.д.
а что делать если нет знакомых в Люксофт а рекрутеры в Киеве не отвечают на резюме?
Нет открытых вакансий на данный момент. Отправлять через сайт в Люкс и все компании, о которых когда-либо слышали
большое спасибо Инна!
p.s. больше не буду плохо писать про рекрутеров)
Надеюсь, наступит то время, когда придется вас просить о рассмотрении вакансий;)
не раз отправляла в Люкс резюме, ни разу на него не ответили. Похоже, туда попадают только счатливчики, чьи резюме попали в 100 первых приславших
у меня было,что в течении 3х месяцев, после собеседования, когда я писала рекрутеру на ее скайп с вопросом, как я прошла собеседование, она отвечала, что набор все еще продолжается. Я не знаю как и назвать такое отношение,кроме как тотального неуважения к кандидатам и брехней
Хрюша? О_о Как-то вообще не айс вы к людям относитесь.
с покладистым характеромимеется ввиду лизание жёп ?
Раз вы так ответили, то вы, по видимому, вкладываете в это понятие лизать задниц; я же вкладываю нечто другое.
или что-то другое вкладывается в это понятие?Так я вас и спросил что вы вкладываете в это понятие?
Под покладистостью имею в виду не быть конфликтным. Думаю, что такое адекватность, вы и сами знаете.
при чем здесь вообще это?Ну при том, что с говнистым человеком никто работать не хочет, не зависимо от профессиональных навыков вообще.
Я попал. И несколько моих коллег-джунов тоже попали. И некоторые из друзей тоже устроились именно джава-джунами. Так что все реально и все возможно.
Судя по данным последнего опроса количество людей, работающих в ТОП-25 ИТ-компаний Украины, за год выросло на 3 тысячи человек.
Зарплатный опрос 7+ тысяч человек на ДОУ показал, что 25% опрошенных в ИТ-отрасли
Так же по данным зарплатного опроса: Java — самый популярный язык программирования
Из приведенных фактов можно сделать вывод, что как миниум несколько тысяч человек в Украине ежегодно становсятся junior’ами. А Java Junior’ами где-то 20% из них или порядка 1000 человек.
И похоже, этой тысяче плевать на факт, что "вакансий junior’ов в Украине почти нет"(ц)
Кто хочет — ищет возможность, кто не хочет — ищет причину.
спасибо, хорошая мотивирующая статистика) думаю мне и другим людям которые раскидывали резюме по хрюшам на джунов по яве такая инфа будет полезна)
на самом деле хорошо когда есть такие факты — хоть чтото должно мотивировать на фоне хрюш которые массово не отвечают)
ходят слухи, что если кадровиков перестать называть хрюшами, джаву явой и вместо темы на доу завести репозиторий — что-то может получиться. но это только слухи.
у меня уже 3 репозитория на гитхабе — последний: соц сеть для проекта becomejavasenior) но чтото не помогает)
Вас обманули(
мой приятель уже пол года работает в качестве node.JS + AngularJS developer... его Java проект на гитхабе (Java + Spring + Hibernate + AngularJS) ЕМНИП за пол года до этого так и не привлек внимания.. он просто изменил одну строчку в резюме с Java на JavaScript и буквально за две недели после двух предложений по работе получил офер ))) есть мнение что java-junior без опыта нинужны© :) точнее эти вакансии закрываются быстрее чем вы успеете нажать на кнопку Send :) удачи anyway
А в чём превосходство джавы над явой? Просто «так принято» или что-то более сакральное?
А то вот в Голландии тоже поголовно говорят «ява» и прекрасно себя чувствуют.
Может они мотоцикл имеют в виду.
Мотоцикл скорее могут иметь в виду на постсоветском пространстве, потому как он прибывал туда из относительно дружественных стран. В Голландии он в народный эпос не вошел, насколько мне известно.
Зато остров по правилам украинского/русского и по-правилам голландского читается как Ява. Учитывая, что название языка идет от острова, мне действительно интересно, почему иногда (не всегда) произношение через Я воспринимается довольно агрессивно и в штыки.
Предпосылок к «Дж» кроме «исторически сложилось» и «хочу говорить как настоящие американцы» я не вижу. Причем первое спорно, так как часть народа таки говорит через Я, но их становится меньше, как и мотоциклов.
Можно git называть жит. Тоже вариант, кстате.
Из лингво:
Java [’ʤɑːvə] ; Ява (остров в Малайском архипелаге, между Азией и Австралией; территория Индонезии)
Java язык Java (произносится «джава») (машинонезависимый объектно-ориентированный язык, разработанный фирмой Sun Microsystems для создания распределённых прикладных веб-систем)
Так что зависит, о чем вы говорите: об острове, мотоцикле, кофе или о зыке программирования с ароматом ООП.
Многих еще от До-диеза коробит. Хотя это более уместно, что Ява, как по мне.
Прикольно. Я в Голландии очень частый гость и подолгу, начиная с 2010. Никогда не слышал, чтобы в айти сфере говорили «ява», несмотря на голландскую «j». Может быть, вы общаетесь с индусами/индонезийцами/суринамцами, стоящими на кассе в Jumbo?
Это вы так тонко указали джавистам на их место в пищевой цепочке?
Хрюшам все эти ваши репозитарии до одного места.
«За период с июля 2015 по январь 2016 суммарное количество сотрудников в этих компаниях возросло на 762 человека (2,5%). » - из этого же опроса...если не учитывать Епам(+500) Самсунг(-100) выходит 362 человека, это по всей Украине за пол года, по всем специальностям...сколько же из них Java Junior ??? 362/5( 5 — кол-во крупных регионов)=73, 73/3(3-кол-во основных языков)=24. 24 /3(3 это различный уровень джун мидл сеньор) =8... В моём регионе 8 вакансий за пол года??? Естесвенно всё это приблезительно нооо... может я ошибся где — поправте
Насколько я понял, ваши рассуждения основаны на данных из этого топика: dou.ua/...
Во-первых, вы рассматриваете только топ25 компаний Украины. Согласно данным из таблицы, за последние полгода количество сотрудников в них увеличилось на 762 человека и всего в топ-25 компаниях работает 31000 человек. Учитывая, что в Украине всего порядка 100 000 айтишников, и предполагая, что мелкие фирмы расширялись с той же скоростью, что и фирмы из топ-25, будем считать, что за полгода количество айтишников выросло на 762/31000*100000=2458.
Во-вторых, абсолютное большинство новичков в айти попадают на позицию джуна (если не оперировать категорией интерн), с другой стороны практика, когда человек из мидла или синьора становится джуном не является масштабной. Таким образом, можем предположить, что количество джуниор вакансий, на которые попали люди без опыта работы примерно равно приросту сотрудников во всех компаниях вместе взятых. А это, как мы помним, 2450 человек.
В-третьих, Java занимает не 1/3, а 1/4 рынка согласно данной статистике: dou.ua/...
Относительно региона. Согласно этой статистике dou.ua/forums/topic/8624 на Киев и Харьков приходится примерно по 20%, то есть 1/5 всех джуниоров, так что думаю, что вы правы относительно рассчета по регионам.
Таким образом,
в Украине в течение полугода людьми без опыта работы в айти закрывается 2458 вакансий
в Киеве в течение полугода людьми без опыта работы в айти закрывается 2458/5=500 вакансий
в Киеве в течение полугода людьми без опыта работы в айти закрывается 500/4=125 Java вакансий
Согласитесь, это слегка больше, чем 8. Буду рад узнать о принципиальных ошибках в своей логике.
Спасибо мне кажется ваши расчеты более правильные чем мои...я действительно не учел что рассматривается только топ-25 компаний... а не все....но вы хотите сказать что все 2450 вакансий только для джунов? а новые проекты на которые берут мидлов и сеньоров??? умножил бы на 0,6 конечное число 125. В итоге 85 выглядет более оптимистично....но согласно моему маленькому опросу сотрудников компаний топ-25 Харькова( все компании работают с Java 5 компаний в опросе) ...джунов не брали вообще(за пол года) ...все ищут гениев... что в принципе не плохо...Но даже такая ситуация заставляет меня сделать вывод о необходимости создания собственного проекта на Android Market или Apple Store чего и всем желаю!!!
2450 — прирост айтишников. Естественно, практически все люди, которые первые попадают в айти попадают на джуниорские позиции. Насколько я понимаю, в течение года открывается и успешно закрывается больше, чем 2450 вакансий.
Приведу аналогию:
Представьте, что во всей стране есть всего лишь 1 компания, в которой работает 100000 человек. За полгода эта компания выросла на 2450 человек. Естественно предположить, что все 2450 новых людей — джуны. При этом я не исключаю, что внутри этой компании опытные сотрудники переходили из одного отдела в другой, но на общее количество сотрудников эти перемещения не повлияли.
Кстати, в моих рассуждениях есть ошибка: если общее количество новых джуниоров 2450, то джавистов из них не 1/4. а меньше, поскольку джависты составляют 1/4 из всех программистов, но кроме программистов есть тестировщики, сисадмины и другие специальности.
С другой стороны, если новых людей в отрасли — 2450 за полгода, или 5000 за год, то ежегодный прирост составляет 5%, что не соответствует декларируемым цифрам в
Последние полгода был очень маленький прирост. Если взять прирост за год, то он будет не в 2, а в 3 раза больше. А прирост за последние 3 года вообще 10 000 человек, и это только в топ-25.
dou.ua/...
В отрасли работает 90 тыс. ИТ-специалистов+ 15 000 человек за год
Год назад мы насчитали 75 тыс., т.е. рост на 20%. Иными словами, ежемесячно индустрия «поглощает» примерно тысячу человек. Даже чуть больше, с учетом релокации.
Зарплатный опрос 7+ тысяч человек на ДОУ показал, что 25% опрошенных в ИТ-отраслитут таки маленький нюанс... сколько из этих 25% таки имеют 1 год опыта и сколько таки 0 лет опыта ;) разницу чувствуете между первым и вторым случаем в плане поиска работы? :) мне например кажется что из этих 25% джуниоров 90% имеют опыт работы от 0.5 до 1 года... оставшиеся 10% это трейни без опыта.. цифра уже не такая радужная? :)0-1 год.
За 2015 год к нам взяли 4 джуна, и меня в том числе)
это ведь не ~2000-3000 Java Junior? не? :) 4 джуна за год.. c прошлых весенних курсов EPAM по Java взяли 16 человек на предпродакшен (причем у части ЕМНИП был коммерческий опыт на C++/C#).. :) это тоже не
Кто-то попал на джуна, кто-то на деньги за курсы. Кому как.
я надеюсь что айти курсы скоро станут в Украине самым не выгодным занятием)
У нас курсы это не только обучение, а и крутая тусовка :) Да я на курсы Java хожу!
Вы пока думайте/решайтесь и будете попадать в компании, которыми будут владеть вот типа таких ребят
интересно хоть один нормальный ответ будет?
Судя по данным последнего опроса количество людей, работающих в ТОП-25 ИТ-компаний Украины, за год выросло на 3 тысячи человек.Ну, если уже это не адекватный комментарий, то я не знаю. Тут вам и ссылки на аналитику, и ее анализ, и вывод, и скрытый совет :)
Зарплатный опрос 7+ тысяч человек на ДОУ показал, что 25% опрошенных в ИТ-отрасли0-1 год.
Так же по данным зарплатного опроса: Java — самый популярный язык программирования
Из приведенных фактов можно сделать вывод, что как миниум несколько тысяч человек в Украине ежегодно становсятся junior’ами. А Java Junior’ами где-то 20% из них или порядка 1000 человек.
И похоже, этой тысяче плевать на факт, что "вакансий junior’ов в Украине почти нет"(ц)
Кто хочет — ищет возможность, кто не хочет — ищет причину.
для сидящих в танке: мой коммент был написан немного ранее чем комментарий Дмитрия Вежнина)
для сидящих в танке:Ну ну, удачи в поиске.
а еще «умничать» насчет постов и комментариев)
мыши станьте ёжиками -люди не понимают насколько смешны в своей самоуверенности, когда пишут такое)
Дмитрий Вежнин
Volodymyr
Серега Калашников
Михаил Дьяченко
Volodymyr
Виталий Воробей
Oleg Kaluzny
Павел Шинкаренко
Владимир Кожаев
Евгений Орлянкин
Павел Шинкаренко
Дмитрий Вежнин
Andrey Kravchenko
Александр Шрамко
Vladyslav Melnyk
Леголас Трандуилович
Vadim Kopanev
anonymous
Maksym Sharov
Dmitry Goncharenko
Полная трехмерная копия Юры Буряка
Inna Mikhailova
Михаил Дьяченко
Anton Khristiansen
Dmytro Hnatiuk
Anton Khristiansen
Kostya Bakay
Infatum
Alexandr Szpinkowski
Rezidentka
Oleg Kariakin
Максим Егоров
Viacheslav Demeshko
Andrii Shchurkov
Ievgen Safronenko
Андрей Литвинов
Борис Махно
Oleg Ubozhenko
Dmytro Vynokurov
Валентина Шимкович
Andrii Skrypnyk
Oleg Androshchuk
Oleg Androshchuk
Invisible Man
Никита Дмитренко
anonymous
Олег Шестаков
Volodymyr Antoniuk
Sergey Sheshenya
Найкращі коментарі пропустити