PHP->Junior Java

anonymous 12.03.2009 21:41

Нужен человек для написания программ для мобильных телефонов!
1. Игры

2. Софт

Ответить

Поддержать

Андрей Ярошевский 08.11.2008 11:43

to Yaroslav Nosa ,

Кроме того Вам как PHPшнику будет легче освоиться в GROOVY чем JAVA. JAVA — довольно консервативный язык. Многое в нем вам покажется дикостью.

Ну вот очень хочется попробовать. Я до этого работал в большой команде на C++, с языком справляюсь вроде хорошо. Только вот девелопмент под веб мне приносит больше удовольствия что ли... А работая на пхп соскучился за всеми этими строгими типами данных, компилингом и прочими «сложностями» =) Посему думаю что JAVA это хорошая комбинация того, чего мне нужно.

Кстати, вы хотите заниматься Web разработкой на JAVA? По-моему это не самый лучший выбор. Может действительно питон или ASP.NET?

Про питон уже отвечал выше, а насчет asp.net — честно, как то не нравится мне он. Контролы какие-то всякие, как по мне — слишком маленькая «контролируемость» того, что происходит. Ну, а может, это просто у меня изза «любви» к майкрософту.
Вообщем, вот Java и все =)

Yaroslav, а почему Вы считаете что web разработка на java не самый лучший выбор?

Ответить

Поддержать

Sergii Voloshyn Product Manager в DOU.ua 07.11.2008 21:36

Вот еще нашел тему на Хабре: Начинающим Java программистам

Ответить

Поддержать

Yaroslav Nosa 07.11.2008 15:50

Я имею ввиду изучать паралельно JAVA и GROOVY (кстати NETBEANS 6.5 его поддерживает: -) как и IDEA 7 впрочем). GROOVY — пока редко используется как основной язык, пока существуют проблемы с производительностью, но его активно оптимизируют. Но как вспомагательный (скриптовый) — он в самый раз. Кроме того Вам как PHPшнику будет легче освоиться в GROOVY чем JAVA. JAVA — довольно консервативный язык. Многое в нем вам покажется дикостью. Вы поймете попробовав написать одинаковый функционал на этих языках. Если что, потом на питон спрыгнете.
Кроме того там есть замечательный MVC фрэймворк-аналог Ruby on Rails — Grails.
По поводу market share — да груви пока не очень популярен, но это дело времени.

Кстати, вы хотите заниматься Web разработкой на JAVA? По-моему это не самый лучший выбор. Может действительно питон или ASP.NET?

Ответить

Поддержать

Yaroslav Nosa 07.11.2008 15:49

Я имею ввиду изучать паралельно JAVA и GROOVY (кстати NETBEANS 6.5 его поддерживает: -) как и IDEA 7 впрочем). GROOVY — пока редко используется как основной язык, пока существуют проблемы с производительностью, но его активно оптимизируют. Но как вспомагательный (скриптовый) — он в самый раз. Кроме того Вам как PHPшнику будет легче освоиться в GROOVY чем JAVA. JAVA — довольно консервативный язык. Многое в нем вам покажется дикостью. Вы поймете попробовав написать одинаковый функционал на этих языках. Если что, потом на питон спрыгнете.
Кроме того там есть замечательный MVC фрэймворк-аналог Ruby on Rails — Grails.
По поводу market share — да груви пока не очень популярен, но это дело времени.

Кстати, вы хотите заниматься Web разработкой на JAVA? По-моему это не самый лучший выбор. Может действительно питон или ASP.NET?

Ответить

Поддержать

Андрей Ярошевский 07.11.2008 13:32

to Yaroslav Nosa

За совет насчет Groovy спасибо, но даже не знаю... может лучше классическая java для начала? Просто я перехожу на java, по той причине, что мне «навеял это рынок». Не знаю, будет ли мне проще/сложнее найти проект со знанием Groovy?

Ответить

Поддержать

Yaroslav Nosa 07.11.2008 11:47

to Andrew
Я бы посоветовал кроме JAVA смотреть в сторону GROOVY. Он лишен многих недостатков за которые критикуют JAVA «динамическое коммьюнити». Такой себе питон для JVM. Его преимущества над JRuby, JPython:
1) JAVA подобный синтакс.
2) Он попал под JSR, тоесть попал под стандартизацию.

3) 100% совместим с JAVA кодом.

Ответить

Поддержать

Yaroslav Nosa 07.11.2008 11:36

To Denix.
Про динамично развивающиеся IDE я бы тоже бы промолчал. На основе Eclipse делают Java EE решения IBM, SAP, Oracle, Adobe (для Flex).
Даже PHP, Python и другие комьюнити. Вот слышал даже уже есть для Microsoft Silverlight.
Вы говорите о ECLIPSE как о платформе. Да расширений там поболее чем у других. Сиреч о JAVA IDE.
To Denix.
А вот ваше субъективное мнение про «JBoss в топку» и «самый перспективный сервер» нужно пометить флагом «субъективно», а такие как я добавят ещё «не квалифицированный совет, дружба с крайностями».
Ну зачем Вы грубияните? Я в своей мысли написал имхо. На счет IDE однозначно — выбор из великой пятерки NETBEANS, ECLIPSE, IDEA, JDeveloper, JBuilder. Холивар тут бесмысленен. Все неплохи, выбираем по приоритетам и запросам, берем кому что нужно. Выше была ссылочка с обзором, довольно хорошо все описывает. Вот survey от theserverside.com закончится, тогда и поговорим о market share и trends по JAVA IDE.
Извиняюсь — «JBoss в топку» некрасиво.

Но насчет сервера приложений — разрешите поупорствовать. Вижу вы используете JBoss. Давайте вы 20 причин использовать JBoss, а я 20 причин Glassfish, или статейку на developers.org, и тогда посмотрим?

Ответить

Поддержать

Vasyl Keretsman /dev 07.11.2008 11:08

Andrew
переходил точно так же несколько лет назад с PHP на Java. Сразу скажу, что литература/советы в стиле «в ПХП так, а в Ява надо так» не очень полезна.
Книги, которые мне реально помогли:
1) Bruce Eckel «Thinking in Java»
2) Java Servlet Programming — OReilly
3) JavaServer pages — OReilly
4) Что-нибудь по основам JDBC.
5) Любой веб-фреймворк, который больше понравится.
Ну и дополнительно:
1) GoF «Design patterns»
2) Гради Буч — «Объектно — ориентированный анализ и проектирование с примерами приложений на С++»
3) Kent Beck — Test Driven Development: by Example
4) JUnit in Action (Manning)

Веб-программирование на Яве не представляет особой проблемы после ПХП.

Ответить

Поддержать

Yaroslav Nosa 07.11.2008 10:01

to Flasher. Intellij IDEA — замечательный IDE, если смотреть с точки чистого кодинга. И известен он в основном своим супериорным рефакторингом, код комплитингом и другими кодерными фичами. Показателем является хотя бы то, что его использует почитаемый мной Мартин Фаулер, и ThoughtWorks иже с ним.

Мне от IDE нужно в основном J2EE в частности ESB и Вэб-сервисы. Тут равных Netbeans’у нет. И код я стараюсь писать так, чтоб его потом не рефакторить.: -)

Ответить

Поддержать

Denix 07.11.2008 09:38

flasher, IDEA дейсвительно динамично-развивающаяся IDE как и Eclipse, но только она платная.

Ответить

Поддержать

Андрей Ярошевский 07.11.2008 09:38

Andrew, JBoss пока не нужен.
NetBeans тоже не трогайте. Нет, ну можете посмотреть конечно, но в реальных разработках в основном Eclipse используют.

Понял, JBoss пока трогать не буду. А вот с NetBeans все таки попробовал, так как на мануалах, которые Вы дали мне раньше, используют его (ну ессно, ведь Sun). Да и прост он вроде в установке/использовании (люблю out-of-the-box). Хотя не спорю, возможно буду юзать Eclipse в дальнейшем.

Кстати, поработал с мануалами по SE (java.sun.com/...ooks/tutorial/ — замечательный материал. Спасибо.

Ответить

Поддержать

Denix 07.11.2008 09:37

Yaroslav Nosa, я про NetBeans так ничего и не написал, а сказал правду, что в основном используют Eclipse.
Ваш банк попадает в 10% из 100%, где остальные 90% случаев приходятся на Eclipse. Можете провести опрос того что люди используют на работе, а не дома. Скорее всего, что первое число будет даже меньше.
Про динамично развивающиеся IDE я бы тоже бы промолчал. На основе Eclipse делают Java EE решения IBM, SAP, Oracle, Adobe (для Flex).
Даже PHP, Python и другие комьюнити. Вот слышал даже уже есть для Microsoft Silverlight.

А вот ваше субъективное мнение про «JBoss в топку» и «самый перспективный сервер» нужно пометить флагом «субъективно», а такие как я добавят ещё «не квалифицированный совет, дружба с крайностями».

Ответить

Поддержать

Yevgen Nerush Senior Software Engineer 07.11.2008 09:37

Yaroslav Nosa, вы говорите, что NetBeans — наиболее димамично развивающийся IDE для JAVA, а как же Intellij IDEA?;)

Ответить

Поддержать

Yaroslav Nosa 07.11.2008 09:24

Denix, добавляйте, что это ваше мнение. У нас в банке например используют Netbeans. Да и вообще это наиболее димамично развивающийся IDE для JAVA. По поводу аппсерверов — Jboss и иже с ними в топку. Самый перспективный выбор имхо на данный момент GLASSFISH. Лучше других для меня он хотя бы того, что 100% J2ee compliant и 100% WCF compatible и 100% безплатен. Не считая классного CLI и GUI администрирования.

Ответить

Поддержать

Yevgen Nerush Senior Software Engineer 07.11.2008 08:57

Кое что можете ещё почитать на java.in.ua/ правда, блог только недавно зародился, но в перспективе вы сможете найти там не мало полезной информации

Ответить

Поддержать

Denix 07.11.2008 00:57

Andrew, JBoss пока не нужен.

NetBeans тоже не трогайте. Нет, ну можете посмотреть конечно, но в реальных разработках в основном Eclipse используют.

Ответить

Поддержать

Andrii Rodionov JUG UA, Преподаватель 06.11.2008 16:44

Вот тут некая статья со сравнением NetBeans vs Eclipse vs JDeveloper www.indicthreads.com/...e_java_ide.html
Правда конечно побеждает IDEA)

А вообще, скачайте то и то, поставьте, посмотрите.

Ответить

Поддержать

Андрей Ярошевский 06.11.2008 12:42

И еще, для чего тогда, в основном используют NetBeans?

Ответить

Поддержать

Андрей Ярошевский 06.11.2008 10:24

Denix,
Ценю Ваши советы.

А что Вы скажете насчет JBoss?

Ответить

Поддержать

Denix 06.11.2008 10:17

Andrew, действуйте в следующем порядке.
Java SE часть
1. Java Language fundamentals
2. Java Collections
3. Java IO
4. Java Concurrency
4. JDBC
Java EE часть
1. Servlets
2. JSP (JSTL пока отбросьте)
3. Spring
4. Hibernate (+ связка со Spring)
Для Java EE — лучше взять Apache Tomcat.
Для IDE — берите Eclipse. На NetBeans мало кто бизнес-софт пишет.
Больше для старта ничего не нужно. Все остальное — не такие важные вещи, т.я. хочу сказать что приведенные мной вещи нужно знать глубоко.

Ищите работу.

Ответить

Поддержать

Андрей Ярошевский 06.11.2008 09:08

Если других вариантов не будет, то наверное сделаю так:
Закажу Thinking in Java на амазоне, а тем временем начну читать туториалы которые посоветовал Denix.
Да, arodinovу спасибо за ссылки, теперь хоть буду знать что такое NetBeans:)

У меня вот тут еще есть такой момент: меня не интересует девелопмент desktop applicationов на java (может только пока), что бы мне хотелось, так это как можно быстрее начать девелопмент веб приложений. Соответственно, не хотел бы время тратить на изучение «не нужных» мне частей. Может кто-то может подсказать что именно мне стоит/можно сейчас опустить? Я вот слышал что swing приложения, это помойму как раз то, о чем я говорю. Может что-то еще?

Ответить

Поддержать

Denix 06.11.2008 02:38

Andrew ,
начните с
java.sun.com/...books/tutorial
и потом

java.sun.com/...s/tutorial/doc

Ответить

Поддержать

Andrii Rodionov JUG UA, Преподаватель 05.11.2008 18:54

По приведенной ниже ссылке лежат коды доступа к бесплатным онлайн курсам Sun Microsystems по Java и, в частности, по Web Development на Java:
osum.sun.com/group/jug
NetBeans (от Sun Microsystems — www.netbeans.org/) Eclipse (www.eclipse.org/ — бесплатные среды разработки
Glassfish, JBoss,... — сервера приложений.
Glassfish поставляется вместе с NetBeans IDE

Неплохой подбор тоториалов на www.netbeans.org/...trails/web.html

Ответить

Поддержать

Sergii Voloshyn Product Manager в DOU.ua 05.11.2008 18:43

Вроде много кто хвалит книгу Thinking in Java:
http://www.mindview.net/Books/TIJ/

Некоторые версии книги (например 3ю) можно скачать бесплатно.

Ответить

Поддержать

Андрей Ярошевский 05.11.2008 18:39

От себя могу пообещать, что на следующей неделе на developers.org.ua будет пару статей по Java:)

Статьи то это конечно клево, но я ж в джаве пока 0 полный, так что мне б сначала выбрать литературку нормальную: -)

А вот еще нашел такое:
forum.vingrad.ru — Полезные книги по Java, переход с PHP на Java

За ссылку спасибо, но вот там только список книг, без описаний и фидбека. Больше похоже на аффилиейтную программу, так как «Винград получит от 5 до 12% с купленной книги.»: -)

Ответить

Поддержать

Sergii Voloshyn Product Manager в DOU.ua 05.11.2008 18:24

От себя могу пообещать, что на следующей неделе на developers.org.ua будет пару статей по Java:)
А вот еще нашел такое:

forum.vingrad.ru — Полезные книги по Java, переход с PHP на Java

Ответить

Поддержать

Андрей Ярошевский 05.11.2008 18:11

Або на Python, blog.smartweb.com.ua/.../03/python.html

Против Python ничего не имею. Всегда слышал только позитив. Да и статью почитал.
Но вот как по мне, — больше для меня подворачивалось проектов на Java чем на Python, именно поэтому хочу поучить именно джаву.

Да, ребят, вам спасибо всем за ответы, но тут больше вопрос не того, на что переходить (тут впринципе почти решено), а вот что именно почитать и с чего бы начать.

Ответить

Поддержать

Андрей Ярошевский 05.11.2008 18:06