Вхід і реєстрація
Робота і життя за кордоном · 15 лютого 2016, 20:37 61751
Jonny Walker

Почему программисты уезжают из Украины?

Уже долгое время читаю форумы на ДОУ.
Сделал для себя следующие выводы:

1) В Украине у программистов зарплата $3000-$5000, а налоги 4%

2) Программистов ценят и уважают

3) У программистов множество привилегий: комфортные офисы, абонемент в спортзал, частная медицина, и т.д.

4) Интересные проекты. (В ленте была статья тим лида который уехал в Америку и ужаснулся обилию старого кода который нужно ковырять)

В связи с этим такой вопрос:

Почему же тогда почти все программисты мечтают уехать за границу. В любую страну, на зарплату меньше чем у себя дома, на худшие бытовые условия.

Казалось бы Украина для программистов это рай на Земле. Почему же тогда программисты так массово уезжают?

Теми: релокація
👍ПодобаєтьсяСподобалось0
До обраногоВ обраному0
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Alex Bylim 15.02.2016 23:00

3-5k ? ну это так получают только студенты которые ничего не знают и не умеют, а так то зарплаты у программистов начинаются от 100к в неделю, пускай все знают. А уезжают потому, что жизнь в Украине сильно хорошая и стабильная, такая размеренная, что ребятам хочется экстрима

Перейти до дискусії
anonymous 16.02.2016 01:30

в таких темах насрано 100500К коментів і все вже давно вияснено, срач в основному зводиться до кількості ковбаси тут vs там і більше нічого, ще місцеві олігархи люблять естімейтити вартість життя x3 від реального в будь-якій точці світу, де вони ніколи не були і радіти, що в україні вони королі життя і стрижка в барбершопі доступніша. з іншої сторони барикад крики про «діти, майбутнє, пенсія, робота, перспективи, стабільність», які легко глушаться естімейтами і висновком «в ви там живете, як бомжі»

been there, done that

навіть не знаю, для чого по 100му колу копати цю тему, автор, вертайся вже зі свого лондона і пиши статтю-враження через рік, це буде значно цікавіше

Перейти до дискусії
Blitz 16.02.2016 12:13
1) В Украине у программистов зарплата $3000-$5000, а налоги 4%
Зарплаты программистов в среднем гораздо меньше. Про 5к я вообще не разу не слышал.
2) Программистов ценят и уважают
Когда хантят.
3) У программистов множество привилегий: комфортные офисы, абонемент в спортзал, частная медицина, и т.д.
Опенспейс на 50 человек.
4) Интересные проэкты. (В ленте была статья тим лида который уехал в Америку и ужаснулся обилию старого кода который нужно ковырять)
Кому то везёт. Наверное. Я про таких не знаю.
Почему же тогда почти все программисты мечтают уехать за границу. В любую страну, на зарплату меньше чем у себя дома, на худшие бытовые условия.
Медицина, экология, стабильность, климат, население.
Казалось бы Украина для программистов это рай на Земле. Почему же тогда программисты так массово уезжают?
А завтра отменят упрощёку и зарплата уполовинится. Или начнётся очередная революция. Или рашка опять начнёт биться в истерике. Или кризис. Или ещё что придумают. Тут предсказывать — себе дороже.
Перейти до дискусії
Dmitry Astapov 20.02.2016 00:54

Если попытаться обобщить то, что пишут, то можно увидеть два основных тезиса:

1. Переезжая, ты теряешь какие-то возможности, но приобретаешь новые. То же самое происходит с проблемами — какие-то пропадают, новые появляются. Баланс каждый для себя подбивает сам по своим правилам, у кого он получился положительный — тот уехал и доволен.

Половина споров в комментариях — это столкновение разных систем подсчёта.

2. Все мы в рамках профессии знаем, что не так интересно, как ведёт себя система в номинальных условиях. Гораздо интереснее, как она себя ведёт, когда что-то пошло не так. Много народу уехало, чтобы попасть в систему, которая ведёт себя более предсказуемо и в которой есть «правила игры» — к такому в IT привычны, сложность правил пофигу, предсказуемость проведения важнее.

Вторая половина споров сводится к тому, можно ли отсутствие обработки исключений и недетерминизм в Украине компенсировать запасом денег. Проблема в том, что невозможно решать проблемы, тратя исключительно деньги — надо тратить ещё время и нервы. Многим больше нравиться тратить время и нервы на то, что им интересно, а не на то, что навязывается извне, и они, опять же, уезжают.

Full disclosure : я из тех, кто уехал.

Перейти до дискусії
Oksana Chuiko 16.02.2016 04:58
Казалось бы Украина для программистов это рай на Земле.
трихаха
Перейти до дискусії
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
anonymous 29.09.2022 08:10

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

anonymous 16.09.2022 10:56

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

VLADIMIR G 04.06.2019 20:57

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Alex Fogol 16.02.2019 17:40

Может потому что за последних 100+ лет в Родине ничего не изменилось?

youtu.be/0N7PjEZ3ZS0

ЗЫ: с другой стороны а что должно было? может это так и задумано ))

Відповісти
Підтримати
Peter Kurbatsky 16.02.2019 15:29

Потому-что самим программистам хорошо, когда вокруг богатое общество.

www.youtube.com/watch?v=6qZWMNW7GmE

Відповісти
Підтримати
Богдан Ганжа 19.07.2018 16:38

1) В Украине у программистов зарплата $3000-$5000, а налоги 4%
А у Вашей жены/брата/мамы/отца/кума в Украине какая будет зарплата? Или Вы все программисты в третьем поколении? (молчу о том, что 3-5к — это не средние зарплаты)

2) Программистов ценят и уважают
Ценить и уважать должны не только программистов (если, конечно, Вы не хотите, чтоб уважали ТОЛЬКО программистов)

3) У программистов множество привилегий: комфортные офисы, абонемент в спортзал, частная медицина, и т.д.
Комфортный офис, спортзал и медицина — это НЕ ПРИВЕЛЕГИИ. Они должны быть у всех

4) Интересные проекты.
Аля «вкусный хлеб». Какие проекты интересные? Кому? Где? У меня были интересные и не интересные как за бугром, так и на Родине

Відповісти
Підтримати
anonymous 19.07.2018 17:31
жены

Жену надо из айти брать, синьориту (или вырастить из мидлуши), научить выбивать топ-деньги с галер/прямых контрактов.
Так и сделал, всем рекомендую.

П. С. Заодно можно припахать разобраться с каким-то своим алгоритмом, где лень.

Відповісти
Підтримати
Богдан Ганжа
Богдан Ганжа 19.07.2018 17:47

Кажется, нужно немного иными критериями руководствоваться при выборе

Відповісти
Підтримати
anonymous
Vasya Pupking 19.07.2018 23:25

Зарплату ее забирать всю или можно ей какую-то часть оставить?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Богдан Ганжа 19.07.2018 16:25

Не все могут быть счастливыми среди несчастных

Відповісти
Підтримати
anonymous 26.09.2017 15:04

Эта ситуация в целом напоминает старый анекдот:

«Встречаются в Черном море два парохода. Один Хайфа-Одесса, другой Одесса-Хайфа. На обоих палубах столпились евреи, смотрят друг на друга и все пальцем у виска крутят»

Відповісти
Підтримати
Misha Kron 27.09.2017 20:01

ахах, это точно. Как говорится: везде хорошо где нас нет

Відповісти
Підтримати
anonymous
Vasya Pupking 19.07.2018 23:28

да, вроде тут, где тебя нет, неплохо

Відповісти
Підтримати
Misha Kron
Olexandr Vovchok 02.05.2016 16:42
Почему программисты уезжают из Украины?

Потому что имеют возможность

Відповісти
Підтримати
Форэва Джун 30.04.2016 18:26

Еще один калькулятор: money.cnn.com/...s/global-wage-calculator

Пересчитывает покупательную способность в зависимости от страны. Если ввести в Украине 330000 UAH/год, то это 554% от среднемирового уровня. А если в Германии 12000 Euro/год, то это 78% от среднемирового. Т.е. сумма та же, а результат в 7 раз отличается, почти на порядок. :8

Відповісти
Підтримати
Alexander Levitskiy 30.04.2016 18:42

Но всех конечно заруливает типичный программист ДОУ, который уехал в Калифорнию на среднюю зряплату в 250К в год.

You earn 582% of your country’s average annual wage
You earn 1303% of the world’s average annual wage
Відповісти
Підтримати
Форэва Джун
flyman 02.05.2016 14:47

виходить що в неньці а акуітєльно богат, шо дальшє?

Відповісти
Підтримати
Форэва Джун
flyman 02.05.2016 16:25

понтоваться! но це не наш путь

Відповісти
Підтримати
Alexander Levitskiy
De Money 02.05.2016 16:34

Там неправильно считают PPP для больших зп. Берут типичную потребительскую корзину (ещё небось и разную для разных стран) с приличной долей овощей у нас, например, и скейлят. Такое работает на не особо отличающихся от единицы скейлах только. Но у программиста структура расходов очень сильно отличается от среднего украинца, он даже просто не сожрёт столько овощей физически.
Это ещё не начав за пенсию-банки-дороги.
Кстати, думаю вполне можно запилить стартап для написания Ультимативной Мерялки Писюнов — дарю идею!) Чтоб эту всю фигню учитывал и с экспертной системой чтоб сконфигурить под вас лично можно было. Это эксплуатирует вечные ценности — мальчики всегда любят померяться, потому успех обеспечен! Плюс границы истончаются и по всему миру не только программисты хотят знать, где лучше не абстрактному среднему человеку, а конкретно каждому из них.

Відповісти
Підтримати
Форэва Джун
Igor Chornous 29.04.2016 11:55

Я невероятно благодарен отцу за то, что в советской молодости он приложил титанические усилия, чтобы пробиться из села в Ив-Фр обл. в Киев. Ни о какой поддержке, контейнерах и прочих релокейшн бенефитах речи не было. Наоборот, система работала так, чтобы люди село не покидали никогда.

И мне не приходит в голову спрашивать почему же он не остался жить на хуторе, где его зарплаты инженера хватало на полгода безбедной жизни, продукты были все свежие и вкусные, друзья, братья и родня рядом, а самым жестоким преступлением была пьяная драка раз в столетие у сельского клуба.

Відповісти
Підтримати
Vasya Pupking 27.04.2016 19:57

учитывая что мы тут на «по 500 грн сырном форуме», хотелось бы сказать что
в компании могут такие попасть не только лишь все, мало кто может это сделать

Відповісти
Підтримати
Punk Floyd
Alex Borysov 28.04.2016 01:55

Не расстраивай пацанов, дай им почувстовать себя крутыми и богатыми)

Відповісти
Підтримати
Vasya Pupking
Yaroslav Hamuha 27.04.2016 11:10

Напомнило старый добрый анекдот:
Захудалый колхоз в советские времена. Лежат две собаки, Бобик и Полкан.
Холодно, кругом грязь, жрать нечего........ ничего хорошего не будет
— Никуда я не пойду, у меня здесь перспектива...

Відповісти
Підтримати
flyman 26.04.2016 11:25

Я бачу, вже навіть бульбаші хантять розробників.
напр. jobs.dou.ua/.../promwad/vacancies/27691
Наступні теми будуть:
1) чому укр. розробники їдуть в Білорусь
1) які з/пл в ІТ в Кишеневі
2) релокація на 2куе в Албанію, стоіт лі?

Відповісти
Підтримати
flyman 26.04.2016 14:47

а що там положено громадянам Украіни в Білорусі, є якісь плюшки?
депозити можна тримати і забирати валютою?

Відповісти
Підтримати
anonymous
flyman 26.04.2016 15:02

а зароблені гроші можна зберігати із надією забрати, чи як в неньці — через Фонд грабування вкладників?

РБ больше орднунг, у вас бардака.
а Польща?
Відповісти
Підтримати
anonymous
flyman 26.04.2016 15:13
Можно, только проценты тебя не впечатлят.
у нас дерибан баківської системи іде во всю, тому мова не про заробити, а хоча б зберегти. Думаю, що дивлячись на неньку сусідам революцій не захочеться,
показовий приклад, що бидло може зробити, якщо дірветься до влади.
Відповісти
Підтримати
anonymous
flyman 26.04.2016 15:55

Бацька не менше Фіделя рулитиме

Відповісти
Підтримати
anonymous
Назар Бабич 02.10.2017 09:25

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Pavel 26.04.2016 15:10

Сотрудник какой нить Лаки Лябс может и присмотретса

Відповісти
Підтримати
flyman
Нестор Иванович 26.04.2016 23:15

ну а че вот если ты деревянный ватан — почему бы и не РБ?

Відповісти
Підтримати
flyman
flyman 27.04.2016 08:12

а ти чьо поцан, проців Бацькі гоніш?

Відповісти
Підтримати
Нестор Иванович
Марія Петренко 22.04.2016 14:07

Доброго дня! Вас вітає інформаційний продюсер телеканалу новин «24»! Ми готуємо сюжет про еміграцію спеціалістів в ІТ-індустрії в Україні. Шукаємо героя для сюжету, який збирається емігрувати з України, зокрема в Польщу. Можливо Ви знаєте таких спеціалістів?! будемо вдячні за допомогу. Дякую, чекаю на Вашу відповідь!Конт.тел: 050 430 49 01

Відповісти
Підтримати
Maksym Melnychuk 22.04.2016 15:56

:-)))))) Ви головне не робіть сюжет про те, хто сири по 500 купує )))

Відповісти
Підтримати
Марія Петренко
Sergii Vashchyshchuk 23.04.2016 07:48

Ага, і подати в «кращих» традиціях совкової пропаганди: «Україна встає з колін, Європа загниває, вот, навіть программісти масово повертаються. Так що глушіть трактори і радуйтесть що живете в Україні!»

Відповісти
Підтримати
anonymous
flyman 25.04.2016 11:54

багато хто би і вернувся, якщо виїхав недавно і не вкоренився,
але смисл? для чого вертатися?

Відповісти
Підтримати
Sergii Vashchyshchuk
Andrey Balokha 26.04.2016 14:16

квартирку и машину прикупить за год работы!

Відповісти
Підтримати
flyman
flyman 26.04.2016 14:48

в Польщі можна як два пальца обос-ть,
в Києві, не факт.

Відповісти
Підтримати
Andrey Balokha
Леголас Трандуилович 26.04.2016 12:16

От тільки поки все не готово мало хто буда афішувати свої наміри.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Grez 26.04.2016 19:51

Ага, который вернулся обратно, ушел на войну и там погиб.
Отличный сюжет я считаю.

Відповісти
Підтримати
anonymous
flyman 22.04.2016 17:30

нажаль, один і героїв рік тому завів трактор і уже там

Відповісти
Підтримати
Марія Петренко
Robinson Senior 03.04.2016 19:25

мне к примеру просто очень захотелось уехать нахер

Відповісти
Підтримати
Alexander Levitskiy 03.04.2016 19:33

зачем уезжать, вы и так уже вроде там (:

Відповісти
Підтримати
Robinson Senior
Robinson Senior 03.04.2016 20:08

глубокий. в каком то смысле и там

Відповісти
Підтримати
Alexander Levitskiy
anonymous 04.04.2016 10:10
Александр и дальше будет обязан платить высокие налоги за эту услугу и еще десятки других услуг, которыми он никогда не воспользуется

На это надо смотреть не в контексте «ууу, отбирают мои деньги и отдают малоимущим», а рассматривать, как обыкновенную страховку.

Например, если в Украине заключишь договор со страховой на страховку здоровья, то не будешь же потом пересчитывать, сколько ты отдал страховой, и сколько стоили услуги врачей, которыми ты воспользовался. Или та же страховка от несчастных случаев — не думаю, что те, кто ее заключают, надеются хоть раз ею воспользоваться — тоже можно сказать, что платят за то, чем никогда не воспользуются.

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 28.03.2016 23:42

Украина отсталая страна, которой даже в благоприятных условиях потребуется много лет, чтобы догнать хотя бы полусовковую Болгарию. Не следует тешить себя тем, что при нынешнем курсе, вы чувствуете себя как мажор среди бедноты:
— вы не можете надежно защитить свои сбережения. Завтра их могут отжать и вы ничего не сможете сделать, потому что вы не прокурорский сынок и у вас нет связей.
— сегодня вы платите 4% + потери на межбанке, завтра могут поднять до европейского или американского уровня.
— на Сев-Востоке есть «добрый» сосед, где президенту в любой момент может придти в голову: восстановить СССР, империю, вернуть Украину.
— пусть вы можете откладывать больше % от зп и быстрее накопить на квартиру, деньги могут отжать, вас ограбить, да и вообще уже стало традицией, что каждые х случается п*здец, после чего ваши «заощадження» могут сгореть. И банк здесь выступает слабой гарантией, ведь государство/банк в любой момент может придумать схему, как отжать ваши деньги.
Так что, пока возраст позволяет, есть возможности и здоровье, надо валить. Если не понравится, то вернетесь в Украину пожив в другой стране.

Відповісти
Підтримати
Grez 29.03.2016 16:25
Обычный программист до 35 в долгах, как в шелках.

Какраз наоборот помойму.
Відповісти
Підтримати
anonymous
Grez 29.03.2016 16:30

У нас остались идиоты которые берут квартири/машины в кредит? не, не думаю.
Все знакомые айтишники снимают + откладывают. Чтобы потом либо сразу купить, либо на худой случай снять «рассрочку от застройщика» на пару лет.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Razubajev Yurii 29.03.2016 16:43

Сами себе противоречите, говоря откуда у програмиста сбережения, и тут вдруг упоминая о возможних накоплениях в банке. Многие снимают жилье, и у нас и в Европе, и совсем не считают, что ограничивают себя.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Dmitriy Chaban 30.03.2016 17:47

Сейчас сумма ренты за пару лет + цена квартиры < цена квартиры + % по кредиту за пару лет, причем меньше на много.
Тоже самое касаемо машин.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Dmitriy Chaban 30.03.2016 17:57

При желании 2-3 года в бодишопе вполне хватает что бы собрать нужную сумму, при этом и в отпуск раз в год слетать куда-то.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Dmitriy Chaban 30.03.2016 18:02

Я не в Киеве, а в Днепропетровске, и с зп в 10к я бы квартиру купил бы уже через 3-4 месяца, в Киеве через 7-8.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Dmitriy Chaban 30.03.2016 18:21

Окай, давай попробуем в математику.
Как я написал в Киеве я бы собрал нужную сумму за 7-8 месяцев с зп в 10к$.
Допустим вы прикинули по минимум т.е. 7.
Допустимая зп была 10к => сумма дахода 70к.
Вы спрашиваете про ценник в 40к, т.е. остаток вы куда-то потеряли или потратили.
Теперь встречный вопрос, вы реально за 7 месяцев расходуете больше 30к?
Т.е. ваши расходы без учета сбережений ~4.3k? Не плохо для Харькова...

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alexander Levitskiy 30.03.2016 18:12
Сейчас сумма ренты за пару лет + цена квартиры < цена квартиры + % по кредиту за пару лет, причем меньше на много.
это в какой локации такое?
Відповісти
Підтримати
Dmitriy Chaban
Dmitriy Chaban 30.03.2016 18:26

В любой, если не сравнивать стоимость аренды большой квартиры в центре города с кредитом на однушку в жопе.

Відповісти
Підтримати
Alexander Levitskiy
Alexander Levitskiy 30.03.2016 18:37

Ну раз в любой

Снять 1BR в нашем селе ~$2700, стоит эта же 1BR порядка $700.000 (округлим для простоты).

Снимая эту квартиру я за пару лет плачу $64800 (не считаем utilities и прочее). Итого по вашей формуле — 700.000 + 64800 = 764.800

Купив квартиру, допустим с 0% даунпеймента и под 4% я за два года заплачу (грубо) ~50.000 процентов банку, итого у меня будет затратная часть — 750.000. Пока все красиво, но если вспомнить про такую штуку как налог, то для нашего села это будет около 8000 в год для 700К в хате на районе, я думаю его смело можно всовывать в цену квартиры — итого будет не то чтобы «на много», а в принципе 764.800 за «снять» против 766 за «купить в кредит» без изначальных вложений.

в общем, не в любой :)

Відповісти
Підтримати
Dmitriy Chaban
Dmitriy Chaban 30.03.2016 18:48

Ok, i got it.
В любой локации в Украине, мне почему-то показалось что это очевидно в контексте этой ветки.

Відповісти
Підтримати
Alexander Levitskiy
Alexander Levitskiy 30.03.2016 20:19

Любой кредит в Украине под конские проценты — это для сильных духом, ну или со стальными тестикулами и отвагой. Неважно, на квартиру, машину или ойфон.

Відповісти
Підтримати
Dmitriy Chaban
Sergey Sheshenya 30.03.2016 19:07
764.800 за «снять» против 766 за «купить в кредит»
тут такая минимальная у вас разница, что ее можно списать на погрешность)

Лучше скажите при каком способе -ежемесячные платежи будут меньше?

Відповісти
Підтримати
Alexander Levitskiy
Alexander Levitskiy 30.03.2016 20:23

В среднем, если жить до 5 лет — то выгоднее снимать (ну если рынок не растет на 10% в год). Если более 10 лет — то купить.

В плане ежемесячных платежей — надо считать. Там жеж всякие HOA fees, property tax и прочие штуки, половина списывается с налогов, половина еще как-то оптимизируется. Вон через речку двухбедрумные по миллиону долларов, и налог почти штуку в месяц платить надо.

Відповісти
Підтримати
Sergey Sheshenya
Sergey Sheshenya 30.03.2016 20:38
В плане ежемесячных платежей — надо считать
Вот и я о том же..
не понятно, что выгоднее на участке 5-10 лет.
и налог почти штуку в месяц платить надо.
Даже если будет свое жилье -расслабляться рано — налог на недвижимость- не даст спать спокойно.
Відповісти
Підтримати
Alexander Levitskiy
anonymous 30.03.2016 20:13

Где вы в штатах нашли 0% даунпеймент?
Там 3.5% минимум даунпеймент, и пока не выплатишь 20% от стоимости будешь доплачивать за страховку.
Qualified borrowers can make down payments as low as 3% with private mortgage insurance, or PMI.
PMI has another edge over FHA: Once your mortgage balance is under 80% of the home’s value, you can cancel PMI. You can’t get rid of FHA insurance unless you refinance into a non-FHA loan.
The FHA charges an upfront premium of 1.75% of the mortgage amount. On a 30-year loan with the minimum down payment, there’s an annual premium of 0.85% of the mortgage amount.
www.bankrate.com/...-little-money-down-1.aspx

Відповісти
Підтримати
Alexander Levitskiy
Alexander Levitskiy 30.03.2016 20:24
Где вы в штатах нашли 0% даунпеймент?
А я разве искал? Не, если у вас цель — доколупаться к каждой букве не по существу — вы мне скажите, шоб я просто вас игнорировал за ненадобностью ;)
Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 30.03.2016 20:56

+13 тыс сразу и 0.85% годовых — это не посуществу?
Про даунпеймент: если вы говорите о 0%, то кто-либо на форуме может поинтересоваться, где можно взять подобный кредит.

В среднем, если жить до 5 лет — то выгоднее снимать (ну если рынок не растет на 10% в год). Если более 10 лет — то купить.
согласен)
Відповісти
Підтримати
Alexander Levitskiy
Alexander Levitskiy 31.03.2016 01:12
+13 тыс сразу и 0.85% годовых — это не посуществу?
0.85 — это страховка, не сильно относящаяся к лоану по условиям сравнения. Я и так там HOA/property tax притянул для красоты, давайте не будем еще усложнять и страховки докручивать, и придумывать кредитки под 23%APR для взять денег для даунпеймента :)
Відповісти
Підтримати
anonymous
Grez 29.03.2016 17:54
В случае откладывания ты откладываешь приличную сумму, ограничиваешь себя, и снимаешь жилье

Насчет ограничиваеш себя — сильно спорное, и субъективное утверждение. Ктото возможно чувствует ограничение, что нельзя дыры сверлить, или там кота завести; а комуто возможность снять жилье в 5 минтуах от работы, наоборот — удобно. Я почти год жил по хостелам\отелям, и своих вещей у меня была одна сумка, и я не чуствовал себя особо ограниченным, даже наоборот.
Відповісти
Підтримати
anonymous
flyman 29.03.2016 18:13
Я почти год жил по хостелам\отелям, и своих вещей у меня была одна сумка, и я не чуствовал себя особо ограниченным, даже наоборот.
поділіться досвідом, блог є?
Відповісти
Підтримати
Grez
Grez 29.03.2016 18:16

Открою секрет — не у всех есть жена, и темболее дети.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Grez 29.03.2016 18:18

Что не мешает им, при необходимости брать и перезжать в те же штаты, и потом по штатам, если бодишоп гоняет.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Sergey Sheshenya 30.03.2016 17:24

У военных не было такого права -СССР был огромный- большой -куда пошлют..

Відповісти
Підтримати
anonymous
Sergey Sheshenya 30.03.2016 17:23

Кстати да, я поменял 3 школы и 5 классов в своем городе — не из-за военных -по семейным обстоятельствам и прихотям родителей. Так в каждой школе- и отношения с классом и оценки падали все ниже..

Відповісти
Підтримати
anonymous
Punk Floyd 30.03.2016 17:28

4 школи в одному місті, переїжджали в совєцкі часи, ніяких проблем з оцінками

Відповісти
Підтримати
Sergey Sheshenya
Punk Floyd 30.03.2016 17:54

посібо, де тут адміни личку Ейнштейна прикріплюють до ніка?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Grez 31.03.2016 06:59

Не менял школы и класса, несмотря на это оценки с каждым годом падали все ниже.

Відповісти
Підтримати
Sergey Sheshenya
Євген Остроухов 31.03.2016 06:24

В штатах, например, каждый год все классы перетасовывают и новая учительница. Какая разница — новая школа или старая?

Как будто детям все равно не прийдется рано или поздно переезжать...

Відповісти
Підтримати
anonymous
Lyova Zi 31.03.2016 06:06

Да нет тут проблемы. Вот у меня отчим был военный. в итоге каждые два года были в новой локации «Великого и Нерушимого» всей семьей.
Бенефиты:
1. Каждые два года новые школьные друзья
2. Научился относится к смене окружения так же просто — как походу в магазин
3. Из постоянных путишествий- смог откосить от изучения Укринского языка, литературы и физ — ры.
В итоге больше времени было на то что мне нравилось: сега, лазанье по стройкам и заброшенным заводам, программирование на поисках в школьных компьютерных классах.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Prosto Canadeц 01.04.2016 01:00

Зависит от частоты переездов. После определенного порога от слова переезд появляется тошнота ))
Переезжал сначала по союзу, потом по Украине, потом в Киеве, потом в Канаду, один раз в Канаде... и вот появляется на горизонте рекрутер и говорит: «У меня потрясающее предложение, в городе за 1000 км отсюда». Первая и единственная реакция: «НАФИГ». )))

Відповісти
Підтримати
Lyova Zi
Lyova Zi 01.04.2016 03:27

Наверное это всё индивидуально. Т.к. у меня точно такая же история во всем кроме Канады.

Відповісти
Підтримати
Prosto Canadeц
Prosto Canadeц 01.04.2016 16:23

Проблема ещё в том что жильё тут сдаётся без мебели. И я вот представляю себе: всё упаковывать, мебель — что-то разобрать, что-то продать, потом ещё пойми где на новом месте хороший район и нормальная школа, а ещё супруга.... как представишь себе процесс, так впадаешь в прострацию, поэтому нафиг-нафиг.

Відповісти
Підтримати
Lyova Zi
flyman 01.04.2016 20:30

www.theminimalists.com/21days
стань мінімалістом.
в мене на релокацію є два рюкзаки, хоча пишуть, що достатньо одного

Відповісти
Підтримати
Prosto Canadeц
Grez 02.04.2016 06:36

Ви також спите на полу ?

Відповісти
Підтримати
flyman
flyman 02.04.2016 08:25

нє, на ліжку, для мене ліжко є суттєвим предметом, але я його з собою не вожу

Відповісти
Підтримати
Grez
Mike Gorchak 02.04.2016 03:11
как представишь себе процесс, так впадаешь в прострацию, поэтому нафиг-нафиг.
Обновление SIN, медстраховки, прав ...
Відповісти
Підтримати
Prosto Canadeц
flyman 29.03.2016 18:32

цікаво, як програмісти розмножуються, почкуванням?

Відповісти
Підтримати
Grez
Рахіт Срінавасович Кумар 01.04.2016 05:37

нууу.. в монастырях тоже люди откуда-то берутся...

Відповісти
Підтримати
flyman
Sergii Vashchyshchuk 31.03.2016 04:53
Все знакомые айтишники снимают + откладывают. Чтобы потом либо сразу купить

Небезызвестный Кийоски смотрит на таких ІТшников как на говно, особенно тех, кто делает это в гривне )

Відповісти
Підтримати
Grez
Ivan Voloshchuk 31.03.2016 05:23
Небезызвестный Кийоски смотрит на таких ІТшников как на говно, особенно тех, кто делает это в гривне )
Пусть этот сраный Киосаки возмёт кредит под 23% годовых.
Відповісти
Підтримати
Sergii Vashchyshchuk
Sergii Vashchyshchuk 31.03.2016 06:24

Причем тут кредит? Основной посыл что деньги должны на тебя работать а не быть кормом для инфляции. Недвижимость (если прибыль от аренды покрывает проценты по кредиту), драг металы, инвестиции, свое дело, короче любые активы которые как минимум помогут сохранить сбережения.

Відповісти
Підтримати
Ivan Voloshchuk
Grez 02.04.2016 06:42

только при чем тут развитые страны ?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Grez 31.03.2016 06:55

этот тот который обанкротился ? ну пусть смотрит, че.

Відповісти
Підтримати
Sergii Vashchyshchuk
Grez 02.04.2016 06:38

Ну слушать заработавших на розводе лохов, надо себя не уважать.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Ювженко Денис 31.03.2016 11:13

Хай би цей сраний Кійосакі взяв кредит на квартиру в баксах три роки тому :)

P.S. Майже всі знайомі ІТ-шники відкладають в баксах під матрацом.

Відповісти
Підтримати
Sergii Vashchyshchuk
Ювженко Денис 31.03.2016 12:31

Слова

у вас
нагадали жарт, про автора книжок персонального розвитку з Майямі, який радить працівнику з Магадана вийти із зони комфорту.
Тому «у нас» поради Кійосакі треба дуже обережно розглядати.
Відповісти
Підтримати
anonymous
Sergii Vashchyshchuk 01.04.2016 00:25

О Боже, одна із 5 його компаній «обанкротилась». Хоча він слизький і хитрожопий тип, активно пропагандує нагинати систему, так що не здивуюсь що це було зроблено спеціально, щоб податки не платити, чи ще чогось, так що не переживайте, він ще й в плюсі залишеться. У нього є купа зв’язків, контактів, на самих високих рівнях, такі люди не пропадають.

Але чим би він на стороні не займайвся, які б методи не використовував і пропагандував, факт залишається фактом — його книжки мотивують, мотивують підняти жопу і щось робити. Ну а фінансово безграмотні люди можуть ще й основи почерпнути і по іншому поглянути на своє життя.

Відповісти
Підтримати
Jo E
Alexander Levitskiy 01.04.2016 01:35

Ну зато на форуме DOU можно свысока так плюнуть «да чо там Кийосаки, лошара какой-то, вон даже обанкротился, толи дело — откладывай копеечку в матрас, всяко надежнее!»

Відповісти
Підтримати
Sergii Vashchyshchuk
Grez 02.04.2016 06:47

Нет что вы, всяко лучче слушать кийосаки, и прочих форумных аналитиков, и сходу все деньги выкидывать в кредит/инвестиции/дело. Бомжи то в украине живут максимум год, так что проблемы то и нет.

Відповісти
Підтримати
Alexander Levitskiy
flyman 02.04.2016 08:28

хто заважає, поки високі відсотки пасивно заробляти на депозитах.
а там, як відсотки підупадуть, можна перекинутися на нерухомість

Відповісти
Підтримати
Grez
Mikl Kovach 02.04.2016 08:53

у ВАБі або Дельті, наприклад...

Відповісти
Підтримати
flyman
flyman 02.04.2016 08:58

рецепт простий: не тре триматии всі яйця в одні корзині

Відповісти
Підтримати
Mikl Kovach
Grez 02.04.2016 18:31

Бесспорно, держать гривны в дельте куда луччая стратегия.
Ну или взять 25% кредит на новое жилье и быть уверенным что с работой н доходом никогда ничего не случиться.

Короче я устал переписывться с аналитиками, у кторых банк никогда не банкротился, и у которых небыло финансовых проблем с кредитом, и они считают что это норма для всех и везде.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Sergii Vashchyshchuk 03.04.2016 03:49

Что же вы сразу самые трешевые варианты предлагаете? Есть нормальные банки, процентные ставки по депозитам правда ниже, но хоть что-то. Есть такая штука как диверсификация. Есть фондовый рынок, правда в Украине придется работать через иностранных посредников. Можно вложить в свое дело, тем более Украина, как страна третьего мира, имеет кучу свободных ниш куда не дошла еще цивилизация. Помню был такой проект «Акулы бизнеса» на ICTV, и там один бизнесмен заявил: «Проекты с доходностью менее 50% мне не интересны».

Просто нужно крутиться в этом, искать дополнительные возможности куда бы пристроить сбережения и заставить их работать на себя. Можно инвестировать в свое образование в конце концов, чтобы поднять предпринимательские скилы.

Конечно проще запаковать деньги под матрац, сесть на него, и смотря ящик ныть что в Украине все плохо, и ничего невозможно сделать.

PS Кредиты в 20% в гривне не самый плохой вариант. Гривна только так может до 40 грн за доллар грохнуться, что уменьшит ваш долг перед банком в 2 раза. Скажем так, те программисты которые брали кредит 5 лет назад, сейчас не сильно убиты горем.

Відповісти
Підтримати
Grez
Grez 03.04.2016 07:03
Есть нормальные банки
 А дельта, типа, не нормальный банк был ? один из системных и самых больших, между прочим.
Гривна только так может до 40 грн за доллар грохнуться, что уменьшит ваш долг перед банком в 2 раза.
Во многих банках в договоре мелким шрифтом указано что в случае катаклизма банк имеет право без уведомления брать и повышать ставку. Падения курса гривны какраз к катаклизмам и относиться.
диверсификация. Есть фондовый рынок, правда в Украине придется работать через иностранных посредников. Можно вложить в свое дело, тем более Украина, как страна третьего мира, имеет кучу свободных ниш куда не дошла еще цивилизация.

Просто нужно крутиться в этом, искать дополнительные возможности куда бы пристроить сбережения и заставить их работать на себя. Можно инвестировать в свое образование в конце концов, чтобы поднять предпринимательские скилы.

Короче надо крутиться как ужаленная юла, только чтобы не потерять чесно заработанное бабло.

Конечно проще запаковать деньги под матрац, сесть на него, и смотря ящик ныть что в Украине все плохо, и ничего невозможно сделать.
Можно сделать еще проще — собрать чемодан и уехать в страну где такой херни нет.
Відповісти
Підтримати
Sergii Vashchyshchuk
Sergii Vashchyshchuk 03.04.2016 07:42
А дельта, типа, не нормальный банк был ? один из системных и самых больших, между прочим.

Не знаю насколько он системный, вот 5 лет назад искал себе банк, и его в моем списке вообще не было. То ли на глаза не попадался, то ли отфильтровал, не помню.

Во многих банках в договоре мелким шрифтом указано что в случае катаклизма банк имеет право без уведомления брать и повышать ставку. Падения курса гривны какраз к катаклизмам и относиться.

Такой банк сразу же шлется лесом

Короче надо крутиться как ужаленная юла, только чтобы не потерять чесно заработанное бабло.

Ну а что делать, такие сейчас реалии жизни в Украине. Но это не причина на все забивать.

Можно сделать еще проще — собрать чемодан и уехать в страну где такой херни нет.

Тоже вариант, открывает доступ к стабильной банковской системе, к фондовому рынку, к разному роду инвестициям, к 3% процентным ставкам по кредиту (депозит кстати тоже в районе 2-3%), но и бизнес для локального рынка построить будет тяжелее так как все уже давно занято и поделено. Но вот какой-то IT стартап замутить вполне можно.

Відповісти
Підтримати
Grez
Grez 03.04.2016 07:53
Ну а что делать, такие сейчас реалии жизни в Украине. Но это не причина на все забивать.

Я всеравно не вижу особой проблемы для решивших остаться в Украине — пожить пяток лет в съемном жилье, накопить денег под подушкой, и потом купить заветные бетонометры за кеш. Время и условия позволяют.
депозит кстати тоже в районе 2-3%

В штатах депозиты 0.01% или что-то типа того.
но и бизнес для локального рынка построить будет тяжелее так как все уже давно занято и поделено.

Лол, а менты, налоговую, пожарных, прокуроров, рейдерство с маски-шоу вы включить в вашу формулу не хотите ?
Відповісти
Підтримати
Sergii Vashchyshchuk
Artyom Krivokrisenko 04.04.2016 00:07
В штатах депозиты 0.01% или что-то типа того.
Депозиты до 2.15%. Сберегательные счета до 1.2%
Відповісти
Підтримати
Grez
Oleg Korol 03.04.2016 15:23
А дельта, типа, не нормальный банк был ? один из системных и самых больших, между прочим.
между прочим, люди которые хорошо знали этот банк (изнутри) — сейчас ржут с вашей фразы :-)
Відповісти
Підтримати
Grez
Grez 05.04.2016 21:42

лет пять назад аналитики доу писали что нормальный банк.

Відповісти
Підтримати
anonymous
flyman 06.04.2016 16:22

клієн Дельти, Вієбі і Фі-банки,
сумарні втрати в перерахунку в долар, такі, ніби тримав євро в матрасі. ЧЯДНТ?

Відповісти
Підтримати
Grez
Oksana Chuiko 03.04.2016 10:05

ну чо, мне тут один украинский знаток зарубежной жизни рассказывал как сильно не правы люди, что не рассматривают депозит в банке США как инвестиции. И еще смайлы громко писал на мои попытки ему ответить.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oksana Chuiko 03.04.2016 10:10
В США, насколько в курсе, есть организации, что размещают твои деньги в акциях и гарантируют некий процент, побольше банковского.

есть, так 401k (что-то типа персонального пенсионного фонда) к примеру инвестируется

Відповісти
Підтримати
anonymous
Ivan M 03.04.2016 10:26

Вот только никто там ничего не гарантирует :)

Відповісти
Підтримати
Oksana Chuiko
Oleksii Sergieiev 03.04.2016 18:41

Иногда лучше жевать...GIC? Нет не слышал...
en.m.wikipedia.org/...ed_Investment_Certificate

Есть laddered есть market performance... 2-5‰ гарантированных процентов и капитала.

Відповісти
Підтримати
Ivan M
Ivan M 04.04.2016 02:48

1) Речь шла про 401к в США. Как индивидуальному инвестору купить GIC в США или использовать его в 401к?
2) Максимальная ставка, что я нашел — 2.5% — www.ratehub.ca/...tes/non-registered/5-year
что, в общем-то, то же самое, что и CD (депозит) на аналогичный срок.
3) Market Growth GICs не гарантируют рост, они только гарантируют возврат первоначальной суммы. За это они ограничивают верхнюю планку дохода. Похоже на convertible bond, только для всего рынка.

Так что прожевывайте тщательнее

Відповісти
Підтримати
Oleksii Sergieiev
anonymous 03.04.2016 10:34
размещают твои деньги в акциях и обещают гарантируют некий процент, побольше банковского.
Відповісти
Підтримати
anonymous
Alexander Levitskiy 03.04.2016 19:12

я не сильно в курсе, что вы понимаете под депозитом, пока что самая большая процентная ставка которую я вообще видел — 2.02%

www.ecsb.com/Deposit-Rates

Відповісти
Підтримати
Oksana Chuiko
Oksana Chuiko 03.04.2016 21:15

вложение денег с тем, чтобы потом получить с них хорошие %. Я знаю о местных ставках, но из Украины мне рассказывали, что все не так и им виднее. Не знаю, зачем я вообще это упомянула.

Відповісти
Підтримати
Alexander Levitskiy
Alexander Levitskiy 03.04.2016 23:17

Хорошие проценты по депозитам могут быть только во влажных мечтах товарищей, насмотревшихся на 10% по валюте в VAB банке. Местные от таких цифр впадают в «так не бывает», потом когда показываешь им страницы банков — говорят «shut up and take my money», потом когда рассказываешь им что в любой момент банк может испариться вместе с вашими деньгами — опять не верят, когда показываешь им кулстори про VAB банк — передумывают нести деньги в Украину. Ну тупыыыыые ©

Відповісти
Підтримати
Oksana Chuiko
Sergey 27.04.2016 18:24

Безусловно, гораздо лучшая стратегия — это положить бабки на депозитный долларовый счет в надежном банке и по истечению срока депозита снимать их со6ласно лимитам нбу — порядка 200 usd в день. Походы в банк ежедневно в течении пары месяцев — это же так увлекательно !

Відповісти
Підтримати
anonymous
Sergey 27.04.2016 18:51

еще — есть в каком то виде :)
увы, на мобильной версии сайта не показывается дата коммента, поентому ответил на то что прочитал :)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Sergey 27.04.2016 18:56

а не — таки показывает, и ситуация с марта не изменилась. Вроде даже лимит ежедневных снятий подняли немного.

Відповісти
Підтримати
Sergey
flyman 28.04.2016 08:35

якась пародія є, зато вишивата тепер сцить кіпятком — жити па новаму — роз3,1416дарашувать пам"ятники толітаризма.

со6ласно лимитам нбу — порядка 200 usd в день.
не гані, екв. 20000 грн, в долари сам переведеш, чи калькулятор прислать?
Відповісти
Підтримати
anonymous
flyman 28.04.2016 09:28

Отож.
Це при тому, що в одну банку, більше 200Кг нема змислу ходити, то при курсу 25, не більше 8000уе, то щоб забрати всю суму валютою в межах Фонду лише 4 ходки.

Відповісти
Підтримати
осокор тауер
Ivan Voloshchuk 28.04.2016 12:46
Ліміт НБУ — 50 тис грн в еквіваленті.
Це не назавжди. НБУ може знизити, в випадки проблем в банківскій системі.
Відповісти
Підтримати
anonymous
осокор тауер 28.04.2016 12:48

А може підвищити, у випадку відсутності проблем протягом певного часу (що явно більш імовірно).

Відповісти
Підтримати
Ivan Voloshchuk
Yurii Buhryn 30.03.2016 14:49

хз, я до 24 назбирав на квартиру, але тепер думаю про релокейт :)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Юлія Непийпиво 12.03.2016 21:28

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Lyova Zi 11.03.2016 07:20

Мы уехали из Украины по нескольким причинам:
1. Опыт
2. Расширение кругозора, новые интересные знакомства.
3. Проверка своих возможностей. Иногда нужно вырваться из зоны комфорта и сделать то- о чем раньше даже не подумал -бы.

Что получил?
1. Разнообразный опыт и новые знакомства. Множество новых идей, одну из которых уже воплотил в стартапе.
2. Сложно описать словами- но появилось внутреннее спокойствие (правда далось это крайне сложно). До этого- я был крайне депресивным/нервным человеком (я так думаю)
3. Интереснейшие задачи.
4. Чувство свободы- когда понимаешь что весь мир от тебя на растоянии покупки билета на самолёт

Минусы тоже есть- но описывать их не буду, а то совсем не так ярко всё будет выглядеть )))

Відповісти
Підтримати
Lyova Zi 11.03.2016 11:51

Ок попробую минусы поменять на плюсы описав это с другой стороны (*-1)
1. Я много слушал/читал какая отстояная жрачка в Украине.. и я этому искренне верил.
Вот попробовал то самое что так расхваливают про качество заморской клубники с помидорами.. Скажу так- Свою семью на лето отправляю в Украину, Крым к бабушке- чтобы дите наконец-то попробовало настоящих вкусных сочных пахнущих фруктов и овощей.
Тут кто то говорил что молочка в Украине отстойная. Ну может фиолетовые коровы на альпийских лугах дают лучшее в мире молоко- но из молочки которую я пробовал- с Украинской пока ничто не сравнится- если брать действительно качественную
И что не мало важно- стоимость очень хороших продуктов не идет ни в какое сравнение с тем что продают в этих наших заграницах. «Воловье Сердце», черные помидоры- даже удовлетворительного качества тут не найти.
2. Говорят Киев жутко грязный город. Съездите в другие милионники. new york, London, Manila, etc. — Киев супер экологичен в сравнении с выше перечисленными.
3. В школьное время я жил в Донецкой области — которая (вай вай)- дересивная считалась и опасная для жизни, потом в Киеве жил на осокорках, нивках, черниговской и тд. И мне не особо было стремно ночью пройтись по райончику, хотя я вылитый «ботан». Да встречались неадекваты. Но это всё детский садик по сравнению с тем де new yourкскими гарлем, бронкс да и вообще сворачивашешь с авеню- «сам виноват, что отважный такой» Про манилу вообще молчу- в районе фавел лучше не появляться в вечернее время.
4. Девушки. Хотя я женат, Но нельзя же за собой так не смотреть как местные барышни...
Уже год как- глазу не за что зацепиться. Блин да они даже нижнее белье здесь носят как у наших бабушек. Теперь понимаю- чего среди местных намного больше «нетрадиционных»
5. Украинский интернет 100мб за 10$ и при этом анлим. Нет- тут(заграницей) о таком не слышали.
6. Многие жалуются что в Украине плохие лекарства. Всё познаётся в сравнении. Тут(заграницей) грубо говоря одна таблетка от головы и от жопы... еще и рецепт получи

Можно долго перечислять положительные моменты Украины. и это действительно начинаешь ценить только когда этого больше нет.

Я не говорю что ехать не надо- лишь говорю что есть +и- везде.
Хотель бы я вернуться?
Скорее в гости к родителям съездить, но пока предпочту еще по путешествовать.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Ilya Trushchenko 17.03.2016 20:29
И что не мало важно- стоимость очень хороших продуктов не идет ни в какое сравнение с тем что продают в этих наших заграницах
А вы можете на карте вашу «заграницу» с галимой едой показать, что бы я случайно туда не поехал?
Відповісти
Підтримати
Lyova Zi
Yuri ens Reale 28.04.2016 11:24

Копенгаген. Подтверждаю всё, кроме частично п.п. 2 и 3.
Всё-таки город чище и безопаснее украинских собратьев. Каким способом это было достигнуто, это другой вопрос, но факт остаётся фактом.

Відповісти
Підтримати
Lyova Zi
Олекса ** 28.04.2016 16:45

Дивно, коли був Данії в 2тижневому відрядженні знайшов їхню хавку досить смачною та якісною

Відповісти
Підтримати
Yuri ens Reale
Yuri ens Reale 29.04.2016 10:46

Качественная может быть, но вкусная — вряд ли.

Відповісти
Підтримати
Олекса **
Lyova Zi 14.03.2016 12:43

Вначале получил h1b. Но позже получил другое предложение . Потому в конце концов остановился на филиппинах.

Відповісти
Підтримати
profik den
Samir Nagheenanajar 10.03.2016 05:58

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Ievgen Safronenko 09.03.2016 20:24

Я просто оставлю это тут.
ru.tsn.ua/...azhdan-gruzii-593332.html

Да, сам по себе факт того, что ЕК рекомендовала отменить визы только гражданам Грузии при этом забыв про украинцев не особо повлияет на качество жизни большинства населения Украины. Но это оценка деятельности «Жить по новому» за последние два года и маркер того, что гражданам Украины не очень рады в ЕС. Такие дела.

Відповісти
Підтримати
anonymous 09.03.2016 20:49

Можно кричать «Зрада»? Неужели кто-то питал иллюзии, что все будет легко, будь при власти хоть самые честные люди?
Все упирается не в реформы, а в следующее:
1. Население Украины 40-45 млн, а не несколько млн как в Грузии или Молдове.
2. Бедное население с средней зп в пару сот долларов.
В глазах ЕС взять и просто дать безвиз означает получить миллионы потенциальных заробитчан из Украины.

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Ievgen Safronenko 09.03.2016 21:00

Можете кричать, что угодно.
Просто когда политики пиздят по телевизору как Украину ждут в ЕС это не совсем правда. Ну и отчасти это ответ на вопрос:
«Почему программисты уезжают из Украины?»

Відповісти
Підтримати
anonymous
Максим Бублик 09.03.2016 21:26

Мне кажется, много лирики. Рады — не рады, ждут — не ждут. Были две команды и два ТЗ. Одна команда успела к дэдлайну, вторая — нет. Вывод для украинцев: запомнить, кто в нашей команде устроил саботаж, и не голосовать за них в следующий раз, даже если те сменят вывеску.

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Vasya Pupking 09.03.2016 22:19
запомнить, кто в нашей команде устроил саботаж, и не голосовать за них в следующий раз, даже если те сменят вывеску.
украинские бараны так не умеют
Відповісти
Підтримати
Максим Бублик
Максим Бублик 10.03.2016 07:36

А к какому виду фауны вы бы отнесли избирателей Трампа?

Відповісти
Підтримати
Vasya Pupking
flyman 10.03.2016 09:12

тре голосувати за тих хто з Техаса, як за труь емерікан

Відповісти
Підтримати
anonymous
flyman 10.03.2016 09:24

отож,
крім того, мені політика Бушів теж більше-менш зрозуміла була в плані Рашки

Відповісти
Підтримати
anonymous
Максим Бублик 10.03.2016 09:24

Как программисту вам будет интересно посмотреть на состав участников встречи, если это, конечно, не утка: www.huffingtonpost.com/..._56ddbd38e4b0ffe6f8ea125d

Відповісти
Підтримати
anonymous
Ivan M 10.03.2016 09:31


но в упор не вижу оснований для этого визга
ИМХО, главная причина в том, что он патологический врун и никто не знает что он на самом деле себе думает, потому что говорит он только то что его последователи хотят слышать. Его главная фишка — отсутствие политкорректности и позиционирование себя как человека, далекого от политики. Короче он — salesman а не государственный деятель.
Но всякие активисты любят нагнетать истерику сверх меры, это да)
Лично мне приятнее белый американский президент, чем ушастый негр.
Как хорошо что у вас не спрашивают)
не получилось у Обамы — поднять их экономику
Как не получилось? Смотрим график начиная с конца 2008 (осенью выбрали Обаму): www.google.com/...ei=3CDhVqmfDYmniALfyYagDw или www.google.com/...ei=3yDhVsCQOa6UigLnv5uQBw
Відповісти
Підтримати
anonymous
Ivan M 10.03.2016 09:55
Любой милиардер или политик — врун по определению и говорит то, что хотят по его мнению (и его политтехнологов) слышать избиратели и не более. Политик, что скажет правду — сразу перестает таковым быть.
Это все общие слова, которые вцелом верны, но дьявол в деталях. Рекомендую — www.politifact.com , там есть анализ «правдивости» кандидатов.
Сравни с рейганомикой той же
Не очень понимаю, почему нужно сравнивать с Рейганом. Тогда было другое время и другие обстоятельства.
А команда, это не гномики из табакерки — это лоббисты финансово-промышленных групп.
«Команда» президента — это аналог нашего кабинета министров. В отличие от Украины, например, президент тут является частью исполнительной власти, и полномочия executive orders довольно широки, чем, например, Обама любил попользоваться)
Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 10.03.2016 10:58
Это все общие слова, которые вцелом верны, но дьявол в деталях. Рекомендую — www.politifact.com , там есть анализ «правдивости» кандидатов.
Ага, и если послушать демократов, то во всем виноваты белые — прям сплошные расисты и суперзлодеи, виновные во всех бедах населения. Сандерс:
«When you’re white, you don’t know what it’s like to be living in a ghetto, You don’t know what it’s like to be poor. You don’t know what it’s like to be hassled when you walk down the street or you get dragged out of a car. And I believe that as a nation in the year 2016, we must be firm in making it clear, we will end institutional racism and reform a broken criminal justice system.»
1. Сказать, что белые не знают, что такое быть бедным это ни разу не расизм? Бедные люди есть среди всех рас, много бедных в центральных штатах и на юге. То есть на 72% (процент белых) жителей штатов плевать он хотел, если они бедные!
2. Бедные районы населенные белыми не превращаются в гетто. Они теперь виноваты? или должны больше убивать, насиловать и грабить?
3. Не вытаскивают из машин? После событий в Фергюсоне нападения афроамериканцев на белых местами возросли на десятки процентов. Пример, нападение на выходца из Боснии в St. Louis.
www.stltoday.com/...d9-9398-dfc69ae44696.html
или на полицейского www.cnn.com/...phia-police-officer-shot
И таких примеров сотни. На большинство из них медиа закрывает глаза: подумаешь, убили еще одного белого, все это на бытовой почве и расизм здесь ни при чем. Зато, если бы произошло наоборот, то медиа уже стояли бы на ушах, а Обама на всю страну заявлял о разгуле расизма.

Сделай Сандерс подобное высказывание с предубеждениями в отношении любой другой группы и его бы тотчас заклеймили его же сторонники.
ПС Я против расистов и популизма, к которым аппелирует Трамп. Но расизм в отношении белых все равно остается расизмом.

Відповісти
Підтримати
Ivan M
anonymous 10.03.2016 11:11

В общем многие республиканцы (Трамп) аппелируют к необразованным белым расистам, у демократов — расизм в отношении белых норма.
Еще пример по вашей ссылке:
Hillary Clinton «You are three times more likely to be able to get a mortgage if you’re a white applicant than if you’re black or Hispanic, even if you have the same credentials.»
Банки оценивают кредитный рейтинг, а не расу. Это вина белых, что у многих афроамериканцев плохой кредитный рейтинг? Они виноваты, что те не отдают кредиты, имеют просроченные платежи и т.д.? Или для них необходимы специальные условия, доступ к кредиту при низком рейтинге (на основании расы?) ... так это чистой воды расизм и дискриминация белых и азиатов! У азиатов выше зарплаты и кредитный рейтинг, чем у белых. Ну и молодцы, значит относятся более ответственно, чем белые. Но делать их за это виноватыми за то, что они более ответственные, чистейшей воды расизм.

Відповісти
Підтримати
Ivan M
Val Sichkovskiy 10.03.2016 17:31

лол, politifact считается объективным источником? Это классический пример liberal biased media. Сравни профили Клинтон и Трампа. При этом напомню, что Биллу Клинтону конгресс объявил импичмент за ложь под присягой, а супругу чуть ли не каждый день ловят на вранье.

Взять, например, первый попавшийся факт, который они зарейтили как “pants on fire”.
www.politifact.com/...-fire-claim-unemployment

Our ruling

Trump said, “Don’t believe those phony numbers when you hear 4.9 and 5 percent unemployment. The number’s probably 28, 29, as high as 35. In fact, I even heard recently 42 percent.”

While economists say that there are other, more expansive calculations of unemployment or under-employment, none of the official ones are currently higher than 9.9 percent, and the highest credible number we could calculate was 15.6 percent. That’s far, far lower than 42 percent — or even 28 percent. We rate the claim Pants on Fire.

То есть даже они насчитали в 3 раза (в 3 раза, Карл!) большую цифру чем официальная. Там же вскольз упоминают о статье чувака из администрации Рейгана, который насчитал 42%. При этом “probably, I heard” никого не смущает, а “Don’t believe those phony numbers” как-то проигнорили.

Просто потрать 5 минут, тут более подробно разобрали про Politifact — www.youtube.com/...gc&feature=youtu.be&t=644

Відповісти
Підтримати
Ivan M
Ivan M 10.03.2016 20:01

Про liberal bias согласен.

При этом «probably, I heard» никого не смущает, а «Don’t believe those phony numbers» как-то проигнорили.
То есть если он добавляет «я слышал», то это отменяет факт, что он взял цифры с потолка чтобы впечатлить слушателей? :)
А как тебе история про ликующие толпы в Джерси Сити после 9/11? Если другие политиканы привирают или недосказывают правду, то этот несет ахинею, совершенно не стесняясь.
Відповісти
Підтримати
Val Sichkovskiy
Олексій Орєшко 11.03.2016 10:02

Вы плохо читаете по английски.

Они не говорят, что они считают, что безработица — 15 процентов.
Они говорят, что как ни старались повыше подсчитать, выше 15 процентов натянуть не смогли (но это не значит, что они считают цифру в 15 процентов — верной).

Відповісти
Підтримати
Val Sichkovskiy
Roman L 10.03.2016 15:19

як ти можеш так казати? в Україні ж найщиріша влада. Виконує всі забаганки Євросоюзу окрім зовсім фантастичних ,а вони все одно не хочуть дати нам того безвізового.

Відповісти
Підтримати
Максим Бублик
flyman 10.03.2016 09:14

влада не хочеш, щоб батраки отримали волю і як прибалти масово злиняли з неньки
я в Польші навпаки чую по радіо, що тре якось «заманювати урків і спрощувати їм із візами- не буйні, пашуть, але щоб не їхали потім далі на захід, а пахали на РП»

Відповісти
Підтримати
anonymous
flyman 10.03.2016 09:34

думаю, що буде їх влада іти і далі в сторону полегшення найму гастарбайтерів.
Зараз до влади прийшов ПіС і тут вони починають своєрідну політику,
і з одного боку, не хочуть чужого елементу з Африки-Азії,
з іншого боку — демографічна криза, і є готовність прийняти «свіжу кров» із Білорусі та України, особливо, якщо є хоч натяк на польське походження.
до тогож 2 млн поляків десь на заробітках в багатших країнах, а безробіття в них уже біля 9% і це при умові дефляції.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Mikl Kovach 10.03.2016 09:54
С картой поляка оказалась лажа... квалифицированная рабсила в Минске сосредоточена.
Її метою ніколи не було залучення робочої сили.
Відповісти
Підтримати
anonymous
flyman 10.03.2016 10:52

отож,
тут мусили і від комуни і від бандер ховатися,
тому і місце проживання змінювали і національність і документи нищили та підробляли.
в принципі достатньо бабці/діда (або двоє прадядкове) і якогось письмового свідчення, що вони були або польської національності, або мали громадянсто РП, або служили у війську польскому.
А родичі в Польщі, це + як для отримання КП так і потім для КСП (карти сталого побута)
Про РБ чув, що Бацька переслідує бажаючих на КП, і тому в Польщі зараз проштовхують зміни до закону, щоб можна було КП робити і у воєводи (а не так як зараз, у Консула).

Відповісти
Підтримати
anonymous
Mikl Kovach 10.03.2016 09:35
Нам сложнее в России ассимилироваться, чем в Польше.
Єдине з чим не згоден: Вас фактично РФ «окультурнила», а нас закінчить «окультурнювати» ще у цьому поколінні
Відповісти
Підтримати
anonymous
flyman 10.03.2016 10:56
Польского не знал совсем, но за неделю на беларуско-польской помеси вполне успешно общался.
так рассіанє крававимі слєзамі плачуть, шо бульбашам і хохлам просчє,
ані на 80% панімають пшеков, язик у ніх апалячєний, а ми ісконния русічє — ну нікак.
Відповісти
Підтримати
anonymous
profik den 10.03.2016 10:56

Пока в стране идет война никакой безвизовый режим нам не светит.
Не прилетит волшебник в голубом вертолете.
Пока уровень жизни не поднимется на более-менее человеческий — никто нас никуда не пустит.

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Максим Бублик 10.03.2016 13:08

Такие рассуждения для меня загадка. :) Сидит огромный бюрократический евро-аппарат, пыхтел-пыхтел да и выдал на гора список из, допустим, трех нудных, но очень конкретных требований: a, b и c. Прочел казацкий атаман и понял: фигня эти все ваши пункты, насквозь я вас вижу, на самом деле бюрократам не нравится толщина моего кошелька, цвет морды и сверкание шабли. Вот откуда это берется?

Відповісти
Підтримати
profik den
ScorpZ Lapshov 15.03.2016 15:06

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Jane Doe 08.03.2016 22:53

У нас с мужем причиной уехать были амбиции. Очень хотелось посмотреть на что мы способны и добавить в свою устоявшуюся скучную жизнь двух айтишников каких-то глобальных перемен. Бросить себе вызов так сказать. Уехали в США полтора года назад. Получили именно то, за чем ехали :)

Відповісти
Підтримати
Igor Petruk 08.03.2016 13:06

Как насчет того, что они не едут «из Украины», а «на позицию». Переезжать между странами в молодом возрасте — нормально, уже не 90е где надо бежать за колбасой на Брайтон. Как немецкий гражданин едет в UK, потом в Швецию, потом в Швейцарию, потом еще куда-то, то так же делают и украинцы. Начинайте привыкать к новой реальности, где уже не надо чтобы дети работали на заводе возле дома, где работали их родители

Відповісти
Підтримати
Sergey Sheshenya 08.03.2016 13:15

С вами можно было бы согласиться, если бы 50% вопросов в таких темах не были- «как скоро получить пмж в стране Х» и «когда можно получить стать гражданином страны Х»
Мне кажется- немецкие граждане так не поступают..

Відповісти
Підтримати
Igor Petruk
Igor Petruk 08.03.2016 13:23

Дейсвительно, но я ведь потому и написал чтобы люди начали отходить от этого паттерна. Если бы они работали в кафе, работали в школе или универстете, то «зарплата за бургом» была бы несомненно на порядки выше. Если речь идет о программистах, то мы и так получаем нормальную зарплату и сравнивать страны становится сложнее. С каждым днем будет становиться больше людей, которые будут осознавать этот факт и просто искать позицию, будь она в Бельгии, Голландии или Украине. И Украина имеет тоже серьезный ряд преимуществ.

Відповісти
Підтримати
Sergey Sheshenya
Sergey Sheshenya 08.03.2016 15:31

в Японию и Китай вы и при желании не уедете..Там тоже есть наука мощная, но стать гражданином Японии нереально..
А Старый свет действительно проигрывает полностью Новому Свету..

Відповісти
Підтримати
anonymous
Artyom Krivokrisenko 08.03.2016 15:45
Там тоже есть наука мощная, но стать гражданином Японии нереально..
Это urban legend или инфа из первых рук?
Тут уже 100 раз писали, что гражданство дают чуть ли не по решению Императора, но если погуглить, то показывает, что там относительно прозрачный выполнимый процесс (жить в стране 5 лет, собрать пачку документов и отправить их по нужному адресу, что может сделать адковат).
Відповісти
Підтримати
Sergey Sheshenya
Mike Gorchak 08.03.2016 16:13
но если погуглить, то показывает, что там относительно прозрачный выполнимый процесс (жить в стране 5 лет, собрать пачку документов и отправить их по нужному адресу, что может сделать адковат).
Самое нереальное — это показать на хорошо, чтение, письмо и разговор.
Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Леголас Трандуилович 08.03.2016 18:23

За 5 то лет нереально? да ты там вроде бы не проживёшь без языка :)

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak 08.03.2016 18:49

Ну я три недели как-то прожил с английским :) У канадских коллег есть привычка нахвататься слов, в данном случае японских и при каждом случае демонстрировать японцам свою лингвистическую крутизну, на что японцы отвечают той же монетой с ошибками и в произношении слов и в построении типа «ю спик джапан вери вел». Если ты безукоризненно произносишь японскую фразу, предложение, то в качестве похвалы будет едва заметный поклон головы, ну и уважуха, естественно. Просто погруженный в среду за 5 лет ты научишься едва-едва читать, говорить можешь и неплохо, но нифига не уметь писать — это нормально. Либо все 5 лет заниматься на спец. курсах, что при их графике рабочего дня как-то проблематично.

Відповісти
Підтримати
Леголас Трандуилович
Nikola Utiuzhnikov 09.03.2016 13:08

Можно учить язык до отъезда, как сделали двое моих бывших коллег. Они получили еще в Киеве сертификат уровня N2, необходимый для работы в Японии. Итог: один получил гражданство через 8 лет пребывания в стране, другой гарантированно получит его через 2 года.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Леголас Трандуилович 08.03.2016 18:23

ещё писали про вариант жениться-выйти замуж :)

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Inna Mikhailova 08.03.2016 23:06

В Японии брак не даёт право на гражданство по умолчанию. Также потребуется ряд процедур и несколько лет

Відповісти
Підтримати
Леголас Трандуилович
Oksana Chuiko 13.03.2016 09:51

моя подруга прожила в Японии 10 лет и замуж вышла за японца. Рассказывала, что даже заключение брака прошло с кучей головомоек, т.к. она не японка, а гражданство за это не дают.

Відповісти
Підтримати
Леголас Трандуилович
Леголас Трандуилович 13.03.2016 12:26

Странно, я вот на ётубе не так давно пару роликов просматривал от понаехавших в Японию студиков. Во-первых там все повыучивали японский язык (некоторые конечно ещё дома за год до отъезда начали). Во-вторых все на месте по женились — по выходили замуж за местных — и это в таком-то закрымтом обществе. У меня сложилось впечатление, что оно не так уж и проблемно как тут пишут.

Відповісти
Підтримати
Oksana Chuiko
Леголас Трандуилович 13.03.2016 14:45

Мальчик из России и девочка из Одессы. + ещё какие-то там..

ЗЫ: зашел на ютуб — там по этому поводу какой-то дикий срач и обвинения в обманах и нечистоплотности

Відповісти
Підтримати
Sergey Sheshenya
Grez 09.03.2016 00:27
в Японию и Китай вы и при желании не уедете.
Если «на позицию» — то вполне, в чем проблема ?
Стать гражданином — да анрил.
Відповісти
Підтримати
Sergey Sheshenya
De Money 09.03.2016 02:13
самореализоваться здесь на порядок сложнее, чем в тех же США
Это в среднем. А средние тут особенно не работают. Во-первых, а у вас есть вообще хотя бы близко квалификация, чтоб работать в наукоёмком, типа Boston Dynamics? Нет, вы ентерпрайз синьор? Ну тогда вам чхать, какая там где наука. Чудо и хотя-бы похожее есть? Boston Dynamics отбирает лучших и именно нужной специализации. А тут, возможно, будут готовы подучить. И там — это быть вторым в Риме, что общепризнанно имеет некоторые минусы. У нас есть распознавание образов всяческие и роботы даже мелькали (мне вот прям справа в вакансиях показывает). Да, у нас такого маловато. Так и спецов не много.
Відповісти
Підтримати
anonymous
Sergey Sheshenya 09.03.2016 02:35

Ну Виктор же и есть специалист в распознавании речи и образов, он неоднократно про это писал.
Даже я запомнил со своей хреновой памятью..

Відповісти
Підтримати
De Money
De Money 09.03.2016 03:07

Ага, при том депрессивный нытик в годах) И то его загрузили работой в конце концов. Причём он как-то не в США.

Відповісти
Підтримати
Sergey Sheshenya
Dmitriy Chaban 09.03.2016 09:11

Перейти на всякие таблетки без седативных эффектов, типа таких — ru.wikipedia.org/wiki/Фенибут
не вариант?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Нестор Иванович 09.03.2016 23:49

можно аккуратно дозировки снижать, не прекращать совсем
и смотреть как пойдет — если сможешь норм жить на меньшей дозе печень спасибо скажет и может побочек меньше будет

Відповісти
Підтримати
anonymous
De Money 09.03.2016 19:13
Вся моя жизнь прошла в вечной долбежке головой об стену местного говна и в том числе в виде подобных тебе.
Лупайте сю скалу!
Не обижайся, но в массе своей люди здесь в постсовке — жуткое гoвно и они на 100% создают такое гoвно вокруг
Дьявол в деталях. И когда вы молодой были — всё несколько по-другому было. И Беларусь таки не Украина. Ну и люди вообще в массе своей не то чтоб очень, не только из постсовка.
А нытик, просто я был на грани дурки-стационара
Я не как упрёк или оскорбление, скорее как констатация факта. Кстати, может таки уедете хоть из Минска? Есть подозрение, что бытие определяет сознание и переезд даже в Киев, не говоря про Bydgoszcz какой-нить будет эффективнее колёс.
Відповісти
Підтримати
anonymous
Jed Meyers 09.03.2016 19:50
Это сейчас я понимаю, что проблема не в тех людех, кто во власти, а именно в избирателях, в населении нашей страны.
Это чаще всего одни и те же люди. Общество достойно той власти, которую они выбирают.
Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 09.03.2016 08:17

попроси сильніші антидепресанти, бо, походу, тобі не дуже помагає :)

більшість людей всюди тупі і слов’яни менше відрізняються від інших, ніж ти думаєш. різниця, в основному, в вихованні, не більше

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 09.03.2016 08:35

я бачив багато українців, в яких не було совка в голові, не все так погано. освічені люди, в кого не просто «диплом економіста», а ще і щось в голові, переважно абсолютно нормальні і нічим від західних не відрізняються, а неосвічені і «тут» і «там» — стадо, просто звички різні

ну і ще є така штука, як оточення. якщо такий абстрактний совок виїжджає кудись в англію, його поведінка змінюється і він доволі таки «окультурюється», просто тому, що навколо так не прийнято. так само можна окультурити і совкове населення, збільшуючи кількість освічених людей, яким вся ця совковість буде огидна, не обов’язково всіх стирати з лиця землі

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 09.03.2016 08:47

і кого саме сталін окультурив? шото не дуже йому вийшло, я б сказав, навпаки, совки ніколи не любили думаючу інтелігенцію, яку гнобили і вбивали, бо вона загрожувала їхній владі.

а от івану з заводу треба було продати дешеву водку, щоб вмазав після роботи і не думав багато

Відповісти
Підтримати
anonymous
Viktor Livakivskyi 09.03.2016 12:59
ну і ще є така штука, як оточення. якщо такий абстрактний совок виїжджає кудись в англію, його поведінка змінюється і він доволі таки «окультурюється»
К сожалению, не всегда так. Нередко встречаю в Германии поехавших, которые живут на пособии, но при этом недовольны всем местным и молятся на свою родину, но при этом никуда уезжать не собираются.
Відповісти
Підтримати
anonymous
Ievgen Safronenko 09.03.2016 08:37

Вовка с Димкой хакнули твой аккаунт и теперь будет ядренный пипл?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Dmitriy Miekh 09.03.2016 16:31

Вот прочитал я Ваши последние комменты и у меня сложилось мнение, что Вы пишите просто для привлечения внимания к своей персоне. Никак иначе я не могу объяснить Ваше нытье, ибо сидеть в теплом офисе, не делать ничего серьезного и утомительного и получать за это в 10 раз больше денег, чем 95% населения твоей страны — это мечта населения всего земного шара. А Вы, вместо того, чтобы радоваться, плакаете о каких-то постсовках, говне и калашах в офисе. Если бы Ваши комменты почитал какой-нибудь шахтер или сталевар с 30 годами стажа, да и вообще любой вменяемый человек, то он бы просто покрутил пальцем у виска и пошел дальше заниматься интересными ему вещами. Может также стоит поступить и Вам?

Відповісти
Підтримати
anonymous
flyman 10.03.2016 08:43

ті що на південному заході, можливо і на порядок.
не знаю чи розумніше, я би сказав: німецька цивілізація їх більше облагородила

Відповісти
Підтримати
anonymous
flyman 10.03.2016 08:56
ті що на південному заході, можливо і на порядок.
я про чехів і шльонск,
а чим далі на схід, то тим «рідніше»
Відповісти
Підтримати
anonymous
Sergey 27.04.2016 19:36

особенно никакого влияния на политику средневековой европы не оказали ян гус, ян жижка и полдесятка крестовых походов :)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Sergey Sheshenya 10.03.2016 18:49

А англосаксов как вы воспринимаете?
Как по-мне это единственная нация в мире ,которые чего-то добились.
И "английский мир"- самый влиятельный, благородный и мощный..
К сожалению для славян..

Відповісти
Підтримати
anonymous
Sergey Sheshenya 10.03.2016 19:29

географически -да, далеко..
Но санкции наложили/сняли на РБ они, на Россию тоже они -Европа, в том числе и Германия косвенно подчиняется США, да и Великобритания недавно Евросоюз нагнула насчет особых условий в ЕС. Влияние очень большое, майданы не без их помощи). Да и эмигрируют программисты в основном в Канаду или США ,или Австралию с НЗ, Лондон и т.д.

Відповісти
Підтримати
anonymous
flyman 14.03.2016 12:02
Великобритания недавно Евросоюз нагнула насчет особых условий в ЕС.
нагнула ЄС — громко сказано,
ЄС зробив вигляд, що нагнувся,
всі щастліво улибаються і машуть.
Профіт
Відповісти
Підтримати
Sergey Sheshenya
Sergii Kudriavtsev 08.03.2016 13:26
«как скоро получить пмж в стране Х»
Это вопрос по расширению возможностей, гражданам стран ЕС об этом беспокоиться не надо.
Відповісти
Підтримати
Sergey Sheshenya
Олексій Орєшко 09.03.2016 03:48

Німецькі громадяни, на щастя для них, можуть працювати в Європі без додаткових дозволів, і можуть поїхати куди захочуть без злокохучих віз.

Більшість моїх знайомих, які змінили громадянство, сприймають це просто як дозвіл на роботу і нескінченну візу в одному флаконі.

Відповісти
Підтримати
Sergey Sheshenya
Ievgen Safronenko 09.03.2016 08:33
«как скоро получить пмж в стране Х» и «когда можно получить стать гражданином страны Х»
какбэ что в этом плохого — иметь гражданство одной из развитых стран?
P.S. Немецким гражданам так уже не надо поступать.
Відповісти
Підтримати
Sergey Sheshenya
Oleksandr Dubinin 10.03.2016 15:09

По-поводу ПМЖ — это сильно облегчает жизнь в той конкретной стране. Так что вопрос вполне закономерный.

Відповісти
Підтримати
Sergey Sheshenya
Artyom Krivokrisenko 08.03.2016 13:40
Как немецкий гражданин едет в UK, потом в Швецию, потом в Швейцарию, потом еще куда-то, то так же делают и украинцы.
Немецкому гражданину не нужно сидеть 5+ лет на одном месте, чтоб получить нормальный паспорт, поэтому они могут себе позволить прыгать по странам. Поэтому украинцам приходится тщательнее выбирать новое место, так как там прийдется бросить якорь надолго.
Відповісти
Підтримати
Igor Petruk
Andrii Shchurkov 08.03.2016 18:06

Из моих знакомых меньшинство зациклено на идее скорейшей смены гражданства. В основном народ работает без 100% распланированных следующих 5-8 лет и идея поехать куда-то еще после пары лет работы тут — норма.

То, что вы говорите, оно звучит логично, но при этом накладывает кучу ограничений и не является обязательным условием мобильности. Поэтому встречается не так уж часто.

При этом зависеть может от многого — от возраста индивидуума до срока, который нужно потерпеть в стране Х для получения гражданства.

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Grez 09.03.2016 00:31

Незнаю насчет европп, но про уезжающих в штаты, была легенда, что прожив пару лет, большенство меняло свое настроение из «поработать тут пару лет, там пару лет, потом вернуться» на «ну его нафиг возвращаться».

Відповісти
Підтримати
Andrii Shchurkov
Євген Остроухов 09.03.2016 02:39

Это ровно как произошло со мной — ехали мир посмотреть, малого английскому научить (меня вначале вообще в Англию везли — потом позицию перенесли, я сказал — мне все равно куда ехать) — а через полгода поняли что смысла возвращаться ну совсем никакого.

Відповісти
Підтримати
Grez
Нестор Иванович 09.03.2016 03:04

ну мы дома еще иногда говорим про куда бы поехать еще но наше болото очень засасывающее
и выбор уже давно резко сократился до англосферы.

Відповісти
Підтримати
Євген Остроухов
Andrii Shchurkov 09.03.2016 11:25

Давайте рассказывать о вкусе устриц тем, кто их ел, да.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Нестор Иванович 10.03.2016 00:13

надо было под хорошее белое ( можно шипучку )
я обычно не могу устоять если на рынке есть

Відповісти
Підтримати
anonymous
Andrii Shchurkov 09.03.2016 11:25

Вы правы. Но вы еще правы и в том, что Штаты и Европа — это две большие разницы. В Штатах ты можешь колесить по континенту и всто еще оставаться в той же стране. В Европе стоит свалить из Голландии (которая размером с Харьковскую область) на 100км западнее поработать в Британию — и хопа, тебе уже нужна другая виза, в Голландии про тебя все тут же забыли, начинай с нуля. Поэтому надо больше планировать, да.

Відповісти
Підтримати
Grez
Ievgen Safronenko 09.03.2016 08:51
Из моих знакомых меньшинство зациклено на идее скорейшей смены гражданства.
Наверное, когда тебе 20 и все вещи можна засунуть в два рюкзака то оно так.
Когда тебе 30 и\или у тебя есть дети, то наверное так просто уже не сменишь страну\город.
Відповісти
Підтримати
Andrii Shchurkov
Andrii Shchurkov 09.03.2016 11:20

Очевидно, что чем меньше с собой тянуть, тем легче двигаться.

Но как отец двоих мелких могу сказать, что если бы очень хотелось двигать дальше, то особой проблемы не ощущаю. Хотя желание дать детям обзавестись постоянными друзьями было одним из главных факторов при решении остаться на одном месте в конце концов.

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Taras Zavorotnii 07.03.2016 21:36
В Украине у программистов зарплата $3000-$5000, а налоги 4%
— На Украине

— $2000-$3000
— от 0% (в конверте) до 20% (по честному)

И вот такая вот фигня в каждом предложении. Не вполне понятно как (и зачем) разговаривать с человеком, живущем в воображаемом мире

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak 07.03.2016 21:59
— На Украине
У нас в Украине всё намного лучше.
Не вполне понятно как (и зачем) разговаривать с человеком, живущем в воображаемом мире
Действительно.
Відповісти
Підтримати
Taras Zavorotnii
Alex Nevermind 07.03.2016 23:01

Вы хотели сказать «У нас в Канаде»? :)

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Sergii Gama 24.03.2016 15:07

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Vasya Pupking 08.03.2016 00:34

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Beaver Green 07.03.2016 20:44

Потому что сбылось именно то, про что говорил Байден нашей «гидной владе»:

Их кровь была призывом к тому, чтобы украинцам дали второй шанс на свободу и лучшее будущее. Их жертвы теперь, честно говоря, — это ваш долг. Перед вами стоит историческая возможность, чтобы вас запомнили, чтобы вы остались в истории как Рада, которая поставила новые столпы свободы, которых так ждали украинцы. Не мне говорить, что нужны совместные усилия президента, премьер-министра и каждого члена этого органа, чтобы все, что произошло во время Революции достоинства, стало реальностью.
kp.ua/...baidena-v-verkhovnoi-rade
Теперь эта возможность и этот шанс окончательно упущены! Сегодня хорошо видно что в Украине просто нет никакой «власти реформаторов» — есть толпа «крыс» которые дерутся что бы урвать кусок умирающего тела. Это уже даже не бардак — это цирк.
Кто-то подал в отставку, другого уволили ... но все равно они продолжают исполнять обязанности (некоторые уже больше полугода)! Судей Майдана увольняют — а они восстанавливаются через суд! Все фракции объявляют о выходе из коалиции — но формально коалиция существует! Президент просит правительство подать в отставку, а оно продолжает работать вопреки всем! Политики публично на заседаниях обвиняют друг — друга в воровстве и рассказывают кто как и сколько наворовал ... и расходятся дальше «работать»!
И это при том, что кремлеботы везде кричат что Украина — это неполноценное, искусственное государство, которое разваливается и само с собой воюет. При том, что Путлер спит и видит как бы «дожать» Украину. А наши политиканы помогают ему больше, чем террористы лугандона!
И гладя на этот бардак во власти — как можно на что-то рассчитывать?! На что надеяться солдатам, если наверху — хаос? С кем вести переговоры западу если у нас «все против всех»? Какой дурак будет платить налоги если непонятно даже кому они пойдут?
При этому все политики всячески стараются сохранить это состояние! «Никаких перевыборов» — кричит Президент, «мы не уйдем» — правительство, «все предатели, а наша партия — патриоты» — и это говорит каждая партия!
Если в Раше настала окончательная стабильность и «вертикаль власти», плавно переходящая в «культ личности» — то у нас окончательное разложение всех институтов власти. Государству — кранты.
Дальше или следующий Майдан уже с оружием — анархия и полномасштабная война или возвращение бандюков и «стабильность». В любом варианте про какое либо улучшение экономики можно забыть.
Ukraine IS failed state! (sad but true)
www.bloombergview.com/...raine-is-self-destructing
Відповісти
Підтримати
anonymous 08.03.2016 14:19

вы в своем репертуаре, а впрочем ничего нового

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Alexandr Rybak 09.03.2016 17:21

Сталин высылал тех кто мог работать, а тех кто думал — уничтожал, потому на генном уровне у многих и заложено это пост совковое — нужен кто то кто за тебя всё будет решать и не нужно никого критиковать, а лучше батрачить по тихому, кров есть, хлеб есть, а больше и не надо. Но отчасти соглашусь с вами, сейчас те кто могут думать — уезжают туда где они могут себя реализовать, а тут остаются те, кто умеет батрачить и боиться сказать кривое слово.

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 08.03.2016 14:20
Ukraine IS failed state! (sad but true)

ну вот вы сами подтвердили, что Украина неполноценное государство

, которое разваливается и само с собой воюет
с чем я полностью согласен
Відповісти
Підтримати
Beaver Green
Vladimir Myrza 08.03.2016 15:47

Это нормальное состояние послереволюционной страны. Всё будет хорошо. Есть люди нормальные, которые думают про завтра здесь, но не там.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Valentyn Ponomarenko 09.03.2016 07:27
которые думают про завтра здесь, но не там.
Тенденции как раз говорят об обратном — вот GDP на человека за период с 1500 года по 2010
ourworldindata.org/...-over-the-last-centuries

Врядли у нас будет скачок. И не питайте себя надеждам — что у нас возникнет супер-старап и мы сразу заживем лучше всеx. Как только он возникнет — он сразу же и уедет.

Відповісти
Підтримати
Vladimir Myrza
Валерий Макаров 07.03.2016 13:18

Потому что немалая вероятность полномасштабной войны с Россией (если не прямо сейчас, так через год-два), а перспектива отправки на фронт в качестве пушечного мяса обеспеченного человека существенно напрягает.

По пирамиде Масслоу у украинских программистов все потребности в основном удовлетворены (или могут быть удовлетворены если программист толковый и может зарабатывать на достойную жизнь), за исключением одной (к тому же ещё и практически базовой) — нет ощущения безопасности.

Відповісти
Підтримати
Ivan Voloshchuk 07.03.2016 13:26
Потому что немалая вероятность полномасштабной войны с Россией (если не прямо сейчас, так через год-два), а перспектива отправки на фронт в качестве пушечного мяса обеспеченного человека существенно напрягает.
А перспектива того, что Россия начнёт полномасштабную ядерную войну и превратит весь мир в радиоактивную пустыню не напрягает?
Відповісти
Підтримати
Валерий Макаров
Dmitry Shapar 07.03.2016 13:31

«вероятность не файер-резиста крайне мала» ©

Відповісти
Підтримати
Ivan Voloshchuk
Валерий Макаров 07.03.2016 13:31

Тоже напрягает, однако более высоки шансы пережить ядерный апокалипсис где-нибудь в Южном полушарии чем в Украине.

Відповісти
Підтримати
Ivan Voloshchuk
Ivan Voloshchuk 07.03.2016 13:37
Тоже напрягает, однако более высоки шансы пережить ядерный апокалипсис где-нибудь в Южном полушарии чем в Украине.
Только у аборигенов.
Відповісти
Підтримати
Валерий Макаров
Валерий Макаров 07.03.2016 13:42

В случае Мировой Войны Украина наверняка подвергнется атомной бомбардировке. А вот где-нибудь там во Вьетнаме, Новой Зеландии вряд ли.ядерные бомбы будут падать на города. Во всяком случае для России это не будут приоритетные цели.

Відповісти
Підтримати
Ivan Voloshchuk
Ivan Voloshchuk 07.03.2016 13:48
В случае Мировой Войны Украина наверняка подвергнется атомной бомбардировке. А вот где-нибудь там во Вьетнаме, Новой Зеландии вряд ли.ядерные бомбы будут падать на города.
Б-дь, кому-то надо объяснять значение термина «ядерная зима». И объяснять, что в таких условиях будут большие проблемы с производством продовольствия.
Відповісти
Підтримати
Валерий Макаров
Валерий Макаров 07.03.2016 14:01

Во-первых, «ядерная зима» — очень мутная тема, пока что возможная только в теоретических расчётах и в апокалиптических фильмах. Возможно, от всех использованных в войне атомных бомб (не путать с полным ядерным арсеналом) климатический эффект будет слабее чем от извержения вулкана Эйяфьядлайёкюдль.
Лично мне не очень верится в «ядерную зиму» как показано в кино. Хотя не отрицаю, может именно так всё и будет. Но это пока не доказано. Лично я большей опасностью считаю миграцию радиоактивных облак по всему миру с заражением местности в разных уголках Земли.

Во-вторых, в случае атомной войны Украине придётся пережить и саму бомбардировку и последствия бомбардировки. А в каких нибудь тёплых странах бомбардировок, скорее всего, не будет, а последствия могут оказаться гораздо слабее.

Відповісти
Підтримати
Ivan Voloshchuk
flyman 07.03.2016 14:51

не мутна, а реальна тема, можна провірити на впливів вивержень вулканів на клімат,
а що на Україні можна бомбити, кому вона тре?
якщо що, можна і в Чорнобилі буде відсидітися, туда не бомбитимуть інфа 146%

Відповісти
Підтримати
Валерий Макаров
Andrey Bulanov 07.03.2016 15:23

Будут. Чернобыль, Запорожье, Ровно... Где там еще АЭС у нас есть?

Відповісти
Підтримати
flyman
flyman 07.03.2016 15:39

для чого? вітер то невідомо куди буде дути, чито на Мацкву, чи на Раастов

Відповісти
Підтримати
Andrey Bulanov
Andrey Bulanov 07.03.2016 15:45

Если мы говорим о большом глобальном п....це, то уже никого волновать не будет, куда подует ветер. Но это уже сильно оффтоп )

Відповісти
Підтримати
flyman
flyman 07.03.2016 16:16

по цій причині Україну ядерною зброєю ніхто бомбити не буде

Відповісти
Підтримати
Andrey Bulanov
Валерий Макаров 07.03.2016 15:28

Украину нельзя бомбить, как и любую другую страну. Но кто знает, насколько там переклинит Путина или какой там очередной упырь-маразматик будет после него.

Если же сбрендившая Россия всё-таки начнёт атомную войну, наверное, больше шансов выжить, если в этот момент находиться не в Украине (которая наверняка станет целью), а где-нибудь в другом полушарии земного шара. Неужели это такая сложная для понимания мысль, что её надо всем разжёвывать?

И чё там с вулканами? Можете привести конкретные доказанные примеры, когда извержения приводили к многолетней зиме?
Был например, «год без лета» (1816), но на «ядерную зиму», простите, никак не тянет.

Відповісти
Підтримати
flyman
Ivan Voloshchuk 07.03.2016 15:37
Если же сбрендившая Россия всё-таки начнёт атомную войну, наверное, больше шансов выжить, если в этот момент находиться не в Украине (которая наверняка станет целью)
Наверняка целями станут целью Штаты и Европа. Собственно, куда и предполагается сваливать. От российской агрессии.
Можете привести конкретные доказанные примеры, когда извержения приводили к многолетней зиме?
В современном мире, достаточно и однолетней зимы, чтобы вызвать приличный голод. А голод уже породит беспорядки, беженцев, перевороты, и т.д.
Відповісти
Підтримати
Валерий Макаров
flyman 07.03.2016 15:41
достаточно и однолетней зимы, чтобы вызвать приличный голод. А голод уже породит беспорядки, беженцев, перевороты, и т.д.
так, от я чув версію, що в Сірії якраз причина війни — зміни клімату
Відповісти
Підтримати
Ivan Voloshchuk
Valentin Nechayev 07.03.2016 22:13

Версия с газопроводами проще и логичнее.

Відповісти
Підтримати
flyman
Валерий Макаров 07.03.2016 16:37

И США станут целью, и ЕС, и Украина.

А ещё вполне возможен вариант, когда только Украина станет целью. Россия может просто на примере нашей страны показать что способна применить ядерное оружие. Так как при этом по странам НАТО ядерного удара нанесено не будет, то вполне вероятно что и они не станут его тоже применять. Они будут реагировать как угодно (Россию выкинут из ООН, полномасштабные санкции, пришлют нам оружие и т.п.), но не станут за нас мстить посредством ядерной бомбардировки России.

Відповісти
Підтримати
Ivan Voloshchuk
Ivan Voloshchuk 07.03.2016 16:40
Россия может просто на примере нашей страны показать что способна применить ядерное оружие.
ИГИЛ для этого подходит в 100 раз лучше.
Відповісти
Підтримати
Валерий Макаров
Vadim Kopanev 07.03.2016 16:41

надо обладать не абы каким умом чтобы нанести ядерный удар по территории рядом с собой, ветер же подует и ппц

Відповісти
Підтримати
Валерий Макаров
Валерий Макаров 07.03.2016 16:59

Ivan Voloshchuk, Vadim Kopanev — мне тоже хочется верить что до удара по Украине дело никогда не дойдёт. Но что взбредёт в голову кремлёвским маразматикам — одному Богу известно. Надеюсь, что пронесёт.

Есть такие понятия — ограниченный ядерный удар и тактическое ядерное оружие. Кто сказал, что ядерная война — это когда непременно весь «ядерный клуб» используют все бомбы которые у них есть? Россия в порядке устрашения может сбросить всего лишь одну атомную бомбу на украинский город, а Европа с Америкой не станут применять ЯО, так как удар нанесён не по их странам. Глобального ядерного конфликта не будет, ущерб мировой экологии тоже отсутствует, самое страшное что сделают России — вышвырнут её из ООН. А нам от этого веселее не станет.

Это всё сценарии, которые вполне возможны. Я не утверждаю что это непременно произойдёт.

Відповісти
Підтримати
Vadim Kopanev
flyman 07.03.2016 17:15
Россия в порядке устрашения может сбросить всего лишь одну атомную бомбу на украинский город,
Рашку тоді розчленять як колись Німмечину, із зі всієї РФ лишиться москалям Мацква і область, Україні як країні — переможцю в коаліції, приатачать не тільки Крим, а ще Кубань і середньоруську височину.
Відповісти
Підтримати
Валерий Макаров
Валерий Макаров 07.03.2016 17:22

Тут согласен, но просто следует учесть, что праздновать победу Вы будете лишь в том случае если войну переживёте :)

Відповісти
Підтримати
flyman
flyman 07.03.2016 17:28

дивний ти, де я писав про «пабєду», це тобі мерещиться ядерна війна,
окоп вже викопав, тушонки наскладав і макарон на час ППЦ?

Відповісти
Підтримати
Валерий Макаров
Валерий Макаров 07.03.2016 17:34

Вы написали что “Україні як країні — переможцю в коаліції”. Это не про победу? :)

И повторяю уже в который раз — мне не мерещится ядерная война. Я просто не исключаю её возможность.

Відповісти
Підтримати
flyman
flyman 07.03.2016 17:39

ти уже злився,
чому далі пишеш?
п.с. я от в Польщі не чув жодної аналітики про РФ і можливу ЯЗ.
от на Україні якась параноя, замість реформ

Відповісти
Підтримати
Валерий Макаров
Валерий Макаров 07.03.2016 17:44

Да, Ваша правда, мне самому не понятно почему до сих пор продолжаю вести диалог с хамлом :) На этот раз точно завершаю разговор. Чао :)

Відповісти
Підтримати
flyman
Ivan Melnyk 09.03.2016 16:02

Невже аж настільки складно навчитися писати/говорити «в Україні»?

Відповісти
Підтримати
flyman
flyman 09.03.2016 16:04

як за іпали пітрійоти пля
uk.wikipedia.org/wiki/На_Україн
свідок Фарійонихи

Відповісти
Підтримати
Ivan Melnyk
Ivan Melnyk 09.03.2016 16:18

*На території України*, але *в Україні*, коли ви маєте на увазі державу. До того ж, не слід дотримуватися старих норм. Ви говорите про суверенну незалежну державу, чому ж тоді не кажете «На Англії, на Франції» й т.д.?

Ну і Вікіпедія не є істинним джерелом інформації

Відповісти
Підтримати
flyman
flyman 09.03.2016 16:23

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

flyman 09.03.2016 16:22

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

flyman 09.03.2016 16:24

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Anton Hoffman 08.03.2016 06:26

Как технически будет происходить расчленение? Прилетит команда Avengers, поддержанная X-Men (в крайнем случае) и уничтожит все стратегическое ЯО вкупе с АПЛ за три секунды?

Відповісти
Підтримати
flyman
Нестор Иванович 07.03.2016 21:52

Новые многоступенчатые головки сравнительно чистые
плюс русским всегда было насрать на свое население

Відповісти
Підтримати
Vadim Kopanev
flyman 07.03.2016 15:40
год без лета" (1816),
і як, пшонка і олія урадила?
Відповісти
Підтримати
Валерий Макаров
Валерий Макаров 07.03.2016 16:30

Нет, но человечество пережило год без особых фатальных последствий. Наверняка, была несколько более высокая смертность в этот год и только.

Відповісти
Підтримати
flyman
Валерий Макаров 07.03.2016 16:46

Мне достаточно того, что нет никаких данных про то что в следующем 1817 году из-за голода вымерло пол-Европы. Если бы из-за отсутствия урожая в 1816 году в последующие годы был массовый голод, были бы подробные исторические свидетельства этого, всё-таки 19 век как-никак. Эти заметные события отразилось бы в европейской и американской литературе, кроме того уже тогда государства вели демографическую статистику. Ни о каких особо тяжёлых последствиях «года без лета» речи нет. Или Вы что-то слышали про массовое вымирание европейцев/американцев после 1816 года?

Відповісти
Підтримати
flyman
flyman 07.03.2016 16:48

ЯЗ це лише теорія, ти пропонуєш перевірити на практиці?

Відповісти
Підтримати
Валерий Макаров
Валерий Макаров 07.03.2016 17:07

Первым на практике предложили проверить Вы, так как задали глупый вопрос есть ли у меня данные переписи населения. Я в ответ спросил, если у Вас данные массового голода в Европе в 1816-17 году?

19 век — это всё-таки уже Новое Время а не дремучий этап развития цивилизации. Если бы массовый голод был, то официальные и неофициальных свидетельств (прежде всего в историографии и литературе) было бы предостаточно. А так как таких свидетельств попросту нет, то с достаточно высокой долей вероятности можно утверждать что «постядерный» 1816 год человечество перенесло вполне спокойно.

Відповісти
Підтримати
flyman
flyman 07.03.2016 17:12

не вдаваючись в тролізм, питаю ще раз, який смисл бомбити Україну ЯЗ?

Відповісти
Підтримати
Валерий Макаров
Валерий Макаров 07.03.2016 17:20

Во-первых, представление о реальности кремлёвских упырей может оказаться достаточно сильно отличающимся от нашего. Вы хотите непременно найти смысл в их планах и действиях, пытаетесь согласовать с Вашими представлениями о реальности. Всего 2,5 года назад война между Россией и Украиной казалась немыслимой. А тут нате вам.

Во-вторых, если дело дойдёт именно до атомной войны, то Украина будет на стороне НАТО, не так ли? В этом случае удар по украинской территории вполне может быть для России продиктован военной необходимостью.

Відповісти
Підтримати
flyman
flyman 07.03.2016 17:24
Всего 2,5 года назад война между Россией и Украиной казалась немыслимой.
кому мислімой, а хто вчив історію, той знав, що москаль нам не друг, а навіть навпаки.
В этом случае удар по украинской территории вполне может быть для России продиктован военной необходимостью.
для чого?
який смисл?
тобі зомбоящик промив моск, і ти думаєш, що Кремлі сидять тупарилі тупаки із виключеним мозгами і ядерною гранатою?
Яке НАТО, шо воно дасть то НАТО, он Турція в НАТО і шо?
Ти хоч можеш представити, коли те НАТО сюди прийде?
Відповісти
Підтримати
Валерий Макаров
Валерий Макаров 07.03.2016 17:30

После утверждения что мне «зомбоящик промыл мозг» автоматически не вижу смысла продолжать дискуссию. Да и не понятно почему Вы мне всё время «тыкаете».

Всего Вам хорошего :)

Відповісти
Підтримати
flyman
Валерий Макаров 07.03.2016 17:27

Я ничего не предлагаю проверять на практике. Я люблю Украину и хочу чтобы наступил мир и никогда не было войны.

С другой стороны столь мрачные прогнозы развития событий я не исключаю. Российское общество настроено очень воинственно и бескомпромиссной, у них есть ЯО. К власти после Путина может прийти Стрелков или Кадыров. Или другой подонок. который не побоится использовать оружие массового поражения.

Відповісти
Підтримати
flyman
flyman 07.03.2016 17:30

і чо?
який смисл бамбить?
чому ти їм приписуєш поведінку загнаного в кут щура.
В них досить є простору для маневру і досить прагматичний підхід до політики, як внутрішньої так і зовнішньої.
для чого їм грати в самознищення?

Відповісти
Підтримати
Валерий Макаров
Валерий Макаров 07.03.2016 17:40

Донбасс и Крым — это тоже путь к самоуничтожению, однако ни российских политиков, ни российское население это не смущает.

Путин, наверное ЯО применять не станет. Не его методы :) Но кто знает что будут в России, если после Путина станет президентом, к примеру. Кадыров? Или Гиркин? Или вообще после госпереворота не будет у них президента, а все вопросы станет решать генеральская хунта (Шойгу, Иванов и прочие)? Вы уверены что всё будет мирно?

Відповісти
Підтримати
flyman
flyman 07.03.2016 17:45

мирно не факт, але ЯЗ приміняти, чому думаєте, що там дурні шизики при владі?

Відповісти
Підтримати
Валерий Макаров
Максим Бублик 07.03.2016 17:51
який смисл бамбить?
чому ти їм приписуєш поведінку загнаного в кут щура.
Не хотите с такими воззрениями проанализировать август 45-го?
Відповісти
Підтримати
flyman
Валерий Макаров 07.03.2016 20:31

В целом я с Вами согласен и в других комментариях (чуть повыше в этой же ветке) я высказал, и не раз, аналогичную точку зрения. Россия может не решиться на ядерный удар по НАТО, так как последует равнозначная «ответка». А вот запустить по Украине (например, с целью устрашения Альянса в случае чрезмерного обострения военной ситуации, чтобы просто показать что Россия готова применить АО), если хорошенько подумать, она сможет относительно безнаказанно. Так как это будет ядерный удар не по территории ЕС или США, то атомная бомбардировка России не последует (хотя Украине будет оказана любая другая максимально возможная помощь).

Путин вряд ли на подобное пойдёт, слишком «немногоходовочно». А вот его преемник (Кадыров, Гиркин, Шойгу или какой другой подонок) может оказаться и совершенно отмороженным.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Valentin Nechayev 07.03.2016 22:17

Ядерная зима была известной страшилкой в 70-е, когда компьютерным моделированием прогнозировали 5-10 лет плотного покрова и падение температуры по почти всей планете до минусов. Может, это было и правильно с точки зрения давления на политиков, но с 90-х по новым моделям считают, что эффект будет в разы меньше и максимум, что будет — проседание на несколько градусов года на три.

Відповісти
Підтримати
Ivan Voloshchuk
Sergey Sheshenya 07.03.2016 22:23

Я думаю, что мы при нашей жизни застанем применение ядерного оружия..
Объяснить не могу просто чуйка , плюс накоплено много ядерного оружия на планете , плюс Северная Корея балуется.

Відповісти
Підтримати
Valentin Nechayev
Ilya Trushchenko 07.03.2016 23:37
А перспектива того, что Россия начнёт полномасштабную ядерную войну
такая перспектива — около 0%.

Одно дело рассказывать пиплу про «кузькину мать», и совсем другое — бомбить страны, где живут дети практически всей нашей и российской верхушки, где они хранят награбленное, куда им в принципе нужно будет бежать, если вдруг народу «поза раком» нравиться перестанет.

Відповісти
Підтримати
Ivan Voloshchuk
Vano Pancho 10.03.2016 10:58

Бомбить Европу вряд ли, а вот нас запросто. Про «раком» — а кто народ-то спрашивать будет?

Відповісти
Підтримати
Ilya Trushchenko
flyman 10.03.2016 11:05
а вот нас запросто
хотів би зробив,
тепер піздно
Відповісти
Підтримати
Vano Pancho
Ilya Trushchenko 10.03.2016 21:37

не очень хочется развивать эту дискуссию на ИТ-форуме. Но — категорически нет. Бомбить <всё что угодно> ЯО — это билет в один конец для страны-агрессора. Грубо говоря, можно отхапать обратно все постовковые страны и последствия будут НАМНОГО менее плачевными чем от подрыва одного даже тактического ЯО. Так что про этот сценарий забудьте. Это отличное средство манипуляции/запугивания, но не более.

Відповісти
Підтримати
Vano Pancho
Grez 09.03.2016 00:35

Живя в медийном Украинском пространстве кажеться как Штаты прям дрожат от возможности войны с Россией, которая вдруг превратит их в ядерный пепел. На практике же, никто в штатах про существовние ни Украины ни России не знает.

Відповісти
Підтримати
Ivan Voloshchuk
Максим Бублик 09.03.2016 07:49

Видимо, из-за этого Bridge of Spies получает один из оскаров. За экзотику. Там местная истерия пятидесятых показана довольно красочно.

Відповісти
Підтримати
Grez
Grez 09.03.2016 07:56
Видимо, из-за этого Bridge of Spies получает один из оскаров.
а еще дикаприо за сцену с медведем оскара получил... только какое это имеет отношение к медийному пространству ?
Там местная истерия пятидесятых показана довольно красочно.
И какое отношение 50ые имеют к нашему времени ?
Відповісти
Підтримати
Максим Бублик
Максим Бублик 09.03.2016 08:26
какое это имеет отношение к медийному пространству ?
Не понял вопроса, какое отношение к медийному пространству имеют 2800 американских кинотеатров, в которых шел Bridge of Spies более четырех месяцев? Наверное, никакое.
Відповісти
Підтримати
Grez
anonymous 09.03.2016 15:42

украинская диаспора там достаточно большая... Хотелось бы уточни источник вашей «практики». Плюс из-за откровенно тупых действий россии эта тема мелькает в новостях США время от времени.

Відповісти
Підтримати
Grez
Grez 09.03.2016 16:29

Источник — рандомное смотрение телевизора. Плюс общение с продавцами в стиле «-а вы откуда -из Украины -а где это?».

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 09.03.2016 16:43

ну да, подумаешь две самых больших страны в Европе выясняют отношения.

Відповісти
Підтримати
Grez
Grez 09.03.2016 22:18

Сильно ли вы парились о том что в прошлом году Индия всячески блочила и щемила Непал , и дело чуть ли не до столкновений дошло ?
Я уверен что вы без гугла даже не знаете где тот Непал на карте.
А я там был во время блокады. И по медийным (восновном фейсбучным) очучениям складывалась картинка что весь цевилизованный мир следит за конфликтом, и говорит «айяаяай» Индии.
Одно на другое проэцируется очень хорошо.

Відповісти
Підтримати
anonymous
ScorpZ Lapshov 10.03.2016 12:09

Ну почему же , Непал — это горная страна между Индией и Китаем, столица — город Катманду, и еще Эверест там находится.

Відповісти
Підтримати
Grez
anonymous 28.03.2016 09:49

Вы слишком большого мнения об Украине.

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 28.03.2016 12:06

а вы слишком маленького) Но это страна в несколько раз больше Франции, Германии и любой другой страны ЕС.

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 28.03.2016 23:05

И много обычный украинец знает про Чад?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Jed Meyers 29.03.2016 06:30

Ну давай расскажи нам во сколько «раз» Украина больше Франции? В один раз больше?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Леголас Трандуилович 29.03.2016 12:17
Вы слишком большого мнения об Украине.
Но это страна в несколько раз больше Франции, Германии и любой другой страны ЕС.
И во сколько же раз мы больше той же Германии к примеру? А по размеру населения? С чем у вас пролеммы с математикой или с географией?
Відповісти
Підтримати
anonymous
bayda 29.03.2016 22:28
Но это страна в несколько раз больше Франции, Германии и любой другой страны ЕС.
В три с лишним раза меньше Дании :)
Відповісти
Підтримати
anonymous
Sergey Sheshenya 29.03.2016 23:37

ха-ха-ха, за счет Гренландии -в мире всего 10 стран больше Дании))

Відповісти
Підтримати
bayda
Punk Floyd 28.03.2016 09:13

Is Siberia close to Ukraine? — спитав мене співробітник.

Також пояснював колись не раз різним людям
— it’s a country between Poland and Russia...

і чув у відповідь

— RUSSIA? It must be cold.

Відповісти
Підтримати
Grez
Vano Pancho 10.03.2016 10:56

Про Украину верю, а про Россию — ну бред же.

Відповісти
Підтримати
Grez
Oleksandr Golovatyi 10.03.2016 20:41

Чисто суб`єктивно міжнародні новини в США це на 50% Китай та інша розвинена Азія, 30% — ЄС, ще 15% — араби, нафта, терористи, Південна Америки, нарешті останні 5% це Московія в перемішку з Африкою та Центральною Америкою. Тобто про них звісно знають, але далеко не у кожному випуску новин і не кожного дня згадують.

Відповісти
Підтримати
Vano Pancho
Grez 10.03.2016 21:43

Сейчас помойму тема выборов Трампа затмила вообще все.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Golovatyi
Grez 10.03.2016 21:46
Тобто про них звісно знають, але далеко не у кожному випуску новин і не кожного дня згадують.

Причем истерии о том что вот росия нас в ядерный пепел превратит нет.
Видел как один ведущий провоцировал какогото чиновника, когда русский самолет сбили, о том, а что будет если росия нанесет утруждающий удар по турецкому комплексу — ввяжеться ли америка как член нато в войну с росией. Но чиновник никак не отреагировал, и не сильно оно мусолиться.
Відповісти
Підтримати
Oleksandr Golovatyi
Ilya Trushchenko 10.03.2016 21:39

На удивление — вы говорите неправду. За год я не встретил еще ни одного _местного_, который не был бы в курсе происходящих у нас событий. А вот иммигранты из других стран — там полный ноль, большиство даже приблизительно не знают где Украина находится

Відповісти
Підтримати
Grez
Grez 10.03.2016 21:48

Я думаю от штата зависит. И от _местных_ .
Я был неприятно удевлен когда беседовал с «прогрессивными» калифорнийскими хипстерами, о том что они вообще не вкурсе где это и что это. Ну они «зомбоящик» не смотрят, новости не читают, в твитере и фейсбуке в контактах украинцев нет, что поделаешь.

Відповісти
Підтримати
Ilya Trushchenko
Котэ 10.03.2016 22:20

Все американцы (продолжительность общения > 10 минут), которых встречал там, были в курсе и спрашивали, «ну что вы там, как там?» намекая на контекст с Росией.

Відповісти
Підтримати
Grez
Нестор Иванович 11.03.2016 06:29

Британцы обычно все в курсе ±
Индусы\китайцы\паки там все понятно — их кроме своих проблем ни чего ибет, они и новости той страны в которой живут не смотрят не то что про какую то европу
вот как раз арабы знакомые очень следят за всей хyйней

Відповісти
Підтримати
Grez
Grez 11.03.2016 07:26

Европейцы которых путешествия встречал восновном в курсе были.
Все соседи наши, всякие немцы. Даже с ватниками болгарами «путинкласныйпрезедент а америказагнивает» общался.
Азаиаты всякие и южноамериканцы, вообще понятия не имею что это и где это, только таксисты про шеву знают.
А вот путешествующие янки по разному, есть и те которые в курсе, а есть и те кто не знает что это и где это.

Відповісти
Підтримати
Нестор Иванович
Rost Lucifer 06.03.2016 15:42
Почему программисты уезжают из Украины?
потому что продвижения в сторону покращення НЕТ
...и даже наоборот.....стоимость жизни стала выше....(
+ если есть возможность уехать в страну с уровнем жизни на порядок выше чем тут,
то почему бы и нет :)
Відповісти
Підтримати
Rost Lucifer 06.03.2016 20:09
У кого стала вище?
У всех......:)))
просто так получилось, что программистам, которые ишачят на забугор.....
повезло немного больше остальных,
поспрашивайте у тех программистов,
которые горбатятся на родные пенаты или в банках :)

Если доллар упадет......угадайте что будет :))))

Відповісти
Підтримати
anonymous
Ivan Voloshchuk 06.03.2016 21:14
Если доллар упадет......угадайте что будет :))))
А с чего бы ему падать? Это же не метеорит, чтобы падать без всякой видимой причины :)
Відповісти
Підтримати
Rost Lucifer
Rost Lucifer 06.03.2016 21:33
Это же не метеорит, чтобы падать без всякой видимой причины :)
Просто пока это кому то не станет выгодно......он не упадет :)))
Відповісти
Підтримати
Ivan Voloshchuk
Ivan Voloshchuk 06.03.2016 21:50
Просто пока это кому то не станет выгодно......он не упадет :)))
Подсказка для детей природы: чтобы доллар опустить, одной политической воли совершенно недостаточно. :)
Відповісти
Підтримати
Rost Lucifer
Rost Lucifer 06.03.2016 22:11
Подсказка для детей природы: чтобы доллар опустить, одной политической воли совершенно недостаточно. :)
Ух-ты, дяденько-зазнайко, расскажите больше :))))
Відповісти
Підтримати
Ivan Voloshchuk
Ivan Voloshchuk 06.03.2016 22:14
Ух-ты, дяденько-зазнайко, расскажите больше :))))
Что тут рассказывать, надо чтобы были золотовалютные резервы. И еще положительная динамика оных.
Відповісти
Підтримати
Rost Lucifer
Rost Lucifer 06.03.2016 22:51
Что тут рассказывать, надо чтобы были золотовалютные резервы. И еще положительная динамика оных.
А как же с тем днем, когда доллар вырос до 40, а потом упал ?
НБУ резко купил вагонами золото ?
Відповісти
Підтримати
Ivan Voloshchuk
Ivan Voloshchuk 06.03.2016 22:53
А как же с тем днем, когда доллар вырос до 40, а потом упал
Это не считается.
Відповісти
Підтримати
Rost Lucifer
Oleksss 08.03.2016 15:42

Нет, НБУ поднял процентную ставку, этим он придавил бизнес и сильно навредил экономике.
Таким способом очень просто регулировать курс, будет потом как при советах — курс рубля красивый, но купить за рубли нечего.

Відповісти
Підтримати
Rost Lucifer
Rost Lucifer 07.03.2016 12:51
таким как правило переезд не светит
это глубоко спорный вопрос дяденька :))))
тетенька, которая работала со мной в одном из банков, который умер и-за политической подоплеки.....сейчас живет и работает в Канаде :))))
а сисадмин оттуда же......уехал ишачить в америкосию.....:)))

здается мне, что переезд всегда светит тому........кто хочет переехать :))))

Відповісти
Підтримати
anonymous
Vadim Kopanev 06.03.2016 20:24
У нас інфляція в 2 рази менша за девальвацію, відповідно, вартість життя в доларовому еквіваленті стала нижче.
неужели? у тебя еда основные расходы что ли? после грабежа от нбу и покупки долларов их становится меньше чем зашло, а цены товаров привязаны к доллару
Відповісти
Підтримати
anonymous
Vadim Kopanev 06.03.2016 20:42

дык не только же айфонов, я украинского, кроме еды, и то не всю украинскую, ничего не покупаю, да и сколько той еды надо

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 06.03.2016 23:39

Пан живет на улице и ежемесячно покупает новые айфоны?
Первоначальное утверждение:

и даже наоборот.....стоимость жизни стала выше....(
полнейший п*здеж и Andrii Zhuk прав.
Жилье, еда, отдых в Украине, услуги все это для программиста стало стоить куда дешевле в отношении к его зарплате.
Відповісти
Підтримати
Vadim Kopanev
Vadim Kopanev 07.03.2016 00:48

купить дом везде недешево стоит, еду я учел, а остальное несущественно

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 07.03.2016 01:26

Это называется разводить демагогию. Первоначальный пост был о том, что покупательная способность упала. Еще раз процитирую:

и даже наоборот.....стоимость жизни стала выше....(
а это полнейший п*здеж, потому что покапательная способность (ПС) у программистов в целом выросла. Почему в целом? Потому что структура расходов у каждого индивидуума своя и, несомненно, если сидеть на одних макаронах в бабушкином хруще, а 90% зп сливать на новые айфоны и поездки зарубеж, то ПС осталась той же или даже немного упала из-за колебаний курсов, разницы межбанк/рынок.
Відповісти
Підтримати
Vadim Kopanev
Vadim Kopanev 07.03.2016 01:45
Потому что структура расходов у каждого индивидуума своя и, несомненно, если сидеть на одних макаронах в бабушкином хруще
омг! нет украинской пиши, которую можно наесть на большую сумму, вот как не старайся нереально, разве что ты научишься есть в день килограмм 10 мяса, украина ничего не производит на что бы можно было потратить деньги, только импортное покупать, цена на импорт привязана к настоящей валюте, а не к фантикам
Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 07.03.2016 02:01

Пан знает толк в демагогии, но не знает толк в математике!

Відповісти
Підтримати
Vadim Kopanev
Artyom Krivokrisenko 07.03.2016 03:51

Объясню на примере.
Гречка стоит 10 грн за килограмм.
По курсу 8 это $1.25 за килограмм.
По курсу 25 это $0.4 за килограмм.

Т.е. теоритически на одну и ту же долларовую зарплату теперь можно купить в 3 с лишним раза больше гречки.

Это, конечно, офигенно, но как бы я не старался, я в месяц не съем больше 10кг гречки. Т.е. свою высокую покупательную способность я реализовать толком не смогу.

Хотя согласен — теперь я на гречку трачу $4 в месяц, а не $12.5 как раньше.

В итоге, хотя моя покупательная способность и повысилась, в основном это случилось только в категориях дешевых массовых продуктов, которые производятся в Украине, которые я в большом количестве не употребляю, и которые составляют минимальную часть моего бюджета.

Это позволяет мне экономить немного денег. Я от этого не стам больше есть (так как куда больше). Также это не поможет мне перейти в категорию более качественной еды, так как она уже будет импортной, и там цена в долларах не изменилась.

Если для вас экономия $50 в месяц на дешевой хавке — это серьезный аругмент в пользу Украины, ну офигенно, чо.

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 07.03.2016 08:02

Во-первых, я опровергал утверждение, что

и даже наоборот.....стоимость жизни стала выше....(
Это голословное утверждение, противоречащее действительности, в реальности покупательная способность программистов в Украине выросла. Я не начинал спор, где лучше жить: в Украине, США или где-либо еще.
Т.е. теоритически на одну и ту же долларовую зарплату теперь можно купить в 3 с лишним раза больше гречки.
Во-вторых, немного абстрагируясь от гречки. 2012 год:
квартира в Киеве 4800 грн ~ 600$
еда на семью 4000 грн ~ 500$
А еще медицина, такси, маникюры-салоны для жены, стрижка, развлечения, отдых, рестораны все это стало дешевле. If you fail to grasp the idea: раньше стрижка 200 грн — 25 дол, сейчас 280 грн — 11 дол.
и которые составляют минимальную часть моего бюджета.
Они составляют малую долю вашего бюджета именно из-за того, что повысилась покупательная способность. Раньше оренда квартиры из примера выше при зп в 2000-3000$ составила бы 20-30% бюджета, сегодня 10%. Расходы на еду 17-25%. Это минимальная часть?
Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Vadim Kopanev 07.03.2016 12:51

купив квартиру и машину расходы меняются

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alex Fogol 07.03.2016 14:08

Эта классическая тема «важно кто считает» оказывается по паритету покупательной способности ВВП Украины целых 8 тысяч на душу населения что в 4 (четыре) раза превышает ту же строку но в абсолютных значений и здесь точно так же если негр в Африке а их там много раньше получал 1 доллар а это реально а теперь получает 2 и даже пусть на этом месте будут цифры 100 и 200 то «по поритету» он стал богаче в 2 раза и более а в реальности он стал богаче на 100 долларов и всё его богатство что-либо меняет только в пределах его родного села в его родной Африке хотя чисто технически в 99% случаев и даже там не меняет ничего вообще потому как и на +100 долларов он всё равно не сможет переехать в белый район как и отечественный программист на «сэкономленные в результате роста своей покупательной способности» +100 долларов не сможет купить кайен квартиру в липках и жену модель а ей ещё и маленький ресторан салон красоты карьеру певицы по вкусу.

Единственное на что бы это могло бы повлиять так это на вуаля уровень з.п. в рамках всей отечественной индустрии потому как чисто технические процессы дают одной стороне предлагать меньше потому как кризис риски да и паритет же ж вырос равно как и другой стороне просить по необходимости уже меньше потому как расходы же ж упали почему нет чистая экономическая конкуренция ничего личного.

Тут канечно программистам упрёка нет они вообще малограмотны в этих вопросах тут интересно что и политики причём либерально-европейского толка и даже не отечественные вообще начали оперировать именно цифрой «паритетного» и отсюда прогноз для Родины уже тяжёлый ситуация переходит в хроническую и потенциально неизлечимую стадию как я уже где-то писал жить в Родине становится выгодно но абсолютно безперспективно. Тут уже «каждому своё» как написали практичные немцы на воротах «Бухенвальда». Кстати что интересно сносить его никто так и не подумал оставили как памятник и напоминание из происходящего в Родине ничего не напоминает? Тут таки снова вопрос «важно кто считает»...

Відповісти
Підтримати
anonymous
flyman 07.03.2016 14:53
жить в Родине становится выгодно но абсолютно безперспективно
отож
Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Max Tatarchenko 08.03.2016 13:47

«,,,,,,,,,,» вот вам бесплатных запятых. Серьезно, чуть мозг не сломал.

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Константин Малахов 07.03.2016 12:31

Гречка как стоила $1.25 так и стоит. Вы последний раз гречку когда ели? :) Мне в магазинах чегото по 10 не попадается — на развес от 24 грн, 28-30 грн в килограммовой упаковке

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Oleksii Samokhvalov 07.03.2016 13:27

35 грн — это пожалуй самая дешевая из «упакованных». Ну и бесконечно выше, если по качественней. На развес по 28 — такую лучше вообще стороной обходить, поэтому ею мы вообще пренебрегаем как примером. В итоге даже в долларах возможно что гречка подоражала

Відповісти
Підтримати
Константин Малахов
Ivan Voloshchuk 07.03.2016 14:05
. На развес по 28 — такую лучше вообще стороной обходить, поэтому ею мы вообще пренебрегаем как примером.
Нормальная органическая гречка — от неё не пучит, по крайней мере.
Відповісти
Підтримати
Oleksii Samokhvalov
Alex Fogol 07.03.2016 14:12

Ни разу она не «органическая» можете поверить как владевшему маленьким свечным заводиком в сфере зернового бизнеса и логистики его. )) Поэтому рекомендую перед готовкой промывать и после покупки желательно прожаривать.

Відповісти
Підтримати
Ivan Voloshchuk
Oleksii Samokhvalov 09.03.2016 12:26

Вы видели как в таких контейнерах бабушки руками лазят?) Я после подобного стороной обхожу такие вещи. Исключение — нормальные контейнера, где сверху крупы высыпаются.

Відповісти
Підтримати
Ivan Voloshchuk
Punk Floyd 28.03.2016 09:19

в Штатах теж лазять руками деякі бабулі

а ще імігранти, не скажу з якої країни на теплому океані так смачно руки витирають об футболки на поличках в магазині одягу

Відповісти
Підтримати
Oleksii Samokhvalov
Oleksii Samokhvalov 28.03.2016 11:08

поэтому лучше запечатанное брать) хотя, конечно, и на заводах приключений хватает к сожалению (

Відповісти
Підтримати
Punk Floyd
Константин Малахов 07.03.2016 15:19
35 грн — это пожалуй самая дешевая из «упакованных»
та вроде нет. Да и развесная разная бывает. Но впрочем не суть — в комменте, на который я ответил автор утверждает что он якобы питается дешево и здорово аж за 40 центов.
Відповісти
Підтримати
Oleksii Samokhvalov
Пилип Духлій 07.03.2016 13:31

ах, какая прекрасная манипулятивная хня.
огорчает не то, что это пишут, а то, что высокооплачиваемые спецы измеряют свою потребительскую корзину в гречке.

зачем упоминать про самую большую долю в затратах — недвижимости, которая вдвое просела в долларах? хомячки и так схавают и лайков накидают.

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Artyom Krivokrisenko 07.03.2016 14:03

В этом топике речь шла о хавке, недвига в соседнем

Відповісти
Підтримати
Пилип Духлій
Dmitry Manko 07.03.2016 15:09

В Днепропетровске средняя 1-ка в районе «Победы» (район расположен сравнительно близко к центру, рядом с рекой и зеленой зоной) до кризиса стоила 25-30куе, сейчас стоит 23-26куе. Где тут в вдвое просела?

Відповісти
Підтримати
Пилип Духлій
Dmitry Manko 07.03.2016 17:48

Мне пох на упоротый график составленный неизвестно кем на основе фейковых объявлений от АН, я слежу за рынком в своем районе и знаю реальные цены.

Відповісти
Підтримати
Пилип Духлій
Андрей Корякин 07.03.2016 19:53

на какой победе? а то их как бы 6. если до кризиса двушка на гагарина(Казакова), что так же близко к центру, стоила 40к, то 2 месяца назад я купил её за 26. не 2 раза, но существенно. а однушки всегда были в ходу под сдачу и так же просели с 30-32 до 20-22 и это реальное, что я смотрел

Відповісти
Підтримати
Dmitry Manko
Dmitry Manko 07.03.2016 22:46

1-3 Победа, но на сколько я помню на 6й тот же уровень цен был. И за 20-22 сейчас Победе однушку не купить, разве что с ньюнсами в виде последнего этажа и соседей алконавтов.

Відповісти
Підтримати
Андрей Корякин
Ilya Trushchenko 09.03.2016 03:47

по к-ву поддержавших можно пересчитать экспертов по недвижимости на форуме :D

Відповісти
Підтримати
Пилип Духлій
Vlad Burenko 07.03.2016 13:59

Плохо объяснили. Если сравнивать с Европой, той же Польшей — то как раз в стоимости товаров у нас серьезный выигрыш временно был в начале девальвации. Сейчас цены хоть в среднем и не догнали, но существенно подтянулись. И опять же импорт все равно вырос как и доллар, и порой даже дороже чем в Европе. Основная разница — сфера услуг (которая по цене отличается в разы), недвижимость, аренда, коммуналка, если машина — та же страховка, топливо, сервис. Например, обычная мойка машины стоит в Польше в несколько раз дороже чем у нас. Парковка — несравнимо, в Кракове например в прицентральных районах запарковаться и непросто и дорого. Подстричься — та же история. Интернет, мобильная связь — наши провайдеры обзавидовались бы, тоже в несколько раз при одинаковой скорости (правда у них LTE уже есть, а у нас только 3G). Перечислять можно долго. Это все при меньшей зарплате. Я не говорю, что все смертельно и неподъемно. Но если едешь с женой и ребенком (или не одним) — то финансово будет уже заметно посложнее чем в Украине (по крайней мере Львове), и оставаться будет с зарплаты совсем не так много как хотелось бы, и накопить на квартиру без кредита станет практически нереально в обозримой перспективе. Ну или кредит — то все равно довольно надолго, и несколько рискованно для иммигранта, который еще на птичьих правах, и вообще не факт, что останется здесь насовсем. Если одному ехать, или хотя бы без детей — однозначно все намного легче :)

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Alex Alex 07.03.2016 14:41

Обьясняю на примере:
Хороша двухкомнатная квартира на вторичке стоит 1 млн 600 тыс гривен.
По курсу 8 это $200 000
По курсу 25 это уже $64 000

С частными домами и землей ситуация та же. Если возможность за два года без кредита накопить денег на жилье вас не устраивает, ну офигенно, чо.

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Dmitry Manko 07.03.2016 15:10

Не знаю как в Киеве, но в Днепре цены на вторичке как выставляли в долларе, так и выставляют.

Відповісти
Підтримати
Alex Alex
Константин Малахов 07.03.2016 15:21

Я впервые слышу что бы цену на квартиру выставляли в гривне. Наркоманы штоле?

Відповісти
Підтримати
Alex Alex
Inna Mikhailova 07.03.2016 22:58

Покажите эту «хорошую» двушку за 64К, пожалуйста. Что вкладывается в данное понятие — близость к центру сданный новострой, удобства? Истинно хороших двушек за такую цену не вижу(

Відповісти
Підтримати
Alex Alex
Sergey Shtefan 09.03.2016 13:27

Она что раньше была $64 000, что сейчас. Не нужно лепить горбатого

Відповісти
Підтримати
Alex Alex
Олекса ** 09.03.2016 13:42

Цінник хоч 100тищ може бути в особливо жадних власників. Лише хто купить

Відповісти
Підтримати
Sergey Shtefan
Grez 09.03.2016 00:39

Кроме еды есть еще оренда и услуги.

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Ivan M 07.03.2016 04:22

Ты забываешь все, что включает цену труда — такси/стрижка/ресторан/бар/спортзал/.... Бензин тоже подешевел в долларовом эквиваленте.

Відповісти
Підтримати
Vadim Kopanev
Sergey Sheshenya 07.03.2016 04:27

Да такси подорожало всего в 1,5 раза , курс доллара в 3,5..

Відповісти
Підтримати
Ivan M
Vadim Kopanev 07.03.2016 12:40

я не забываю, у меня свой автомобиль, стрижка это не каждый день, понту учитывать? ресторан ну наверное, бар — для алкоты, спортзал не для моего здоровья

Відповісти
Підтримати
Ivan M
Alex Fogol 07.03.2016 14:16

Кстати стоиомость своих автомобилей упала в эквиваленте что означает падение личного ... как это по-русски правильно термин worth? С квартирами та же история с бизнесами тоже...

Відповісти
Підтримати
Vadim Kopanev
Vadim Kopanev 07.03.2016 14:27

и как это влияет на то что купить новый автомобиль дороже?

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Alex Fogol 07.03.2016 15:35

Это означает что (рыночная) стоимость уже имеющегося старого автомобиля входила в строку положительного баланса net worth и падение этой стоимости (рыночной) означает равнозначное уменьшение общего net worth человека которого мы рассматриваем. Купить новый автомобиль соотв. стало на эту же сумму дороже если брать что покупка нового производится одновременно с продажей старого.

Відповісти
Підтримати
Vadim Kopanev
Vadim Kopanev 07.03.2016 15:37

просто покупка, не нужно смешивать все в кучу

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Ivan M 07.03.2016 18:36
Это означает что (рыночная) стоимость уже имеющегося старого автомобиля входила в строку положительного баланса net worth и падение этой стоимости (рыночной) означает равнозначное уменьшение общего net worth человека которого мы рассматриваем
А он и так каждый год дешевеет, поэтому автомобили не включают в расчет net worth (если это не раритетные classic cars).
Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
anonymous 07.03.2016 19:10

Это чисто философский вопрос. Как падение стоиомсти недвиги в штатах после кризиса:
— у кого-то упал net worth;
— у кого-то появилась возможность купить дом (или купить получше), когда цены достигли дна.

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Ivan M 07.03.2016 18:42
у меня свой автомобиль
У тебя вроде додж какой-то был? Удешевление бензина ты точно должен был заметить)
стрижка это не каждый день, понту учитывать
А что импортного ты покупаешь каждый день?
Відповісти
Підтримати
Vadim Kopanev
Vadim Kopanev 07.03.2016 18:48

любая покупка кроме еды — импорт, украина ничего не производит, так же часть еды импорт, к чему эти вопросы? что кроме еды украинского можно купить? ничего

Відповісти
Підтримати
Ivan M
Максим Бублик 07.03.2016 20:19

Может, хватит уже мантру про ничего не производит повторять? Возле Инфопульса на Полевой есть такая конторка Аэропракт. Производит сверхлегкие самолеты, 2, 3, 4-х местные. И под заказ и даже серийно, и двухмоторные и амфибии. Вполне можно купить. :)

Відповісти
Підтримати
Vadim Kopanev
тостер 08.03.2016 20:06

ну таки не ничего! например. тапочки домашние вполне приличные попадаются!

Відповісти
Підтримати
Vadim Kopanev
Oleksii Samokhvalov 07.03.2016 13:42

Я на украинское трачу наверное 5-10% своей зарплаты, ну максимум 20 — это иногда с учетом развлечений. Украинские продукты питания — вообще можно пренебречь (Хлеб, масло, крупы, мясо, молочка, наверное и все). А все что действительно съедает мою зп — все строго привязано к валюте. Это любая техника, дорогие продукты питания (рыба\сыры и тд), одежда, игрушки ребенку, отложить на отдых за границей ну и вообще «отложить валюты». Это все и съедает почти всю мою зп. А захочу что то открыть к примеру серьезное, какие нибудь крылышки по франшизе, так там 90% суммы — оборудование, цена которого, естественно, привязана к курсу. т.е. в целом как раз таки мы сидим на месте, в отличии от других профессий — просто не проиграли особо.

p.s. я когда то получил свои 10-15к грн и мог на них позволить себе что угодно. Мой мега комп обошелся мне в 10к (чисто системник). И тогда это были очень хорошие деньги. Сейчас я не заметил что мне лучше живется... Как зайду в магаз игрушек, смотрю 1-4к цены и удивляюсь, откуда такие цены за кусок пластмассы.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Ivan M 07.03.2016 18:44
А захочу что то открыть к примеру серьезное, какие нибудь крылышки по франшизе, так там 90% суммы — оборудование, цена которого, естественно, привязана к курсу
Имеется ввиду KFC? Зачем разводить демагогию если можно сравнить цены «до и после»? Макдональдс, например подорожал не более чем в два раза, я проверял.
Відповісти
Підтримати
Oleksii Samokhvalov
Oleksii Samokhvalov 09.03.2016 12:29
Макдональдс, например подорожал не более чем в два раза, я проверял
имеется ввиду франшиза?

цены «до и после» на что? я говорю о том, что в любом случае программист пытается копить солидные средства на что то серьезное. И на это уходит значительная часть зп. Так вот это «что то» в 90% случаев будет вам по курсу подсчитано.

Відповісти
Підтримати
Ivan M
anonymous 07.03.2016 19:30
Я на украинское трачу наверное 5-10% своей зарплаты, ну максимум 20 — это иногда с учетом развлечений.
Я устал объяснять, приводить рассчеты, аргументы, когда следующий же собеседник пишет: «Да, мне плевать, я на гречку/еду/жилье/etc трачу копейки, а все остальное импорт и стоит дорого». Потом набежит толпа поддерживающих, которая заплюсует подобные посты (как посты Vadim Kopanev, Artyom Krivokrisenko). Ссылка на мой пост:
dou.ua/...orums/topic/16520/#880202

То, что на еду, жилье, услуги вы тратите копейки, является как нельзя лучшим подтверждением того, что ваша покупательная способность выросла. Потому что при курсе 8 это были отнюдь не копейки.

Відповісти
Підтримати
Oleksii Samokhvalov
Vadim Kopanev 07.03.2016 22:35

так чего ты паришься, если считаешь что ты прав? если у всех все стало хуже, а ты посчитал и у тебя стало лучше — радуйся, таких счастливчиков очень мало

Відповісти
Підтримати
anonymous
De Money 09.03.2016 03:04

Вы ещё путаете «не украинское» с подорожавшим. Вообще-то ни одного примера того, что, собно, подорожало в баксах — не приведено. А вот, например, бензин, по сравнению с благословенным курсом 8 подешевел более, чем в полтора раза. Собсно, теоретически возможно проседание по баблу у программистов с квартирой, причём скорее одиноких. Но только они на этой самой квартире очень нехило просядут при вообще любом переезде, так что им грех жаловаться)

Відповісти
Підтримати
Vadim Kopanev
Vadim Kopanev 09.03.2016 03:47
Вы ещё путаете «не украинское» с подорожавшим. Вообще-то ни одного примера того, что, собно, подорожало в баксах — не приведено.
а я такого и не говорил, я говорил что кусочек долларов отжирает нбу, соответственно я могу купить меньше, чем мог до отжирания купить
А вот, например, бензин, по сравнению с благословенным курсом 8 подешевел более, чем в полтора раза.
тут да, но ведь ноги же не оттуда растут :) причина не связана с тем что гивня обесценилась
Відповісти
Підтримати
De Money
Taras Zavorotnii 08.03.2016 12:52

Рассчитыватели рассчитывали-рассчитывали да недорассчитали.
То на что в 2013 уходило 5% ЗП в 2016 уходит 3%. Зато от остальных 97% заботливое государство отьест 10% только на курсовой разнице между МБ и реальностью.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleksii Samokhvalov 09.03.2016 12:34
Потому что при курсе 8 это были отнюдь не копейки.
Так же и было. Основная часть зп уходила на тот же досуг, одежду, отдых, техника и тд (что я писал выше). Набивал на 300 грн 2 пакета едой и питался неделю. И в то время эти 300 грн были не сильно ощутимы для зп. А вчера зашел в ресторан — посидели часик на 500 грн. Так я понимаю — что не могу себе позволить постоянно по ресторанам лазить. Вот и вся моя покупательная способность... А на насчет «жилье» — тут тоже спорно. Я сюда могу отнести коммуналку, так она скакнула больше курса.
Відповісти
Підтримати
anonymous
Ivan Voloshchuk 09.03.2016 12:40
Я сюда могу отнести коммуналку, так она скакнула больше курса.
Комуналка была люто несамоокупаема, так что скачок по комуналке был прогнозируемым.
Відповісти
Підтримати
Oleksii Samokhvalov
Михаил Дьяченко 07.03.2016 10:23

Даже в импорте есть гривневая составляющая. Например зп грузчиков/доставщиков, мерчей, уборщиков. Хранение товара в Украине, некоторые сборы государства, все это не изменилось. Так что если доллар поднялся в 3,5 раза то импортные товары лишь в 2-3, т.е. все равно выше.

Відповісти
Підтримати
Vadim Kopanev
Vadim Kopanev 07.03.2016 22:31

а как насчет вороватого нбу? когда тебе одна сумма заходит, а по факту получается на несколько сотен долларов меньше после принудительной кражи по своему курсу? я бы не сказал что покупательная способность выросла из-за того что грузчики стали дешевле

Відповісти
Підтримати
Михаил Дьяченко
flyman 07.03.2016 08:37

ну, є тут наівні поцани, що думають, що серед державних інституцій, які попирають приватну властність, зможуть жирувати.

Відповісти
Підтримати
Vadim Kopanev
Vadim Kopanev 07.03.2016 12:43

сложно сказать, наверное недвижимость/авто

Відповісти
Підтримати
anonymous
Sergii Rizvan 03.03.2016 15:21

И опять я по поводу безопасности. Я общался со своим другом американцем. Попробую изложить коротко:
1. По его мнению в Харькове намного безопаснее, чем в Вашингтоне. В Харькове он не боится ходить по улицам ночью, в Вашингтоне же (в любом районе) лучше не ходить по улице пешком после 9 вечера. На автомобиле же можно не боятся передвигаться в любое время. Да и вообще местные часто в шутку расшифровывают DC (Washington DC), как District of Criminal.
2. В целом сравнить безопастность в Штатах и в Украине ему довольно сложно, потому что это очень зависит от конкретного города. Наиболее безопасные места в Штатах по его мнению — небольшие городки в Западной Вирджинии. Наиболее опасные: практически все крупные города.

Відповісти
Підтримати
anonymous 03.03.2016 15:26

Возможно он думает что харьков безопасный, только потому что он не видит криминал в своем понимании — то есть негры

Відповісти
Підтримати
Sergii Rizvan
Sergii Rizvan 03.03.2016 15:31

Он как-то ходил в самые небезопасные районы города — там где цигане живут. Сразу скажу, что ходил днем. И не увидел там такого, что есть в черных районах в США, где тебя наверняка ограбят даже днем.

Відповісти
Підтримати
anonymous
flyman 03.03.2016 16:11

Мені Амстердам запам«ятався тим, що в центрі міста негр серед білого дня хотів мені продати наркоту, а потім з кишені витягнув 5 гривень. Коли сказав йому чистою укр. «віддай гроші» — подивився на купюру, кинув на землю із криком «іт із нот мані» втік.
п.с. вна Україні подібного на зустрічав

Відповісти
Підтримати
Sergii Rizvan
Vadim Kopanev 03.03.2016 16:18

походу на самом деле ты купил наркоту и принял :)

Відповісти
Підтримати
flyman
flyman 03.03.2016 16:23

ага, в Амстердамі, на вулиці червоних ліхтарів, заодно трахнув негра і пару простуток, і все обійшлося задурно, бо 5 грн. ніхто не приймав за гроші, викидали, думали який фантик

Відповісти
Підтримати
Vadim Kopanev
qwerty .qwerty 03.03.2016 20:25

вот про негра ты зря написал

Відповісти
Підтримати
flyman
flyman 04.03.2016 08:33

намагаюсь підтримати грайливий настрій пана Vadim Kopanev

Відповісти
Підтримати
qwerty .qwerty
Alex Fogol 06.03.2016 14:43

Та не негра же ж нетолерантно/нелиберально теперь госдеп прочтёт и визы все отберут и не пустят больше.

Відповісти
Підтримати
flyman
flyman 07.03.2016 08:35

Шварцнеггер — то толерантне призвіще?

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Sergey Sheshenya 03.03.2016 16:18

А мне Амстердам понравился ,правда я там не жил ,а ездил на экскурсию..Мило попил кофе в кофешопах;), где еще можно в центре города травки покурить и покушать пирожных с ней?) -золотые времена были до запрета), покатался на катере..А когда уличный продавец хот-догов -узнал, что я с Украины обрадовался..начал пытаться по ломаному-русски говорить..на Негров я не обращал внимания, жаль только девушка , которая тогда была со мной-не пустила воспользоваться услугами красных фонарей..

Відповісти
Підтримати
flyman
flyman 03.03.2016 16:27

але МсДональдс в них галімий, в нас ліпше

Відповісти
Підтримати
Sergey Sheshenya
Alex Koshterek 03.03.2016 16:45

Какого запрета?)

Та в фонарях сплошные славянские лица

Відповісти
Підтримати
Sergey Sheshenya
Sergey Sheshenya 03.03.2016 17:43

запрета продавать туристам траву

Відповісти
Підтримати
Alex Koshterek
Alex Koshterek 03.03.2016 17:50

по факту продают аж бегом, ID не спрашивают

Відповісти
Підтримати
Sergey Sheshenya
Sergey Sheshenya 03.03.2016 17:59

в кофешопах? На улице и так почти в любой стране мира купить можно..

Відповісти
Підтримати
Alex Koshterek
Alex Koshterek 03.03.2016 18:08

да.
И в Амстердаме на этот запрет ложили болт

Відповісти
Підтримати
Sergey Sheshenya
Sergey Sheshenya 03.03.2016 18:09

возможно -я после запрета там не был)

Відповісти
Підтримати
Alex Koshterek
Inna Mikhailova 03.03.2016 23:35

На улицах не покупали, а кофешопы по всей стране забили, похоже)

Відповісти
Підтримати
Alex Koshterek
Alex Koshterek 03.03.2016 23:39

Город официально разрешил кофешопам обслуживать туристов

Відповісти
Підтримати
Inna Mikhailova
Inna Mikhailova 03.03.2016 22:58

Были летом, ID спрашивали, всё легально продавали

Відповісти
Підтримати
Alex Koshterek
Alex Koshterek 03.03.2016 23:00

Если молодо выглядите, то могут спросить при покупке алкоголя/табака/травы

Відповісти
Підтримати
Inna Mikhailova
Олекса ** 03.03.2016 17:36

Приїзжайте в Берлін. Тут серед білого дня Горліцер парк забитий чорними, які толкають всяке штириво(і не тільки траву). І шмалити можна прямо на вулиці, всерівно всім пофіг

Відповісти
Підтримати
Sergey Sheshenya
Sergey Sheshenya 03.03.2016 17:52

у меня брата в Брауншвайге -забрали в полицию -за то что пиво пили с друзьями на лавочке в парке , правда ему только 16 лет было..

Відповісти
Підтримати
Олекса **
Sergey Sheshenya 03.03.2016 17:55

Штириво можно и здесь купить.
Прикол был в Амстердаме не в том ,а в том, что все официально..Заходишь в кофешоп -смотришь в меню -выбираешь какая трава ,какой степени крепкости. Набивают тебе сигаретку- сидишь ,пьешь кофе, куришь шмаль ,все чинно и благородно..А потом заедаешь пирожными с повидлом из марихуаны тоже. Меня кстати эти пирожные больше рубанули.)

Відповісти
Підтримати
Олекса **
Vladimir Gerastovskiy 04.03.2016 15:17

Кстати, курить траву официально можно только в кофешопах. Даже дома если куришь — соседи могут нажаловаться и тебя оштрафуют. Пиво пить на лавочке тоже нельзя, кстати.

Відповісти
Підтримати
Sergey Sheshenya
Andrii Mishkovskyi 07.03.2016 11:53
Кстати, курить траву официально можно только в кофешопах. Даже дома если куришь — соседи могут нажаловаться и тебя оштрафуют.
Нет.
Пиво пить на лавочке тоже нельзя, кстати.
Только в районах где действует запрет. Например, в Амстердаме есть только два парка где частично запрещено распивать алкогольные напитки — Sarphatipark и Oosterpark. Подробнее на голландском.
Відповісти
Підтримати
Vladimir Gerastovskiy
Sergii Kudriavtsev 07.03.2016 13:16

Можно-можно и дома курить. Соседи могут нажаловаться, если им твой дым мешает — так что сделай так, чтобы не мешать никому. До трех вроде кустиков можно даже дома выращивать для личного потребления.

Відповісти
Підтримати
Vladimir Gerastovskiy
Vladimir Gerastovskiy 07.03.2016 16:07

Может это от муниципалитета (gemeente) зависит. Когда жил в Амстелвейне (пригород Амстердама) — приходили листовки от Gemeente с указанием, что курить марихуану запрещено дома. Так я не злопутореблял, потому соседи не жаловались еще. Но может и не повезти с соседями

Відповісти
Підтримати
Sergii Kudriavtsev
Vladimir Gerastovskiy 04.03.2016 15:15

Я жил в Амстердаме, сейчас живу соседнем городе. Согласен с предыдущим коментатором — в Центре часто предлагают кокаин, даже днем. В многих местах расклеены листовки — не покупать кокаин или др. тяжелые наркотики. Я это воспринимаю скорее как экзотику, потому как в Амстердаме и других голландских городах чувствую себя значительно безопаснее чем в Киеве или Одессе.

Відповісти
Підтримати
flyman
Ievgen Safronenko 03.03.2016 19:23

Поделитесь с ним ссылкой
www.ukr.net/news/proisshestvija.html

Вот мои любимые за сегодня:
В Киеве замначальника отдела полиции поймали на взятке
Угонщик выкрал больше 20 авто, а при задержании отстреливался
У Києві підполковник поліції пропонував керівнику столичного главку 10 тис. дол щомісяця
Под Одессой задержан водитель-наркоман
Двух чиновников поймали на взятке €34,5 тыс. за согласование стройки в Глевахе
Нетверезий поліцейський погрожував ножем дружині (ВІДЕО)
Стрельба на детской площадке в Харькове. Подробности ЧП
Киянка погрожувала розправою над 2-річною дочкою

Ну и так далее. Кстати, это не плохой ответ на вопрос

Почему программисты уезжают из Украины?
Відповісти
Підтримати
Sergii Rizvan
Sergii Rizvan 04.03.2016 14:30

Я с таких людей как вы громко смеюсь! На новостных порталах США нету раздела «Проишествия» с подобными (или куда хуже) новостями?
Если каждый день читать такие новости, то страшно на улицу будет выходить. Хотя, стоп... Тут уже и так люди кричат, что им страшно выходить, ну что ж дело ваше, залипайте дальше в эти новости и сидите дома. Самое главное, не вздумайте находить подобных разделов новостей за бугром, а то вообще придется попрощаться с иллюзией абсолютной безопасности.

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Ievgen Safronenko 04.03.2016 22:11

Вы можете смеятся сколько угодно.
Было смешно когда у меня под домом на Оболони соседку в 8 утра похитили. Прямо с парковки. korrespondent.net/...bolony-pokhytyly-devushku
Читаю польские новости и как-то такого не вижу. Странно, что тут ночами не стреляют из гранатометов в столице и не носятся пьяные мажоры наматывая перехожих на кардан.

Відповісти
Підтримати
Sergii Rizvan
Ilya Trushchenko 05.03.2016 02:43

ага, так страшно жить в городе, где последнее убийство было зарегистировано более 6 лет назад (это я, например, про Mountain View).
В San Jose официально вроде как поопаснее, но я до сих пор даже просто агрессивного человека ни разу не видел

Відповісти
Підтримати
Sergii Rizvan
Oksana Chuiko 05.03.2016 21:35

в СХ (даунтаун) я видела, как инвалид на костылях проковылял мимо дамочки, выхватил сумку, поднял костыли и дал деру. Но это ожидаемо. Я живу на границе Купертино и Сан Хосе и летом часто бегаю после 11 вечера. Люди есть, такие же поздние бегуны. Никаких проишествий или намеков на них ни разу не было. Тут как-то четко по районам все. Может даже быть такое что вот здесь хоть голой по улице ходи, золотом обвешавшись, а через дорогу уже гопота тусит.

Відповісти
Підтримати
Ilya Trushchenko
Jo E 07.03.2016 01:54

Ну що ж, ти сам почав писати про криміногенне пекло, розповідаючи історії нічим не гірше МагноліїТВ.
Я, на відміну, буду сперечатися про смак устриць, які їв сам. Отже, Bellevue, WA. Неодноразово входило в 5 найкращих-чого-то-там міст США (наприклад: www.usatoday.com/...cities-to-live/15736533/
Місто супер, багато освічених людей, ІТ компанії із світовими іменами. Ціни на нерухомість ростуть як на грибах. По ночам ходити не страшно, і ть. д. Але

Ось вбивство в комплексі де я жив, це даунтаун, благополучний район (53річна дєтіна завалив свою тітку, 2014рік (я переїхав звідти в 2013)): www.bellevuereporter.com/news/255195081.html

Ось в 2015, також даунтаун, апартменти над Safeway, якраз поряд з Lincoln square &Bellevue square, одними з найкращих ТРЦ в штаті: q13fox.com/...rder-may-have-fled-state

Особисто в мене вкрали сноуборд: взламали двері в storage в підземній парковці(2014).

Тому такі всадніки апокаліпсиса на доу викликають потрійний фейспалм.

For full disclosure (а то зараз мені припишуть того, чого я не говорив): я аж ніяк не стверджую що США гівно, а Україна супер, чи навпаки. Я можу написати 3-м метровий пост про те, як тут (в США, штат Вашингтон зокрема) добре. але це аж ніяк не відміняє того, що і тут є проблеми. І кримінал в тому числі. І можеш не відправляти мене на сайт Магнолії, я можу також відправити далеко почитати про черговий stabbing чи shooting

Відповісти
Підтримати
Ilya Trushchenko
anonymous 08.03.2016 06:12

Сейчас весь мир лихорадит и нельзя сказать что США это никак не затронуло, огромное количество не желающих работать людей из Южной Америки, Африки и Китая ... да даже наших иногда. Все это не улучшает ситуации в стране. Но несмотря на это в целом в благополучных районах уровень преступноти крайне низкий.

Відповісти
Підтримати
Jo E
Grez 09.03.2016 03:12

Оно то правда, да вот только вопрос в количественных мерках.
Некоторое количество тяжелых (роскрытых) преступлений может восприниматься как более безопасное место, нежели большое количество мелких (соотвецтвенно не раскрытых) преступлений.

Відповісти
Підтримати
Jo E
Jo E 09.03.2016 18:16

воно то так, я згоден.

Мій допис був написаний як відповідь на dou.ua/...orums/topic/16520/#871858
Там товариш пише

не знаю про статистику
+ anecdotal evidence
Особливо надихнув фрагмент про пенсіонерів
Тем временем у нас пенсионеров могут ночь пытать ломая им пальцы, что бы выянить где заначка на похороны, про вырезание бронедверей болгаркой и прочие прелести — сами знаете... Но людей почему-то больше волнует цена стейков и проценты НДС...
Відповісти
Підтримати
Grez
Grez 09.03.2016 22:25

Ну если фрагмент про луганду — то поверю. Оплаченцы когдато в фейсбуке фотки постили на фоне отрезаных голов, не думаю что там чтото изменилось сильно.
Говорят в 90-ые местами картина была похожая, хотя не тот размах что сейчас в луганде.

Відповісти
Підтримати
Jo E
Нестор Иванович 09.03.2016 03:46

ну у нас любое убийство в стране — новость номер один
где то раз в год полиция убивает очередного чокнутого
но вот так что бы взять и ограбить банк за посление 5 лет я например не помню

Відповісти
Підтримати
Sergii Rizvan
Rost Lucifer 03.03.2016 22:35
1. По его мнению в Харькове намного безопаснее,
Пусть прогуляется где-нибудь в индустриальном районе.....или в Рогани.... и потом будет рассказывать про безопасность...... :))))
Відповісти
Підтримати
Sergii Rizvan
Sergii Rizvan 04.03.2016 14:24

Его место обитания — ХТЗ (в прошлом считался самым криминогенным районом), Новые Дома, там он и гулял по ночам.

Відповісти
Підтримати
Rost Lucifer
Rost Lucifer 04.03.2016 14:38
Его место обитания — ХТЗ (в прошлом считался самым криминогенным районом)
Ага сичас @"дай семок" уже не торт :)))
Небось бухают и задротят в танки :))))

Сравнил тоже Новые дома и ХТЗ :)))

И какова он по ночам гулял.......манячил шо ли ? :)))

Відповісти
Підтримати
Sergii Rizvan
Sergii Rizvan 04.03.2016 15:03

С женой ссорился))) Уходил гулять, пока она не остынет)))

Відповісти
Підтримати
Rost Lucifer
Rost Lucifer 04.03.2016 16:46
Уходил гулять, пока она не остынет)))
Видимо Вы подразумевали эмоциональное состояние......а то как то жутковато получилось :)

В районе Индустриальной есть такая себе колоритная надпись на заборе:
«После 18.00 ответсвенность за покусы собак администрация завода не несет» :)))

Відповісти
Підтримати
Sergii Rizvan
Alex Koshterek 04.03.2016 15:07

зачем в индустриальном? Вон в центре Одессы уже не один коллега выхватил до попадания в больничку.

Відповісти
Підтримати
Rost Lucifer
Rost Lucifer 04.03.2016 16:50

Я чуть сам не огреб однажды на Пушкинской от пилорамообразного чмошника, который толкнул плечом и потом начал непонятные разборки :)))
Видимо в его понимании когда он идет.....все остальные должны в ужасе разбегаться в стороны :)))

Відповісти
Підтримати
Alex Koshterek
Eugen Degtyarev 07.03.2016 04:03

и что там ? я работал в пром зоне, часто ходил через лесок(это через жд линию от хтз) — покруче чем хтз — реально роща непроходимая приключений небыло тьфу-тфу, а коллеге айтишники на алексеевке глаз подсветили и деньги отобрали. вообще сейчас есть карта криминала от полиции, можно по ней смотреть где-кого...

Відповісти
Підтримати
Rost Lucifer
Rost Lucifer 07.03.2016 13:06
я работал в пром зоне,
с чем и поздравляю :)))
на моей прошлой работе.....я был там частым гостем :)))
и иногда было стремно по темноте оттуда выбираться :)))
реально роща непроходимая приключений небыло тьфу-тфу
не слышал чтобы по лесам лазили любители бухла и семок :)))
Меня, десяток лет назад, «потрусило» стадко братанов на Рогани.....менты стояли буквально в нескольких метрах....и делали вид что смотрят в витрину магаза :)))
Одного знакомого несколько лет назад в районе Индустриальной отпинали двое любителей кикбокса, когда он возвращася с 3 смены домой.
А у знакомого по секции друган решил поздно вечером, на Новых домах, помочь дяденьке, который упал впереди......очнулся еле живой в больничке.... в одних труселях :))))
Відповісти
Підтримати
Eugen Degtyarev
Oksana Chuiko 05.03.2016 21:40

не, не катит такое. У меня есть товарищ 2 метра ростом. Работал на циганской Москалевке, так к ниму тоже никогда в жизни никто не приставал, но это ж не показатель. Я где-то ниже рассказывала как средь бела дня возле метро мне карманники угрожали лицо порезать. И работают они под присмотром патрульно-постовой службы. И пусть товарищ вечерком подойдет к какому-либо киоску, который обычно местом для тусовок всякой пьяной швали выступает, желательно в четверг-пятницу. Хотя там всю неделю тусят. Не надо мне про тихий мирный Харьков рассказывать, турысты.

Відповісти
Підтримати
Sergii Rizvan
Rost Lucifer 06.03.2016 15:34
не, не катит такое. У меня есть товарищ 2 метра ростом
здоровых эти чмошники боятся.....можно ж огрести.... :)
средь бела дня возле метро мне карманники угрожали лицо порезать.
да к они только с барышнями и могут бороться...:)
Відповісти
Підтримати
Oksana Chuiko
Oksana Chuiko 06.03.2016 20:22

Конечно фантазии, я все придумала

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleksii Samokhvalov 09.03.2016 12:38

И тем не менее Киев признан самой опасной столицей Европы...

Відповісти
Підтримати
Sergii Rizvan
Oleksii Samokhvalov 10.03.2016 11:42

вот я подписался на рейтинг и что мне пришло на почту:

www.imercer.com/...pywVWM8TIKdIRt9F4PQznCWg=

бегло пересмотрел — после Киева из европейских только Минск

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 11.03.2016 00:25

А если сравнивать не с Европой?
Уровень убийств на 100 тыс
Лондон — 1.6
Украина — 4.3, предположу, что в Киеве на том же уровне
Москва — 3.5
Вашингтон — 15.9!

Відповісти
Підтримати
anonymous
Artyom Krivokrisenko 11.03.2016 03:12

можно ссылку на источник данных?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Ievgen Safronenko 11.03.2016 08:44

ru.wikipedia.org/...уровню_умышленных_убийств но я бы не очень доверял. В Украине статистика чуть менее чем полностью создается прямо на месте в экселе из разряда «так сильно мало, так сильно дохуя, а вот если написать посредине то будет норм»

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Artyom Krivokrisenko 11.03.2016 12:24

Там инфа за 1995-2011 года. Я подозреваю, что если собрать инфу за 2014-15 года, то там будет картина немного другая.

Плюс инфа по странам, а афтар начал сравнивать статистику по странам со статистикой по отдельным городам.

Если взять по странам

Россия — 8.7
Украина — 5.2
США — 4.7
Великобритания — 1.2

Вероятно, что в больших городах ситуация будет хуже чем national average

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Artyom Krivokrisenko 11.03.2016 12:26

Знаю, что скажете, что ватный сайт, рупор кремля и т.п., но

Количество убийств в Киевской области выросло в 8 раз...

В Киевской области, Карл!

Відповісти
Підтримати
anonymous
Mikl Kovach 11.03.2016 12:55

«Шо? Га? Не поняла...» ©

Тут,звісно, не Київська область, а загалом по Україні 2013-15рр.
ivpz.org/...ika-s-chen-veresen-2014-r
ivpz.org/...-veresen-2014-r-ta-2015-r

Інфографіка за 2014-15рр.
www.radiosvoboda.org/...hotogallery/26916371.html

p.s. Звісно, що є неправда, нахабна брехня і статистика... ))

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Artyom Krivokrisenko 11.03.2016 13:00

Нужно еще пересчитать эту статистику на 100 000 населения, и учесть сколько людей покинули страну за это время

Відповісти
Підтримати
Mikl Kovach
Mikl Kovach 11.03.2016 13:07

Там абсолютні цифри або на 10к(100к) населення.
Перерахунок, що враховує зменшення кількості населення, точно не дасть «зростання кількості крадіжок авто у 4, вбивств — у 8 раз».

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
anonymous 12.03.2016 10:53

Что-то здесь не сходится:
По первой ссылке за январь-сентябрь 2014: 9949 убийств или 23.1 на 100 тыс
По второй за весь 2014 год: 3845 убийств. Каким образом получили 11.9 на 100 тыс непонятно.
Возможно, в первом источнике потери на Донбассе включили в убийства.

Відповісти
Підтримати
Mikl Kovach
Mikl Kovach 12.03.2016 15:01

Там в обидвох випадках січень-вересень.
Могли, справді врахувати Донбас (АТО) і Крим.
Крім того, у ту ж стрічку враховуються і замахи на вбиство. Могли переквалікувати.
Згадував уже:

p.s. Звісно, що є неправда, нахабна брехня і статистика...
Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleksii Samokhvalov 11.03.2016 10:29

Да, согласен, ниже я уже объяснял свою позицию. В разделе безопасности мы худшие, если отбросить РФ. Так что по факту это ничего не меняет, статистика очень показательна касательно темы. А вы попу рвете из за того чтоб мы были не самые худшие, а 3 из самых худших.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Mikl Kovach 10.03.2016 09:39

100 % правда, якщо вірити www.rbc.ua/...od-evropy-1456331211.html
Інша річ, що оригінал говорить про інше. Усе-таки “стАлица н(В)ашей Родины” тут у лідерах перед Києвом

Kiev (189), St. Petersburg (197), and Moscow (206) rank lowest for personal safety in the region.
www.mercer.com/...iving-ranking-mercer.html
Відповісти
Підтримати
Oleksii Samokhvalov
Oleksii Samokhvalov 10.03.2016 11:43

вот я подписался на рейтинг и что мне пришло на почту:

www.imercer.com/...pywVWM8TIKdIRt9F4PQznCWg=

бегло пересмотрел — после Киева из европейских только Минск

стАлица
что за стАлица? вам букварь подарить?
Відповісти
Підтримати
Mikl Kovach
Mikl Kovach 10.03.2016 12:04
бегло пересмотрел — после Киева из европейских только Минск
уже не відповідає меседжу, з якого в «Ольгіно» починали... ))
И тем не менее Киев признан самой опасной столицей Европы...
стАлица
Велику «А» всередині слова вжито для того, щоб розумні люди розуміли, що це написано у стилі а-ля "Мацква"(Москва) тощо
Відповісти
Підтримати
Oleksii Samokhvalov
Oleksii Samokhvalov 10.03.2016 12:27
уже не відповідає меседжу, з якого в “Ольгіно” починали... ))
ну, насколько я понял тот рейтинг включает показатель опасности, а так согласен — не совсем то, что в сми было, но зато совсем то, о чем текущая тема :)
Велику “А” всередині слова вжито для того, щоб розумні люди розуміли, що це написано у стилі а-ля "Мацква“(Москва) тощо
Умные люди как раз понимают взрослое, адекватное общение, а подобные “стАлица” — это для пацанов с района, но не как не для умных людей, максимум для “умных”.
Відповісти
Підтримати
Mikl Kovach
Mikl Kovach 10.03.2016 20:20

Ви перемогли, звівши «Киев признан самой опасной столицей Европы..» до граманаці (Для «зануд», даю лінк, де описано даний патерн: s8.hostingkartinok.com/...3ca056fcf099dcbb11b0.jpg.
))
Немає нічого нового під сонцем... (Еклезіаст) (((

Відповісти
Підтримати
Oleksii Samokhvalov
Oleksii Samokhvalov 11.03.2016 10:24

Я ничего не понял из того, что вы написали если честно :) Да, я согласен с тем, что изначально (почему то?) сми использовали именно такой заголовок (и я это не оправдываю). Специально искал на том сайте в раздел именно про безопасность — вроде нашел, но он все равно именно на эту самую рассылку отсылает (логично что этот нюанс там тоже учитывается). Но сути на самом деле не меняет — в рамках темы — я прав, и привел статистику. В рамках придирки к словам («безопасность») — я ошибся, повелся на заголовок. Картинка ко мне не уместна, я пытаюсь диалог вести фактами и признаю где я не прав. Далее спорить наверное не о чем, есть цифры, и отдельно про безопасность и про общий рейтинг, мы все его увидели.

>> (общий рейтинг) The lowest ranking cities in Europe are Kiev (176), Tirana (179), and Minsk (190).
>> (безопасность) Kiev (189), St. Petersburg (197), and Moscow (206) rank lowest for personal safety in the region.

Відповісти
Підтримати
Mikl Kovach
Ivan Vasyliev 03.03.2016 02:01

Выйди на улицу, вокруг говнище.

Відповісти
Підтримати
Vasya Pupking 03.03.2016 02:58

ТС выйдет на лондонскую улицу...

Відповісти
Підтримати
Ivan Vasyliev
Grez 03.03.2016 04:20

и увидит лондонское говнище, и захочет в чистый киев )

Відповісти
Підтримати
Vasya Pupking
Oksana Chuiko 05.03.2016 21:45

кстати да) как же меня убивала невозможность купить светлую обувь или белую куртку в Харькове. Вернее купить то можно было, но пока до остановки дойдешь, 3 раза в грязище утонешь. Куртку даже если в общественном транспорте не оботрешь (что маловероятно), так все равно проезжающая машина забрызгает, пока на остановке стоишь. И да, в штатах тоже идут дожди, вот прямо сейчас идет. Но тут даже луж нет и грязи в помине.

Відповісти
Підтримати
Ivan Vasyliev
Artyom Krivokrisenko 06.03.2016 04:54
И да, в штатах тоже идут дожди, вот прямо сейчас идет. Но тут даже луж нет и грязи в помине.
В больших городах и ухоженых пригородах грязи нет. Но луж хватает.
В Чикаго пригороды каждую весну затапливает так, что на машинах становится проблемно перебираться (красный трафик там, где его в помине не должно быть)
В Сиэтле много территории заново застраивают и, похоже, немножко по дибильному сделали дренаж, так как после сильного дождя (т.е. каждый второй день) вода долго никуда не уходит, и приходится по ней хлюпать пока домой дойдешь.
Відповісти
Підтримати
Oksana Chuiko
Oksana Chuiko 06.03.2016 10:03

да, вы правы. Я по своей местности сужу

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Jo E 07.03.2016 02:12
после сильного дождя (т.е. каждый второй день)
«старожили» говорять, що в останні роки в Сіетлі випадає більше мм опадів, може не розраховано (хоча якщо це нові забудови, тоді незнаю)
Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Jo E 07.03.2016 02:07

ось це дійсно кидається в очі. забув коли останній раз доводилося чистити взуття.

Відповісти
Підтримати
Oksana Chuiko
Punk Floyd 28.03.2016 09:34

я кросовки з білою підошвою раз в два-чотири тижні перу у пралці, усе таки пилюка є

Відповісти
Підтримати
Jo E
Punk Floyd 28.03.2016 09:32

а у нас на районі калюжі після сильних дощів є

але те, що тачка зовсім не схожа на тачки у Львові — це факт, після дощів вона не в багнюці

у Львові давно пора ввести заповіт Ілліча — «Землю — селянам», і провести обгородження всіх тротуарів, газонів, дерева в кадки і т.п., як у Тернополі чи Ужгороді

Відповісти
Підтримати
Oksana Chuiko
Oksana Chuiko 28.03.2016 09:35

про лужи я конечно погорячилась. Недавно лило так, что вода уходить не успевала. Просто здесь это редкость. Но тем не менее, после многочасового ливня мои кроссовки так и остались белыми после похода в магазин пешком.

Відповісти
Підтримати
Punk Floyd
Марьян Гнатив 29.02.2016 20:26

Хотят попробовать в другом месте пожить, а поле возвращаются, если что-то не нравится. Там ментальность другая, поэтому и едут пощупать.

Відповісти
Підтримати
Ilya Trushchenko 26.02.2016 05:12

Ловите реальный аргумент против переезда в Долину — девушки. Вернее — их отсутствие.
Если вы додумались приехать сюда без жены — мои соболезнования.
В делах амурных тут очень большой напряг, и даже кте, кто не считал это проблемой, со временем завыли на луну.
Предлагаю пообщаться на эту тему, может у кого-то другой опыт? Потому что меня предупреждали, что без жены сюда нельзя от слова «совсем».
Приехал и убедился, слава богу не на личном опыте, но ребят очень сильно плющит и некоторые даже по этой причине едут домой

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak 26.02.2016 05:45

У кого на родине были проблемы с женским полом, то и в Долине они тоже будут. Другое дело — что ты ищещь, если перепихнуться — даже проще чем на родине, если душевной близости, то тут сначала душу нужно изменить ближе к местному стандарту.

Відповісти
Підтримати
Ilya Trushchenko
Ilya Trushchenko 26.02.2016 06:03

«перепихуев» среди знакомых нет, ребята хотят нормальных отношений, а не с кем
Наверное, душу стандартизировать — это и есть самое сложное в для иммигранта

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
anonymous 26.02.2016 08:37
«перепиху ев» среди знакомых нет
ну вот и воют на луну, возвращаются на Украину за «низкими ценами» (18+ minuet.biz)
Сюда и европейцы ломятся в тупую табунами, бо за услуги симпотной 18-30 летней девушки европейской внешности прийдется отдать 12-15$ . Самые низкие цены в мире в принципе, не считая Нигерии и некоторых районов Индии, но там внешность у девушек «экзотическая» и сервис не европейский. Хоть в чем то Украина первая в мире. Ну может еще аутсос (в пропорции к общему количеству работающего населения) подтянется :D :D :D
Відповісти
Підтримати
Ilya Trushchenko
Sergey Sheshenya 26.02.2016 10:22

я по вашей ссылке прошел- там разные есть цены и европейские тоже по 300$:
minuet.biz/girl/6878

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 26.02.2016 12:49

Самого дорогого синьера-архитектора выбрал из 1000, там и новички есть по 20$ и получше (на вкус и цвет товарищей нет). Разве что для ЧСВ брать, это ж упорка просто такие деньги отдавать...Тут просто за «I speak english» сразу цена в 2 а то и в 3 раза повышается. Была 15$, выучила английский — стала 45$ .... Блин, мне это какую то еще одну индустрию напоминает... :D

Відповісти
Підтримати
Sergey Sheshenya
Artyom Krivokrisenko 26.02.2016 13:54

Какой-то ужос, за это еще и доплачивать должны!

Відповісти
Підтримати
Sergey Sheshenya
Sergey Sheshenya 27.02.2016 00:16

Не все хуже, там ещё с десяток есть по 2000-3000 грн час..Даже пусть 1500 гр, которых еще больше, и она работает 4 часа в день −22 дня в месяц=132 тыс грн.. То уже выше среднего сеньора в Украине..Конечно там еще минус аренда апартаментов ,крыша, но неплохо)
Насчет что хотят вайти, может и хотят, те которые по 300 грн, и коих большинство))

Відповісти
Підтримати
anonymous
Mobile 27.02.2016 00:20

а чего ты не сравниваешь с проститутками ласвегаса которые берут по 500 баксов в час ? кажись давно былат тут тема что все таки програмист зарабатывает больше

Відповісти
Підтримати
Sergey Sheshenya
Sergey Sheshenya 27.02.2016 00:23

Вообще эту тему про украинских проституток -не я начал :
dou.ua/...aign=reply-comment#873538
А причем тут Лас-Вегас?
Я сравниваю Украину с Украиной..

Відповісти
Підтримати
Mobile
anonymous 27.02.2016 00:24

В Америке программисты зарабатывают больше, чем проститутки Лас Вегаса?

Відповісти
Підтримати
Mobile
anonymous 27.02.2016 00:29

Тогда чет не поняла коммент, к чему он...

Відповісти
Підтримати
Mobile
Michael Budash 27.02.2016 10:45

сутенеры половинят сумму на раз. Не думаю что там все так стабильно. К тому же женские дни

Відповісти
Підтримати
Sergey Sheshenya
Alex Fogol 26.02.2016 12:40

Нигерия довольно дорогая в этом плане при сравнимом качестве.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Mike Gorchak 29.02.2016 23:34

«СССР. В село приезжает лектор. На клубе вешает афишу: „Лекция о видах и способах любви с показом слайдов“. Вечером в клубе всё село.
Лектор начинает:
— Любовь бывает между мужчиной и женщиной. Это нормально.
Народ:
— Слайды!
Лектор продолжает:
— Любовь бывает между женщиной и женщиной или между мужчиной и мужчиной. Это не нормально.
Народ:
— Слайды! Давай слайды!
Лектор непробиваем:
— А бывает любовь к Родине. И вот теперь слайды.»

Відповісти
Підтримати
Punk Floyd
Punk Floyd 01.03.2016 09:30

ну хоч би якось той баян переоформили на канадський лад, чи шо :-)

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak 29.02.2016 23:30
И вот он идет на такое мероприятие к сотруднице. Один. Вдвоем красить плинтуса. Вечером. Она (наша баба) нэгодуэ.
Правильно делает, что нэгодуэ, только повод неправильный. Лошара он, таких принято держать во френдзоне и юзать по полной программе по любому поводу, причём он, падлюка, ещё пойдёт и душу ей изольёт с жалобами на свою жену. Так что передай ей, что она может быть спокойна, ему нидадуд ни под каким предлогом.
Пример два. Он она едут в отпуск. В номер залетает большой жук. ползает. Она прыгает на кровать: убей его! Он тоже прыгает на кровать: а почему я? А и правда...почему?
Это же просто мечта — взять и убить! Но нет же, поймай спаси, сохрани и вынеси на улицу. Вот это бля квест не для слабонервных, когда ты его ловишь пол часа только, чтобы не убить, потом в тапочках спускаешься в хол гостиницы и выходишь на улицу, чтобы пересадить жука с полотенца на ёлку, растущую возле входа и сохранить ему жизнь. Бля.
Пример тры. Мальчик 27 лет, у него залетела девочка, и он официально отпрашуется с работы, все в курсе, ведет ее за ручку на аборт. Они не готовы. Ну как-бы бывает...но чтоб так публично и в порядке вещей...
Да если взять любые три штата, потом рандомно по три города в каждом штате, то нравы будут отличаться очень сильно. Поэтому экстраполировать этот случай я бы совсем не стал. Есть такие, что не скрывают, есть такие что клещами хрен вытащишь — это всё слишком индивидуально.
Відповісти
Підтримати
anonymous
Mike Gorchak 01.03.2016 09:49
Вам не понятно, и ей было не понятно. потому говорю ж — мы разные.
Мне в своё время было непонятно другое. Например, я помог человеку и подсознательно считаю, что он мне должен хотя бы такую же услугу, когда мне понадобится. А вот нифига. Извини, чувак, моя собака сегодня съела майонез со стола, а ей нельзя, мы сегодня идём с ней к ветеринару за консультациями. Так и в случае с плинтусами — извини, мы с женой запланировали мероприятия как раз на всю неделю — абсолютно нормальная форма послать и она будет выбрана, если только представиться случай. Поэтому что я могу сказать по поводу того чувака — он реально ХОЧЕТ ей красить плинтуса, поэтому и идёт туда, а не потому что они типа приятели или она красила ему плинтуса тоже.
Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 01.03.2016 12:55
Они там в европах кста с бабами приятельствуют в порядке вещей
а что здесь такого? не все, все время думают членом
Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 02.03.2016 15:05

Та понятно. Я бы такой приятельнице руку сломала

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 02.03.2016 22:04

Уменя 2 подруги есть и норм, жена сама с ними тоже тусила

Відповісти
Підтримати
anonymous
Andrey Bulanov 02.03.2016 15:36

А смысл тогда приятельствововать? Сексом дружбу не испортишь.

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 02.03.2016 22:06

А зачем с кемто вообще дружить?

Відповісти
Підтримати
Andrey Bulanov
Mikl Kovach 02.03.2016 22:08

Із «друзями» протилежної статі сплять, а своєї -випивають))

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 02.03.2016 22:27

Какоето ограниченое у вас представление

Відповісти
Підтримати
Mikl Kovach
Sergey Sheshenya 02.03.2016 22:30

Ну да ,кое-кто и наоборот делает...)

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 26.02.2016 09:10
Ловите реальный аргумент против переезда в Долину — девушки. Вернее — их отсутствие.

хтось колись вже писав, треба просто знімати моральні бар’єри і переключатись на азіаток, їх так точно хватає

Відповісти
Підтримати
Ilya Trushchenko
Vasya Pupking 26.02.2016 09:51

Да я чуваков понимаю, кто барьеры снять не может, Ашварий Рай как-то тут не встречается

Відповісти
Підтримати
anonymous
Sergii Vashchyshchuk 26.02.2016 10:50

Обычно они все стремные, за редкими исключениями

Відповісти
Підтримати
anonymous
mimo prohodil 27.02.2016 05:20

Хз про що ви кажете, на вест костi бiльшiсть азiаток досить нормально виглядае.

От з iндусками бiда, знайти гарну без проблем з зайвою вагою складно, i то там вже черга мiсцевих олiгархiв буде стояти.

Відповісти
Підтримати
Sergii Vashchyshchuk
Ilya Trushchenko 29.02.2016 20:35
Хз про що ви кажете, на вест костi бiльшiсть азiаток досить нормально виглядае.
одна из 20, но не более
Відповісти
Підтримати
mimo prohodil
Alex Fogol 26.02.2016 12:39

Там СФ за углом на худой конец ЛА там ну вапче вся Америка включая латинос понаехавших девок поднимай бабла и вперёд то что в самом Пало Альто их нет не показатель от слова вообще.

Відповісти
Підтримати
Ilya Trushchenko
Vasya Pupking 27.02.2016 00:20

в общем тем, кто без жены приехал, всего то до 45-ти дожить и нормально будет

Відповісти
Підтримати
Ivan M
Ivan M 27.02.2016 00:29

Ну или сразу искать женщину бальзаковского возраста)

Відповісти
Підтримати
Vasya Pupking
Mike Gorchak 27.02.2016 12:53
Бальзаковский возраст — это 28-30 лет.
Ну как, бл, это может быть 28-29-30 лет, если рассказ называется «тридцатилетняя женщина.» Ну а по книге это 30-50 лет.
Відповісти
Підтримати
anonymous
Pigeon On 27.02.2016 12:57

Прекрасный возраст.
В нём женщины включают демо-версию и всячески варят борщи и имитируют заботу и понимание, чтобы затянуть в загс, причём особо не маскируясь.
А потом ещё немного попритворяются и покажут своё истинное лицо.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Anonim Secretnyi 29.02.2016 12:18

Якщо задача знайти дружину, то жінок взагалі не треба враховувати. Дружиною може стати тільки дівчина. А жінка вже заміжня.

Відповісти
Підтримати
Ivan M
flyman 29.02.2016 14:07

соррі, а ти хоч одружений?
чи як із роботою, вічний джун, який в пошуку?

Відповісти
Підтримати
Anonim Secretnyi
Anonim Secretnyi 29.02.2016 15:41

В мене чіткий життєвий план.
1. Отримати професію.
2. Заробити грошей.
3. Забеспечитись житлом.
4. Почати дивитись в сторону дівчат.
5. ...
Поки що я працюю над пунтом 1.
p.s. Я не джун, я трейні.

Відповісти
Підтримати
flyman
flyman 29.02.2016 16:02

а не варіант, як Ющенко, почати із п.4, знайти баришню забезпечену житлом п.3, і щоб помогла із п.2.

Відповісти
Підтримати
Anonim Secretnyi
Anonim Secretnyi 01.03.2016 12:34

Не варіант. Я не настільки сексуально привабливий, щоб зацікавити когось сам по собі, без матеріального підкріплення. Та й з ним малоймовірно.

Відповісти
Підтримати
flyman
Andrii Studinskyi 03.03.2016 09:40

Да человек сидит и просто троллит тут всех.
“Професійно в IT з 2000 року, в програмуванні з 2001 р.
З 2000 по 2015 безуспішно намагався влаштуватись програмістом, спочатку С++, пізніше Java, Android та IOs.” — это с профиля. Слишком толсто.

Відповісти
Підтримати
anonymous
flyman 03.03.2016 11:06

реальний мужик, якого навіть бачив вживу, по моєму у Сайбервіжені, скоріше за все — занижена самооцінка, хоча може і бути випадок і поскладніше.

Відповісти
Підтримати
Andrii Studinskyi
Anonim Secretnyi 03.03.2016 11:08
занижена самооцінка
З яких пір, вважати себе найважливішою людиною Всесвіту, то — занижена самооцінка?
Відповісти
Підтримати
flyman
flyman 03.03.2016 11:22

хоча б глянувши на:

В мене чіткий життєвий план.
1. Отримати професію.
2. Заробити грошей.
3. Забеспечитись житлом.
4. Почати дивитись в сторону дівчат.
Відповісти
Підтримати
Anonim Secretnyi
Anonim Secretnyi 03.03.2016 11:32
хоча б глянувши на:
В мене сестра психолог. Вона може скласти психологічний профіль по малюнку дерева, людини, або будинку, по тому яка рука зверху, при з’єднанні в замок, або в позі Наполеона, по тому який колір подобається більше, або яка геометрична фігура більш до вподоби, та з іншою подібною хіромантією.
Але навряд чи вона зуміла б витягнути, щось про самооцінку за таким планом.
Ви мабуть дуже висококласний психолог.
Не поділитесь, що саме в цьому плані мене видало?
Відповісти
Підтримати
flyman
flyman 03.03.2016 11:38

життєві спостереження, до якогось моменту теж був «правильний», але коли зрозумів, що алгоритми закладені при СРСР не працюють змінив їх на ті що працюють. А так як в СРСР працювали над тим, щоб задавити особистість, то перше, що треба зробити — підвищити самооцінку.

Відповісти
Підтримати
Anonim Secretnyi
Anonim Secretnyi 03.03.2016 11:58

До чого тут СРСР? Що не так в плані? Ви вважаєте неправильними якісь пункти, чи порядок пунктів, чи може якийсь важливий, на Вашу думку пункт упущений, а людина з нормальною самооцінкою не допустить такої помилки?

Відповісти
Підтримати
flyman
Anonim Secretnyi 03.03.2016 11:06
Да человек сидит и просто троллит тут всех.
І що не так? Що в моєму профілі викликає в Вас крик душі: «Так небывает!»?
Відповісти
Підтримати
Andrii Studinskyi
Andrii Studinskyi 03.03.2016 11:09

15 (sic!) лет устраиватья на джуна, и не устроиться? Возможно нет способностей вообще никаких. Допускаю, такое бывает. Но безуспешно пытаться 15 лет «войти в айти» — это нужно быть роботом, а не человеком. Не верю©.

Відповісти
Підтримати
Anonim Secretnyi
Anonim Secretnyi 03.03.2016 11:22

Ні, здібності ще років 6 тому були дуже хороші, навряд чи серез тих, хто процює програмістом понад 5% мають кращі. Зараз вже все значно гірше.
Просто без довіду беруть в основному лише на такі роботи, де досвіду не отримаєш.

Відповісти
Підтримати
Andrii Studinskyi
flyman 03.03.2016 11:26
Просто без довіду беруть в основному лише на такі роботи, де досвіду не отримаєш.
ти не правий, навіть на самій тупій роботі в тебе є можливість отримати досвід, тре тільки їх знайти і скористатися ними.
Відповісти
Підтримати
Anonim Secretnyi
flyman 03.03.2016 11:24

влаштуватися можна, але далі ідуть проблеми спілкування із людьми.
я теж буває часто туплю, щось запитати «щоб не виглядати тупим», відповідно мало питаєш -> мало дізнаєшся -> вічний джун

Відповісти
Підтримати
Andrii Studinskyi
Anonim Secretnyi 03.03.2016 11:51

Проблема не стільки в реальному досвіді, хоч і його не отримаєш, коли беруть програмістом, а садять вичитувати логи або адмініструвати вже готову програму, а в тому, що портфоліо пусте.
Якщо є запис в резюме про досвід, то практично на всих співбесідах просять посилання на проекти. І якщо їх нема, або закритий NDA, то й нема досвіду. В мене принаймні так було.
А проблем спілкування по роботі ніколи не виникало, хіба що останні пару років, почав забувати слова, і спотикатись через це на середині фрази, чи то через початок старечої деградації, чи через відсутність мовної практики — рідко бувають тижні, коли доводиться промовити понад дві сотні слів за весь тиждень.

Відповісти
Підтримати
flyman
flyman 03.03.2016 12:02
садять вичитувати логи
і що? ну я сиджу і вичитую логи ( намагаюсь зрозуміти коли тестер підключав USB щось до девайса, що відбувалося ), далі по логах, коду ядра WinCe та коду програми провести аналіз і дати якусь вказівку, в чому проблема і як її вирішити, і на якому рівні.
Там програмуваня 1%, але можна набрати специфічний досвід (USB проблем аналіз).
Не вірю, що за 15 років не можна було набратися досвіду і знань в якомусь напрямі та походу вивчити декілька мов програмування з яких одну досконало.
в резюме про досвід, то практично на всих співбесідах просять посилання на проекти.
А тут тре вміти себе продати, а не тупити. Хоч вір, хоч ні на половину робіт брали без всяких тестів, просто після розмови і кількох питань по проекту/технологіям/мовах програмування.
Як на мене тре показати дві речі:
— ти адекватний і ти та людина, з якою можна піти на пиво
— ти можеш вирішувати проблеми, які виникнуть на проекті.
Крапка.
Відповісти
Підтримати
Anonim Secretnyi
Anonim Secretnyi 03.03.2016 12:24
Не вірю, що за 15 років не можна було набратися досвіду і знань в якомусь напрямі та походу вивчити декілька мов програмування з яких одну досконало.
OCPJP з результатом 90% — це достатньо досконало, для людини без жодного досвіду?
А тут тре вміти себе продати
От чого не вмію, того не вмію. В цьому напрямку здібностей нуль, можливо тут я всесвітній рекордсмен. Не просто не маю знань в цих питаннях, а будьякі спроби навчити мене як себе продати, тільки погіршують ситуацію.
Відповісти
Підтримати
flyman
flyman 03.03.2016 12:33

от вертаємось до

В мене чіткий життєвий план.
1. Отримати професію.
2. Заробити грошей.
3. Забеспечитись житлом.
4. Почати дивитись в сторону дівчат.
ломилка в тому, що як роботодавця, так і дівчат/жінок тре спочатку зацікавити, зрозуміти чого їм бракує.
А для цього тре практикуватися, тобто пробувати знайомитися, аналогічно на співбесідах, практикуватися подати себе у вигідному світлі, вміло пропіаритися.
Якось так.
Так що твої алгоритми тре міняти, якщо ти бачиш, що не працюють.
Відповісти
Підтримати
Anonim Secretnyi
Anonim Secretnyi 03.03.2016 12:30
і що? ну я сиджу і вичитую логи
І потім пишите про цю роботу як про досвід програмування?
Відповісти
Підтримати
flyman
flyman 03.03.2016 12:37

І що такого? Бізнесу тре вирішення проблем, а досвід графоманства.
Ти коли кажеш, що володієш укр. мовою, тебе не просять показати премію ім. Шевченка.
Більшість часу ти читаєш, а не пишеш.
Так і в програмуванні.
Програмування заради програмуання потрібно якимось естетам-меценатам. ІМНО.

Відповісти
Підтримати
Anonim Secretnyi
Anonim Secretnyi 03.03.2016 12:45
Ти коли кажеш, що володієш укр. мовою, тебе не просять показати премію ім. Шевченка.
Але коли мені пропонають вказати рівень знань української мови, і пропонують вибрати з варіантів — початковий, нижче середньої, середній, вище середнього, досконало, то я ставлю нижче середнього.
Відповісти
Підтримати
flyman
flyman 03.03.2016 13:00
я ставлю нижче середнього
занижена самооцінка, україньська — або досконало, або вище середньго, залежно на кого ти подаєшся, якщо на редактора ЗМІ, то я би писав вище середньго, якщо на інженера в ІТ фірму — писав би досконало.
Відповісти
Підтримати
Anonim Secretnyi
Anonim Secretnyi 03.03.2016 15:54

Ніякої заниженої самооцінки.
Люди з середнім рівнем спокійно розмірено розмовляють, не спотикаються через слово, не заїкаються і можуть, використовуючи слова, переконати HR надати їм офер. Мені до такого рівня володіння будьякою мовою ще далеко, а скоріше це вже несосяжний для мене рівень.

Відповісти
Підтримати
flyman
flyman 03.03.2016 16:05

якби ти їх переконував, що ти хороший спец,
в такий спосіб, як ти зараз мене переконуєш в протилежному, то був би ефект.

Відповісти
Підтримати
Anonim Secretnyi
Anonim Secretnyi 03.03.2016 16:11
як ти зараз мене переконуєш в протилежному
А коли ми перейли на тему — який я спец?

У нас тут скотилось до теми чи дійсно я знаю українську на рівні середнього українця, чи ні. Я кажу що ні.
От англійську я знаю на значно вищому рівні ніж середній українець, бо середній українець її не знає, тому в залежності від запропонованої шкали, вибираю «вище середнього» або «бегінер».

Відповісти
Підтримати
flyman
flyman 03.03.2016 16:14
чи дійсно я знаю українську на рівні середнього українця
якщо журналюги допускають ляпи, то мовити про пересіченого, який шпарить на суржику.
Відповісти
Підтримати
Anonim Secretnyi
Pigeon On 03.03.2016 15:31

А тем временем индусы в резюме и заявках на биржах смело пишут brilliant ...., extensive knowledge of ..., outstanding experience in ... , proficiency in mobile dev, ..., good taste
А на деле — viewcontroller на рекордное количество строк и отсутствие оптимизации

Стесняйся и скромничай дальше.

Відповісти
Підтримати
Anonim Secretnyi
Andrii Studinskyi 03.03.2016 16:04

Ну, тут какая-то золотая середина должна быть :)

Відповісти
Підтримати
Pigeon On
flyman 03.03.2016 16:08
Стесняйся и скромничай дальше.
отож,
«глупий пінгвін робко прячет, умний нагло достает»,
як колись як працював на держслужбі, і писав заявку на канцтовари, то начальниця подивилася і сказала, замов в 2 рази більше, потім їх в 2 рази «поріжуть» і в результаті отримаєш що хочеш.
Так само із HR, вони наперед вважають, що ти в 2 рази себе переоцінюєш.
А ящо себе в 2 раза недооцінити, а ще потім хрюші поділять на 2, то в результаті в 4 рази недооцінка!!!!!111
Відповісти
Підтримати
Pigeon On
Anonim Secretnyi 05.03.2016 16:07
Бізнесу тре вирішення проблем, а досвід графоманства.
Бізнесу треба досвід саме в тих мовах і технологіях, котрі потрібні на його проекті, а не абстракний досвід вирішення проблем.

Я 5 років займався вирішенням проблем з допомогою 1С, програмуючи модулі до стандартних конфігурацій, думав, отримаю досвід в IT і влаштуюсь Java або С++ програмістом, потім виявилось, що це не досвід для роботодавців.

Після цього якось влаштувався на iOS (вдалось бо до того про iOS не чув) на дуже малу зарплатню, але заради досвіду можна потерпіти, 9 місяців норамально пропрацював, приймав участь в розробці десятка проектів, але коли спробував уже маючи (як я думав) досвід поміняти роботу, то мені пояснили, що то не досвід, бо не можу дати посилання на проекти.

Після чого через рік вдалось влаштуватись на Android розробку (бо про Android до цього чув лише назву), ще й з непоганою зарплатою, якщо врахувати можливість отримати досвід. 3 місяці один проект, розробка — все класно, місяць багфіксінг на другому, теж нормально, і 4 місяці «вирішення проблем», шляхом читанням логів на третьому, 4 місяці деградації. На четвертий місяць не витримав, попросив: або переводьте на розробку, або звільняйте. Само собою звільнили, і само собою знову без досвіду, за версією ейчарів.

Далі ще понад два роки тренінги, робота заради досвіду за малу зарплатню, котра на ділі виявлялась не програмерська.

Рік тому, мені нарешті, вдалось влаштувався на роботу iOS розробником (мабуть, тому, що давно вже забув, що таке iOS), де я почав отримувати такий-сякий досвід, можу дати посилання на 3 проекти, і найближчим часом з’являться ще 4-5. І вже залишалось з півроку, до можливості збрехати на співбесіді, що маю 2 роки досвіду, підкріпленого посиланнями на проекти, і сміливо вимагати космічну зарплатню в 500-600у.е. Нажаль в цей момент, нежданно-негадано, я став старим і немічним і втатив суперсилу програміста.

Так що, не варто мені розповідати про те, що необхідно роботодавцім. В цьому питанні в мене є трохи «досвіду».

Відповісти
Підтримати
flyman
Sergey Sheshenya 05.03.2016 18:36

Может иногда стоит все-таки не быть таким слишком честным? и дать посилання на проекты?, НДА, -это хорошо, но сидеть без работы годами -не очень. Себя цените больше.

Відповісти
Підтримати
Anonim Secretnyi
Vasyl Lytovchenko 05.03.2016 19:01

Что значит вы не можете дать ссылку на проект из-за NDA? Это про код, или про название приложения/компании? На код редко расчитывают — в случае чего дадут тестовое задание, а название проекта — обычно пофигу. Можете сказать — ок, нет — ну и ладно. Расчитывают услышать про технологии с которыми работали: ну там языки, фреймворки, е-коммерс какой-нить, али игры итп. Никто не мешает написать в резюме ’Casual game, NDA’ ну и описать с чем вы там познакомились. Главное уметь про это же связано рассказать во время интервью.

Відповісти
Підтримати
Anonim Secretnyi
Anonim Secretnyi 05.03.2016 19:46
Что значит вы не можете дать ссылку на проект из-за NDA? Это про код, или про название приложения/компани
Буває (не скажу, що зі мною), що NDA забороняє повідомляти про те, що працював на фірму, що мав причетність до проектів, про використані технології та факт підпису NDA. Едине, що на співбесіді можна розказати про таку роботу — це: “Не скажу!”, і більш жодних коментарів. Детальніше зможу відповісти через рік.

Я б навіть не згадував цю фірму в резюме, (все ж з 8-ми місяців, що там пропрацював, від сили 4 можна було вважати досвідом), але керівник проекту, рекомендував вказати цю роботу в лінкедіні, і дав рекомендацію. Тому те гіпотетичне NDA я гіпотетично частково порушив.

А ще про деякі проекти не знаю, чи вони взагалі зїявлились у продакшені.

Может иногда стоит все-таки не быть таким слишком честным? и дать посилання на проекты?, НДА, -это хорошо, но сидеть без работы годами — не очень. Себя цените больше.
Не варто.
По можливості, варто влаштовуватись туди, де не вимагають дурних підписок.
Відповісти
Підтримати
Vasyl Lytovchenko
Vasyl Lytovchenko 05.03.2016 21:31
Буває (не скажу, що зі мною), що NDA забороняє повідомляти про те, що працював на фірму, що мав причетність до проектів, про використані технології та факт підпису NDA.

это ЦРУ. если вы на них работали, то фальшивое место работы с аналогичным опытом они как-нить за вас придумают. в остальных случаях есть варианты.

Едине, що на співбесіді можна розказати про таку роботу — це: “Не скажу!”, і більш жодних коментарів. Детальніше зможу відповісти через рік.

С точностью до наоборот. Про такую гипотетическую работу не нужно говорить названий. Вы — мобильный разработчик: если писали писали под iOS — 100% — использовали какие-то эпловские Kits — их название не секрет, то что их используют для построения приложений тоже. В существования third-party тоже никаких секретов — они или продаются, или опенсорсные, и про них тоже знают, и их использование — не новость. Такая же фигня и с Android, я думаю. Если имели дело с какими-то внутренними сервисами: нужно описывать назначение. Ну типа “связывал мобильный клиент с мессанджинговым сервисом, кастомный http-based протокол, написал клиента используя А, Б, С”, где опять же А, Б, С — скорее всего широкоиспользуемы штуки, и о них никто не мешает говорить. А делали вы это для очередного телеграма или для чатика он-лайн игры — не особо и интересно.

Відповісти
Підтримати
Anonim Secretnyi
Anonim Secretnyi 07.03.2016 14:41

Коли в резюме немає 2+ років досвіду і портфоліо, то на співбесіді як правило задають лише 2 питання або одне з них:

1. Скільки років досвіду?

2. Де посилання на проекти?

Про технології і знання, як правило після цих питань розповідати нема кому.

Відповісти
Підтримати
Vasyl Lytovchenko
Vasyl Lytovchenko 07.03.2016 15:18

вы с 2009-го года в этом копаетесь — это 6 лет. Даже последние две работы (до перерыва в два года) — это полтора года (можно сократить до двух). ссылки на пару проектов есть, вы сказали. про те которые нельзя называть: можно все-равно описывать. какие вообще проблемы?

или вы рекрутерам с порога начинаете рассказывать «я вообще работал, но это-то и работой назвать нельзя»?

Відповісти
Підтримати
Anonim Secretnyi
Anonim Secretnyi 07.03.2016 15:58
про те которые нельзя называть: можно все-равно описывать. какие вообще проблемы?
Про які не можна, про ті не можна. Все одно, без посилань не вірять.
или вы рекрутерам с порога начинаете рассказывать “я вообще работал, но это-то и работой назвать нельзя”?
Ні, не з порогу, а лише після того як просили розповісти про попередню роботу, тоді саме такими словами і описував. Але це бувало дуже рідко, зазвичай співбесіда закінчувалась після питання про посилання на проекти. А до 2009 року, після питання про кількість років досвіду.

Ще пару раз просили розповісти про свої основні досягнення. Тоді казав, що в принципі досягнеть поки що нема, а запрошення на їхню співбесіду — то на той момент і є найбільше досягнення.
А ще раз запитали, що цікавого було на попередніх роботах, відповідав, що цікавого нічого.

Це не тролінг, це честно так і було.

А треба було якось інакше відповідати? Тільки не пропонуйте брехати.

Відповісти
Підтримати
Vasyl Lytovchenko
Vasyl Lytovchenko 08.03.2016 00:50

Ок, смотрите. Я никогда не писал под телефоны, хотя размышлял над такой возможностью. Года три назад прочитал книжку «Big Nerd Ranch» про Obj-C — очень забавное чтиво, уже после выгода Swift прикола ради игрался с выгребанием данных из iTunes на маке(пришлось яблу за это дать денег, а то они как-то не разрешали без подписки даже с собственного устройства получить список песенок в библиотеке iTunes). За то время пока игрался запомнились две вещи: 1) там где надо использовать какие-то Obj-C вызовы из Swift, милый и красивый Swift превращается в жалкого уродца. В принципе понятно: пришивали белыми нитками, надо было в сжатые сроки, итп 2) достаточно банальная как для скриптовых языков программирования операция «отсортировать хэш по значениям, и выдать соответственно отсортированный массив ключей» для Swift оказалась не такой уж простой задачей. Опять же: или особо не парились, или не было времени. Один из самых популярных советов со стэк оверфлоу был использовать хэши с Obj-C.

Так вот, как я уже сказал: это не моя тема, просто из рассказов друзей и собственных экспериментов есть небольшое общее ощущение того шо там как(вполне возможно что несколько ошибочное, но это рабочая гипотеза, с ней можно работать, если надо, и корректировать по ходу). Я уверен что за ваши N месяцев/лет опыта накопилось гораздо больше вещей о которых можно рассказать. Умеете рисовать UI в их билдере интерфейсов? Приходилось связывать приложение с бэкендом? Приходилось связывать приложение с социальными сетями(я помню там не один способ это сделать)? Это уже опыт. Да, для какого-нить тим лида, который это делает с момента открытия API для iOS — это может немного по-детски звучит, но правила игры такие что вы про это рассказываете, он про это слушает, а потом начинает задавать какие-то более технические вопросы.

Самое большое достижение? — У вас было такое что вам дали пофиксить неведомую хрень — вы неделю пробирались сквозь дебри, и таки да, пофиксили? Тут где-то писали что заставляли анализировать логи? — было такое что на основе логов и такой-то матери смогли найти и обезвредить? — расскажите про это. Не было? — Вспомните кусок фреймворка с которым было сложнее всего работать, расскажите что столкнулись с этим в первый раз, было трудно разобраться, но таки все получилось. Суть этих вопросов не в том чтобы узнать названия приложений, а узнать что же вам конкретно приходилось делать, и плавно подвести к техническому обсуждению, никто никого не хочет ловить на том что «ааа — ты себе сказал лишние два месяца опыта» или что-то типа. Вообще не интересно.

Вам не нужно врать, вам нужно переосмыслить свой опыт. Вы смотрите на это с точки зрения «вон там супермен, а вот тут я, я не супермен», а нужно смотреть с точки зрения «вон там полный 0, который никогда XCode в живую не видел, а вот я видел, я не полный 0». Не получилось в одной конторе — получится в другой. Собеседования разные, конторы тоже разные.

Відповісти
Підтримати
Anonim Secretnyi
Anonim Secretnyi 09.03.2016 10:24
Ок, смотрите. Я никогда не писал под телефоны

......

это не моя тема,

.....

Вам не нужно врать,

....

Це все, що мені вдалось зрозуміти з Вашого повідомлення

Відповісти
Підтримати
Vasyl Lytovchenko
Olga Gnatenko 05.03.2016 19:40

Потратьте хотя бы 50% времени, затраченного на комменты, для создания достойного портфолио, и будет щастье) ну или будете хотя бы на один шаг ближе к целям)

Відповісти
Підтримати
Anonim Secretnyi
Anonim Secretnyi 05.03.2016 19:52
Потратьте хотя бы 50% времени, затраченного на комменты, для создания достойного портфолио, и будет щастье
Мені вже не треба.

Достойне портфоліо — це участь в достойних комерційних проектах. Джун за визначенням його не може мати.

Відповісти
Підтримати
Olga Gnatenko
Sergey Sheshenya 05.03.2016 20:01

Так устраивайтесь на мидла тогда. Само слово джун отпугивает сейчас работодателя.

Мені вже не треба.
До пенсии ещё 20 лет. Что? грузчиком будет легче что ли?
Ну или возвращайтесь в 1С, там все-таки хоть какое-то айти.
Відповісти
Підтримати
Anonim Secretnyi
Anonim Secretnyi 05.03.2016 20:15
Так устраивайтесь на мидла тогда.
Якби не проблеми зі здоров’ям, то через рік спробував би назватись мілдом.
Само слово джун отпугивает сейчас работодателя.
Перескочити цей статус неможливо.
. Что? грузчиком будет легче что ли?
Надіюсь, що так.
Ну или возвращайтесь в 1С, там все-таки хоть какое-то айти.
Ви думаєте 1С простіше за iOS?

Грузчиком я зароблю більше ніж в 1С.

Грузчик в б.ц. зарплата 3000-4000 грн.
Програміст 1С + адміністратор зоопарку зі 100 компів від WinME до Win10 (установочні диски треба мати свої) — 2000 грн.

Навіть якби я міг, то в 1С мене не візьмуть, бо досвіду я вже не маю, все одно прийшлося б починати з джуна, а як ми всі знаєм

Само слово джун отпугивает сейчас работодателя.
Відповісти
Підтримати
Sergey Sheshenya
Sergey Sheshenya 05.03.2016 20:20

Такое ощущение, как будто вы не в Киеве живёте.)
У меня есть 2 друга 1С-ника. Они уже и по машине и по квартире себе купили( до 2013г.), да не так престижно, ну и хрен с ним..

Відповісти
Підтримати
Anonim Secretnyi
Anonim Secretnyi 05.03.2016 21:46
Такое ощущение, как будто вы не в Киеве живёте.)
Не в Києві, в Білій Церкві.

А в Києві мені в 2005 пропонували 200 грн за роботу 1С програміста, при умові, що матиму мобільний (тоді не було), машину, і зніму квартиру, недалеко від офісу, щоб по дзвінку міг за 15 хвилин добратись в будьякий час.

Відповісти
Підтримати
Sergey Sheshenya
Anonim Secretnyi 08.03.2016 02:20
в 2005 году один эс стоило 300 — 500 у.е.
Я не знаю, скільки абстрактне 1С коштувало в Києві в 2005. Я описав конкретниу історію успіху, що трапилась зі мною, і то не повну.

Пам’ятаю ще сказали, що роботи в них дуже багато, а тому про 8-годинний день і 40-годинний тиждень відразу забути. Працювати доведеться ледь не цілодобово і без вихідних. Правда, сказали, візьмуть мене лише за умови, що надам докази, що код, котрий я їм показав, написаний мною. Яким чином я це можу довести, я так і не зрозумів, та й не дуже на такі умови рвався. Я тоді дуже скоро влаштувався в Білій Церкві на 700 грн, а через пару місяців підняли до 1000 грн., бо за словами бухгалтерів, такого гарного програміста в них ще не було. Щоб вони в цьому розуміли?!

Оце написав, і подумав, що про рік я збрехав, то було в 2003. Перепрошую.

В 2005 то була друга спроба знайти роботу в Києві, уже маючи 2.5 років досвіду в 1С, але тоді взагалі жодних пропозицій не отримав. Тоді крутили носом, що досвід провінційний і для Києва не підходить.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Нестор Иванович 07.03.2016 21:59

я могу сказать что за 1с в 2001 в Донецке платили в разы больше )))

Відповісти
Підтримати
Anonim Secretnyi
Vasyl Lytovchenko 05.03.2016 21:12
Якби не проблеми зі здоров’ям, то через рік спробував би назватись мілдом.
lifehack: не называйтесь вообще никак. Не пишите в желаемой должности никаких jr/midle/sr. Пишите ’software deloper’, ’mobile developer’ или шото такое же нейтральное. Если спрашивают про тайтл, говорите “не принципиально”. Позовут джуном — хорошо, позовут мидлом — еще лучше.

Это во многом игра. Не умеешь играть, не умеешь сам себя продавать — придумай ответы на вопросы которые переложат ответственность на другую сторону.

Відповісти
Підтримати
Anonim Secretnyi
flyman 07.03.2016 08:47
, 4 місяці «вирішення проблем», шляхом читанням логів на третьому, 4 місяці деградації.
На четвертий місяць не витримав,.
даремне, спочатку знаходять іншу роботу, а потім
або переводьте на розробку, або звільняйте.
Ти хоть заглядаєш на доу статистику по з/пл?
сміливо вимагати космічну зарплатню в 500-600у.е
Відповісти
Підтримати
Anonim Secretnyi
Anonim Secretnyi 07.03.2016 14:45
Ти хоть заглядаєш на доу статистику по з/пл?
Статистика ДОУ — то один світ.

Статистика вакансій, де реально готові брати без або з малим досвідом — то зовсім інший всесвіт.

Відповісти
Підтримати
flyman
flyman 07.03.2016 14:47

Ти можеш спокійно лупити в резюме 3 роки роботи в аутсорсі та просити з/пл мідла. Інше діло, чи ти можеш його потім підтвердити, але в твому випадку спочатку тре попасти на роботу, а потім доказувати. А ти зразу на співсбесіді даєш зрозуміти, що ти нуб, але чесний.

Відповісти
Підтримати
Anonim Secretnyi
Anonim Secretnyi 07.03.2016 15:41
Ти можеш спокійно лупити в резюме 3 роки роботи в аутсорсі
Не можу.

Якби я зараз шукав роботу iOS розробника, то міг би вказати 8 місяців роботи, і то це булоб б перебільшення бо 2 з них то по-честному була не робота а стажування.

Якщо не писати стаж, а просто вказати період роботи на 2-х останніх місцях, то може скластись враження, що маю 1 рік досвіду. 9 місяців давнього досвіду не рахуються. Але ж на співбесіді, всеодно б спитали про попередню роботу, і дізналися б, що реально 6-8 місяців. А навіть 8 місяців це замало, щоб успішно влаштуватись. Тільки, якщо дуже пощастить.

Відповісти
Підтримати
flyman
flyman 07.03.2016 15:44
то міг би вказати 8 місяців роботи, і то це булоб б перебільшення бо 2 з них то по-честному була не робота а стажування.
8 міс. закругляється до 1 року,
2 міс. стажування не рахується, — це ЛОЛ,
Відповісти
Підтримати
Anonim Secretnyi
IRD 03.03.2016 15:58

это реально существующий чувак, он тут еще с 8-го года зависает, только тогда он вроде 1Сил и учил джаву в Епаме.

Відповісти
Підтримати
Andrii Studinskyi
flyman 01.03.2016 13:40

Це якісь комплекси. Вірш пам«ятаєш:
«глупий пінгвін — робко прячєт, умний — нагло достает».

Відповісти
Підтримати
Anonim Secretnyi
Yury Gavrilenko 03.03.2016 09:53

Тоді з матеріальним підкріпленням ви зацікавите когось лише як гаманець з долярами. Вам це треба?

Відповісти
Підтримати
Anonim Secretnyi
Anonim Secretnyi 01.03.2016 12:38

Ви явно переоцінили мою швидкість. За моїми розрахунками, при збереженні нинішньої швидкості, знадобиться років 150, а враховуючи вікову деградацію, що буде тільки зростати з роками, вся надія лише на появу найближчим часом дешевих молодильних таблеток, що відстрочать старість років на 200.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Sergii Rizvan 03.03.2016 15:28
В мене чіткий життєвий план.
1. Отримати професію.
2. Заробити грошей.
3. Забеспечитись житлом.
4. Почати дивитись в сторону дівчат.
Прям узнаю себя какое-то время назад))) Реальность оказалась таковой, что отсутствие/наличие пунктов 1-3 мало влияет на 4. Таким образом, для меня отстутствие 1-3 пунктов было лишь поводом для отмазки почему я не делаю ничего для п.4.
По факту: развиваться в профессиональных навыках и отношениях с женщинами нужно паралельно. Успехи на одном фронте будут вдохновлять на успехи на другом и наоборот.
Відповісти
Підтримати
Anonim Secretnyi
Anonim Secretnyi 03.03.2016 16:00
отсутствие/наличие пунктов 1-3 мало влияет на 4.
А Ви з якою метою дивились в сторону дівчат, що відсутність житла та грошей Вам не заважало?

Я мав на увазі дивитись в плані вивчення можливостей відносин, котрі можуть привести до одруження, сім’ї і т.п.

Відповісти
Підтримати
Sergii Rizvan
IRD 03.03.2016 16:08

ты еще может скажешь что у тебя сексуальных отношений никогда не было?

Відповісти
Підтримати
Anonim Secretnyi
Anonim Secretnyi 03.03.2016 16:17
ты еще может скажешь что у тебя сексуальных отношений никогда не было?
Я ж писав, що поки далі першого пунту не продвинувся, а перескакувати пункти не бачу можливостей.

Насправді, я навіть не можу уявити відносин, котрі гіпотетично можуть привести до сексу. Тут велика прогалина в моїй освіті.

Відповісти
Підтримати
IRD
IRD 03.03.2016 16:20

нет, похоже нас все так троллят

Відповісти
Підтримати
Anonim Secretnyi
Anonim Secretnyi 03.03.2016 16:22

Що вас дивує?
За даними опитування американських чоловіків за 40, 11% зізнались, що в них ще не було сексуальних відносин.

Відповісти
Підтримати
IRD
Yury Gavrilenko 03.03.2016 16:49

Для сім*ї треба норм дівчина. Щоб знайти норм дівчину — треба просто перезустрічатись з купою дівчат. Або велике везіння, щоб з першого разу.
Щоб просто зустрічатись, особливих грошей не треба. Тим більше, власного житла.

Відповісти
Підтримати
Anonim Secretnyi
Anonim Secretnyi 03.03.2016 19:57
Щоб просто зустрічатись, особливих грошей не треба. Тим більше, власного житла.
Щоб зустрічатись дійсно не треба. Ідеш по вулиці, на зустріч йдуть дівчата, от і зустрівся. Я, бувало, по дорозі на роботу з кількома сотнями за ранок зустрічався.

Якщо ж зустрічатись — це эвфемізм для поняття близьке знайомство з прицілом на шлюб, то дуже эфективно буде, познайомився, поговорили, ніби немає різкої відрази, ніби є спільні інтереси, можна спробувати. І ти такий: «Знаєш, я надіюсь років через 5-10 в мене мабуть буде власне житло, як ти дивишся на те щоб тоді зустрітись у мене в ліжку?».

Відповісти
Підтримати
Yury Gavrilenko
Yury Gavrilenko 03.03.2016 21:33

Наче в Україні так дорого знімать хату, що ви лише через 5 років зможете це дозволить!

Відповісти
Підтримати
Anonim Secretnyi
Anonim Secretnyi 04.03.2016 15:31
Наче в Україні так дорого знімать хату, що ви лише через 5 років зможете це дозволить!
В Києві квартира 5-6 тис. грн на місяць, в Білій Церкві кімната в гуртожитку 900 грн на місяць. Мій середній дохід за останні 15 років — 500 грн на місяць. Якщо знімати раз у рік на місяць, то можна собі дозволити.
Відповісти
Підтримати
Yury Gavrilenko
Michael Budash 07.03.2016 11:05

Как вы выживаете? Чисто экономически не понятно

Відповісти
Підтримати
Anonim Secretnyi
Anonim Secretnyi 11.03.2016 00:35
Как вы выживаете? Чисто экономически не понятно
Живу на економію.

Наприклад. Не купив Бентлі — 350000$ економія.

Не купив дві — зекономлених грошей вистачить на шикарну квартиру, Бентлі і бензин на кілька років.

А якщо не купити десяток...

І податкова поки що таку економію не здогадалась оподатковувати.

Відповісти
Підтримати
Michael Budash
Pigeon On 14.03.2016 12:34

Отлично.
Если у вас нет собаки — её не отравит сосед.

Відповісти
Підтримати
Anonim Secretnyi
Sergii Rizvan 03.03.2016 19:01
Для сім*ї треба норм дівчина. Щоб знайти норм дівчину — треба просто перезустрічатись з купою дівчат. Або велике везіння, щоб з першого разу.
Щоб просто зустрічатись, особливих грошей не треба. Тим більше, власного житла
Мне остается только добавить, что чем больше женщин у тебя было, тем точнее ты сможешь определить какая тебе подойдет для создания семьи. В вашем же случае наверняка будет ситуация, на которую жалуются в соседней теме: женщине от мужчины не нужно ничего, кроме денег.
Відповісти
Підтримати
Anonim Secretnyi
Anonim Secretnyi 03.03.2016 20:20
женщине от мужчины не нужно ничего, кроме денег.
Це завжди так. Це біологія. Дівчина шукає батька для майбутніх дітей, їй потрібні якісні гени, її цікавить фізично здоровий, сильний, красивий, з високими моральними устоями (як не дивно), успішний (це також передається спадково), і т.д.

Коли жінка народила, все що її цікавить це чи приносить чоловік достатньо здобичі для прокорму її і дітей. А всі ті риси, через які вона його вибрала, це все непотріб, якщо це не допомогає приносити більше здобичі.

Це біологія, її не перебориш ніяким вихованням, культурою, освітою та іншими вигадками цивілізації, вони можуть лише трохи змінити акценти і спосіб яким жінка буде домагатись цих біологічно обумовлених цілей.

Плюс культура може вплинути на те, що вже дівчина з самого початку буде розглядати чоловіка як добувальника припасів, тобто оцінювати зразу з позиції не дівчини а жінки.

Відповісти
Підтримати
Sergii Rizvan
Sergii Rizvan 04.03.2016 14:52

Вы рассказываете так, как-будто вы эксперт с огромным опытом в области отношений. По факту же ваши эпосы напоминают, допустим, “автомобилиста”, который никогда не водил автомобиль, зато прочитал инструкцию по эксплуатации.
Материальная сторона вопроса несомненно важна. Но есть еще другие, такие как взаимопонимание и душевная гармония. Без этого долго семья не протянет или будет тянуть в вечных соррах и ненависти друг к другу, лучше уж быть одному, чем в такой семье.

успішний (це також передається спадково)
Совершенно не согласен. Опровергаю своим же примером.
Дівчина шукає батька для майбутніх дітей, їй потрібні якісні гени, її цікавить фізично здоровий, сильний, красивий, з високими моральними устоями (як не дивно), успішний (це також передається спадково), і т.д.
Есть такое понятие, как харизма. Вот что главное для женщин в мужчинах.
Плюс культура може вплинути на те, що вже дівчина з самого початку буде розглядати чоловіка як добувальника припасів, тобто оцінювати зразу з позиції не дівчини а жінки.
Вообще бред это ваше манипулирование терминами “дівчина”, “жінка”. Тут дело в том, что есть некоторые женщины, которые ищут лохов побагаче, чтобы они подобывали им припасы, и через некоторое время были благополучно посланы подальше. Если вы считаете, что жена так должна себя вести, то я вам соболезную.

Да и вообще с вами спорить об отношениях, это все равно что, допустим, спорить о эффектах марихуаны с человеком, который ее никогда не курил.
Вам же советую не лелеять надежды найти себе молоденькую девочку после того, как разбогатеете. Найдите себе одинокую женщину вашего возраста, с которой у вас будет душевная гармония. Причем, жетельно, как можно быстрее. Женщины мотивируют мужчин на успех и за каждым успешным мужчиной стоит женщина, не забывайте это.

Відповісти
Підтримати
Anonim Secretnyi
Anonim Secretnyi 04.03.2016 15:19
Есть такое понятие, как харизма. Вот что главное для женщин в мужчинах.
Харизма — лише одна з рис, котра приваблює дівчат, і з якою не буде миритись жодна жінка, якщо ця риса не допомагає в основній задачі чоловіка — приносити здобич.
Если вы считаете, что жена так должна себя вести, то я вам соболезную.
Не повинна, але завжди веде себе так.
Вообще бред это ваше манипулирование терминами «дівчина», «жінка».
Це абсолютно протилежні поняття. Як безкоштовна послуга, і абсолютно безкоштовна послуга.
Вам же советую не лелеять надежды найти себе молоденькую девочку после того, как разбогатеете.
З чого Ви взяли, що в мене є така надія, і тим більше, що я її «лєлєю»?
Найдите себе одинокую женщину вашего возраста
Мені не потрібна заміжня бабуся. Але й пропонувати молодій дівчині 45-ти річного старого, лисого, беззубого, жирного бомжа з фізичною витривалістю як у інфарктника, без професії, житла, засобів до існування і без шансів їх коли небудь отримати, совість мені не дозволить. Та й це просто смішно.
Да и вообще с вами спорить об отношениях...
От і не сперечайтесь. Визнайте мою правоту в цьому питанні і не сперечайтесь.
Відповісти
Підтримати
Sergii Rizvan
Anonim Secretnyi 04.03.2016 15:47
45-ти річного старого, лисого, беззубого, жирного бомжа з фізичною витривалістю як у інфарктника, без професії, житла, засобів до існування і без шансів їх коли небудь отримати
ледь не забув про сліроз та початкову стадію старечого маразму.
Відповісти
Підтримати
Anonim Secretnyi
Sergii Rizvan 04.03.2016 16:13

(facepalm). Мне больше нечего добавить.

Відповісти
Підтримати
Anonim Secretnyi
Private 09.03.2016 17:41
что чем больше женщин у тебя было, тем точнее ты сможешь определить какая тебе подойдет для создания семьи.

Даже если если составить точную спецификацию идеальной женщины, то:
1) или такого монстра в природе не существует
2) или она ищет аналогичного идеального мужчину, коим Вы c ее точки зрения не являетесь
3) но даже если вы встретитесь и совокупитесь — это не гарантия создания надежной семьи. Потому что многообразие затягивает — чем больше партнеров было «до», тем быстрее надоедает «постоянство» в виде семьи, и тем сильнее хочется снова «принять дозу» свежих эмоций на стороне (обеим)

Так что совет — так себе.

Из просторов www:

Все мужчины ищут умную, красивую, веселую, ухоженную, стильную, начитанную, сексуальную, молодую, обеспеченную, а главное — верную и бескорыстную женщину. Но возникает вопрос — а вы то ей зачем?

Відповісти
Підтримати
Sergii Rizvan
Sergii Rizvan 17.03.2016 15:52
Потому что многообразие затягивает — чем больше партнеров было «до», тем быстрее надоедает «постоянство» в виде семьи, и тем сильнее хочется снова «принять дозу» свежих эмоций на стороне (обеим)
Можно приглашать в семью женщину для «тройничка». Вот и будут всем новые эмоции :)
Відповісти
Підтримати
Private
Mike Gorchak 17.03.2016 16:46

А ведь жена может пригласить в семью бисексуального мужчину для тройничка...

Відповісти
Підтримати
Sergii Rizvan
Sergii Rizvan 17.03.2016 16:53

Судя по собственным фидбекам от жещнин, абсолютное большинство было бы не против попробовать «тройничек» именно с женщиной, а не с двумя мужиками.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Sergii Rizvan 17.03.2016 17:40

Духовные скрепы затрещали? )))

Відповісти
Підтримати
profik den
profik den 18.03.2016 11:33

тема начиналась как

Почему программисты уезжают из Украины
и скатилась до свингерства .
Такого бешенного оффтопика я давно не встречал.
Кроме того, мне кажется смешным, когда взрослые люди пытаются обсуждать постельные подробности на форуме... 15 лет что ли ?
Відповісти
Підтримати
Sergii Rizvan
anonymous 27.02.2016 00:31

А что после 45 будет? Уже не нужна, что ли, девушка?))

Відповісти
Підтримати
Vasya Pupking
Vasya Pupking 27.02.2016 07:11

не, там же по схеме по ссылке, тебя одинокого становится меньше, чем одиноких женщин

Відповісти
Підтримати
anonymous
Anonim Secretnyi 02.03.2016 14:37

Ви, мабуть, мали на увазі, що менше ніж одиноких старих бабусь.

Відповісти
Підтримати
Vasya Pupking
anonymous 02.03.2016 15:07

Короче, устроить личную жизнь можно только в зрелом возрасте, когда будет много одиноких пожилых женщин и они уже не будут перебирать (хотя хрен там, я знаю многих, которые наоборот, в этом возрасте решают, что им нафиг никто не нужен)

Відповісти
Підтримати
Anonim Secretnyi
Anonim Secretnyi 02.03.2016 15:41

Я б в 15 років був переляканий, якби мені запропонували женитись на 50-ти річній. Не розумію, чому я маю до такої ідеї ставитись інакше в 50 чи навіть в 70.
Також не допускаю думки, що жінку, не кажучи вже про дівчину, будьякого віку може чимось зацікавити чоловік за 40.

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 02.03.2016 15:45

Если человек в молодом возрасте не может найти девушку, вы думаете, в 50 молодая красотка согласится броситься в его обьятия?

Відповісти
Підтримати
Anonim Secretnyi
Anonim Secretnyi 02.03.2016 15:49
вы думаете, в 50 молодая красотка согласится броситься в его обьятия?
Я
не допускаю думки, що жінку, не кажучи вже про дівчину, будьякого віку може чимось зацікавити чоловік за 40.
Відповісти
Підтримати
anonymous
Anonim Secretnyi 02.03.2016 15:54

Чоловік за 40 занадто старий для будьякої дівчини.
Дівчина за 30 занадто стара для будьякого чоловіка.
Відносини (сексуального плану, або з натяком на нього) між жінкою і чоловіком недопустимі, якщо вони не одружені.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Ievgen Safronenko 02.03.2016 19:43
Відносини (сексуального плану, або з натяком на нього) між жінкою і чоловіком недопустимі, якщо вони не одружені.
Ваши тараканы возводят вас на призовое место неадекватов на доу.
Відповісти
Підтримати
Anonim Secretnyi
Vasya Pupking 02.03.2016 20:41

а че ты только часть процитировал? Тут большинство мессаджей этого персонажа написаны тараканами )

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Anonim Secretnyi 03.03.2016 02:11

А ви вважаєте, що подружня зрада — то нормально?

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Artyom Krivokrisenko 03.03.2016 02:30

Александр, не будьте ханжой. Мы живем в 21 веке, даже однополые браки уже разрешены.

Відповісти
Підтримати
Anonim Secretnyi
Ievgen Safronenko 03.03.2016 08:45

Если вы проведете корректную логическую цепочку от

Відносини (сексуального плану, або з натяком на нього) між жінкою і чоловіком недопустимі, якщо вони не одружені.
к
подружня зрада
Вам будет плюсик в карму.

P.S. Это не вы шарились в Киеве по парадным с вопросом “Вы верите в Б-га”?

Відповісти
Підтримати
Anonim Secretnyi
Anonim Secretnyi 03.03.2016 10:40
Если вы проведете корректную логическую цепочку...
Невже так складно?

Жінка — значить одружена.
Чоловік — значить одружений.
Сексуальні відносини одружених людей, не з тим з ким одружені — подружня зрада.

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Yury Gavrilenko 03.03.2016 11:57
між жінкою і чоловіком недопустимі, якщо вони не одружені.

Жінка — значить одружена.
Чоловік — значить одружений.
Ви самі собі протирічите!
Відповісти
Підтримати
Anonim Secretnyi
Anonim Secretnyi 03.03.2016 12:14
Ви самі собі протирічите!
В чому ви бачите протиріччя?

upd. Здається зрозумів.

якщо вони не одружені.
думав це зрозуміло, що один з одним. Чи один з однією. Доводиться розписувати, все дуже детально, бо все що можна зрозуміти неправильно, зрозуміють неправильно. З цієї причини Верховному Суду США довелось під час виборів президента давати роз’яснення — «що таке дірка».
Відповісти
Підтримати
Yury Gavrilenko
Oleksandr Golovatyi 03.03.2016 19:16

Жінка — доросла людина жіночої статі, відрізняються від чоловіків здатністю народжувати дітей.
Чоловік — доросла людина чоловічої статі, однієї з двох статей роду людей.

Відповісти
Підтримати
Anonim Secretnyi
Anonim Secretnyi 03.03.2016 20:30
Жінка — доросла людина жіночої статі, відрізняються від чоловіків здатністю народжувати дітей.
Чоловік — доросла людина чоловічої статі, однієї з двох статей роду людей.
Не зовсім так.

Жінка відрізняється від дівчини, тим що в неї вже були статеві відносини, а отже вона заміжня. Жінка відрізняється від бляді тим, що в неї були статеві відносини лише з одним чоловіком.

Чоловік на відміну від хлопця, мав статеві стосунки, а отже одружений.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Golovatyi
Ievgen Safronenko 03.03.2016 20:52
Жінка відрізняється від дівчини, тим що в неї вже були статеві відносини, а отже вона заміжня.
Вот даже как-то неловко рассказывать вам, что в реальном мире все обстоит несколько иначе)
Відповісти
Підтримати
Anonim Secretnyi
Anonim Secretnyi 03.03.2016 21:02
в реальном мире все обстоит несколько иначе)
Підозрюю, що справа не в реальності/фентезійності світу, а викоритовуваній термінології. Якщо ви називаєте дівчиною матір 3-х дітей, а я під цим терміном розумію лише незайманку, то в нас обов’язково будуть непорозуміння.

Такі ж непорозуміння будуть виникати, якщо ви шлюбом називаєте реєстрацію в загсі, або вінчання в церкві, а я під шлюбом розумію перший секс.

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Yury Gavrilenko 03.03.2016 21:34
а я під шлюбом розумію перший секс.
Нема слів, все вже сказано до мене
Ваши тараканы возводят вас на призовое место неадекватов на доу.
Відповісти
Підтримати
Anonim Secretnyi
Pigeon On 03.03.2016 21:14
Жінка відрізняється від бляді тим, що в неї були статеві відносини лише з одним чоловіком.
С одним мужчиной за всю жизнь или с одним мужчиной в определенный момент времени?
Не все даже проститутки соглашаются на секс на 2-3 посадочных места.
Пока один занимается сексом, другой — ждёт своей очереди за дверью.
Відповісти
Підтримати
Anonim Secretnyi
Anonim Secretnyi 03.03.2016 21:27
С одним мужчиной за всю жизнь или
Звичайно ж з одним за все життя. Хоч в деяких моральних кодексах, у випадку смерті чоловіка, вдовам дозволяєтся ще одна спроба. Але і там, чомусь, чорне вдівство не заохочуються.
Відповісти
Підтримати
Pigeon On
Jed Meyers 03.03.2016 23:43

Что такое «моральный кодекс» и где его можно почитать?

Відповісти
Підтримати
Anonim Secretnyi
Oleksandr Golovatyi 04.03.2016 02:08
Жінка відрізняється від дівчини, тим що в неї вже були статеві відносини, а отже вона заміжня

Не вигадуйте нове тлумачення загальновживаних слів.

Дівчина — молода неодружена особа, дитина чи підліток жіночої статі.

Можна бути одруженою і не мати «статевих відносин», можна бути не одруженою (ще не одруженою чи вже не одруженою) і мати історію «статевих відносин».

Відповісти
Підтримати
Anonim Secretnyi
Artyom Krivokrisenko 04.03.2016 02:27
можна бути не одруженою (ще не одруженою чи вже не одруженою) і мати історію «статевих відносин».
O_O
Відповісти
Підтримати
Oleksandr Golovatyi
Oleksandr Golovatyi 04.03.2016 02:37

Та шо ж тут не ясного я не розумію?
Нехай А буде означати «жінка не одружена» та B — «не було статевих відносин», тоді можливі варіанти: 1) A & B, 2) A & !B, 3) !A & B, та 4) !A &!B

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
flyman 04.03.2016 08:38
Дівчина — молода неодружена особа, дитина чи підліток жіночої статі.
ти не правий, і твоє визначення криве,
дівчина = незайманка, жінка = займанка,
дівчина !=жінка,
Відповісти
Підтримати
Oleksandr Golovatyi
Anonim Secretnyi 04.03.2016 10:44
Можна бути одруженою і не мати «статевих відносин», можна бути не одруженою (ще не одруженою чи вже не одруженою) і мати історію «статевих відносин».
Нісенітниця. Одруженя — це перший секс. Перший секс — це одруження. Тому не може людина, яка вже мала статеві стосунки, вважатись неодруженою, і не може неудружена людина мати таку історію.
Відповісти
Підтримати
Oleksandr Golovatyi
Yury Gavrilenko 04.03.2016 10:58

Це у вас нісенитниця на нісенітниці :-)
Одруження — це вінчання та/або загс.
Перший секс — це перший секс.

А у вас схоже Оруел головного мозку :-)
Свобода это рабство, война это мир, одруження це перший секс.

Відповісти
Підтримати
Anonim Secretnyi
flyman 04.03.2016 11:00

Alexander Lisovets хоче що було канонічно, а не як получиться.

Відповісти
Підтримати
Yury Gavrilenko
Anonim Secretnyi 04.03.2016 11:54
Одруження — це вінчання та/або загс.
Вінчання та загс — це акти ексгібіціонізму. Хто з ким одружений — це абсолютно інтимна тема, що стосується суто цих двох осіб (або не двох, якщо шлюб не традиційний для европейскої традиції), і залучати до цього попа або мента з загсу ненормально.

p.s. здогадусть, що мені скажуть, що в загсі працюють не менти.

Відповісти
Підтримати
Yury Gavrilenko
Pigeon On 04.03.2016 13:05

Акт эксгибиционизма — это свадьба с музыкой у подъезда, голубями, туром по городу на машинах с зажатым клаксоном и , наконец, застольем на 20-50-200-500 человек с пошлыми конкурсами, блестящими пиджаками не по размеру и драками ради фана.
Также этот ваш фейсбук — сплошной эксгибиционизм или, кому по нраву, замочная скважина:)
А регистрация брака — это бюрократия (а для кого-то праздник) такая же, как сбор документов на релокацию, получение визы для курортных потрахушек и поступление в вуз

Відповісти
Підтримати
Anonim Secretnyi
Anonim Secretnyi 04.03.2016 14:14

Сбір документів на релокацію, чи отримання візи — то вимушена дія, без цих документів у ви нікуди не поїдете. А для того, щоб жити разом, жодні документи не потрібні.

Відповісти
Підтримати
Pigeon On
Oleksandr Golovatyi 04.03.2016 21:01

І ще раз повторю — не вигадуйте нових тлумачень загальновживаним словам. Одруження це економічний союз, а секс це секс. І якби ці терміни означали одне й те ж то навіщо було їх вигадувати?

А по факту є як секс без одруження так і одруження без сексу. Навіть буває таке одруження коли секс вже далеко не перший.

Відповісти
Підтримати
Anonim Secretnyi
Anonim Secretnyi 05.03.2016 11:54
І якби ці терміни означали одне й те ж то навіщо було їх вигадувати?
Звичайно це різні поняття. Одруження — то лише перший секс, а не будьякий.

Якщо Ви використовуєте інше тлумачення, і готові пов’язати життя з б.у. «дівчиною», будьласка. Хіба ж я вам забороняю, чи засуджую вас за це? Якщо Ви вважаєте нормальним зраджувати своїй майбутній дружині, ще до знайомства з нею — маєте повне право, аби вам було добре. Це не робить вас поганою людиною.

Поганою — є лише та людина, що порушує правила, котрі сама вважає правильними. От, якщо я ображу якусь жінку думкою про можливість сексу з нею, я буду поганий, точніше ще гірший ніж зараз.

Для мене ж взагалі ці питання не актуальні. Просто теоретична бесіда про значення слів. Починати близькі стосунки третього роду, мені вже запізно за віком і зарано за фінансовими показниками.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Golovatyi
Oleksandr Golovatyi 05.03.2016 18:36

Щиро сподіваюся що це такий безблагодатний тролінг, бо уявити реальну людину з купою лайна в голові якось важко. І взагалі я не розумію нащо вліз в цю «дискусію», а ваші коментарі взагалі огидно читати. Тому до побачення, успіхів вам в культивації христозу межвухового ганглію.

Відповісти
Підтримати
Anonim Secretnyi
Anonim Secretnyi 05.03.2016 19:04
людину з купою лайна в голові
І все то ви психіатри про всих знаєте. І кожна ваша думка правильна і незаперечна.
успіхів вам в культивації христозу межвухового ганглію.
Ви в мене помітили якісь релігійні переконання, та ще й дотичні до християнства?
Відповісти
Підтримати
Oleksandr Golovatyi
Jo E 07.03.2016 02:17
От, якщо я ображу якусь жінку думкою про можливість сексу з нею, я буду поганий, точніше ще гірший ніж зараз.

weknowmemes.com/...the-fuck-am-i-reading.jpg

Відповісти
Підтримати
Anonim Secretnyi
Anonim Secretnyi 05.03.2016 11:15
Успехов вам найти свою любовь в те 45 лет или сколько там, короче в тот момент когда выполнятся пункты раздватри. дивчыну 45-тилетнюю, короче. такое.
Дякую, за побажання.
Нажаль воно нездійсненне.
Виконати той мінімум, котрий необхідний, щоб отримати право, претендувати на близькі зв’язки з протилежною статтю, я вже наврядчи зумію. А женитись після 40 пізно. Бо це буде або геронтофілія, якщо женитись на близькій за віком людиною, або педофілія, якщо різниця занадто велика. В обох випадках — то збочення.
Відповісти
Підтримати
anonymous
Inna Mikhailova 05.03.2016 16:27

До 44 намагайтеся встигнути, бо за даними ВОЗ
«25-44 — молодой возраст;
44-60 — средний возраст;
60-75 — пожилой возраст;
75-90 — старческий возраст;
После 90 — долгожители»

Відповісти
Підтримати
Anonim Secretnyi
anonymous 05.03.2016 18:32

Американцы принадлежат к другому биологическому виду или стареют по-другому? Если человек смотрит за своим здоровьем, а не бухает, то и выглядеть будет нормально, что украинец, что американец.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Viktor Kryvyziuk 06.03.2016 20:13

Подскажите, пожалуйста, emission test для машин в Украине проводится с какой частотой? Раз в 200 гривен?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Mike Gorchak 07.03.2016 01:49

В Канаде проводится только при продаже, причём всё делается ради теста, через месяц она будет выбрасывать в атмосферу два раза больше, но уже никому нет до этого дела.

Відповісти
Підтримати
Viktor Kryvyziuk
Iryna Dziuban 06.03.2016 22:09

надо еще американскую экологию и американскую медицину в Украину, тогда возможно, вы будете правы. Особенно медицину

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 07.03.2016 01:13

Первоначальный пост был о том, что украинцы в 50 выглядят как американцы в 75!
Еще раз: если человек следит за собой, за своим здоровьем и питанием, то что в Украине, что в США будет выглядеть нормально. В США нет магических пилюль или волшебной палочки (пластическая хирургия не в счет), которые делают их молодыми.
Я точно также могу ткнуть пальцем в местных 25-30-летних жиробасов и сказать: «О, смотрите какие американцы. Приедете и в таких превратитесь». Только это обычная демагогия!

Відповісти
Підтримати
Iryna Dziuban
Ivan M 07.03.2016 04:26
Особенно медицину
Боюсь она украинцам не по карману)
Відповісти
Підтримати
Iryna Dziuban
Ivan M 03.03.2016 21:01
відрізняються від чоловіків здатністю народжувати дітей.
А как же кэйтлин дженнер?
Відповісти
Підтримати
Oleksandr Golovatyi
Oleksandr Golovatyi 03.03.2016 19:12

Яким чином

Відносини (сексуального плану [...]) між жінкою і чоловіком [...] якщо вони не одружені.

раптом стали «подружньою зрадою»?

Відповісти
Підтримати
Anonim Secretnyi
Pigeon On 14.03.2016 12:36

Нормально — да.
Честно ли по отношению к супругу — чаще всего нечестно.

Відповісти
Підтримати
Anonim Secretnyi
Anonim Secretnyi 06.03.2016 16:12
насправді стосунки
І вони також.
Відповісти
Підтримати
Oleksij Lupandin
Sergey Sheshenya 02.03.2016 15:47
не допускаю думки, що жінку, не кажучи вже про дівчину, будьякого віку може чимось зацікавити чоловік за 40.
я скидывал ниже ,но повторюсь

udoktora.net/...yikom-issledovaniy-71294

Відповісти
Підтримати
Anonim Secretnyi
Anonim Secretnyi 02.03.2016 16:00

І що це доводить?
Що люди похилого віку займаються сексом? Так.
Нормально це? Ні.
Просто вибору в них небагато, або займатись цим з старими або стримуватись. Так само як в тюрмах, вибір або гомосексуальні відносини або стримування.
Більшість вибирає друге, але вважати це нормальним — абсолютно неправильно.
p.s. Я мав на увазі ненормально мати відносини зі старим, для старих нормально мати відносини з молодими, але в це ненормально для цих молодих.

Відповісти
Підтримати
Sergey Sheshenya
Ilya Trushchenko 02.03.2016 20:44
Що люди похилого віку займаються сексом? Так.
Нормально це? Ні.
горшочек не вари!
Відповісти
Підтримати
Anonim Secretnyi
Anonim Secretnyi 03.03.2016 10:45
Ну вот опять против выстраданной народом мысли идешь: “Хуй ровестников не ищет.”
Та, жодним словом не заперечував цю мудрість.
Відповісти
Підтримати
anonymous
Vasya Pupking 02.03.2016 20:40
Також не допускаю думки, що жінку, не кажучи вже про дівчину, будьякого віку може чимось зацікавити чоловік за 40.
Что за бред? Я, надеюсь, ты тролишь. Не, ну если выглядеть черти как, не следить за собой, быть занудой и идиотом вообще и тп, то тогда только деньгами можно некоторых заинтересовать. А если и их нет — то тогда точно нечем.
вот тебе, например, два дедугана, под 70, которые могут apikabu.ru/img_n/2012-05_5/dcm.jpg
Відповісти
Підтримати
Anonim Secretnyi
Anonim Secretnyi 03.03.2016 10:54
вот тебе, например, два дедугана, под 70, которые могут apikabu.ru/img_n/2012-05_5/dcm.jpg
Ви маєте на увазі, що це 2 бомжа без копійки за душею, але привабливі для жінок?
Відповісти
Підтримати
Vasya Pupking
Anonim Secretnyi 03.03.2016 15:56
Ви бомж хіба?
Формально ні, принаймні доти доки батьки дозволяють жити у них. А по суті так.
Відповісти
Підтримати
Sergey Sheshenya
Sergey Sheshenya 03.03.2016 16:07

Чому б батькам й вашій майбутній жінці не дозволити жити з ними?

Відповісти
Підтримати
Anonim Secretnyi
Anonim Secretnyi 03.03.2016 16:35
Чому б батькам й вашій майбутній жінці не дозволити жити з ними?
А я тоді де житиму?
Відповісти
Підтримати
Sergey Sheshenya
Sergey Sheshenya 03.03.2016 17:46

Ви як чоловік -будете жити на одному ліжку з дружиною..

Відповісти
Підтримати
Anonim Secretnyi
Anonim Secretnyi 03.03.2016 20:04

Для того, щоб привести дружину жити в батьківський дім, треба щоб вона сподобалась батькам, особливо мамі, а я їхніх уподобань в цьому питанні не знаю. І як мені обирати не знаючи критеріїв?

Відповісти
Підтримати
Sergey Sheshenya
Sergey Sheshenya 03.03.2016 20:39

Ви не маєте ніякого права голосу у своїй хаті?
Чи батьки бажають, щоб ви усе життя самотні були?

Відповісти
Підтримати
Anonim Secretnyi
Anonim Secretnyi 03.03.2016 20:48
Ви не маєте ніякого права голосу у своїй хаті?
Не у своїй а у батьківській. Маю. Маю повне право погоджуватись з думкою батьків.
Відповісти
Підтримати
Sergey Sheshenya
Pigeon On 03.03.2016 21:08

Маме ни одна кандидатка не понравится.

Відповісти
Підтримати
Anonim Secretnyi
Yury Gavrilenko 03.03.2016 16:50

Щоб пара жила з батьками — поганий варіант, дуже поганий. Думаю, чому — пояснювать не треба?

Відповісти
Підтримати
Sergey Sheshenya
Yury Gavrilenko 03.03.2016 17:54

Мільярди людей живуть в бідності, це ж не значить що бідність — це добре.

Відповісти
Підтримати
Sergey Sheshenya
anonymous 02.03.2016 15:19

Да, вот я тоже наблюдаю такую тенденцию

Відповісти
Підтримати
anonymous
Sergey Sheshenya 02.03.2016 15:24

после 45 лет- уже секс не надо?
А как же?:
Большинству американцев в возрасте старше шестидесяти лет удается вести активную половую жизнь, и очень многие из них не прекращают заниматься сексом, даже когда перешагивают восьмидесятилетний рубеж.
udoktora.net/...yikom-issledovaniy-71294

Відповісти
Підтримати
anonymous
Sergey Sheshenya 02.03.2016 15:37

Особенно в нашем(украинском) обществе -это да., у нас секса нет.)
А в америках -, «в группе опрошенных в возрасте 57-64 лет на протяжении последнего года сексом занимались восемьдесят четыре процента мужчин и шестьдесят два процента женщин.»
То есть не такая уж большая разница, не на порядок.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Sergey Sheshenya 02.03.2016 15:51

вообще тут шла речь о тетках старше 45 изначально, им 100% ещё хочется, имхо конечно))

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alex Koshterek 02.03.2016 15:52

напомнило анекдот «и вы говорите»)

Відповісти
Підтримати
Sergey Sheshenya
Vasya Pupking 02.03.2016 20:25

Маме вашей сколько? Может ей скажите что она «стара бабуся» ?

Відповісти
Підтримати
Anonim Secretnyi
Anonim Secretnyi 03.03.2016 02:06

Вона стара бабуся вже дуже давно.

Відповісти
Підтримати
Vasya Pupking
Ilya Trushchenko 27.02.2016 04:28
Соотношение примерно одинаковое в любом месте
разве что не побрезгуешь чужой женой, которая, к тому же, будет азиаткой :)
Відповісти
Підтримати
anonymous
Artyom Krivokrisenko 27.02.2016 04:45
которая, к тому же, будет азиаткой :)
Вы так говорите будто это что-то плохое?
Відповісти
Підтримати
Ilya Trushchenko
Maksym Sharov 01.03.2016 07:42
которая, к тому же, будет азиаткой :)
Судя по количеству межрассовых пар во Вьетнаме, где мужчина европеец, а девушка азиатка, то это вполне даже норм :)
Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Alex Fogol 02.03.2016 15:56

Так европейцы там со времён колонизации ещё когда всё это Сайгон называлось...

Відповісти
Підтримати
Maksym Sharov
Maksym Sharov 02.03.2016 16:19

Хм, кроме европейцев, тут полно и америкосов с австралийцами, которые тоже разгуливают под ручку с местными красавицами :)

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Victor Mikhaylov 01.03.2016 12:50

а еще можно обратить внимание на MILF
стоит сделать комплимент женщине за 40, и она тебе расскажет где живет и свой телефон и когда ее мужа нет дома
:-)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Grez 26.02.2016 16:59

а помойму в долине еще ничего... по сравнению со многими другими штатами :-)

Відповісти
Підтримати
Ilya Trushchenko
Нестор Иванович 28.02.2016 22:18

бгг
если у вас нет проблем с женщинами дома — не будет и забугром. Знаю живые примеры в довольно заметных количествах
хинт: не быть сексистким жлобом сильно повышает ваши шансы

Відповісти
Підтримати
Ilya Trushchenko
Sergey Sheshenya 29.02.2016 15:47

Что такое жлоб по забугорным понятиям? Не боятся угостить незнакомую девушку в баре коктейлем? А она полицию не вызовет за сексуальное домогательство?

Відповісти
Підтримати
Нестор Иванович
Ilya Trushchenko 29.02.2016 20:34

Не буду спорить. На выходных пили/танцевали, видел совершенно иную картину. Про жлобов итд — это если бы вопрос стоял «местные барышни переборчивые, хрен подкатишь». Я же говорю, что мы привыкли, что в Украине нас окружают красивые молодые девушки в больших количествах, в долине — их очень мало. Единственное — может в самом SF ситуация иная, но в Mountain View, San Jose и тд — голяк

Відповісти
Підтримати
Нестор Иванович
Ilya Trushchenko 29.02.2016 21:33

в плане щедрости и умения ухаживать за девушками — наши мужчины наааамного впереди как минимум всей Европы, включая якобы романтичных французов и горячих итальянцев/испанцев

Відповісти
Підтримати
anonymous
Ilya Trushchenko 01.03.2016 05:15

много раз слышал от девушек, которым посчастливилось общаться с представителями разных наций

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 01.03.2016 06:24

Хотя бы тысяча женщин наберется, из которых каждая пообщалась с представителями разных стран?
Если нет то это не серьезно.
И тут надо бы в выборку добавить женщин из других стран, а так это все не обоснованное заявление

Відповісти
Підтримати
Ilya Trushchenko
Alex Koshterek 01.03.2016 08:28

Наши же сразу ждут, что за них платить везде будут, а потом истории рассказывают

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 01.03.2016 08:30

Так это не романтика, у этого явление другое название

Відповісти
Підтримати
Alex Koshterek
Punk Floyd 01.03.2016 09:23

згадалося
fuga.ru/...es/2001/09/programmer.htm
Ну вот, а ты опять спрашиваешь про системы и языки. Да Баг с тобой, парень! Неужто ты так и не понял? Нет смысла ехать в другую страну для того, чтобы сидеть там в четырех стенах над пыльной клавой. Это можно делать и тут. А если уж ты так сильно намылился ехать, то главная операционная система, с которой имеет смысл трахаться — это, извини за каламбур, женщина.

Відповісти
Підтримати
Ilya Trushchenko
Victor Mikhaylov 01.03.2016 12:47

на восточного типа девушек пробовали обратить внимание? в сша полно всяких китаянок и филиппинок. и они не строят из себя недоступных принцесс как наши, по слухам. (я то не пикапер, я женатый человек. но коллега рассказывал что пошел в бар и снял какую-то восточную девицу на вечер и это вообще не проблема)

Відповісти
Підтримати
Ilya Trushchenko
А Р 03.03.2016 01:31

Блин, ну и советы. А если не тянет на восточных, то все, целибат? )

Відповісти
Підтримати
Victor Mikhaylov
Victor Mikhaylov 03.03.2016 10:09

Попробуй начать с порно с китаянками, может привыкнешь. У моего коллеги в майкрософт герлфренд китаянка и ничего. А у другого мексиканка

Відповісти
Підтримати
А Р
Artyom Krivokrisenko 03.03.2016 10:36

Туториал как от порно перейти к герлфрендам тут был бы очень кстати.

Відповісти
Підтримати
Victor Mikhaylov
Oleksandr Golovatyi 03.03.2016 19:20

Це як з футболом мабуть: спочатку на дивані з пивом дивишся його, потім починаєш з пацанами у дворі грати, потім честь рідного заводу відстоюєш у обласному чемпіонаті, а там вже і за Реал Мадрид починаєш шкіряного ганяти.

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Vasya Pupking 03.03.2016 21:07

я не смог победить в себе поручика ржевского...

Туториал как от порно перейти к герлфрендам
спочатку на дивані з пивом дивишся його
а там вже і за Реал Мадрид починаєш шкіряного ганяти
Відповісти
Підтримати
Oleksandr Golovatyi
Нестор Иванович 26.02.2016 00:23

К стати вопрос к патриотам
что законтрибутили в мировое IT крутые Украинские универы
вот с ходу NZ (дыра с населением меньше Киева )

www.r-project.org <- Auckland University
www.cs.waikato.ac.nz/ml/weka <- Waikato University

Ну и например BOFH но я думаю тут 3\4 народа слишком молоды что бы знать что это такое

К чему я это? Да так просто озaлупить кричащих о офигенности экс СССР образования

Відповісти
Підтримати
DNA Exp 26.02.2016 17:39

Есть такая старая пословица
«Можно вывезти Галю из села, но село из Гали вывезти нельзя» ©
Ты то к какому образованию себя причисляешь ?

Відповісти
Підтримати
Нестор Иванович
Mobile 26.02.2016 23:21

я как человек поучившийся и там и там скажу что офигенность СССР образования таки была. наверно тему открою про обзарование

Відповісти
Підтримати
Нестор Иванович
Нестор Иванович 28.02.2016 08:17

давай, это годная будет тема флудильня

Відповісти
Підтримати
Mobile
Volodymyr Lubenchenko 25.02.2016 16:24

Вставлю и свои «5 копеек» — www.segodnya.ua/...rannye-dohody-694517.html Может еще и поэтому?

Відповісти
Підтримати
Ron Van Der Haagt 25.02.2016 19:10

ну тогда переехавшие немного удивятся этому: www.gesetze-im-internet.de/gwg_2008 и критериям «странности доходов» в европах. Как раз эта норма нужна и полезна, если все хотят в ЕС, вопрос, как ее будут применять, но это уже особенности менталитета. Еще раз поясню, что законы в Европе на этот счет очень жесткие и их соблюдают.

Відповісти
Підтримати
Volodymyr Lubenchenko
Volodymyr Lubenchenko 25.02.2016 19:29

"

это уже особенности менталитета
" — так ведь в этом же и вся «фишка», как говорится. Законы-то у нас хорошие, да вот беда, работают избирательно или не работают совсем. Потому, кстати, многие и уезжают, а не за деньгами большими.
Відповісти
Підтримати
Ron Van Der Haagt
Ron Van Der Haagt 26.02.2016 09:24

да, но это никак не состыкуется с тем, что Вы выше написали. Закон принимают — это хорошо. Как его выполняют — это другой вопрос, он не делает текст закона плохим

Відповісти
Підтримати
Volodymyr Lubenchenko
Volodymyr Lubenchenko 26.02.2016 15:12

Честно-говоря не понимаю,- что хорошего в законе, даже очень хорошо написанном, который реально не работает..Но это уже другой вопрос, согласен.

Відповісти
Підтримати
Ron Van Der Haagt
Ron Van Der Haagt 26.02.2016 09:23
Лично никто никуда не ходит и на вопросы отвечают полиции/налоговой, а не случайной коммерческой структуре (и даже им в большинстве случаев достаточно позвонить по телефону).

Вы лично сталкивались с этим или в теории знаете? Я про дачу показаний по уголовщине по телефону следователю.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Ron Van Der Haagt 26.02.2016 14:04

погуглите »bank meldepflicht« , вот первая же ссылка www.geldwaeschegesetz.com/meldepflicht.html из результатов. Там ниже обратите внимание на »Indikationen, die auf eine Geldwäsche hindeuten können«.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Ron Van Der Haagt 26.02.2016 15:04

я не совсем понимаю, где я что говорил про паспорт. Вряд ли они попросят показать, так как Вы показали его при открытии счета. Но я говорил, что отмывание денег — это статья УК в европейских странах, а подозрение у банков часто на ровном месте. Ровно о чем идет речь в статье. С паспортом там просят прийти только для того, чтобы убедиться, что пришел владелец счета, а не его сосед. А вопросы будут другие, не «как Вас зовут?»

И даже если транзакция будет подозрительная — сначала запросят детали.
далеко не факт: могут спросить, если пожалеют Вас, а могут и нет. Не обязаны. А обязаны они сообщить в прокуратуру, если у них возникло подозрение.
«а куда это вы отправили 20 тысяч евро Косово?», а им в ответ «покупаю коллекционную югославскую машину, я вам копию/скан счета пришлю».

ну-ну. Может, как Вы пишете ниже, у Вас и большой опыт в финансах, но судя по этому высказыванию, Вам дико везло. Счет тут не при чем, Вас будут спрашивать о входящих платежах, о происхождении Ваших средств.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Ron Van Der Haagt 26.02.2016 16:11
Все же началось с «ни один банк не потребует подойти с паспортом в ближайшее отделение» и «лично никто никуда не ходит», с чем вы и стали спорить:

читаем тут www.advokat-engelmann.de/...cat&category=geldwaescheg со слов «В адрес Стаса банком было направлено письмо, потом второе» Понятно, что это сеошный текст, но, думаю, адвокаты слышали или разбирали похожие дела, нет? Еще раз: банк может отправить запрос, а может и нет, он не обязан. www.ietf.org/rfc/rfc2119.txt

Закон о противодействии отмыванию денег, финансированию терроризма, торговле людьми и т.п. — это про другое. Такие законы есть практически везде сейчас. Только по закону банк сообщает куда надо, а «где надо» уже разбираются.

именно о таком законе и идет речь в ссылке выше

А вам не приходило в голову, что я законопослушный гражданин и у меня все финансы белые? Когда у меня спрашивают, откуда и за что пришли деньги, я честно отвечаю. Если хотят документы — я отправляю скан по электронной почте или копию по почте обычной.

я о Вас ничего не знаю, я исходил из ответа про старинную машину из Косово. Мне такая версия показалась не слишком правдободобной.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alex Fogol 26.02.2016 14:29

Могу. Вам по работе видимо приходится часто общатся с разными банками разных стран открывать счета вести большое чисто транзакций включая вопросы людей с разными именами и фамилиями с учётом неких «санкционных списков» особо актуальных в последние пару лет к ряду русскоязычных имён и фамилий.

Відповісти
Підтримати
anonymous
тостер 26.02.2016 21:10

millenium bank в польше мне уже два раза звонили, просили зайти в отделение с паспортом, они там что-то не так у себя в системе заполнили или что-то в этом духе.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Mobile 26.02.2016 23:45

бла-бла-бла, получал из банка письмо что «ваш счет заблокирован, до такого то числа прийдите и оформите документы для перевода денег в другой банк». Конкретно это был дойче банк в первый раз и его дочерний банк пост банк во второй. пост банк прислал письмо через неделю от даты заполнения документов, вначале пришло письмо с картой а потом письмо с уведомлением о закрытии. дойче банк прислал письмо через месяца два после открытия и зачисления денег. Узнать причину закрытия не ВЫШЛО вообще, никаких комментариев — тупо потребовали закрыть счет и отмахнулись распечаткой из договора что банк «имеет право отказать в обслуживании без объяснения причин». . Я могу еще больше расказать, в шперкассе (куда я ушел из дойче банка) мне выставили счет за обслуживание моего же счета в 200 евро за 2а года. Был позван операционный менеджер который не смог показать на основании чего появилась сумма 200 евро, ни на сайте ни во внутренних документах (которые я вымогал но мне не показали) не было таких цифр, сумма была выставленна в ручную кем то сверху. в итоге сумму уменьшили до разумной, но оказалось что все супернадежные европейские банки тоже не прочь погреть руки при этом их не сильно можна привлечь к ответсвенности.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Ron Van Der Haagt 27.02.2016 00:06

А как давно происходили эти закрытия счетов? Они действительно все имеют этот пункт 19.1 в агб и, конечно, никто никогда Вам не скажет, почему они закрывают. А 200 евро, что там в Buchungstext было написано? Kontofuhrung просто или что-то еще? Взималась ли ежемесячная оплата за ведение счета? Но банки Вы, конечно, выбираете! ДБ еще куда ни шло, но шпаркассу и постбанк :) это же совдеповщина, им не нужны люди с непонятными поступлениями, нужно только зарплату и оплату за ипотеку и так 40 лет. Что у Вас в шуфе после всех этих игр с банками :)

Відповісти
Підтримати
Mobile
Mobile 27.02.2016 00:14

а что это шуфа ? все игры были в прошлом году, я в принципе разговаривал даже с хид оффисом дойче банка из кабинета местного директора и он нашел какой отдел это решение принимал, но это мало помогло так как такие решения после принятия могут быть пересмотренны только через год (так нам объяснили). В шперкасе у меня два счета, за один я плачу каждый месяц, второй мне нада был для учебы — он блокированный и для оплаты нада было подписать договор в котором и было написанно 200 евро. Мне кажется что тут не осталось больше крупных банков в которых у меня нет счета и все эти банки живут еще прошлым веком — нет смс за списание

Відповісти
Підтримати
Ron Van Der Haagt
Ron Van Der Haagt 27.02.2016 11:49

www.meineschufa.de/index.php — это кредитный рейтинг. Думаю, что после всего этого он уже не очень, но на него далеко не все смотрят. Разве что при продаже контракта на телефон, что здравому человеку вряд ли когда-то понадобится.

Все хвалят комдирект (дочка коммерцбанка) и ДКБ (насколько я помню, дочерний ДБ). Я не знаю, есть ли у них смс. Если нужны именно последние технологии, попробуйте фидор (fidor.de), там именно припейд мастеркард высылают, пейпасс, какой-никакой интренет-банк, и (даже!!) 0.5% на остаток. Но все это онлайн-банки, без офисов, поэтому, если нужно будет положить деньги, то из этих только у комдиректа можно в филиалах коммерцбанка класть. Ну, и на фидоре я не стал бы много держать.

Странно, что 200 евро за блокированный счет просят. У ДБ он бесплатный, насколько я помню.

Відповісти
Підтримати
Mobile
Mobile 28.02.2016 00:30

не вижу особой связи между закрытием счета и кредитным рейтингом, рейтинг насколько я понимаю может пострадать от не выплат или просрочек кредита.

Відповісти
Підтримати
Ron Van Der Haagt
Євген Остроухов 28.02.2016 01:18

Он не так считается. Там хитрая формула, которую не раскрывают. Она учитывает возраст счетов, количество счетов, количество проверок кредитной истории (например, сколько раз обращались за кредитом). Учитывается соотношение между кредитными лимитами и сколько задолженность.

В результате — если есть планы брать ипотеку — лучше годами карты открывать, покупать машину в кредит и т.д. Например, я пару месяцев назад выплатил машину — кредитный рейтинг упал. Потому что у меня теперь кредитный лимит резко меньше стал...

Відповісти
Підтримати
Mobile
Ron Van Der Haagt 28.02.2016 10:21

Закрытием — нет, а открытием нового, а правильней сказать, запросом в банк по поводу открытия нового счета (т.к. оно понижается, даже если Вы спросили, а Вам ничего не открыли) — да.

Вы сами зарегистрируйтесь там и посмотрите. Фиксируются контракты мобильных операторов, смена адреса частая, запросы на открытие счетов. Не обольщайтесь, если зарегистрируетесь и увидите там скор = 80, хороший рейтинг — это от 97-98 где-то. Да, и они там сразу по умолчанию активируют апдейт сервис за 10 евро в год. Если он Вам не нужен, то нужно будет письменно кюндиговать. Имейте в виду.

ЗЫ. Как я выше писал, в серьезных местах всем плевать на шуфу. Она нужна крайне редко (если вообще нужна), при заключении всяких мобильных или интернет контрактов.

Відповісти
Підтримати
Mobile
Mobile 27.02.2016 01:05

ну это было лишнее, приставки сеньйор у вас не вижу, так что тут угадывать особо нечего все есть на гласдоре

Відповісти
Підтримати
anonymous
Mobile 27.02.2016 01:11

ну и в шперкассе мне договор дала барышня менеджер а там написанно 200 евро, я у них спрашиваю — а почему не 500 ? покажите мне на основании чего вы тут 200 вписали, она типа начала звонить менеджеру ну и т.д., еще ничего не подписывали. Разговор вообещ идет про то что банки в европе могут потребовать инфу или заблокируют счет, пока мы пришли к выводу что они могут просто заблокировать счет и вообще ничего не спрашивать

Відповісти
Підтримати
anonymous
Mike Gorchak 27.02.2016 04:52
сумма была выставленна в ручную кем то сверху. в итоге сумму уменьшили до разумной, но оказалось что все супернадежные европейские банки тоже не прочь погреть руки при этом их не сильно можна привлечь к ответсвенности.
Там просто действует и обратная картина, например я за кредитную visa signature карту от банка вообще ничего не плачу, другие платят 200 баксов в год. С другой стороны у меня стандартная схема кешбека, а у вот коллега платит около 40 баксов в год за обслуживание, только поинты на кеш у него меняются с коэффициентом 2.0 по сравнению с моими коэффициентами. Однозначно банк поимел нас всех, включая и другого потенциального клиента с улицы, который платит 200 баксов в год и коэффициент у него 1.0 для кешбека. Но ещё мне дали iPad mini 2, 16GB, WiFi, Silver, ME279C/A, сам того не зная открыл счёт во время акции. Поэтому 200 евро могут быть как сверху, так и снизу и во многом это зависит от разговорных свойств клиента.
Відповісти
Підтримати
Mobile
flyman 29.02.2016 09:22

дойче банк в Польші — ще той мороз,
тиждень думали відкрити поточний чи ні, пішов в Рекао — ніякого гемору з відкриттям

Відповісти
Підтримати
Mobile
Grez 25.02.2016 21:26

наверное третий.
Второй однозначно долина, чуть уступив лидерство киеву по уровню и количеству интересных проектов.

Відповісти
Підтримати
Anna Zagrebelnaya
Sergii Vashchyshchuk 25.02.2016 11:16

Во-во, там сейчас machine learning, deep learning, искусственный интеллект активно продвигают, захватывают новые перспективные рынки. В ближайшие годы из воздуха появятся новые многомиллиардные компании, которые будут генерировать стране сверхприбыль только за счет человеческого умственного потенциала. Украина же в это время тонет в энтерпрайзном аутсорсе. Посмотрите, например, что в Стенфорде на computer science изучают:

ain.ua/2016/02/23/634162

И вот с этим поколением новых специалистов Украине придется конкурировать, в Украине, где частые вопросы это умер ли PHP, стоит ли учить java и есть ли у go будущее.

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 25.02.2016 12:56
Во-во, там сейчас machine learning, deep learning, искусственный интеллект активно продвигают, захватывают новые перспективные рынки.
Это что в универах 30 лет назад учили (а то и 50) да и сейчас учат в холодных аудиториях и то что «нафиг никому не надо». Но в Украине это внатуре нафиг никому не надо.
Если укр-фирме дать выбирать чела который комп первый раз видит, но шарит «матан», и чела синьера по какому то си-шарпу, который не шарит вообще «матан» , кого выберут, если даже зарплата у первого будет в 10 раз меньше, и то что первому стать вторым в десятки раз легче ? Нонсенс, но выберут программиста...
Відповісти
Підтримати
Sergii Vashchyshchuk
Alex Koshterek 29.02.2016 18:31

Так он с Лондона никак до Киева не доедет

Відповісти
Підтримати
anonymous
Artyom Krivokrisenko 25.02.2016 15:03

Я думаю, что никто не даст на удаленку RnD такого уровня.

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 25.02.2016 19:13

есть стартапы ориентированные чисто под украинских спецов (из за цены, конечно) и задачи может даже амбициознее, чем выше перечисленные.

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Grez 25.02.2016 21:31

ML вакансий мона и через бодишоп найти.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Grez 26.02.2016 22:12

Ну проэеты проэктами рознь. На аутстафе вполне норм может быть. На аутсорсе зависит от менеджера, размера команды, и поставленных целей. Но конечно встречается.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Grez 25.02.2016 21:29
Это что в универах 30 лет назад учили (а то и 50) да и сейчас учат в холодных аудиториях и то что «нафиг никому не надо». Но в Украине это внатуре нафиг никому не надо.

Да сейчас не все так плохо. Вакансий немного есть, плюс спецов в долинах нехватает, потому чтото аутсорсят понемногу. Если сильно искать то вполне можно найти.
Відповісти
Підтримати
anonymous
Sergii Vashchyshchuk 26.02.2016 00:03
Это что в универах 30 лет назад учили (а то и 50) да и сейчас учат в холодных аудиториях и то что «нафиг никому не надо». Но в Украине это внатуре нафиг никому не надо.

Исследования проводили, да, книги писали, но толком этому не учили, максимум в ознакомительных целях, так как на практике не применялось. Сейчас это реальный тренд, каждый день запускаются новые онлайн курсы, проводят разные соревнования, все топовые IT компании активно копают в этом направлении, так как область применения огромная — от распознавания котиков на фотках до беспилотных автомобилей и прогнозирования событий. Хотелось бы чтобы Украина тоже запрыгнула на этот поезд.

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 25.02.2016 12:44

А пример «не интересных» проектов можно ? Тут я вижу техника, типо роботов, матан, типо распознавание, и социальщина, типо курсов...Как по мне интересный «R&D», это когда меньше «D», и больше «R», но оно зависит от стадии в любом проекте. Типа када надо показать инвесторам/клиентам начинается допиливание, облагораживание видка, переписывание и прочее г-но. Типа времени на исследование не остается — по сравнивать методы, почитать, графички порисовать, подумать и т.д

Відповісти
Підтримати
anonymous
Павел Яровой 25.02.2016 14:17

3D scanning and CAD/CAM software solutions mostly for dentists (with big office in Kiev, including software and hardware development)

Відповісти
Підтримати
anonymous
under 25.02.2016 15:41

Про роботы и прочие интересные вещи, связанные с оборонкой, насколько я видел, в вакансиях четко пишут, что требуется определенный уровень допуска. Думаю, эмигранту не дадут там поработать. Остальные вещи более менее можно найти и в Украине. Например 3d — printing — Materialize. В глобаллджике — телеком и эмбеддед. В Киеве были проекты от Texas Instruments, Intel, AMD, это из известных, а также много малоизвестных в широких кругах, но не менее интересных проектов.

Відповісти
Підтримати
anonymous
under 25.02.2016 15:58

aztec указал в качестве примера boston dynamics. А у них заказы от оборонки США, хотя контора вроде как и частная, принадлежит гуглу

Відповісти
Підтримати
anonymous
under 25.02.2016 16:05

По поводу получения допуска эмигранту с гражданством на проекты где требуется этот допуск — это опыт из жизни или личное мнение?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oksana Chuiko 25.02.2016 19:54

в вакансиях прямо написано — for citizens only. А откуда и когда ты понаехал — никого не волнует. Шварцнеггер гражданство около 30 лет получил и губернатором был.

Відповісти
Підтримати
under
Oksana Chuiko 25.02.2016 19:52

можно работать на государство, если ты гражданин. Эмигранту можно стать гражданином за 5 лет.

Відповісти
Підтримати
under
anonymous 25.02.2016 22:00

откройте серкет, каким образом стать гражданином за 5 лет (если не через брак)?

Відповісти
Підтримати
Oksana Chuiko
Dmitry Astapov 25.02.2016 22:04

Англия. Живёшь пять лет, сдаёшь два экзамена =ВНЖ. Ещё год = гражданство.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Sergey Sheshenya 25.02.2016 22:22

в США вроде похоже ,да везде почти так, кроме экзотики, типа Тайланда где гражданство не светит..

Відповісти
Підтримати
Dmitry Astapov
anonymous 25.02.2016 22:29

Я это знаю, что человеку с гринкой надо ждать 5 лет и, если повезет, получит гражданство. Вы же сами себе противоречите:

Эмигранту можно стать гражданином за 5 лет.
Сначала работодатель должен инициировать процесс получения гринки и займет это для наших граждан года 3, если все будет хорошо (3+5=8!).
А может начать процесс и через 3-5 лет (привет бодишоп), а это уже 11-13 лет.
А может случится непредвиденная х*йня (события 9/11) и процесс получения гринки затянется на х лет.
Даже в самом оптимистичном варианте никак не 5 лет!
Відповісти
Підтримати
Oksana Chuiko
Oksana Chuiko 25.02.2016 23:35

сейчас ЕВ2 больше занимает, но люди постоянно забывают, что с гринкартой ты почти как гражданин. В политику, в оборону нельзя пойти, да и голосовать нельзя. Вот беда — то.

с гринкой надо ждать 5 лет и, если повезет, получит гражданство
везение тут не причем. Если стандартная процедура и если на гринке вел себя нормально, не уклонялся от уплаты налогов и не нарушал закон, то гражданство тебе гарантировано.
Відповісти
Підтримати
anonymous
Ivan M 26.02.2016 02:45

Это в каком году было? Рекрутмент, я так понимаю, был предварительный. У меня полгода только ПЕРМ рассматривали. А еще могут на аудит отправить (не такой уж и редкий случай), тогда это полтора года только на первую стадию.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Ivan M 26.02.2016 05:38

Ну значит очень повезло или время было такое. Реальные сроки в ныншнее время можно посмотреть на trackitt.com

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oksana Chuiko 26.02.2016 06:03

с момента начала процесса подачи на грин кард работодателем до момента получения 2-3 года

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alexander Levitskiy 27.02.2016 06:42

15 месяцев, с рекрутингом и PERM, с несколькими RFE. Но я не тупил и сделал premium I-140. Очень помогло. 2015-й год.

Відповісти
Підтримати
Oksana Chuiko
Ivan M 26.02.2016 06:16

Ну самая консервативная оценка — 9-10 мес с priority date. 6 мес на ПЕРМ, 3-4 месяца на 485/140. Но это очень оптимистично, без учета пересылок документов, тупления лоеров, возможных административных задержек и т.д.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oksana Chuiko 25.02.2016 23:40
Сначала работодатель должен инициировать процесс получения гринки и займет это для наших граждан года 3,
еще лучше — 3 года и на вольные хлеба! практически одинаковые права с гражданами!
А может начать процесс и через 3-5 лет (привет бодишоп)
огорчена неудачей сеньора, который не смог подтянуть английский, чтобы найти другую работу и остался корячиться на бодишоп.
А может случится непредвиденная х*йня (события 9/11) и процесс получения гринки затянется на х лет.
как часто случаются такие события?
Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 27.02.2016 04:24

Человек изначально писал о работе, требующей гражданство. На что вы ему ответили:

можно работать на государство, если ты гражданин. Эмигранту можно стать гражданином за 5 лет.
здесь я вас исправил и показал, что даже в лучшем случае (роботодатель начинает процесс сразу по приезду) получение гражданства займет больше времени. Вы отклоняетесь от темы.
практически одинаковые права с гражданами!
согласен)
Відповісти
Підтримати
Oksana Chuiko
Oksana Chuiko 27.02.2016 05:07
Человек изначально писал о работе, требующей гражданство.
ну это да, мой косяк. Но если он выиграл гринку, то я не так уж и не права)
Відповісти
Підтримати
anonymous
Ievgen Safronenko 25.02.2016 21:16

Ну понятно тут большинство представителей лидеров рынка копающихся в индусском говнокоде и про такие проекты только слышали.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Mariana Romanyshyn 08.03.2016 13:28

Grammarly, наприклад? Тут тобі і NLP, і ML, і NN... AI в чистому вигляді.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Mariana Romanyshyn 08.03.2016 23:55

На моїй попередній роботі теж цікаві NLP проекти були :) І я ще кілька відносно нових NLP контор з цікавими проектами в Україні знаю.

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 24.02.2016 08:53

Блин, тема каких то торгашей — в каждом посте долбаные проценты, цены на какое то г-но и «линейка». Отписываюсь нафиг.

Відповісти
Підтримати
Punk Floyd 24.02.2016 10:11

це, с-ка, реалії життя за кордоном
а в ув Європах ще може й банки з під пива назад здавати треба

Відповісти
Підтримати
anonymous
Євген Остроухов 24.02.2016 19:33

Это нищебродское мышление совков — «деньги в жизни главное, за них можно все купить». Это совки согласны жить в г-не, лишь бы деньги копились. Сколько вкладов в Сбербанке сгорело в начале 90х?

Відповісти
Підтримати
Punk Floyd
De Money 24.02.2016 19:59

Не, совок — это как раз нафиг деньги, у нас зато великая идея и простой рабочий хорошо живёт! Это у буржуев клятых всё про деньги только. Не узнаёте?

Відповісти
Підтримати
Євген Остроухов
Євген Остроухов 24.02.2016 20:07

Меня просто шокирует одержимость украинских программистов деньгами. Они себя считают хозяевами жизни — но при этом за копейку в горло вцепятся. Здесь я часто вижу людей, берущих отпуск за свой счёт — чтобы, например, поработь на winery один сезон (человек мечтает этим заниматься), поехать куда-то с благотворительной миссией, просто с новорожденным ребёнком сидеть (это иногда оба родителя остаются). Судя же по этому форуму, украинский программист или бабло копит, или пьяный пузом кверху на пляже лежит. Больше ничего его в жизни не интересует...

Відповісти
Підтримати
De Money
Євген Остроухов 24.02.2016 21:09

Я именно про это и говорю — Украинские программисты застряли на нижнем уровне — «пожрать». Здесь же людей больше волнуют вещи вроде самореализации, глобального потепления (очень часто за обедом обсуждают) и бега по утрам чтобы жить вечно.

Відповісти
Підтримати
Punk Floyd
Punk Floyd 24.02.2016 21:19

скажи, чи українські програмісти впевнені у завтрашньому дні?
якщо не думати, чи завтра тебе накриє податкова, воєнкомат, чи гопнік, що батькам на пенсії туго, то звичайно, що можна і в Африку їхати годувати жирафа з ложечки

Відповісти
Підтримати
Євген Остроухов
Євген Остроухов 24.02.2016 21:21

Вот и один из ответов автору этого топика.

Відповісти
Підтримати
Punk Floyd
Pavel Karnaukhov 24.02.2016 21:28

Ну и кроме того слухи о

$3000-$5000
преувеличены.
Відповісти
Підтримати
Punk Floyd
flyman 25.02.2016 08:57

от із джина розсилка про найм тімліда на $4500 була сьогодні

Відповісти
Підтримати
Pavel Karnaukhov
Punk Floyd 25.02.2016 10:42

ну так Netflix теж в H1B сайтах показує з.п. в 250-350 штук, питання в тому — скільки обраних?

Відповісти
Підтримати
flyman
flyman 25.02.2016 10:49

за останній півроку -рік, тобто з часу підписки на джин в моєму сегменті, це перший раз таке повідомлення,
медіана $2000 +/- для мідл/сенйор

Відповісти
Підтримати
Punk Floyd
Євген Остроухов 25.02.2016 17:24

Насколько мне рассказывали — Netflix принципиально не платит за бенефиты (страховка, гранты акций, метчинг пенсионного) — просто платят все деньгами. Так что цифра не такая и высокая.

Відповісти
Підтримати
Punk Floyd
Pavel Karnaukhov 25.02.2016 12:05

Зазвичай твердження типу:

В Украине у программистов зарплата $3000-$5000
означає:
«більшість программістів в Україні отримує зарплату в межах $3000-$5000».

Ви вважаєте це твердження вірним? Тобто зарплати стартують саме з 3-х тисяч?
Чи все ж таки 800-3500?

Відповісти
Підтримати
flyman
flyman 25.02.2016 12:27

не так

1) В Украине у программистов зарплата $3000-$5000, а налоги 4%
що значить у всіх! У всіх, КАРЛ!
Відповісти
Підтримати
Pavel Karnaukhov
Pavel Karnaukhov 25.02.2016 12:37

При формулюванні припущень у логіці є два варіанта:
«Всі A мають B»
або
«Деякі А мають B».

Автор топіка поставив твердження софістичного типу (не вказавши Всі чи Деякі), саме с цілями маніпулювання.

Але! я вважаю, що якщо немає уточнення, то ми маємо контекст за замовчуванням (by default) :) а саме:
більшість з А має B.

Відповісти
Підтримати
flyman
flyman 25.02.2016 12:40

тут твердження А є Б,

В Украине у программистов зарплата $3000-$5000
«всі» писати не обов«язково, воно по дефолту вже є в твердженні.
не пишуть же:
«А є Б, 100%, мамой клянусь!»,
або собаки є хижаки!
чи правильно буде транслювати «більшість собак є хижаками».
п.с.
В комп"ютері теж мабуть так, програма прикидає, що 100% А є Б це нереально, може бути іноді А не є Б, тому один раз може видати один результат, а в ішому випадку інший (як з котом Шредінга), поки не виконаєш, не дізнаєшся.
Відповісти
Підтримати
Pavel Karnaukhov
Pavel Karnaukhov 25.02.2016 12:55

Це схоже на Наслідування та кастінг в ООП, або може Наслідування саме і працює тим самим чином, тому що є поділ на класи.
Якщо всі Табуретки це Меблі, то не всі Меблі є табуретками.

А різниця у тому, що в житті люди не використовують строгу типізацію, як, наприклад, у Java, і їх «мозковий компілятор» потім пропускає твердження «якщо всі табуретки, це меблі, то меблі, це табуретки».

Відповісти
Підтримати
flyman
flyman 25.02.2016 12:58

надіюся, що ТС має технічну освіту, а не гуманітарну

Відповісти
Підтримати
Pavel Karnaukhov
Pavel Karnaukhov 25.02.2016 13:01

dou.ua/forums/topic/14894
Якщо 10 років досвіду, то це вже неважливо.

Відповісти
Підтримати
flyman
flyman 25.02.2016 13:10

з його питаннями, мене беруть сумніви, чи не закінчив він факультет психології

Відповісти
Підтримати
Pavel Karnaukhov
Ivan Voloshchuk 24.02.2016 21:25
Я именно про это и говорю — Украинские программисты застряли на нижнем уровне — "пожрать"
Эээ, чувак да ты неправ. Деньги — это далеко не только пожрать. :)
Відповісти
Підтримати
Євген Остроухов
Євген Остроухов 24.02.2016 21:27

Ага — а ещё пьяным на пляже кверху пузом валяться. Все равно тот же уровень.

Відповісти
Підтримати
Ivan Voloshchuk
Ivan Voloshchuk 24.02.2016 21:32
Ага — а ещё пьяным на пляже кверху пузом валяться. Все равно тот же уровень.
За деньги ты можешь купить крутую тачки или гаджет, и окружающие начнут тебя уважать. И ты сам станешь уверенее. Напомнить, на каком уровне в пирамиде маслоу находится «потребность в уважении и почитании»? :)
Відповісти
Підтримати
Євген Остроухов
Sergey Sheshenya 24.02.2016 22:04

уважать начнут в каком обществе? За бугром всем на это насрать..

Відповісти
Підтримати
Ivan Voloshchuk
Ivan Voloshchuk 24.02.2016 22:08
уважать начнут в каком обществе?
В нашем, традиционалистском, патриархальном. :)
Відповісти
Підтримати
Sergey Sheshenya
Нестор Иванович 25.02.2016 03:06

недавно неблюдили крутую картину

китайский дедуля на траке обьяснял как родину любит какому то китайскому же мальчику на мазератти.
Судя по красивому серому цвету лица и пусканию неуверрных пузырей юноша не давно с понаехал и еще не понял что за мазерати тут ему скорее на спину плюнут чем продемонстрируют респект или пропустят на перекрестке :) Дедуля ему это несложно и наглядно обьяснил

Відповісти
Підтримати
Sergey Sheshenya
Punk Floyd 25.02.2016 10:44
китайский дедуля на траке
прочитав — тракторе
потім вчитався, і не так весело стало, як при першому читанні
Відповісти
Підтримати
Нестор Иванович
Sergei Epatov 04.03.2016 00:03

Да-да. Тонны сверхдорогих побрякушек на всяких Рианнах и Кардашьян, золотые часы Apple Watch, культ сверхбогатства, миллионы одержимых им мне, наверное, приснились.

Відповісти
Підтримати
Sergey Sheshenya
Sergey Sheshenya 04.03.2016 04:59

Скажем так -тот уровень, что для нас кажется богатством -за бугром всем насрать .Там нужны быть мультимиллионером ,чтобы тебя заметили по богатству..

Відповісти
Підтримати
Sergei Epatov
Oksana Chuiko 05.03.2016 21:59

по побрякушкам, кстати, очень легко вычеслить русских и украинок. Ходят в золоте и с сумками в стразах. Так еще черные кассирши иногда делают.

Відповісти
Підтримати
Sergei Epatov
Sergey Sheshenya 05.03.2016 22:04

белые кассирши в Украине тоже так делают..Больше золота, чем у кассирш в сильпо -только у кассирш в укробанках..

Відповісти
Підтримати
Oksana Chuiko
Oksana Chuiko 05.03.2016 22:05

это точно, на всех пальцах и по 2 браслета и 3 цепочки))

Відповісти
Підтримати
Sergey Sheshenya
Євген Остроухов 24.02.2016 22:27

Я не уверен что «понты» — это «потребность в уважении и почитании».

Відповісти
Підтримати
Ivan Voloshchuk
Anatoly Rybas 27.02.2016 11:03

Угу, когда ты один кормишь свою семью (ну, не IT-шница моя жена), а так же помогаешь матери платить за коммуналку по заоблачным тарифам (а иногда и одеваешь-обуваешь), свои жилищные вопросы решаешь (не получил я наследства от бабушек-дедушек в виде квартир) на свои заработанные (может кому родители-родственники и подсобили как-то, но у меня не так). Как тут не задуматься о глобальном потеплении?

Відповісти
Підтримати
Євген Остроухов
Євген Остроухов 27.02.2016 17:55

Продолжайте себя жалеть. У вас офигеть какая уникальная ситуация, на всех остальных все с неба валится.

Відповісти
Підтримати
Anatoly Rybas
Євген Остроухов 28.02.2016 17:18

У «незастрявших» тоже проблем хватает. Представьте себе типичного молодого американского программиста — с кредитом на образование, с запредельными ценами на жилье, т.д.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alexander Levitskiy 28.02.2016 18:02

Работает один такой рядом, 32 года, выплатил кредит за обучение уже давно (и по рассказам там было не так уж ужас-ужас, получил грант), недавно купил себе дом за лям баксов (мортгигж конечно). Все у него хорошо.

Відповісти
Підтримати
Євген Остроухов
Євген Остроухов 28.02.2016 18:06

Я ж говорю, на других все с неба падает.

Відповісти
Підтримати
Alexander Levitskiy
Alex Koshterek 29.02.2016 18:36

Голодное детство, отсюда и фейсбучик с инстаграмчиком, заваленные фотками хаванины в ресторанах

Відповісти
Підтримати
Євген Остроухов
Євген Остроухов 29.02.2016 19:31

Голодное детство? Это как? В программисты как правило попадают те, у кого в детстве дома был компьютер и кого родители устроили в КПИ или ещё куда. А не бедолаги, которые в детстве побирались при родителях-алкоголиках.

Відповісти
Підтримати
Alex Koshterek
Alex Koshterek 01.03.2016 00:17

Бедность, ещё не нищета. У меня комп аж на 4м курсе появился

Відповісти
Підтримати
Євген Остроухов
Олекса ** 01.03.2016 12:24

Та невже?! В своїй сільській школі вперше компютер я побачив в 11му класі. Це був один комп на весь клас і нас вчили клацати кнопочки в інтерфейсі вінди. А потім ми писали контрольні аля «нажати кнопку Пуск -> Моі докумєнти ...». Власний комп зявився на 4му курсі, але в той же час я пішов працювати програмістом.
І таких прикладів серед моїх знайомих безліч.

Відповісти
Підтримати
Євген Остроухов
Sergey Sheshenya 01.03.2016 12:40

так это не нищета -выше же написали. Вы же не голодали?

Відповісти
Підтримати
Олекса **
Олекса ** 01.03.2016 12:57

З харчами проблем не було, що не скажеш про одяг — часи були не самі найлегші. Просто мова пішла, що програмістами стають тільки зрощені в математичних школах діти, які змалечку клацають по клавіатурі.
Ви просто не жили в селі і не розумієте ситуації. В мої часи пріоритет номер 1 більшості сільських дітей був догляд за худобою та городом. Уроки виконувались по залишковому принципу.
P.S.: коментатор між іншим сам закінчив економічний ВУЗ )))

Відповісти
Підтримати
Sergey Sheshenya
Sergey Sheshenya 01.03.2016 15:07

так у вас же специальность "экономическая кибернетика"- это почти программист). если бы вы были бухгалтером или юристом, тогда с вами бы согласился..

Відповісти
Підтримати
Олекса **
Punk Floyd 29.02.2016 23:54

розкажи це засновникам Інстаграму і західній хіпстоті

Відповісти
Підтримати
Alex Koshterek
Alex Koshterek 01.03.2016 00:20

Западные френды такой херней страдают на порядок меньше. Местные подзадолбали чекинами по кабакам

Відповісти
Підтримати
Punk Floyd
Punk Floyd 01.03.2016 01:28

мої друзі у Львові таким не страждають
може у друзях справа

Відповісти
Підтримати
Alex Koshterek
Alex Koshterek 01.03.2016 08:25

Обычные коллеги. Кто в политику, а кто в хавчик.

Відповісти
Підтримати
Punk Floyd
De Money 25.02.2016 02:24

Это кто как видит. Каких-то обьективных доводов за одержимость-то нет. По сообщениям, например, только девушки порвут темы про бабки. Ну и для вас явно вся Украина — это сплошной ужас и мрак, и ничего, кроме плохого сказать про неё не можете. И про совок вот вы ошиблись. Там правда не деньги значение имели. Также у совков присутствовал комплекс по поводу собсно совка и голубая мечта уехать.

Відповісти
Підтримати
Євген Остроухов
Євген Остроухов 25.02.2016 02:28

И что же для совков значение имело? Да, не деньги — деньги были бесполезны — вещи, связи (чтобы вещи достать) и т.д.

Відповісти
Підтримати
De Money
Нестор Иванович 25.02.2016 03:01

многие еще не отожрались просто
нормально платить бабки когда на чали? не так что бы сильно давно
плюс есть вечное ощущение что в любой момент могут опять перестать
вот и нервничают и стараються нахапать

Відповісти
Підтримати
Євген Остроухов
flyman 25.02.2016 09:01

пан Махно, та от в банківській системі віджали більше 10ярдів доларів,
Про що мова, якщо овнопостановами НБУ порушує Конституцію, та йде дерибан через фонд грабування вкладів. Я не знаю, як можна нагуляти жирок і не втратити в таких умовах.

Відповісти
Підтримати
Нестор Иванович
Нестор Иванович 25.02.2016 11:20

я про программистов-жлобов а не про лиц допущенных к корыту )

Відповісти
Підтримати
flyman
flyman 25.02.2016 11:38

а що, прогери не тримають на депозитах гроші, все йде на зеркалки і сири?

Відповісти
Підтримати
Нестор Иванович
Georgy Koychev 25.02.2016 16:12

какие депозиты, в банке деньги нести не то чтобы стремно, а очень стремно)

Відповісти
Підтримати
flyman
flyman 25.02.2016 16:19

ну тоді взагалі біда, нерухомість падає в ціні, гроші в банк стрьомно, квартуру ограблять. може тому і ліпше поїхати туди, де спокійно.

Відповісти
Підтримати
Georgy Koychev
flyman 26.02.2016 10:29

чо нормально? −50% від докризових, і ще складеться в два рази.

Відповісти
Підтримати
Georgy Koychev
flyman 25.02.2016 09:04

в Україні лох

1) платить
2) завжди
Відповісти
Підтримати
Punk Floyd
Vadym Klochko 23.02.2016 16:35

автор у N+1-й раз хоче гіперссилочку на прописні істини? ))

почти все программисты мечтают уехать за границу.
- звідки це?? в Україні купівельна спроможність програмерської з.п. значно вища, ніж після еміграції, майже усі програмісти і так можуть поїхати за кордон коли і куди захочуть:) емігрують за кордон люди заради
1) красивого ПОБУТУ (хороші дороги-лікарні, ззовні ввічливі люди і т.д.)
2) цікавості та авантюризму (хай і менші гроші, зате пожити в іншому суспільстві)
3) особисті причини. колега погодився на переїзд у німеччину на гірші умови, бо хотів, щоб його хвору дитину лікували у німеччині.
5)майже насильні перевезення персоналу люксофтами
з.і. сам особисто відмовився від переїзду в польщу
з.з.і. майже усі, в кого особисто питав, сказали, що не задоволені переїзом у польші-чехії
Відповісти
Підтримати
bayda 23.02.2016 21:06

Читая подобные комменты, коих полно в этой теме вспомнился старый добрый анекдот из вопросов к армянскому радио:
«- Как уберечь горжетку от выпадания волос ?
— Что такое горжетка, мы не знаем, но если это то, что мы думаем, то рекомендуем не ездить на лошади верхом, на велосипеде, а также не мыться жесткой мочалкой.»
Размышления в стиле «что такое эммиграция мы не знаем, но если это то, что мы думаем...» явно из той же серии, что иногда забавляет.

Відповісти
Підтримати
Vadym Klochko
Grez 23.02.2016 21:40

Из пунктов забыл добавить боязнь гопников, боязнь армии и пессимизм по поводу украинской економики.

Відповісти
Підтримати
Vadym Klochko
Дмитрий 23.02.2016 16:10

за всех не скажу и сам я не уезжаю. Вот последний приятель, который скоро станет на лыжи в Чехию, хочет набраться опыта в работе заграницей. Это совсем не значит, что он вернётся.
Другие уехавшие упоминали в т.ч. нежелание мобилизоваться.

Відповісти
Підтримати
Stas B 23.02.2016 11:58

Есть одна причина, на мой взгляд, которая сильно толкает человека на переезд. Ты здесь нафиг никому не нужен. Твой опыт, твое все — можно выбрасывать на помойку. Радиоэлектроникой занимаешься — засунь в одно место. Физик-ядерщик — засунь себе в одно место.
Украина — это эдакая Индия, куда можно простенькие безрисковые проектики перебрасывать.

Уезжают потому что быстро переходят потолок кодера и начинают заниматься более серъезными вещами. А на эти вещи им тычут дулей с маком, мол «извини проектов нет».
Какие знания прикладной области требуются от того же JS разработчика. Для тех же 3D программистов без матриц и векторов никуда, а про знания языков и библиотек даже не спрашивается(а подразумевается).
Для матерого разработчика игр тажа 2D графика, все эти свистелки и перделки — легкотня. Ему бы вывести на 1 000 000 треугольников в экранном пространстве, эффекты сложные сделать, физику жикостей сделать реалистично. А тут выезжающие картинки, гифки.
С++ программистам в том же Харькове делать нечего.
Я посмотрел в гит на код JS разработчика. Т.е. его повседневные обязаности и работа. Ангуляр, подправить шрифты, CSS, html, база данных. Ангуляр, подправить шрифты, CSS, html, база данных. Ангуляр, подправить шрифты, CSS, html, база данных. Ангуляр, подправить шрифты, CSS, html, база данных. И вот так так по кругу. И это тренд в наше время. Сайт для CERN делаешь?! Надо знать квантовую механику?! Неа. Тебе дадут материал или контент ты его красиво выведешь и все.
Если человек занимается распределенными вычислительными системами с болшой нагрузкой, кому он тут нужен такой крутой??? Паяльник умеет держать в руках?! Пускай засунет его в одно место.

А деньги становятся главными из-за отчаяния. Из-за того что чувствуешь что профукиваешь жизнь. Те кто счастливы, у кого есть красотка жена и есть свое дело, за которое они готовы рвать и метать, тем проще. Для них деньги — «издержки производства».

Відповісти
Підтримати
Andrew Frolov 23.02.2016 17:28

Касательно Javascript-разработчика. А что там может быть творческого? Ближайший аналог в офлайне — поклейка наружной рекламы на бигбордах. Хочется быть полезным людям здесь, в Украине — можно, например, поучаствовать в проекте внедрения и автоматизировать какое-нибудь предприятие.

Відповісти
Підтримати
Stas B
Ilya Trushchenko 23.02.2016 21:06

думаю, разработчики того же Gmail с вами не согласятся

Відповісти
Підтримати
Andrew Frolov
Andrew Frolov 23.02.2016 21:26

И сколько процентов JavaScript-разработчиков от общего числа в мире разрабатывают Gmail? 0. 01%? Программирование, особенно массовое, давно уже не искусство.

Відповісти
Підтримати
Ilya Trushchenko
anonymous 24.02.2016 04:03

Как по мне гмаилкак проект вообще нулячий, там ничего сложного илм интресного нет

Відповісти
Підтримати
Andrew Frolov
Jo E 23.02.2016 23:02

вже не вперше зустрічаю твердження

Ты здесь нафиг никому не нужен.

Хочу почути пояснення як це виражається і чим Європи/америки в цьому плані відрізняються.

Відповісти
Підтримати
Stas B
Grez 24.02.2016 00:13

Так обяснилиж.
Иметься ввиду не личность. А именно что проф знания/умения.

Відповісти
Підтримати
Jo E
Jo E 24.02.2016 00:48

ага, ясно, дякую. не вник у глибину повідомлення.

Відповісти
Підтримати
Grez
Євген Остроухов 24.02.2016 00:21

Я с удивлением обнаружил как поменялось отношение ко мне со стороны всяких Eclipse Foundation когда я перешёл в Symbian — банально патчи начали быстро принимать.

Відповісти
Підтримати
Jo E
anonymous 24.02.2016 08:00

Понятие

код JS разработчика
может отличаться для кажкого проекта — кто-то стили правит а кто-то работает над 3D картами,.как бы мы не относились к JS но надо признать что пока это единственный язык который есть в браузере и без него сейчас никуда — хорошо это или плохо никто наверняка не скажет но это сейчас так — кому то нравиться с менеджером памяти в С работать в а кому-то нравиться делать UI в браузере — каждому свое. В большинстве случаев, а это процентов 70% проекты схожые и не важно это JS, Java, C++., или кто-то думает что в мире Java/подставь что тебе нравиться/C++ все занимаються инновационными проектами?, ха-ха наивные., B этих проектах как правило также надо заниматься сапортом, «шлепаньем крудов», фиксом багов и т.д., для компании важно чтобы СеньйорГуглТранслейтМенеджер продал твои 8h. И с каждым проектом/компанией ты видишь что ничего не меняеться — лица другие проекты теже. Таковы реалии местного ИТ — или ты получаешь больше но делаешь рутину или вообще ничего не получаешь и занимаешься тем что тебе интересно но во втором варианте люди обычно выбирают «Лучше буду заниматься тем что мне интересно но только уже в другой стране где за это хорошо платят».
Відповісти
Підтримати
Stas B
Stas B 16.08.2016 21:00

Никуда! Тенденция идет к тому что скоро браузер заменит собой ОС. И кроме браузера не будет ничего, вытеснив Android c Java и виртуальной машиной.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleksandr Golovatyi 17.08.2016 18:52

Телевидению принадлежит будущее. Не будет ни газет, ни книг, ни кино, ни театров, а будет одно сплошное телевидение. ©

Відповісти
Підтримати
Stas B
Dmitry Sokhach 22.02.2016 22:56
1) В Украине у программистов зарплата $3000-$5000, а налоги 4%
Не каждый получает такую зарплату. Это один момент.

А второй момент связан с тем, что большинство не знают какие налоги они платят.

Налоги гораздо больше 4%. Почти 1% вы за услуги банка по снятию этих денег, заплатите ЕСВ.
Оплачивая продукты, лекарства, услуги, посмотрите чеки, в каждом 20% НДС, заплатите и его. В стоимость автомобиля,
на котором вы ездите заложена ввозная пошлина. 30% в стоимости автомобиля — налоги.
В стоимости бензина — дорожный сбор.

Доход в большинстве своем вы получаете, не в долларах, а в гривне — по курсу НБУ, хотя реальный курс сильно отличается от коммерческого.
Поэтому половину налогов вы все равно оставляете государству.

4% это законная, но серая схема. Налог на зарплату, если его платить честно — 43% (часть ложится на плечи работодателя, а час — на Вас).

Можно согласится с тем, что по отношению к людям, которые сидят в гривневых зарплатах, без привязки к доллару,
программисты сейчас привилегированная каста, но задумайтесь, что вы будете делать здесь через 25-30 лет,
когда будете пенсионером, сколько получают пенсионеры в этой стране (45$ — с этих денег, кстати пенсионеры тоже платят НДС) и сравните что себе может позволить немецкий пенсионер и украинский.

Вот тут-то многие люди и понимают, что раз уже платить налоги: лучше платить их в ту страну, от которой ты потом получишь социалку, а не гроши на хлеб с водой.

Казалось бы Украина для программистов это рай на Земле. Почему же тогда программисты так массово уезжают?
И не только программисты.
Відповісти
Підтримати
DNA Exp 22.02.2016 23:09
Поэтому половину налогов вы все равно оставляете государству.

Это чтото новенькое. Можно точные расчеты в студию ?

Відповісти
Підтримати
Dmitry Sokhach
DNA Exp 22.02.2016 23:15

Нет, я не понял как уплатив 4% налогов с зарплаты (которые кстате часто работодатель сверху сам платит), добавив 1% за снятие наличных (кстате какой банк?) и разницу в курсах НБУ и Налички, которая сейчас составляет около 5-10% ты получил 50% налогов.

Відповісти
Підтримати
Dmitry Sokhach
Dmitry Sokhach 22.02.2016 23:24

Вот в том то и конек, что большинство непонимает, сколько налогов они платят и бегают радостно вещают про 4% забывая, например, про НДС. Вы его платите с каждой покупки.
Я рекомендую проследовать по ссылке cost.ua/calculator и поиграться. Отрезвляет.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Олекса ** 22.02.2016 23:37

А в інших країнах типу ПДВ відсутній. В Данії он взагалі ПДВ 25%, це при тому, що там рівень оподаткування доходів 40-60%. Я от на днях подарував Дойче Радіо 110евро, і це тільки за півроку. І це при тому що з моєї ЗП стягують 40% в бюджет: І телевізора в мене нема, та навіть радіо нема. Але керівництво Дойче Радіо хоче красиво жити, тому мушу платити.
Колбасні ценності тут звичайно більш ковбасні, але годі крутити цифрами як циган сонцем. Після забезпечення базових потреб грошей вдома залишатиметься більше.

Відповісти
Підтримати
Dmitry Sokhach
Dmitry Sokhach 23.02.2016 00:05

Швейцария 8%. ОАЭ, Сингапур без налогов, Америка до 19 века без налогов. Проблема не в цифрах, Вы можете и 90% своих денег отдавать государству, вопрос в том, что вы получаете взамен. Медицина, которая просит в фонд кабинета, армия, которая ходит в шлепанцах и пенсионер, который получает 45$. Вы сознательно отдаете такие высокие налоги 40%, чтобы получать социалку в будущем. А что получит украинец платящий белую зп в бюджет 43% вот в чем вопрос. Наши дедушки/бабушки отпахали на Совдеп по 30 лет на вредных производствах, чтобы платить сейчас коммуналку и на сдачу покупать хлеб.

Відповісти
Підтримати
Олекса **
Олекса ** 23.02.2016 00:07

Від того, що ви почнете платити в казну іншої держави українським лікарям, солдатам та пенсіонерам легше не стане, ба навіть навпаки

Відповісти
Підтримати
Dmitry Sokhach
flyman 23.02.2016 08:24

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Lucia Literado 25.02.2016 05:58

Человек прежде всего отвечает за благополучие себя и близких. Забота об абстрактных врачах, пенсионерах и голодающих детях в Африке — добровольный выбор каждого.

Как и решение о переезде, чтобы обеспечить тем, за кого ты в ответе, лучшие условия в настоящем и будущем. В конце концов, деньги заработал он — ему и решать, в чью казну их нести и по какой причине.

Відповісти
Підтримати
Олекса **
Олекса ** 25.02.2016 11:14

Цілком з вами погоджуюсь. Кожен сам вибирає баланс між альтруїзмом та егоїзмом, і це його особиста справа.
Коментар вище просто підредаговано і початкова версія була трохи в іншому контексті: типу українська держава неефективна і від цього погано українським пенсіонерам, солдатам ...

Відповісти
Підтримати
Lucia Literado
Alex Persidsky 23.02.2016 08:29

en.wikipedia.org/...of_countries_by_tax_rates
Отсортируйте по VAT/GST. И запомните наконец, что в Украине у вас налоги — 4%. Речь идет именно об подоходном налоге. НДС, банковские поборы при конвертации и т.д. — это все не то.

Відповісти
Підтримати
Dmitry Sokhach
Max Ischenko 23.02.2016 09:28

Для сравнения, чувак из Норвегии рассказывает американцу, что он получает за свои высокие налоги.

www.quora.com/.../Eivind-Kjørstad?srid=GmW

Відповісти
Підтримати
Dmitry Sokhach
Дмитрий 23.02.2016 16:13

у Швейцарии свой прикол — отрицательные ставки в банках. У нас даже доллары можно до 10% вложить и это не у мафии, а в нормальных банках.
Америка до 19 века — это просто ЛОЛ! Ну какое это имеет отношение к теме?

Відповісти
Підтримати
Dmitry Sokhach
Oleksandr Peresunko 24.02.2016 01:11
Сингапур без налогов
Очередной раз слышу это. Откуда Вы это взяли?

Types of Taxes in Singapore
Income Tax is chargeable on income of individuals and companies.
Property Tax is imposed on owners of properties based on the expected rental values of the properties.
Estate Duty has been abolished since February 15, 2008.
Motor Vehicle Taxes are taxes, other than import duties, that are imposed on motor vehicles. These taxes are imposed to curb car ownership and road congestion.
Customs & Excise Duties — Singapore is a free port and has relatively few excise and import duties. Excise duties are imposed principally on tobacco, petroleum products and liquors. Also, very few products are subject to import duties. The duties are mainly on motor vehicles, tobacco, liquor and petroleum products.
Goods & Services Tax (GST) is a tax on consumption. The tax is paid when money is spent on goods or services, including imports. This kind of indirect tax is also known as Value Added Tax (VAT) in many other countries.
Betting Taxes are duties on private lottery, betting & sweep-stake.
Stamp Duty is imposed on commercial and legal documents relating to stock & shares and immovable property.
Others — The two main taxes are the foreign worker levy and the airport passenger service charge. The foreign worker levy is imposed to regulate the employment of foreign workers in Singapore.

www.guidemesingapore.com/...opics/singapore-tax-rates
Изучайте.

Відповісти
Підтримати
Dmitry Sokhach
Andrii Shchurkov 23.02.2016 12:17

Бывает и 0% на всё. Помню, в Нью-Хэмпшире покупал аптечку в оружейном магазине после полугода жизни в других штатах. Подхожу к продавцу, говорю, «Хочу эту штуку, на витрине написано 5$, сколько с меня?» Он на меня так посмотрел, и говорит «Э-э-э... Пять баксов.»

Я себя так глупо давно не чувствовал :)

Відповісти
Підтримати
anonymous
bayda 23.02.2016 20:28

Sales tax — это все таки не НДС.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Vadim Kopanev 23.02.2016 23:48

с точки зрения покупателя разница и с оплатой за сам товар или услугу не отличается от налога — денег становится меньше

Відповісти
Підтримати
anonymous
Vadim Kopanev 23.02.2016 23:53

вижу, и вижу разницу между налогом с продаж и ндс

Відповісти
Підтримати
anonymous
Andrii Shchurkov 23.02.2016 11:59

А что это за штука такая с Дойче Радио?
Я в соседней с вами стране, но вроде как частные компании не могут забирать деньги просто за своё существование.

Відповісти
Підтримати
Олекса **
Олекса ** 23.02.2016 12:04

Щоб багато не писати просто залишу посилання
www.toytowngermany.com/...nse-fees-rundfunkbeitrag

After 2 years and 4 months, i.e. around May 2015, the outstanding fees will cross the €500 threshold. This is the point at which the debt collection office is legally allowed access to bank account information from the tax office and/or vehicle registration office.
Ну і далі по тексту кейси людей які боролись з системою
Відповісти
Підтримати
Andrii Shchurkov
Andrii Shchurkov 23.02.2016 12:11

Спасибо. Занятная инициатива. И первый коммент хорош.

Відповісти
Підтримати
Олекса **
Andrey Bulanov 24.02.2016 13:29

ну ндс кагбе платят все, только в одном случае формула будет yourSalary — 4% −20% а в другом yourSalary — 17% −20% (это для тех кто не чп)

Відповісти
Підтримати
Dmitry Sokhach
Vadim Kopanev 24.02.2016 13:35

остальные налоги/акцизы/поборы добавь и получишь 50-70%

Відповісти
Підтримати
Andrey Bulanov
Олекса ** 24.02.2016 13:41

Слабо формулу для пояснення звідки взялось 70% ;)

Відповісти
Підтримати
Vadim Kopanev
Vadim Kopanev 24.02.2016 14:22

конечно слабо, тебе ее никто не даст, потому что никто не знает сколько платит налогов, у нас налоговый кодекс огромный и противоречивый, но это не повод упростить его до одного ндс

Відповісти
Підтримати
Олекса **
Олекса ** 24.02.2016 14:58

Ну ви ж звідкись взяли цифру 70%. Чи таки з потолка, аби написати.
І то, в районі 45-55% ота сумарна частка всіх податків становить для людей які працюють по білому. В Україні ІТ компаній, які працюють по ТК одиниці. Якщо ж сіру схему з СПД прикриють і податкове навантаження буде суттєво більше 10%(якшо вірити інтернетам приблизно такий відсоток чорного обнала) компанії будуть тікати в тінь.
P.S.: Я не хочу сказати, шо в нас нема корупції і податкові збори використовують ефективно. Просто смішно слухати байки про 50-70 відсотків від людей, які сплачують 5% податку. Ми ж тут ЗП і трудові відносини в ІТ галузі обговорюємо.
P.P.S.: Не знаю за інші Європи та США, але наприклад в Німеччині податкове навантаження значно вище навіть, якщо брати білу схему в Україні. І в Україні з ростом ЗП(після 25 мінімалок) процент загального навантаження на фонд оплати праці(працівник+роботодавець) зменшується, а не росте як тут.

Відповісти
Підтримати
Vadim Kopanev
Vadim Kopanev 24.02.2016 19:18

так и что обсуждать? ясное дело что кзот больше налогов, чем спд, но ты же упорно не хочешь считать остальную финансовую нагрузку заложеную в цену товаров и услуг, поэтому у тебя и не получается 50-70, а только 45-55, если не тратить деньги может таки действительно получится до 10% просто за то чтобы их получить

Відповісти
Підтримати
Олекса **
Олекса ** 24.02.2016 19:40

Візьмем сферично джуна в якого зп нижче 25 прожиткових мінімумів і який не на СПД(шо є дуууже рідкісне явище виходить)
1 — 1*(1-(0.18ПДФО+0.22ЄСВ))*(1-1/6ПДВ) = 0.5, тобто рівень оподаткування 50%
це враховуючи ЄСВ яке платить роботодавець, ПДВ яке платиться не на всі товари. Нехай ше зїсть в сукупних витратах біля 5% акцизи, мита. Тобто нехай аж 55%. Для гаспадіна сініора ця цифра буде навіть менша, тому що максимальна база нарахування ЄСВ = 25 прожиткових мінімумів.
Де взялося 70%?!

Відповісти
Підтримати
Vadim Kopanev
De Money 24.02.2016 20:10

Це з секти 5.10, там все погано з математикою) Але й ви, насправді, невірно рахували. Дивіться, ПДВ 20%, але ви рахуєте його як *(1-1/6). Бо 1/6 = 1 — 1/(1 + 0.2). Так само треба і ПДФО і ЄСВ рахувати. Так само треба і результат рахувати (наприклад, ваші дещо неправильно обраховані 0.5 — це 100%, тобто щоб видати вам Х треба заплатити Х податків). Але для програмістів, скоріше, нема ПДФО+ЄСВ, а є 4%. хай 6%, через курс.

Відповісти
Підтримати
Олекса **
Олекса ** 24.02.2016 20:22

Я просто припускаю, шо кастомер на оплату праці джуна прислав 100грошей, і рахую яку частину з цих грошей по ланцюжку сплати податків держава відіжме в девелопера. З ПДВ здається все вірно 20% то ставка на базу оподаткування, покупець платить і базу і податок, тобто 120% і частка ПДВ там буде якраз 1/6(20%/120%). Припустимо шо навіть джун зажрався раніш часу і почав купувати зеркалки, велосипеди, сири по 500грн і на обід їсти тільки стейки з мармурової телятини, додамо сюди імпортне мито (20%+10%)/(100%+20%+10%), що дасть нам трохи більше 53% віджатих державою

Відповісти
Підтримати
De Money
Олекса ** 24.02.2016 21:17

Точно прорахувався трохи
1-(100/(100+22ЄСВ))*(1-0.18ПДФО)*(1-30ПДВ+імпортне мито/130) = 0.483
нехай ще відсоток — два накинути на акцизи на бухло і бенз. Тобто держава відіжме біля 50% тієї суми, яку кастомер прислав для зарплати зажратого джуна

Відповісти
Підтримати
De Money
Vadim Kopanev 24.02.2016 22:48

о какой стране речь? всего три налога и акциза на 5%, это точно не украина

Відповісти
Підтримати
Олекса **
Олекса ** 25.02.2016 00:13

Ну то розкажи і порахуй на кінець 70%. Тобі ж краще відомо про податкову систему України.
P.S.: Якби не стверджую, шо в Україні рай а тут все так погано. Просто кумарить, коли люди пишуть фігню.

Відповісти
Підтримати
Vadim Kopanev
Vadim Kopanev 25.02.2016 00:22

я уже сто раз писал, почитай мои комменты в темах про налоги, если так хочется узнать откуда же

Відповісти
Підтримати
Олекса **
Олекса ** 24.02.2016 20:00

Чи вся математика зводиться до додавання в стопчик ставок податків?
Тоді ОМГ, сферичний СЕО з Данії купив з своєї ЗП собі авто і він заплатив 55%ПДФО+150%податок на авта+25%ПДВ = 230% податків, как же так ЗП до податків всього ж 100%

Відповісти
Підтримати
Vadim Kopanev
Vadim Kopanev 24.02.2016 22:56

я на глаз прикинув сказал, повторюсь еще раз: считая три налога ты можешь и в 10% вложится без проблем
я не покупаю ничего украинского кроме еды, цены в стране производителе известны, когда товар приезжает к нам стоит значительно дороже, я учел наценку укр. продавца, сравнивать надо либо в первых рук там и тут либо магаз там и тут, только там в магазине дороже обычно, т.к. зп у продавцов не 70usd/month

Відповісти
Підтримати
Олекса **
Олекса ** 25.02.2016 00:18
я на глаз прикинув сказал
код мабуть також на глаз ...
я учел наценку укр. продавца
ше тра було порахувати профіт дяді власника виробництва і зп китайця який пошив джинси
Відповісти
Підтримати
Vadim Kopanev
Vadim Kopanev 25.02.2016 00:24

ой-ой-ой, прямая дорога в кривое зеркало, у тебя большое будущее

Відповісти
Підтримати
Олекса **
Andrey Bulanov 24.02.2016 17:13

все равно 13% разниці в налогах между ЧПшником и не-ЧПшником получается

Відповісти
Підтримати
Vadim Kopanev
Имя Фамилия 23.02.2016 03:00

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Имя Фамилия 23.02.2016 03:00

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Имя Фамилия 23.02.2016 03:02

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Ievgen Safronenko 23.02.2016 08:23
когда будете пенсионером,
программисты не стареют )))
Відповісти
Підтримати
Dmitry Sokhach
Yuriy Nesteryuk 23.02.2016 12:20
задумайтесь, что вы будете делать здесь через 25-30 лет,
когда будете пенсионером

если таки задуматься и что-то делать, то через 30 лет ты и все твои близкие будут навсегда обеспеченными миллионерами.
www.calculator.net/...ate=3&printit=0&x=70&y=15

Відповісти
Підтримати
Dmitry Sokhach
DNA Exp 22.02.2016 22:37

Сваливают, потому что типичная национальная привычка
"Жалуватися на життя, выковыривая свининку меж зубов«©
Начинается, то плитка тротуарная не нравится, то депутатские джипы мерещатся, то гарантийка в магазине не такая, то с чиновником раз в 3 года пересеклись ...
В тойже Польше зарплаты на 20-30% ниже, в РФ в 2-3 раза ниже и такой волны «свалить любой ценой» нет. Но видимо там страна, а у нас почемуто территория. Раз такое дело, пуская тогда влупят налог под 50% и уедут тогда все. Украинцу жизнь кредитного батрака на чужой земле видать ближе, тут я вижу дело уже даже не в деньгах.

Відповісти
Підтримати
anonymous 22.02.2016 23:59
В тойже Польше зарплаты на 20-30% ниже
и такой волны «свалить любой ценой» нет
я когда в Польше приехал, одно из первых что у меня спросили, а че я в Германию не поехал? ибо в Польше все в Германию/Англию валят.

не стройте иллюзий

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Sergey Sheshenya 23.02.2016 02:17

А в Германии молодежь в США валит, а американцы уезжают в Канаду и Европу, Латинскую Америку....

Відповісти
Підтримати
anonymous
Ievgen Safronenko 23.02.2016 08:29
ибо в Польше все в Германию/Англию валят.
Это правда. Все свалили, мы вот даже квартиру не арендуем а просто живем в брошенной польскими эмигрантами.
Відповісти
Підтримати
anonymous
Serhii 23.02.2016 10:49

И жилье нахаляву, и зарплату платят. Ваще рай на земле.
Пойду трактор заведу

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Sergey Sheshenya 23.02.2016 10:56

рай не там, для рая нужно ехать в какую-нибудь Коста-рику ,Тайланд или Ямайку) В теплые края вобщем

Відповісти
Підтримати
Serhii
Ievgen Safronenko 23.02.2016 08:27
тут я вижу дело уже даже не в деньгах.
А дело никогда и не было в деньгах.
Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Mark Kovalyov 22.02.2016 00:20

Интересно. Все обсуждают З/П программистов за рубежом но при этом мало говорят о том сколько остаётся в сухом остатке от этой З/П после съема жилья, питания, и мелких приятных мелочей типа там каждый день выпить 1 чашку капуччино.

Відповісти
Підтримати
Eugene Varava 22.02.2016 00:30

Остается не так много, вариант «задерживается зарплата — не беда, еще ж прошлую не потратили!» зачастую не катит.

Відповісти
Підтримати
Mark Kovalyov
Mark Kovalyov 22.02.2016 00:44

Бывалые коллеги из «за бугра» могут нам поведать сколько остаётся в этом самом остатке от 3000 тыщ уе. (к примеру) ?

Відповісти
Підтримати
Eugene Varava
Eugene Varava 22.02.2016 01:06

в сферическом забугорье в вакууме 1000 уходит на квартиру и еще 1000 на все остальные расходы. Итого — купить велосипед с зеркалкой с одной зарплаты уже не получится.

Відповісти
Підтримати
Mark Kovalyov
Eugene Varava 22.02.2016 09:37

потому, что entry-level в любом хобби негласно установлен на 1000 уе. Не проблема, конечно, найти велик или камеру дешевле, но сами понимаете, «пацаны не поймут» )

Відповісти
Підтримати
Євген Остроухов
Євген Остроухов 22.02.2016 17:12

Я с ценами в этих хобби знаком — все еще не понимаю, почему не получится купить с одной з/п.

Відповісти
Підтримати
Eugene Varava
Eugene Varava 22.02.2016 18:32

ну, американцы шутят про прошлое без кредитных карт следующим образом — «when you’re out of money, you can’t do things anymore»

Відповісти
Підтримати
Євген Остроухов
Євген Остроухов 22.02.2016 18:39

Я, как и многие другие программисты здесь, живу debt-free.

Відповісти
Підтримати
Eugene Varava
anonymous 22.02.2016 21:53

за «естімейтами доу» ти живеш в 0 (де б ти не жив і скільки б не заробляв), якщо живеш не в києві. це вже аксіома, доводити протилежне — безглуздо, експерти краще за тебе знають, скільки ти витрачаєш

Відповісти
Підтримати
Євген Остроухов
Євген Остроухов 22.02.2016 21:57

Да я же тут пишу — у меня одна аренда $2700, я в жутком минусе живу. Куда нам до Кивской средней з/а в $5000...

Відповісти
Підтримати
anonymous
Людмила Ленская 22.02.2016 18:01

в Варшаве жилье обойдется в 300-500$, но коммуналка еще в 300$. На 100$ в неделю можно питаться вдвоем ни в чем себе не отказывая, если покупаешь в супермаркете и готовишь (т.е. живешь с женой). Овощи там в целом качественнее и дешевле, чем в Украине (некоторые в разы), мясо — дороже (некоторое, например, телятина, в разы). Транспорт как у нас, такси дорогое. За нарушение ПДД штрафы высокие, превышение скорости на 40-45 км = 400 злотых штрафа (100$). Даже просроченная неоплаченная парковка штрафуется от 150 злотых. Б.у.-шную машину можно купить за 1000 евро, бензин 5,3 злотых (курс злотого на 22.02.2016 = 6,8 грн)

Відповісти
Підтримати
Eugene Varava
Людмила Ленская 22.02.2016 18:15

еще мелочь забыла — в польше если Вы платите умеренные налоги и ВНЕЗАПНО в середине года ваш доход превысил 85000 злотых, то с вас оставшуюся часть финансового года начинают брать 32% отчислений

Відповісти
Підтримати
Людмила Ленская
Sergey Sheshenya 22.02.2016 18:41

так у айтишников по-любому будет зарплата за полгода будет 85000 злотых..значит 32% по-любому..

Відповісти
Підтримати
Людмила Ленская
DK 22.02.2016 20:30
значит 32% по-любому..
Не совсем. Есть различные варианты уменьшения налоговой базы, например join taxation.
Відповісти
Підтримати
Sergey Sheshenya
anonymous 23.02.2016 00:01

у меня в конторе у народа при зп 10к злотых в месяц около 12% налога реально + страхование.

Відповісти
Підтримати
Sergey Sheshenya
Alex 23.02.2016 00:09

это с пенсионными отчислениями?

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 23.02.2016 00:13

со всеми отчислениями набегает до 25%

Відповісти
Підтримати
Alex
flyman 23.02.2016 08:31

щось ви там мутите, реально набігає до −40% від брутто із всякими зусами, здровотними і т.д.
25% відрахувань при 10к / міс . — не вірю

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 23.02.2016 08:36

я на полном серьезе, с зп в 10к — около 7600 на руки, но это так в моей фирме, у товарища с другой фирмы 11к а получает около 7

Відповісти
Підтримати
flyman
flyman 23.02.2016 08:58

ладно, сперечатися не буду,
тут чувак пише, щоб в Польщі виплатити за 2 роки квартиру ціною в 25Койро, тре в ломбард почку здати.

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 23.02.2016 10:27

пусть пишет. это же весело, когда люди не разобрались в теме но имееют свое мнение

Відповісти
Підтримати
flyman
Alexander Mazuruk 27.02.2016 23:17

Еще есть скидка налога за профессию программиста. 80% зп облагается по пониженной ставке. Итого по году получается 24% налога всего.

Відповісти
Підтримати
Sergey Sheshenya
flyman 25.02.2016 08:55

да не то слово, внєзапно, в Польщі податки тре платити, кашмар!

Відповісти
Підтримати
Loboda Andriy
Gennady Dogaev 24.02.2016 17:39
если покупаешь в супермаркете и готовишь (т.е. живешь с женой)
Мужчины тоже умеют готовить при необходимости.
превышение скорости на 40-45 км = 400 злотых штрафа (100$)
Это же отлично. Я вообще за то, чтобы конфисковывать машину, если в городе превышена скорость на 45 км/ч.
Відповісти
Підтримати
Людмила Ленская
flyman 25.02.2016 09:07

так-так, в Польщі тре виконувати закони,
і не тільки платити податки,
ужас-ужас.
А ще тре польською мовою балакати, як вони тільки тут витримують.

Відповісти
Підтримати
Gennady Dogaev
flyman 25.02.2016 10:35

декому ніякого, бо бабло важливіше, а декого цікавить щось інше окрім бабла, кожному своє

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
anonymous 25.02.2016 10:55

могу объяснить, мне не сильно хотелось уезжать из Украины, но ребенку хотелось дать хотя бы шанс на нормальное будущее, а в Украине с этим пичалька.

Польша близка по менталитету, это как Украина только которая в свое время пошла по нормальному пути

ну и у меня нет технчиеского образования, так что H1B мне не светило =)

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Євген Остроухов 22.02.2016 03:04

У меня аренда $2700. Если бы я получал $5000 (что здесь указывается как макс зп) — был бы в минусе.

Відповісти
Підтримати
Mark Kovalyov
Sergii Kudriavtsev 22.02.2016 14:43
задерживается зарплата
А что это?
Відповісти
Підтримати
Eugene Varava
Eugene Varava 22.02.2016 19:15

в Голландии такое случается, как раз выяснили в такой ситуации, что у аборигенов не принято откладывать на черный день, то есть «упс...»

Відповісти
Підтримати
Sergii Kudriavtsev
Punk Floyd 23.02.2016 07:43

Як так? Я думав, що у північно-західній Європі заощадливі.

Відповісти
Підтримати
Eugene Varava
Alex Koshterek 29.02.2016 18:52

Но savings account дается банком в нагрузку при этом

Відповісти
Підтримати
Eugene Varava
Євген Остроухов 22.02.2016 03:00

Одна вещь которой меня научили игры — если у тебя копятся деньги — значит ты нуб и не используешь возможности по полной. В жизни так же — если от зарплаты остаются деньги — значит, ты слишком много работаешь. (Умникам — при грамотном планировании есть фонды — на покупку дома, на образование детям, на серный день — но чтобы деньги просто копились — это глупость)

Поэтому грамотный вопрос — какой дом можешь себе позволить (например — можешь ли себе позволить отсутствие зимы), какой ВУЗ твои дети закончат и т.д.

Відповісти
Підтримати
Mark Kovalyov
Oksana Chuiko 22.02.2016 09:36

ой сейчас вам расскажут как сильно вы не правы..

Відповісти
Підтримати
Євген Остроухов
Mobile 22.02.2016 11:06

есть такие периоды у некоторых людей, называются кеш машин. Это когда тебя например пошлют в казахстан или на филипины на пол года, с оплаченным домом (не квартирой) , школой, билетами, машиной с водителем и т.д. Тебе нада тратить только на еду и то не каждый день потому что компания водит тебя по ресторанам каждую неделю по два-три раза. В конце срока могут дать две-три зарплаты как бонус за выполненный проект, и вот тогда ты поймешь что просто потерял контроль над кешфлоу, деньги просто копятся и ты даже планы не успеваешь строить. ну не всем это в жизни светит, а многие про такое даже и не слышали.

Відповісти
Підтримати
Євген Остроухов
Grez 22.02.2016 08:02

Интересно, что вы не читаете коменты к данномку топуки, и его 100500 клонам.

Відповісти
Підтримати
Mark Kovalyov
Дмитрий 23.02.2016 16:16

суть в том, что остаётся столько же, сколько у обычных работников, но в той же стране. Обычно эмигранты не могут вот так сразу претендовать на такой же уровень доходов, как аборигены — вот в этом отличие.

Відповісти
Підтримати
Mark Kovalyov
Дмитрий Вежнин 21.02.2016 13:31

Все знают, что чтобы инвестировать деньги заграницей украинцам нужна лицензия НБУ. Т.е. тратить свои кровные заграницей можно, а вот купить на них акции или, допустим, бизнес открыть заграницей — нельзя.

Собственно говоря вопрос: а насколько такое постановление НБУ конституционно? Юрисдикция украинских законов распространяется только на територию Украины. Ни ВР, ни НБУ не могут говорить/разрешать/запрещать гражданам что-либо делать или не делать зарубежом.

Хотелось бы услышать мнение людей, разбирающихся в таких нюансах.

Відповісти
Підтримати
Любомудр Назарьев 22.02.2016 10:56

Ха! Ваши б слова да в уши правительства США... :) У них не то что действие закона распространяется на граждан за пределами страны, но и вообще на все страны и чуть ли не на всех жителей :)

Відповісти
Підтримати
Дмитрий Вежнин
Дмитрий Вежнин 22.02.2016 11:50

Скажите спасибо, что в эту игру не включились остальные страны:
— Сидишь дома фрилансишь, а тут приходить уведомление, что Китай требует вашего ареста и экстрадиции, т.к. вы нарушили закон о тунеядстве :)
— А следом из Саудовской Аравии: живешь гражданским браком — мы хотим забить вас камнями.
— И Франция такая: вы получаете много денег, а налоги не платите. Все доходы выше 100К грн в год должны облагаться 75% подоходным налогом в бюджет Франции. Добро пожаловать в суд. И пеня будет не маленькой, уклоняющийся от налогов, олигарх!
— А еще надо заплатить 25% дохода в бюджет Германии на содержание мигрантов. Европа значит мигрантов содержит, а ты тут в Украине жируешь и делится не хочешь.

Відповісти
Підтримати
Любомудр Назарьев
Yuri ens Reale 25.02.2016 11:54

Откуда инфа, что чтобы инвестировать нужна лицензия?
Насколько я понял, чтобы перевести деньги с целью инвестиции нужна лицензия. То есть за безналичный перевод, а не за сам факт инвестиций. Может что-то недопонял конечно.

Відповісти
Підтримати
Дмитрий Вежнин
Dmitry Astapov 25.02.2016 12:17

zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z0209-00

Хорошее описание того, как выглядит процесс, если делать все «по правилам» : www.prostobank.ua/...rannyy_depozit_ili_kredit

Відповісти
Підтримати
Yuri ens Reale
Yuri ens Reale 25.02.2016 13:02

Обложили со всех сторон :)
Но одно радует, что

Не понадобится индивидуальная лицензия тем украинцам, которые учатся, работают или временно находятся за границей
Поэтому можно ехать в Черногорию со всеми своими долларами и покупать себе кучу квартир :)
Відповісти
Підтримати
Dmitry Astapov
Yuri ens Reale 25.02.2016 14:24

Отлично. Обычна семья айтишников (мама, папа, ребёнок) ездит 2 раза в год отдыхать куда-то в Европу. Итого можно за год вывести $60000. Думаю, это более чем достаточно. Такую сумму за год даже накопить будет не так легко :)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Yuri ens Reale 25.02.2016 14:31

В Европе всё удобнее, это факт, только тут с вас возьмут 30-35% налогов, а на Украине 5%. Я думаю, что разница стоит того, чтобы чуть-чуть «понагибаться».

Відповісти
Підтримати
anonymous
Yuri ens Reale 25.02.2016 14:43

Я бы не строил особых иллюзий по поводу того как тратятся налоги на Западе. Я вкратце скажу, что ± 10 лет после переезда на Запад вы вряд ли сможете воспользоваться всеми теми штуками, за которые будете платить ваши налоги.

Рассово чистые аборигены будут пользоваться, а вы будете работать и платить налоги лишь за возможность в перспективе стать полноправным членом общества.

И даже если такая утилизация ваших налоговых отчислений вас устраивает, то всё равно есть куча моментов, которые могут «пойти не так». Например, после утраты работы или из-за какого-то стрёмного заболевания, которое не даёт вам возможность работать вас могут вышвырнуть из страны и все ваши налоговые отчисления за годы пребывания уйдут на нужды других.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Yuri ens Reale 25.02.2016 14:51

Молодым можно и на Украине капусты нарубить, пока идёт, вывести её и взять пару квартир в ЕС. И жить себе на сдачу в аренду этих квартир спокойно и детям хватит и всем.

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 25.02.2016 14:58
и взять пару квартир в ЕС.
в ЄС квартири коштують по 25к баксів?
Відповісти
Підтримати
Yuri ens Reale
anonymous 25.02.2016 15:07

Так отож, тому байка про заробити в Україні на 10 квартир в Європі і потім їх здавати не катить. Якби це було реально, то вже європейці би батрачили на лідерів ринку.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Yuri ens Reale 25.02.2016 15:10

А молодым вы собираетесь быть 1-2 года? :)

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 25.02.2016 15:17

Краще розкажіть, как відкласти хоча б 150к євро (а це ніщебродська хата в Європі) + бабло на податки працівнику галер лідерів ринку. А 2 хати — це вдвічі більше. Крім того, ціни- ростуть.

Відповісти
Підтримати
Yuri ens Reale
Yuri ens Reale 25.02.2016 15:22

150k на 10 лет — это по 15k в год или 1250 евро в месяц. Это нереально что ли для украинского программера? Там вон выше зп 3-5k озвучивали :)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Ilya Trushchenko 25.02.2016 22:53

осталось еще эти деньги
1) сохранить (в банк низзя, под подушку низзя)
2) вывезти и доказать что не ворованные уже в Европе

Відповісти
Підтримати
Yuri ens Reale
Vasya Pupking 26.02.2016 02:01

блин, я просто поражаюсь. Айтишники украинские верят что ситуация такая будет вечно? Блин, 10 лет назад у меня зп была 500 баксов (что тогда было чуть больше 2000 грн, если правильно помню)! Кто сказал что через 10 лет прогеры в Украине опять не будут по 500 получать?

Відповісти
Підтримати
Yuri ens Reale
Alex Borysov 26.02.2016 09:05

Вася, ты крутой, у меня 10 лет назад зп была $270 в месяц :)

Відповісти
Підтримати
Vasya Pupking
Vasya Pupking 26.02.2016 09:46

слушай, точно, я перепутал, 10 лет назад вообще 300 была.

Відповісти
Підтримати
Alex Borysov
Anton Khristiansen 26.02.2016 09:49

Через 10 лет курс будет гривен 200 за доллар, так что зп в 500 будет не такой уж и плохой )))

Відповісти
Підтримати
Vasya Pupking
Ювженко Денис 26.02.2016 10:52

З великою долею ймовірності, джуніори і через 10 років будуть отримувати 500 баксів.

Відповісти
Підтримати
Vasya Pupking
Alex Borysov 03.03.2016 02:19
Айтишники украинские верят что ситуация такая будет вечно? Блин, 10 лет назад у меня зп была 500 баксов (что тогда было чуть больше 2000 грн, если правильно помню)! Кто сказал что через 10 лет прогеры в Украине опять не будут по 500 получать?

лол, что-то вспомнилось, как при любой попытке власти «надавить» на айти, например, налоги немножко поднять, интернеты (в т.ч. ДОУ) заполняются воплями тех же айтишников «мы все уедем!!!11один»

Відповісти
Підтримати
Vasya Pupking
Yuri ens Reale 25.02.2016 15:17

Рассмотрим хаты по 200-300 тыщ баксов (нужно искать, но можно найти, даже в дорогом Копене).

За 10 лет работы программистом на Украине можно насобирать на одну хату, это надо откладывать будет $1600-$2500 в месяц. Дальше сдать эту хату и, комбинируя доход от сдачи со своими доходами, собрать на вторую лет за 5-7.

Итого вам 40-43, у вас 2 нормальных хаты, которые приносят ± $1000 каждая. Можно дальше работать, можно жить относильно нормально на эти деньги.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Yuri ens Reale 25.02.2016 15:24

Там выше озвучивали, что зп у программеров 3-5k, откладыва $1600-$2500 в месяц зводовье не убьёшь. На разница на Украине вполне можно так жить, что не каждый украинец ещё живёт.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Yuri ens Reale 25.02.2016 16:00

Те, кто не получают, пусть стараюстся.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Grez 25.02.2016 22:44

Синьйорская медиана — 3500 (т.е это реально для синьйора).
Выходит жить на 1000 долл, откладывать 2500.
и Возникает два вопроса.
Первый — жить на 1000 уже не круто. На аренду, хавку и даже сыр с пивом хватит, а вот на машину, поездки зарубежом, новую зеркалку с макбуком — уже нет.
Второй — как и куда собственно откладывать? Каждый понедельник, вторник, среду и четверг ездить в банк снимать пачку мукулатуры, чтобы потом каждую пятницу ездить к барыге менять мукулатуру на доллары ? Каждый день бояться быть ограбленным в маршрутке и под подъездом.
И куда деньги складывать? В банк — отожмут. В Банку — ограбят.
Зачем так жить ?

Відповісти
Підтримати
Yuri ens Reale
Котэ 26.02.2016 00:33

Ну да, лучше жить как стрекоза из басни.
Как, видимо, большинство украинских айтишников и живут — без передышки просырая на новые зеркалки, велосипеды, макбуки.
В итоге не имя за душой ни гроша и без крыши надо головой.
Зато «современные и прогрессивные» — «снимаю потому что не хочу привязываться к месту», ололо.

Відповісти
Підтримати
Grez
Grez 26.02.2016 00:37

Некая часть да, но уверен, что всеже не большенство. Уверен что большенство таки рыпаеться откладывать в банки и банки, не смотря на риски, но не такие большие суммы. Чтобы в теории через 5 лет таки купить заветные бетонометры на оболони и вещать о том как жизнь удалась и каков достигнут успех, и какие все лушары вокруг... если конечно банк не обанкротиться к тому времени.

Відповісти
Підтримати
Котэ
Нестор Иванович 26.02.2016 00:40

после того как бетонометры некоторых знакомых и родственников были несколько попорчены входящими от арты кого попало идея приобретения недвижки в Неньке мне стала особенно забавной

Відповісти
Підтримати
Grez
Grez 26.02.2016 03:09

Ну народ верит что ничего такого не может случиться с их бетонометрами.

Відповісти
Підтримати
Нестор Иванович
Anton Hoffman 26.02.2016 07:17

Откладывать 50% доходов и на протяжении 10 лет над златом чахнуть (с перспективой потерь вплоть до полного помножения на 0) — это нужно быть психологическим атлетом каким-то, завидую таким людям.
Когда ваше окружение ездит на новых тачках и катается в зарубежные отпуска, ну и сыры «по 500» , конечно, нужно будет арию скупого рыцаря каждый день декламировать.

Відповісти
Підтримати
Yuri ens Reale
anonymous 25.02.2016 15:27
За 10 лет работы программистом на Украине можно
Бугога. А чого ви тоді миєте унітази в Копенгані а не збираєте 300к на хату?
Відповісти
Підтримати
Yuri ens Reale
Yuri ens Reale 25.02.2016 15:32

А кто вам сказал, что я не собираю? Я, когда работал на Украине, собирал. И тут собираю. И если перееду куда, то тоже буду собирать. Какая проблема?

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 25.02.2016 15:35

Проблема в тому, що ви розказуєте байки, які не мають жодного відношення до реальності.

Відповісти
Підтримати
Yuri ens Reale
Yuri ens Reale 25.02.2016 15:59

Спасибо за аргументированный ответ. Я отвечу на том же уровне аргументации.

Нет, я говорю всё правильно.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Dmitry Astapov 25.02.2016 16:11

В этих рассчетах не хватает :
1)учета всех прочих расходов
2)сравнения с доходностью от инвестирования суммы, за которые куплена квартира, во что-то другое

Відповісти
Підтримати
Yuri ens Reale
Yuri ens Reale 25.02.2016 16:15

Дмитрий, а я же не говорил и не говорю, что недвижка в ЕС — это единственный и идеальный способ вложить деньги. Это просто первое, что в голову взбрело. Самое простое.

Відповісти
Підтримати
Dmitry Astapov
DK 25.02.2016 17:37

В этом замечательном плане я лично вижу две проблемы:
1) пока гипотетический молодой украинский программист 10 лет живет в "бабушкином хруще"/съемной квартире копя на хату в Европе, его уехавший коллега берет ипотеку под 2-5% годовых и эти 10 лет живет в совершенно иных условиях, как жилищных так и цивилизационных.
2) где этот гипотетический украинский программист будет хранить свои накопления в течении этих 10 лет? Учитывая проблемы украинской банковской системы и уровень криминала.

Відповісти
Підтримати
Yuri ens Reale
Yuri ens Reale 25.02.2016 17:48

1) Безусловно. Только уехавший и заплатит за эту жизнь 20-25% в виде налогов. А оставшийся сможет эту сумму прибавить к своим накоплениям.

2) Приобретать валюту на белом или чёрном рынке и складывать в банковские ячейки. 2 раза в год, когда ездит в отпуска всей семьёй, вынимать по $10000 на члена семьи из накопленного и вывозить в какую-нить белую страну и класть в банковскую ячейку там.

Відповісти
Підтримати
DK
anonymous 25.02.2016 17:55
и вывозить в какую-нить белую страну
В деяких країнах ЄС вас просто в банк не пустять. Не кажучі вже про те, що купити житло за кеш не просто, треба показати звідки це бабло взялось.
Відповісти
Підтримати
Yuri ens Reale
Yuri ens Reale 25.02.2016 17:59

В некоторых не пустят, в некоторых пустят.

Купить за кэш — это проблема, да. Но я нигде не писал, что надо покупать за кэш. Покупка недвиги — это совершенно отдельная задача и решать её надо отдельно.

Задача выше — это накопить деньги украинскому программисту и сохранить накопленное вне Украины. Эта задача решается. Дальше уже существует множество разных вариантов как правильно конвертировать в безнал.

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 25.02.2016 18:02

А які варіанти є відмивання бабла? Розкажіть.

Відповісти
Підтримати
Yuri ens Reale
Yuri ens Reale 25.02.2016 18:06

Расскажите про отмывание правительствам Австрии и Кипра.

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 25.02.2016 18:37

Ви розкажіть як зняти бабло в банку кіпра, якщо видають по 50 євро на день.

Відповісти
Підтримати
Yuri ens Reale
Andrii Shchurkov 25.02.2016 19:11

Хозяйке на заметку: в Голландии для понаехавших всё привезенное с собой в банк разрешается класть без всяких обоснований и отчетов перед налоговой. В разумных пределах, насколько я помню, но мне до тех пределов было как до Киева пешком.

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 25.02.2016 22:20

Тут наче кажуть за 200к баксів. Але в Голландії за депозит більше 20к євро треба платити податок(!). Від цього в кожного сіньйора бомбане так, що канал перекриє.

Відповісти
Підтримати
Andrii Shchurkov
anonymous 25.02.2016 22:38

Не в курсе, как там в Голландии. Что значит: платити податок? Кладешь 20 и платишь 5 налога? Так это бред. Наверняка, как и в штатах платишь налог с доходов/процентов. Здесь меньше 1% за депозит. Положил, значит, 20 штук, получил за год 200 дол и с них надо уплатиь налог.

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 25.02.2016 22:43

There is a flat tax on the total value of the savings and investments of 1.2% per year. EUR 21,139 (2012; higher for 65+ with a low income) of the value of the assets is exempted.

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 27.02.2016 04:36

Греб*ное левачье! Это же двойное налогообложение в чистом виде. Человек кладет 10 тыс в банк, с которых он уплатил все налоги, и потом с них снимают 1.2% %)

Відповісти
Підтримати
anonymous
DK 25.02.2016 18:23

1) Согласен, но тут уже каждый решает для себя что важнее: 10 лет жизни или 25% накоплений.
2) Во-первых банковские ячейки в Украине это небезопасно: kiev.segodnya.ua/...iony-i-zoloto-637584.html, а помимо краж есть и другие риски.
Во-вторых в какой стране вы откроете банковскую ячейку имея лишь загранпаспорт?

Відповісти
Підтримати
Yuri ens Reale
Oksana Chuiko 25.02.2016 20:14
А оставшийся сможет эту сумму прибавить к своим накоплениям.
пока он не заболел или еще какая-то хрень не приключилась (не разбился на своей bmw, вскочив в яму на дороге).
2) Приобретать валюту на белом или чёрном рынке и складывать в банковские ячейки. 2 раза в год, когда ездит в отпуска всей семьёй, вынимать по $10000 на члена семьи из накопленного и вывозить в какую-нить белую страну и класть в банковскую ячейку там.
сколько геморроя и нервов, которые совсем не продлевают жизнь сердечно-сосудистой системе
Відповісти
Підтримати
Yuri ens Reale
anonymous 25.02.2016 22:04
пока он не заболел или еще какая-то хрень не приключилась (не разбился на своей bmw, вскочив в яму на дороге).
В чудесных штатах люди не болеют? И сотни тысяч американцев не оказывают ежегодно из-за медицинских биллов?
Відповісти
Підтримати
Oksana Chuiko
Oksana Chuiko 25.02.2016 22:20

объясните мне как можно оказаться банкротом (наверное это ж вы имели ввиду) при out of pocket(максимальная сумма, которая выплачивается за медицину) на семью в 5-10к в год?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Євген Остроухов 25.02.2016 22:28

Мы же говорим про программистов — которые в Киеве $3-$5k получают. У таких здесь страховка.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Yuri ens Reale 25.02.2016 23:12

Когда кто-то там заболеет, ему в лучшем случае выпишут ибупрофен. А так скажут, само пройдет. Это европейское здравоохранение.

сколько геморроя и нервов, которые совсем не продлевают жизнь сердечно-сосудистой системе
Платить лишние 30% с зп зато продлевает сильно.
Відповісти
Підтримати
Oksana Chuiko
anonymous 25.02.2016 23:33
Когда кто-то там заболеет, ему в лучшем случае выпишут ибупрофен.
Ібопруфен без рецепта. Інфа 146%
Відповісти
Підтримати
Yuri ens Reale
Євген Остроухов 26.02.2016 00:01

И мы, и знакомые так попадали с детьми — приходишь, у ребёнка кашель, температура — говорят — ничего делать не надо, побольше пусть пьет жидкости, пройдёт. Что характерно — и проходит!

То ли дело в Украине — чуть что — антибиотики.

Відповісти
Підтримати
Yuri ens Reale
Yuri ens Reale 26.02.2016 00:08

Вы знаете, я так тоже было по-европейски болел, любил отлежаться, чтобы без антибиотиков. Потом меня просто уволили и всё.

Відповісти
Підтримати
Євген Остроухов
Oksana Chuiko 26.02.2016 00:11

мне еще говорили открыть окна, выключить отопление, не укутываться и поставить увлажнитель в комнату при температуре 40. Как ни странно, после этого никаких осложнений, провалялась недельку и все.

То ли дело в Украине — чуть что — антибиотики.
читаю Комаровского, вот он как-то привел очень хорошее объяснение тому, почему у нас детям выписывают антибиотики. Вкратце схема такая — заболевает дите, начинает кашлять. Мамы-бабушки кутают, поднимают температуру в квартире, тем самым высушивая воздух от чего слизистая еще больше раздражается и с ребенка течет уже ручьем. В такой благоприятной среде обычный кашель переходит в воспаление легких, а тут уже надо антибиотики. Вобщем, из-за неграмотности населения врачи как-бы перестраховываются заранее.
www.komarovskiy.net/...g/antibiotiki-i-orvi.html
Відповісти
Підтримати
Євген Остроухов
Mike Gorchak 26.02.2016 00:43
И мы, и знакомые так попадали с детьми — приходишь, у ребёнка кашель, температура — говорят — ничего делать не надо, побольше пусть пьет жидкости, пройдёт. Что характерно — и проходит!
В качеств одного из осложнений гриппа — заложенность носа на протяжении месяца, ребёнок месяц нормально не может есть, спать. Сказали подождать до 10 недель — само должно отвалиться. Ну так вот я не считаю, что 2 месяца без нормального сна — гораздо лучше антибиотиков, как бы местные врачи не пытались доказать.
Відповісти
Підтримати
Євген Остроухов
Vasya Pupking 26.02.2016 02:08

за что ж он в отпуск поедет, если откладывает все? )))))

Відповісти
Підтримати
Yuri ens Reale
Владимир Кожаев 25.02.2016 21:02

В банке, трехлитровой. И завести себе дробовик.

Відповісти
Підтримати
DK
Oksana Chuiko 25.02.2016 20:11

могу ошибаться, но почему-то мне кажется, что квартиры, которые

(нужно искать, но можно найти, даже в дорогом Копене).
совсем не обязательно превратятся в
2 нормальных хаты, которые приносят ± $1000 каждая.
По крайней мере сужу по Харькову. 3 года назад, квартира, которая могла бы приносить $500 стоила $60к, еще меньше соотношение в Долине — дом за 1кк можно сдавать в рент за 3-4к (вот только они не все в карман идут). Может в Копенгагене все иначе, понятия не имею какие там цены на рент.
Відповісти
Підтримати
Yuri ens Reale
flyman 26.02.2016 10:42

да ладно, зараз в пригороді Києва (20 хв. до метро), можна взяти 1к в новобудові за річну з/пл, а гостинку, взагалі за 15...16куе, готову. Можна взяти і совкошлак за подібні гроші. За 5 років кризи можна 5 гостинок/ 1к в пригороді і Києві взяти, було би бажання

Відповісти
Підтримати
anonymous
Inna Mikhailova 26.02.2016 16:12

+ забыли про ремонт с нуля и сдать ее можно будет максимум за 100-130$

Відповісти
Підтримати
flyman
flyman 26.02.2016 16:17

так зараз, а через 10 років ціни будуть купівлі інші, і оренди теж

Відповісти
Підтримати
Inna Mikhailova
Inna Mikhailova 26.02.2016 17:02

Така далекоглядність в Україні:) ви оптиміст

Відповісти
Підтримати
flyman
flyman 26.02.2016 17:17

до речі, пишуть в Дніпрі 3к за 22куе., лови момент

Відповісти
Підтримати
Inna Mikhailova
Oksana Chuiko 26.02.2016 21:41

и сколько они будут приносить, если вычесть расходы на их содержание?

Відповісти
Підтримати
flyman
flyman 29.02.2016 09:17

зараз по 100 у.е., але все може завєртє..

Відповісти
Підтримати
Oksana Chuiko
Dmitry Astapov 25.02.2016 15:10

Чисто ради интереса: как вы оцениваете доходность от сдачи квартир?

Відповісти
Підтримати
Yuri ens Reale
Ilya Trushchenko 25.02.2016 22:50

На польских задворках?
Иначе придётся лет 20 активной жизни прожить хз как, что бы потом разве что на пенсии отдохнуть...

Відповісти
Підтримати
Yuri ens Reale
Oksana Chuiko 25.02.2016 20:04
Я вкратце скажу, что ± 10 лет после переезда на Запад вы вряд ли сможете воспользоваться всеми теми штуками, за которые будете платить ваши налоги.
Например, после утраты работы или из-за какого-то стрёмного заболевания, которое не даёт вам возможность работать вас могут вышвырнуть из страны и все ваши налоговые отчисления за годы пребывания уйдут на нужды других.
вы о какой стране сейчас?
Відповісти
Підтримати
Yuri ens Reale
Ilya Trushchenko 25.02.2016 22:48
после переезда на Запад вы вряд ли сможете воспользоваться всеми теми штуками, за которые будете платить ваши налоги.
Я воспользовался прямо в аэропорту, а потом по дороге в моё временное жилище, где на скорости 110 можно уснуть с непривычки, ведь ямы не надо объезжать, а потом из окна наблюдал как колибри пыльцу ест с шикарных цветов, высаженных к красивейшей клумбе за мои налоги, которую охраняет полициейские от вандалов, пожарные от огня итд тоже за мои налоги. Парки, фонтанчики, чистые общественные туалеты, и еще миллион вещей, на которые идут мои налоги и которые доставляют радость и/или комфорт. И про которые я уже забыл в Киеве что так вообще бывает. Так что кто за чем едет.
Відповісти
Підтримати
Yuri ens Reale
Yuri ens Reale 25.02.2016 23:07

Ну так это всем плательщикам налогов доступно.

А, например, пособием по безработице вы воспользовались? Или вам цветочков хватило?

Відповісти
Підтримати
Ilya Trushchenko
Oksana Chuiko 25.02.2016 23:37

по рабочей визе пособие по безработице не получить, т.к. виза сама по себе подразумевает наличие работодателя. По грин кард сиди пожалуйста, получай все блага. Кто мешает?

Відповісти
Підтримати
Yuri ens Reale
Yuri ens Reale 25.02.2016 23:55

Гринкарта правильный ответ :)
А помощь на детей?

Відповісти
Підтримати
Oksana Chuiko
Oksana Chuiko 25.02.2016 23:59
Гринкарта правильный ответ :)
ну до нее и не ±10 лет
А помощь на детей?
понятия не имею даже есть ли выплаты в штатах гражданам. Кстати, всегда интересовал вопрос — зачем заводить детей если на них нужна помощь?
Відповісти
Підтримати
Yuri ens Reale
Yuri ens Reale 26.02.2016 00:04

Меня всегда тоже интересовал вопрос: зачем собирать одинаковые налоги со всех, но одним платить помощь на детей, другим запретить получать.

Відповісти
Підтримати
Oksana Chuiko
Oksana Chuiko 26.02.2016 00:11

сфига одинаковые? Сингл платит больше всех, с женой и детьми меньше, не знали?

Відповісти
Підтримати
Yuri ens Reale
Viktor Livakivskyi 26.02.2016 12:10
зачем заводить детей если на них нужна помощь?
Так заводят не ради помощи же)
Если нужно заполнить одну бумажку, чтобы ежемесячно получать +190 евро, независимо от дохода, то почему бы это не сделать?
Відповісти
Підтримати
Oksana Chuiko
Andrii Shchurkov 26.02.2016 11:32

А вы сейчас о какой стране? У меня на детей какие-то деньги голландское государство выделяет.

Сумму не помню, но присылают что-то и на 7-летнего оболтуса и на 1-летнюю дочку. Плюс возврат налогов за садик, когда она туда пойдёт. Школа бесплатная. Как понаехавшим — в садике один день в неделю бесплатный.

Это то, что вспоминается из головы, я не слежу за этим. Потому что я при переезде как-то не выискивал, где бы мне делать поменьше, а получать побольше.

Еще в тему налогов — голландцы черной завистью завидуют понаехавшим, у которых есть 30% налоговый рулинг, которого у местных нет. Но это потом аукнется, если оставаться, всё честно.

Відповісти
Підтримати
Yuri ens Reale
Andrii Shchurkov 26.02.2016 16:23

Не уловил контекст вопроса. Нормально для чего?
Для рулинга, если старше 30 лет, мало.

Відповісти
Підтримати
flyman
flyman 26.02.2016 17:08

для роботи і проживання, а 53куе?
скільки нормально?

Відповісти
Підтримати
Andrii Shchurkov
Andrii Shchurkov 26.02.2016 17:13

Для абстрактной работы и абстрактного проживания — нормально.

Відповісти
Підтримати
flyman
flyman 26.02.2016 17:15

Амстердам, ембеддед, лов-левел девелопмент.

Відповісти
Підтримати
Andrii Shchurkov
Andrii Shchurkov 26.02.2016 17:23

Хаарлем, Питон и всякий веб, очень приятно.

Відповісти
Підтримати
flyman
flyman 26.02.2016 17:26

іт найс,
бат квешен воз,
53койро іт із гуд саларі фор

Амстердам, ембеддед, лов-левел девелопмент.
?
Відповісти
Підтримати
Andrii Shchurkov
Andrii Shchurkov 26.02.2016 17:41

Так я ж сказал, что абстрактно — нормально, но у вас явно вопрос с подвохом за пазухой. Я его жду.

Відповісти
Підтримати
flyman
flyman 26.02.2016 17:51

ок, хідхантер оцінив мене на 50..60койро, в залежності від того, як пройду співбесіду, з умовою рулінка, сказав, що 53койро, буде презентувати СВ, а далі буде видно, по результатам.
більше нема ніяких тузів в рукаві, чесслово.

Відповісти
Підтримати
Andrii Shchurkov
Andrii Shchurkov 26.02.2016 17:57

У меня в голове крутится на 2016 год кеннисмигрантский минимум в 56к. Но по гуглу получается 55к. Но без кеннисмигранта тоже можно жить, но лучше с ним. Я бы просил 56к потому что КМ.
В отсутствие подковырок не верю, вы в Голландии дольше меня; и написанное выше очевидно, как и прелести наличия КМ.

Відповісти
Підтримати
flyman
flyman 26.02.2016 17:59
вы в Голландии дольше меня;
в голандії був транзитом 3дні 10 років тому.
Відповісти
Підтримати
Andrii Shchurkov
Andrii Shchurkov 26.02.2016 18:03

OK. Я бы просил 56к потому что кеннисмигрант.

Відповісти
Підтримати
flyman
Tatyana Krupchan 26.02.2016 20:24

Для рулинга, может, и нормально. А вот для визы кеннисмигрантской — таки мало (если старше 30 лет).

Відповісти
Підтримати
Andrii Shchurkov
flyman 29.02.2016 09:26

а скільки нормально, якщо старше 40ка

Відповісти
Підтримати
Tatyana Krupchan
Tatyana Krupchan 29.02.2016 10:06

У Нідерландах уряд поділяє висококваліфікованих мігрантів на 3 категорії (нижня табличка):
ind.nl/...ments/Income-requirements
Якщо в контракті написано, що сума включає holiday allowance, то до зп з таблички потрібно додати ще 8%.
Це необхідна умова для візи.
А далі кожен дивиться на свої потреби.

Відповісти
Підтримати
flyman
flyman 29.02.2016 10:14

Highly skilled migrant older than 30 years €4.240
(за рік €50880)

Відповісти
Підтримати
Tatyana Krupchan
Tatyana Krupchan 29.02.2016 21:44

Там зірочка стоїть: без урахування holiday allowance. Якщо в контракті буде прописана сума включно з holiday allowance, то сума стає майже €55К

Відповісти
Підтримати
flyman
Viktor Livakivskyi 26.02.2016 12:07
А помощь на детей?
Если говорить о Германии, то полагается с момента въезда в страну.

А пособие по безработице даже без ПМЖ можно получать. Правда, только 3 месяца и потом должен покинуть страну.
А с ПМЖ, который можно получить менее, чем через два года, можно хоть до конца жизни на пособии жить. Но вопрос: наюха, если тыжпрограммист?)

Відповісти
Підтримати
Yuri ens Reale
Yuri ens Reale 26.02.2016 14:08

А зачем тогда собирать налоги с меня на то, что я никогда не буду использовать, ведь я ж программист? :)

Відповісти
Підтримати
Viktor Livakivskyi
Viktor Livakivskyi 26.02.2016 14:15

Отвечу вопросом на вопрос: зачем покупать авто с подушками безопасности, если ты ими не собираешься пользоваться?

Відповісти
Підтримати
Yuri ens Reale
Yuri ens Reale 26.02.2016 14:19

Правильная метафора в этом случае, вам продают авто без подушек, а местным с подушками. Цена одна и та же.

А когда вы возмущаетесь, вам говорят, а ты же спокойно катаешься, зачем тебе подушки?

Відповісти
Підтримати
Viktor Livakivskyi
Yuri ens Reale 26.02.2016 14:17

Германия всем хороша, да.

Я писал про такие страны с жёстким иммграционным законодательством как вот Дания.

Відповісти
Підтримати
Viktor Livakivskyi
Олекса ** 26.02.2016 15:35

А які жорсткі ньюанси датського міграційного законодавства? Бо я раніш дуже мріяв трактором заїхати в Копенгаген, але в Берліні соляра скінчилась.

Відповісти
Підтримати
Yuri ens Reale
Yuri ens Reale 26.02.2016 16:00

Германия, по сравнению с Данией, это рай для highly skilled. Я сам подумываю в Германию ехать в будущем.

Во-первых, в Дании существенно сложнее интеграционное законодательство. Например, в Германии насколько я помню highly skilled нужно 22 месяца до постоянного вида на жительство с немецким или 36 без языка.
В Дании нужно 4 года, но этого мало, нужно также сдать экзамен по интеграции и один из самых сложных языковых экзаменов.
Есть вариант сдать средний по сложности языковой экзамен, но тогда уже 6 лет до постоянного вида. Жёнам программистов там вообще такие правила, что я диву даюсь как Данию не отшрафовал какой-нибудь Страсбургский суд.

Во-вторых, в Дании сильно урезали социалку тем иммигрантам, кто ещё не на постоянке. В результаты есть такие гротескные примеры, когда человек платил годами налоги, не мог получать некоторые виды социалки, но верил в страну, а потом у него обнаруживают рак, он умирает, а его семью вышвыривают из страны. При этом дочь говорит исключительно на датском, была рождена в Дании.

Много моментов, спрашивайте, могу детальнее описать что-то конкретное.

Відповісти
Підтримати
Олекса **
Onetime Account 04.04.2016 10:22

Получали и пособие, и помощь на детей. А что, какие-то проблемы? :)

Відповісти
Підтримати
Yuri ens Reale
Anton Hoffman 26.02.2016 05:21

1. А это такое счастье — пособием воспользоваться? Я вот че-то не заметил, наблюдая experienced users этих самых пособий.
«Хорошо тому живется,

У кого одна нога,

Тому пенсия даётся,

И не надо сапога.»

Відповісти
Підтримати
Yuri ens Reale
Yuri ens Reale 26.02.2016 14:09

Та пох, может не очень счастье, но мы за это платим, а пользоваться не можем. Зачем тогда собирать с нас на это?

Відповісти
Підтримати
Anton Hoffman
Anton Hoffman 26.02.2016 05:25

2. А че там с пособием в Украине? Какое оно после 10+ лет работы? Особо отметим ЧПшников с «зп 3-5к», отчислениями в 5коп. и ожидаемой пенсией.... во сколько там, пол-минималки после 65 лет?

Відповісти
Підтримати
Yuri ens Reale
Ivan Voloshchuk 26.02.2016 08:46
отметим ЧПшников с «зп 3-5к», отчислениями в 5коп. и ожидаемой пенсией.... во сколько там, пол-минималки после 65 лет?
А какая разница? тех кто платил по полной, ждёт то же самое.
Відповісти
Підтримати
Anton Hoffman
Anton Hoffman 26.02.2016 09:22

Разница в том, что если в Украине нет: перспективы реальной пенсии, пособий по безработице и т.п., то в чем осмысленность сравнения с тем, что это недоступно в первые 10 лет в другой стране (потом да, в отличие от)?

Відповісти
Підтримати
Ivan Voloshchuk
Олекса ** 26.02.2016 12:19

Стосовно пенсій, тут ше залежить в яку країну трактор заводити. В деяких європейських країнах також солідарна пенс система(Німеччина наприклад) з усіма витікаючими

Відповісти
Підтримати
Anton Hoffman
anonymous 25.02.2016 19:28

ліміт в 10к кешем — це на сім’ю, а не на кожного (якщо летіти одним рейсом)

Відповісти
Підтримати
Yuri ens Reale
anonymous 26.02.2016 00:27

шукай інфу не тільки про країну з якої летиш, але і в яку летиш. я точно знаю, що в ірландію і юк ліміт на сім’ю, пруф www.gov.uk/bringing-cash-into-uk

If you’re travelling as a family you need to declare cash over €10,000.

доволі складно знайти про всі країни, але думаю в ЄС ліміт рахується на сім’ю, якщо разом летіти

Відповісти
Підтримати
Oleksiy Antonov
Tatyana Krupchan 26.02.2016 09:50

Тут написано не что нельзя больше 10 тысяч на семью, а что большую сумму нужно декларировать. А в чем проблема задекларировать и вывезти сразу 50 тысяч? Чем грозит такая декларация?

Відповісти
Підтримати
anonymous
DK 26.02.2016 10:15

Проблема в том, что для декларирования нужен документ подтверждающий происхождение средств, коим является справка из банка о снятии этих денег со счета. А учитывая ограничения на снятие валюты в банках, получить такую справку малореально.

Відповісти
Підтримати
Tatyana Krupchan
Tatyana Krupchan 26.02.2016 21:27

Т.е. в первую очередь это проблема с подтверждающими документами? А потом никаких дополнительных «радостей» вроде «заплатите еще немного за то, что мы разрешим вам такую сумму ввезти»? Или это зависит?

Відповісти
Підтримати
DK
Oleksiy Antonov 26.02.2016 09:59

Да, правила UK отличаются, но они сильно не любит EC.
У стран EC нет ограничения на семью:
ec.europa.eu/...ash_controls/index_en.htm
www.iatatravelcentre.com/...x-regulations-details.htm

Відповісти
Підтримати
anonymous
Котэ 21.02.2016 12:45

Если отменят 4% по третьей группе, многие просто уйдут в тень.
Это понимают и «там», поэтому с паршивой овцы хоть шерсти клок, оставят как есть.

Відповісти
Підтримати
Mikl Kovach 21.02.2016 17:42

не «вмикайте дурня»: мова про податки 10-40%
p.s. Про неофіційний 5-10% «міжбанк->ринковий» промовчимо

Відповісти
Підтримати
anonymous
Mikl Kovach 22.02.2016 09:16

«мінстець»?
p.s. Навіть не відповідайте, нехай це залишиться таємницею.
p.s2. Я згоден на європейські податки за умови, що влада зробить перші кроки:
1. Боротьба з корупцією, починаючи з вищих ешелонів влади ( із серйозними термінами і конфіскацією).
2. Щоб бюджетом не розпоряджалися так, як описано тут
dou.ua/...orums/topic/14793/#824427

І тоді «пересічні» задумаються, будуть платити, тому що знатимуть, куди ідуть ті податки (ті ж Штати пройшли через те).
Дещо в сторону: А зараз маємо, що керівники терористів (я навіть не про тих які сидять у високих кабінетах, а про виконавців) із «ЛНР» спокійно гуляють по Києву (korrespondent.net/...y-obedaet-v-kafe-volonter ), а із «пересічного» роблять «ворога народа» за дрібні адміністративні правопорушення.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Mikl Kovach 23.02.2016 13:53

Кажуть, перша реакція є правильною Чомусь згадалася ця фраза:

Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова (Штирлиц)
)))
Відповісти
Підтримати
anonymous
Ievgen Safronenko 21.02.2016 09:05

Если теплом от пердаков, подгоревших на эмигрантских темах обогревать квартиры то Украина сможет сократить потребление русского газа процентов на 70.

Відповісти
Підтримати
осокор тауер 21.02.2016 09:55

Причем если проследить за темами на доу, то оказывается, что у оставшихся в Украине вспышки происходят периодически, во время «кризисных» моментов вроде очередной мобилизации или повышения налогов, а у многих уехавших полыхает ярко и постоянно:).

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Олекса ** 22.02.2016 12:09

Мабуть в Польші вже почали відмовлятись від опалення вугіллям ;)

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Ievgen Safronenko 22.02.2016 19:53

Нет, еще мало рагулей приехало, которые плачут, что стрижка стоит 50 злотых.

Відповісти
Підтримати
Олекса **
Олекса ** 22.02.2016 23:22

Судячи з кількості воспламєнєній в защітніків колбасних ценностєй Речі Посполитої, як мінімум Краків мав би перестати коптити місто вугіллям

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Ievgen Safronenko 23.02.2016 08:33

Так какая ж тут колбаса? Польша нищая, унылая страна 3го мира. Это любой вам любой киевский сырный магнат подтвердит — из бабушкиного хруща виднее.

Відповісти
Підтримати
Олекса **
flyman 23.02.2016 08:33

купити машинку для стрижки слабо, за 1 раз окупиться

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
trimm 23.02.2016 11:47
русского

Российского же. Не оскорбляйте русских.

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Едик московка 20.02.2016 21:55

все компании работают на Запад, тому часть денег уходить людям, что занимаются маркетингом.
уежають
1 бо нет стабильности
2 соотношение зарплат и расходов разное, у США 40% — это за коммунальные и 10-20% на продукты, у нас дороже

Відповісти
Підтримати
Денис Попов 20.02.2016 13:34

Одна из самых главных ценностей для человека — свобода. В том числе и и свобода перемещения по планете и в выборе где жить (включая климат, архитектуру, бытовые условия, социум). Жизнь слишком коротка и в будущем весьма вероятно может наступить момент, когда вы сами себя будете корить за выбор лишних 500 баксов в месяц вместо прекрасных новых городов, стран и окружающих людей.

Відповісти
Підтримати
Sergii Vashchyshchuk 21.02.2016 02:30

Аргумент так себе. Листаешь ленту фейсбука, так украинские ІТшники чуть ли не по несколько месяцев в году проводят в

прекрасных новых городов, стран и окружающих людей.

так что с этим проблем нет.

Відповісти
Підтримати
Денис Попов
anonymous 21.02.2016 02:52
чуть ли не по несколько месяцев в году

cool story, bro!

Відповісти
Підтримати
Sergii Vashchyshchuk
Sergii Vashchyshchuk 21.02.2016 03:38

Ну а что? Пару часов лета, несколько сот баксов (что для синьора пару дней работы), и ты в Германии, Испании. Конечно же, при наличии шенгена.

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 21.02.2016 04:29
Ну а что?

я зацитував, що саме неправильно з твоїм припущенням. ніхто не має пари місяців відпустки. і ще одне, як так виходить, що сініори і по 4 місяці в відпустках, і відкладають по 5К в місяць, і в конча заспі хатки за кеш беруть? ну просто лол

Відповісти
Підтримати
Sergii Vashchyshchuk
Sergii Vashchyshchuk 21.02.2016 06:59

По-моему было очевидно что это буквальная фраза. Главный посыл был в тому, что у украинских IT-шников нет проблем с путешествиями, и что не обязательно жить в США или в Европе чтобы «смотреть новые города и встречать новых людей».

Відповісти
Підтримати
anonymous
Grez 21.02.2016 08:25

Можно пойти на фриланс/удаленку. Я например в прошлом году всего 2 мес суммарно в киеве пробыл. Было б оч сильное желание пожить дето, варианты найдуться.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Ivan M 21.02.2016 05:13

Турпоездка и пожить «с погружением» — совсем разные вещи

Відповісти
Підтримати
Sergii Vashchyshchuk
Sergii Vashchyshchuk 21.02.2016 06:47

Это то понятно, но речь идет о «посмотреть новые прекрасные города и познакомиться с новыми людьми».

Відповісти
Підтримати
Ivan M
Ivan M 21.02.2016 07:30

Какой-то странный аргумент. В контексте топика очевидно, что корневой пост этой ветки следует читать как «не стоит променивать возможность _пожить_ в новых странах среди новых людей на лишние 500 баксов в месяц». Как это желание может удовлетворить туризм пару раз в год на пару недель — непонятно.

Відповісти
Підтримати
Sergii Vashchyshchuk
Нестор Иванович 21.02.2016 23:48

Ага или три месяца в командировке
зимой
в ибаном Мальме )))

Відповісти
Підтримати
Sergii Vashchyshchuk
Yuri ens Reale 25.02.2016 12:00

Так себе мнение. Я вот живу в Копенгагене. Прекрасный город, очень красивый. В 15 минутах езды на поезде третий город Швеции — Мальмё. 50 минут прямой рейс на Берлин.

Я к тому, что есть что посмотреть, но банально замкнутый круг «работа — дом» не даёт особо это сделать. Вырваться удаётся разве что в отпуске, что практически тоже самое, что и среднего украинского айтишника.

Відповісти
Підтримати
Денис Попов
Денис Попов 25.02.2016 12:04

Тогда может ну его этот Копенгаген? Я видел пару прекрасных вакансий в украинских городах. А отпуск — он везде отпуск.

Відповісти
Підтримати
Yuri ens Reale
Yuri ens Reale 25.02.2016 12:06

Постоянно думаю над этим вопросом сейчас. Пока есть неплохая работа тут, буду тут, а там видно будет.

Відповісти
Підтримати
Денис Попов
Олекса ** 25.02.2016 12:18

Знову ця категоричність, нафіг то нафіг сьо ... Більшість все ж живе життям «чєлавєка работніка». І після трудового тижня кудись їхати немає ні вільного часу, ні сил, ні бажання. Хто хоче мандрувати, той мандрує і з України. Я наприклад за півроку життя в Берліні, за виключенням поїздок додому, далі Потсдама не виїзжав

Відповісти
Підтримати
Денис Попов
Irina Keis 19.07.2018 12:30

ну так возвразайтесь из Копенгагена, с его зелеными парками, в Киев, с его лавочками в парках и лушпайками сечечек вокруг, смотрите на красные морды пьющих пиво в 9 утра, ходите по улицам, с ее ларьками ПИВО-РЫБА и нюхайте ароматы мочи. А то скукота у Вас в Копенгагене!

Відповісти
Підтримати
Yuri ens Reale
Irina Keis 19.07.2018 12:47

из статья я поняла, что автор уехал из Дании, главная причина — ужесточение легализации из-за политики правых партий, ну и что слова нигер и пидор там нельзя произносить, но есть же другие страны — Нидерладны, Германия — там правила пороще и жизнь цивилизованная, не представляю себе удовольствия смотреть на пропитые физиономии украинских кассирш в супермаркетах, орущих тебе, что терминал НЕ РАБОТАЕТ!!! ЧТО НЕ ВИДИШЬ НАПИСАНО ЖЕ!!! когда уже успел привыкнуть к вежливому обсдуживанию с Западной Европе.

Відповісти
Підтримати
Sergii Voloshyn
Sergii Voloshyn 19.07.2018 12:52

Особо чувствительные потребители могут вместо супермаркетов использовать что-то типа zakaz.ua и экономить время и нервы. Но даже без этого как-то не верится, что в хороших супермаркетах есть подобные проблемы с обслуживанием. Возможно, Вам просто не повезло.

Відповісти
Підтримати
Irina Keis
Yuri ens Reale 19.07.2018 15:51

Собственно я так и сделал :D
Спасибо за заботу.

Відповісти
Підтримати
Irina Keis
Шаяхметова Катерина 20.02.2016 12:44

программисты по сути — наемники, имеющие возможность без отрыва от производства переезжать с места на место.

таким грех не пользоваться, пока есть возможность(читай, пока позволяет здоровье и семейное положение, те нет маленьких детей — с ними на много сложнее подобным заниматься)

Відповісти
Підтримати
Шаяхметова Катерина 22.02.2016 14:23

собака хотя бы не разговаривает ) языковой барьер для маленьких детей — жопа полная ;)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Шаяхметова Катерина 22.02.2016 15:40

не так страшен сам переезд, как процесс обживания на новом месте )

я конечно всего лишь вынужденный внутренний переселенец, а не трудовой мигрант, но все же проблема у меня та же самая

Відповісти
Підтримати
anonymous
Jonny Walker 23.02.2016 12:47

Ты в Англию переехал с собакой? Респект!

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 08.03.2016 06:19

Перезжали с женой и котом в США. Сначала полетели в Швецию, пожили там пол года, а потом полетели в США. Весь вопрос в Киеве решился за час и что-то около 100 долларов (прививка+чип+справка на вылет). Коту конечно перелеты такие не очень по душе пришлись но в общем проблем вообще никаких не было.

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 08.03.2016 16:00

Сожалею что Вам пришлось с этим не легко. Мы с котом думали что тоже проблемы будут, таких историй страшилок наслушались что ужас. А получилось вон как, словно просто книжку везли. Собаки кстати тоже разные бывают, нам ветеринары говорили что маленькие собачки приравниваются к котам и тоже могут везтись в кабине без особых сложностей.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Dmitry Astapov 20.02.2016 00:54

Если попытаться обобщить то, что пишут, то можно увидеть два основных тезиса:

1. Переезжая, ты теряешь какие-то возможности, но приобретаешь новые. То же самое происходит с проблемами — какие-то пропадают, новые появляются. Баланс каждый для себя подбивает сам по своим правилам, у кого он получился положительный — тот уехал и доволен.

Половина споров в комментариях — это столкновение разных систем подсчёта.

2. Все мы в рамках профессии знаем, что не так интересно, как ведёт себя система в номинальных условиях. Гораздо интереснее, как она себя ведёт, когда что-то пошло не так. Много народу уехало, чтобы попасть в систему, которая ведёт себя более предсказуемо и в которой есть «правила игры» — к такому в IT привычны, сложность правил пофигу, предсказуемость проведения важнее.

Вторая половина споров сводится к тому, можно ли отсутствие обработки исключений и недетерминизм в Украине компенсировать запасом денег. Проблема в том, что невозможно решать проблемы, тратя исключительно деньги — надо тратить ещё время и нервы. Многим больше нравиться тратить время и нервы на то, что им интересно, а не на то, что навязывается извне, и они, опять же, уезжают.

Full disclosure : я из тех, кто уехал.

Відповісти
Підтримати
Max Ischenko 20.02.2016 08:45

По-моему самый полный и четкий ответ уже дали ниже, «потому что могут». Намного более сложный вопрос — почему НЕ уезжают.:)

Відповісти
Підтримати
Dmitry Astapov
trimm 20.02.2016 12:29

Макс, так ответ тот же: потому что могут.

Відповісти
Підтримати
Max Ischenko
Max Ischenko 20.02.2016 14:08

Yep. И при этом у нас 1094 комментария в обсуждении очевидных казалось бы вещей. Люблю ДОУ.

Відповісти
Підтримати
trimm
trimm 23.02.2016 11:49
Yep. И при этом у нас 1094 комментария в обсуждении очевидных казалось бы вещей. Люблю ДОУ.

Ну дык, поныть же — эт классика зрадофилией. Ждем, когда в тред зайдет кто-нить, кто делегирует все свои обязанности сыну Порошенко.

Відповісти
Підтримати
Max Ischenko
Alex Fogol 20.02.2016 14:15

Это очень простой вопрос лежит ровно в той же плоскости что и «в Украине у программистов з.п. в долларах и сравнимы с западными почему же все НЕ идут в программисты?» Ведь могут?

Відповісти
Підтримати
Max Ischenko
Alexander Mazuruk 21.02.2016 21:51

Не уезжают, потому что косят бабло до последнего. Кого не спроси прикрываются калькуляцииями прибылей. Даже Дима Костик начал что-то подозревать ; ) и раздумывает делать ноги.

Відповісти
Підтримати
Max Ischenko
Maksym Shevchenko 19.02.2016 21:37

Тут вот возникает вопрос — $5000 потолок в Киеве, а потом что?

В начале на майдан снег убирать, а потом в правительство. Возьмите пример с того же Димы Шимкива. ;-)

Відповісти
Підтримати
Леголас Трандуилович 21.02.2016 22:54

Плохой человек с отвратительным пиаром.

Відповісти
Підтримати
Igor Polonevich
Tatyana Krupchan 22.02.2016 23:05

Вы не слышали о Диме? Прям даже хочется вам позавидовать :)

Відповісти
Підтримати
Igor Polonevich
Vadim Kopanev 22.02.2016 23:26

а с чего бы его знать? какой-то очередной неизвестный типуля

Відповісти
Підтримати
Tatyana Krupchan
Mike Gorchak 23.02.2016 15:40

На заднем фоне уже начинает играет незабабвенная смоуки со своим хитом Who The Fuck Is Shimkiv?

Відповісти
Підтримати
Nikola Utiuzhnikov
Maksym Shevchenko 19.02.2016 19:24
Почему же тогда почти все программисты мечтают уехать за границу.

Это ложное утверждение. Таких единицы, как вижу по своему окружению. Причем в основном достаточно слабые специалисты.

Відповісти
Підтримати
Maksym Shevchenko 19.02.2016 20:25

Большинство не хочет уезжать. Многие наоборот вернулись. Уезжают единицы. Это учитывая то что я работаю в индустрии без малого 20 лет и знаком с очень многими. Знакомых уехавших за последние два года можно разделить на две категории. Это либо требования собственного бизнеса, либо же достаточно бездарные специалисты. Ситуацию можно охарактеризовать так что у хорошего специалиста в любой стране жопа в тепле, а для бездарности всегда хорошо там где его нет.

Відповісти
Підтримати
anonymous
bayda 19.02.2016 20:32
у хорошего специалиста в любой стране жопа в тепле
Конечно, хорошему программисту что в США, что в Украине, что в ДНР/ЛНР будет одинаково сухо и комфортно.
Відповісти
Підтримати
Maksym Shevchenko
Maksym Shevchenko 20.02.2016 00:52

Неа! Я в критических случаях пояс на одну дырочку перестегиваю. А то усраться ненароком можно.

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Artyom Krivokrisenko 19.02.2016 23:07
Многие наоборот вернулись. Уезжают единицы
Я уехал в США через бодишоп, лично знаю человек 30, которые через тот же бодишоп в то же время ухали (+/- год). Только один из них вернулся обратно, все остальные плакаться про дорогую страховку и высокие налоги, но назад больше никто не спешит
Відповісти
Підтримати
Maksym Shevchenko
Maksym Shevchenko 20.02.2016 00:50

Анекдот про девочку с бантиком знаешь?
«Как прибили так и держится» ;-)

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Inna Mikhailova 19.02.2016 23:29

У меня другая выборка — знакомые и друзья айтишники живут в Эстонии, Швеции, Франции, Германии, Польше, Болгарии, Сингапуре, Швейцарии, Америке по нескольким штатам разбросаны. Все программисты, QA, Project / Program manager-ы, не вернулся никто, не ноет также никто.

Відповісти
Підтримати
Maksym Shevchenko
Maksym Shevchenko 20.02.2016 00:48

Молодежь. Скорее всего джуны-мидлы и пм-ы после универа. Я говорю про опытных специалистов. Исключительно за 30, а лучше и за 40. Хуяк-хуяк по аджайлу серьезных заказчиков не интересует.

Відповісти
Підтримати
Inna Mikhailova
Inna Mikhailova 20.02.2016 00:54

Конечно, молодежь. Они в свои 33-40 себя стариками не считают.

Відповісти
Підтримати
Maksym Shevchenko
Ilya Trushchenko 20.02.2016 01:13

Какой-то феерический бред. Во-первых, каким это образом

достаточно бездарные специалисты
могут осесть в Долине, где в нормальных компаниях надо по 6 собеседований пройти что бы взяли? А все junior и половина middle позиций держат Раджеши и они готовы на любые уловия, в отличии от нас зажравшихся.
Во-вторых, познакомьте с
Многие наоборот вернулись
. Хочу увидеть этих сказочных персонажей. Только не тех, у которых тупо виза закончилась :)
В-третьих,
у хорошего специалиста в любой стране жопа в тепле
тут 800 постов о том, что очень многим «мне сейчас в моей ракушке уютно» — недостаточно.
Відповісти
Підтримати
Maksym Shevchenko
anonymous 20.02.2016 01:30

та в твоїх долинах одні гамнокодери за миску рису торчать, нормальні специ з київських хрущів нікуди не їдуть

Відповісти
Підтримати
Ilya Trushchenko
Serhii 20.02.2016 09:20

лучший коммент в этой теме xD

Відповісти
Підтримати
anonymous
Нестор Иванович 20.02.2016 09:38

подожди сейчас владельцы хрущей и модных шкод октавий на мешалках набегут унижать

Відповісти
Підтримати
Serhii
Vasya Pupking 19.02.2016 21:16

да, чувак. Тут в долине только те, кого в укр. бодишоп не взяли. Ты прав

Відповісти
Підтримати
Maksym Shevchenko
Maksym Shevchenko 19.02.2016 21:28

Ну бодишопы я бы идеальным местом работы не назвал.
А про долину, это вы о «стартаперах» или о программистах?

Відповісти
Підтримати
Vasya Pupking
anonymous 19.02.2016 22:11

ну ти накинув так накинув, не гірше самого ТСа, виявляється фейсбуки — дно, а от аутсорсери — божили

треба в цю тему-цитатник доу додати

Відповісти
Підтримати
Maksym Shevchenko
DNA Exp 19.02.2016 22:58

А чего накинул то ?
ИМХО проще всего студенту переехать. Какая разница что тут снимать, что там снимать. Собрал чемодан и уехал. Если норм укоренился, тут есть жилье, семья, дети, норм. работа то уже пять раз подумаешь а нужно ли вообще кудато срываться. Просто так переехать «абы не Украина» уже глупо. Ну или нужно ехать на другие уловия.

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 19.02.2016 23:13

студент — не студент, релокейшн пекедж буде включати і допомогу по продажу / купівлі нерухомості і всі інші деталі, про які ніколи не треба буде паритись, взяли тебе і перевезли, зі всіма речима. це все просто відмазки самому собі, в 50 років може і важче переїхати, але між переїзд в 23 і 33 немає ніякої різниці.

а взагалі, він писав не про вік, а про те, що звалюють шланги, а норм специ в укр лишаються, що є доволі оригінальним кидком на вентилятор

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
DNA Exp 19.02.2016 23:27
студент — не студент, релокейшн пекедж буде включати і допомогу по продажу / купівлі нерухомості

Студент детектед. Вот представь есть специалист которого и тут хорошо кормят, у него есть нормальное просторное жилье, есть семья, может быть даже бизнесс. Состоявшийся специалист. И тут его счастливят переездом. Все продадим едь к нам, у нас кредит на 30 лет. Зачем ?

а взагалі, він писав не про вік, а про те, що звалюють шланги, а норм специ в укр лишаються, що є доволі оригінальним кидком на вентилятор

Ниразу не вентилятор, не малая часть таких людей со стороны выглядят как “беженцы”. Тоесть люди которые не смогли тут нормально обустроиться и мриют про чтото другое. Да, бывают действительно классные условия, но часто — кто хотел тот уехал и от квалификации тут мало что зависят. Щас уже тащут всех вподряд на галеры даже с Джумлой и ПХП в запазухе.

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 19.02.2016 23:40
Студент детектед.

ще один спец зі скілами ясновидця, якщо що, я їхав з сім’єю і годували мене нормально і навіть міг житло купити, якщо б хотів, на форумі купа людей їхали з дітьми і продавали квартири, людям за 30 легко було

Зачем ?

стопіцот раз писалося, пошукай в цій і інших темах

Ниразу не вентилятор, не малая часть таких людей со стороны выглядят как «беженцы»

і з якої саме сторони програмісти, які поїхали в центр світового ІТ виглядають біженцями? здивуй мене

Тоесть люди которые не смогли тут нормально обустроиться и мриют про чтото другое.

це твої фантазії, нічим не підкріплені, максимум ти особисто знаєш такого 1го-2х, а розписуєшся за всіх, кинути тобі картинку про екстраполяцію?

Щас уже тащут всех вподряд на галеры даже с Джумлой и ПХП в запазухе.

очевидно, в мене нема стільки інформації про всі контори, як в тебе, але останнього разу коли я перевіряв, в гугли таких ще не тягнули

я не пам’ятаю, щоб агітував тебе, чи когось іншого кудись їхати, мені до лампочки, це вибір кожного і в кожного свої причини, які я не буду осуджувати, але ви чомусь починаєте виправдовуватись, ще до того, як вам щось пропонують, чомусь я думаю, що не всі б так бодро реджектали офер фейсбука, як розпинаються на форумі про біженців

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
DNA Exp 19.02.2016 23:45
я не пам’ятаю, щоб агітував тебе, чи когось іншого кудись їхати, мені до лампочки, це вибір кожного і в кожного свої причини, які я не буду осуджувати, але ви чомусь починаєте виправдовуватись, ще до того, як вам щось пропонують, чомусь я думаю, що не всі б так бодро реджектали офер фейсбука, як розпинаються на форумі про біженців

Ну вот студенты как раз чаще всего и ведуться на “фейсбуки” да релокейшин пакет.
Я просто озвучил идеальный кейс для переезда — ты студент, тебя ничего не держат и вдруг не плохие условия. Идеально. Ноль любого стресса.
Все остальное есть ньюансы.

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 19.02.2016 23:51

ньюанси є завжди, навіть в студентів, просто ти бачиш ньюанси в сім’ї і власному житті, а хтось може бачити їх в чомусь іншому, це рішення, яке треба прийняти для себе. ще раз, я нікого нікуди їхати не агітував і не агітую, кому де подобається, той там хай і працює, мені не платять за рекрутинг

я сперечався з фактом, що звалюють прям дебілоїди тільки, це, швидше за все, не дуже правда. і ще є таке, що дехто дуже ниє, що переїзд — гемор і їм тут добре, а на ділі від хороших оферів ніхто не відмовляється, це тільки теорії, на практиці «шо, гугл, маунтаін в’ю? завтра вилітаю»

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
DNA Exp 20.02.2016 01:06

От каких хороших офферов. Лол.
Как ты не поймешь, чем ты лучше обустроился здесь, тем тяжелее тебе найти условия «лучше» там. Даже если ты живешь просто где нить в Карпатах в хорошем доме с семьей и денег хватает, то какие еще релокейшин пакеты с кредитами и ипотеками ? И обычно хорошему специалисту практически всеравно где жить и работать, да еще в эпоху интернет специальности.
А мрийники пускай едут. Потому что едут не от хорошей жизни.

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 20.02.2016 01:27
От каких хороших офферов. Лол.

ну та куда там оферам від фб до укр бодішопних оферів

Как ты не поймешь, чем ты лучше обустроился здесь, тем тяжелее тебе найти условия «лучше» там.

дякую, кеп, а ще 2 + 2 = 4 в полі цілих чисел. і що далі? звідки тоді всі ці успішні люди, які таки поїхали, і лишили хати, квартири, роботи і високі зарплати в укр? чи вони всі студенти-ніщеброди і це все брехня? може таки не в хрущовці в києві щастя, тому і поїхали? дати ще підказок?

И обычно хорошему специалисту практически всеравно где жить и работать, да еще в эпоху интернет специальности.

тобто жити в долині == жити в днр? ну, я припускаю, що такі є, ти очевидно з таких, але ті, що їдуть з <місто-країна> так не думають, тому їдуть. чого ти всіх міряєш по своїх поглядах на життя? якщо б всім було пофіг де жити, ніхто б нікуди не їхав

мрийники пускай едут. Потому что едут не от хорошей жизни.

далі твої рожеві фантазії про те, хто чому і куди їде, є чим підкріпити?

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
DNA Exp 20.02.2016 01:37
ну та куда там оферам від фб до укр бодішопних оферів

Ну вотето мрийныкив, без жилья, без работы и семьи и выдает.
Мечта поработать с сайтом социалочкой. Еще вконтактик можно
отправить резюме. Тоже зачотно.

На самом деле от той стороны слишком мало сацесс стори.
Мол переехал, ну там заработал 10М, купил столько то домов, обеспечил будуйщее детей на столькото лет.

А то что тут пишут. Извините. Едьте в Львивський технологический и сразу три курса можно завозить в Купертино мрийныкив. Прямо к Цукербергу на галеры.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Ievgen Safronenko 20.02.2016 09:24
Ну вотето мрийныкив, без жилья, без работы и семьи и выдает.
Мечта поработать с сайтом социалочкой.
Не, наверное все мечтают в 100 раз перелопатить говнокод из банков и телекомов. Вот где реализация.
Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Grez 20.02.2016 04:43

Хз, знаю человек 5, у кого в Киеве осталась квартира, у кого дом под киевом, дети устроенны в садик, этц, и все на это плюнули и уехали (с женами и детьми имееться ввиду).
Видимо сухое наличие бетонометров не показатель.
Другое дело что я не припомню, чтобы ктото спешил сжигать мосты и продавать жилье, итд.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Ievgen Safronenko 20.02.2016 09:21
И обычно хорошему специалисту практически всеравно где жить и работать, да еще в эпоху интернет специальности.
Надеюсь аффтор пишет не из Мариуполя или Луганска?
Відповісти
Підтримати
DNA Exp
DK 20.02.2016 00:24
Вот представь есть специалист которого и тут хорошо кормят, у него есть нормальное просторное жилье, есть семья, может быть даже бизнесс. Состоявшийся специалист. И тут его счастливят переездом. Все продадим едь к нам, у нас кредит на 30 лет. Зачем ?
Я переехал почти в 40. И да, меня в Украине хорошо кормили, есть собственное хорошее жильё, семья... Но я хочу чтобы мои дети росли в более цивилизованном социуме и я готов за это платить.
Нельзя качество жизни исключительно «колбасой» мерять, как раз состоявшиеся люди это понимают.
Відповісти
Підтримати
DNA Exp
DNA Exp 20.02.2016 01:17

Если вам уже 40, то скорей всего свой кредит выплатите в 70.
Детей успеете обеспечить ?

Відповісти
Підтримати
DK
DK 20.02.2016 01:22

Поживем увидим. :)
Но я надеюсь, что через 30 лет мои дети будут себя уже сами обеспечивать.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Artyom Krivokrisenko 20.02.2016 01:57

В США никто не обеспечивает детей. С относительно раннего возраста они идут куда-то и работают за minimal wage. Что в Украине большая редкость и дикость.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Mussy Mundo 20.02.2016 02:00

Ну, справедливости ради, за американскую минималку и в Украине много кто бы работать пошёл, вон посмотри сколько ИТшников родилос.

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
flyman 22.02.2016 15:25
Если вам уже 40, то скорей всего свой кредит выплатите в 70.
якщо в Польщі, то можна і за 2 роки, але “для чего”?
Відповісти
Підтримати
DNA Exp
anonymous 08.03.2016 06:55

В Kirkland квартиру можно купить от 200 до 300 т. долларов. Зп программиста в среднем около 100 т. долларов. Если жена работает то плюс еще 50-100 т. долларов, в зависимости от профессии а может и больше. Отнимает 50% на налоги остается не менее 50 т. долларов. Так о каких 70-ти годах прошу прощения Вы тут расказываете? Если семья захочет то выплатит свой кредит за несколько лет, если не захочет то будет копейки платить такие что и смешно говорить, я на книжки больше трачу чем на него. А если Вы говорите об Американской мечте собственном доме с бассеином, участком под мангал и газоном за 0.5-1.5 миллиона ну так это обычно покупают семьи чей доход куда больше указанного мной но все равно они могут себе позволить его выкупить куда быстрее, сделают они это или нет это уже их выбор, а возможность есть.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Alex Fogol 08.03.2016 16:16
квартиру можно купить от 200 до 300 т. долларов. Зп программиста в среднем около 100 т. долларов.
По американским меркам считается нормальной (правильным и общепринятым) дом (жилая недвижимость в которой непосредственно проживают владельцы) стоимость 3 годовых дохода брутто.
Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 08.03.2016 17:31

Да, все упирается в уровень доходов семьи. Если семья юристов, медиков или программистов то обычно доходов хватает на покупку дома мечты и погашении мортажа за несколько лет. Но если финансы не такие радужные то обычно все кого я знаю покупают что то попроще по своим средствам. Конечно можно взять неподъемный кредит в расчете на покупку дорого дома но тогда это уже финансовый кретинизм и является скорее исключением из правил.

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Alex Fogol 08.03.2016 17:54

Никто не выплачивает «мортаж» за несколько лет это чисто технически невыгодно и чисто технически бессмысленно дом без особых дополнительных хлопот продаётся вместе с долгом и покупается новый дом на который выдаётся новый заём всё происходит так же автоматически как расплатиться картой за бензин причём прозрачно это для всех участников сделки включая покупателя старого дома опять таки с собственным займом. Если на что копить и приходится то на первый взнос который действительно может представлять собой заметную сумму ведь 20% от 300 тысяч это 60 тысяч наличными (не путать с советским термином «налом») что в условиях повсеместных покупок всего в кредит собрать бывает не так просто даже при условии хорошей кредитной истории ну и потом покупка дома это только начало всего его ещё нужно содержать да и налог на недвижимость он есть и с учётом абсолютных значений сумм стоимости дома он не такой уж и маленький если брать тот же расчёт «доход 100 дом 300» то 1% налога будет «всего» 3 тысячи в год а это уже 3% общего дохода не так и мало а ещё есть ремонт который обычно надо делать сразу после покупки перед въездом разве что дом «первичка с ремонтом» но даже с ремонтом он 100% без мебели хотя если дом меняется со старого то какая-то мебель уже есть и всё равно покупка укладывается в единоразовые 100 тысяч и вы не думайте якобы для Штатов даже где средний доход 50к в год это «совсем небольшие деньги».

Что касается «неподъёмных кредитов» там всё просто и регулируется всё тем же правилом «3х годовых доходов» хотя конечно случаются варианты вроде кризиса 2008-го кстати кино отличное на тему «Игра на понижение» как раз тему раскрывает. Но кредит на дом это обычно 30 лет. Просто исходя из того «почему программисты уезжают из Украины» (к) (тм) потому что «оттуда» _нужно_ планировать на 30 лет и это нормально а «в Родине» нужно _не_ планировать на 30 лет и это нормально. Вот и один из ответов «почему?»

ЗЫ: а ещё образование детей в приличном ну ок весьма приличном университете стоит под 300 тысяч за штуку так что копеечка к копеечка там немало набегает даже для класса «состоятельных» который от 100к до 1 млн оно так только кажется что 200к в год баснословные деньги.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Sergey Sheshenya 08.03.2016 20:12
без особых дополнительных хлопот продаётся вместе с долгом и покупается новый дом на который выдаётся новый заём

В чем смысл?
Меняется один мортедж на другой, в чем сила, брат?
Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Sergey Sheshenya 09.03.2016 00:26

Зачем каждые 3 года покупать новый дом?

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Artyom Krivokrisenko 09.03.2016 04:26

Смысл есть, если произошло какое-то непредвиденное обстоятельство, и текущая ситуация с недвижимостью требует оперативного решения

* Жили в 2Br, жена забеременнела тройней
* Развод, надо продать большой дом, купить 2 маленьких
* Офер на другом берегу океана, надо продать дом тут, купить дом там
* Изменилась коньюктура, потерял высокооплачиваемую работу, надо продать большой дом, купить маленький подешевлее

При этом на каждой операции несете расходы, которые не получится отбить (услуги риэлторов, closing costs, банкам и прочим структурам, стоимость переезда, перерегистрация всех документов и т.п.).

Поэтому, если есть возможность долгосрочно планировать и средства для реализации планов, можно купить дом, потом, когда прийдет время, купить еще один, переехать в него, старый дом сдавать, или наоборот, и т.п.

Відповісти
Підтримати
Sergey Sheshenya
Artyom Krivokrisenko 08.03.2016 21:01
Что касается «неподъёмных кредитов» там всё просто и регулируется всё тем же правилом «3х годовых доходов»
Нет такого правила.

Банк смотрит чтоб debt to income ratio потенциального заемщика не превышал определенного процента. Если не набрал других кредитов и имеешь 20% даунпеймента там получается больше чем 3 годовых зарплаты.

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Alex Fogol 08.03.2016 22:57

Я и не написал что «правило больше 3х не дадут» но ок вы правы вопрос закрыт.

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Artyom Krivokrisenko 08.03.2016 22:13
ЗЫ: а ещё образование детей в приличном ну ок весьма приличном университете стоит под 300 тысяч за штуку
Только там конкурс 100 человек на место, поэтому 300 штук можно будет сэкономить
Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Alex Fogol 08.03.2016 22:55

Хорошее замечание я как-то не подумал надо будет выяснить время ещё есть... ))

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Dmitry Astapov 09.03.2016 00:05
дом без особых дополнительных хлопот продаётся вместе с долгом

Это где такое бывает?

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Олексій Орєшко 09.03.2016 03:44
дом без особых дополнительных хлопот продаётся вместе с долгом
Это где такое бывает?

В США точно — якщо, звичайно, борг менший за вартість будинку.

Маєте будинок, за який Ви винні банку 700к (наприклад). Продаєте будинок Миколі за мільйон, 700к віддаєте банку, а з рештою (300к) робіть що хочте.

Відповісти
Підтримати
Dmitry Astapov
Sergey Sheshenya 09.03.2016 03:49

Даже в Украине можно так сделать -какие проблемы?

Відповісти
Підтримати
Олексій Орєшко
anonymous 09.03.2016 10:53
а з рештою (300к) робіть що хочте.
а налоги?)))
Відповісти
Підтримати
Олексій Орєшко
Олексій Орєшко 09.03.2016 11:35

Якщо ви продаєте свій єдиний будинок, і ви в ньому жили довше року чи двох (я так розумію, що тут обговорення не про супер-магнатів з сотнями власних квартирних комплексів) — то податків або не буде взагалі, або будуть мінімальні.

Відповісти
Підтримати
anonymous
bayda 10.03.2016 02:27

Если прожить больше двух лет — то будут самые обычные налоги, с той части прибыли, которая превышает 250К.

Відповісти
Підтримати
Олексій Орєшко
Олексій Орєшко 10.03.2016 03:10
той части прибыли, которая превышает 250К

250к це якщо ви один. А якщо ви одружені, то податки платите тільки якщо ваш будинок подорожчав більш ніж на півмільйона. Коротше, всі коментатори в цьому топіку можуть розслабитись :)

Відповісти
Підтримати
bayda
Dmitry Astapov 09.03.2016 13:14

«продаётся дом вместе с долгом» однозначно читается как «покупатель получает дом и долг». Это и вызвали мой вопрос.

Відповісти
Підтримати
Олексій Орєшко
Нестор Иванович 09.03.2016 04:07

в НЗ если у тебя доля в доме больше 20% ты его уже можеш продавать и оставлять себе разницу между кредитом и ценой что продал
вообще не вопрос — даже и налогов на это будет очень мало

Відповісти
Підтримати
Dmitry Astapov
Dmitry Astapov 09.03.2016 13:15

«продаётся дом вместе с долгом» однозначно читается как «покупатель получает дом и долг». Это и вызвали мой вопрос.

Відповісти
Підтримати
Нестор Иванович
bayda 08.03.2016 21:05
Отнимает 50% на налоги остается не менее 50 т. долларов.
Судя по налогам где-то в Западной Европе тоже есть город Киркланд.
Відповісти
Підтримати
anonymous
Ilya Trushchenko 20.02.2016 01:23
Но я хочу чтобы мои дети росли в более цивилизованном социуме и я готов за это платить.
Нельзя качество жизни исключительно «колбасой» мерять, как раз состоявшиеся люди это понимают.
это бесполезно. совковый менталитет. сейчас забросают вопросами про проценты, аренду, кредиты, и где больше можно под подушку заныкать
Відповісти
Підтримати
DK
DNA Exp 20.02.2016 01:46

Да нет же, совок начинается там, где мысли о колбасе пытаются приглушить нематериальными богатствами.

Відповісти
Підтримати
Ilya Trushchenko
Mussy Mundo 20.02.2016 02:04

Т.е. на твой взгляд, духовно развитые американцы за бутылкой пива обсуждают исключительно открытие новых планет и теорию струн? 90% времени, когда дверь в мой кабинет открыта, я слышу, либо как американцы ржут с каких-то глупостей, либо как они обсуждают повышение налогов или какие-то убийства. Я абсолютно никого не обвиняю, но не стоит думать, что раз ты родился в стране первого мира, то сразу стал просветлённым, конечно, у них нет проблем с едой, им не надо делать визы, у них проблемы несколько другого порядка, но думать, что у них нет финансовых проблем оч. глупо, почти у всех американцев огромный долг, который им нужно выплачивать до конца своих дней, за дом, за обучение детей, за их новый лексус.

Відповісти
Підтримати
Ilya Trushchenko
Ilya Trushchenko 20.02.2016 01:19
Вот представь есть специалист которого и тут хорошо кормят, у него есть нормальное просторное жилье, есть семья, может быть даже бизнесс. Состоявшийся специалист. И тут его счастливят переездом. Все продадим едь к нам, у нас кредит на 30 лет. Зачем ?
затем что вы сами перечислили — у человека базовые потребности удовлетворены и он хочет большего
Відповісти
Підтримати
DNA Exp
DNA Exp 20.02.2016 01:22
базовые потребности удовлетворены и он хочет большего

бесплатную столовую гугла ?

Відповісти
Підтримати
Ilya Trushchenko
anonymous 20.02.2016 01:46

так, більше гуглу інженерам нема чого запропонувати, проекти — формошльопство, менеджемент — гамно, масажів — мало

хоч пожрати дають, а то зп не вистачає на іжу

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
anonymous 20.02.2016 01:52

кажуть, в долині є ще пару формошльопських контор, там може бути цікавіше, але не впевнений

думаю, цікаві проекти, тільки в лідерах ринку

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
DNA Exp 20.02.2016 01:55

Цикави проекты начинаются не там где мрийника как барана притянут на готовый проект в котором пропихнуть какието изменения из-за чудовищной бюрократии (как в гугле) может стоить месяцев припирательств. А какойто стартап, например. Но это не зависит от страны.

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 20.02.2016 02:00
как барана притянут на готовый проект

вибери той, який подобаєьться, і там і працюй

в котором пропихнуть какието изменения из-за чудовищной бюрократии (как в гугле) может стоить месяцев припирательств

ніколи про таке не чув, якщо сидіти і собі під ніс жалітись хіба

А какойто стартап, например.

ну так іди в стартап, нашо тобі той гугл

Но это не зависит от страны.

саме так, тому найкраще в україні, там всі передові стартапи

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
DNA Exp 20.02.2016 02:07
саме так, тому найкраще в україні, там всі передові стартапи

В Купертино есть отличные вагончики для стартаперов, где они могут кучковаться и даже жить.

ain.ua/2015/10/20/610642

Відповісти
Підтримати
anonymous
DNA Exp 20.02.2016 02:13
ніколи про таке не чув, якщо сидіти і собі під ніс жалітись хіба

А я николи не чув, чтобы украинец написал какойто известный модуль в гугле, возглавил крупный отдел разработки или стал стекхолдером. Хотя сколько уж их туда понаихало. Ведь каждый мрийник едет из бодишопа видимо переписать гугль. А по факту получает кредит и бесплатные орешки в автомате и чего то там еще.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Artyom Krivokrisenko 20.02.2016 02:35

Вы не слышали, потому что ни украинец, ни американец, ни индус не пишут в гугле известный модуль. Это работа большой группы людей, каждый из которых делает свой вклад в проект, и в итоге получается конфетка. Никому из них не приходит в голову присвоить себе результаты работы и сказать, что он сам все сделал.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Artyom Krivokrisenko 20.02.2016 01:21

Хату может и помогут продать, но вероятно, что бабла, полученного от продажи хруща в Киеве не хватит даже на даунпеймент в bay area, плюс получить кредит с нормальными условиями с чистой кредитной историей будет проблемно.

В любом случае прийдется пару лет пересидеть в съемных квартирах.

А так да, по штатам и в 50 лет релокейтятся без проблем.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Ievgen Safronenko 20.02.2016 09:28
В любом случае прийдется пару лет пересидеть в съемных квартирах.
Вы так говорите как-будто это что тото плохое).
Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Ilya Trushchenko 20.02.2016 01:16
ИМХО проще всего студенту переехать.
кому эти студенты тут нужны? Или вы про мифических 23х летних синьёров?
Відповісти
Підтримати
DNA Exp
DNA Exp 20.02.2016 01:24
кому эти студенты тут нужны? Или вы про мифических 23х летних синьёров?

Нужны. Они молодые, они смогут выплатить свой кредит.

Відповісти
Підтримати
Ilya Trushchenko
anonymous 20.02.2016 10:36

Спасибо, буду знать что слабый.

Відповісти
Підтримати
Maksym Shevchenko
anonymous 19.02.2016 15:37

Украина действительно бюджетное место для программиста. Сегодняшняя Украина. Но Украина не стабильная страна. Последние несколько лет живя в Украине ты не можешь прогнозировать что будет в следующем году или через год. А эта неопределенность сводит на нет привлекательность Украины в долгосрочной перспективе.

Пусть пройдет еще несколько лет, пусть куда-то выльется конфликт на Востоке, пусть устаканится правительство, законы, тогда можно будет говорить об Украине как хорошем месте для постоянной жизни, а пока почему бы и не попробовать что-то еще.

На тему «чего-то еще». Штаты и Европа могут быть привлекательны с точки зрения локального трудоустройства, но как опция всегда есть удаленная работа (да, знаю, нужно найти) и жизнь в не столь затратных краях.

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol 19.02.2016 19:39

Жить выгодно но бесперспективно. (к) (тм)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Нестор Иванович 19.02.2016 09:10

народ а вы не думали что этот поц за минстець топит тут? Вместе с некоторыми особо упоротым патриотами :)

Відповісти
Підтримати
Євген Остроухов 18.02.2016 20:15

Я могу попытаться сформулировать ещё причин:

1. В Украине у программиста есть верхний потолок. Человек достигает $5000 — и больше ему платить не будут, т.к. нет экономии, проще нанять на месте. Можно найти неплохую удаленную работу (у меня так и было) — но сменить работодателя будет жутко трудно. Не говоря уже о том что многим работодателям морочливо удаленному сотруднику выдавать equity — вопросы с налогами, т.д.

2. Здесь намного комфортнее растить детей. Всегда хорошая погода, не грязно, много всяких развлечений, хорошее образование (мой старший (9 лет) ходит после школы на занятия по математике в Стенфорде — там им сейчас теорию вероятностей задвигают и т.д.)

3. Медицина. Программерская страховка оплачивает лучшие лекарства, МРТ и все остальное (которые тут есть во многих госпиталях). В Украине не все есть и за многое приходится платить из кармана.

Відповісти
Підтримати
De Money 18.02.2016 21:03

Вы говорите далеко не о всём «забугре». Даже практически только о США. США — очень сильно отличается, в США мало бы кто отказался уехать) Там и по покупательной способности сравнимо выходит. А вот в Европу — уже смысла много меньше.

Відповісти
Підтримати
Євген Остроухов
Євген Остроухов 18.02.2016 21:09

В Европе может суммы и ниже — но принципиально ничего не меняется. Офисы того же Гугла и Амазона много где есть.

Відповісти
Підтримати
De Money
Євген Остроухов 18.02.2016 21:13

Какая покупательная способность в Украине? Я на свою программерскую з/п в два раза переплачивал за машину, приставку Wii или iMac. Помню на Петровке диски для PS3 по $80 — здесь я по $30 покупаю через месяц после релиза.

Відповісти
Підтримати
De Money
De Money 18.02.2016 22:03
принципиально ничего не меняется
ЗП меняется. В т.ч. из-за евроналогов. Не видать там net в разы больше Украины в верхнем квартиле.
в два раза переплачивал за машину
По сравнению с США (ну мож +AU/NZ), а не с Европой. С Европой у нас примерно одинаково, низкие цены там на б/у компенсируются высокими налогами на них и низкими ценами на ТО у нас. Тут, собсно, машину можно и не покупать, а ездить на такси.
Диски на PS3 тут примерно столько же, тоже есть б/у. Гаджеты тут немного дороже, да, но сколько их надо-то?
Что дешевле? — Жильё, услуги и жратва, в разы.
Відповісти
Підтримати
Євген Остроухов
Євген Остроухов 18.02.2016 22:13

Услуги — не знаю про что это. Садики/школа/медицина — всем занеси. Помню мороку с получением прав, или ЧПшные налоги — здесь на это вообще сил не тратится.

Дешевые продукты в Украине — так конечно, с таким количеством нитратов и примесей.

Відповісти
Підтримати
De Money
Serhii 19.02.2016 08:58
с таким количеством нитратов и примесей.
с каким «таким»? каких примесей?
Відповісти
Підтримати
Євген Остроухов
Val Sichkovskiy 20.02.2016 01:21

Это какие качественные продукты в Украине дешевле? Американская говядина? Норвежский лосось? Или может итальянская паста? Куча пошлин, легкость ведения бизнеса и 20% ПДВ особенно помогают удешевить качественную еду, которая на 95% импортная.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Val Sichkovskiy 20.02.2016 20:30

А почему в стейкхаусах готовят из американской говядины?
В том то и дело, что для американского программиста это все обычная еда — и «дорогой продукт» американская говядина, и морепродукты, и знаменитый сыр по «500 грн» (который на самом деле обычный сыр лол, просто на фоне сыроподобной массы украинских кажется деликатесом).
По поводу у нас не дороже — можем сравнить на любом импортном продукте. Мы тут это чуть ли не в первый день подметили покупая пасту Barilla, благо украинские впечатления были еще свежи. Здесь в Америке у правительства считается постыдным брать сейлс такс с еды, когда в Украине пенсионер за пакет молока переплачивает 20%.
Ну и самое забавное, я вырос в Херсоне, но таких вкусных помидор как тут Campari из Мексики в жизни не ел :)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Val Sichkovskiy 20.02.2016 21:19

Этот продукт «элитного» животноводства стоит около 15$ (обычный ланч около работы стоит 10$) в магазине, то есть 10-15 мин работы нормального программиста (открыть и проапдейтить тикет в джире, например). А продукт «элитного» рыболовства лобстер нормального размера стоит около 20$, в то время как в ресторане он же стоит 50-60$ (сколько стоит в ресторане в Украине не знаю). Может я повторюсь, но элитным это считается только в Украине, где полки супермаркетов забиты водяной «нашей рябой». А здесь в МакДональдсе продают лобстер роллы.
Жила 2 месяца в силиконочке это серьезный аргумент, да. И вообще судя по смене тона, кому-то знатно припекает :)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Mobile 20.02.2016 22:02

на сколько я помню аргентина не сильно выступает по крутым стейкам, в основном америка, новая зеландия и австралия. Я как то пробовал есть стейки каждый день, гдето через дней 3-4 появляется отвращение к телячьему жиру. Ну вот вообще перестает хотеться жаренной телятины и хочется чего то менее жирного.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Mobile 20.02.2016 22:51

дома можна жарить в електро гриле или на сковороде. у меня дома было и барбекю но разжигание костра утомляло. даже если брать готовый фаер который в запечатаном подносе из фольги — все равно много времени тратится что бы пожарить стейк или два. ну и еще желание жарить стейки у меня возникло не сразу, вначале я их поел в ресторанах, потом в супермаркете начал рассмаривать витрину со стейками, потом покупать на распродажах что бы попробовать, потом купил электрогриль, и т.д. счас в принципе отношусь немного равнодушно, хотя если вижу хорошую скидку то обычно всегда покупаю. Вообщем стейки и еда — это мне кажется не то ради чего стоит уезжать.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Stefan Vodicska 22.02.2016 01:27

Вы абсолютно правы, от мраморной говядины начинает воротить через неделю — две. Устрицы надоедают дня за четыре, а лобстеры и того быстрее.

Відповісти
Підтримати
Mobile
Mobile 22.02.2016 11:15

я одно время питался креветками, какой то стартап наладил производство креветок. по размеру в половину тигровых, такого среднего размера, 300 или 400 грамм проваренных и обобранных (только с хвостами) стоило около 4 долларов за лоток. Один лоток я обычно за раз съесть не мог, их там реально много было. вообщем ел я их каждый вечер на ужин с разными соусами гдето неделю или дней 10. Покупаешь в ресторане рис или картошку на вынос, пару разных соусов — лимонный или к рыбе и отличный ужин получался. потом у меня начала чесаться кожа по начам, не аллергия но какое то раздражение. Пошел к доктору, доктор сказал перестать есть креветки, через пару дней все прошло. С тех пор брал их только иногда и помногоу не ел. жду пока кто то наладит производство устриц )))

Відповісти
Підтримати
Stefan Vodicska
Punk Floyd 21.02.2016 05:31
Я как-то брала с годик назад. Пришла к выводу что дома оно не получается (порча мяса) и больше не беру.
Грильова чавунна сковорідка за 20 баксів і все виходить
Відповісти
Підтримати
anonymous
Artyom Krivokrisenko 20.02.2016 21:32
дорогой продукт не говядина (а она не отличается аж ничем наша от ихней), а настоящий стейк. и он действительно дорогой. что тут что в шатах стоит одинаковых 60-100 баксов в зависимости от размера.
Дело Саши Колосова живет и процветает
Відповісти
Підтримати
anonymous
Artyom Krivokrisenko 21.02.2016 01:56

При том, что стейк будет стоить $60-$100 баксов только если ходить в те рестораны, в которые ходит Саша Колосов, заодно покупать вино по $100

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 21.02.2016 03:02

до речі, саша був би хорошим контриб’ютором в цей топік, ми б всі відчули себе ніщебродами, як завжди, навіть ті, хто вино по 100 баксів купує)

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Grez 21.02.2016 08:37

здесь есть его отличный клон (если не он сам под другим никнеймом)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Punk Floyd 21.02.2016 08:49

так по ходу він, штиль його

Відповісти
Підтримати
Grez
Grez 21.02.2016 08:36

Ну хз, вот что что, а в ресторанах стейк за 20 баксов по вкусу таки отличаеться от стейка за 60. Вот питаться ли исключительно стейками за 100 баксов три раза в день, эт уже другой вопрос.

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Artyom Krivokrisenko 21.02.2016 09:08

Когда-то заморачивался, ходил по разным ресторанам, дороже 50 за стейк было только в брайзильском стейкхаусе с all you can eat.

Говорю ж, без Колосова тут истину не найти.

Відповісти
Підтримати
Grez
Grez 21.02.2016 09:12

та тю, например www.yelp.com/...san-francisco/dinner-menu
Я правда там небы, чет меня жаба задавила.
Но по 40 чисто за стейк + салатик и винишко и чек за 60 переваливал вполне.

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Artyom Krivokrisenko 21.02.2016 10:08

Мы ж вроде говорили чисто о стейке?

Можно посчитать первое, второе, компот, бутылка вина за $100, чаевые — сколько получится в сумме?

Відповісти
Підтримати
Grez
Artyom Krivokrisenko 21.02.2016 10:13
а также любит посчитать чужое бабло, это прежде всего то, чем вы в данный момент заняты.
Усбагойтесь, внимательнее прочитайте комментарий, на который я отвечал и найдите где я считал ваше бабло?

Мой комментарий относился к price range на стейки, который не отражает реальную картину мира и может быть обнаружен в high end заведениях, завсегдатаем которых является наш юный друг.

Тоесть выхлопа от такого занятия 0.
Я вам открою секрет, выхлопа от знания за сколько вы съели стейк в бей эрии тоже 0.
Відповісти
Підтримати
anonymous
Val Sichkovskiy 23.02.2016 23:44

за 90$ это стейк на 40 унций лол

Відповісти
Підтримати
Jo E
anonymous 21.02.2016 03:00

елітність чогось там — поняття відносне, в ірландії супер стейки коштують трохи дорожче курячого філе (великий експортер біфу, ягнятини етс).

тут був чувак, який реаліті хакеру доказував, що на 2К в криму буде більше абрикосів, ніж на 150К в силіконці. ну може і буде, якщо на всю зп абрикоси купувати, тільки толку? в чому суть міряти рівень життя ціною на річ, яку ти купуєш пару разів в місяць?

ну і на кінець, якщо не таскати шлюх по яхтах, то в сша бабла буде лишатись більше, ніж в супер-пупер сіньйора в україні, треба просто розпоряджатись грошима нормально, а просирати все в 0 — признак ніщеброда, який дорвався до бабла

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 21.02.2016 09:56
в это очень слабо верится банально представляя процесс и затратность производства одного и другого.
не слышала, чтоб ирланидия была экспортером стейков, може чето произвдят...но чтоб прям крупный экспортер. Это омерика и австралия.

ну я там жив більше року, але бачу дехто все знає і всюди був, сперечатись нема змісту

ну больше все же абсолютное, т.к. такое мясо стоит везде, во всем мире, в несколько раз дороже обычной гвядины, просто его производство намного дольше и затратнее.

пояснюю ще раз — в якомусь місті в африці нокіа 3310 може бути елітним товаром, але це не робить її елітною в країнах першого світу. думаю, аналогія зрозуміла

При чем тут вообще Саша и его бабло

не знаю, я такого не писав в зацитованому коменті

Но в данном случае вы и еще тут парочка лезете ко мне.

не пам’ятаю, щоб я до тебе «ліз», всього-то заперечив елітність деякого товару і прям якусь шалену перевагу в його купівлі в україні

Каман, товарищи. Кто вы такие?
А то тут понабежало возмущенных тем фактом, что я пару раз в жизни стейк стрескаа уже (а некоторых пригорает от одного факта существования стейка в ресторане за 60-100 баксов). Осуждают, понимаешь. Удивляются. Воспитывают. Не, ну кино. Не позорьтесь. Сидите там в своей Омерике и распоряжаейтесь своим баблом, наздоровье и сколько влезет. А я своим уж как нить сама рапоряжусь.

ого, та ти ще й грубиш, як на базарі. ніколи цього не розумів, ідуть на форум поговорити, але як тільки хтось з ними не погоджується — відразу лиють тонну гамна на голову, і головне, без будь-якої причини. ти і в житті так людям грубіяниш, які сміють заперечити?

рівень дискусії просто зашкалює, заперечити аргументи коронним «чот я дак не думаю», перейти на особистості і закидати какашками, мда

Відповісти
Підтримати
anonymous
Олекса ** 24.02.2016 00:08
ну я там жив більше року, але бачу дехто все знає і всюди був, сперечатись нема змісту
Можливо ви порівнюєте дорогу курятину з дешевою телятиною. Через спеціалізацію альма-матері, на жаль, довелось проходити курс «Теорія виробництва продукції тваринництва», виробництво телятини є значно затратнішим процесом порівняно з виробництвом курячого мяса. Хоча в Ірландії може різнитись вартість кормової бази, в штатах же різниця наврят чи можлива.
Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 24.02.2016 00:26

звичайно, що це було не буквально, кіло курячого філе десь 10-12 євро, 400 грам хорошого стейку до 20ти (не пам’ятаю точно, тому не буду сперечатись), саме стейку, не біфа, біф сам як курятина ±, може чуть дорожче

поінт в тому, що при мінімалці ~1700 євро, стейк за 20 важко назвати елітним продуктом

Відповісти
Підтримати
Олекса **
anonymous 24.02.2016 03:55

мені тяжко згадувати точні суми, а нагуглити не можу (в dunnes були серії якихось супер-стейків, типу краще звичайних)

знайшов теско, наприклад

www.tesco.ie/...​uct/Details/?id=263240762

www.tesco.ie/...​uct/Details/?id=283249060

тут рібай приблизно 20 євро за кілограм (я таки помилився в попередньому коментів), враховуючи куряче філе по 12 за кіло, це дійсно не сильно дорожче, менше, ніж в 2 рази.

в цьому і весь поінт, стейк відносно іншого м’яса не супер дорогий і відносно середньої зп дуже доступний.

Вот об этом я и говорила, когда говорила качественные продукты — дешевле

я про це і не писав, а в загалі то ясно, що в укр продукти зараз дешевші, але з ньюансами — до обвалу курсу, імпорт був дорожчий, ніж в європі і навіть багато місцевих продуктів було теж дорожче (навіть соки-молоко-сири і тд). зараз імпорт ± так само, місцеві сильно впали в доларах

ну а в штатах дорожче європи і відповідно україни.

але взагалі, бюджет на їжу переважно далеко не стаття витрат #1, а якщо ще вище піднятись, то статті витрат взагалі не суттєві, важливо — скільки можна відкласти при ± схожому стилі життя, саме це буде основним ковбасним критерієм тут vs там. але через те, що на доу все заестімейтять так, що огого, то виходить, що ніхто нічого не відкладає з будь-якою зп будь-де, а на ділі, в сша спокійно можна відкладати більше, ніж з зп 5К в україні. я не впевпений, що це відноситься до гілки коментів, де про стейки, але ніби десь було зверху

Відповісти
Підтримати
anonymous
Рахіт Срінавасович Кумар 20.02.2016 21:45

такое и тут есть, типа бычка массаж с повом делают перед забоем

Відповісти
Підтримати
anonymous
Mike Gorchak 20.02.2016 22:31

Решено, сделаю из куска мраморной говядины бастурму к пиву!

Відповісти
Підтримати
Рахіт Срінавасович Кумар
Конь в Пальто 22.02.2016 08:36

Делаю регулярно — очень вкусно кстати.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Ievgen Safronenko 21.02.2016 09:30

Спасибо. Буду читать каждый день перед сном :)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Mike Gorchak 20.02.2016 22:06
Ну и самое забавное, я вырос в Херсоне, но таких вкусных помидор как тут Campari из Мексики в жизни не ел :)
Самое забавное, что я тоже родился и вырос в Херсоне, но Sunset Campari я рассматриваю исключительно как альтернативу, если ты заболел и потерял более 90% вкусовых рецепторов, то с огромнейним натягом их можно сравнить с даже с самыми простыми дешевыми голопристанскими помидорами. Но даже в этом случая Гопры рулят! :)
Відповісти
Підтримати
Val Sichkovskiy
Mobile 20.02.2016 22:52

а еще в детстве трава зелее )))

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Val Sichkovskiy 21.02.2016 01:47

Странно, почему их тогда нет на местном рынке, если они настолько вкуснее? Давай организуем стартапчик и заполоним богатый Северо-Американский рынок голопристанскими помидорами. Только боюсь не найдем достаточно кол-ва ностальгирующих экспатов из Украины :)

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Vasil Mamay 21.02.2016 13:05

ну афтар наверное выпустил из виду что со временем изменился не только сорт но и другие обстоятельства влияющие на вкус вышеупомянутых помидоров- так что “не той тепер Миргород, Хорол-річка не та” .Да и все остальное тоже. Химия- в жизнь!

Відповісти
Підтримати
Val Sichkovskiy
Jo E 23.02.2016 23:14
Здесь в Америке у правительства считается постыдным брать сейлс такс с еды
лолшо?
Відповісти
Підтримати
Val Sichkovskiy
Val Sichkovskiy 23.02.2016 23:35

Thirty-one states and the District of Columbia exempt most food purchased for consumption at home from the state sales tax. South Carolina is the state that most recently eliminated its sales tax on food (effective November 1, 2007).
Seven states tax groceries at lower rates than other goods; they are Arkansas, Illinois, Missouri, Tennessee, Utah, Virginia, and West Virginia. [1]
Five states — Hawaii, Idaho, Kansas, Oklahoma, and South Dakota— tax groceries fully but offer credits or rebates offsetting some of the taxes paid on food by some portions of the population. These credits or rebates usually are set at a flat amount per family member. The amounts and eligibility rules vary, but may be too narrow and/or insufficient to give eligible households full relief from sales taxes paid on food purchases.
Two states continue to apply their sales tax fully to food purchased for home consumption without providing any offsetting relief for low- and moderate-income families. They are Alabama and Mississippi.

Те два штата где сейлс такс применяется к еде на самых последних местах по gdp per capita, видимо не с проста :) Ну и опять же это далеко не 20%

Відповісти
Підтримати
Jo E
Jo E 01.03.2016 05:21

Вибач, був неправий. Не знав.

Відповісти
Підтримати
Val Sichkovskiy
Jo E 23.02.2016 23:10

Самий толковий коментар, тему можна закривати.
Крім того, можна внести в палату мір і ваги як відповідь на всі майбутні подібні теми.
З.І. Ще можна додати «цікавість» як одну з можливих причин переїзду.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oksana Chuiko 18.02.2016 22:14

услуги качественно другие. Как много раз вы можете менять в киеве недавно купленный айфон потому, что цвет не нравится, кнопка не так нажимается или еще какая-то хрень? возврат товара, тоже не всегда работает. О гарантии на технику я вообще молчу (хотя пару лет назад делл порадовал, выслал новый монитор взамен сломавшегося). Обычно месяцами морочат голову и «отправляют производителю». Так что не только в деньгах дело.

Відповісти
Підтримати
De Money
Ivan M 19.02.2016 09:48
хотя пару лет назад делл порадовал, выслал новый монитор взамен сломавшегося
У меня тоже такая хрень с деллом была. Причем присылают взамен не новый, а refurbished. Совпадение? Не думаю
Відповісти
Підтримати
Oksana Chuiko
Oksana Chuiko 19.02.2016 09:49

по мне работал и ладно, зато голову месяц не морочили

Відповісти
Підтримати
Ivan M
Ivan M 19.02.2016 09:56

У меня был главный челлендж пробиться через бангалорскую службу поддержки, имитируя выполнение манипуляций в стиле «have you tried turning it off and on again». При этом пару раз связь обрывалась и приходилось начинать все заново с новым агентом кумаром. Но все закончилось благополучно, хоть и заняло часа полтора

Відповісти
Підтримати
Oksana Chuiko
Ilya Trushchenko 19.02.2016 21:22

Купил телек здоровенный дорогущий, привез домой, распечатал — а там трещина на весь экран. Ну думаю — всё, попал, надо было в магазине проверять. Приехал в магазин, говорю, мол, вы мне телек битый подсунули, а мне продавец с покерфейсом — извините, вы деньги хотите вернуть или вам другой телек дать? Другой хочу. Ну вот берите. Извините за неудобства.
И всё, я с новым новым телеком :)
Повторюсь, возможности продавца проверить, что это не я с лестницы тот телек уронил — никакой
А теперь угадайте страну, где это произошло :)

Відповісти
Підтримати
Oksana Chuiko
Ilya Trushchenko 19.02.2016 21:38

а если приспичило и ждать целый день влом? :)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Ilya Trushchenko 19.02.2016 22:00

думаю, в любой стране можно договорится, что бы привезли в тот же день, но дело было часов в 7 вечера и захотелось телек, так как проезжал мимо магазина )

Відповісти
Підтримати
anonymous
Punk Floyd 20.02.2016 19:33

бувають винятки
той побитий тєлєк, кількома коментами вище, мені привезли через два тижні після 2-х днів Prime delivery, довелось їх саппорт копнути, десь щось збойнуло

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 22.02.2016 21:48

диспут через продавця або скарга в usps або диспут через кредитку, переважно на п1 вже все ок і відсилають повторно. втратити і товар і гроші при такій кількості варіантів — ну просто ппц складно, треба бути якимось валінком

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 23.02.2016 00:29

я не можу тут сперечатись, бо не знаю всіх деталей, але роблю висновок, що проблему було вирішено в твою користь, як клієнта, тобто продавець розбирався з usps і не зміг довести, що ініціював доставку, яка тобі не прийшла, чи що там сталося.

тобто я не розумію, як це заперечує твердження aztec, що посилку кинуть під двері і ніяких проблем. проблем дійсно ніяких, тобі повернуть гроші або ще раз перешлють, а продавець і доставники хай між собою розбираються, хто з них валінок, тебе, як клієнта, це не хвилює, що найголовніше в цій ситуації

Відповісти
Підтримати
anonymous
Євген Остроухов 22.02.2016 21:50

И? Я малому на Рождество заказывал коночную трассу Anki ($120, кажется) — доставка проглючила, посылку пометили доставленной, на самом деле — не было. На Амазоне выбрал «выслать повторно» (даже не надо было связываться с техподдержкой) — игрушка к Рождеству пришла. Потом через неделю и первую нашли и доставили, пришлось обратно посылать (т.е. стикер распечатать, наклеить и на работе коробку оставить в месте сбора почты)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Євген Остроухов 22.02.2016 21:55

Кстати, вот эта вот необходимость оправдываться и доказывать — это одна из причин, почему стоит валить. Здесь по умолчанию ты говоришь правду (сказал Амазону что не получил посылку — без вопросов высылают повторно. Жена пару раз дубликаты детских подарков в Таргет без чека возвращала — которые не мы покупали, т.д.)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Mobile 22.02.2016 22:09

очень правильное замечание, здесь поумолчанию тебе верят и не ждут что ты будешь кого то обманывать ради выгоды в 20-100 баксов

Відповісти
Підтримати
Євген Остроухов
Oksana Chuiko 19.02.2016 21:53

вскоре после приезда в штаты поехали мы за мониторами в бестбай. Выбрали и давай морочить продавца — где тут стенд, чтобы распаковать и на битые пиксели проверить. На нас оочень странно посмотрели, спросили зачем здесь проверять? дома приедете, посмотрите, если что — вернете.

Відповісти
Підтримати
Ilya Trushchenko
Punk Floyd 20.02.2016 19:34

апять же такі прийшов монітор з Амазона з яскравим пікселем
обміняли

Відповісти
Підтримати
Oksana Chuiko
Punk Floyd 20.02.2016 19:30

мені з Амазону прийшов тєлєк битий
оформили зворотній UPS pick-up delivery (приїхали і забрали)
вислали новий, і вернули 650 баксів помилково
я рижий чєсний влюбльонний потім з саппортом переписувався, щоб забрали ті гроші назад

Відповісти
Підтримати
Ilya Trushchenko
Oksana Chuiko 20.02.2016 20:27

сгорела видяха за 1к спустя год после покупки. Просто выслали новую

Відповісти
Підтримати
Punk Floyd
Vasil Mamay 21.02.2016 13:12

ну-ну... поверил бы= однако... Вернуть планшет (дешёвый однако) в розетку не получилось- он у вас пользованный оказался, там вот царапинка однако, и защитную пленку с экрана вы же снимали... так что- извините, не можем принять назад.Надо было выбирать внимательнее. ( а цена вопроса то всего то ок.1к(планшет то детский,но у него не было возможности подключать обыкновенное зарядное, только через ЮСБ а это и не совсем удобно и при глубокой разрядке выводит аппарат в аут полный.)

Відповісти
Підтримати
Ilya Trushchenko
Євген Остроухов 19.02.2016 23:22

Помню как мне экран на iMac больше месяца меняли.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Sergey Sheshenya 19.02.2016 23:46

кроме айфонов ввозят таки официально..вроде бы)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Євген Остроухов 19.02.2016 23:46

Я не знаю насколько официально возили — но iLand (кажется) по гарантии починили. Только вот полтора месяца был без компьютера...

Відповісти
Підтримати
anonymous
Євген Остроухов 19.02.2016 23:57

Тогда несерого не было. Как там с несерыми iPhone?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Євген Остроухов 19.02.2016 06:50

А сколько в Украине стоит жилье — чтобы за полчаса можно было доехать на работу в Google/Apple/т.д., было тепло с марта по декабрь, менее чем за час можно было бы доехать до океана (на этих выходных ездили), за три часа — на Тахо с лыжами?

Еще мои дети любят ездить в парк аттракционов (мини-диснейленд). У ближайшей школы на greatschools.org 10 из 10 баллов.

Відповісти
Підтримати
De Money
Serhii 19.02.2016 09:03
А сколько в Украине стоит жилье

В Киеве, если шо — самая дешевая цена на недвижимость, и ее таки можно себе тут позволить, и да — за наличные =)
Вы себе там много уже домов/квартир купили? Или до конца жизни будете дяде платить за картонную коробку?

Відповісти
Підтримати
Євген Остроухов
Oksana Chuiko 19.02.2016 09:50

в деревне колупаевке за копейки домину можно купить. Вопрос — зачем?

Відповісти
Підтримати
Serhii
Serhii 19.02.2016 09:53

Вопрос был не про деревню, а про то, что недвижимость в современном городе (читаем — в котором ты будешь работать) — можно себе позволить, даже на зарплату айтишника.
Вы как-то «не так» все перекручиваете.

Відповісти
Підтримати
Oksana Chuiko
Oksana Chuiko 19.02.2016 09:58

да тут уперлись с этим жильем. Не вижу ничего страшного в том, чтобы много лет платить 10% (чем дальше чем меньше) от зп за хорошие условия во всем. Нравится жить в Киеве? ради бога. Скажите как скоро за наличку купите отдельностоящий дом на 5 комнат.

Відповісти
Підтримати
Serhii
Serhii 19.02.2016 10:05

Увы, не скоро смогу себе позволить.
10% — мне кажется Вы перегибаете и преуменьшаете. Сколько же стоит жилье (с оплатой комунальных услуг) ежемесячно у Вас в городе/стране/штате?
Тут «комфортное» проживание обходится 500$ ежемесячно (это если прям очень комфортно, и красиво). Это 25% от моей зарплаты.
Убогую халупу можно снять за 200-250$, это чуть меньше: 10%.

Відповісти
Підтримати
Oksana Chuiko
Oksana Chuiko 19.02.2016 10:09

рассказываю кейс знакомых — в штатах 3 года, маленький ребенок, она не работает, недавно получили гринкарт, у мужа зп 120к, купили дом(3 бр) за 600+к, 2 выплаченные машины лексус 350r и хюндай какой-то, 3 поездки на гавайи, частые путешествия, планируют еще одного ребенка. Город Сан Хосе. Другая подруга — тоже маленький ребенок в садике, она не работает, купили дом за 650к (2 бр), 2 машины камри и хайлендер. Обе новые и выплаченные. Город Кэмпбелл.

Відповісти
Підтримати
Serhii
Artyom Krivokrisenko 19.02.2016 10:15
у мужа зп 120к, купили дом(3 бр) за 600+к
ну никак 10% от зп не выходит
Відповісти
Підтримати
Oksana Chuiko
Oksana Chuiko 19.02.2016 10:15

да, не права. Я считала изначально от зп 2х программистов в семье.

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Artyom Krivokrisenko 19.02.2016 10:17

Даже с двух зп по 120 тысяч получится больше 10%

Відповісти
Підтримати
Oksana Chuiko
Oksana Chuiko 19.02.2016 10:22

да, обсчиталась. Только что спросила — 2450 моргедж платят те, что в Кэмпбелл. Рент 1бр там же сейчас стоит от 2к. Но эти 2450 и через 10 лет будут 2450.

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
А Р 19.02.2016 10:24

Ну так это треть! Приблизительно столько же будет и в Западной Европе.

Відповісти
Підтримати
Oksana Chuiko
Oksana Chuiko 19.02.2016 10:27

если отъехать чуть подальше от долины, хотя бы на ист бей, то там цены другие совсем. Но и на работу ехать час.

Відповісти
Підтримати
А Р
Mussy Mundo 19.02.2016 23:43

Оксана, давайте вы не будете лукавить, ок? Сразу видно, что вы человек, который далёк от покупки дома, как человек, с AGI за 2015 100k+ не в кали, я вам расскажу, что вы упускаете:

1. Ваши знакомые что-нибудь слышали про HOA?
2. Ваши знакомые, что-нибудь слышали про property tax?
3. Две выплаченные машины это как? Что такое lexus 350r?RX350? Не путаете ли вы выплаченную машину и машину в лизе?
Я вам честно скажу, мне смешно слышать про три поездки на гаваи, две выплаченные машины и дом за 600к и так далее с зарплатой в 120к) Какой долг у ваших знакомых вы уточняли?

Как человек, недавно вернувшийся с карибских островов, я примерно представляю, что слетать на гаваи именно так, как это показывают в кино, стоит примерно 7-10куе. Ваши знакомые потратили на отпуск в 2015 году 20-30 тысяч баксов? Или слетали на гаваи раз в год, купив билеты на theflightdeals и сняв однушку на аирбнб, готовя себе еду там сами? Даже на ссаных карибах в приличном месте просят 400$ в день с номера.

Все свои доналоговые 100к я слил под чистую, за год мне удалось отложить 5 тысяч, половину из которых мне вернул штат за переплаченные налоги, при этом у меня нет ни цента долга, а если вы ваших соседей с долгом в полмиллиона ставите в пример богатства, так вам стоит несколько пересмотреть свои взгляды, потому как те прелести жизни на 120к до налогов, которые вы описываете, возможны разве что в алабаме.

P.S.

То что дом этот сделан из картона я говорил?

Відповісти
Підтримати
Oksana Chuiko
Grez 20.02.2016 05:06
Даже на ссаных карибах в приличном месте просят 400$ в день с номера.

Та можно чет нахоботить, я например жил в панамском бока дель торо в хостеле за 13 баксов в день. И перелет из долины в саму панаму, у дельты какойто акционный 300 баксов был в одну сторону на одного.

В целом же уверен что сия устория успеха умалчивает про то что были изначальные накопления. Многа знакомых по приезду в шаты, тупо сходу за кеш покупает тачило чтобы ездить.

Відповісти
Підтримати
Mussy Mundo
Mussy Mundo 20.02.2016 05:13

Мне тоже с дельтой повезло, Я купил билеты по 300, а на следующий день они были уже по 200, дельта мне по 100 с билета вернула. Отсюда вообще летать дёшеГо. Ну а хостел это на любителя, на аирбнб можно очень хорошие апартаменты снимать, завтраков не будет, это да, но я не помню, когда последний раз на завтрак успевал вставать. Ну а вот, например: www.booking.com/...b2dbX1;type=total;ucfs=1

1400 за ночь:)

Відповісти
Підтримати
Grez
Grez 20.02.2016 05:16

ну у кого денег многа, тот живет за 1400 за ночь, у кого мало, тот по хостелам за 13.

Відповісти
Підтримати
Mussy Mundo
Punk Floyd 20.02.2016 19:41

На Ямайці просто готель з сніданком, до 100 баксів. А ще раніше я за 40 баксів знімав хату на березі. Обід-вечеря і ром з авіаквитками — платіть самі :-)
Готелі Sands, вродє 3000 за 5-6 ночей

Відповісти
Підтримати
Mussy Mundo
Oksana Chuiko 19.02.2016 10:30

я всего лишь хотела сказать, что сравнивать покупку однушки на борщаговке и дома на несколько комнат в долине как-то не совсем правильно. Тут тоже можно найти халупы, которые можно купить за кеш.

Відповісти
Підтримати
А Р
anonymous 22.02.2016 04:45

1. За 600-650 тыс в норм районе скорее будет таунхаус, а это не тоже, что дом.
2. Чтобы получить нормальный кредит, хорошо бы иметь 20% даунпеймент. А учитывая, что ваши друзья платят 2450 дол в месяц, то они где-то в этом районе и заплатили. А это, на минуточку, 130 тыс кешем. Да за один только даунпеймент, неплохая будет однушка на борщаговке)))
3. Учитывая пункт 2 никто не заставляет покупать однушку на борщаговке. Можно дом в пригороде или поселке рядом с Киевом. И это будет настоящий дом, с норм территорией вокруг, а не таунхаус, и не картонная коробка построенная за 3 месяца.
4. 2450 дол — это лишь ежемесячная плата за мортгидж. Вы не учитываете property tax, а это еще 6-7 тыс дол. (пускай 550 дол в месяц) и HOA (несколько сот долларов в месяц). Итого будет 3200-3500 за «свой» дом))) И это без учета страховки.
5. При зп 120 штук учитывая налог штата, на руки будет получать 90-95 тыс или 7.5-7.9 в месяц., если забить на будущую старость и ничего не откладывать на пенсию. И 3.2-3.5 это отнюдь не 10% от зарплаты. Кому интересно, может посчитать процент) Справедливости ради надо отметить, что вы не учли бонусы и стоки, а это может быть очень неплохой добавкой к зарплате.
6. Про 3 поездки на Гавайи. Чтобы отдохнуть на уровне Турции потребуется 4-5 тыс дол. Чтобы как в фильмах — 7-8 тыс дол.

Я не хочу утверждать здесь лучше или в Украине. Это лишь маленькая ложка дегтя/правды относительно долины.

Відповісти
Підтримати
Oksana Chuiko
А Р 19.02.2016 10:15

И вы хотите сказать, что платеж за кредит на этот дом 750долларов в месяц? Я грубо прикинул, что 120 после налогов 7500 в месяц за.

Відповісти
Підтримати
Oksana Chuiko
Punk Floyd 19.02.2016 10:30

як на 120 штук виплатити 2 тачки і купити хату за 3 роки?
не кажучи про Гаваї і дитину

це напевно комбінація дуже удачливої дешевої хати, сильно б.у тачок, і аналогу мішків макаронів Тая з маянезіком плюс мішка грошей з України

Відповісти
Підтримати
Oksana Chuiko
Oksana Chuiko 19.02.2016 10:33

фиг его.. хундай новый у них, лексусу 3 года на момент покупки было. Ребенок маленький пока, на садик не тратятся. Еда тут дешевая. Даунпеймент скорее всего у них небольшой был, но факт остается фактом — такое есть.

Відповісти
Підтримати
Punk Floyd
Punk Floyd 19.02.2016 10:40

та ніхрена їда не дешева :-), якісна якщо
в люди не ходять, по ресторанам не шляються, в кіно теж

вот хіба що даунтпеймент малий і на момент приїзду зйом хати був дешевий, що дозволило відкласти жирок

Відповісти
Підтримати
Oksana Chuiko
Oksana Chuiko 19.02.2016 10:42

ну как бы да, где-то ужаться, где-то подкопить — решать каждому. Или в Украине настолько все дешево, что программисту можно ни в чем себе не отказывать и за год на дом скопить?

Відповісти
Підтримати
Punk Floyd
Punk Floyd 19.02.2016 10:46

а до чого тут Україна?
Хорошому програмеру можна за 3-5 років на двушку відкласти і купити без іпотеки
штука в місяць — 60 штук за 5 років, двушка у Львові
штуку і мідл може відкласти
сіньор — 2 і більше, навіть на зйомній хаті, не кажучи про варіант життя з батьками
120 штук — хата під Львовом точно, а то й за 30-40 штук в якомусь ближньому селі

Відповісти
Підтримати
Oksana Chuiko
Oksana Chuiko 19.02.2016 10:52

давайте считать за сколько хороший программист в сша может купить вот эту няшу (извините, двушки не нашла) www.dropbox.com/...9 at 12.49.38 AM.png?dl=0

вот прямая ссылка, но она не вечна
www.zillow.com/...ct/11_zm/0_mmm/?3col=true

Відповісти
Підтримати
Punk Floyd
Punk Floyd 19.02.2016 18:27

ну, порахуйте :-)
я свої викладки для України навів.
Врахуйте, що робота у Львові і хата/квартира близько.
Тепер порахуйте де Долина, а де Long Beach

Відповісти
Підтримати
Oksana Chuiko
Oksana Chuiko 19.02.2016 18:54

ну вы же на работу не в Киев со Львова ездить собрались? и Львову до ЛБ ох как далеко еще. Тут мне скорее нужно было что-то типа Остина приводить в пример, где дома еще дешевле

Відповісти
Підтримати
Punk Floyd
Mussy Mundo 19.02.2016 23:56

Пожалуйста, посчитайте, сколько мериканскому программисту копить на нормальный дом, в нормальном месте, а именно вот здесь: www.zillow.com/...homes/manhattan-beach_rb
Год назад я бы ещё повёлся на ваши чудные посты и на кисельные берега в америке, да вот нету тут кисельных берегов) Те дома, которые не в дыре, и которые прямо вау, которые не сделаны из дерьма стоят хорошо за миллион. Рыночная экономика в США точно такая же, как и в любой другой стране мира, и если люди зарабатывают 120к на лицо, значит они эти 120к могут слить во мгновение ока. Жить в нормальном месте, на меньше чем за 200к в США просто не получится, это простые истины.

Відповісти
Підтримати
Oksana Chuiko
Vasya Pupking 20.02.2016 03:12
Пожалуйста, посчитайте, сколько мериканскому программисту копить на нормальный дом, в нормальном месте, а именно вот здесь: www.zillow.com/...homes/manhattan-beach_rb
ах в Украине все программисты сплошь живут в Конча Заспе, в собственных домах....
Відповісти
Підтримати
Mussy Mundo
Mussy Mundo 20.02.2016 03:17

При чём здесь конча заспа? Ты считаешь, что трёшка за 250 тысяч долларов это оч. крутое жилье по американским меркам для программиста? Мне кажется что если ты в квартире тут живёшь, то ты уже не сильно богат.

Відповісти
Підтримати
Vasya Pupking
Vasya Pupking 20.02.2016 03:33

не, не считаю. В квартире жить тупо. Что в Украине что в Штатах. Просто по ссылке на зилоу все-таки не простой район для среднестатистического американца.

Кстати, я вот этого шапкозакидательства вообще не понимаю. Прогеры — среднестатистические лохопеды, что в Украине что в Штатах. Только в Украине, на фоне всеобщей бедности, выглядят чуть покруче. Но все равно мерсы с феррари да дома в конча-заспах не прогреры покупают. Ну и в Штатах не прогеры во всяких беверли хилз живут.

Смешно, право. Собрались вдруг выехавшие на курсе товарищи, и давай обсуждать какие они все крутые и кто царь а кто император.

Відповісти
Підтримати
Mussy Mundo
DNA Exp 20.02.2016 03:40
Смешно, право. Собрались вдруг выехавшие на курсе товарищи, и давай обсуждать какие они все крутые и кто царь а кто император.

Да нет, нужно просто жить здесь и сейчас.
А не гонятся за птицей фениксом.

Відповісти
Підтримати
Vasya Pupking
Vasya Pupking 20.02.2016 06:07

ну так для каждого

жить здесь и сейчас
означает разное. Кому-то хорошо зимы не видеть и ездить на 6-ти литровом корытце, которое в Украине проблемно было бы купить, кому-то на велосипеде гонять на работу и наслаждаться социализмом, ну а кому-то постоянно подпитывать чсв огромной, на фоне нищей страны, зарплатой. Везде свои плюсы и минусы и спорить глупо
Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Ievgen Safronenko 20.02.2016 09:32

Совкометр сгорел и поплавился. Может вам дать указатель на ближайшее поселение амишей?

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Ivan M 20.02.2016 21:04
нужно просто жить здесь и сейчас
Кому нужно?
Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Mussy Mundo 20.02.2016 03:41

Любая развитая страна очень быстро спускает завсегдатаев доу с небес на землю, потому как внезапно оказывается, что куда ни плюнь, везде за час работы берут в 2-3 раза больше, чем выдают программисту.

Відповісти
Підтримати
Vasya Pupking
Vasya Pupking 20.02.2016 06:15

не все завсегдатаи доу на этих самых небесах себя ощущали. Например, моя первая программистская зп на пятом курсе универа была совсем чуть-чуть больше чем моя же зп грузчика, двумя годами ранее. А еще я помню как чуть больше чем за два года моя зп выросла больше чем в 7 раз (и это я говорю о долларовой зп). Но прекрасно понимаю что это не я настолько круче стал, а просто рынок так повернулся. Так что ощущать себя крутым поводов нет

Відповісти
Підтримати
Mussy Mundo
DNA Exp 20.02.2016 03:25

Прикольная ссылка. За 1800 уе в месяц тебе предлагают дом в 320 квадратов, с басейном, охраняемой стоянкой и тд =)
В СанФранциско судя по всему за этиже деньги только бюджетная однуха =)

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Mussy Mundo 20.02.2016 03:30

Я вам гораздо больше скажу, этот дом сделан из кирпича(!). Такой же дом в приличном месте в США будет далеко за миллион. В месяц, навскидку, за него будут просить 4-5к не сильно к глупокой опе и 10к+ у океана. Даже знакомые Оксаны не смогут его снимать.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Vasya Pupking 20.02.2016 03:35

в СФ за эти деньги только коробка под мостом. Ниче в этом СФ хорошего нет

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Ilya Trushchenko 20.02.2016 06:18

Это не дом, это таунхаус на 4 семьи

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Anton Hoffman 20.02.2016 04:12

Милостивый государь!
Сложно описать, насколько обрадовало меня появление на этом захолустном форуме человека с такими изысканными вкусами, как у Вас. Приятно видеть как бескомпромиссно Вы согласны принимать от жизни только лучшее: отели от $400, рестораны не ниже $100 за чек, дома свыше миллиона и проч., и проч. Но позвольте заметить, что упоминание такого разночинного города как Редондо Бич в качестве места жительства является моветоном и уж , конечно, не приличествует Вашему образу! Только Палос Вердес или Малибу! Да и то если Ваши временные финансовые затруднения не позволяют Вам обзавестись имением в Бел Эйр...

Відповісти
Підтримати
Mussy Mundo
Mussy Mundo 20.02.2016 04:19

Ринат Леонидович, какими судьбами?

Відповісти
Підтримати
Anton Hoffman
Grez 20.02.2016 05:10
Жить в нормальном месте, на меньше чем за 200к в США просто не получится, это простые истины.

Пфф, а что тогда нормальное место в Украине ? Конча заспа? Сколько киевскому программисту на дом там копить? Или для вас Троещина это нормальное место?
Відповісти
Підтримати
Mussy Mundo
Mobile 20.02.2016 23:14

разговор за то почему програмисты с Украины уезжают. и одна из причин что в украине они думают как накопить за 5 лет 60к на двушку, когда в штатах люди за год не думая спускают 100к. за этим и едут из Украины понимаешь ?)))

Відповісти
Підтримати
Mussy Mundo
Punk Floyd 20.02.2016 19:45

O_O
умовна хата під Львовом і робота у Львові.
А як ви плануєте їздити з Long Beach в Долину?

Відповісти
Підтримати
Oksana Chuiko
Oksana Chuiko 20.02.2016 20:28

лонг бич в ЛА, работа в ЛА. Такого не бывает?

Відповісти
Підтримати
Punk Floyd
Punk Floyd 21.02.2016 06:03

Буває, звісно. Можна навіть в Pasadena жити навпроти 2 фізиків і працювати в Cheesecake Factory.
Ну ми ж Долину обговорювали? :-)
Бо обговорювати LA, коли я (чи ми обоє?) там не орієнтумся, то трохи дурне.
Давайте для прикладу знайдіть будинок в Long Beach, 3bd 2bth(як у вашому прикладі), але з школами 10-тками і порахуємо commute і з.п. на роботі в LA, яку знайдете. Також, не забуваєм, що зараз (19:56) час добирання умовно 35 хв, а вдень — Los Angeles invented traffic jam, чи як там кажеться.
А що до наведеного вами спочатку будинку, то сподіваюся ви в курсі, що дешевий сир у мишоловці. Дешева ціна — це
1) відсутність нормальних з.п.
або / і
2) пагані школи, що тягне на собою кримінал і вот ето всьо
в Долині, наскільки я знаю, ціни на зйом житла ростуть влітку, коли батьки перевозять дітей з однієї школи в іншу під час канікул, школи прив’язані до району

Як варіант — переїхати попізже в дешевший штат, купити будинок і ремоутно працювати

Відповісти
Підтримати
Oksana Chuiko
Oksana Chuiko 21.02.2016 06:10

Надоело уже обсуждать. Вы завелись за львов вместо Киева, который с долиной сравнивают. Вот и я в пример что-то другое привела. И вообще, мне пофиг.

Відповісти
Підтримати
Punk Floyd
Punk Floyd 21.02.2016 07:27

Оксано, ніхто не заводився. Ви ж на форумі програмістів, явні неспівпадіння впадають в око. Те, що вам не подобаються аргументи, ну то ой — інших нема.
Зам’яли.

Відповісти
Підтримати
Oksana Chuiko
Mussy Mundo 19.02.2016 23:52

Какая няша? Какие школы? Что вы обсуждаете, товарищи? Трёшка 70ти метровая в картонном доме за 265к это показатель успешности?) Это такой же показатель успешности, как и лексус БУшный в кредит.

Відповісти
Підтримати
Oksana Chuiko
Ilya Trushchenko 20.02.2016 06:19

Картонные дома — это еще один чисто совковый комплекс.

Відповісти
Підтримати
Mussy Mundo
Mussy Mundo 20.02.2016 06:30

Чей комплекс? Строителей? Ну вот я щас живу в картонном доме, зимой у него одна дверь не закрывается, летом другая, сегодня холодильник упирается в стояк, а завтра нет. Стену можно кулаком разбить, одним словом дерьмо, типа как панелька наша украинская. Зато басэйн, зато 100 метров и камин. Чисто мериканский подход. Менеджмент, конечно, выше всяких похвал, всё починят, все заменят, снег чистят тракторами, красят вечно что-то, улучшают, освещение LED делают, асфальт кладут, жэкам поучиться бы нашим, но с точки зрения архитектуры оно ушло недалеко от нашей панельки. Я приехал с отдыха из одной из беднейших стран, в которой новый жип тойота стоит 100 000 долларов, так там почти все дома сделаны из кирпича или камня, в стену бьешь кулаком — тишина, по полу прыгаешь — тишина, вот как надо строить, и там почти все дома такие, основательные. А потом вот такое получается: www.blogcdn.com/...-insurance-1352923149.png А нормальному дому пох, на котором не экономили.

Відповісти
Підтримати
Ilya Trushchenko
Ilya Trushchenko 20.02.2016 08:56

Ну вообще-то в Долине дома сверхлегкими по другой причине делают
Да и проблем с перекосами не испытывал. И звукоизоляция — очень от дома зависит. Например, в Киеве я жил в трех разных новостроях, и самая жуткая звукоизоляция была как раз в самом дорогом из них. Тут шаги слышно, а вот голоса/тв изолированы лучше киевских. Хотя у друзей в комлексе звукоизоляция в разы хуже, это не от «картонности» зависит, а от жадности застройщика

Відповісти
Підтримати
Mussy Mundo
anonymous 22.02.2016 04:53

Ахахаха, няша)))))
Рейтинг у школ 3 из 10. Если вам себя не жалко, то хоть ребенка пожалейте. Если вы живете в штатах, то должны понимать разницу между плохо/хороший район.

Відповісти
Підтримати
Oksana Chuiko
Mussy Mundo 19.02.2016 23:50

60 тыщ двушка во Львове? По мом данным за 60 кеша сейчас можно купить двушку на сакса.

Відповісти
Підтримати
Punk Floyd
Mussy Mundo 19.02.2016 23:49

Я в Украине свои $$$ потратить просто не успевал, я видел, что у меня на счету вечно 100к+ и как ни старался, через 2 недели на счету ещё получалось +30-40-50к, а сколько мне дали отпускных, когда я увольнялся мне вообще представить старшно было.

Відповісти
Підтримати
Oksana Chuiko
Oksana Chuiko 20.02.2016 01:42

Александ Колосов, перелогиньтесь) кошмар сколько бабла. Чего ж вам в американских дырах то страдается? вернулись бы в Киев, или здесь работу получше нашли бы. Дайте угадаю — Л виза и рабство в N лет, денегскоплюивернусь, так?)

Відповісти
Підтримати
Mussy Mundo
Mussy Mundo 20.02.2016 01:59

Это тебя так задело, что твои знакомые, с долгом в 500 тысяч не для всех являются поводом для подражания? Байки про гаваи 3 раза в год, два новых лексуса и дом за 600к на gross зарплату в 120к хорошо работают в министерстве правды, то что из 120к в лучше случае на руки останется 6500, из которых 2500 за дом, 1000 за машины страховки и бензин, 1000 на еду, ты, почему-то умалчиваешь? Из оставшихся 2к они как раз смогут накопить на 3 раза в год на гаваи. Про новый телевизор, про ремонт БУ лексуса, про то, сколько стоит потёкшую крышу починить, ты, конечно же, умалчиваешь, ведь америка это просто манна небесная, где деньги падают с неба, а счета за электричество ограничены 10 долларами лично Обамой.
Гораздо интереснее было бы послушать, сколько твои богатые знакомые отдают банку 12 раз в год, и сколько ещё раз по 12 раз в год им придётся их отдать, чтобы выплатить гаваи, дома и лексусы. Были б у нас кредиты по 3% здесь бы половина доу ездила на лексусах, да в домах жила в Украине. Про то, что американцы гораздо менее душевные люди, чем украинцы напоминать надо? Ну ка расскажи, сколько у тебя друзей американцев, с которыми ты за жизнь разговариаешь?

Відповісти
Підтримати
Oksana Chuiko
Oksana Chuiko 20.02.2016 02:21

воу-воу, палехчи) Чувак, я так рада что ты вернулся и что у тебя появились американские друзья и хватает денег на ремонт двух бушных тачек, что даже спорить с тобой не буду и торжественно капитулирую!
П.С.Гавайи не такие уж и дорогие, даже ты сможешь себе позволить)

Відповісти
Підтримати
Mussy Mundo
DNA Exp 20.02.2016 02:28

Кому куда ближе тот туда и ездит.
Уверен что очень многие американцы не могут себе тотже Египет позволить из-за дорогого перелета.

Відповісти
Підтримати
Oksana Chuiko
Artyom Krivokrisenko 20.02.2016 02:39

Кому надо Египет, когда с одной стороны вся Южная Америка, с другой — Азия?

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
DNA Exp 20.02.2016 02:42

Это тебе так кажется, что Южная Америка это мегакруто. Потому что далеко и дорого. А Американец мечтает о Египте. Потому что тоже далеко, дорого, экзотично, пирамиды и красное море.

Это всё относительно. Какомуто Китайцу или Индонезийцу Бали будет что нам Турция.

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Artyom Krivokrisenko 20.02.2016 02:53

Угу, у меня на работе народ позволяет себе слетать в отпуск в Японию и 2 недели там шариться по разным городам и островам, но не могут позволить себе билет до Египта и «5-звездочный отель все включено».

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Mussy Mundo 20.02.2016 02:57

А зачем летать в Египет отсюда? Я на карибы билеты купил за 200 баксов, накуя мне тот египет, в который одни билеты 800 с носа? Овчинка выделки не стоит.

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
DNA Exp 20.02.2016 03:03

Ну причем здесь Япония. Теже американцы повально в мексику ездят, для них это дешево и сердито. Но если я в мексику поеду, то подумаю. Ну нахрена я сюда приехал, переплатил ХХХХХ за перелет, если мог в тотже египет и море чище и дайвинг лучше и тд. Он для вас кажется попсовым, бо мы живем всего в 3.5 часах лёту. А у когото цены будут совсем не детские, и до 20 часов в самолете ... хотя человек может историю очень любит, а там есть что посмотреть.

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Artyom Krivokrisenko 20.02.2016 03:06

Так же как и Крым. Море чистое, дайвинг, историю посмотреть можно

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
DNA Exp 20.02.2016 03:10

Чистое море в Крыму ? Хорошая шутка.
А вот в Египте оно будет однозначно чище чем в Мексике, и рыб больше. Но комуто перелёт встанет ....

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Mussy Mundo 20.02.2016 03:14

Я однажды летел 14 часов в Рио из Киева. Это был мой лучший отпуск. Так что если знать куда лететь, то можно и 20 часов: rafael.adm.br/blog/images/backg2.jpg

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Mussy Mundo 20.02.2016 03:22

+1
Я съездил на карибы, которые такими классными казались издалека и такими дорогими. В аэропорту встретил семью из Львова: все в шубах, в кедах по 1000$ c айфончиками и т.д. За одни только билеты отдали 4к. Видимо, депутат папка, я за билеты отдал 400. Так 400 оно стоило, даже 600-800 стоило, но 4к только за билеты аж никак. Думаю им весь отдых встал в 10к, а почему? А потому что типа круто, но вот накуя отдавать 10к я не пойму, хотя если бабки рекой льются, то можно. Это сколько сейчас? 300 000 грн? Я по курсу 8 за год зарабатывал столько и считал себя богачём. Странные люди.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Котэ 20.02.2016 14:53

А я слетал на Гавайи)
Огромнейший плюс, помимо лучшего отпуска в жизни — русские, украинцы, и в целом славяне отсутвуют похоже как класс.
Минус — 50 часов полета.

Відповісти
Підтримати
Mussy Mundo
Oksana Chuiko 20.02.2016 20:28

мне там встретились самые настоящие русские с Урала. Хотели обмануть систему и пройти на пляж без очереди, спрашивали у меня кому тут денег дать)))

Відповісти
Підтримати
Котэ
А Р 20.02.2016 07:12

В Южной Америе круто! Бразилия например уникальная страна.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Mussy Mundo 20.02.2016 03:18

В египте красивые рыбки. Кстати в южную америку не всегда американцы летают, боятся.

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Євген Остроухов 20.02.2016 04:46

Офигеть отдых получается — часов 12 в самолете (хорошо если без пересадки), пару дней колбасится изза временых поясов, потом паковать детей, 12 часов назад лететь, опять наслаждаться jet lag.

И что там в Египте хорошего?

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Mussy Mundo 20.02.2016 02:51

Всё ясно, пена полетела) А по делу есть что сказать? Почему ты проигнорировала вопрос про размер долга твоих товарищей? Почему не рассказываешь, что дом из картона? Что со 120к всё уходит на жизнь в ноль? Единственный твой аргумент это полегче чувак?

Відповісти
Підтримати
Oksana Chuiko
Oksana Chuiko 20.02.2016 02:53

дада! и ты вопросики не игнорируй) а так, все да, все ты прав)

Відповісти
Підтримати
Mussy Mundo
Mussy Mundo 20.02.2016 03:07

Да задавай, мне то что, я уже своё впечатление про США составил и розовые очки снял. А ты как наивный вьюноша рот открыла, и слушаешь какие твои соседи богатые. Если б я свою зарплату не знал, я б ещё поверил что здесь рай на земле, но ты, почему-то не упоминаешь, что здесь зарплаты хорошие но и дерут с тебя хорошо за каждый чих.

Відповісти
Підтримати
Oksana Chuiko
Oksana Chuiko 20.02.2016 03:30

я нигде не утверждаю что здесь рай на земле. Да, здесь дорого, дофига дорого, но я не вижу в этом такой большой проблемы. В том же Киеве, кроме того, что откладывать больше будешь, плюсов на мой взгляд не так уж и много. На твой больше? да на здоровье, я ж не уговариваю принять мою точку зрения) И все таки — почему ты еще здесь?

Відповісти
Підтримати
Mussy Mundo
Oksana Chuiko 20.02.2016 02:56

только тоже давай еще добавим, что когда они вышли в 0, у них оплачено свое жилье, а не рент, медицина, страховки, еда, отдых и на 401к отложено. А так да, 3-5 лет еще в ноль поживут, потом жена на работу на 100+ выйдет. Вот же ужас то)

Відповісти
Підтримати
Mussy Mundo
Mussy Mundo 20.02.2016 03:02

Отлично. В Киеве, когда я получал 3500$ у меня за 500$ было оплачено жильё, страховки, еда, ещё 500$ в месяц я откладывал на отдых и 2500$ просто не знал куда деть, сейчас, наверное, я бы 3k$ не знал куда деть. Ну а если ты считаешь, что ипотека = своё жильё, так договор перечитай, что ли? И про foreclosure, и the big short посмотри, да, фильм о, но бейл как всегда на высоте, да и тебе пару новых вещей расскажет, а то слишком большим экспертом по ипотеке ты стала, подписав лиз на ренту.

Відповісти
Підтримати
Oksana Chuiko
Oksana Chuiko 20.02.2016 03:31

что ты! я, как и ты, просто слушаю что рассказывают друзья

Відповісти
Підтримати
Mussy Mundo
Ievgen Safronenko 20.02.2016 09:36

Плюсую. Стиль аффтора намекает на то что мы наконец-то дождались инкарнации Колосова,

Відповісти
Підтримати
Oksana Chuiko
Punk Floyd 20.02.2016 19:53

вот прийшов Колосов і всю малину спортив, почалися шапкозакидательства про готелі по 400 баксів :-)

хоча зі знайомими на 120 к і хатою за три роки — щось умалчують
бонуси, 401k матчінг і мішок грошей з України

Відповісти
Підтримати
Oksana Chuiko
Oksana Chuiko 20.02.2016 20:23

вот странный народ на доу, к бабушкиной хате в киеве отнсятся с пониманием а то и выставляют как величайшее достижение, а как заговоришь про долину- сразу ничинается «агааа! канеешна, небось и бонусы и страховка, и кеша с киева привезли». Да, и бонусы и страховка и кеш, и квартира возможно продана в киеве — что здесь такого предосудительного если человек сам заработал? Кто мешает синьору-помидору в том же киеве не на зеркалки спускать, а скопить, приехать в сраную америку и купить дом? и на нищие рабские 120к в остальном чувствовать себя нормально? нет, люди никогда не перестанут удивлять

Відповісти
Підтримати
Punk Floyd
Anton Hoffman 20.02.2016 20:44

Ну честно говоря просто напрягает иллюстрация подобными примерами утверждения типа «каждый с зп 120 к может купить дом за 650». А вот фигушки, не может, реально банк просто не даст заём больше трёх годовых доходов, так что потолок ну 400к допустим, да и учитывая хлипенькую кредитную историю понаеха... Хотя подобные anecdotal evidence на самом деле являются основным способом аргументации на доу, так что бесчисленные прохладные истории знакомых могут раздражать или веселить в зависимости от обстоятельств.
И да, далеко не всем посчастливилось иметь бабушку с квартирой в Киеве, стоимостью 100 к, например.
А насчет того, что в Украине деньги легче скопить, вопрос тоже о-очень дискуссионный.

Відповісти
Підтримати
Oksana Chuiko
Oksana Chuiko 20.02.2016 20:47

конечно не все, всегда есть нюансы, но это и не прямо вот совсем невозможно.

Відповісти
Підтримати
Anton Hoffman
Punk Floyd 21.02.2016 06:12

Ну ви ж в Долині? Ви ціни бачите? Ви свої витрати прикинули і визначилися, коли будете мати 2 тачки і хату за 650к?
Бо апелювати до anecdotal evidence, коли математика не сходиться...

Відповісти
Підтримати
Oksana Chuiko
Artyom Krivokrisenko 20.02.2016 21:29
Ну честно говоря просто напрягает иллюстрация подобными примерами утверждения типа «каждый с зп 120 к может купить дом за 650». А вот фигушки, не может, реально банк просто не даст заём больше трёх годовых доходов, так что потолок ну 400к допустим
С зарплаты в 120К можно купить дом за 650, это будет почти на грани того, что банк может апрувнуть, при условии, что нет какого-то другого долга.
да и учитывая хлипенькую кредитную историю понаеха...
За год копится кредитная история, достаточная для покупки хаты с 10% даунпеймента.
Відповісти
Підтримати
Anton Hoffman
Punk Floyd 21.02.2016 06:09
вот странный народ на доу, к бабушкиной хате в киеве отнсятся с пониманием а то и выставляют как величайшее достижение
Ви точно мені відповідаєте?
Я такого не писав.
Да, и бонусы и страховка и кеш, и квартира возможно продана в киеве — что здесь такого предосудительного если человек сам заработал?
Всьо предосудітєльно, бо варіант понаєхать на 120к + квартира і дві тачки — «то є бльонд і увадзенє клієнта в оману». Математика не сходилася без зайвого кеша. Якщо допустити все вищеперечислене, то буде менше рожевих окулярів «я поїду в Долину на 120 к, я на форумі читав, я там буду мати за 3 роки хату і дві тачки»
Відповісти
Підтримати
Oksana Chuiko
Grez 20.02.2016 05:21
100к+ и как ни старался, через 2 недели на счету ещё получалось +30-40-50к,

Ну если это про долары, то есть чем гордиться. А если про мукалатуру, то оособо нечем. В чем понт то ?
Відповісти
Підтримати
Mussy Mundo
Mussy Mundo 20.02.2016 05:39

Понт в том, что слить так называемую макулатуру по курсу 8 было практически невозможно на текущие потребности. А здесь просто из дому выйти уже может легко стоить соточку, в соседний город на выходные поехать — 400$. Обучение в средней паршивости универе 25к в год: uconn.edu/...ssions/tuition-and-costs А ведь детей бывает и двое. В IVY 70k: www.yale.edu/...ure/tuition-and-fees.html Если тебе тикет выписали, или ты, не дай Бог, сбил кого-то и тот инвалидом стал, то всё, тушите свет. Так что все эти сказки про несметные богатства не более, чем сказки.

Відповісти
Підтримати
Grez
Grez 20.02.2016 05:45
через 2 недели на счету ещё получалось +30-40-50к,
по курсу 8
Вы зарабатывали 10к долл в месяц в Украине, и променяли это на нищебродство в штатах? Ну тут вы сам себе буратина, нечего на мир злиться за свои ошибки.
Відповісти
Підтримати
Mussy Mundo
Mussy Mundo 20.02.2016 05:54

Да при чём тут нищебродство? Жизнь дороже, вот и всё, я ж не говорю что здесь плохо, я говорю что 100к здесь это так, на текущие расходы. Насчёт 10 ты немного погорячился) Если б я зарабатывал 10 я бы в здравом уме никуда из Украины не уезжал)

Відповісти
Підтримати
Grez
Grez 20.02.2016 06:04

Ну, 120к в Украине и теже 120к в долине — условия совершенно разные получаються.

Відповісти
Підтримати
Mussy Mundo
Mussy Mundo 20.02.2016 06:53

В Украине я зарабатывал Х на руки + не платил за ренту. ,здесь ~2Х доналоговых если уже отнять ренту. Х посленалоговых в Украине (опять же, по курсу 8, по курсу 27 Х посленалоговых вообще ни в какое сравнение) это гораздо больше, чем 2Х доналоговых здесь. Само по себе качество жизни здесь выше: спокойствие, стабильность, на дорогах нет ям, в магазин можно вернуть почти любую покупку вообще без единого вопроса, куча товаров появляется сначала именно здесь, и только потом где-нибудь ещё (например shop.oculus.com/en-us/cart/, каждый день можно ходить на концерт практически любых исполнителей (например www.ticketmaster.com/...an-tickets/artist/734969, здесь можно купить что-нибудь эдакое: newyork.craigslist.org/mnh/cto/5451080991.html, ну и все остальные прелести стран первого мира, но это, конечно, не будет полностью доступно до тех пор, пока семейный доход не будет тысяч 200. При этом, позволить себе того же адвоката может далеко не каждый, в Киеве ИТшник может себе позволить не только адвоката, но и личного киллера. Если всё это подитожить, то в краткосрочной перспективе по деньгам будет дауншифтинг если человека не взяли сразу на оч. хорошую зарплату, но учитывая затраты на визу и релокацию навряд ли многим так повезёт.

Відповісти
Підтримати
Grez
Oksana Chuiko 20.02.2016 06:57

ты не забывай, что ты так поживешь 2-3 года, потом гринка и жена на работу выйдет и будет тебе те же 200

Відповісти
Підтримати
Mussy Mundo
Anton Hoffman 20.02.2016 06:50

Ну выше я уже намекал, что если не селиться в отелях по $400 (тем более по 1400), а скажем по сотке и на те же Гавайи летать эконом-классом, а не бизнес и вообще количество атрибутов роскоши поубавить, то сотка не так уж плохо окажется.

Відповісти
Підтримати
Mussy Mundo
Anton Hoffman 20.02.2016 06:46
Если тебе тикет выписали, или ты, не дай Бог, сбил кого-то и тот инвалидом стал, то всё, тушите свет.

Что, прям тикет выписали — и конец?

Відповісти
Підтримати
Mussy Mundo
Artyom Krivokrisenko 20.02.2016 07:01

Один тикет — не конец, но по деньгам выйдет нормально. Надо будет собрать 5+ тикетов, и тогда подкрадется пушной зверек.

Відповісти
Підтримати
Anton Hoffman
Ilya Trushchenko 21.02.2016 08:55

ну это ж надо постараться. Я езжу довольно активно, тем не менее — ни одного еще не получил за 22к миль. Потому что дороги/разметка/парковка — всё с умом сделано, для людей

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Mussy Mundo 20.02.2016 07:09

Вот, как пример: dui.drivinglaws.org/...irst-offense-dui-cost.htm

www.njlaws.com/Min_Mand_Fines.html

и цитата:

39:4-128.1 Passing school bus while picking up or discharging- First offense: Fine or imprisonment not exceeding 15 days or 15 days community service, or both $100. Community service may be collecting trash cans or working at recycling center or landfill. Subsequent offense: Fine or imprisonment not exceeding 15 days, or both $250 none 5 MVC/DMV points and 5 additional car insurance points.

или

39:4-129(a) Leaving the scene of accident involving injury or death- First offense: Fine or 180 days imprisonment, or both, and suspension of driving privileges for 1 year from date of conviction $2500-$5000 Imprisonment shall be imposed only if injury to another person. 8 points. Subsequent offense: Fine or 180 days imprisonment from date of conviction, or both, and permanent forfeiture of driver’s license $1000-$2000 Imprisonment shall be imposed only if injury to another person.

Відповісти
Підтримати
Anton Hoffman
Artyom Krivokrisenko 20.02.2016 07:12

Первое — нормально. Быдло так и нужно наказывать.

Второе — это уже не тикет, а совсем другое.

Відповісти
Підтримати
Mussy Mundo
Mussy Mundo 20.02.2016 07:16

Что значит совсем другое? Ты видел сколько тут скулбасов ездит? Ты можешь элементарно завтыкать, у меня такое пару раз было, еле успевал затормозить.

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Artyom Krivokrisenko 20.02.2016 07:21
Ты видел сколько тут скулбасов ездит? Ты можешь элементарно завтыкать, у меня такое пару раз было, еле успевал затормозить.
Поэтому не надо втыкать если ты за рулем. Втыкаешь — вызывай такси или едь на автобусе
Что значит совсем другое?
Ты правда не видишь разницу между «не пропустить школьный автобус» и «сбить насмерть человека и скрыться с места преступления»?
Відповісти
Підтримати
Mussy Mundo
Mussy Mundo 20.02.2016 07:24

Мне кажется это ты разницу не видишь. Пойди у омельченко и толстошеева с каляновским уточни, понимают ли они разницу.

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Artyom Krivokrisenko 20.02.2016 07:25

Фамилии этих анонов мне должны о чем-то говорить?

Відповісти
Підтримати
Mussy Mundo
Ivan M 21.02.2016 00:38
Ты можешь элементарно завтыкать
Так не садись за руль если ты втыкаешь вместо того чтобы вести машину. Можешь «завтыкать» и человека сбить в следующий раз например
Відповісти
Підтримати
Mussy Mundo
Ilya Trushchenko 21.02.2016 08:57

Блин, а мне только однажды «повезло» 30 секунда за эти скулбасом постоять... Считаю местные штрафы совершенно адекватными, ровно как и ограничения скорости. Другое дело- DMV, вот где back in ussr

Відповісти
Підтримати
Mussy Mundo
Ivan M 21.02.2016 18:52
Другое дело- DMV, вот где back in ussr
В Seattle area с этим все збс)
Відповісти
Підтримати
Ilya Trushchenko
Anton Hoffman 20.02.2016 07:47

Прочитав это, я сформулировал еще одну серьезную причину по которой стоит переезжать...
Кстати, когда обратно собираешься, на тучные хлеба?

Відповісти
Підтримати
Mussy Mundo
Punk Floyd 21.02.2016 06:20

Колосов, заплати один раз штраф, а луччє пару раз, і накажи себе рубльом, щоб більше не хотілося.

Я з жовтого на червоне перетнув. Більше не повторюю опосля штрафу, який ого-го.

Відповісти
Підтримати
Mussy Mundo
Artyom Krivokrisenko 20.02.2016 07:00
Обучение в средней паршивости универе 25к в год: uconn.edu/...ssions/tuition-and-costs А ведь детей бывает и двое. В IVY 70k: www.yale.edu/...ure/tuition-and-fees.html
Дети берут кредит на обучение
Если тебе тикет выписали
Тебя посодют, а ты не воруй
сбил кого-то и тот инвалидом стал, то всё, тушите свет.
Совсем другое дело в Украине, занес две штуки баксов прокурору, сотню баксов родственникам, и проблема решена.
Відповісти
Підтримати
Mussy Mundo
Mussy Mundo 20.02.2016 07:05
Дети берут кредит на обучение

Сферические дети в вакууме. Не каждый ребёнок в универ пойдёт, а уж сколько из них универ будет оплачивать я вообще боюсь представить. У меня рядом живёт соседка, дочь моего коллеги, он ей и квартиру купил и универ оплачивает, так что ситуации разные бывают. Чтобы платить 25к за универ, нужно тысяч 40-45 зарабатывать, человеку без образования такие деньги не дадут.

Тебя посодют, а ты не воруй

От сумы и от тюрьмы не зарекайся, захотят найдут за что выписать.

Совсем другое дело в Украине, занес две штуки баксов прокурору, сотню баксов родственникам, и проблема решена.

Так и есть и это очень облегчает жизнь..

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Artyom Krivokrisenko 20.02.2016 07:17
Чтобы платить 25к за универ, нужно тысяч 40-45 зарабатывать, человеку без образования такие деньги не дадут.
Есть студенеские кредиты, которые дают безработым детям, по которым начинаются выплаты через 6-12 месяцев после завершения образования, т.е. когда выпускник уже найдет работу и обзаведется предметами первой необходимости.

Также никто не заставляет сразу идти в топовый универ, здесь много людей возвращаются получить еще одно образование в топовый универ, когда им 30-40 лет. За это время можно накопить и на ivy

Відповісти
Підтримати
Mussy Mundo
Mussy Mundo 20.02.2016 07:20

В теории у тебя всё хорошо, а на практике лично я не знаю ни одного человека, который бы накопил на IVY и пошёл туда учиться в 40 лет. В общем когда у тебя родится ребёнок ты у него спроси, собирается ли он работать параллельно с универом и потом копить на ель)

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Artyom Krivokrisenko 20.02.2016 07:25
В теории у тебя всё хорошо, а на практике лично я не знаю ни одного человека, который бы накопил на IVY и пошёл туда учиться в 40 лет.
Это офигенно полезная инфа, учитывая, что ты год живешь в своем бабруйске и знаешь ровно 10 человек с работы.
В общем когда у тебя родится ребёнок ты у него спроси, собирается ли он работать параллельно с универом и потом копить на ель)
Я не буду много спрашивать. Дененг для поъема дам (купить подержаную машину, какую-то мебель в общагу), а бухло и девочек/мальчиков я не подписывался спонсировать.
Відповісти
Підтримати
Mussy Mundo
Mussy Mundo 20.02.2016 07:27
Это офигенно полезная инфа, учитывая, что ты год живешь в своем бабруйске и знаешь ровно 10 человек с работы.

Что-то мне подсказывает, что я знаю немного больше людей, чем человек, который умудрился скопить 22к в Чикаго, зарабатывая 60к в год)

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Artyom Krivokrisenko 20.02.2016 07:32

И что с того? Тот факт, что никто из них не пошел получать второе образование — хорошая характеристика твоего круга знакомых.

На моей прошлой работы был QA отдел, полный индусов, там каждый третий где-то параллельно получал MBA, я уже не говорю про то где я сейчас работаю.

Відповісти
Підтримати
Mussy Mundo
Grez 20.02.2016 05:00
ну как бы да, где-то ужаться, где-то подкопить — решать каждому. Или в Украине настолько все дешево, что программисту можно ни в чем себе не отказывать и за год на дом скопить?
В плане еды и ресторанов, да.
В прошлом году во львове почти месяц околачивался, завтракал ужинал и обедал исключительно в местных кахфе и ресторанчиках. По бюджету — даже и не заметил. В Киевах, конечн дороже будет. В штатах такое себе позволить можно, но по деньгам накладно. Аж приходиться учиться готовить, лол.
Відповісти
Підтримати
Oksana Chuiko
Oksana Chuiko 20.02.2016 05:09

угу, нормальное питание в общепите (не панда экспресс) прилично по карману бьет. Готовить надо, да

Відповісти
Підтримати
Grez
Anatoliy Shuba 19.02.2016 17:38

Еда в штатах дешевая? Ггг Не рассказывайте сказки. Или ваши знакомые дошираком с консервами питаются?

Відповісти
Підтримати
Oksana Chuiko
Mussy Mundo 19.02.2016 23:57

Еда это второй расход после ренты, если детей нету. Сходить докупить ничего — 50$, купить нормально — 130-150$. Это с сырами и креведками. Хватает на неделю на 2, потом процедуру необходимо повторить.

Відповісти
Підтримати
Anatoliy Shuba
Grez 20.02.2016 05:30
нормально — 130-150$. Это с сырами и креведками. Хватает на неделю на 2, потом процедуру необходимо повторить.
Так эт немного. я бывало в киевах больше тратил (при меньшей физ зп). Тольк в киевах это с барами рестаранами алкоголями и другими ништяками.
Відповісти
Підтримати
Mussy Mundo
Mussy Mundo 19.02.2016 23:47

Ну вот) Выплаченный лексус значит) Т.е. у них кеша нету даже на БУшный полупремиум авто? Даже я с горем-пополам насобирал на две машины кеша, а если б я этот кеш в банк отдал как даунпеймент, так я б и с-класс себе купить мог трёхлетний, только вот богаче я бы от этого не стал.

Відповісти
Підтримати
Oksana Chuiko
Anatoliy Plaksiy 19.02.2016 23:12

Либо кто-то опять что-то не так посчитал )), так как: 1) соотношение ЗП и стоимости аренды примерно такое же как в европе.
2) Если есть дети и хотят учиться не в классе с неграми, то этих денег аж никак не хватит на нормальную школу/садик + 2 выплаченных машины + отпуск.

Відповісти
Підтримати
Punk Floyd
Євген Остроухов 19.02.2016 23:23

Если расист (боишься детей другой рассы в одном классе) — то да, пусть дети учатся в школе с гопниками. Зато белыми!

Відповісти
Підтримати
Anatoliy Plaksiy
Mussy Mundo 20.02.2016 00:00

За год в США у меня были проблемы исключительно с темнокожими, расист или не расист дело второе, индусы и мерикосы чего-то быковать не лезут, а вот темнокожие братья легко. Что будет, если сходить в гетто я даже знать не хочу, прирежут моментом.

Відповісти
Підтримати
Євген Остроухов
Євген Остроухов 20.02.2016 00:05

6 лет уже здесь, проблем не замечал ни с кем.

Відповісти
Підтримати
Mussy Mundo
Mussy Mundo 20.02.2016 00:10

А вы из дому давно выходили? Пешком когда в последний раз гуляли?

Відповісти
Підтримати
Євген Остроухов
Mussy Mundo 20.02.2016 01:44

Спасибо, товарищ, а вам желаю отправить ваших детей учиться с темнокожими, которые уже лет в 15 будут продавать вашему сыну kush, white, meth и spliff. Так же рекомендую обратить внимание на то, что я не пишу, будто бы у меня индусы хотели айфон отобрать в мейсис, или как китайская мафия у меня диски откручивала. А вот с неграми проблемы есть, и то что они больше выделываются, чем белые, не делает меня расистом, это делает их более агрессивными.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Punk Floyd 20.02.2016 20:15

aztec, ваша дитина у школі в Окленді чи Хейварді вчиться?

Наскільки я розумію, в Долині більша різниця між білими та чорними, в Окленді постійно якісь заварушки та кримінальні новини про чорних, це не таке рівномірне місто, як Нью-Йорк.

Я приїхав у Штати, щоб стати расистом. я ніколи не мав упередження про людей іншої раси, але тепер маю, після того як стикнувся з сусідами та колегами з однієї країни, що дала назву океану. В роботі — ок, але у побуті-сусідстві — це караул. Навіть банально на обід разом на їхній тачці поїхати — це філіал смітника під ногами та на сидіннях. На роботі в туалетних умивальниках після обіду рештки їжі, якісь чувирла прополощуть рот і не змиють за собою умивальник.

З хорошого — я почав рвати когті, отримав кращий офер і звалив від того сусідства ближче до білих та китайців, вони акуратніші.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Artyom Krivokrisenko 20.02.2016 21:02
В роботі — ок, але у побуті-сусідстві — це караул.
Ну кому-то например не нравится, что украинцы едят сало. Нужно учиться преодолевать культурные барьеры
Навіть банально на обід разом на їхній тачці поїхати
Кто-то заставлял? Своей машины нет? Нельзя из дома взять еды и поесть где никто не видит?
На роботі в туалетних умивальниках після обіду рештки їжі, якісь чувирла прополощуть рот і не змиють за собою умивальник.
Пишишь HR-у и он разбирается кто в туалете не смывает. Повесят таблички с напоминанием и разошлют e-mail
Відповісти
Підтримати
Punk Floyd
Punk Floyd 21.02.2016 06:30
В роботі — ок, але у побуті-сусідстві — це караул.

>Ну кому-то например не нравится, что украинцы едят сало. Нужно учиться преодолевать культурные барьеры

Чувак, ти реально не шариш. Яке в біса сало. Сало, як відомо, їдять втіхаря вночі, а не воняють ним. Як би ще проблема була тільки в їжі. Дзвінки на батьківщину з бубоніннями в 2-й ночі під вікнами, і ще купа всього. Розборки з мєнтами і менеджментом не помагали, вони як саранча мінялися в тій хаті.

Навіть банально на обід разом на їхній тачці поїхати

>Кто-то заставлял? Своей машины нет?

Ніхто не заставляє, просто за компанію, і в моїй їздили.
Зачуханство — воно і є зачуханство, чого його пояснювати культурною різницею.
Нельзя из дома взять еды и поесть где никто не видит?
ем? зачєм з дому і зачєм никатися?
Пишишь HR-у и он разбирается кто в туалете не смывает. Повесят таблички с напоминанием и разошлют e-mail
Візьму на озброєння. Але таблички і надписи — це «на відмахайся», зачуханство воно в крові.
Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Ivan M 21.02.2016 07:32

Странно, у нас куча индийцев в офисе, и все вполне опрятные и смывают за собой :) Может у вас какие-то неправильные, из низшей касты?

Відповісти
Підтримати
Punk Floyd
Punk Floyd 21.02.2016 07:41

хз, як там касти, були світліші, і темніші (це вони ж N тисячоліть генетичний відбір на собі проводять, і зовсім не вважаються расистами :-), форма вух Буддо-подібна у біліших вищих каст )
це було на попередньо-попередньому ентерпрайзі, де їх було купа з бодішопів

на стартапі не було жодного, взагалі унікально

на новій роботі щогодини прибирають туалети (а не 3 рази в день), так що вважаю поки що, що нормальні

Відповісти
Підтримати
Ivan M
Євген Остроухов 21.02.2016 08:00

Там есть «северные» и «южные» — очень разные, с разной культурой, языками — они даже разных рас. Друг друга сильно недолюбливают :)

У северян язык вообще индо-европейский — есть имя Shweta, как наше :)

Відповісти
Підтримати
Punk Floyd
Punk Floyd 21.02.2016 08:15

є таке, мені пояснювали, що є південні-північні, але про недолюблювання не казали
а ще є сікхи, у них прізвище Singh :-)
en.wikipedia.org/wiki/Sikh_names
респект і уважуха, горді, не метушливі, приємно дивитися, і тюрбан колоритний

Відповісти
Підтримати
Євген Остроухов
Євген Остроухов 21.02.2016 07:50

Я когда первый раз здесь работу искал — по разным местам ездил, так тогда понял что есть просто разного уровня компании — где-то работают привезеные на L1 «селюки», в других — уже привыкшие к здешним порядкам, часто вообще с американским образованием. Уменя был сосед из «селюков» — это реально ад. Вонь жуткая, шум, музыка на макс. Прям вспомнил как у нас в Киеве соседка квартиру кому попала сдавала.

Відповісти
Підтримати
Ivan M
Punk Floyd 21.02.2016 08:11

Сусіди — не то студенти, не то з H1B/L1 перевалочна база була. Там 3 bd, до 7 людей могло жити по документам. Мінялися з чемайданами регулярно. Вони перші і вплинули на негативне враження. По їхній поведінці і став помічати в інших характерні риси.

У сусідньому коммьюніті апартаментах знатні комменти на yelp були, там де американці ледве толератнто стримуються, а то й не стримуються.

Мені найкращі поради по тому, як брати кредит на машину, як оспорити тікет, і т.д., давав колега з того ж ентерпрайзу, що по L1 приїхав, він такий і розумний і пронирливий одночасно. І машина в нього чиста була :-)

В той час як інший колега, що в Штатах з 1992 року десь, так от у нього в новенькій тачці срач був.
Щодо одягу/охайності, так, вони всі (99%) чисті/вимиті, хоча чомусь чоловічим потняком штиняла представниця прекрасної половини їхньої нації.

Відповісти
Підтримати
Євген Остроухов
Punk Floyd 21.02.2016 07:04

повторю
"

я ніколи не мав упередження про людей іншої раси
"
це в Долині набулося, не на пустому місці
То есть черные гопы — это чисто потому что они черные, а не потому что конкретно вам встретился черный гоп, я правильно понял?
Я в чорні квартали не ходжу і в Окленд не їжджу, не хочу перевіряти досвід інших людей. Достатньо бомжів на п“ятачку Civic Center у SF.
Досі пригадую переляк знайомої, як вона випадково не в той район забрела у NYC, я думав, що чорні вони там прикольні, як Dr. Alban і т.д. А битійо-житійо у кримінальному районі опрєдєляє сознаніє.
Знову ж таки, представники з Африки, котрі приїхали вчитися в Україну — зовсім не складали такого враження, як складають тут. Вони ж у Львові навіть позитивні анекдотичні персонажі (“сиди синку, бачу, що не москаль”)
Вспомнилось, когда я жил в Киеве, одно время у нас в подъезде была проблема: кто-то постоянно ссал в лифте. Вроде и бомжар не было, и парк совсем рядом, казалось бы зачем? Потом одна тетка засекла подростка с 8-го этажа, ну ему вставили пистон, а вскоре они съехали и это прекратилось. А вот обрисованные стены в подъезде и мусор мимо мусоропровода не прекратились. Ну что ты возьмешь — украинское быдло...
Правильний приклад. Гетто, воно і є гетто. Тільки в Україні змішане проживання, як спадок Совка, а в Штатах criminal background check і previous rental history. І набагато менше шансів у таке потрапити.
А, так я отвлекся. Возвращаясь к теме, говорить, что нигеры гопы,
Чувак, не передьоргуй. Одна справа, це мати колег, викладачів, чи офіціантів, менеджерів, ділерів тачок чорних, — зоовсім інша, це забрести не в той район. Розкажи, як воно гуляється по гетто у Бостоні (чи де ти там живеш), які там приязні люди. Я в Бостоні в центрі на Хеллоуїн гуляв, нічо так в центрі, люди різні, безпечно. Тут коли Superbowl 50 був, так у SF на Market st. серед білого дня наперсточники були. Я таке востаннє в Криму в 90-му бачив. Вгадаєш з одного разу, якого кольору вони були? А в автобусі ув інший день групка мамаш (з грудними дітьми) 16-20 річних слухала голосно реп і підспівувала на матах sh!t, f#ck, і т.д. Ясно, що їм ніхто слова не сказав, Хіжина дяді Тома, 12 year a slave, і т.п. подібне сльозоточиве та умілітєльне.
І паралельно з тим
en.wikipedia.org/...iki/The_Birth_of_a_Nation
In 1992, the United States Library of Congress deemed the film “culturally, historically, or aesthetically significant” and selected it for preservation in the National Film Registry.
а индусы свиньи, это все равно что говорить что украинки проститутки в Москве, а украинцы — мойщики сортиров в ЕС.
Тут в сусідній темі виступали люди з Чехії, саме так там і думають. Напевне, є для цього причини і вони не з повітря взялися? Як ото в подкастах Будам згадував першу реакцію рекрутера американського на те, що він хоче пристроїти колегу з Союзу з проблемами — “which problems? bad english and yellow teeth?”
Відповісти
Підтримати
anonymous
Grez 21.02.2016 09:04
і в Окленд не їжджу,
Повторюсь, Окленд Окленду рознь. Есть вполне норм раены. Я там месяц жил, не умер, даж ничего не приключилось (какето бомжи просившие денег невсчет).

Но вообще да, показушная гоповатость и агрессивность именно что от черных исходит. Это не значит что нету ганстеров/гопников/бомжей мексов, китайцев, белых — они есть. Но повсеместно количество негатива недоброджелательности и просто стремного вида на публичных улицах именно от черных исходит.

Відповісти
Підтримати
Punk Floyd
Punk Floyd 21.02.2016 09:17
Повторюсь, Окленд Окленду рознь. Есть вполне норм раены. Я там месяц жил, не умер, даж ничего не приключилось (какето бомжи просившие денег невсчет).

ну от, в іншій темі ти в Окленді жив, а тут вже “месяц жил”. Ну, це ж туризм vs еміграція, я би не розписувався за весь Окленд

Відповісти
Підтримати
Grez
Grez 21.02.2016 09:20

я жил (тож не длительный срок), в гораздо более стремных местах, где после 9 страшно выйти. Потому не называл бы _весь_ окленд адом на земле. В восточный я даж не пытался соваться.

Відповісти
Підтримати
Punk Floyd
Ivan M 21.02.2016 00:43
На роботі в туалетних умивальниках після обіду рештки їжі, якісь чувирла прополощуть рот і не змиють за собою умивальник.
Я уже подумал очищают желудок для следующего приема пищи :)
Відповісти
Підтримати
Punk Floyd
Grez 21.02.2016 08:52

Ну, разные черные разным рознь. У нас тоже могут быть какието вуйки спустившиеся с гор, которые ведут себя точно также. Не повод жеш называть всех Украинцев расисским названием ?

Відповісти
Підтримати
Punk Floyd
Loboda Andriy 21.02.2016 14:52

Вуйки із гір — то ще вершина культури. А от даунбаська гопота — це значно гірше індусів-селян.

Відповісти
Підтримати
Grez
Ivan M 21.02.2016 18:56

Гопота з сихова чи червонограда нічим не краща

Відповісти
Підтримати
Loboda Andriy
Котэ 20.02.2016 21:12
Таки пусть мои дети учаться в школе с черными, чем с расистами.

Здесь не форум США, и показную толерантность мало кто оценит)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Grez 21.02.2016 09:07

Попрактиковаться в толерантном мышлении не повредит.
Это модно, стильно, молодежно.
В конце концов, перезжать чтобы жить среди людей которых ненавидишь — вредно для психики. К тому же можна по куяльнику получить взболтнув «нигер» не в том месте.

Відповісти
Підтримати
Котэ
Котэ 21.02.2016 12:01

Я всё жду, когда в америке и европе слетит наносная шелуха из оберток толерантности, и зарвавшееся отребье поставят на место.
Потому как не имеет значения цвет кожи, если ты сознательно всю жизнь беспредельничаешь, бьешь витрины, гопничаешь, имеешь ввиду законы страны, где живешь, а также даешь в морду просто за взгляд в твою сторону — ты превращаешься из африканца, муслима, европейца, в нечисть вроде ниггера, сраного парижского чурку, снежка, и тебя надо пристрелить как бешенную собаку, а не гладить по головке, приговаривая «бедный, натерпелся в жизни, это не ты, это всё окружение/экономическая обстановка/Обама виноваты», повышая социал.

Відповісти
Підтримати
Grez
Александр Колосов 21.02.2016 12:06

Мне кажется это должно происходить как то ювелирно, а то знаете ли плохие ассоциации
www.youtube.com/watch?v=BmEvS-DSLTQ

Відповісти
Підтримати
Котэ
Loboda Andriy 21.02.2016 14:54

Вже не злетить. Не варто чекати.

Відповісти
Підтримати
Котэ
Grez 21.02.2016 17:26

В германии куча нациков осталось, чего у них не бомбит — непонятно.

Відповісти
Підтримати
Котэ
Котэ 21.02.2016 17:48

В германии дикого арабья и ниггерья почти и нет, а понаехавшие турки ведут себя смирно ,- тихо сидят на социале и мирно деградируют.

А вот Францию уже можно сливать.

Відповісти
Підтримати
Grez
Grez 21.02.2016 17:50

Ну былиж видео о том как арабье насилует баб в германии.
Плюс теже ватники здесь гдето отписывали.

Відповісти
Підтримати
Котэ
Mikl Kovach 21.02.2016 19:25

Там «вуха» «РуссоТВ» ростуть. Німецька прокуратура відкрила справу проти журналюги за фальшивку.

Відповісти
Підтримати
Grez
Mikl Kovach 21.02.2016 19:27

У першу чергу це коментар на Ваш попередній пост: а біженці?
Ось із останніх новин

На территорию Европы проникли от трех до пяти тысяч террористов, прошедших обучение в тренировочных лагерях “Исламского государства”. Об этом заявил директор Europol Роб Уэйнрайт интервью немецкой газете Neue Osnabrücker Zeitung.
gordonua.com/...uchennyh-igil-120938.html
Відповісти
Підтримати
Котэ
Punk Floyd 21.02.2016 07:11

так залежить від школи, нє?
і достатку батьків
при однаковому багатому рівні всіх батьків результат буде набагато кращий, ніж в «Не грози Южному централу»

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 22.02.2016 05:50
Таки пусть мои дети учаться в школе с черными, чем с расистами.
И кто вам мешает переехать? Но только так, чтобы трушно — минимум 70-80% афроамериканцев. Вам должно быть особенно приятно, ведь там будет гораздо меньше белых расистов и цены на жилье зачастую в несколько раз ниже, ниже налоги.
Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 24.02.2016 07:32
Так уже переехал, 10 лет назад через океан
Seriously? или вы так тактично ушли от ответа?
Відповісти
Підтримати
anonymous
Nikita Podgorbunskyi 19.02.2016 11:18

Если не секрет, а на каких условиях кредит и сколько лет платить ?

Відповісти
Підтримати
Oksana Chuiko
Nikita Podgorbunskyi 19.02.2016 14:28

Заманчиво конечно, но я б наверное все 30 лет плохо бы спал зная, что у меня долгов на такую сумму. Если бы конечно прожил 30 с таким сном =).

Відповісти
Підтримати
anonymous
Grez 20.02.2016 05:32

Чет многим мерикосам в 2008 непомгло их капиталестическое общество. Хотя рисков всеже меньше.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Grez 21.02.2016 09:09

ну я ж говорю — рисков меньше.
Тем не мение, я бы в очень большие и долговечные долги не хотел бы влазить, независимо от.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Punk Floyd 21.02.2016 10:02
Т.е. для обычного человека в их условиях выгоднее и разумнее жить в кредит все время. В их условиях тебе нет смысла накапливать и кроме того деньги теряют функцию накопления у них.
ем, кредит віддавати треба, накопичувати на пенсію, а також фінансова подушка на час втрати роботи
Відповісти
Підтримати
anonymous
Punk Floyd 21.02.2016 10:13
если
як казали спартанці Пилипу Македонському
Сейчас в финансовом мире происходит революция. Переход к совершенно новому подходу.
вперше чую. Можете дати лінків для просвітлення?
а от нашего средневекового меркантилизма в развитых странах отказались еще 200 лет назад.
Що таке «наш середньовічний меркантилізм»? Які події 200 річної давності спричинили відмову від нього?
Відповісти
Підтримати
anonymous
Mikl Kovach 21.02.2016 12:07
Що таке «наш середньовічний меркантилізм»? Які події 200 річної давності спричинили відмову від нього?
Для територій пост-совка є (чи уже «була»?) типовою модель не споживання (як на Заході) а накопичення («усе на книжку в ощадкасі, там відсотки капають» в часи совка, наприклад) через безальтернативність (на що витрачати у часи СРСР, а так «на старість, на квартиру, дітям тощо»), що доволі широко стимулювалося державою і, у сукупності із іншими факторами, дозволяло стримувати інфляційні процеси. А через деякий час ці накопичення «експропріювалися» через деномінацію (наприклад, 1961, 1996 років, «Павловська реформа»), гіперінфляцію 90-х, кризи 2008-2009. 2014-20ху тощо
Відповісти
Підтримати
Punk Floyd
Mikl Kovach 21.02.2016 14:47

Я і не змішую цих економік: для ілюстрації надав дещо забагато прикладів, включивши «сучасний» період, щоб показати і
.

социальная привычка к модели накопления.
Модель «споживання» працює лише для країн першого світу. А тут (і в нас, і у Вас) «азіатська» не може повноцінно зафункціонувати (стаття старенька, але свою актуальність все ще не втратила
econoblog.com.ua/...odel-razvitiya-v-ukraine ).
Відповісти
Підтримати
anonymous
Punk Floyd 23.02.2016 08:02

Я би хотів почути, як на Заход від того відмовилися 200 років тому :-), від попереднього оратора.
В Совку стільки всього було, що й не дивно, що у народу в крові сіль, мило і сірники при будь-якій заварушці.

Відповісти
Підтримати
Mikl Kovach
Mikl Kovach 23.02.2016 14:04

Зрозуміло, 200років — це гіпербола )) Найвідоміший факт (із останніх) масової «експропріації» реальних заощаджень за класичною моделлю на Заході відбувся під час світової економічної кризи 1920-1930-х років, зокрема Великої депресії у США. Ось тоді і відбулася ця «відмова 200р тому» ))

Відповісти
Підтримати
Punk Floyd
Mikl Kovach 21.02.2016 11:58
Сейчас в финансовом мире происходит революция. Переход к совершенно новому подходу.

Вище Ви правильно писали про споживання і накопичення...
Це ПОКИ ЩО ніякий не «революційний» підхід, а просто ще один «фінт» у рамках тієї ж кейсіанівської моделі.
Наприклад, тут гарно як для «студентів» на екзамен описано і жирним виділено:
studopedia.org/10-50723.html

Відповісти
Підтримати
anonymous
Grez 21.02.2016 17:16

бред какойто. Накапливать выгодно. Например на пенсию.
А еще выгодно брать кредит вемсто того чтобы потратить имеющиеся деньги. Ибо кредит на машину банк даст, а на лечение рака — нет.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Grez 21.02.2016 18:04
Почему выгодно? Если ты 30 лет назад, в 1985 году спрятал под подушку $100, то на сегодня ты потерял более половины ($56 если конкретно)
зато ты имеешь 56 доларов, а не шиш с маслом. Пенсионные фонды вон вообще призваны деньги примножать и бороться с инфляцией. Однако, после фильма биг-шорт я бы им тоже не особо бы доверял.
Если ты 30 лет назад купил дом, то сейчас ты имеешь полностью выплаченный дом, который подорожал в 3 раза (до инфляции) или в 1.5 раза после.
Если в течении этих 30 лет случился кризис, и тебя уволили с работы, итд, то ты потерял и дом и деньги. Таких случаев и сценариев полно, и к этому нужно быть готовым.

PPS: за рак должна платить страховка
Врятли есть страховка котарая прям полностью все выплатить. Скорей всего это полюбому приличное попадалово.
Відповісти
Підтримати
anonymous
Grez 22.02.2016 18:23
Потерять дом конечно можно, но я бы больше волновался об астероиде.

незнаю как в МА с астероидами, но в штатах посредине, торнадо вполне дома разрушают. Вероятность не ноль кагбы.
Відповісти
Підтримати
anonymous
Grez 22.02.2016 18:29

на сколько мне извесно — не покрыты, это отдельная страховка, стоит дорого, и с ней куча нюансов на практике (впрочем я сам не вникал, токо слышал слухи).

Відповісти
Підтримати
anonymous
Нестор Иванович 23.02.2016 01:44

не правильно известно, не вводите людей в заблуждение

Відповісти
Підтримати
Grez
Ilya Trushchenko 25.02.2016 00:40

мои знакомые купили «элитную» квартиру по цене в пол американского дома на оболонских липках. Сделали крутой ремонт, довольны. А потом оказалось
что на самом верхнем этаже какой-то депутат выкупил пентхауз и снес нафиг какие-то хитрые балки, которые отвечают за прочность всего дома. То-есть фактически дом может при малейшем земплетрясении или просто сильном ветре — завалиться на бок или треснуть
Понятное дело, что они еле успели сдыхаться от квартиры, кому-то её «впарив» за очень недорого...
Другой мой знакомый жил на печерске в отличной «сталинке» доставшейся от бабушки. Жил не тужил, до тех пор пока рядом не начали фигать новострой. Сталинка не выдержала забивания свай и через его спальню прошла трещина, через которую теперь улицу видно.
Понятно, после всех судов и разборок крайних не нашли, дом типа в аварийном состоянии теперь и квартира обесценилась практически полностью.
Про кидки при покупке квартир — все слышали. Про кидки когда воруют документы и потом квартира чудесным образом переходит к левым людям — слышали не все, а те, кто слышал — хранит документы в банковской ячейке, а не дома.
Про алкашей, которые квартиру и свою и вашу сжечь могут на раз два слышали? А вот у родителей соседний стояк так выгорел.
Можно перечислять еще очень много, но всё сводится к тому, что нигде тебе не гарантируют, что твой дом/квартира простоит 100 лет без приключений.

Відповісти
Підтримати
Grez
Artyom Krivokrisenko 25.02.2016 01:17

Вы лучше расскажите как в Бей Эрии просят пол миллиона за дом, где нет школ с тремя десятками.

Відповісти
Підтримати
Ilya Trushchenko
Ilya Trushchenko 25.02.2016 01:57

такую шару еще поискать нужно, с недвигой тут очень нездоровая ситуация. Это один из немногих, но очень жирный минус

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Нестор Иванович 25.02.2016 02:11

вы охренели десиль 10 при домах за пол ляма просить

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
осокор тауер 25.02.2016 19:01

Последняя новость на первой странице за 2013 год. Там пишут про дом 1910 года. Точно не «сталинка», тогда еще царь был, если не ошибаюсь;).

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Ivan M 21.02.2016 18:59
Т.е. для обычного человека в их условиях выгоднее и разумнее жить в кредит все время. В их условиях тебе нет смысла накапливать и кроме того деньги теряют функцию накопления у них.
Ага а потом они удивляются что им на пенсии (а то и раньше) жить не за что. И начинается, housing is a human right, we need a stronger safety net, the 1% took our money, feel the bern...
Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 22.02.2016 06:03

— ты на 401k откладываешь, куда-то инвестируешь?
— та не, я еще молодой. У меня на жизнь еле хватает (норм зп программиста), куда уж там откладывать.
Через месяц Джеймс едет с женой в Орландо.
— как отдохнул? Мы тоже подумываем съездить, во сколько обошлось?
— 4000 %)
— ты же говорил, у тебя были проблемы с деньгами.
— а я кредиткой расплачивался.
Занавес.
Зато платить 12-20% годовых по кредитке для него норм)

Відповісти
Підтримати
Ivan M
Punk Floyd 23.02.2016 08:11

вот не розумію цього в американців :-)
чи то я ще мало кредиток маю, чи кредит на них ще малий, щоб отак махати кредиткою не думаючи і потім по 25 баксів виплачувати (а ліміт усе одно ж попередній і нові витрати в новому місяці йдуть)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oksana Chuiko 23.02.2016 08:48

с кредитки не нужно тратить больше, чем ты можешь погасить за месяц. Т.е. при доходе 2к тратить 3 очень и очень глупо, если это не разовый заем, который выплачивается за 2-3 мес (часто кредитки первые год-полтора не насчитывают % за потребительский кредит). Прелесть кредиток несколько в иных вещах, а не для того, чтобы жить в долг

Відповісти
Підтримати
Punk Floyd
Punk Floyd 23.02.2016 09:17

Все сказане вами знаю, розумію, і підтримую.
Не розумію, як американці живуть в борг.

Відповісти
Підтримати
Oksana Chuiko
Oksana Chuiko 23.02.2016 09:19

я тоже не понимаю, особенно учитывая 18-20% ставку потребительского кредита (могу ошибаться, может для хорошей и долгой истории это не так). Может мы об американцах чего-то не знаем и их долг это машины и образование, % на которые не такой уж и большой?

Відповісти
Підтримати
Punk Floyd
Grez 23.02.2016 22:42

видимо привычка такая.
В Украине тоже много персонажей (восновном не из большого ойти конечно) которые от зарплаты к зарплате кучу долгов всем висят.
И раньше кредиты набирать тоже модно было.

Відповісти
Підтримати
Punk Floyd
Sergey Sheshenya 23.02.2016 10:27

В каких вещах может быть прелесть в кредитках?

Відповісти
Підтримати
Oksana Chuiko
anonymous 23.02.2016 10:29

прелесть в том что вы можете себе позволить благо сейчас, когда оно вам нужно, а не когда накопите денег, и не сможете получить ту пользу которую хотите

Відповісти
Підтримати
Sergey Sheshenya
Sergey Sheshenya 23.02.2016 11:04

так ведь Оксана пишет-

не для того, чтобы жить в долг
Відповісти
Підтримати
anonymous
Ilya Trushchenko 23.02.2016 11:35

Кредитки обычно подразумевают rewards. Типа 3% от потраченного тебе вернут или там «мили» начислят, тобишь летать потом можно забесплатно. Ну и кредитная история — вовремя гаси и потом машину в лиз дадут под почти нулевые проценты. Или там ипотеку... А банку ыгода с тех лошар, которые тратят больше чем могут погасить

Відповісти
Підтримати
Sergey Sheshenya
bayda 23.02.2016 20:43
Типа 3% от потраченного тебе вернут
3% — это какие то одноразовые акции, обычно 1-2.
А банку ыгода с тех лошар, которые тратят больше чем могут погасить
Банку выгода в первую очередь в том, что они дерут с продавцов аццкие комиссии за каждую транзакцию по кредитке.
Відповісти
Підтримати
Ilya Trushchenko
Artyom Krivokrisenko 24.02.2016 00:07

Гугл говорит, что только 30% людей не держат баланс на кредитках, т.е. с буратин, которые живут в долг, они тоже бабло стригут нормально.

Відповісти
Підтримати
bayda
Artyom Krivokrisenko 24.02.2016 02:31

30% выплачивают ежемесячно весь долг

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alex Borysov 24.02.2016 05:30
3% — это какие то одноразовые акции, обычно 1-2.
Зависит. На бензин обычно 3%, у меня еще есть такая, где 3% в супермаркетах.
Відповісти
Підтримати
bayda
Punk Floyd 24.02.2016 09:01

мені подобалося, коли бенза була по $3.30, то кешбеком хвалився знайомий, цілих 3% :-)
а я показував на сусідню заправку з тим же ж самим Top Tier бензином, тільки по $3 і без кешбека
вродє всі в школі математику вчили

Відповісти
Підтримати
Ilya Trushchenko
Alex Borysov 24.02.2016 09:39

Не уверен, что просто найти top tier, дешевле, чем в costco (где 3% кэшбэк)

Відповісти
Підтримати
Punk Floyd
Punk Floyd 24.02.2016 09:45

а, я тоді ще Costco не мав, а знайомий на Chevron заправлявся.

Це з AmEx такий кешбек саме на Costco?

Відповісти
Підтримати
Alex Borysov
Alex Borysov 24.02.2016 09:53

У Costco Amex карт 3% на будь-якій US gas station, в т.ч. на Costco. З березня Costco переходіть на Visa (Citi).

Відповісти
Підтримати
Punk Floyd
Punk Floyd 24.02.2016 19:10

Visa від будь-якого банку там підійде ж?
Бо поки що я дебеткою в Costco розплачувався, за відсутності AmEx

Відповісти
Підтримати
Alex Borysov
Alex Borysov 24.02.2016 21:28

Ні, будуть нові ко-бренд карти Costco/Citi на заміну AmEx Costco.

Відповісти
Підтримати
Punk Floyd
Vasya Pupking 24.02.2016 21:47

а как костко кредитку получить вообще?

Відповісти
Підтримати
Alex Borysov
Alex Borysov 25.02.2016 04:34

В магазине на стойке Costco AmEx апплаишься, и по почте приходит кредитка. Только до конца марта подожди, когда новые кредитки Visa от Citi давать будут.

Відповісти
Підтримати
Vasya Pupking
Ilya Trushchenko 24.02.2016 21:38

То-есть Amex вообще не будут принимать?

Відповісти
Підтримати
Alex Borysov
Alex Borysov 25.02.2016 04:32

Не будут, кредитки Costco AmEx перестанут работать вообще, вместо них AmEx сейчас другие дает (там, кстати, 3% кэшбэк в супермаркетах).

Відповісти
Підтримати
Ilya Trushchenko
Ilya Trushchenko 25.02.2016 04:34

а, тогда норм. У меня как раз «другая» с 3% кэшбэк в супермаркетах

Відповісти
Підтримати
Alex Borysov
Viktor Livakivskyi 23.02.2016 11:51
В каких вещах может быть прелесть в кредитках?
Моя выгода: кредитки принимают во всех интернет-магазинах и почти во всех оффлайн магазинах — можно видеть сколько и на что потратил.
Ну, и у меня амазоновская кредитка — за каждую транзакцию начисляются баллы, которые можно на том же Амазоне конвертировать в Евры и тратить.
Відповісти
Підтримати
Sergey Sheshenya
Oksana Chuiko 23.02.2016 20:28

кешбеки от 1 до 10%, поинты на бензин, мили на перелеты, страховка на рент машины, страховка телефона. Самое интересное — если у вас украли кредитку и потратили с нее любую сумму — это проблема не ваша, а банка. Вы просто сообщаете что эта и эта тразакции не ваши, вам высылают новую кредитку, а транзакции списывают и вы их не погашаете. Зарабатывают банки не на потребительских кредитах, а на каждой транзакции с кредитной карты. При чем платит ее продавец (магазин). Так что банку не нужно разводить вас на то, чтобы вы тратили с кредитки больше, чем можете погасить, нужно сделать так, чтобы с кредитки просто тратили. А, ну и кредитная история конечно

Відповісти
Підтримати
Sergey Sheshenya
Oleksandr Golovatyi 23.02.2016 21:45

Скажу про своїх кредитках:
— Chase VISA дає cashback — 5% у певних мережах (кожен квартал міняється список), 3% у більшості інших, 1% у самих зачморених типу заправок. Нема щорічних зборів.
— Capital One VISA не має fee коли її використовую за кордоном, тобто не беруть додаткові гроші за транзакцію.Перевіряв у Мексиці, Перу, Домінікані, Канаді і Україні. Cashback — 1%. Теж нема щорічних зборів.
— AmEx Costco, вона ж виступає як членська картка. В Costco можна платити або AmEx’ом, або кешем. Ще у них дешевий бензин. В кінці року приходить чек від Costco і ще один від AmEx який можна використати лише в Costco. У нас десь $500 виходить сумарно. Коштує $100 на рік.
— Amazon VISA — іде разом з Prime, а це безкоштовна доставка, кешбек якийсь, безкоштовні відео і музика (теж не всі) якими ми іноді користуємося замість Netflix. Коштує здається $75 на рік.

Особисто я всі cashback поінти регулярно міняю на подарункові картки Amazon. Але є люди які користуються кредитками що дають милі авіа-перельотів чи поінти на бензин. Тут власне майже у кожної торгівельної мережі та автозаправок є свої кредитки які дають якийсь свій набір бонусів.

Відповісти
Підтримати
Sergey Sheshenya
anonymous 24.02.2016 07:24
с кредитки не нужно тратить больше, чем ты можешь погасить за месяц.
Я с вами согласен, это должно быть интуитивно понятно)
Прелесть кредиток несколько в иных вещах, а не для того, чтобы жить в долг
Для банков прелесть именно в том, что люди пользуются ими здесь и сейчас, а потом платят 18-20%, штрафы, cash advance fee.
Это хитрые хохлы с москалями, да еще рассудительные американцы пользуются так, чтобы еще и с банка поиметь)))
Плата за транзакции лишь небольшая часть «навара», которую имеет банк:
viewfromthewing.boardingarea.com/...-business-away-from-amex
This wasn’t just Citibank doing the deal at favorable terms to Costco, the interchange rate from Visa on the Costco card will be less than 0.4%, compared to an average for Visa products closer to 2%.
Это всего 0.4% за транзакцию, а с Amex у них было 0.6%. С таким подходом, если бы плата за транзакции была основным источником доходов, банк получил бы прибыль в минус 0.6%))) и это не учитывая расходы на поддержание всей банковской махины и всевозможные плюшки (0 liability, extended insurance, car rental insurance etc) полагающиеся к кредитке.
У многих крупных ритейлеров (Walmart, Target, QFC и т.д.) тоже договоренности и низкие платы за транзакции.
А ведь часто за многие покупки полагается 2, 3 и больше процентов кешбека/ревордов.

Небольшая статья: www.thesimpledollar.com/...ard-companies-make-money

Відповісти
Підтримати
Oksana Chuiko
Ilya Trushchenko 24.02.2016 08:04
Это хитрые хохлы с москалями, да еще рассудительные американцы пользуются так, чтобы еще и с банка поиметь)))
при создании аккаунта сразу спросило «хочешь гасить всю сумму автоматически или по минимуму и платить проценты?»
сказал «всю». Вот и вся хитрость. Уверено, что те, кто залазит в кредит — делают это сознательно
Відповісти
Підтримати
anonymous
bayda 24.02.2016 18:26
Это всего 0.4% за транзакцию, а с Amex у них было 0.6%
Это за транзакцию конкретно в Костко. Если Вы будете использовать эту карточку где-либо еще с этих "где-либо еще сдерут эти самые средние 2%, что не так уж мало.
Відповісти
Підтримати
anonymous
Nikola Utiuzhnikov 21.02.2016 20:45
А если эксперименты Финляндии и Швейцарии с «вертолетными деньгами» сработают,

Виктор, насчет Финляндии ничего тебе не скажу, насчет Швейцарии же скажу совершенно точно что будет: этот вопрос поставят на референдум, и большинство (70% — 74%) будет против. Поинтересуйся про швейцарские референдумы, про то какие вопросы на них выносились и какой процент проголосовал за тот или другой социальный законопроект. Поинтересуйся, например, сколько процентов было против уменьшения рабочей недели с 40 до 35 часов и сколько процентов было против увеличения продолжительности отпуска с 3 недель до 6. Практически убежден, что и при голосовании этого законопроекта будет такое же количество голосов «против».

Відповісти
Підтримати
anonymous
Nikita Podgorbunskyi 19.02.2016 16:04
За досрочное погашение штрафов нет. Кроме того есть кредиты на 20, 15, и 10 лет, на них кстати % ещё меньше.
Это понятно, но даже если скажем получать 150К в год грязными то выплатить с семьей за плечами 600К за 10 лет мне представляется мало реальным.
Но вообще нет экономического смысла выплачивать кредит заранее когда % меньше инфляции.
А такое бывает ?
Не знаю почему некоторые люди панически боятся кредитов, если что дом можно продать (пусть даже в убыток), выплатить баланс кредита, и на остаток купить себе 3-4 «двушки в спальнике».
У нас же процент не 4 процента вот и понимаю, что даже чисто процентов набежит как 3 цены.
Відповісти
Підтримати
anonymous
Nikita Podgorbunskyi 19.02.2016 17:18
С семьей доход уже не 150К наверное.
Ну это ж грязными понятно, что трать можно по разному.
А вообще со 150К дохода не стоит покупать дом за 600К. Хорошее соотношение цены дома к годовому доходу грязными это в пределах 3:1. И за 400К можно купить довольно неплохое жилье в хорошем месте.
Тред начался с поста про зп в 120К в год, я взял приблизительный потолок того что можно получить и то с натяжкой.
Відповісти
Підтримати
anonymous
Nikita Podgorbunskyi 19.02.2016 17:26
150K это хорошая зарплата для хорошего программиста, но это дааалеко не потолок.
По гласдору сужу, там как-то и это много.
Про доход с семьей я имел ввиду, что даже если муж/жена на в ИТ то все равно это более 200К грязными на двоих.
Опять же из изначального сообщения, речь шла про одного работающего в семье.
Відповісти
Підтримати
anonymous
Oksana Chuiko 19.02.2016 18:19
Опять же из изначального сообщения, речь шла про одного работающего в семье.
это же временно. Через пару лет она выйет на работу (в айти), продадут этот дом, купят другой получше
Відповісти
Підтримати
Nikita Podgorbunskyi
Mussy Mundo 20.02.2016 00:06

А ещё через 3 года они переедут на волстрит и муж будет ворочить фондом в 500 миллионов.

Відповісти
Підтримати
Oksana Chuiko
Mussy Mundo 20.02.2016 03:12

Побольше слушайте этого товарища, у него молочные реки и кисельные берега.

Відповісти
Підтримати
Nikita Podgorbunskyi
Mussy Mundo 20.02.2016 03:11

Даже не знаю кому верить, вам, или статистике, которая говорит:

upload.wikimedia.org/...dian_Income_thru_2014.png

То что вы рассказываете про:

то все равно это более 200К грязными на двоих.

Это воообще редкая ахинея.

Відповісти
Підтримати
anonymous
bayda 19.02.2016 19:27
С учетом налогового кредита эффективная ставка меньше 3%
А на 15 лет так ставка меньше 3% даже без учета налогового кредита.
Відповісти
Підтримати
anonymous
Oksana Chuiko 19.02.2016 19:39

прикольно. Почти рассрочка получается?

Відповісти
Підтримати
bayda
bayda 19.02.2016 20:19

Ну так сейчас и инфляция сильно меньше трех процетнов. А вообще да, проценты по кредитам здесь смешные, что впрочем компенсируется еще более смешными процентами по депозитам. Ну и банк конечно себя не обидит содрав кучу единоразовых платежей в closing costs.

Відповісти
Підтримати
Oksana Chuiko
Mussy Mundo 20.02.2016 00:08

Конечно рассрочка. Взял кредит на дом в 600к в 2008, а в 2009 дом стоит 150к, а с работы попёрли, а долг никуда не делся. В общем, вижу у вас всё ещё розовые очки) Ну ничего, это проходит)

Відповісти
Підтримати
Oksana Chuiko
Mussy Mundo 20.02.2016 00:05

Зарплата у вас как в америках расти будет? По экспоненте?) Или вы всё-таки снимете розовые очки и вспомните, что в развитых странах рост ЗП на 5% в год уже считается приличным? А обычно 3% уже в радость?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Ilya Trushchenko 19.02.2016 21:48

Ну вот а другие плохо спят, осознавая, что им и их детям придётся жить в Киеве/Львове. У всех разные фобии. Я бы к американской ипотеке относился как к более тому же сьему жилья, только после 30 лет сьема жилье тебе остается, а не дяде. По деньгам оно +/- столько же выходит как и снимать. Единственный жирный минус — мобильность. Если через 15 лет захочется куда-то переехать — придётся заморочится с продажей непогашенного дома, но это тоже решаемо

Відповісти
Підтримати
Nikita Podgorbunskyi
Нестор Иванович 25.02.2016 02:24

у нас с продажей дома в котором доля >20% нет никаких проблем например. Вообще средний срок жизни в одном доме 7 лет что ли

Відповісти
Підтримати
Ilya Trushchenko
Mussy Mundo 20.02.2016 00:02

Т.е. тот факт, что мои коллеги, например, в конце года могут заплатить за дом 20к таксов вы не учитываете? Или то что ещё всякие HOA могут по 300-500 в месяц тянуть? Больше сказок слушайте. Я уже с кучей мерикосов познакомился с доходом семейным 200к, да, они живут хорошо, да, живут в домах, но они не ездят ни на мерсах, ни на гаваях, единственный человек, которого я могу назвать прямо богатым это вице-президент средней руки департамента, но у него и доход несколько другой, вот у того 3 машины, ауди, форд, инфинити, дом большой и ботинки за 500$, а те кто зарабатывают по 100 с носа и у которых дети и дом живут для выплаты долга, а не для откладывания.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Mussy Mundo 20.02.2016 00:21

Всё зависит от места. Просто не стоит мерять америку по зарплатам и процентным ставкам. Вы прекрасно знаете, что для того, чтобы быть богатым в америке, пахать нужно никак не меньше, чем для того, чтобы быть богатым в Украине. У меня половина ИТшников знакомых на старых корчах ездят, потому что тому заплати, туда заплати, детей в калледж отдай. Конечно, живут они лучше, чем в Украине, но они поголовно живут в долг. Как человек, который в долг жиьт не привык, я прекрасно понимаю, почему они это делают.

Відповісти
Підтримати
anonymous
DNA Exp 20.02.2016 00:15

Еще интересно, сколько км от работы тот дом.
Вдвойне интересно выглядит, когда сотрудник берет кредит на 30 лет и живет в более 100 км от работы. Вдумайтесь, это вы гдето в Фастове или в Белой Церкви купили дом с кредитом в 30 лет ... Нет уж. Лучше, как ты там говорил, по озвученым выше рейтам на хрущебу можно уже менее чем за год (за год, Карл) насобирать. А если годика два-три на галерах, то можно чтото и поприличней намного купить. И если надо забор будет вокруг. И, извините, не с Фастова на работу добираться ежедневно.

Відповісти
Підтримати
anonymous
DNA Exp 20.02.2016 00:31

Норм. Расположение более-менее.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Mussy Mundo 20.02.2016 00:24

Вдумайтесь, в америке 100км проезжаются быстрее чем 30км в Киеве.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
DNA Exp 20.02.2016 00:30

Есть разные машруты. У них если через мост или еще как, внезапно, есть пробки. Лично за границей общался с таким кадром. Дом в кредите на 30 лет за 110 км от работы. На кредитном корейце чтото около 70 тыс пробега уже за первый год. В офисе стоит кушетка и встает на работу в 4 утра.

Відповісти
Підтримати
Mussy Mundo
Mussy Mundo 20.02.2016 00:34

А чего вы хотели? Америка огромная страна, раз дом купил, значит знал на что шёл, лично я не строю иллюзий и постараюсь не покупать дом возле текущего офиса, потому что он находится в глубочайшей дыре, другое дело, если я куплю дом в хорошем месте, и потом придётся искать другую работу, то попаду в такую же ситуёвину, это специфика размера страны.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
DNA Exp 20.02.2016 00:42
он находится в глубочайшей дыре

Ну скажем дыра растет также из цен офисных помещений в центре. Это если бы у нас, какомуто Люксофту\Циклуму\Епаму было дорого снять офис в центре, сняли бы в каких нибудь Броварах или Вышгороде. А ты живешь гдето еще три села за Борисполем в кредитном домике и вот тебе с одного конца в другой 70-80 км как с куста.

Відповісти
Підтримати
Mussy Mundo
Mussy Mundo 20.02.2016 02:55

Всё зависит от $. Если платят хорошо, то можно ездить, хотя я сам не фанат.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Artyom Krivokrisenko 20.02.2016 02:07

100 км от работы до дома это пиздец, прошу прощения за мой французский. Даже если без трафика.

Відповісти
Підтримати
Mussy Mundo
Mussy Mundo 20.02.2016 02:54

Вот специально замерил только что, жена моего товарища 3 раза в неделю ездит 76.5 миль в одну сторону. Это, конечно, ад, но без пробок это полтора часа, я в Киеве пока не купил машину ездил на работу в одну сторону полтора часа, ничего, не умер как-то.

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
DNA Exp 20.02.2016 03:07

А ТО почему не учитываем ?
200 км в день (туда обратно) это ТО светит чуть ли не каждый месяц — полтора, машину оставлять на ремонт и замену масла фильтров. Лол. Таксист, не иначе.

Відповісти
Підтримати
Mussy Mundo
Mussy Mundo 20.02.2016 03:26

Никто не агитирует ездить по 200км в день. Я говорил, что здесь расстояния гораздо легче переносятся, я максимум за день проехал 1600км, в Украине, когда я проехал 500км Киев-Харьков я уже был готов проклясть всё на свете.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
DNA Exp 20.02.2016 03:28

Зависит от трассы. Если ты живешь гдето в Борисполе то тебя ожидает бориспольская, например, где вполне можно шпарить под 160 даже не напрягаясь. Чоп. Одесская, тоже на томже уровне.

Відповісти
Підтримати
Mussy Mundo
Олекса ** 19.02.2016 11:38

Поки хвиля доткомів на гребні, можна писати про такі саксес сторі. А якщо завтра знову криза, з роботи 120к скорочують вчорашнім числом, банк через не виплати відбирає іпотечний будинок за 650к і з двома дітьми на вулицю. При цьому «неосиливший завести трактор лузер сініор» живе в своїй «обшарпаній хрущовці», наярує вареники з сиром та маслом(адже в «лузера» є ще одна хрущовка яку він здає, або мішечок з золотом на шиї) та займається вихованням дітей(тому що знає, що без активної участі батьків в виховному та освітньому процесі дитина нормальної освіти не отримає ніде). Про 10% взагалі смішно слухати, не завжди в Україні вдається гаспадіну дивелоперу з його запитами знайти кваритру вартістю 10% ЗП, а Київ як відомо лідер в рейтингу найдешевших європейських міст.

Відповісти
Підтримати
Oksana Chuiko
Олекса ** 19.02.2016 11:42

Є звичайно серед потенційних та реальних трактористів Rockstar Developers, яким в принципі за межами долини нема що робити. Але всякі забугорні «саксес-сторі» прикрашені тонами помиїв на Україну рядових формошльоперів чесно кажучи веселять.

Відповісти
Підтримати
Олекса **
anonymous 19.02.2016 11:44
А якщо завтра знову криза
А якщо танки путіна будуть під Харковом, то усі аутсорсери втечуть з України за тиждень, ціна на хати впаде в 3 рази і замість вареників з маслом буде перлова каша з польової кухні. Як вам такий варіант?
Відповісти
Підтримати
Олекса **
Олекса ** 19.02.2016 11:57

Хтось залишеться їсти перловку з польової кухні, хтось з мішечком золота втече. А от задоволення обвішатись потреблядськими кредитами до кінця життя та радіти цьому — сумнівне.

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 19.02.2016 11:59
хтось з мішечком золота втече.
І цей хтось буде qwertysmerty. Бо інші з мішечком золота добіжать лише бо до першого мародера.
Відповісти
Підтримати
Олекса **
Loboda Andriy 21.02.2016 16:11

Усі не втечуть. Лише ті, що в Харкові. І всіх не мобілізують.

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 21.02.2016 16:16

Я взагалі написав не про тушок, на які всім пофігу. Втечуть замовники і все.

Відповісти
Підтримати
Loboda Andriy
Artyom Krivokrisenko 19.02.2016 23:25
Я жил в штатах во время кризиса 2008 года
Было бы прикольнее интереснее послушать сакцес стори про жизнь во время кризиса 2000 года
Відповісти
Підтримати
anonymous
DNA Exp 19.02.2016 23:40

Лучше расскажи, были ли с этих людей ктото, кто мог себе позволить пол годика посидеть дома. Ну хочет человек сделать себе затяжной отпуск, может даже гдето в теплом месте перезимовать.

Відповісти
Підтримати
anonymous
DNA Exp 19.02.2016 23:50

Без бабушкиной хрущебы, ты можешь дауншифтнуться на несколько месяцев и уехать куда угодно. С ипотекой на шее банк тебя дауншифтит на улицу.

Відповісти
Підтримати
anonymous
DNA Exp 20.02.2016 00:04

Как показывает опыт 2008го года, в тойже Америке, после того как все продашь еще и должен останешся. Еще и кредитную историю могут подпортить.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Mussy Mundo 20.02.2016 00:12

Посмотрите, пожалуйста, the big short. Как для вас снимали. У вас, опыт огромный, сразу видно.

Відповісти
Підтримати
anonymous
DNA Exp 20.02.2016 00:17

О каком именно ? У меня нет кредитов и не планируется.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oksana Chuiko 20.02.2016 01:46

вы наверное не слышали историю о валютных ипотеках в Украине?

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Artyom Krivokrisenko 20.02.2016 02:22

Это если повезет. Если только купил хату, особенно под 10% даунпеймента, еще почти ничего не выплатил, то уйти underwater очень легко, и тогда уже вопрос кто кому будет разницу в карман ложить.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Ivan M 21.02.2016 00:45
И даже в этом случае объявишь банкротство
Даже этого не придется делать если живешь в non-recourse state (WA, CA, TX...)
Відповісти
Підтримати
anonymous
Punk Floyd 21.02.2016 07:13
Даже этого не придется делать если живешь в non-recourse state (WA, CA, TX...)
слухай, а підкинь лінків на матеріли підчитати, про купівлю, підводні камені, вот ето-вот non-recourse state (що це??)
Відповісти
Підтримати
Ivan M
Ivan M 21.02.2016 07:42

Из поиска нашел вроде неплохое описание: www.nolo.com/...rse-nonrecourse-loan.html

Но вообще это лучше спрашивать у людей с опытом покупки недвижимости :)

Відповісти
Підтримати
Punk Floyd
bayda 22.02.2016 19:34

Есть бесплатные онлайн курсы для тех, кто покупает недвижимость в первый раз, например вот.
Не супер подробно, но основные понятия хорошо разжеваны, специально для тупых американцев. Кроме того, прохождение такой программы часто является обязательным условием для получения кредита.

Відповісти
Підтримати
Punk Floyd
Artyom Krivokrisenko 20.02.2016 02:20

Я слышал другие сакцес стори.

Senior Java Developer, хозяин жизни, дорогие женщины, яхты и частные самолеты.

Потом хуяк, с работы уволили за один день. Пошел в другое место, в третье, в четвертое.... Как только слышат Java сразу посылают нафиг.

Стало понятно, что ловить нечего и пора возвращаться в родной бабруйск, ибо H1B.

Быстро сдал какие-то тесты, закинул документы в несколько универов (благо чувак додумался не спускать все деньги и была финансовая подушка), в итоге получил admission в нормальый универ и перевелся на F1. Бабло кончалось, пришлось идти мыть посуду в ресторанах, развозить пиццу и т.п.

Чуваку удалось пересидеть это время в штатах с пользой для себя, правда хату пришлось продать и жена развелась и забрала ребенка.
Но много кому пришлось все бросить и возвращаться домой, так как без работы в штатах очень грустно, а работу найти было нереально.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Jed Meyers 20.02.2016 02:44
Пошел в другое место, в третье, в четвертое.... Как только слышат Java сразу посылают нафиг.

Ох и сказочники тут на ДОУ как я посмотрю. На Java опыт в Долине все смотрят нормально, ибо главное что бы девелопер нормальный был, а на чем писал. На чем писал обращают внимание только в лидерах рынка, где зубрение языковых спецификаций котируется выше чем аналитическое мышление и умение решать проблемы.

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Artyom Krivokrisenko 20.02.2016 02:57

Давайте вы прочитаете весь тред, который тут велся.

Разговор шел о крахе доткомов. Никто на ваш опыт тогда никто не смотрел, и посылали сразу, хоть нормальных девелоперов, хоть гениальных.

Відповісти
Підтримати
Jed Meyers
Vasya Pupking 20.02.2016 21:44

что, даже какую-нить малявку за 40-50 тыс купить и содержать нереально?

Відповісти
Підтримати
anonymous
code monkey 21.02.2016 00:38

вобще-то получать и поддерживать лицензию пилота довольно популярное хобби среди девелоперов. Покупать свою сесну не обязательно, можно рентовать раз в месяц на 2-3 часа.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Grez 21.02.2016 09:25

Ну если пару лет бэушный, и в кредит (помниться сам Колосов хвастался бэушным камаро). Время от времени летать на острова чтобы жить в вилле по эирбнб. Брать в оренду самолет, и ту же яхту... чем не хозяин жизни ? Доступно ли вот это все прям сразу по приезду в америку на 100к ? Думаю нет.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Mobile 21.02.2016 00:50

никто не покупает себе старые самолеты что бы пользоваться ними раз в месяц, все летают с инструктором или арендуют почасово.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Mobile 21.02.2016 00:55

может быть, но даже по ценам которые тут расписанны выходит дешевле арендовать.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Vasya Pupking 21.02.2016 07:53

ого, спасибо за такой подробный ответ. Да, недешево стоит, при, вроде бы, относительно небольшой начальной цене самолета

Відповісти
Підтримати
anonymous
bayda 19.02.2016 19:17
Поки хвиля доткомів на гребні
С волной доткомов Вы опоздали лет на 15.
з роботи 120к скорочують вчорашнім числом, банк через не виплати відбирає іпотечний будинок за 650к і з двома дітьми на вулицю
Это потому, что “неосиливший завести трактор лузер сініор” ничего не слышал про пособие по безработице, восьмую статью home equity и прочие ужасы капиталистического мира.
адже в “лузера” є ще одна хрущовка яку він здає
Очередные влажные мечты рантье.А если в Америке будет кризис, то, я так полагаю, желающих снять хрущевку за сколь бы то ни было вменяемые деньги в Украние просто отбоя не будет.
Впрочем, саму идею того, чтобы синьоры оставались в своих хрущевках или перебирались обратно в Украину на 5К я двумя руками поддерживаю — сюда уже столько понаехало, что цены на жилье бьют рекрорды.
Відповісти
Підтримати
Олекса **
DNA Exp 20.02.2016 02:26
С волной доткомов Вы опоздали лет на 15.

С доткомами опоздали на 15 лет. С 2008м годом опоздали на 8 лет. С нефтегазовым пузырем (от которого тотже канадский доллар протух почти на 30%) опоздали на год. С китайским обвалом котировок, на пол года. Всё, больше кризисов не будет ? Точно ? Всё только вверх ?

Відповісти
Підтримати
bayda
bayda 20.02.2016 02:31
С нефтегазовым пузырем (от которого тотже канадский доллар протух почти на 30%) опоздали на год. С китайским обвалом котировок, на пол года.
О, оказывается я уже 2 кризиса пропустил. То-то я думаю, чего это меня 2 раза выгоняли с работы и банк у меня 2 раза дом отнимал.
Відповісти
Підтримати
DNA Exp
DNA Exp 20.02.2016 02:36

Кредит это узаконеная форма того же рабства.
Вот давайте возьмем Украину. Ровно ничего не будем делать в экономике. Ну совсем ничего. Просто возьмем накрутим цены на жилье в 10 раз (сейчас допутим 500уе можно взять в новострое за метр, пускай будет 5 тыс и не подходи) и поставим человека в такие условия, что ему нужно или снять жилье дорого, или купить дорого. Теперь фокус, ставим ему зарплату сразу в три раз выше. Но его зп будет уходить на кредит, расписаный на 30 лет. Итого, профит ! Остается допечатать просто немного бумаги, чтобы покрыть еще незаработанные долги. И получить красивую картинку о высокой зарплате и такой незначительный параметр как кредит, ну подумаешь. Затоже 3% !

Экономика. Ничего личного.

Відповісти
Підтримати
bayda
Jed Meyers 20.02.2016 02:46
Кредит это узаконеная форма того же рабства.
По твоему рабство это добровольный договор?
Відповісти
Підтримати
DNA Exp
DNA Exp 20.02.2016 02:48

Ну выбор у тебя не большой, как у понаехала.
Или кредит или сьем, или улица. Не готов жить в палатке, прийдется раскошелится. Так что это вынужденый договор.

Відповісти
Підтримати
Jed Meyers
Jed Meyers 20.02.2016 03:00

Выбор есть — не брать кредит, жить там где можно купить жилье без кредита. В отличие от рабства когда тебя забирали и заставляли работать без твоего согласия. Прекращайте коверкать язык, слово «рабство» описывает конкретные вещи и не имеет ничего общего с кредитом.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Grez 20.02.2016 06:34

осталось выяснить, можно ли было купить жилье программисту без кредита до 2008 года ? когда метр в новострое поднимался до 4к ?

Відповісти
Підтримати
Jed Meyers
Anton Hoffman 20.02.2016 03:03
Кредит это узаконеная форма того же рабства.

Это истерика уже. Ничего личного.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Нестор Иванович 20.02.2016 06:29

5K за квадрат квартиры вполне себе обычная цена в развитых странах. Бомжей меньше чем в Киеве я так думаю

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Punk Floyd 23.02.2016 08:14

а, «секшин ейт», чув-чув, тільки в паганому сенсі, пагане кримінальне сусідство

Відповісти
Підтримати
bayda
Grez 20.02.2016 06:28

В Америке кризис доткомов кредитов потеря жилья и все такое.
Ну а в Украине — война дом градом снесло, зоолотой мешочек отрезали днровцы/айдаровцы вместе с шеей, призвали в армию, инвалидность, смерть. Кто где щасливей, и кушает вареники с маслом?

Ну кстати если в штатах случиться кризис доткомов, украинские синьйоры-помидоры, первыми же пойдут копать помидоры на огород, ибо работы больше не будет.

Відповісти
Підтримати
Олекса **
Mimoletom Prohodil 19.02.2016 13:29

bedroom, полагаю. Ведь там квартиры/дома классифицируются не так, как у нас, а по количеству спален.
Таким образом, 2 bedroom = трехкомнатная «по-нашему» (2 спальни + гостинная)

Відповісти
Підтримати
Александр Запорожченко
Jed Meyers 20.02.2016 04:23
рассказываю кейс знакомых — в штатах 3 года, маленький ребенок, она не работает, недавно получили гринкарт, у мужа зп 120к, купили дом(3 бр) за 600+к, 2 выплаченные машины лексус 350r и хюндай какой-то, 3 поездки на гавайи, частые путешествия, планируют еще одного ребенка. Город Сан Хосе.
А давайте вот возьмем и посчитаем на салфетке:
+120к доход
-35к налоги и прочие вычеты вроде медицины
-25к рент халупы
-15к еда без особых излишеств на троих
-5к одежда, развлечения
-20к третяя часть лексуса с хюндаем (3 года живут и выплатили)
-5к поездка на гавайи
--------
Итого: 15к осталось если ничего больше не покупать.

Вопрос: где взять за три года 120к наличкой на первый взнос за 600к дом?

Відповісти
Підтримати
Oksana Chuiko
Oksana Chuiko 20.02.2016 05:15

налоги меньше, т.к. трое, на еду меньше, т.к. на двоих (ребенку сейчас меньше 2х, было время когда его вообще не было), рент меньше. Первый взнос не обязательно 20%, можно сильно меньше, но там нюансы какие-то типа страховки на лоан. 30к вполне могли скопить, может еще и релокейшн бонус изначально был еще около 10к, но тут я не знаю подробностей. Как говорится — за что купила, за то и продаю

Відповісти
Підтримати
Jed Meyers
Jed Meyers 20.02.2016 05:36
Как говорится — за что купила, за то и продаю
Ну так вот я мягко намекаю, что с информацией что-то не так, цифры то не сходятся. Либо ЗП на самом деле повыше, либо квартиру в Киеве продали родительскую, либо еще что-то. А это, кстати, существенно меняет смысл сказанного, что якобы приезжаешь в Долину с неработающей женой на среднюю ЗП и тут все зашибись будет.
Відповісти
Підтримати
Oksana Chuiko
Oksana Chuiko 20.02.2016 05:38

кстати да, киевской квартиры на дп как раз хватило бы. Но про это не знаю, даже не знаю была ли у них квартира

Відповісти
Підтримати
Jed Meyers
Jed Meyers 20.02.2016 06:04

Ну вот и я о том же. Процитирую тут одного участника форума о жизни в долине, может вы с этим участником знакомы: «100к очень мало на семью с ребенком». Так если 100к очень мало, так как вдруг 120к станет достаточно на дома, лексусы и гавайи?

Відповісти
Підтримати
Oksana Chuiko
Oksana Chuiko 20.02.2016 06:33

ключевой момент — наличие ребенка от детсадовского возраста. Вот тогда расходы увеличиваются адски. Без ребенка на вышеперечисленное (без дома, хрен с ним) хватит

Відповісти
Підтримати
Jed Meyers
Mussy Mundo 20.02.2016 07:01

1. У меня нет ребёнка.
2. Я не в Кали.
3. Из 100к (а может и чуток больше), которые у меня были в 2015 к концу когда у меня осталось 5.
4. У меня нет ни лексуса, ни дома, ни гаваев.
5. У меня нет ни цента долга.
6. Я хорошо умею распоряжаться деньгами.

Дальше каждый сам для себя решит, кто из нас приукрашивает, а кто просто П№;№Д

Відповісти
Підтримати
Oksana Chuiko
Oksana Chuiko 20.02.2016 07:07

знаешь что, номерочки с буковками пиши у себя на работе или перед женой жестами показывай. То, что ты хам и трепло понятно давно всему форуму, даже новый акк не помог. Всем насрать что у тебя где и как, не понятно? я не знаю какими словами тебе еще в мозг впечатать. То, что у тебя бомбонуло от историй знакомых не знакомых тебе людей явно показывает, что ты даже в своей дыре такой суммой явно распорядиться не можешь

1. У меня нет ребёнка.
2. Я не в Кали.
3. Из 100к (а может и чуток больше), которые у меня были в 2015 к концу когда у меня осталось 5.
4. У меня нет ни лексуса, ни дома, ни гаваев.
5. У меня нет ни цента долга.
6. Я хорошо умею распоряжаться деньгами.
6. Я хорошо умею распоряжаться деньгами.
6. Я хорошо умею распоряжаться деньгами.

просирая на карибах 1400 за ночь? самому не смешно? по средствам ножки протягивать не пробовал?

нет, давай еще раз, чтобы дошло

6. Я хорошо умею распоряжаться деньгами.
не умеешь
Відповісти
Підтримати
Mussy Mundo
Artyom Krivokrisenko 20.02.2016 07:10

У меня в первый год не в кали зарплата меньше 80К, за это время я отложил 22К, и к тому же купил машину за кеш (6К)

Так что последний пункт довольно спорный

6. Я хорошо умею распоряжаться деньгами.
Відповісти
Підтримати
Mussy Mundo
Mussy Mundo 20.02.2016 07:13

У меня тяга к исследованиям и я за год здесь посетил около 15 штатов, я ведь не говорю, что я не мог бы отложить с этих денег ничего, просто у меня был выбор либо откладывать, либо впечатления получать, из этих двух вещей я выбираю впечатления. Думаю, учитывая то, сколько ты отложил, то образ жизни ты ведёшь достаточно спартанский. У каждого свои приоритеты. Ну и не забывай что ты один, а я не совсем.

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Artyom Krivokrisenko 20.02.2016 07:19

Ну если человек склонен к потреблядству, то какой смысл с ним обсуждать кто и сколько может отложить за год?

Відповісти
Підтримати
Mussy Mundo
Mussy Mundo 20.02.2016 07:21

С каких пор путешествия стали потребляством? Я что-то пропустил?

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Artyom Krivokrisenko 20.02.2016 09:04

Ну на «путешествия» ты слил вероятно 20+ тысяч, что и не удивительно, если для тебя съездить в соседний город стоит 400 баксов.

Я, например, за первый год посетил 4 штата, и объездил родной Иллиноис, при этом мне не пришлось на это спустить всю зарплату

Відповісти
Підтримати
Mussy Mundo
Grez 21.02.2016 08:21

ну дык если из киева 15 раз в год летать, и жить в отелях по 1400, то тоже не понаоткладываеш на заветный хрущ. Что с чем сравнивать?

Відповісти
Підтримати
Mussy Mundo
Jed Meyers 20.02.2016 08:21

Ты ж вроде не в самой дешевой местности живешь же?

Відповісти
Підтримати
Mussy Mundo
Mussy Mundo 20.02.2016 05:42

Семидесятилетний пациент пришел к сексопатологу с жалобой на половую слабость.
— И как часто Вы теперь имеете секс?
— Ну-у... раз в две-три недели.
— Ну что ж, в Вашем возрасте это прекрасно.
— Да, но мой сосед, который куда старше меня говорит что спит с женой каждую ночь.
— И Вы говорите! Кто Вам мешает?

Відповісти
Підтримати
Jed Meyers
bayda 22.02.2016 19:48
Вопрос: где взять за три года 120к наличкой на первый взнос за 600к дом?
Сейчас первый взнос начинается от 3.5%. Раньше были варианты и с zero down.
Відповісти
Підтримати
Jed Meyers
Ivan M 22.02.2016 23:57

Надо только иметь ввиду, что это добавляет 0.5-1.5% годовых (причем возможно посленалоговых денег) пока не доплатишь до 22%

Відповісти
Підтримати
bayda
bayda 23.02.2016 02:12

C низким даунпейментом может быть не только PMI, но и ставка чуть выше, но в абсолютных цифрах это будет пару сот долларов в месяц — не такая уж неподъемная сумма.

Відповісти
Підтримати
Ivan M
Punk Floyd 23.02.2016 08:16

а чого так — не підйомно стало з 10-20% і банки вирішили ризикнути і накачати бульку знову?

Відповісти
Підтримати
bayda
anonymous 23.02.2016 08:32

в світовій практиці опускання down payment близько до 0 завжди означало розкачування ринку і дуже болючий обвал платоспроможності ближчим часом, якраз хороший період перечекати і поорендувати

Відповісти
Підтримати
Punk Floyd
Punk Floyd 23.02.2016 08:34

накопичити подушку і купити чуже на foreclosure?

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 23.02.2016 08:42

навіть якщо ні, то купувати на ринку з 0 даун — це ад, це якщо і не пік, то дуже близько нього, в ірландії було таке відносно недавно, 0 даун, шалений попит, все гребли, однокімнатні квартири по 500 штук євро в дубліні (!), купували люди з зп 60 штук в рік. а потім було обгазон. і це не єдиний випадок в єс, в штатах, з місцевими політиками foreclosure, думаю буде набагато жорсткіше, перші фінансові проблеми (а американці не дуже відрізняються грамотним менеджементом бабла і відкладанням подушки) — і все посипеться як картковий будинок і ринок знову просяде. кругообіг цін на нерухомість

Відповісти
Підтримати
Punk Floyd
Punk Floyd 23.02.2016 09:15
а американці не дуже відрізняються грамотним менеджементом бабла

З того, що я встиг побачити, совок-совком, витратити бюджет в конторі, бо на наступний період менше дадуть, і т.п.
Плюшки-кейтерінг їжі, і т.д, щоб потім урізати, бо ой, щось дорого.
Наймати до усрачки, щоб коли підійде кінець фінансового року — позвільняти, щоб потім через 2 місяці знову починати агресивний найм.

Відповісти
Підтримати
anonymous
bayda 23.02.2016 20:52

Не знаю, было ли когда то 10-20% down обязательным требованием. Наоборот, подняли с докризисных 0% до 3.5%.
Большой дайнпеймент, это конечно хорошо, но кроме даунпеймента нужно еще иметь кэш на closing costs да и заначку на черный день тоже лучше оставить а не вкладывать в дом все под 0, поэтому если заемщик покажет нормальную платежеспособность, то банку выгодно дать кредит сейчас, чем ждать хрен знает сколько, пока он накопит нужную сумму. А пузырь — это когда сабпраймы раздают направо и налево.

Відповісти
Підтримати
Punk Floyd
Jo E 23.02.2016 23:32
купили дом(3 бр) за 600+к
Сан Хосе

Підкажіть де саме такі ціни в долині, я б прикупив би

Відповісти
Підтримати
Oksana Chuiko
bayda 24.02.2016 00:34

если отфильтровать все лишнее, то найдется аж один 800sqft дом на миллионный город.

Відповісти
Підтримати
Oksana Chuiko
Oksana Chuiko 24.02.2016 00:37

я нигде не утверждала, что школы хорошие будут. И почему все забывают, что школы не всем нужны?

Відповісти
Підтримати
bayda
bayda 24.02.2016 00:46
И почему все забывают, что школы не всем нужны?
Потому, что жить в одном районе с людьми, которым не нужны хорошие школы, будет проблематично даже для qwertysmerty. Zillow к сожалению не позволяет так же в один клик отфильтровать жилье по уровню преступности, а карта преступности с картой школ очень сильно коррелирует.
Відповісти
Підтримати
Oksana Chuiko
Нестор Иванович 24.02.2016 00:48

корелляция между наличием хороших школ и уровнем преступности практически прямая
если вам ок соседи наркоманы — то хорошая школа вам не нужна, факт

Відповісти
Підтримати
bayda
bayda 24.02.2016 00:55
корелляция между наличием хороших школ и уровнем преступности практически прямая
А я что то другое написал?
если вам ок соседи наркоманы — то хорошая школа вам не нужна
Это наверное Оксане коммент был — мне хорошая школа нужна не зависимо от соседей.
Відповісти
Підтримати
Нестор Иванович
Oksana Chuiko 24.02.2016 00:51

я живу в районе с хорошими школами, через дорогу начинается Санта Клара и рент падает на 10%, т.к. школы хуже (4-6). Там нет наркоманов. Одни индусы. В долине вообще проблема найти наркоманский и преступный р-н, кроме ист пало алто и южного сан хосе.

Відповісти
Підтримати
bayda
bayda 24.02.2016 01:05
через дорогу начинается Санта Клара и рент падает на 10%, т.к. школы хуже (4-6). Там нет наркоманов.
Что, прямо совсем ни одного? Впрочем, даже если и нет — то там все равно не скучно — насильственных преступлений там в 3 раза больше, чем в соседнем Купертино.
en.wikipedia.org/...a_locations_by_crime_rate
Відповісти
Підтримати
Oksana Chuiko
Oksana Chuiko 24.02.2016 01:10
Что, прямо совсем ни одного?
фик его.. не видела. Правда и я бываю в Санта Кларе, которая с Купертино и Сан Хосе граничит, там вроде тихо-мирно все. Наркоманам тут жить не по карману банально, а бомжей я только в СФ и СХ даунтаун видела.
Відповісти
Підтримати
bayda
Ilya Trushchenko 24.02.2016 03:56
насильственных преступлений там в 3 раза больше, чем в соседнем Купертино.
не знаю про статистику, но в Украине когда машину из под моего дома у соседа угнали — в порядке вещей, когда 6 квартир за неделю обчистили — никто не удивился. Судя по рассказам знакомых — стало еще хуже, прут уже и фары, и аккумы и даже колпачки от дисков..
НО когда в Санта Кларе у сотрудника старую сигналку сканером открыли и сперли из машины радар-детектор — вы бы видели его изумление! Он пол-дня ходил в вытаращенными глазами и не мог поверить, что это не сон. Так что про «насильственные преступления» — я пока ни одного на видел, хотя гуляю тут намного чаще в том числе вечером/ночью, и
в 3 раза больше, чем в соседнем Купертино.
может означать «не в 60 раз лучше, чем в Киеве, а только в 20»
из ненасильственных — как-то в соседнем офисе на первом этаже сделали ремонт, закупили новенькие макбуки штук 15, выставили их так красивенько и по доброй американской традиции на выходные оставили включенный свет. То-есть все прохожие наблюдали пустой офис с новенькими макбуками на столах. Кто-то соблазнился и вооружившись кирпичом — разбил стеклянные двери и забрал ноуты себе. Только после этого люди в офис поставили сигнализацию! Это что бы вы осознали уровень преступности/нешуганности. Тем временем у нас пенсионеров могут ночь пытать ломая им пальцы, что бы выянить где заначка на похороны, про вырезание бронедверей болгаркой и прочие прелести — сами знаете...
Но людей почему-то больше волнует цена стейков и проценты НДС...
Відповісти
Підтримати
bayda
Punk Floyd 24.02.2016 09:38
То-есть все прохожие наблюдали пустой офис с новенькими макбуками на столах. Кто-то соблазнился и вооружившись кирпичом — разбил стеклянные двери и забрал ноуты себе.
страна непуганых идиотов ©
Відповісти
Підтримати
Ilya Trushchenko
bayda 24.02.2016 19:13
я пока ни одного на видел, хотя гуляю тут намного чаще в том числе вечером/ночью
В США хорошие и плохие районы различаются намного радикальнее, чем например Печерск и Виноградарь в Киеве. Там где Вы живете, рейтинг школ, я думаю не 4-6?
Відповісти
Підтримати
Ilya Trushchenko
Євген Остроухов 24.02.2016 19:36

Потому что в Киеве, например, просто нет «хороших» районов. Везде алкаши, гопники, собачий навоз и горы мусора... Поэтому и нет особой разницы.

Відповісти
Підтримати
bayda
Ilya Trushchenko 24.02.2016 20:53

одна школа с рейтингом 5
гуляем с женой около 23 практический каждый вечер, в том числе через парк — за год ни замечено ни одного стрёмного типа, я уже молчу про то, что единственным актом агрессии к моей персоне за всё время были вопли бомжа, которого я сфотографировал в LA, пришлось от него убегать на всякий случай :)
В Киеве я умудрялся через день сцапаться то с быдлом на дороге, то с хамом в магазине, то какие-то укурки «пятёрик» начнут клянчить, да и просто свидетелем драк, мата и разборок тоже не очень приятно быть

Відповісти
Підтримати
bayda
Ilya Trushchenko 24.02.2016 20:48

ой извините что прервал ваш светский трёп о якобы влиянии рейтинга школ на к-во наркоманов (и проституток, ггг) внезапным погружением в окружающую действительность

Відповісти
Підтримати
anonymous
Ilya Trushchenko 24.02.2016 21:26
все честно рады за вас. завидуют просто всем форумом.
не нужно за всех отписываться
я прямо вижу, как вы вырывались сквозь все преграды, за вами прямо гнались до ворот борисполя, чтоб сломать пальцы. но все! Вы в дамках!
часто у вас видения? соболезную.
Если это была неудачная попытка иронии — то соболезную уже по другому поводу.
Вот только я нигде не говорил, что я «вырывался» и что вообще остаюсь.
Людям интересно сравнить жизнь тут и там, я пытаюсь им в этом помочь, особенно когда вижу, что «советчики» иногда сами заблуждаются и пишут неправду
Нет, все же просто удивительно иногда, что у некоторых людей в башне делается :)))
Марина, а мне вот совсем неинтересно, что творится в вашей башне.
Но если будете и дальше переходить на личности — я вам много чего про вашу «башню» и тараканов которые в ней водятся расскажу, хотите?
Нечего сказать по делу — промолчите. Я понимаю, что для вас это сверхусилие, но вы постарайтесь.
Відповісти
Підтримати
anonymous
Ilya Trushchenko 24.02.2016 21:52
То ли дело эта аццкая простыня депрессивной паранойи в ветку про американские школы была сильно по делу :)
У меня знакомых в Украине, которых за последние пару лет так или иначе обокрали или ограбили — уже более чем каждый второй.
Если лично вы предпочитаете смаковать рейтинг американских школ и тем самым абстрагируетесь от того,
что вас и вашу семью окружает — это ваше право, но я в этом вижу попытку уйти от реальности
«аццкая простыня депрессивной паранойи» — это сводка новостей с родины
magnolia-tv.com/...egory/tip-novini/kriminal
Или вы думаете, что зарплата в доллларах вас как-то от попадания в эту сводку защитит?
Про пытки пенсионеров — это не плод моего воображения, это последнее что я в новостях увидел.
Если вы думаете, что это — какая-то крайность, можете загуглить и убедится, что подобное происходит регулярно и повсеместно
Відповісти
Підтримати
anonymous
Ilya Trushchenko 24.02.2016 22:03

Ага, голову в песок и поглубже!

Відповісти
Підтримати
anonymous
Ivan Voloshchuk 24.02.2016 22:04
У меня знакомых в Украине, которых за последние пару лет так или иначе обокрали или ограбили — уже более чем каждый второй.
А они точно не вели себя так, как будто искали на голову приключений?
Відповісти
Підтримати
Ilya Trushchenko
Ilya Trushchenko 24.02.2016 22:14

ну если ты оставляешь свою квартиру (с бронедверью) пустой, пока работаешь — это искать приключения или нет?
В моём доме с десяток квартир обчистили, 6 из них в один день.
Выборка конечно паршивая, но где-то у трети моих друзей квартиры обокрали, я считаю, что это жесть.
Причём во всех до единого случаях со стороны
ментов вообще никаких движений не было, они этим вообще не занимаются.
Про кражи денег/кошельков/телефонов — это вообще банально, и меня и практически всех кого я знаю так или иначе обокрали, некоторых не раз.
Понятно что криминал есть везде, но в Украине IMHO в последнее время он вышел из под контроля
вот немного «любимой» всеми статистики
«В Киеве за несколько лет количество угонов выросло в 4 раза.»
112.ua/...oslo-v-4-raza-289334.html
«количество краж в Киеве за год увеличилось в 4 раза»
kiyany.obozrevatel.com/...e-uvelichilos-v-razyi.htm
Про «мокруху» искать не буду, а то особо впечатлительные начнут рассказывать про «простыню депрессивной паранойи» и «ужоснах»

Ну так что, продолжим дискуссировать о процентах и первых взносах?

Відповісти
Підтримати
Ivan Voloshchuk
осокор тауер 25.02.2016 19:04

Уровень преступности по очевидным причинам сильно вырос за последние пару лет, и это печально. Но ограбленные квартиры у трети знакомых? Вы серьезно? Т.е. у вас в фейсбуке, скажем, 200 друзей, и у 60 из них обокрали квартиры?))

Відповісти
Підтримати
Ilya Trushchenko
Ilya Trushchenko 25.02.2016 22:38

друзья != знакомые
друзья != френды в фейсбуке
не знаю все ли будут распостраняться свем своим знакомым о том, что их квартиру обокрали. Поэтому полагаюсь только на друзей, которые всем поделятся, и на соседей. И по тем и по другим — статистика удручающая. Может просто совпадение

Відповісти
Підтримати
осокор тауер
Ievgen Safronenko 25.02.2016 22:09

У нас тоже ограбили правда еще в 2012, результат поисков естественно 0.

Відповісти
Підтримати
Ilya Trushchenko
Punk Floyd 24.02.2016 09:34

рент падає взимку, бо діти уже пристроєні по школам
влітку росте, коли уже знову починають перевозити
але 10% падіння зараз — це серйозно, але недовго їм пустувати, L1 / H1B поповнення буде

Відповісти
Підтримати
Oksana Chuiko
Punk Floyd 24.02.2016 09:42

цитати про початок 90-х в Долині
finpapa.ucoz.ru/mportnov.html

Индусы с двумя хорошими зарплатами селятся в Саннивейле, Фостер Сити, в Маунтен Вью. Те, кто зарабатывают меньше, селятся на другом берегу Залива — Фримонт, Милпитас. Я смотрю на фотографию класса начальной школы, где учится дочь наших друзей, живущих в Саннивейле — в классе два белых ребенка, оба из СССР. Остальные, в основном, из Индии.
Силиконовая Долина начинает приобретать ярко выраженные этнические оттенки. Купертино — там китайцы. Саннивейл — индусы. Редвуд Сити — мексиканцы. Южный Сан-Франциско — филиппинцы. Собственно, вытесняются индусами, в основном, именно мексиканцы.
===
Массовый приход инженеров из Индии в Саннивейл резко улучшает рейтинги школ — дети хорошо учатся. Самые низкие рейтинги там, где много мексиканцев. Не потому, что они бедные, но потому, что дети не интересуются академическими подвигами. Нет такой традиции.

Еще одна деталь — там, где много новых эмигрантов, низкая преступность. Саннивейл и Фримонт имеют самые низкие показатели преступности в Зоне Залива. Рост цен на жилье делает выгодным снос вонючих бараков и застройку этой площади современным жильем. Начинается если не выселение, то вытеснение бедных, но работающих мексканцев из дорогих районов. Они движутся в недорогие места, которые были заселены до этого афро-американцами. Там была высокая преступность и жуткие школы. Теперь там школы поприличнее и преуступности на порядок меньше — мексиканцы в этом смысле выгодно отличаются от прежних жителей. Столица убийств США начала девяностых, город Ист Пало Алто превращается потихоньку в относительно безобидное место. Там сносят все подряд, строят дорогие таунзаузы по 800,000 долларов. Там же застраиваются большие лоты оффисными зданиями и торговыми плазами.

Долина на глазах преображается. Стройка идет на каждом свободном пятачке, подчас точечно.

Відповісти
Підтримати
bayda
Ilya Trushchenko 24.02.2016 20:59
Я смотрю на фотографию класса начальной школы, где учится дочь наших друзей, живущих в Саннивейле — в классе два белых ребенка, оба из СССР
Сейчас картина такая же. Сын коллеги был единственным белым на весь класс
Відповісти
Підтримати
Punk Floyd
Владимир Кожаев 24.02.2016 10:53
проблематично даже для qwertysmerty
Ты не понял: для меня мысль о убийстве не составляет проблемы. Ну выпью коньяка
Відповісти
Підтримати
bayda
anonymous 24.02.2016 11:04

Ты ж там как то реквезиты оставь свои на пожарный случай. Вдруг тебя дето пришьют за дерзость начистить хлебало толпе или за «не безропотное» поведение с чмырем с ножем (ведь он нарк и в 10 раз слабее! ). Просто пропадешь с форума — многие подумают что забил и все, а так будем знать что ты крякнул — помянем, перечитаем твои лучшие коменты. Выпьем коньяка.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 24.02.2016 12:44
за «не безропотное» поведение с чмырем с ножем
Почему ты думаешь, что я хожу без ножа? Вот конкретно сейчас, в правом заднем кармане джинсов
Відповісти
Підтримати
anonymous
Sergey Sheshenya 24.02.2016 12:55

по закону -лезвие не длиннее 60 мм, без фиксатора?

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 24.02.2016 12:59

Вот такой. Согласно выводам экспертизы он не является холодным оружием, но ты же сам понимаешь

Відповісти
Підтримати
Sergey Sheshenya
Serhii 24.02.2016 16:28

На алиэкспрессе по акции купил, за 2.99$?

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Нестор Иванович 24.02.2016 23:19

бггг здаеться вы наших законов не знаете ) я здоровенный ZT 200 носил без всяких проблем всегда

Відповісти
Підтримати
Sergey Sheshenya
Sergey Sheshenya 24.02.2016 23:54

носить можно и пистолет ,вопрос в том, останавливали ли вас менты с этим ножом?

Відповісти
Підтримати
Нестор Иванович
Нестор Иванович 25.02.2016 02:12

да останавливали, нож показывал. Ноу проблем

Відповісти
Підтримати
Sergey Sheshenya
Sergey Sheshenya 25.02.2016 02:24

была справка с собой, что не холодное оружие?

Відповісти
Підтримати
Нестор Иванович
Нестор Иванович 25.02.2016 02:31

нет. Менты тоже люди им интересно ножи позырить обычно, особенно хорошие. Но рецепт не универсальный — думаю был бы я чуханом на абибасе разговор был совсем другой.

Відповісти
Підтримати
Sergey Sheshenya
Нестор Иванович 25.02.2016 02:55

не пытался слиться с пролетариатом и к тому же бухим по улицам не лазил ( последнее сильно усложняет общение)

Відповісти
Підтримати
Sergey Sheshenya
Inna Mikhailova 24.02.2016 12:55

Мысль об убийстве ни для кого не составляет проблемы. А само убийство — да

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
bayda 24.02.2016 18:15

Это ты не понял — тебя там пристреляет еще до того, как ты сможешь помахать руками/ногами/ножами или чем там еще.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 24.02.2016 19:26

Почему ты думаешь, что я не пристрелю первым? Да, тормозов нет
p.s. Совсем нет, я стараюсь бить первым

Відповісти
Підтримати
bayda
bayda 24.02.2016 19:34
Почему ты думаешь, что я не пристрелю первым?
Как минимум потому, что ты не умеешь быстро и метко стрелять.
Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Vasya Pupking 24.02.2016 21:41

блин, а вдруг за ником кверти смерти скрывается cdn.collider.com/...int-eastwood-slice-01.jpg ?
ты поаккуратнее

Відповісти
Підтримати
bayda
Ivan Voloshchuk 24.02.2016 19:56
Почему ты думаешь, что я не пристрелю первым? Да, тормозов нет
p.s. Совсем нет, я стараюсь бить первым
Правильнее так — попытаешься пристрелить первым, но не факт что пристрелишь первым. :)
Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
DK 24.02.2016 22:47
я стараюсь бить первым
Не поможет.
Был у меня знакомый в 90х, дерзкий и резкий чувак, боксер, восточными единоборствами занимался, подраться любил — неоднократно лез в драки в клубах и т.п. Тоже бахвалился что бьет первым... Собственно он действительно ударил первым когда как то вечером к нему прицепились отморозки на улице. Это было последнее что он запомнил в тот вечер, на память о котором у него осталась пластина в черепе после перенесенной операции.
Резюме: спилите мушку ©
Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Artyom Krivokrisenko 24.02.2016 00:49

800 sqft это просторное 1br кондо, но никак не 3br 1bth дом

Відповісти
Підтримати
bayda
Oksana Chuiko 25.02.2016 20:23

Свежий апдейт — вчера звонила знакомая (которая с домом, 2мя машинами и гавайями), приглашала на новоселье. Так вот, квартира в Киеве у них действительно есть, но она стоит и живет в ней сестра. Дом купили за 640к с 10% дп, остальное все так же — машины, ребенок, гавайи. В том р-не хорошая хай скул, мидл и элементари не очень. 3 бр и большой задний двор (кстати, я думала что это вообще для Долины не реально). Недалеко от Alum Rock. Можете продолжать плеваться с ваших пентхаусов на Печерских холмах и рассказывать как это нереально. (П.С. планы на второго отложили на неопределенный срок, так как первый маму уже вымотал своей неуемной энергией).

Відповісти
Підтримати
Oksana Chuiko
Oksana Chuiko 25.02.2016 20:47
Помойму с печерских холмов никто вас не трогал.
может быть, я уже сбилась. Если так, то зря сагрилась на жителей печерских.
Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 25.02.2016 22:18
В том р-не хорошая хай скул
1. Куда пойдут дети с элементари/миддл скул, когда подростут? В хай скул, после чего она перестанет быть хорошей.
2. Есть отличные школы 10, немного хуже 9, 8, 7, 6 ... 3. Меньше это уже где-нибудь в Детройте или Комптоне (если говорим про CA).
3. Хороший район, хорошие школы, высокие цены — это практически аксиома для штатов. Не хочу спорить или объяснять на тему «а вот можно же в не очень районе, за небольшую цену ...». Если уж решаетесь на покупку дома в не очень хорошем районе, то нужно смотреть на тренды.
Відповісти
Підтримати
Oksana Chuiko
Oksana Chuiko 25.02.2016 22:23

1. частная школа, цена на которую часто компенсирует разницу между жильем в р-не с хорошими школами
2. Homeschool
3. К моменту когда ребенку идти в школу (через 5 лет) продается этот дом и покупается дом в р-не получше. Переезд с р-на в р-н в погоне за школами очень распространенное явление в штатах

Детройте или Комптоне (если говорим про CA).
мы говорим про Долину. Если говорить про СА, можно переехать в Плезантан или Валнат Крик — эрия та же, цены сильно ниже, школы сильно лучше, но в МТВ или Пало Алто на работу ехать час
Відповісти
Підтримати
anonymous
Oksana Chuiko 19.02.2016 10:10
Убогую халупу можно снять за 200-250$, это чуть меньше: 10%.
нахренатакжить?
Відповісти
Підтримати
Serhii
Serhii 19.02.2016 14:40

Поэтому я сразу и поставил рейт в 500$, на ежемесячный рент нормальных апартаментов.
Это 25% от моей мидловой зарплаты.

Чтобы платить 2500$ ренты, имея те же 25% — надо зарабатывать 10к$ У вас столько мидлам платят?
Думаю, что не платят. И зарабатывают они чуть больше 30$/h

Насчет дешевых продуктов, тоже готов спорить. Сколько поход в маркет «отнимает», на стандартную корзину? 25-35$
С зарплатой в 10к$ — может не так уж и много, но тут я трачу 200$ в месяц, ни в чем себе не отказывая (семья 3 человека, так то)

Відповісти
Підтримати
Oksana Chuiko
anonymous 19.02.2016 15:02
Поэтому я сразу и поставил рейт в 500$, на ежемесячный рент нормальных апартаментов.
Это 25% от моей мидловой зарплаты.
Це лише завдяки інфляції. 2 роки тому за 25% від мідлової зарплати в 2к ви могли зняти убитий хрущ на першому поверсі в Дарниці. Будь-який рух з фіксацією офіційного курса / не можливістю продати валюту по ринковому курсу і ваші 25% можуть миттєво стати 50%.
Відповісти
Підтримати
Serhii
Oksana Chuiko 19.02.2016 18:31
Насчет дешевых продуктов, тоже готов спорить. Сколько поход в маркет «отнимает», на стандартную корзину? 25-35$
С зарплатой в 10к$ — может не так уж и много, но тут я трачу 200$ в месяц, ни в чем себе не отказывая (семья 3 человека, так то)
мои родители говорят мне другое. Скажем так, средняя семья на 3х человек в месте где я живу на еду + бытхимию тратит около 1к (это с рестранами раз в неделю). В среднем рацион такой семьи состоит из — мясо, красная рыба, курица, творог, яйца, овощи (авокдо, спаржа, капуста и всякие салаты, разные виды тыкв и картофеля, грибы, брокколи, горох, кукуруза), орехи, сыр разный, хлеб тоже 100500 видов, фрукты с десяток наименований круглый год. В баре всегда стоит3-5 бутылок разного вина (про порошковое здесь даже не слышали). Раз в неделю рестораны со средним чеком $40-60 (например вечером поужинать на двоих в тайском + чаевые). Тут кто-то про кино упоминал — билет $12-16. Бак бензина мид грейда (14 галлонов) $28. Офигенно дорого здесь только жилье и все детское (садики, кружки).
Відповісти
Підтримати
Serhii
Serhii 19.02.2016 19:08

Вот честно: Вы меня практически переубедили, и я готов заводить трахтор.
Сколько денег платят то? (ну чтобы полностью представлять всю картину) Стронг мидл отомейшн куа, кстати с питоном =)

Відповісти
Підтримати
Oksana Chuiko
Oksana Chuiko 19.02.2016 19:15

глассдор что говорит?

Стронг мидл отомейшн куа, кстати с питоном =)
готовьтесь что здесь потребуют еще и джаву, алгоритмы и еще кучу непонятной хрени.
Відповісти
Підтримати
Serhii
Serhii 19.02.2016 22:14

И все остальные прелести, которые преподают в MIT, это не так пугает, как отсутствие нормального разговорного.
Глассдор сетует, что 60-70k/y можно заработать, если хреначить с утра до ночи)

Відповісти
Підтримати
Oksana Chuiko
Oksana Chuiko 19.02.2016 22:17

cкорее всего это он вам говорит общенациональный средний уровень зп. Судя по запросам знакомых, с которыми они ошивают рекрутеров в долине вас ждет 70-130, в зависимости от скиллов и умения себя продать

Відповісти
Підтримати
Serhii
Mussy Mundo 20.02.2016 00:16

Оксана, давайте быть честными до конца, а не рекламировать США с пеной у рта?) Ну ей Богу, пора бы уже снять очки розовые) Вы действительно считаете, что место, в котором вы оставляете 40-60$ с чаем это ресторан?) В ресторане бутылка вина более-менее приличного сотку будет стоить, не говоря уже о мидальоне. За 60 можно вкусно поесть вдвоём, с этим я не спорю, но это аж никак не ресторан, это кашефка.

Відповісти
Підтримати
Oksana Chuiko
anonymous 20.02.2016 01:35

все відносно, от для когось твій ресторан з вином по 100 баксів — срана дира, і? вже час мірятись піпіськами чи ще ні?

Відповісти
Підтримати
Mussy Mundo
Mussy Mundo 20.02.2016 01:46

Оксана это рассказывала в том ключе, будто ресторан за 60 долларов и трёхлетний лексус в кредит это вершина богатства и в Украине сей уровень не достижим. Это не совсем правда.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Grez 20.02.2016 06:38

Не, ну понятно, что работая депутатом в Украине и зарабатывая 10к долл в месяц, на тайскую еду для нисщих можна только плеваться.

Відповісти
Підтримати
Mussy Mundo
Artyom Krivokrisenko 20.02.2016 02:23

А я не мог поверить, что Саша Колосов вернулся

Відповісти
Підтримати
Mussy Mundo
Void 21.02.2016 18:57

По стилю написания похож. Только вроде как у того жена еще была.

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Ilya Trushchenko 24.02.2016 21:09
место, в котором вы оставляете 40-60$ с чаем это ресторан
почитайте что такое ресторан в словарике и узбагойтесь
Відповісти
Підтримати
Mussy Mundo
Punk Floyd 20.02.2016 20:28

кіно множте на 2 і плюсуйте колу-попкорн :-)
30-35-40

Відповісти
Підтримати
Oksana Chuiko
anonymous 22.02.2016 06:43

билеты 20 долларов на двоих. До падения курса 120-140 грн за два билета в Киеве — 15-17.5 дол.
Покупать попкорн или нет — дело личное, не каждый эту гадость любит. Да и здесь огромное ведро попкорна, которого хватает на целую компанию, а не только на двоих, тогда как в Украине дают маленький стаканчик.

Відповісти
Підтримати
Punk Floyd
Ilya Trushchenko 19.02.2016 22:03
недвижимость в современном городе
это Киев — современный город? где в большинство лифтов зайти страшно, и машины под асфальт целиком уходят?
Відповісти
Підтримати
Serhii
Serhii 19.02.2016 22:12

Ну не NY или LA конечно, и далеко не SJ))
Я сам родом из луганской области, мне есть с чем сравнить, поверьте. Там целые дома уходили под землю 10лет назад, правда такая вероятность предсказывалась за пол-года до происшествия, и людей с имуществом благополучно катапультировали в другие жилища.
Но что касается всего остального (инфраструктуры, наличия более-менее адекватного образования, выбора оного, и т.д.) — столица рулит, хоть и пробки с повсеместной парковкой доставляют

Відповісти
Підтримати
Ilya Trushchenko
De Money 19.02.2016 09:36

Я уже волновался, что вы забыли про жильё сказать, что плохое)

Відповісти
Підтримати
Євген Остроухов
Alex Borysov 19.02.2016 09:42

Ну круглый год холодный океан — удовольствие на любителя.
А где в Бэй-Эрии мини-диснейленд?

Відповісти
Підтримати
Євген Остроухов
Oksana Chuiko 19.02.2016 09:52
Ну круглый год холодный океан — удовольствие на любителя.
он безумно красивый. Просто сидеть и смотреть на него уже удовольствие непередаваемое. А серфить можно круглый год в гидрокостюме
Відповісти
Підтримати
Alex Borysov
Alex Borysov 22.02.2016 09:57

Вот я и говорю — на любителя.

Відповісти
Підтримати
Oksana Chuiko
Євген Остроухов 19.02.2016 16:50

Парки аттракционов — California’s Great America, Six Flags. Есть еще Boardwalk в Santa Cruz.

Відповісти
Підтримати
Alex Borysov
Grez 20.02.2016 06:39
Есть еще Boardwalk в Santa Cruz.

Этот что типа нашего лунапарка в гидропарке ?
Відповісти
Підтримати
Євген Остроухов
Євген Остроухов 20.02.2016 06:46

Ну, немного разный уровень — но идея та же. Фото в онлайне же можно посмотреть.

Відповісти
Підтримати
Grez
Grez 20.02.2016 06:47
Фото в онлайне же можно посмотреть.

мало того, я там даже катался на американских горках один раз. Однако идея называть лунапарк минидиснейлендом мне в голову не прийшла.
Відповісти
Підтримати
Євген Остроухов
Євген Остроухов 20.02.2016 06:52

«Мини-диснейлендом» я назвал Great America и Six Flags. Boardwalk — он поменьше.

Відповісти
Підтримати
Grez
Євген Остроухов 20.02.2016 21:16

5 (или сколько там) больших роллеркостеров — включая «самый высокий в северной Калифорнии», аквапарк, детский парк аттракционов — ну и ещё куча аттракционов по мелочам. Действительно — «лунопарк».

Відповісти
Підтримати
Punk Floyd
Євген Остроухов 21.02.2016 07:43

Я же сказал «мини». В Киеве (подозреваю, и на Украине вообще) подобного размера парков в принципе нет.

Відповісти
Підтримати
Punk Floyd
Punk Floyd 21.02.2016 07:50

Угу. Хоча, якщо забацали Буковель, то й таке можуть.

Відповісти
Підтримати
Євген Остроухов
Taras Kovtun 24.02.2016 05:53

Это толпа плохо одетых грязныз людей которые едва умеют писАть туда-сюда ходят и едят в местных ресторанах. «Омерзительная Омерика»

Відповісти
Підтримати
Grez
Grez 24.02.2016 16:15

Это вы о чем ? о гидропарке, или о броадвоке, или о обоих ?

Відповісти
Підтримати
Taras Kovtun
Alex Borysov 22.02.2016 09:56
Парки аттракционов — California’s Great America, Six Flags. Есть еще Boardwalk в Santa Cruz.
Ну про эти я в курсе, но они далеко не мини-диснейленд, к сожалению (в плане развлечений для детей). Ну и броадвоку тоже до мни-диснейленда как до луны, хоть у него и клёвое расположение на пляже.
Відповісти
Підтримати
Євген Остроухов
DNA Exp 19.02.2016 23:09
Помню на Петровке диски для PS3 по $80 — здесь я по $30 покупаю через месяц после релиза.

В США с авторскими правами все Ок. Если не купишь за 30$ и попадешся с пираткой вполне и посадить могут. Здесь с торрентами никаких проблем. Так что если нужно много разного «ломаного» ПО и подешевле то всетаки тут както легче дышится.

Відповісти
Підтримати
Євген Остроухов
Євген Остроухов 19.02.2016 23:27

Я писал про ps3 диски по $90 — это было 6 лет назад, когда я уезжал. Сейчас место ps3 заняла ps4.

Відповісти
Підтримати
Котэ
DNA Exp 19.02.2016 23:30

купил себе ломаный xbox360 c 500 гб игр на борту (большинство из них новые, на момент покупки последняя фифа, гта5, асаси кридс и куча другого). Практически в официальном магазине и с гарантией. Цена вопроса 200$. В америке так можно ?

Відповісти
Підтримати
Євген Остроухов
Євген Остроухов 19.02.2016 23:32

Скорее всего возможно, на крейгслисте. Просто я в онлайне играю (Destiny сейчас, на работе целый клан).

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
DNA Exp 19.02.2016 23:38

А если сосед тебя заложит или еще как, полисмен прийдет и обнаружит что ты используешь нелецензионное ПО. Что делать ?

Відповісти
Підтримати
Євген Остроухов
Євген Остроухов 19.02.2016 23:56

Ого. Это где такие страхи показывают? ОРТ?

Я даже не знаю что на этот откровенный бред ответить... Вы совсем не понимаете как правовое государство работает — где есть презумпция невиновности, «мой дом — моя крепость» и полицейский без ордера шляется нафиг.

Чтобы кого-то поймать за пиратку — надо чтобы правообладатель (или его представитель) предоставил доказательства, чтобы выдали ордер на обыск, т.д. Сейчас уже даже RIAA угомонились, в суд не подают — потому что их нафиг посылают.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Sergii Rizvan 18.02.2016 16:39

У меня создается впечатление, что посты о личной безопасности пишут люди либо с какими-то фобиями (или другими психическими расстройствами) либо просто очкарики, которых пи*дили в школе и они все еще ощущают себя незащищенными. Почитаешь ваши посты, создается впечатление, что мы живем в какой-нибудь условной Сьерра-Леоне.
По поводу безнаказанности мажоров и коррупции, из-за которой любое быдло с деньгами может ощущать себя безнаказанным — мне нечего возразить. Но в то же время в США в черных кварталах живет намного больше быдла, которое даже не имея связей и денег готово тебя завалить из-за нескольких сотен баксов.
У меня есть друг родом из США, он говорит, что здесь (Харьков) в течении пяти лет с ним ни разу не было ситуаций, когда его пытались ограбить или нанести какой-либо другой вред. В то же время с неграми в его родном Washington DC, такие ситуации были, и ему было за счастье просто расстаться с каким-то количеством денег без вреда здоровью. Также он бывал в наших цыганских гетто (думаю, самые криминогенные районы у нас) и он говорит, что это ничто в сравнении с черными гетто в США, откуда ты вряд ли выйдешь как минимум не ограбленным.
Я веду к тому, что небезопасные места есть везде, и нигде нельзя себя чувствовать полностью защищенным, но вы ж, бл*ть, мужики, какого хрена вы настолько параноидальны? Вот, например, как здесь:

В киеве в безопасностью отлично, вы правы, особенно если из дома не выходить, да и зачем если есть интернет.
Даже не знаю, где тебе будет не страшно выходить из дома.
P.S. Не хочу вдаваться в срач по поводу остальных аспектов жизни тут/там, как по мне все хорошо изложено в этом комментарии dou.ua/...gn=digest-comments#866581 Кто-то для себя находит более весомыми аргументы с первой стороны баррикад и остается, кто-то со второй и уезжает. Но тема мнимой безопасности ТАМ меня задела.
Відповісти
Підтримати
Sergey Pimonov 18.02.2016 16:48

это был сарказм, если ты не понял. И речь идет не столько о получении в репу в каждом отдельно взятом случае, черные ли это будут делать или белые, пох, а о наличии альтернативы.

Відповісти
Підтримати
Sergii Rizvan
Євген Остроухов 18.02.2016 17:04

Запиши меня в очкарики. Меня грабили и возле КПИ и м. Дарница. Здесь (Купертино) я «черных кварталов» совсем не наблюдаю.

Украина — бедная страна. Бедная молодежь всех цветов кожи себя ведет примерно одинаково — поэтому киевские спальные районы мало чем отличаются от «черных» или там «латинских» кварталов (где живут американские бедняки). Отличие только в том что в Америке — например, в Кремниевой Долине — таких районов все меньше. Ну и в моем случае (за 6 лет жизни здесь) я только один раз попал в такой район — днем и в машине. А в Киеве — большинство живет на Оболоне/Харьковском/Троещине. И не то чтобы остальные районы были лучше.

Відповісти
Підтримати
Sergii Rizvan
Владимир Кожаев 18.02.2016 18:53
Запиши меня в очкарики. Меня грабили и возле КПИ и м. Дарница
Пойди на экскриму/нож/хапкидо наконец. Через год ты сможешь ограбить грабителей
Відповісти
Підтримати
Євген Остроухов
Sergey Pimonov 18.02.2016 19:38

ооо, да ты чо)) и из скольких уличных драк ты выходил победителем? или хотя бы зарегался как участник?

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 18.02.2016 19:54

Что такое «уличная драка»? Стенка на стенку не дрался, я считаю что в такие замесы лучше не попадать, или уж если придётся идти с пистолетом. Но бить морду из за внезапно возникшего противоречия приходилось.

Відповісти
Підтримати
Sergey Pimonov
Sergey Pimonov 18.02.2016 20:03

*ля тыже выше писал что можно грабить корова... грабителей, а теперь такие вопросы задаешь. «бить морду приходилось» это все равно что ты просмотр порнухи приравнял к сексу.
уличная драка, мурзик, это когда ты один из магазина, а с тобой 2-3 человека хотя о жизни поговорить, но, если ты конечно спортсмен какой или мяса в тебе много, то тут в дело может внезапно пойти труба, где-нибудь сзади, чтобы лицо не помять, т.к. тебе на работу же, а гопники у нас все как один социально сознательные граждане. Причем таким способ лечатся и мс по боксу и всякие разные борцы, но я не знаю может «хапкидо» творит чудеса, надеюсь это уроки быстрого бега.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 18.02.2016 20:15
уличная драка, мурзик, это когда ты один из магазина, а с тобой 2-3 человека хотя о жизни поговорить,

Семён Семёныч, я — то думал... Да, было один раз в городе Мерефе. К тогдашней моей мамзели пытались залезть в дом. Как потом выяснилось бывшие урки. Помог удар в табло через форточку(один деятель пытался в окно залезть) и игнорирование закоса под милицию.

Відповісти
Підтримати
Sergey Pimonov
Sergey Pimonov 18.02.2016 20:29

полная аналогия.
все, срочно пацанам наводку давай где ты так научился, и офисы софтверных компаний все будут стороной обходить.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 18.02.2016 20:34

Ты ж хрен пойдёшь на тренировку. Между тем, в Киеве полно годных мест. Тебе что порекомендовать: кунг-фу, бокс, мма, или может ты уже взрослый и хочешь с оружием?

Відповісти
Підтримати
Sergey Pimonov
Sergey Pimonov 18.02.2016 20:39

у, как все запущено. я не в киеве, вообще много людей не в киеве, кроме тех кто в киеве. и мне не надо

Через год ты сможешь ограбить грабителей
у меня вообще все хорошо, ты не переживай)
Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 18.02.2016 20:41

Ещё могу посоветовать Харьков и Николаев.

Відповісти
Підтримати
Sergey Pimonov
Нестор Иванович 19.02.2016 03:23

лол Мерефа прямо злачное место. со-клубники ка кто то там каких то гоблинов били

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Нестор Иванович 18.02.2016 22:16

хочу только заметить что только идиоты прихотят на перестрелку с пистолетом

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Ivan Voloshchuk 18.02.2016 23:01
хочу только заметить что только идиоты прихотят на перестрелку с пистолетом
Точняк, надо с гатлингом приходить. :)
Відповісти
Підтримати
Нестор Иванович
Владимир Кожаев 18.02.2016 23:55

На перестрелку надо не приходить. Если уж совсем-совсем нельзя, снайперка рулит

Відповісти
Підтримати
Ivan Voloshchuk
Владимир Кожаев 19.02.2016 12:55

Просто знаю, чем заканчивается замес где двое на одного и все хотя бы с ножами + умеют с ними работать. Даже если ты порешишь тех двоих, что останешься без травм это очень сомнительно.

Поэтому, любую драку я обхожу стороной. А если уж надо бить, бью без излишней рефлексии

Відповісти
Підтримати
Vasya Pupking
Котэ 19.02.2016 23:39

Для его подросткового возраста (походу, по факту 23-летний синьор) это нормально, быть «экспертом по всему», раскидывать гопников одним взглядом, доминировать и властвовать.
Улыбаемся и машем.

Відповісти
Підтримати
Vasya Pupking
Sergey Sheshenya 19.02.2016 23:42

Да судя по другим топикам -квертисмерти за 30, просто редкий типаж: четкий пацан -айтишник.

Відповісти
Підтримати
Котэ
Нестор Иванович 20.02.2016 06:38

классическая рекомендация — взять винтовку и всех своих друзей у которых есть винтовки. Так что практически правильный ответ

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Taras Kovtun 24.02.2016 05:55
Кремниевой Долине — таких районов все меньше
а где же извините живут эти все люди которые работают в Магдональдсах и на заправках ? Из утром из Техаса на вертолете привозят?
Відповісти
Підтримати
Євген Остроухов
Alex Borysov 24.02.2016 08:54

В трейлерах вдоль дороги (не шучу)

Відповісти
Підтримати
Taras Kovtun
Sergii Rizvan 18.02.2016 17:34

Скажу по поводу Харькова: в своем районе (Павлово Поле) и в центре города я чувствую себя безопасно в любое время суток, по каким-нибудь салтовкам я бы ночью лучше не ходил, это да. Но люди из нашей профессии могут позволить себе жить в любом районе города, в каком захотят. В том же США, в той же Франции тоже есть кварталы, в которые тоже ночью лучше не заходить, даже днем. И в случае Украины, и в случае США выбор, где поселяться остается за вами.

Відповісти
Підтримати
anonymous
А Р 18.02.2016 18:11

Лет 10 назад меня ограбили на клочках около научной.

Відповісти
Підтримати
Sergii Rizvan
Andrew N 18.02.2016 22:12

Published on Jun 11, 2015
Массовая драка на Павловом Поле в Харькове привела к серьезным последствиям.

Один из пострадавших, 25-летний студент из арабского государства, находится на грани жизни и смерти. Как сообщил директор областного Департамента здравоохранения Александр Галацан, парень получил глубокую черепно-мозговую травму, его прооперировали, и сейчас пострадавший находится в реанимации.

В Больнице скорой и неотложной помощи находятся шесть человек, из них — четверо студентов иностранцев, одна девушка и один парень-украинец. Галацан сообщил, что скорая помощь прибыла на место происшествия через три минуты после вызова. В больницу попали девять человек с травмами, ушибами, ножевыми ранами. Возраст пострадавших — от 20 до 27 лет.

Відповісти
Підтримати
Sergii Rizvan
Nikita Podgorbunskyi 19.02.2016 11:03
по каким-нибудь салтовкам я бы ночью лучше не ходил, это да
Не стремнее алексеевки.
Відповісти
Підтримати
Sergii Rizvan
Alex Fogol 19.02.2016 13:42
в своем районе ... я чувствую себя безопасно в любое время суток, по каким-нибудь салтовкам я бы ночью лучше не ходил
Логично чисто негритянская позиция парней со своего района в чужом районе с точно такими же ниггерами но не своего района уже небезопасно хотя и те и другие одинаковое гопо-быдло.
Відповісти
Підтримати
Sergii Rizvan
Sergey Pimonov 19.02.2016 14:04

заметь не «там безопасно» а «я чувствую себя безопасно» (пока не прилетит)

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Anton Khristiansen 19.02.2016 14:19

Вся его бравада похоже, строится только на этом одном

пока не прилетит
Відповісти
Підтримати
Sergey Pimonov
Sergii Rizvan 19.02.2016 14:30

Прилетало. Так прилетало, что у меня теперь вместо двух родных зубов импланты стоят. Правда прилетало не в Харькове, а в глубинке, куда меня каким-то ветром занесло, и было это, в большей мере, по моей вине (если б сам не лез, не прилетело бы). Так что получить по щщам я не боюсь.

Відповісти
Підтримати
Anton Khristiansen
Sergii Rizvan 19.02.2016 14:33
заметь не «там безопасно» а «я чувствую себя безопасно» (пока не прилетит)
заметь, не «там небезопасно», а «я чувствую себя небезопасно»
Как я написал в первом посте, есть такая категория людей ссыкунов и нытиков, которым небезопасно практически везде. И что самое главное, на 23 февраля наверное водку ху*рить будете, защитники.
Відповісти
Підтримати
Sergey Pimonov
Sergey Pimonov 19.02.2016 14:39

о, да у тебя терминальная стадия дружок, все про всех знаешь, еще один боец «я хожу среди гопоты, а вы все лохи»

напоминаю клоунам, которые развели тут десткий сад про то что их (не)обижают, в понятие «безопасность» входит не только целостность вашего личика и то как вас не трогают на раёне пацыки с семками

Відповісти
Підтримати
Sergii Rizvan
Sergii Rizvan 19.02.2016 14:51

На моем районе пацыков с семками я вообще не вижу, могу себе позволить жить в хорошем месте.
Хотя, возможно, дело в том, что я их вообще не замечаю. Но некоторые люди имеют маниакальную привычку все время оглядываться по сторонам. Такие будут видеть гопоту везде.

Відповісти
Підтримати
Sergey Pimonov
Sergey Pimonov 19.02.2016 14:56

да все уже поняли, ты дартаньян.
Люди оглядываются по сторонам не из-за опасений, а потому что не тупят в гаджеты в любой момент времени.

Відповісти
Підтримати
Sergii Rizvan
Sergii Rizvan 19.02.2016 15:01

Вот именно, что никогда не чувствовал себя дартаньяном или безбашенным смельчаком. Но среди боязливой аудитории ДОУ потихоньку начинаю таким себя чувствовать.

Відповісти
Підтримати
Sergey Pimonov
Oleksii Samokhvalov 19.02.2016 17:02

А это до первой ситуации. Разок гопнут — по другому запоете. Я прожил всю жизнь в небольшом городке, знаю на что народ способен. Кстати в безопасность входит не только гопники, много факторов. Например, наши охеревшие водилы.

Відповісти
Підтримати
Sergii Rizvan
Sergii Rizvan 19.02.2016 17:06

Я прожил 25 лет в глубинке, также знаком со многим трешем. По поводу Харькова: похоже, более охреневшие водилы есть только в Донецке.

Відповісти
Підтримати
Oleksii Samokhvalov
ScorpZ Lapshov 19.02.2016 17:26

Та те, которые на Т-72 рассекают, вообще правила не читали, даже бурятские...

Відповісти
Підтримати
Sergii Rizvan
De Money 19.02.2016 15:18

Простите, а что для вас значит «там безопасно»?
Прилететь-то может везде, вопрос в вероятности. Вы утверждаете, что есть универсальная константа этой вероятности, с которой начинается Истинно Безопасно?

Відповісти
Підтримати
Sergey Pimonov
Sergii Rizvan 19.02.2016 13:22

Чтобы не разводить лишний срач, в скором времени я увижусь со своим другом американцем, поспрашиваю у него о криминальном классе в США, и о том, насколько ему здесь безопасно. Отпишусь.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alex Fogol 19.02.2016 13:46
поспрашиваю у него о криминальном классе в США
Чувак ты путаешь темы что твой «друг американец» делает в США что в теме за местный криминал? Ты ещё за социальный класс американской сегрегации в котором обитают программисты в США или же о своём что говорит о незнании как оно на самом деле в США и знают ли там белые парни синие воротнички за криминал на чёрном районе вообще? Т.е. вообще знают конечно же потому и не знают в деталях что туда банально не ходят. Твой друг там живёт что ли в чёрном районе? Это круто и он крут но какое это имеет отношение к жизни простого программиста в США?
Відповісти
Підтримати
Sergii Rizvan
Sergii Rizvan 19.02.2016 13:53

Ты не понял, мой друг уже 5 лет живет в Харькове. И говорит, что за 5 лет тут он ни разу не был ограблен, ни избит. В том же Вашингтоне у него такие ситуации были, причем он жил там в довольно приличном районе.

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Anton Khristiansen 19.02.2016 14:22

Я живу в Киеве, на Троещине, еще с тех пор как улыбался беззубой, милой улыбкой младенца. И ни разу не был избит или ограблен. Но это отнюдь не делает мой район безопасным.

Відповісти
Підтримати
Sergii Rizvan
Oksana Chuiko 19.02.2016 18:43

в моем родном районе в Харкове лично я могла спокойно подойти вечером к киоску, не боясь быть ограбленной, но не потому что там безопасно, а т.к. быдло местное из параллельного класса. Но пока я универ закончила, некоторые уже сидели.
В юности приходилось торговать возле метро на Холодной Горе (это опасный район кстати?). Вот там как-то к моему лотку подошел мужик и начал выбирать диск с фильмом. Пока я с ним болтала, уговаривая купить это, вот это и воооот это, я заметила, что чувак, который терся с ним рядом, полез щипцами к нему в карман. Мне не хватило ума промолчать и я предупредила о том, что тут ограбить пытаются. Карманники быстро свалили но потом подошли ко мне и сказали что еще раз вот такое — лицо порежем. Пару недель спустя у меня украли телефон на той же ХГ, я побежала к ППСникам. Знаете какая была первая фраза одного другому? — «Позвони кривому, спроси кто на этом участке у них работает». Кривой, это один из карманников местных. Уже потом я узнала что их не сажают и сажать не будут. Каждый вечер карманники исправно носили мзду ппсникам, а те передавали выше в райотдел. И знала об этом каждая бабушка, которая семечками возле метро торгует. Честно говоря, я с трудом представляю себе такую ситуацию в Вашингтоне.

Відповісти
Підтримати
Sergii Rizvan
Viktor Livakivskyi 18.02.2016 17:33

Безопасность связана не только с возможностью получить в репу, а и с вероятностью получить автомат и поехать вразумлять молодые републики.

Відповісти
Підтримати
Sergii Rizvan
Sergii Rizvan 18.02.2016 17:37

Это уже совсем другая тема для разговора. Мое сообщение было вызвано реакцией именно на боязнь получить в репу/быть ограбленным.

Відповісти
Підтримати
Viktor Livakivskyi
Grez 18.02.2016 17:40

Говоря о том что вас 10 лет никто не грабил, вы чет не учитываете что после войны криминальная обстановка в Киеве возросла в разы. Причем с учетом того что экономика движеться в опу, она только будет возрастать.

Відповісти
Підтримати
Sergii Rizvan
Sergii Rizvan 18.02.2016 17:48

А вы не учитываете, что Харьков еще ближе к месту проведения военных действий, и у нас тут вообще, судя по всему, страшно из дома выходить. Но я почему-то на себе это не ощутил. В моем районе и в центре города мне не страшно ходить самому даже глубокой ночью.
Хотя, все-таки ощутил: недавно украли аккумулятор из автомобиля. Просто ужас, и как теперь можно жить в этой чертовой стране?

Відповісти
Підтримати
Grez
Grez 18.02.2016 17:54

Мне тоже нормально было ходить ночью в своем раене. Однако за последние два года — у двоих знакомых в киеве грабили квартиры, у мамки вырвали сумку, знакомым набили морду, и свиснули мобилку, какието днровцы бросали гранаты в офис правого сетора, плюс пытались взорвать рошен, плюс еще чтото, непомню что.
Безопасно, че.

Відповісти
Підтримати
Sergii Rizvan
Sergii Rizvan 18.02.2016 18:22

Вам напомнить сколько в Харькове было взрывов? И все же я чувствую себя безопасно.
Тут дело в человеке, точнее дело в том, что некоторые люди вообще по жизни всего боятся. И вряд ли такие люди будут себя чувствовать безопасно где-либо. У меня такие люди не вызывают уважения.

Відповісти
Підтримати
Grez
Grez 18.02.2016 18:34
Вам напомнить сколько в Харькове было взрывов? И все же я чувствую себя безопасно.
Тут дело в человеке, точнее дело в том, что некоторые люди вообще по жизни всего боятся. И вряд ли такие люди будут себя чувствовать безопасно где-либо.

Насчет того что дело в людях — согласен. Сильным и безбашным и на войне не страшно, они даже кайф там ловят от всех этих смертей убийств и кровищи.
Насчет того что врят ли будут чуствовать себя где либо безопасно — несогласен. Я немного по миру покатался. Места где нет атмосферы необходимости постоянно переглядываться по сторонам «откуда прелетит» — есть. Украина не такое место. Стремные раены крупных городов США, кстати, тоже.
У меня такие люди не вызывают уважения.
 да както поx на ваше уважение.
Відповісти
Підтримати
Sergii Rizvan
Pigeon On 18.02.2016 18:10
У меня создается впечатление, что посты о личной безопасности пишут люди либо с какими-то фобиями (или другими психическими расстройствами) либо просто очкарики, которых пи*дили в школе и они все еще ощущают себя незащищенными.
Там, где тебя проигнорируют и не тронут, то к сестре/девушке/детям вполне могут прицепиться и напасть.
Пропусти эту мысль через свою толстую черепную коробку.
Відповісти
Підтримати
Sergii Rizvan
Sergii Rizvan 18.02.2016 18:32

Точно также советую пропустить через свою толстую черепную коробку мысль, что в США какой-нибудь негр, или во Франции какой-нибудь араб точно также возможно тебя проигнорит в определенной ситуации, но

к сестре/девушке/детям вполне могут прицепиться и напасть.
Відповісти
Підтримати
Pigeon On
Pigeon On 18.02.2016 18:43

В Австралии паук за задницу укусит, в Китае отравиться недожаренным котом, а на другой планете можно задохнуться.
Живи в Хрякове — становись хряком.

Відповісти
Підтримати
Sergii Rizvan
осокор тауер 18.02.2016 19:39

Откуда в вас столько агрессии к тем, кто не уезжает? Ну не хочется человеку ехать по какой-то причине, или может хочется, но возможности нет. Ну и пусть. Хотите уехать — уезжайте (если еще не:)). Вас же никто не заставляет жить в Украине.

Відповісти
Підтримати
Pigeon On
Pigeon On 18.02.2016 23:18

К тупоголовым и недальновидным. А такие как уезжают, так и остаются.

А о фобиях и психических расстройствах: фобии — очень индивидуальнь и механизмы появления разные, а психические расстройства в стране у многих людей, особенно сейчас и в больших городах — люди, как собаки, их спусти с цепей и они друг друга загрызут.
Всё больше психов на улице стало, странных криков и проклятий, из окон чаще слышны истерики и ругань.
Вот идёт себе мужик по улице, странный немного, срывается куда-то с криком «бл3дь» и бьёт ногами по киоску.
Или в супермаркете орёт мужик, матюкаясь и рыдая, что оборзели ж@ды с такими ценами на продукты, жена пытаетсч успокоить, охрана его уже берёт, на подходе милиция.
Может весна настанет и хоть немного исправит положение, хотя сейчас людям не до этого, они в своих проблемах, которых становится всё больше.

Відповісти
Підтримати
осокор тауер
осокор тауер 19.02.2016 19:51

Ни разу ни с чем подобным не сталкивался в последнее время. Везде добро и позитив, солнце светит, люди улыбаются, хорошо. Скоро весна.
А по поводу агрессии: если вам так невыносимо тошно от того, что кого-то устраивает его жизнь, то это, согласитесь, странно:).

Відповісти
Підтримати
Pigeon On
Sergey Sheshenya 19.02.2016 20:12

Потому что у меня, например, весна ассоциируется с новой волной мобилизации, и радости ни капли не приносит..

Відповісти
Підтримати
осокор тауер
осокор тауер 19.02.2016 20:15

Это да, есть немного. Но еще не поздно уехать/спрятаться до лета где-нибудь:).

Відповісти
Підтримати
Sergey Sheshenya
Sergey Sheshenya 19.02.2016 20:37

Мне не очень хочется уезжать из своей квартиры...Печаль беда, что я в ней и прописан..Поэтому опасно вдвойне..

Відповісти
Підтримати
осокор тауер
осокор тауер 20.02.2016 10:16

Значит, мобилизация лично вам не особо и страшна, раз не хотите просто снять квартиру в соседнем доме на полгода:). Вон народ в Польшу бежит на любую зарплату, лишь бы не словили.

Відповісти
Підтримати
Sergey Sheshenya
Sergey Sheshenya 20.02.2016 17:19

Страшна, очень страшна, но у меня кошка. Не знаю ,куда ее девать:)

Відповісти
Підтримати
осокор тауер
осокор тауер 21.02.2016 09:31

Можно и с кошкой снять, сложнее/дороже, но абсолютно реально, многие так делают. Было бы желание.

Відповісти
Підтримати
Sergey Sheshenya
Konstantyn 18.02.2016 18:19
Почитаешь ваши посты, создается впечатление, что мы живем в какой-нибудь условной Сьерра-Леоне.
Интересное сравнение.
Украина: 1,988 умышленных убийств ( 4.3 на 100к)
Сьерра-Леоне:113 умышленных убийств ( 1.9 на 100к)
en.wikipedia.org/...intentional_homicide_rate
Відповісти
Підтримати
Sergii Rizvan
Illia Khabibrakhmanov 18.02.2016 20:28
создается впечатление, что мы живем в какой-нибудь условной Сьерра-Леоне.

В марте прошлого года, знакомых (пожилая пара) на протяжении ночи пытали трое отморозков (сломали все пальцы, ухо отрезали) — пытались узнать где деньги и ценности. Дело происходило в коттеджном городке под под Киевом. (15 км от Одесской площади)
Я не исключаю, что в Сьерра-Леоне может быть и безопаснее.

Відповісти
Підтримати
Sergii Rizvan
Serhii 19.02.2016 07:31

а что после ночи произошло? отпустили или под предлогом «мы за деньгами» пошли к ментам?

Відповісти
Підтримати
Illia Khabibrakhmanov
Illia Khabibrakhmanov 19.02.2016 09:30

Просто ушли под утро, через две недели всех троих взяли .

Відповісти
Підтримати
Serhii
Нестор Иванович 18.02.2016 22:15

умник блть, сразу видно корзиночка из дома выходит только смуззи купить

я могу таких прохладных историй рассказывать из жизни что Тарантина хуйней про ботаников покажеться и все правда что характерно.

у родителей знакомого соседи алконафты забили молотками прямо дома тк очень хотелось денег. Типа в хорошем районе ага
Ну или там вспомнить как легко отмазываться от очередной сбитой бабушки ( буквально есть люди готорые убили более чем одного человека на дороге и им не было ничего и ни когда )
Так вот — это не жесть, это просто ежедневная норма

Відповісти
Підтримати
Sergii Rizvan
Sergey Pimonov 18.02.2016 23:50

тут просто пацаны статистику юзают, мол вот же она, чистая и красивая. Я пытался как-то в реале мужиков на мысль навести, спрашивая о том сколько стоит убить человека у нас, все делали большие глаза и говорили «не не, как можно», хотя тут же, в этой же местности все именно так и решается и до ментов доходит только или в очень критических ситуациях или когда стороны к баблосоглашению придти не могу полюбовно.
А так — сбивай, убивай, делай чо хош, плати только.

Відповісти
Підтримати
Нестор Иванович
Sergii Rizvan 19.02.2016 13:09
сразу видно корзиночка из дома выходит только смуззи купить
Да вы по одному моему сообщению, похоже, способны полностью узнать сколько раз в день и в какое время суток я выхожу из дома и что я покупаю. Очень смешно читать таких «специалистов».
Відповісти
Підтримати
Нестор Иванович
Anton Hoffman 19.02.2016 05:45
У меня есть друг родом из США, он говорит, что здесь (Харьков)
en.wikipedia.org/wiki/Anecdotal_evidence
Відповісти
Підтримати
Sergii Rizvan
Serhii 19.02.2016 08:45

Безопаность говорите? Это когда нельзя подсвечивать дорогу телефоном, носить золото или ноутбук в сумке нежелательно, машину в не охраняемом дворе тоже нельзя оставлять, жилье могут ограбить пока ты в отпуске, да и в принципе зарезать тебя в твоем же доме, ходить к силовикам вообще бесполезное занятие. И этому нас в принципе учат с детства.

Ощущение безопасности и безопасность — это немного разные вещи. я раньше тоже считал, что вокруг безопасно и смеялся что запорожская область считается одной из самых криминальных. но в 2014 как-то понесло:
— 12 ночи. шли по дороге с товарищем, к нам подлетает минивен, из него вываливаются какие-то босяки с железными прутьями и бегут в нашу сторону. в итоге обокрали, избили и мы скрывались через ближайшие кусты и рассадники, да
— следили непонятные люди за мной целый день, а как вернулся из банка — среди бело дня напали с оружием, забрали всю технику и деньги которая на руках была и пакет с документами
— пока не было дома, вскрыли железную решетку и пытались вскрыть входную дверь, но не смогли начали среди ночи выбивать кирпич вокруг двери. никто из соседей даже не соизволил позвонить ментам, спугнула только соседка с площадки на против и то только потому что сильно шумели и мешали спать
— через 2 недели попытались сделать это снова, но я уже сьехал с той квартиры.. а хозяевам привет да
— товарищ заходил к себе в подьезд вечером, из подьезда вылетели бугаи и начали месить его, руками-ногами-палками. хз каким хреном, но он убежал. после этого лежал в больнице

А сейчас с ситуацией в стране и наличием оружия нам до Камбоджи не далеко, где с базуки можно по коровам пострелять, а на улицах люди с огнестрелом и тебя могут убить на глазах у ментов, за то что пивом не поделился.

Айкидо говорите? Первое чему там научат — убегать, ибо защищаться себе дороже. Сломаешь кому-то конечность во время защиты — тебя засудят и еще посадят. А с беспределом ментов как бороться?

Я не говорю что это повод собирать шмотки и валить в другую страну, везде всякое бывает. Но и не стоит себя обманывать безопасностью...

Відповісти
Підтримати
Sergii Rizvan
Loboda Andriy 19.02.2016 09:39

Спеціально людей залякуєш такими вигадками? Щоб більше виїзджало із України? Чи таки дійсно параноя?

Відповісти
Підтримати
Serhii
Oksana Chuiko 19.02.2016 09:53

приснилось ему конечно. Покормите пони под окном

Відповісти
Підтримати
Loboda Andriy
Andrii Shchurkov 19.02.2016 11:21

Вот вы смеетесь, а у некоторых до ближайшего пони сто метров. Под окном только лебеди и овечки, правда.

Відповісти
Підтримати
Oksana Chuiko
Anton Khristiansen 19.02.2016 12:03

Не суть важно, главное, чтобы и лебеди, и овечки, как и пони, ели радуги и какали бабочками — в этом и смысл.
www.youtube.com/watch?v=1or75gzL3V0

Відповісти
Підтримати
Andrii Shchurkov
Serhii 19.02.2016 10:00

НТВ пересмотрел и передачи Киселевым

Відповісти
Підтримати
Loboda Andriy
Nikita Podgorbunskyi 19.02.2016 11:11
Айкидо говорите? Первое чему там научат — убегать, ибо защищаться себе дороже. Сломаешь кому-то конечность во время защиты — тебя засудят и еще посадят. А с беспределом ментов как бороться?
Вот в этих вещах всегда видел противоречие. С одной стороны, что все можно купить и от всего отмажут, а с другой утверждение, что если при самообороне кого покалечишь то тебя посадят. Как-то не вяжется.
Відповісти
Підтримати
Serhii
Sergey Pimonov 19.02.2016 11:18

та то вы просто не тренировались на убийц, тут есть ребята, они бы одним взглядом все победили

Відповісти
Підтримати
Serhii
Владимир Кожаев 19.02.2016 12:51
не тренировались на убийц
Знаешь, чему учат на КАЖДОЙ тренировке, где дают навыки могущие привести к смерти оппонента(застрелить, зарезать, забить палкой, задушить)? Правильно — что делать, когда под ногами остывающее тело.
Відповісти
Підтримати
Sergey Pimonov
Владимир Кожаев 19.02.2016 18:46

А потом? Вот ты драпанул, дальше? Куда драпать, что делать, как справиться с шоком?

Відповісти
Підтримати
Sergey Sheshenya
Sergey Sheshenya 19.02.2016 19:13

выкинуть одежду, чтобы по приметам не искали. Сменить прическу..Ничего не делать- упасть на дно и затихнуть..

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Sergii Rizvan 19.02.2016 13:04

Почитаешь таких историй, действительно будет страшно на улицу выходить. Мне кажется за эти два дня для меня уже слишком много ДОУ было, если и дальше буду читать, то скоро стану таким параноиком и ссыкуном.
Я просто не понимаю, как можно так бояться жить?

Відповісти
Підтримати
Serhii
Serhii 19.02.2016 13:31

Чем меньше город и ближе к юго-востоку — тем больше ада..

Город всего 150тыс человек, из «мажоров» есть только бизнесмены, которым в последнее время в принципе не очень то и сладко живется. А вот разработчикам, которые на удаленке/фрилансе и киевских зарплатах.. если в киеве эти зарплаты тебя превозносят до уровня «бог», то представьте как это выглядит в маленьком городе на фоне местных у которых зп 2-3тыс грн.

Захотелось тебе в кафешке поработать сегодня, а вот с ноутом за 80к+ грн выйти — привлечь ненужное внимание, либо купить себе авто. Вот те кто занимаются бизнесом и при бабле — у них есть связи и в местных органах, и знакомые в преступных рядах, то что их будут грабить или шантажировать шансов на много меньше чем какие-то непонятные люди, которые сидят дома и жмакают кнопки.

Можете даже не покупать себе ничего вообще, но в банках инфу сливают часто.

Вот это уже называется паранойя, о таких случаях не знаю, но и не исключаю подобное. Хотя у меня начались «приключения» фактически сразу после покупки авто бизнес класса, совпало как-то.

Відповісти
Підтримати
Sergii Rizvan
Sergii Rizvan 19.02.2016 13:39

Если что, я не из Киева, а из города, который чудом не стал столицей молодой республики, и я тоже чувствую, как моя зарплата выглядит на фоне местных. Но при этом авто бизнес класса я не покупаю, и живу относительно скромно, хотя могу позволить себе и шиковать, но у меня нет такой надобности.

Відповісти
Підтримати
Serhii
Sergii Rizvan 19.02.2016 13:45

Да и вообще, ездить на авто бизнес класса, ходить с ноутом за 80к+ (я свой покупал за 4к, даже не представляю зачем нужен ноут за 80к) в бедном городе, это все равно что в США богатому человеку жить в черном квартале. И жаловаться: гребаные негры, снова ограбили меня, страшно на улицу выходить.
Хочешь ездить на авто бизнес класса и ходить с ноутом за 80к, переезжай на Подол. Хочешь оставаться в своем бедном городке, старайся не выделяться. От передвижения на авто эконом класса, и от юзания скромного ноута еще никто не умирал.

Відповісти
Підтримати
Serhii
Pigeon On 19.02.2016 13:49
Хочешь ездить на авто бизнес класса и ходить с ноутом за 80к, переезжай на Подол. Хочешь оставаться в своем бедном городке, старайся не выделяться. От передвижения на авто эконом класса, и от юзания скромного ноута еще никто не умирал.
Вот она, вся суть.
Зови уже своего американского друга сюда и не позорься
Відповісти
Підтримати
Sergii Rizvan
Alex Fogol 19.02.2016 13:50
переезжай на Подол
Подол большой если что аж до самого конца Фрунзе всё это Подол зачем писать о чём-либо кроме ПП если это не твой район и даже не твой город не говоря уже писать за страну которая не твоя страна?
Відповісти
Підтримати
Sergii Rizvan
bayda 19.02.2016 18:53
Подол большой если что аж до самого конца Фрунзе всё это Подол
Если говорить о названии местности, то конец Фрунзе уже не Подол, а Куреневка, а если о названии района — то лес за Виноградарем — тоже Подол :)
Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Serhii 19.02.2016 14:02
и от юзания скромного ноута еще никто не умирал
Мало кто сможет отличить асус за 80к от бюджетного за 5к
Відповісти
Підтримати
Sergii Rizvan
Viktor Livakivskyi 19.02.2016 14:05
я свой покупал за 4к
Сейчас таких цен нет уже давно: hotline.ua/.../noutbuki-netbuki/?sort=0

Но даже, если увеличить цену в два раза, все равно какое-то УГ получится, где IDE и VM выжрут всю оперативку и процессор захлебнётся.

80к тоже слишком дофига, но за 30-40 будет что-то вполне ок для программиста.

Відповісти
Підтримати
Sergii Rizvan
Sergii Rizvan 19.02.2016 14:25

я покупал б/у ноут (не вижу смысла покупать новый) с i3 процом и 4ГБ оперативы, за 3200, кажется, но тогда доллар был 12. Сейчас, грубо говоря, такой же будет стоить 6400. Все равно не 80к.

Відповісти
Підтримати
Viktor Livakivskyi
Oksana Chuiko 19.02.2016 18:46

не всем, как тебе, только ssh надо. И вообще, как девопс без миллиона виртуалок обходится?

Відповісти
Підтримати
Sergii Rizvan
Sergii Rizvan 19.02.2016 19:33

Мои виртуалки крутятся на удаленных машинах в ДЦ.

Відповісти
Підтримати
Oksana Chuiko
осокор тауер 18.02.2016 16:11

Так когда вы вернетесь к нам? Напишите, будет очень интересно, как впечатления и у вас, и у семьи.

Відповісти
Підтримати
осокор тауер 18.02.2016 19:54

С учетом того, что на подобные сообщения автор не отвечает, то, к сожалению, да. Все обычный троллинг. А почитать впечатления давно уехавшего и вернувшегося было бы интересно.

Відповісти
Підтримати
Oksana Chuiko
Oksana Chuiko 18.02.2016 19:56

я обычно расспрашиваю друзей, которые в гости ездят. Никому еще вернуться не захотелось)

Відповісти
Підтримати
осокор тауер
Sеrgejs Bоrуsson 18.02.2016 22:00

Дело в том что вернуться назад это авантюра по масштабу сходная первоначальному переезду. Плюсы и минусы дело субьективное, но через n лет обрастаешь жильем, имуществом, связями, знаниями местной жизни, школами-садиками и т.д. Мне кажется, большинство возвращающихся возращаются до того как осели на месте. После уже требуются серьезные усилия для смены места жительства, даже если многое не нравится. Врядли найдется человек, которому все в жизни в Украине нравится, но даже при наличии возможности и часто даже наличии желания далеко не все уезжают.

Відповісти
Підтримати
Oksana Chuiko
Олексій Овдієнко 18.02.2016 14:44

бо з березня новий, супір-новий, невизначений призив?

Відповісти
Підтримати
Denis PRO 18.02.2016 13:49

поезжайте в Японию-ЮжКорею. Там безопасно и спокойно

Відповісти
Підтримати
Oleg Androshchuk 18.02.2016 12:28

Жду статью «Как из депутата ВРУ стать программистом? Что для этого надо?»

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина 18.02.2016 12:10

Я уехал, чтобы спокойно жить. В Украине это невозможно, если у тебя есть какие-то финансы.

Відповісти
Підтримати
Олекса ** 18.02.2016 14:59

За кордоном фінансів нема, і життя стає одразу спокійніше )))

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Grez 18.02.2016 17:45

Скорей не нужно судорожно высматривать курс, париться с банком чтобы снять сразу все до ноля как токо получил зп, и ездить по стремным барыгам менять бабло в баксы, чтобы твоя зп из 3к превратилась хотябы в 2.8к, иначе это будет уже 2.5к

Відповісти
Підтримати
Олекса **
Олекса ** 18.02.2016 18:10

Ну да, зручно, отримав ЗП, з онлайн-банку заплатив за квартиру, комуналку, одну другу, третю страховку, погасив мінус який набіг за місяць на кредитці, залишилось на рахунку пару сотень евро/баксів от і славно, до літа набіжить можливо тисяча-друга шоб можна було зїздити в відпустку на південь. Нема грошей — нема проблем, і я про то ж

Відповісти
Підтримати
Grez
Grez 18.02.2016 18:25

смотря где жить, смотря сколько тратить.

Відповісти
Підтримати
Олекса **
Олекса ** 18.02.2016 18:36

Найдешевше місто цивілізованого західного світу — Берлін. Зарплата відповідає «середньостатистичній по палаті». По життю я взагалі досить заощадливий, квартиру знімаю за межами S-Bahn Ring, за півроку далі Потсдама так і не доводилось виїзжати. Не думаю, що в інших містах розвинутого капіталізму ситуація суттєво різниться.

Відповісти
Підтримати
Grez
Grez 18.02.2016 18:43

Во первых уточняйте насчет жены, детей, садиков, итд, ибо статьи расходов могут отличаться.
Во вторых, зачем народ едет в нищенскую германию, а потом жалуется — мне тож непонятно.

Відповісти
Підтримати
Олекса **
Олекса ** 18.02.2016 19:07

Я ж на життя ніде не нарікав, просто констатую факт: нема заощаджень — нема проблем з їх менеджметом. Декому і в Польші рожеві окуляри не муляють. Яка різниця, який в мене склад сімї, таким же складом, і навіть з більшими запитами, мої витрати вдома становили 200-300 баксів в місяць. Живучи на заході у вас майже не буде заощаджень, в кращому випадку через 5+ років видосягнете мінімального депозитного балансу, який дозволить взяти іпотеку. А далі за 15-25років(залежно від запитів) виплатите іпотечну нерухомість. І не зрозуміло як ілюзорна соцзахищеність зіграє у випадку серйозної кризи, а якщо глянути на історію в часовому проміжку трохи більшому 10-20 років, то виявиться що вони таки трапляються.
Я не хочу сказати, шо тут/там рай, а десь справжнє пекло. Просто дивує монохромність поглядів деяких учасників форуму. Можливо варто переїхати з перевантаженої столиці в якусь більш-менш розвинуту провінцію і життя заграє іншими фарбами. Є в нас звичайно проблеми, але їх можна вирішити, не перший же день в Україні живете. Серйозна аргументація до ситуацій з ряду sheet happens взагалі дивна.

Відповісти
Підтримати
Grez
Grez 18.02.2016 19:35
Є в нас звичайно проблеми, але їх можна вирішити, не перший же день в Україні живете. Серйозна аргументація до ситуацій з ряду sheet happens взагалі дивна.
В Украине проблемы страны помойму впринципе невозможно решить, не помогла ни революция, ни война, потому о чем вы таком говорите мне не понятно.
І не зрозуміло як ілюзорна соцзахищеність зіграє у випадку серйозної кризи, а якщо глянути на історію в часовому проміжку трохи більшому 10-20 років, то виявиться що вони таки трапляються.
Ну ок, сколько вы тратили багсов, и сколько нужно было лет копить на ипотеку в Украине до 2014 ? а до 2008 ? Вы забываете что текущие условия — это дань момента, и эти условия меняются в Украине очень быстро. Сегодня ты король тратящий 200 баксов из 2000, а завтра на твой дом обрушиваются грады, а папу увезли “наподвал”. Или ввели налог на конвертацию 1 к 1 и 2000 баксов превратились в 2000 грн, или просто приватбанк обанкротился и вашим накоплениям конец, или дом на который вы взяли ипотеку — так никогда не построят. Потому писать в одном предложении “думать про 10-20 лет” и “Украина” бред, ясчитаю.
Живучи на заході у вас майже не буде заощаджень
Зависит от страны и от условий. Сказать что бомжевать будешь везде — нельзя.
Відповісти
Підтримати
Олекса **
Олекса ** 18.02.2016 20:06
проблемы страны помойму впринципе невозможно решить
Якщо взялись обговорювати такі теми. Дозвольте поцікавитись, скільки часу та зусиль ви потратили на громадянську активність?
Ну ок, сколько вы тратили багсов, и сколько нужно было лет копить на ипотеку в Украине до 2014 ? а до 2008 ?
Так вийшло, що жив в батьківському будинку, а потім на заощадження придбав власне житло.
Вы забываете что текущие условия — это дань момента, и эти условия меняются в Украине очень быстро.
ІМХО, в будь-якому випадку інженеру який вміє автоматизувати певні процеси, в Україні вистачатиме на хліб з маслом, і навіть на ікру для декорації
а завтра на твой дом обрушиваются грады, а папу увезли “наподвал”.
Якщо жити в регіоні, де левова частка населення уповає на совок, та вірить, що сусід може їм повернути омріяну стабільность таке може трапитись.
Или ввели налог на конвертацию 1 к 1 и 2000 баксов превратились в 2000 грн
А бабушка пертворилась в дєдушку
или просто приватбанк обанкротился и вашим накоплениям конец
3літрові банки рішають
или дом на который вы взяли ипотеку
не вірю я ніяким фін інституціям
Відповісти
Підтримати
Grez
Grez 18.02.2016 20:19
Якщо взялись обговорювати такі теми. Дозвольте поцікавитись, скільки часу та зусиль ви потратили на громадянську активність?

Вам яке до того діло ?
Так вийшло, що жив в батьківському будинку, а потім на заощадження придбав власне житло.

У меня бабушка тоже говорила что при советском союзе жить было лучче.
ІМХО, в будь-якому випадку інженеру який вміє автоматизувати певні процеси, в Україні вистачатиме на хліб з маслом, і навіть на ікру для декорації

Наивота наивная. Если аутсорс уйдет (а такие предпосылки есть). будут жрать 3к грн как и все.
Якщо жити в регіоні, де левова частка населення уповає на совок, та вірить, що сусід може їм повернути омріяну стабільность таке може трапитись.
А чем ваш регион лучче ?
А бабушка пертворилась в дєдушку
Помню точно также говорили про «А если раися танки введет?». Меняйте пол. Украина страна чудес.
3літрові банки рішають

От пожара, потопа, бандитов, злобных родственников — не решают.
Відповісти
Підтримати
Олекса **
flyman 22.02.2016 17:04
Декому і в Польші рожеві окуляри не муляють. Яка різниця, який в мене склад сімї, таким же складом, і навіть з більшими запитами, мої витрати вдома становили 200-300 баксів в місяць.
в тій же Польщі можна жити на 200..300 баксів в місяць
Живучи на заході у вас майже не буде заощаджень, в кращому випадку через 5+ років видосягнете мінімального депозитного балансу, який дозволить взяти іпотеку.
хаха
А далі за 15-25років(залежно від запитів) виплатите іпотечну нерухомість.
при ціні кавалірка 25куе, і при з/пл сенйора, початкових 20% можна назбирати за півроку, за яких ти може зробити карту побуту, і вуаля — іпотека, яку ти виплатиш за 2 роки,
афтарр , жгі ісчо
Відповісти
Підтримати
Олекса **
Олекса ** 22.02.2016 18:50
яку ти виплатиш за 2 роки
а через 2-3 роки забрати нирку з ломбарду
Відповісти
Підтримати
flyman
Чорний Список Юджина 18.02.2016 18:56
Зарплата відповідає “середньостатистичній по палаті”.
Ну дык расти, учись, будет нормальная зарплата. Смешно слушать тех, кто уехал в Германию и плачется о зарплате. В любой стране кто-то получает меньше, кто-то больше. Нормальный программист тут получает очень хорошие деньги на которые можно очень хорошо жить.
Відповісти
Підтримати
Олекса **
Олекса ** 18.02.2016 19:10

Де ви бачили щоб я плакався на зарплату? Вона ж відповідає середньостатичтичній, на життя вистачає — в чому проблема? Заощаджень просто не буде і не буде проблем з їх менеджментом )

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Dmitry Astapov 18.02.2016 19:28

Но вы согласитесь, что если дохода хватит на сбережения, то ситуация в Украине и за рубежом будет радикально разная и не в пользу Украины?

Відповісти
Підтримати
Олекса **
Sеrgejs Bоrуsson 18.02.2016 22:09

смотря какие сбережения. Например, на накопительную пенсию (поверх гос пенсии порядка $2000 в месяц) ежемесячно у меня уходит порядка $400. Эту накопительную часть я смогу использовать после 55 лет (чтобы пресечь спекуляции о позней старости).
Сколько вы уже сегодня откладываете на свою пенсию?
Так же про ипотеку, которую долго нужно выплачивать.
В Стокгольме жилье с 2008 года подорожало примерно в 2 раза. В Киеве моя квартира с 2008 года подешевела в 3 раза. И неизвестно вернется ли она когда-нибудь к тем ценам.

Відповісти
Підтримати
Олекса **
А Р 18.02.2016 23:37

В Берлине низкие зарплаты. В Швейцарии, Лондоне и даже Мюнхене зарплаты выше.

Відповісти
Підтримати
Олекса **
Олекса ** 18.02.2016 23:45

Так нижчі трохи. А рівень витрат в містах, які перерахували, ви порівнювали з Берліном? ;)
www.numbeo.com/...ited Kingdom&city2=London

Відповісти
Підтримати
А Р
А Р 19.02.2016 10:04

Я кажу про зарплати в IT. Подивиться на monster і порівняйте. Так, життя дорожче, але якщо працювати програмістом, залишатись буде більше, ніж у вас описано. Єдине що це велике місто і іздити на работу 1 годину в один бік вважається нормою.

Відповісти
Підтримати
Олекса **
anonymous 19.02.2016 00:02
В Швейцарии, Лондоне и даже Мюнхене зарплаты выше.
В Швейцарии просто офигеть как дешево жить. Пачка сигарет стоит как тут я покупаю полтора блока, пива попить 10 франков за бокал в баре (после 22 нипродают) офигеть, можно умотатся в нуль целой компанией в киевском падике.
Единственный плюс : тотальная уровняловка — касиры в сильпо почти столько же получают, сколько и тим лид. И все такие на расслабоне ходят. Рай для пенсов.
Відповісти
Підтримати
А Р
А Р 19.02.2016 10:09

Я десь казав, що там дешево? В вашій структурі расходів вартість пива має дуже мале значення. Значно важливіше вартість житла та транспорту. Якщо вірити монстру, то тімлід там получає більше 100 тисяч на рік. Касир також? Звідки інфа про уравніловку?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Inna Mikhailova 19.02.2016 13:09

Справа не в пиві, як такому:) подивіться на вартість житла, кави в кав’ярні та інше і ті 100К будуть не такими вже й привабливими. Не дарма Фінляндія планує обов’язкові виплати населенню у 800 євро, а Швейцарія — 2200 доларів базових(!) доходів

Відповісти
Підтримати
А Р
profik den 19.02.2016 13:25
Фінляндія планує обов’язкові виплати населенню у 800 євро, а Швейцарія — 2200 доларів базових(!) доходів
Объясните, пожалуйста, если ВСЕМ в стране поднать зарплату на фиксированную сумму — не вызовет это инфляцию и рост цен как следствие ???
Відповісти
Підтримати
Inna Mikhailova
Inna Mikhailova 19.02.2016 15:25

Это не повышение ЗП, как таковое. Данные выплаты планируются по двум причинам — выплачивать всем фиксированную сумму, но отменить все пособия и льготы. И вторая цель, это своего рода эксперимент — посмотреть, действительно ли люди перестанут работать, имея самый минимум.
Швейцария еще не определилась, кстати, и будет проводить референдум по данному вопросу

Відповісти
Підтримати
profik den
А Р 19.02.2016 13:39

Ви бачили початок розмови? Річ шла про те, що із зарплатні програмера після всіх виплат за аренду, їжу там пиво залишається тільки на відпустку. Це абсолютно не так для Швейцаріі и декількох інших міст що я вказав вище.

Відповісти
Підтримати
Inna Mikhailova
Inna Mikhailova 19.02.2016 15:27

Так, я читала всю гілку бесіди. Мова про те, що лишатися буде більше, ніж на відпустку, але навіть у Каліфорнії на ті ж самі 120К можна дозволити собі більше, ніж у Швейцарії

Відповісти
Підтримати
А Р
А Р 19.02.2016 16:12

Може і так, але до чого тут Каліфорнія? Все залежить від конкретної людини з конкретним набором skills. Для багатьох в Європі буде не гірше, ніж в сша.

Відповісти
Підтримати
Inna Mikhailova
Vasil Mamay 21.02.2016 14:14

оно конечно подмывает ответить типа как Жванецкий когда-то ответил Собчаку о своем гонораре- типа ты тоже попробуй выступать за деньги и посмотришь сколько желающих купят билеты... Но вот с другой стороны не должен в тране быть разброс в зарплатах и доходах в 1000 раз. ни кто не может работать эффективнее другого в столько раз. Иначе все поголовно не сатнут выполнять ту дешёвую работу за которую прожить невозможно. Такое возможно только у нас. когда прожиточный минимум выше минимальной пенсии и минимальной зарплаты. наш капитализм все еще в своем развитии на уровне 1870-го года....а то и того хуже

Відповісти
Підтримати
anonymous
Ivan M 21.02.2016 19:07
Но вот с другой стороны не должен в тране быть разброс в зарплатах и доходах в 1000 раз. ни кто не может работать эффективнее другого в столько раз.
Шариков, перелогиньтесь.
Такое возможно только у нас
В США тоже куча народу любит поныть про income inequality. Minimum wage около 8 в час — порядка 20к в год. Всякие СЕО вполне себе получают десятки миллионов в год.
Відповісти
Підтримати
Vasil Mamay
Vasil Mamay 21.02.2016 19:56

неужели прям десятки миллионов- ну т.е не менее миллиона в месяц? Новыми? (и это с учетом уплаченных налогов или без? А то как-то незаметно резкое увеличение списка миллионеров в Форбсе...Да в той америке даже выиграв в лотерею 5 миллионов тебе отдадут не более 500к. А тут — зарплата! (может вы обознались и что-то не туда приплюслвали? потому что доход там от продаж, акций и проч не является зарплатой) Даже у Билла наверное зарплата пониже будет.А он то из програмистов самый богатый.)

Відповісти
Підтримати
Ivan M
Sergey Sheshenya 21.02.2016 20:14

Погугли, сколько получает топ менеджеры в Украине, в СКМ генеральный директор получал в 2012г −12 лямов доларов , генеральный директор Киевстар около 2 лямов. В среднем по Украине гендиректора получают 150- 700 тыс .баксов в год.Так это Украина- а в США сотни таких компаний ,если не тысячи..

Відповісти
Підтримати
Vasil Mamay
Vasil Mamay 21.02.2016 20:45

Мелкософт -новый СЕО =зарплата Наделла может составить до $18 млн. в год.Базовая ставка будет равняться $1,2 млн. ежегодно, тогда как у Стива Баллмера в роли CEO она равнялась $697500. Также он сможет получать ежегодный бонус в акциях Microsoft, чего у Баллмера не было (хотя 4% акций компании, делающие его вторым крупнейшим акционером, у него и без того имеются). В 2015 финансовом году Наделла получит акций на сумму $13,2 млн.Обратите внимание-"может"- ну и бонусы акциями а зарплата-зарплатой=1.2 милл= 100к в мес. у предшественника была менее миллиона в год.Это руководитель компании.И это все же мелкософт а не люксофт Ну а вообще-то мне как-то больше хочется иметь свою зарплату на достойном уровне. а что там кому плотят меня не очень то и волнуетПусть плотят если считают нужным и возможным.

Відповісти
Підтримати
Sergey Sheshenya
Sergey Sheshenya 21.02.2016 20:54

Так понятно, что в америках больше зп, но речь о том,шла что такие СЕО есть, а вы говорили, что нет..

Відповісти
Підтримати
Vasil Mamay
Vasil Mamay 21.02.2016 21:11

ну да, появился, один. Его предшественник до такого не дотягивал более чем вдвое. ну и сам себе почему бы неназначить зарплату поболе?

Відповісти
Підтримати
Sergey Sheshenya
Sergey Sheshenya 21.02.2016 21:41

Да сотни их с зарплатами в десятки миллионов долларов!
И глава микрософта далеко не самый высокооплачиваемый.)
www.equilar.com/...id-CEO-rankings-2015.html

Відповісти
Підтримати
Vasil Mamay
Vasil Mamay 21.02.2016 22:02

да ну их... мне так не жить.и в эту сотню не попасть. и нет у меня таких амбиций.Хорошо это/плохо ли ? не знаю.

Відповісти
Підтримати
Sergey Sheshenya
anonymous 18.02.2016 11:29

Потому что вы опять таки судите с материальных позиций, как «колбасный эмигрант».
Уезжают за:
1. Спокойствием.
2. Безопасностью.
3. Работающими законами.
И всё такое прочее.

PS По простому.
Если человека у нас собьёт сынок прокурора/генерала/депутата на своём лэнд крузере, ему за это ничего не будет.
В цивилизованной стране вероятность такого инцидента в принципе ничтожно мала.

Відповісти
Підтримати
Alex 18.02.2016 11:38

вероятность инцидента ничтожна, но вероятность что ему ничего не будет все же есть

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 18.02.2016 11:39

Уговорили :)
Тогда Германия — это та же Украина :) Никакой разницы.

Відповісти
Підтримати
Alex
Vasil Mamay 21.02.2016 14:18

вероятность всегда есть... Но она ничтожено мала. скорее всего выгребут все — и сынуля и папаня.и пресса скандал такой разворошит что мало не покажется. И отсидеться не удастся- собственно в отставку подать прийдется как минимум.Это только здесь дважды судимого могут в президенты, депутаты, премьеры выбрать, назначить.

Відповісти
Підтримати
Alex
Jonny Walker 18.02.2016 12:35

news.sky.com/...run-accidents-on-the-rise

В Великобритании за 2014 год 13.483 случая когда водитель после аварии скрылся с места проишествия.

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 18.02.2016 12:36

А есть хоть один случай, когда сынка прокурора отмазали?

PS Сильно подозреваю, что у нас подобная статистика будет с цифрами повыше. А ещё в Украине погибло по официальным данным около 10 тыс человек за последние 2 года в ходе боевых действий. Можно поискать статистику по ПДД.

И вы совсем ничего не говорите о работающих законах, которые в Украине не работают.

Відповісти
Підтримати
Jonny Walker
anonymous 18.02.2016 12:41

У нас полно. Причём не обязательно быть прокурором. Достаточно быть небедным человеком.

Відповісти
Підтримати
Serhii
Serhii 18.02.2016 12:46

Практически невозможно де-юре доказать что водитель, вернувшийся через 3 часа на место ДТП — на самом деле не был за рулем.

Ну а если остался на месте — то случаев отмаза я не видел, во всяком случае более-менее резонансных.

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 18.02.2016 12:48

Навскидку легко вспоминаю случай с Константином Меладзе — он насмерть сбил девушку.
Гудели все СМИ, а потом история заглохла.

Відповісти
Підтримати
Serhii
Serhii 18.02.2016 12:56

Да ну, не показательно. Состава преступления там не было, да и родственники не давили на жалость, получив свои 5 копеек на содержание детей.

Интересны случаи типа: бухой сбил остановку с людьми (насмерть), и сейчас рассекает по центру столицы безнаказанно

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 18.02.2016 13:01

Мне интересно. А вы вопросы задаёте, потому что всерьёз уверены, что таких случаев у нас никогда не было? Или с какой целью?

ru.tsn.ua/...uhimi-iz-vody-560976.html

Відповісти
Підтримати
Serhii
Serhii 18.02.2016 13:06

Пытаюсь подвести к том, что «там за бугром» — не намного лучше.
Есть такие же сынки и такие же продажные копы-урки.

Про уличные банды, почему-то все забывают, про продажу кокоса/спидов возле старших школ, про вооруженные ограбления, которые происходят 5 дней в неделю.

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 18.02.2016 13:12

Во-первых, Забугорье — большое.
Во-вторых, по статистике преступлений в той же Европе внушительно меньше, и, кстати, количество полицейских на 100 человек тоже значительно меньше.
Про сынков — никогда не слышал о таких резонансных ДТП в Европе.
А уровень коррупции такой же в Забугорье, скажите?
А налоги тоже идут в карманы?
И может вы будете отрицать, что законы в Европе работают, в отличие от наших? :)
И, опять же, даже «не намного лучше» (хотя это не намного правда) — это всё-таки «лучше».

Відповісти
Підтримати
Serhii
Volodymyr Lubenchenko 18.02.2016 13:29

где-то 7 сек на поиски и .. — gordonua.com/...al-nakazaniya-115045.html Насколько я помню суд его уже оправдал!!

Відповісти
Підтримати
Serhii
Dmitry Astapov 18.02.2016 12:42

... и в результате MIB (агенство, статистика которого цитируется) получил заявку о компенсации ущерба пострадавшей стороне и, вероятно, компенсировал его. Ужас, что делается.

Відповісти
Підтримати
Jonny Walker
anonymous 18.02.2016 00:58

Программисты уезжают из страны, потому что предвидят грядущие разборки региональных «царей» в стиле 90х ...

Відповісти
Підтримати
Prosto Canadeц 17.02.2016 19:15

А некоторые программисты уезжают чтобы стать программистами :) Не был человек на родине в ИТ, а тут стал. Я не один такой пример знаю.
Кто в Киеве наймёт человека около 35 который только начинает путь в отрасли?
Как я слышал когда-то от одного киевского рекрутера в беседе «если вам больше 30 и вас интересует вакансия джуна, то что-то с вами не так, мы вас на работу не возьмём». Махровая дискриминация по возрасту во всей красе.

Відповісти
Підтримати
Vasilij Tjorkin 17.02.2016 21:06

Та потому шо в IT-сообществе в последнее время лютует параноидально-саркастический с примесью фобии конкуренции вирус, известный как «войти в айти». Какая, нахрен, разница, сколько человеку лет, если он в состоянии выполнять эту работу? И че так боятся этого потока желающих в IT, мне не понятно.

Відповісти
Підтримати
Prosto Canadeц
Anton Khristiansen 17.02.2016 21:21

Знакомый есть, до 30 работал санитаром на скорой. В 30 сел писать, ради себя. Потом взяли на работу джуном. Другая девушка, не моя знакомая, в 27 стала веб джуном, потом ушла в мобайл, потому что LAMP стак скучным ей был. Но это было года 3 — 4 назад. Так что по поводу неадекватности айчаров, которые в 30 человека загораживают, я согласен, тем более крупным бодишопам по моему, главное повыгодней продать человека, а там сидит себе обезьянка, чет ворочает в легаси говнокоде 10летней давности, который «highload система с огромным потенциалом». (Сарказм). Кстати, без шуток — я чет этот самый огромный поток вайти наблюдаю только на форумах, в постах от уже работающих людей. Да, судя по гистограмме откликов по вакансиям на том же доу, людей стало больше, но, по моему, это число гораздо превышено самими вошедшими в айти, которые пересказывают эту историю. Знаете, как в той истории — сначала против него было 2 врага, потом пять, потом рота, потом полк.

Відповісти
Підтримати
Vasilij Tjorkin
Vasilij Tjorkin 17.02.2016 21:42

Ну, вот, люди захотели сменить сферу деятельности, мозги есть, технические возможности доступны как никогда, и это нормально! А за дискриминацию по возрасту, будь моя воля, гнал бы сраной метлой.

Відповісти
Підтримати
Anton Khristiansen
Irina Keis 19.07.2018 14:44

боятся те, кто не уверен в себе, специалисты не высокого уровня, Вера Брежнева вон не боится, что какая-то Маша из Конотопа заведет инстраграмм и создаст ей конкуренцию!)))))))

Відповісти
Підтримати
Vasilij Tjorkin
Valentyna Karagulakova 17.02.2016 19:07

Уезжают- Потому что умные и полезные во всем мире специалисты!

Відповісти
Підтримати
Ruslan Teliuk 17.02.2016 21:12

Это миф. Не умнее и ни чем не лучше местных. Другое дело дешевле... ну пока в ожидании GC или на H1b.

Відповісти
Підтримати
Valentyna Karagulakova
Чорний Список Юджина 18.02.2016 10:14

Это не миф, не везде так, как в США. На примере Германии — за пределами Берлина и Мюнхена программистов-немцев практически нет, а те, что есть, имеют смешные знания. За 5 лет не нашли ни одного! Взяли на работу двух россиян, венгра, эстонца, но ни одного немца не нашли.

Відповісти
Підтримати
Ruslan Teliuk
chronoman 18.02.2016 10:27
а пределами Берлина и Мюнхена программистов-немцев практически нет, а те, что есть, имеют смешные знания.
Это всего лишь вопрос цены, как уже и указывалось. Местный спец стоит денег в Германии и Голландии и серьезных. И это лапша что вот мол нет просто их. Просто контора не может себе их позволить, поэтому и берет экспатов дешевых. На примере где щас работаю — контора не может найти достойного спеца элика-эмбеддера на зп 60к, надо два человека. Попытки взять голландцев закончились неудачно. Реальные спецы хотят от 100к, те что идут на 60-70к оказались ужасными, один технический импотент, второй технический анархист. Сейчас менеджмент дал добро искать среди всех стран. Будем брать китайца-индуса-восточноевропейца за 50-60к.
Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 18.02.2016 11:03
И это лапша что вот мол нет просто их. Просто контора не может себе их позволить, поэтому и берет экспатов дешевых.
«Спецы» даже не приходят на собеседование, поэтому мы и не можем их найти. Язык разработки у нас X++ и таких программистов в Германии просто нет. Представьте себе, так бывает! Зато в России и Украине таких программистов довольно много.

P.S. Контора купила за 14 млрд евро весь отдел разработки Сименса, поэтому я уверен, что нового «спеца» программиста она может себе позволить.

Відповісти
Підтримати
chronoman
Michael S 09.03.2016 18:29

а что это за такой

X++
за который больше 100к платят??
Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Onetime Account 30.03.2016 12:08

Странно, у нашей конторы несколько филиалов и в Германии, и в Австрии, практически все девы местные, многие даже с вышкой. Может, если не финансы, то что то другое не так?

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Alex 18.02.2016 11:10

многие спецы сидят в соседних конторах на 40к и не напрягают свой зад

Відповісти
Підтримати
chronoman
Елена Павлюшина 17.02.2016 16:28

потому что когда потребности в пище/одежде/жилье удоблетворены, то человек ну на до же начинает желать безопасности свобод ыи соцзащищенности себе близким и другим людям и на жалких 4% этого не сделаешь, а больше платит смыла нет — все равно разворуют вот и уезжают

Відповісти
Підтримати
De Money 17.02.2016 17:17

Откуда вот это вот? Пирамида Маслоу — это еда, безопасность, любовь, уважение, саморазвитие.
Социалки нет! Безопасность в Киеве, в общем, нормальная, таки проишествия какие-то это сильно исключения, особенно если район получше. Ну реально же, пофиг, 5.2 убийств на 100к Украины и 4.7 США — не та разница (пусть даже 10 vs 1). С саморазвитием вот похуже несколько, но не сказать, чтоб критично, да и по сути тырнет есть — вперёд. При переезде и потерять в этом можно. По-моему это скорее совковая фиксация на нижних этажах, то самое желание «стабильности».

Відповісти
Підтримати
Елена Павлюшина
Sergio Gonzales 17.02.2016 19:08

там ещё вайфай покрытие добавилось

Відповісти
Підтримати
De Money
Нестор Иванович 17.02.2016 21:38

По вики в Украине 4.3, в местах где я отераюсь 0.9
разница довольно заметная

Відповісти
Підтримати
De Money
De Money 18.02.2016 00:49

У вас там пауки с тарелку (причём это ещё не самые опасные ваши пауки), крокодилы, акулы и кенгуру, что мэру Киева навалять могут! И озоновая дыра лучи рака шлёт!

Відповісти
Підтримати
Нестор Иванович
Vasya Pupking 18.02.2016 00:54

чувак, ты острова перепутал

Відповісти
Підтримати
De Money
Нестор Иванович 18.02.2016 00:56

у нас в Окленде самого офигевшего паука завезли когда на Авондейле ипподром строили в еб знает каком году. И он не ядовитый и даже уже исчежающий

Відповісти
Підтримати
De Money
Sergey Pimonov 17.02.2016 21:47

ви таки меня смешите. Думаете анекдоты про «он упал на мо кинжал и так 12 раз» на пустом месте появились? А сколько есть «не убийств» совершенных «да у меня *ля брат в СБУ»? А бизнес пробовали?
В киеве в безопасностью отлично, вы правы, особенно если из дома не выходить, да и зачем если есть интернет.

P.S. нет, чтобы не быть голословным, просто пару примеров из того тчо помню за пару лет, 2 события в районе, узнал случайно, 1 в области прочел недавно, но очень показательно.
— пацана детдомовского забили до смерти, сын(ы) местных прывладных херов, даже там были выкрики про требования справедливого суда, никто не сел, по статсам прошло как... случайная смерть?
— пацана сбросили с моста, все знают из какого бара за ним гнались толпой, многочисленные ушибы не от падения, не с той компанией связался, самоубийство.
— в баре сын депутата избил парня. Давали давали, доки гуляли гуляли, и вот уже он просто толкнул, а у того слабое сердце. Мать погибшего претензий не имеет. Убийства не было, чел «отсидел» 3 месяца.

Таки да, у нас безопасно.

Відповісти
Підтримати
De Money
De Money 18.02.2016 00:09

Достаточно не сидеть после 8 в стрёмном баре (не имея навыков как у qwertysmerty) и не связываться с плохими компаниями. Плюс слухи (и даже СМИ) не всегда верно описывают ситуацию. Так просто не гоняются и не забивают. Насилия вот почему-то лондонцы больше боятся, чем киевляне.

Відповісти
Підтримати
Sergey Pimonov
Sergey Pimonov 18.02.2016 00:18

:D это камент года. Не сидеть после 8 в баре, не дружить с плохими девочками, а шарфик и шапочку зимой надо носить? ну чтобы не заболеть.
слухи и ДАЖЕ сми oh boy.
Знаешь, мне даже нечего возразить, ты прав, мир именно такой каким ты его видишь.

Відповісти
Підтримати
De Money
De Money 18.02.2016 00:37

В плохом баре. И так в любой стране можно проблем найти. Если вам нравится подобный образ жизни, то, пожалуй, на западе для вас могут быть весомые преимущества. Не, вы реально когда в любимый бар бухать ходите, то боитесь? Или уехали и, наконец, стали спокойно бухнячить в компании миролюбивых чавов?)

Відповісти
Підтримати
Sergey Pimonov
chronoman 18.02.2016 10:37

Надо было чуть свернуть в сторону Марселя... Мы нашли приключения на свою пятую точку уже через 10мин после того, как с поезда сошли и двинулись пеши в сторону гостиницы. Среди бела дня в парке, в метре от нас подбежал худой паренек к старушке, мирно хавающей бутер, вырвал с ушами сережки, сорвал золотую цепочку и убежал. Мы просто, видавшие много одесситы, малость подофигели. Паренек, через 30м остановился на конце парка. Стал смотреть на нас и на наши рюкзаки. Мы еще как бы приходили в себя и тут я вижу этот хмырь к нам идет так бочком, снял курточку-ветровку, запихнул ее в свою рюкзачек и так бочком и на нас смотрит. Вообщем то на протяжении следующих трех дней я видел еще много криминала, таких офигевших и безнаказанных ворьев, грабителей и просто людей, которым некуда кулак приложить я в Украине не видел за все 37 лет. А так в других городах Франции вообщем то было ниче так, спокойненько.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Sergii Kudriavtsev 18.02.2016 11:08

Алсо, Лилль. Идем днем по парку, навстречу идет мужик, что-то под нос бормочет, в руке ножик сантиметров 20. Просто идет куда-то...

Відповісти
Підтримати
chronoman
Andrii Shchurkov 18.02.2016 11:22

Как мне рассказывал дружбан, уехавший на юга Франции, Марсель — это как у нас Донецк лет десять назад.
Он когда из Марселя перебрался в более мирные места, не хотел на машине номера менять, потому что, говорит, на дороге народ уважает и побаивается.

Короче, Марсель — не образец западной цивилизации.

Відповісти
Підтримати
chronoman
chronoman 18.02.2016 12:09

ну я привел лишь пример что есть места во Франции помимо стерильной Тулузы (и то не факт что там нет мест, где незя найти приключения). Это было явно и отмечено мной

А так в других городах Франции вообщем то было ниче так, спокойненько.
А вот если приводить жесть типа мест плотной застройки соц. жилья, то этого добра есть везде на западе
fishki.net/...-privel-k-katastrofe.html
Відповісти
Підтримати
Andrii Shchurkov
Нестор Иванович 10.03.2016 00:27

ну оно по разному
наших знакомых в Антибе как то грабили — а цивильнее уже найти места тяжелее

Відповісти
Підтримати
chronoman
profik den 19.02.2016 11:51

«Он капитан, и родина его — Марсель,
Он обожает споры, шум и драки,
Он курит трубку, пьет крепчайший эль
И любит девушку из Нагасаки.»
Ст. В.Инбер.

Відповісти
Підтримати
Andrii Shchurkov
А Р 18.02.2016 11:42

У нас в Марселе из машины сумку сперли из багажника. Причем мы были в машине в жтот момент, но все было очень быстро.

Відповісти
Підтримати
chronoman
Нестор Иванович 10.03.2016 00:26

ну Марсель место легендарное для Франции, заповедник гоблинов уровня Донецка в 90тых, вообще не понятно нахер вы туда поехали )))

Відповісти
Підтримати
chronoman
Vasil Mamay 18.02.2016 09:56

Просто так конечно не гоняются.Просто так могут избить и даже убить нечаянно.Особенно если ты из другого района(как раз того где мне позавчера наваляли) или же у тебя одежда не по понятиям( такое произошло с одним из "Quest pistols) О просто гопниках я уж и вспоминать не буду.Но действительно если на улицу не выходить- ничего такого и не случится.Но шанс нарваться на уличную банду имеется практически везде в мире. Вопрос тут уже в том -через какое время подоспеет полиция, какие они предпримут меры и что будет потом.

Відповісти
Підтримати
De Money
De Money 18.02.2016 11:54
того где мне позавчера наваляли
Это где такое? И почему вы ещё там живёте? Переехать в новый район Киева — много легче, чем за границу.
шанс нарваться на уличную банду
Должен быть пренебрежимо мал. Полиция встречу не отменит. И, по-моему, в Киеве это вполне достижимо. У меня скоро год стаж в Киеве, до того днепропетровщина — много лет уже не было проблем с гопами. Случай с Quest pistols — скорее исключение, плюс он начал с ними спорить, вместо того чтоб свалить. Но вообще правда похоже, что люди могут жить в разных вселенных, живя в соседних домах.
Відповісти
Підтримати
Vasil Mamay
Vasil Mamay 18.02.2016 13:34

Это такое наблюдается наверное практически на всех просторах бывшего нерушимого.=в особенности когда соберется кучка пацанчиков подогретых у которых появилась тяга к подвигам. И переезд в другой район- вы что американских фильмов насмотрелись?(это у них есть плохие районы и так далее.У нас же гопотп распределена примерно равномерно по всей площади. Даже включая элитные поселки — но там гопота своя, специфическая.) да в другом районе Киева имеются свои точно такие же пацанчики. Если вы с таким не встречались- могу сказать что вам или просто везло или вы не замечали того что рядом происходит.А это имееет место быть. и даже в небольшом поселочке где все друг друга знают... И вы действительно не ошибаетесь в том что люди могут жить в разных вселенных проживая даже в соседних квартирах на одном этаже.Просто ваши множества не пересекались (пока)выражаясь математически.

Відповісти
Підтримати
De Money
Sergii Biletskyi 18.02.2016 13:07

Чувак, ты в 2 часа ночи вдоль Центрального парка ближе к Гарлему гулял? Когда к тебе подходит какая-то черная тетка, и начинает спрашивать местный ли ты, а потом причитать мол помогите денюжкой, ребенка кормить нечем. И с виду вроде ничего так, и фотку малого показывает, и копы вроде недалеко были (жирные правда все как на подбор), и ты такой думаешь «ну ведь другая страна, ведь можно и помочь десяткой баксов», а потом вспоминаешь что вокруг кварталы, где одни латиносы, черные и азиаты.. И как-то резко съезжаешь на то, что у тебя налички нет. Ибо никто не гарантирует, что за углом тебе дадут по башке и никакие копы не помогут. Это в CSI всех преступников по отпечаткам обуви находят, а в реале оно как-то иначе.

Відповісти
Підтримати
Sergey Pimonov
anonymous 18.02.2016 13:12

Какой ужас. Срочно возвращайтесь.

Відповісти
Підтримати
Sergii Biletskyi
Sergii Biletskyi 18.02.2016 15:22

Уже:) Я это к тому, что там далеко не так уж и лучше чем у нас. Там по другому.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Sergii Biletskyi 18.02.2016 15:21

Гостинница у нас там была, и это не самый еще Гарлем был. Astor on the Park.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Антон Малыхин 18.02.2016 16:14

Что-то похожее было со мной в Окленде. Там белых и днем то редко когда встретишь.

Відповісти
Підтримати
Sergii Biletskyi
Michael S 09.03.2016 18:43

где именно в окленде?
в центре там все более чем белые, немного китайцев разве что...
вообще город на меня произвел более чем приятное впечатление..

Відповісти
Підтримати
Антон Малыхин
anonymous 09.03.2016 19:34

Oakland, Ca:
White — 25.9%
Black — 28%
Latino — 25.4%
Asian — 16.8%
Мое мнение в общем: It’s a great place to live. Благополучное, красочное место, где приятно жить с diverse community and culture. I wish every city in America would resemble Oakland in the future.

Відповісти
Підтримати
Michael S
Grez 09.03.2016 22:29
Мое мнение в общем: It’s a great place to live. Благополучное, красочное место, где приятно жить с diverse community and culture. I wish every city in America would resemble Oakland in the future.

Вы тока должны уточнить, что именно ист окленд, где крайм рейт один из самых высоких по штатам.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Sergey Pimonov 18.02.2016 15:44

к чему ты мне это говоришь? Что на земле нет рая? я это и без экспертизы знаю. Расскажи еще как на кавказе или в тех же гетто может быть все равно мальчик ты или девочка.

Давай посмотрим на разницу, ты же ради нее описывал ситуацию, в Омерике (юса конткретно, ибо многие южноамериканцы сильно обижаются, т.к. они тоже в америке) есть места куда полиция не ездит, а есть такие где каждого черного лицом в землю ложат, просто потому что показалось. Так вот в омерике таких мест больше, чем в украине. Это как ситуация с Флинтом, чувак взял и просто извинился, а жили бы там белые, все до сми бы и не дошло.
Прогуляйся у нас по цыганским кварталам, да че далеко ходить, в любой индустриальный городок заедь и просто прогуляйся.

Ты мне вот что скажи, случись что, любое событие, неважно плохое или нет, когда тебе надо выйти из зоны комфорта дом-работа-магазин, а пойти обратиться в любые гос.органы у нас, чувствуешь при этом что ты Человек?

Відповісти
Підтримати
Sergii Biletskyi
Sergii Biletskyi 18.02.2016 15:54

Я не ощущаю себя Человеком, я стараюсь им быть. И не важно это США, Северная Корея или РФ.

Відповісти
Підтримати
Sergey Pimonov
Sergey Pimonov 18.02.2016 16:01

— Почему ты не сделал задание?
— Ну я старался...

Відповісти
Підтримати
Sergii Biletskyi
Sergii Biletskyi 18.02.2016 19:44

Юношеский максимализм он такой. Ничего, перерастешь;)

Відповісти
Підтримати
Sergey Pimonov
Sergey Pimonov 18.02.2016 19:58

ну куда мне до тебя, ты же по гарлему ходил и даже разговаривал с неграми. Вещай гуру, я внемлю тебе, да тут все тебе внемлят, ты просто старайся

Відповісти
Підтримати
Sergii Biletskyi
Grez 18.02.2016 18:04

Ну, а она справшивала «а если найду?» ?

Відповісти
Підтримати
Sergii Biletskyi
Anton Hoffman 18.02.2016 20:04

А что вы обычно делаете ночью вдоль центрального парка неподалеку от Гарлема? Просто интересно, откуда берутся такие примеры.

Відповісти
Підтримати
Sergii Biletskyi
осокор тауер 18.02.2016 20:11

Насколько я понимаю, речь идет о сравнении личной безопасности в Украине и в США. Днем на вас ни в Киеве, ни, думаю, в Нью Йорке никто нападать не будет.

Відповісти
Підтримати
Anton Hoffman
Anton Hoffman 18.02.2016 20:20

Реально могут и там и там напасть. Но вопрос вот в чем: жизнь в США построена так, что суваться в Комптоны ну никакой необходимости нет — просто проезжаешь сквозь них по фривеям и все, а все нужное можно найти в местах получше. Почему люди вечно приводят это в пример — слабо понятно...

Відповісти
Підтримати
осокор тауер
осокор тауер 18.02.2016 20:40

Ну и в Киеве я слабо представляю причину провести вечер на ДВРЗ:).

Відповісти
Підтримати
Anton Hoffman
Grez 18.02.2016 20:41
Днем на вас ни в Киеве, ни, думаю, в Нью Йорке никто нападать не будет.
В Нью Йорке — смотря в каком раене. В Киеве тоже можно примеров накопать.
Відповісти
Підтримати
осокор тауер
Sergii Biletskyi 18.02.2016 20:39

Гостиница там была, возвращались с экскурсий. Почему так поздно? Потому что в метро заблудились.

Відповісти
Підтримати
Anton Hoffman
Anton Hoffman 19.02.2016 05:52

Ну тоже были подобные моменты (например СФ, район Тендерлоин есть такой) — но это скорее к туристам относится, а вообще это предсказуемо и избегается предварительным исследованием вопроса, благо данные легко доступны.

Відповісти
Підтримати
Sergii Biletskyi
Ilya Trushchenko 17.02.2016 22:26

эта «статистика» имеет такое же отношение к реальности, как задекларированные доходы украинских депутатов. Можете смело множить более чем на 10.

Відповісти
Підтримати
De Money
осокор тауер 17.02.2016 23:00

На каком основании вы так говорите? Покажите такие данные.

Відповісти
Підтримати
Ilya Trushchenko
Ilya Trushchenko 18.02.2016 00:03

Выше Сергей привёл пару примеров. За рюмкой чая знакомый юрист по уголовным делам вам расскажет еще десяток подобных грустных историй.
а вот за «основаниями» и «данными» — вам не ко мне, это вы не в той стране правдивых данных захотели

Відповісти
Підтримати
осокор тауер
Sergey Pimonov 18.02.2016 00:42

это некая проблема больших городов, получение инфы из сми, в местах где комьюнити поменьше и пооднороднее, не нужен даже юрист, все и так все знают, но ясен пень никакие сми об этом не пишут,
— как мэр отвел освещение с моста себе на улицу (забавно что я вижу эту тему как на востоке, так и на глубоком западе)
— как в угоду выборам взяли деньги из фондов жкх и вбухали их (уже в другой) мост и потом красиво плакатики повесили как они добились а никто не мог
— как сын депутата, тоже депутат ( :D не ну а че ) прывласныв недвигу, причем прям под носом прокуратора, собес, клондайк блин
и пятое и десятое, так это только то что всплывает до уровня обывателя, а под водой ещё уууу, там любого, реально любого копни и отмывайся если сможешь.

простите что я вам это в ответ, просто иногда надо выговориться :) не будет у нас ничего еще долго, как бы многим не хотелось в это верить, люди просто упорно не хотят понимать для чего есть политическая движуха по телевизорам, газетам и т.д. Это заискивание пред персоналиями. Пардон но мы банальное стадо.

Відповісти
Підтримати
Ilya Trushchenko
осокор тауер 18.02.2016 11:24

Ну ок, т.е. одним данным, по продолжительности жизни там или коррупции, вы верите, а по преступности нет?:)

Відповісти
Підтримати
Ilya Trushchenko
Vasil Mamay 18.02.2016 13:44

Просто вообще-то вся статистика корректируется по мере продвижения наверх и еще- есть вещи которые более социально резонансные а есть менее. Ну и традиция- еще советская когда партийным боссам на стол давались одни доклады и цифры, в печать дли другие а спецотдел КГБ распространял слухи с третьими.Ну продолжительность жизнги — сами понимаете .. а коррупция- кто же вам правильные цифры скажет? да и как их узнать? что все кто дал/взял добровольно об этом сообщат?

Відповісти
Підтримати
осокор тауер
осокор тауер 18.02.2016 19:49

Тогда дискуссия сводится к «я видел такое-то/знакомый рассказал и т.д.». Тут сложно вообще спорить, кто-то за всю жизнь на Борщаге ни разу не сталкивался с нападаниями, а кого-то в Швейцарии ограбили. Но это же не повод принимать важное и дорогое решение, согласитесь:).

Відповісти
Підтримати
Vasil Mamay
Vasil Mamay 19.02.2016 16:14

Вы хотите сказать что безликая статистика для меня должна быть более убедительной чем те реальные случаи которые произошли с моими родными , близкими, друзьями и знакомыми даже с поправкой на долю привирания/приукрашивания события? Конечно каждый чаще всего слышит и верит в то к чему готов и ожидает =этого отрицать нельзя. Но переезд в другую страну как комплексное решение тоже должно рассматриваться индивидом и его семьей комплексно.Ну и как по мне — если есть возможность- это немаловажно- то я бы скорее уехал бы чем остался. хотя есть много причин и за и против..В любом случае это решение и большая ответственность прежде всего перед собой. а что там другие думают, советуют- вопрос десятый, советы надо выслушать и критически осмыслить если ты человек разумный. Но решение — твое и ответственность тоже. А люди уезжают из страны вовсе не из-за того что их на Борщаге ограбили или побили. это не повод. побить, ограбить а то и убить могут везде.хоть преднамеренно хоть случайно. Есть такой эфемерный показатель- комфортность проживания в стране, уровень счастья.- это такой социологический показатель. Как писали когда-то западные туристы и журналисты о впечатлениях об СССР- люди здесь какие-то весьма хмурые, невеселые... Ну а не имея средств к существованию в любой стране будешь чувствовать себя неважно. а особенно если к этому добавить еще и то что страна чужая.

Відповісти
Підтримати
осокор тауер
Ilya Trushchenko 18.02.2016 22:34

как только кого-то из чинуш/ментов начнут нагибать за продолжительность жизни — перестану верить и в эту статистику

Відповісти
Підтримати
осокор тауер
осокор тауер 19.02.2016 19:47

Ну ок, хотите выбирать только те данные, которые вам нравятся, выбирайте:).

Відповісти
Підтримати
Ilya Trushchenko
De Money 18.02.2016 00:19

Мы не второе место по убийствам в мире и в десятку тоже явно не войдём. Менталитет просто не тот. Раза в 2 врать могут (потому про 10 vs 1 написал), 10 — бредятина.

Відповісти
Підтримати
Ilya Trushchenko
Vasil Mamay 18.02.2016 10:02

Да врать могут и в сотку и поболее. Чем чудовищнее ложь тем легче в нее поверят. и еще- есть ложь, есть большая ложь и есть статистика.

Відповісти
Підтримати
De Money
De Money 18.02.2016 11:57

Тут дело не в способности врать. А в реальной оценке рейта. Например, Колумбия, в которой горячие латиносы коку выращивают, ради огромных прибылей от продажи кокса в США, находится не в первой десятке. ЮАР послеапартеидовый — тоже. Предложенный х100 — это в 50(!) раз больше, чем в официальном топ 1. Но вас это нифига не смущает)

Відповісти
Підтримати
Vasil Mamay
Vasil Mamay 18.02.2016 13:22

Чтобы получить для себя какой-то более-менее объективный результат в оценке любой страны нужно как-то рейтингово-оценочно это сделать.Потому что есть и положительные моменты и отрицательные. А также каждый из них имеет свою степень важности например конкретно для вас.Место в рейтинге по количеству убийств на 100к человек в год важно но это ведь не единственный фактор и аргумент.при определении уровня комфортности жизни в стране.

Відповісти
Підтримати
De Money
De Money 18.02.2016 13:51

Не надо сьезжать, вы не писали про «более-менее объективный результат» и комплексные оценки. А не моргнув глазом без оснований на порядок завысили вполне как раз вполне реальную оценку очень конкретного рейтинга.

Відповісти
Підтримати
Vasil Mamay
Vasil Mamay 18.02.2016 14:27

ну на порядок или нет.не знаю.Конечно приведенный Вами пример Колумбии -вот туда наверное мело кто хочет переехать ибо там и все остальное на том же уровне рейтинга.Ну а к примеру есть тяга к конопле- тогда лучше выбрать Голландию- там она разрешена, а в других местах уже уголовно наказуема...хотя по многим иным рейтингам-показателям она на уровне своих соседей.

Відповісти
Підтримати
De Money
Елена Павлюшина 19.02.2016 15:45

Во-первых, какая мне разница что у какого-то там Маслоу другие потребности? У меня не нужны репостить чужие выводы — у меня достаточно аналического мышления что бы провести подобный анализ самотояительно
Во-воторых вы наверное в курсе, но забыли что Киев еще не вся Украина и если уж все равно уезжать из родного города то какой смысл менять шило на мыло? Надо ехать туда
3. "

Ну реально же, пофиг, 5.2 убийств на 100к Украины и 4.7 США — не та разница
" Вы навреное ни разу в США не были что бы на своей шкуре ощутить ту коллосальную разницу? Когда я была в шоке увидев как человек идет супермарке и оставляет на стоянке в машине открытым окно и ключи в зажигании. Или как вам тот факт что я НИГДЕ в америке не встречала решеток на оконах в квартирах на первом этаже? а у нас порой даже на втором ставят? А заборы у нас в частном секторе по 3 метра, не от хорошей же жизни? а там зачастую это просто оградка через которырую порой не то что перезеть — переступить можно. ну и так далее перечислять можно долго... конечно всегда можно привести контр примеры из неблагополучных районов, но так и у нас их хватает
4. А уважение? Почему каждый раз соприкасаюсь с госсруктуами и нашей бюрократией то чувсвую себя человеком второго сорта котрыго макнули в дерьмо? Почему при взаемодейсвии с продобными организаницями в США каждыйф раз возникает чувство «сделано для людей»?
5.
фиксация на нижних этажах
Как раз желание остаться в Украине оставить тебя в лучшем случаее на нижних этажа, да и то не надого — до старости когда иты уже не сможешь рабоать и получать зп программиста и добро пожаловать в нищету, Кроме того проблема нашей страны в том что перспективы на каждом этаже хуже чем в Америке и достигнет она состояния «как в Америке сейчас» явно не при нашей жизни, а к тому времени как достигнет Америка уйдет далье
Відповісти
Підтримати
De Money
De Money 19.02.2016 17:42
какая мне разница что у какого-то там Маслоу другие потребности?
Тогда не надо обобщать про «человек желает», пишите «я желаю». Пирамида Маслоу — более менее общепринята, в отличии от ваших выдумок.
Во-воторых вы наверное в курсе, но забыли что Киев еще не вся Украина и если уж все равно уезжать из родного города то какой смысл менять шило на мыло?
Так и США — не весь забугор. Более того, фиг туда ещё уедешь. Потом, большинство айтишников таки в Киеве и других крупных городах и для них вопрос стоит именно так.
Вы, наверное, тоже из небольшого городка на юго-западе? Там бывает адски, да. А в Киеве и западнее народ вполне дружелюбный. Наличие решёток на окнах (у меня в доме нету, кстати) и что некоторые машину не закрывают — не решает. Ну и вон см. нумбео — лондонцы и нью-йоркцы более напуганы, чем киевлянцы. Не видел, чтоб чиновники меня не уважали. Правда и дел не имел практически с ними и явно они в идиотской системе сидят.
Перспективы страны отличаются от перспектив программистов. Глобализация позволяет не отставать особо, если есть деньги и желание. Украинские программисты не испытывают иллюзий насчёт старости и прочей соцзащиты, потому могут внезапно ещё и в выигрыше оказаться. Не по сравнению с теми, кто в США, наверное, но, вот США — это далеко не весь забугор и их лучше отдельно рассматривать.
Відповісти
Підтримати
Елена Павлюшина
Artyom Krivokrisenko 20.02.2016 01:47
Или как вам тот факт что я НИГДЕ в америке не встречала решеток на оконах в квартирах на первом этаже?
Я просто оставлю это здесь
Відповісти
Підтримати
Елена Павлюшина
Ivan M 22.02.2016 04:26

С местными персонажами в этом районе надо не то что решетки — ставни ставить)

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
anonymous 22.02.2016 09:29
" Вы навреное ни разу в США не были что бы на своей шкуре ощутить ту коллосальную разницу?
О чем речь, а сколько лет вы прожили в штатах? Да и это не отменяет тот факт, что на штаты в смотрите через розовые очки. Даже многие иммигранты будут рассказывать о кисельных берегах и молочных реках. Я согласен, что в Штатах в целом лучше, чем в Украине. Но не нужно смотреть на все через розовые очки, да еще и втирать остальным.
Когда я была в шоке увидев как человек идет супермарке и оставляет на стоянке в машине открытым окно и ключи в зажигании.
Безопасные города в долине. Тем не менее, у двоих знакомых/знакомых-знакомых разбили стекло и что-то стащили. Но я не делаю из этого выводы и не начинаю кричать и доказывать всем, что «все, трындец, преступность здесь зашкаливает». Почему? Потому что оперирую фактами и статистикой (здесь безопаснее, чем в целом по штатам или Украине), а не эмоциями.
НИГДЕ в америке не встречала решеток на оконах в квартирах на первом этаже?
Про это можно даже не комментировать. В хорошем районе или где-нибудь в глубинке оно может и так. Вы немного дальше выедите и увидете дома с решетками и не только.
А заборы у нас в частном секторе по 3 метра, не от хорошей же жизни?
Многие, если бы и хотели забор, то не имеют права поставить. Да, на своей собственности не имеют права поставить. Согласно правилам сити, HOA или еще какой-нибудь конторы.
а там зачастую это просто оградка через которырую порой не то что перезеть — переступить можно
С оградкой или без, но и через 2-метровый забор при желании можно перелезть. Гораздо лучше останавливает вероятность того, что у хозяина дома есть gun. В свободном владении оружия есть и свои drawbacks, о которых можно почитать в новостях.
конечно всегда можно привести контр примеры из неблагополучных районов, но так и у нас их хватает
Здесь гораздо больше контрасты. И таких районов у нас не было (до 2014) даже на Донбассе. Другой вопрос, что живя в благополучном районе, где уровень крайма намного ниже, чем в Украине, этого не замечаешь.
Відповісти
Підтримати
Елена Павлюшина
anonymous 22.02.2016 10:04
И это не достаточный момент для многих, чтобы валить?
А что в этом невероятного? ВВП Украины 2.2 тыс дол на чел, США — 53 тыс. В целом не значит всегда или для каждого, а в каждой конкретной ситуации человек должен решать для себя: кому-то лучше в Штатах, кому-то в Украине, потому что везде есть свои плюсы и минусы.
Я не агитирую и не отговариваю, просто исправил ошибки предыдущего комментария.
Итого уже 60 и вот пенсия и хуже того, большинство из нас не Амосовы, так что в 60 будет уже тупить по черному и программистами не сможем работать.
Хз, плохо разбираюсь в американской пенсионной системе.
Відповісти
Підтримати
anonymous
Sergey Sheshenya 22.02.2016 15:36

Так в любом случае больше, чем здесь, а насчет медицины, говорят в нью-йорке она бесплатная для неимущих. Правда сам нью-йорк -это на любителя..

Відповісти
Підтримати
anonymous
Andriy Prokopiv 17.02.2016 15:27

Просто в певний момент людині властиво задумуватися про себе, хто вона є насправді, що чекати в майбутньому. Якщо адекватно оцінювати — в більшості випадків мова йде про звичайного найманого працівника, гвинтика (погоджуюсь з кожним хто себе таким не вважає :) ), котрому пощастило мати доступ до ринку праці країн з сучасною економікою. Це звичайно може роздути відчуття самовеличі до клінічних розмірів, але в реальному світі всі критичні залежності від суспільних «масових сервісів» залишаються: масова медицина, страхівка від втрати працездатності, пенсійне забезпечення, народження і догляд дітей, освіта дітей, можливості самореалізації дітей, забезпечення і охорона прав, власна безпека. Все вище перелічене в великій мірі визначається саме суспільством в якому живеш і так — це можна ігнорувати, але приземлення в реальність може бути болісне... Думаю для багатьох подібні міркування мають сенс.

Відповісти
Підтримати
Yuri ens Reale 17.02.2016 14:18

Для меня эти два мира уравновесились. После переезда я понял, что набор благ, который я могу позволить себе примерно одинаковый, что на Украине, что на Западе. Только на Западе у тебя берут 30% зп и оптом предоставляют некоторые сервисы. На Украине ты отдаёшь 4%, а на 26% сам себе эмулируешь эти сервисы.

Конечно ситуации не точно одинаковые, кое что там хуже, кое что там. Но в любом случае вернуться на Украину можно в любой момент.

Вообще на Украине сейчас можно выйти на достаточно приличную зп и лет за 7-10 скопить очень хорошую сумму денег. За эти деньги можно приобрести недвиги на Западе, сдать её и жить как рантье где-нибудь в Черногории. Тоже самое можно сделать и живя на Западе эти лет 7-10. Для айтишников сейчас обе ситуации примерно одинаковые.

Відповісти
Підтримати
Nick Bilozerov 17.02.2016 14:29

Так а почему ты тогда продолжаешь жить 3 года в копене, поменял уже 3 работы и не вернулся в «такую же Украину»?

Відповісти
Підтримати
Yuri ens Reale
Yuri ens Reale 17.02.2016 14:32

Вот как раз перед последней работой хотел ехать. Просто совершенно случайно подвернулось интересное предложение. Подвернулось бы раньше в другом месте, поехал бы туда.

Проблем нет вообще.

Відповісти
Підтримати
Nick Bilozerov
Ilya Trushchenko 17.02.2016 22:29
можно выйти на достаточно приличную зп и лет за 7-10 скопить очень хорошую сумму денег.
...которую потом у тебя отберут. Будь-то очередной банковский кризис или обыкновенный грабёж, соответсвующая тема «как же хранить наши килобаксы?» есть в этом же форуме...
Відповісти
Підтримати
Yuri ens Reale
Yuri ens Reale 18.02.2016 09:58

Я же написал, купить недвигу на Западе.

Відповісти
Підтримати
Ilya Trushchenko
Vasil Mamay 18.02.2016 10:10

Ну уж эти мечты о жизни рантье! Это наверное возможно только в пределах бывшего совка да и то нужно быть хотя-бы околодепутатом чтобы не отобрали банально все. Там же- налоги имеют место быть и система отработана.Просто привыкнув к их благам жить проще и стабильнее. Там вдруг нее увеличивают налоги и тарифы в разы, а также цены в магазинах. Ну и конечно скопив некоторую сумму денег вы сможете прожить остаток жизни .В Киеве же к примеру имея там штук пять квартир что в общем то и не так уж много — можно жить только за счет сдачи их внаем.

Відповісти
Підтримати
Yuri ens Reale
Yuri ens Reale 18.02.2016 10:52

Вы невнимательно прочитали, что я написал. Я написал:
Проработав 7-10 лет программером на Украине можно купить недвига на Западе и сдать её.
и
Проработав 7-10 лет программером на Западе можно купить недвига на Западе и сдать её.

Потому что сейчас «выхлоп» программера на Западе и на Украине примерно одинаков.

В Киеве же к примеру имея там штук пять квартир что в общем то и не так уж много
5 квартир в Киеве — это 2 в Копенгагене. Можно точно также купить их и сдать в наём и жить. Я вам больше скажу, так люди вообще и живут :)
Відповісти
Підтримати
Vasil Mamay
Vasil Mamay 18.02.2016 13:52

Ну вообще-то чтобы инвестировать деньги ИЗ Украины нужна лицензия -разрешение НБУ .Потому то все не так просто как кажется.И собственно потому кто может тот уезжает- там свои легальные деньги инвестировать проще и надежнее.Здесь же всё могут тем или иным способом отобрать -О.Бендеров у нас непереводимо плюс многие из них также имеют властные полномочия что им облегчает процесс. А также мест куда можно надежно инвестировать свое почти что нет потому что туда инвестируют те кто имеет право и деньги в значительно больших количествах Вам же как простому гражданину прийдется довольствоваться объедками с барского стола или крохами упавшими с него. (Или же покупать ту же квартиру уже со значительной переплатой-туда уже войдут все взятки и прибыли тех кто проэкт сделал а ваша прибыль наступит потому гораздо позже. ) Так что разница есть и весьма ощутимая.Как между демократией и клептократией. (К примеру тот же Лёня Космос (Черновецкий ) продал все свое(отдал...) чтобы уехать с Украины (но разница заключается в том что у него было так много что и ему частичка осталась.)

Відповісти
Підтримати
Yuri ens Reale
Yuri ens Reale 18.02.2016 14:02

Какая еще лицензия? Купить квартиру не в Украине нужна лицензия? Нет такого.

Берёте свои деньги и покупаете квартиру.

Відповісти
Підтримати
Vasil Mamay
Vasil Mamay 18.02.2016 14:20

Почитайте постановление НБУ № 354 об ограничени вывоза валюты прочие документы о валютном регулировании.= что вы там можете и в каких количествах. Думаете что государству нет дела до ваших денег? ошибаетесь. Ну и паралельно появятся другие личности которые проявят к ним интерес.

Відповісти
Підтримати
Yuri ens Reale
Владимир Кожаев 18.02.2016 14:36

Насрать, обращаешься в фирму которая этим занимается, даёшь взятку — они тебе всё сделают

Відповісти
Підтримати
Vasil Mamay
Vadim Kopanev 18.02.2016 15:01

так много денег потеряешь, разве что фирма бандиты, которые тупо деньги помогут вывезти, официальный путь очень сложный и деньги надо будет давать в гривне, их конвертируют по чудному курсу в доллар — в итоге потеряешь нехилый процент

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 18.02.2016 15:48
разве что фирма бандиты, которые тупо деньги помогут вывезти
Ты так говоришь, будто это что то плохое
официальный путь очень сложный
Официальный путь — признак больного на голову инфантила
Відповісти
Підтримати
Vadim Kopanev
Vadim Kopanev 18.02.2016 16:06

и в чем суть взятки, просто деньги чтобы помогли перевезти? если их не 10 чемоданов, то это не так и сложно

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Dmitry Astapov 18.02.2016 16:08

Потом ты их приносишь в банк на той стороне, а там всякий FATF и борьба с отмыванием денег :)

Відповісти
Підтримати
Vadim Kopanev
Vasil Mamay 19.02.2016 17:35

Нет, можно конечно съездить 100500раз и перевезти все — особенно если есть где хранить( ну или ячейку в банке орендовать)- не вопрос. но вот потом-снова возникают вопросы и уже у той стороны. а им тоже не всеравно откуда у тебя такие деньги и сразу.= у них принято в кредит- чтобы всем работа и прибыль была.

Відповісти
Підтримати
Vadim Kopanev
Владимир Кожаев 19.02.2016 18:50
у них принято в кредит- чтобы всем работа и прибыль была.
Чувак, когда платят бабло наличманом искушение «просто взять бабки» ну очень велико. Тем более, ты ничего проверять не обязан?
Відповісти
Підтримати
Vasil Mamay
Vasil Mamay 19.02.2016 17:25

Конечно! Мы же в Европу стремимся! и с коррупцией боремся- от нее же все зло.... Но конечно таким макаром не возникает еще один вопросик- а где ты , дорогой, деньги эти взял то? уж не незаконным ли путём? А налоги с них все уплочены? и т.д. и т.п.Ну в обшем -все укладывается в ту же схему озвученную Николаем Яновичем с трибуны Рады- Если у тебя есть деньги ты должен делиться ими с государством! (именно делиться а не платить налоги...)

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Maslenko Stanislav 21.02.2016 13:12

О, а можно ссыль на этот перл от Яныча?

Відповісти
Підтримати
Vasil Mamay
Vasil Mamay 21.02.2016 14:35

я слышал это по телику- он в раде выступал будучи еще гл. налоговиком.(т.е. довольно давно) Так что может на тюбике и есть но я не знаю.

Відповісти
Підтримати
Maslenko Stanislav
Yuri ens Reale 18.02.2016 14:45

Какое постановление? О чём вы вообще? Вы ни разу не везли 10000 долларов в отпуск за границу? Я возил, пока не умер.

Відповісти
Підтримати
Vasil Mamay
Vadim Kopanev 18.02.2016 14:58

купи такой контрабандой домик в нормальной части европы, потом рассказывай как не умер

Відповісти
Підтримати
Yuri ens Reale
Yuri ens Reale 18.02.2016 15:29

Передай мне 300 тонн в Украине, я куплю, говно вопрос. Потом рассказывай, что можно, что нельзя.

Відповісти
Підтримати
Vadim Kopanev
Vadim Kopanev 18.02.2016 16:11

предложи свои услуги украинским властям, те кто не в топе часто испытывают проблемы с этим, накоррумпировать проще, моментально в розыске окажешься, когда оповестят нбу о покупке недвижимости

Відповісти
Підтримати
Yuri ens Reale
Vadim Kopanev 18.02.2016 23:55

неплохая попытка отхватить 300к на слабо

Відповісти
Підтримати
Yuri ens Reale
Vasil Mamay 19.02.2016 17:31

Знаешь ли, вообще то даже книжицу какую-нибудь товю издания к примеру 1956 года которую ты любишь иногда перечитывать или какое-нибудь колье бабушкино на шее твоей женушки которому более 30 лет при пересечении границы если оно не задекларировано позволит привлечь тебя и ее к уголовной ответственности за контрабанду. А везти 10 к баксов можно.задекларировав предварительно. а вот 100к уже надо разрешение на вывоз и связанную с этим волокиту. Это пока с тебя нечего взять государство тобоуй не очень то интересуется. А вот когда есть чего- тут уж они напоготове- будь спокоен. И свое не упустят= ты ведь не депутат и проч.

Відповісти
Підтримати
Yuri ens Reale
Yuri ens Reale 19.02.2016 17:41

Возите по $10000. Какие проблемы?

Відповісти
Підтримати
Vasil Mamay
Oksana Chuiko 19.02.2016 18:49

все же жизнь хотят себе облегчить, не? а по10000 на облегчение не похоже

Відповісти
Підтримати
Yuri ens Reale
Yuri ens Reale 19.02.2016 19:04

Давайте, когда 10000 будет не хватать, тогда и будем думать. А то получается, что решаем проблемы, которых нет.

Відповісти
Підтримати
Oksana Chuiko
Oksana Chuiko 19.02.2016 19:17

могла бы сейчас написать «ага, слил!», но мне как-то пофиг

Відповісти
Підтримати
Yuri ens Reale
Yuri ens Reale 19.02.2016 19:56

Где слил? Есть решение. Когда оно перестанет удовлетворять вас, то напишите сюда, подумаем что и как :)

Відповісти
Підтримати
Oksana Chuiko
Владимир Кожаев 18.02.2016 14:34

Да забей ты на эти законы: не ты принимал — не тебе и выполнять.

Відповісти
Підтримати
Vasil Mamay
Vasil Mamay 19.02.2016 17:37

не вопрос... Я бы с радостью. Но ведь не получится- они напомнят. Причем приведут аргументы отказаться от которых будет непросто. а то и невозможно-тут уже как карта ляжет.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Олекса ** 18.02.2016 15:24

Боюсь аби на одну квартиру вистачило. В Німеччині наприклад ви ще при купівлі заплатите 5% податку на купівлю нерухомості, та біля 2% за послуги всяких маклерів, а далі щороку будете сплачувати податок за нерухомість + податок на дохід ввід здачі квартири. В тенанта можуть виникати всякого роду питання та побажання шось пофіксити в вашій квартирі, шось вирішити, а для цього потрібно жити в тому ж місті де ваша квартира, або найняти агенство яке цим буде займатись, агенства досить часто забирають собі до половини вартості оренди в якості оплати послуг. Порахували свій кінцевий профіт від здачі такої квартири? ;)

Відповісти
Підтримати
Yuri ens Reale
Yuri ens Reale 18.02.2016 15:33

Я не знаю как там в Германии, я говорю за Данию, в которой живу и знаю как ту что. Никаких пожеланий тут нет. Все изменения в квартире на шее у того, кто снимает.

Налоги на квартиру, сборы — это да, это лендлорд платит. Но там цифры вполне реальные, никакого космоса нет.

Налог на сдачу квартиры — это вы подоходный имели в виду? Ну так он платится же там где вы резидент, так же?

Відповісти
Підтримати
Олекса **
Viktor Livakivskyi 18.02.2016 17:48
Все изменения в квартире на шее у того, кто снимает.
Хм... То есть если, например, трубу прорвет или отопление пропадет, то это сам жилец ремотирует?
Відповісти
Підтримати
Yuri ens Reale
Yuri ens Reale 18.02.2016 17:55

Платят страховые компании или лендлорда или съёмщика, в зависимости кто виноват в ситуации.

Відповісти
Підтримати
Viktor Livakivskyi
Viktor Livakivskyi 18.02.2016 18:02

Прорванная труба — согласен, страховой случай. Но пропавшее отопление — вроде как нет.
Либо что-то более приземленное: сломанная ручка смесителя либо щель между стеклопакетом и стеной — это тоже ж не страховой случай.

Відповісти
Підтримати
Yuri ens Reale
Yuri ens Reale 18.02.2016 18:08
сломанная ручка смесителя
Это за счёт жильца. Почему точно знаю, потому что на стиралке ручка сломалась и виноват я оказался.
Відповісти
Підтримати
Viktor Livakivskyi
Alex Persidsky 20.02.2016 03:38
Вообще на Украине сейчас можно выйти на достаточно приличную зп и лет за 7-10 скопить очень хорошую сумму денег. За эти деньги можно приобрести недвиги на Западе, сдать её и жить как рантье где-нибудь в Черногории. Тоже самое можно сделать и живя на Западе эти лет 7-10. Для айтишников сейчас обе ситуации примерно одинаковые.
На Западе вы за такой срок не сколотите сумму, достаточную для покупки инвестиционного жилья.Именно чтобы полностью заплатить за него кэшем, а не в зять 70% от стоимости в ипотеку.Особенно, если речь идет о крупных экономических центрах, где жилье пользуется спросом. Кроме того, даже если и насобираете на такого рода жилье, то не факт, что оно обеспечит вам жизнь рантье, пусть даже в Черногории. Знаю людей, которые живут за счет сдачи недвижимости, но у них имеется в наличии 5-6 инвестиционных недвиг и купили они их не с зарплаты программиста. Например, чтобы купить самую простую недвигу вроде студии в моем городе (Окленд, НЗ) нужно более NZD200k, доход с нее будет примерно NZD1000 в месяц после вычета расходов и налогов. Но это в случае, если я живу в НЗ. Если же вы, например, насобирали денег в Украине и купили недвигу в НЗ, то расклад будет намного хуже — отдадите 20% компании, которая будет присматривать за жильем и еще заплатите 30% налога, ибо не являетесь налоговым резидентом. В результате на руках у вас останется баксов 350-400 чистыми в месяц.Так что покупка инвестиционной недвижимости заграницей — это вообще не вариант.
Відповісти
Підтримати
Yuri ens Reale
Mussy Mundo 20.02.2016 04:02

В США такая же песня. Налог 30%, управляющие тоже сдерут будь здоров.

Відповісти
Підтримати
Alex Persidsky
chronoman 17.02.2016 13:29

А никто с Украины не уезжает в загнивающий запад, все в основной массе только и возвращаются. Так что не думайте долго, возвращайтесь пока есть места на 5к.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Nenko 17.02.2016 13:15

порівнюючи зарплату в UA і в іншій країні, не забувайте, що після 5 років роботи це буде 200000ЮСД і 100000ЮСД, і маючи 100000ЮСД в кармані в Германіі я зможу купити віллу на Кіпрі, але маючи 200000ЮСД в кармані в Україні — я НЕ ЗНАЮ ЛЕГАЛЬНИХ і БЕЗПЕЧНИХ можливостей купити віллу на Кіпрі.
По іншому: даючи нам заробляти по 4к зелені, «добра» влада всього лиш має нас за кабанчиків, які нехай нагулюють жир, нікуди з цим жиром вони не дінуться.

Відповісти
Підтримати
Dmitry Astapov 17.02.2016 13:30
безналичная оплата маловероятно пройдет и нужно будет воспользоваться дополнительными услугами.

Вот в этой части комментария и сосредоточена вся суть. Именно в том, что «безналичная оплата маловероятно пойдет» и есть суть проблема. Это _уже_ ваши деньги, вы _уже_ заплатили все налоги. Вы не видете ничего странного в том, что «безналичная оплата не пройдет»? Кстати, вы пробовали сделать безналичный перевод в валюте на сумму, например, в несколько десятков килобаксов? Сколько времени это у вас заняло?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Dmitry Astapov 18.02.2016 12:34
интересно, почему столько лайков это собрало :)
нет, не пробовал. а в чем именно проблема? в каких-то ограничениях?
Стоимость перевода мы игнорируем, допустим это неинтересно (хотя там тоже бывают всякие варианты и конские комиссии).

Дело именно в «каких-то ограничениях». Если бы вы попробовали на своем опыте, что и как, то возможно бы тоже лайкнули :)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Dmitry Astapov 18.02.2016 13:36

Раз:
«Постановлением НБУ № 354 от 03.06.2015 г. установлены ограничения суммы переводов иностранной валюты за пределы Украины без открытия текущего счета или с текущего счета без подтверждающих документов — не более эквивалента 15 тысяч гривен в течение одного операционного дня. Осуществить перевод большей суммы можно с текущего счета в иностранной валюте на основании подтверждающих документов, но не более эквивалента 150 тысяч гривен в месяц»

Два:
«указанные ограничения не касаются оплаты обучения за рубежом, оплаты расходов на лечение в заграничных медучреждениях и транспортировку больных; а также расходов, связанных со смертью граждан за рубежом.»

Три:
«Данные ограничения по сумме перевода не распространяются на:
— переводы, осуществляемые на основании приговоров, решений и постановлений судебных, следственных и других правоохранительных органов;
— переводы средств, полученных в качестве оплаты труда нерезидентами в Украине, пенсии, алименты;
— оплату расходов иностранным судебным, следственным, нотариальным и другим полномочным органам (в том числе, уплату налогов, сборов, других обязательных платежей);
— переводы, осуществляемые гражданами в случае выезда за границу на постоянное место жительства»

Дальше продолжать?

В качестве вишенки на торт, подумайте, куда (на какой счет) вы будете переводить деньги. Если это ваш счет — почитайте про валютный контроль НБУ, открытие валютных счетов за границей (когда вы резидент Украины) и т.п. Подумайте, как много оснований вот это вот все дает для того, чтобы все вовлеченные в процесс люди морочили вам голову....

Відповісти
Підтримати
anonymous
Vasil Mamay 18.02.2016 12:33

Да есть проблема даже в том чтобы выехать легально со своими же деньгами если их посчитают достаточно большими.А для покупки жилья это уже очень большая сумма.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Vasil Mamay 18.02.2016 14:08

Встречный вопрос- зачем ему это делать? чтобы купить авто? так он расплатится и так-банковским переводом.Чтобы купить жилье? — аналогично.Плюс это также какая ни есть гарантия сделки .Эта практика имеется только у нас- потому что как-то мало доверяют безналу.Хочется в руках подержать реальные бумажки ( кстати в такой пачке могут подсунунть и пару кило фальши....=когда расчитываться будут с вами в Украине!= Потом доказывайте что вы не верблюд.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Vasil Mamay 19.02.2016 16:28

не время даже дешёвой воды не говоря уже о колбасе давно прошло. За все надо платить. — так или иначе, за те или иные услуги. ну и налом за жилье рассчитаться в Европе? да вас примут за ганстера, мафиози и откажутся иметь с вами дело. тем более нал вывезти из страны- опять же нужно разрешение и проверка происхождения перед этим(ну и конечно за это нужно будет что-то заплатить.) не говоря уже о том что это небезопасно- отобрать наличность намного проще.Но это так сказать ньюансы.как и фальш- если бы все было так просто то по миру не ходили бы тонны фальши.А так- ходят и неприрывно производятся. Но насколько припоминаю дискурс начался с того что лучше-заработать деньги здесь и потом инвестировать их там чтобы жить потом там как рантье или же выехать , заработать и обеспечить себе жизнь там так сказать сразу. Так вот по мне то второй вариант как-то логичнее. тем более времени на привыкание к их стереотипам больше, и так далее, ну и если уж семьей выехать то и дети сизмальства првыкнут и не будут чувствовать себя понаехавшими.Ну и может я и заблуждаюсь но у нас труднее «трудом праведным нажить палат каменных» чем там.- если конечно есть достойная по оплате работа.ну или тяга к предпринимательству успешная.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alex Persidsky 17.02.2016 11:44

Автор упоротый какой-то — все не дают ему покою мифические 5k в Украине. Я бы на его месте, живя в Лондоне, из контрактов не вылазил бы — за те десять лет, что он там живет, можно было бы на 450 фунтов в день выйти. И не было бы поводов для нытья.

Відповісти
Підтримати
Анна Поляк 17.02.2016 11:14

Украина шимит айтишников, не знаю почему:( это странно, вот они и едут

Відповісти
Підтримати
anonymous 17.02.2016 13:02

коррупция всех щимит. Когда работал в оборонке, одну нашу машину при перевозке продукта жизнедеятольности в один из отделов СБУ, задержал другой отдел СБУ по подозрению в незаконном создании продукта жизнедеятельности, фирмой у которой есть разрешение на создание такого продукта))) Даже в новостях этот случай был, с такой-же формулировкой, где в торжественной обстановке на камеру докладывают, вот мол мы молодцы-задержали))) После этого мне стало все понятно.

Відповісти
Підтримати
Анна Поляк
Elizaveta Voron 17.02.2016 10:59

Автор, мы тоже сейчас живем в Лондоне (и у нас, о ужос, двое детей! И даже один ходит в .... садик!!). Мой муж ездил в Украину зимой. Расскажу про 30 показательных минут в Украине )))
Подходишь к метро — и слышишь его издалека. Это не как сейчас мы живем рядом с DLR и вообще не слышим! Нет, наземное метров в Киеве ты слышишь сразу. Затем в метро кто-то кого-то не пропустил, и угадайте, что они сказали друг другу... Не Sorry!, а ближе к Скотина! Потом муж вышел на Льва Толстого. Не знаю, помните ли вы, но там очень сложный подземный переход и просто надо знать, куда выходить. Это не Лондон со ста тысячами указателями и картами на каждом шагу. Вот буквально 30 минут в Киеве и уже столько мелких неудобств, от которых отвыкаешь в Лондоне. И это просто поездка на метро! Ничего серьезного. И это вы здоров и молод.

Теперь представим, что что-то произошло. И вы в какой-то степени, может и временно, инвалид. У вас вообще нет шансов в Украине куда-то сходить. Кстати, вот чего я не понимаю в Украине, так это почему даже если есть лифт около метро или моста, он все равно не работает??

И вы стареете. Это в Лондоне вы и в 50 лет молодой (Это, кстати, главная причина, почему я люблю Лондон). А в Украине — вы уже дедушка и вам пора на пенсию. Врач будет говорить, ну что вы хотите, возраст. Во всех гос учереждениях к вам будут относиться — Дед, сядь и молчи. Не возможно все купить за деньги.

Відповісти
Підтримати
А Р 17.02.2016 18:14

Вот только не надо про Лондонское метро... Переходы маленькие и тесные, как норы, везде, кроме пары станций на jubilee. и поезда сами меньше, чем в Украине. Ну и стоимость больше 100 фунтов в месяц.

Відповісти
Підтримати
Elizaveta Voron
Elizaveta Voron 17.02.2016 18:23

Я соглана, переходы маленькие, но само метро многое покрывает. Ветки местами дублируют друг друга, что очень удобно. Стоит да, дорого, но зарплата порграммиста позволяет им пользоваться. У меня проездной на 1-3 зоны 145 фунтов, что при переводе в гривны, конечно, дорого. И даже если не переводить :) Я и не говорила, что оно дешевое и что широкое. Тем мне менее, оно строится и расширяется.

Возможно, автор как раз хочет широкие переходы по несчастным трем веткам и маленькую стоимость проезда.

Відповісти
Підтримати
А Р
Максим Бублик 17.02.2016 21:00
по несчастным трем веткам
 Ээ, а что у нас там в ближайших европейских столицах? Бухарест — 4, Будапешт — 4, Братислава — 0, Прага — 3, Варшава — 2, София — 3. Пора начинать комплексовать? :)
Відповісти
Підтримати
Elizaveta Voron
А Р 18.02.2016 07:30

Масква в несколько раз больше киева.

Відповісти
Підтримати
Grez
А Р 18.02.2016 07:38

Три ветки это маловато, в Лондоне их меньше десяти, но население Лондона в несколько раз выше плюс этажность ниже, поэтому город по территории гораздо больше. Что удобного в дублировании веток? Это произошло исторически. А станция Банк утром? Как этот ужас можно назвать?
Ок, вы говорили о шумности. Точно помню, как около Ливерпуль стрит поезда скрипели, что умалишенные. Пару месяцев было,потом исправили. Итого, да, метро в Лондоне немного лучше киевского, но дороже в десятки раз, так что я бы не считал его аргументом для переезда. Возможно, когда пустят crossrail, а пока метро так себе. Да и забастовок в Киеве в метро не припомню или ремонты целых веток по выходным.

Відповісти
Підтримати
Elizaveta Voron
ScorpZ Lapshov 17.02.2016 10:06

История из серии — «хАчу на родину !!!».

Вообщем на первой после-институтской работе, (настойка и программирование мини-АТС) мне говорили, что на фирмочке работал толковый инженер, но буквально год назад от стартанул на «историческую» родину — в город Росток (Восточная Германия).
Вообщем в один день этот товарищ приехал в Украину, по каким то делам.
Ну после работы зашел он к нам на фирму (где раньше работал) мы накрыли поляну и понеслась.
После 3й бутылки инженер начал плакаться, как там в Германии хренова, и работы нету и живут на дотацию и т.д.

Наш директор подрывается, берет его барсетку с документами — все «Петрович», завтра идем оформляем докумены и ты возвращаешся на родину, хватит буржуев кормить. Здесь ты уважаемый специалист — а там простой безработный, давай «go home.» !!!
Вообщем этот инженер резко протрезвел — та вы что!!! Та я же пошутил, та мы же там почти устроились ....

Вообщем, спустя много лет, когда слышу всякое нытье из (Лондонов, Нью йорков, Ростоков...) по поводу — «... ах как тут хренова, и как тянет на родину...», вспоминаю эту историю.

Відповісти
Підтримати
undefined pointer 17.02.2016 10:17
После 3й бутылки инженер начал плакаться, как там в Германии хренова, и работы нету и живут на дотацию и т.д.
это вообще частый пунктик.

особенно у уехавших по еврейской линии. Плачутся страшно о нищете жизни на немецком социале.
иногда правда проговариваются, что всю Европу уже объездили, обсмотрели, и хочется уже другие материки посетить, но... «проклятый нищенский социал» не позволяет!

еще это обычное дело у «русских» живущих в Эстонии, Латвии, Литве. притесняют их там жутко. но им родня как предложит вернуться на родину великую, так сразу переводят разговор на «погоду».
мученники, не иначе. несут годами тяжкое бремя жизни в гейропе. а как же, "Христос терпел и нам велел"- истинно православные ж.

Відповісти
Підтримати
ScorpZ Lapshov
Alex Prokopenko 17.02.2016 11:14

Все верно, предлагаю сделать цитатник таких высказываний и при создании следующей аналогичной темы через пару месяцев, а она появится, сразу копипастить туда и закрывать коментирование.

Відповісти
Підтримати
undefined pointer
Sеrgejs Bоrуsson 17.02.2016 15:58

Да у всего есть две стороны. На каждого такого плачущего приходится такой, кто считает что все поуехавшие плавают в масле на своей яхте, зарплаты же вон какие высокие, и вообще пусть денег пришлют!

Відповісти
Підтримати
undefined pointer
Vasil Mamay 18.02.2016 12:30

Всегда вспоминается то что вызвало большие эмоции. ну и в зависимости от мировоззрения — хорошее или плохое... Как там- один видит лужу и грязь а другой там же- звезды.Ну и вот такого вот окунания в реальность хватает для полного возврата памяти ну или отключения вранья самому себе.

Відповісти
Підтримати
Grez
Gremlin 18.02.2016 16:34
Вообщем этот инженер резко протрезвел — та вы что!!! Та я же пошутил, та мы же там почти устроились ..

в фильме «Окно в Париж» это обыграно.
там жалобщика вернули в Совок через «окно».
как он орал

Відповісти
Підтримати
ScorpZ Lapshov
Andrey Bulanov 17.02.2016 09:52

Автор, помимо опций «остаться в Лондоне» и «переехать в Украину» есть еще набор опций из серии «переехать в ...», с различным соотношением доходов/расходов/уровня жизни.
Почему не рассматриваете?

Відповісти
Підтримати
Євген Остроухов 17.02.2016 07:26

1. Не у всех смысл жизни — бабло загребать.
2. А в чем это уважение проявляется?
3. Чем это отличается от других стран?
4. Я из аутсорса сбежал более 10 лет назад — потому что проекты были жутко неинтересные.

Відповісти
Підтримати
Pavel 16.02.2016 23:43

Потому что страна третьего мира. Типичная.

Відповісти
Підтримати
undefined pointer 16.02.2016 21:59

ИМХО
уезжают когда сходятся две вещи
Возможность и этап взросления не в деньгах счастье

Есть правда патриоты. Которым просто дышится в Украине легче. Ну и наверное еще те которым важно количество приятелей в реале. Ну чтоб потусоваться, поклубиться

Но в целом, из подобных обсуждений видно что основным разделением является именно это
Одни поняли что не в деньгах счастье, даже если не уехали, а другие смотрят на них как на идиотов"а в чем же еще?"
Вторые напоминают ребенка, которому папа купил мороженное, а сам закурил. "Как можно не хотеть мороженного? Я бы имея кошелек всегда его покупал! И точно — не тратил бы деньги на сигареты!

Відповісти
Підтримати
ScorpZ Lapshov 17.02.2016 09:54

Наверное есть еще безкавычечные патриоты.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Vasil Mamay 21.02.2016 12:15

несколько раз все это перечитывал... грустно конечно что в родной стране все так печально.Но это так. опять нас всех "сделали"- им бабло а нам новые надежды на светлое будущее. Потому что-своя рубашка ближе к телу конечно. и свое благо конечно выше блага всех. Потому и пенсия в 2к грив а квартплата уже и выше этого( если нету счетчиков и проч. ну а когда есть- то ненамного ниже-но это тоже пока-временно- что мешает потом повысить тариф? да ничто.- тогда переплачивать будут все еще больше.) Невозможно чтобы вор вдруг перестал хотеть воровать. а тем более когда в стране просто принято игнорировать закон и воровать " по мере возможностей"Раньше это как-бы всех типа устраивало... Но теперь возможности воровать у нраждан попроще становится все меньше, а тем более у пенсионеров...-а олигархов- все больше... вот в чём противоречие и первопричина .Они не могут отказаться от возможности воровать а простые граждане все больше нищают.Ну а возможности направить движение народа в нужное русло у власть имущих были всегда. И вот чаша терпения снова постепенно наполняется...В 2004-м выстелило мирно...в 2014-м уже были жертвы.. не очень большие но все же. что грозит далеее???Но кровососам как-то пока невдомек...они как-то пока не думают о том что возможны варианты покруче 1917-19 годов...тем более что оружие уже не то и народ то хоть и терпелив но не беспредельно. И есть опыт войны.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Grez 17.02.2016 22:35

можна вспомнить Колосова (чтото он в последнее время гдето потерялся), котрый распинался как в омерике хорошо. А после переезда о том как плохо, как нельзя нарушать, скорость привышать, взятки давать, итд.

Відповісти
Підтримати
ScorpZ Lapshov
ScorpZ Lapshov 18.02.2016 09:41
можна вспомнить Колосова
Даже не знаю — ху из ит.
Відповісти
Підтримати
Grez
Gremlin 18.02.2016 16:37

после Запорожья любая заграница — УГ

Відповісти
Підтримати
Grez
Александр Колосов 18.02.2016 17:50

Вот именно, поэтому я туда и не собираюсь, разве что бабла подкосить и вернуться,
провести остаток жизни на Хортице или в междуречьи Янчекрека и Карачокрака, будучи женатым на трофейной турчанке/арабке/иранке. Как настоящий казак.

Відповісти
Підтримати
Gremlin
Gremlin 28.02.2016 20:25
в междуречьи Янчекрека и Карачокрака

это о. Байда?

Відповісти
Підтримати
Александр Колосов
Александр Колосов 28.02.2016 21:46

Не, это возле Васильевки и Лысой горы. Там я ловил самых офигительных карасей, охотился на уток и зайцев, знаю все родники

Відповісти
Підтримати
Gremlin
Alexander Levitskiy 29.02.2016 00:12

главное чтобы к тому времени караси не начали охотиться на рыбаков, а то всякое бывает.

Відповісти
Підтримати
Александр Колосов
Alexander Levitskiy 29.02.2016 00:11

Да, в любой загранице после Запорожья в воде и воздухе будет сильно нехватать тяжелых металлов и прочих элементов. А уж где еще можно вечером увидеть оранжево-зеленые облака с фестивалки и черно-розовый снег поутру?

Відповісти
Підтримати
Gremlin
Ievgen Safronenko 16.02.2016 20:24

Да сколько уже можно это нытье разводить? Переезжай, поживи в Украине пару лет. Может вопросы глупые перестанут появляться.

Відповісти
Підтримати
ScorpZ Lapshov 17.02.2016 09:55

Ага и желательно в какой — нибудь Северодонецк или Мариуполь, поближе к лугандону.

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Valentyna Karagulakova 16.02.2016 20:15

1. Вопрос экологии! Ведущие компании в основном собраны в Киеве. В Киеве очень плохая экология.(( 2. Перспективы развития и роста. Ну вырастишь ты до 5к., а дольше куда? 3. Уверенность в завтрашнем дне, в своей пенсии. Разработчики умный народ, в основном думают, что завтра, а не сегодня. Как IT рекрутер могу заметить, ребята Очень разные бывают. Играет большое значение — Зрелость. Если Разработчик созрел и его преглашают (ждут), специалист поедит. А если нет, то вот так и будет сомневаться: взвешивая все плюсы и минусы. Интерессно, что могут IT компании предложить в Украине кроме денег и уважения? Интересные проекты, так и по Европе со Штатами их хватает...

Відповісти
Підтримати
Леголас Трандуилович 16.02.2016 20:44
Интерессно, что могут IT компании предложить в Украине кроме денег и уважения?

1. они уже здесь, к ним не надо ехать черти куда за тридевять земель
2. При этом в них попадаются иногда проекты вполне себе мирового класса
3. ну и соотношение зарплат в АЙти и расходов в Украине просто фантастическое. Надо ли больше 5к в Украине?

Відповісти
Підтримати
Valentyna Karagulakova
Grez 16.02.2016 21:34
Надо ли больше 5к в Украине?
Если хочешь купить яхту, самолет, майбах, построить пару больших домов, и остров в тихом океане, то 5к маловато будет.
Відповісти
Підтримати
Леголас Трандуилович
Alex 16.02.2016 22:42

а если открыть глаза и увидеть, что на часах 7 утра?

Відповісти
Підтримати
Grez
Леголас Трандуилович 16.02.2016 23:36

Да будь проще, построй для начала хотя бы дачу, глядишь и отпадёт желание строить вообще, захочется чего-нибудь нового и неизведанного, и при этом не мешающего основному роду деятельности :)

Відповісти
Підтримати
Grez
Grez 17.02.2016 00:25

Каждый сам для себя решает, что строить и к чему стремиться. Я лиш пытаюсь показать что в мире есть то к чему можно стремиться, что явно дороже 5к в месяцъ. А уж нужно ли оно кому лично, это его дело.

Відповісти
Підтримати
Леголас Трандуилович
Леголас Трандуилович 17.02.2016 09:37

Вот только как с этим связан переезд за границу?

Відповісти
Підтримати
Grez
Grez 17.02.2016 22:37

да никак. люди оперирующие огромными сумамми — интернациональны по определению.

Відповісти
Підтримати
Леголас Трандуилович
Леголас Трандуилович 17.02.2016 11:17

Ну «у всех есть свои недостатки» ©.
Вопрос на который я отвечал «что местные могут такого предложить»

Відповісти
Підтримати
Іван Пащенко
Grez 16.02.2016 21:31
Разработчики умный народ, в основном думают, что завтра, а не сегодня.

Это два заблуждения.
Відповісти
Підтримати
Valentyna Karagulakova
Vyacheslav Shymkovych 16.02.2016 19:59

З всього прочитаного складається таке враження:
Автор тімЛід чи сеніор. Працює в Лондоні. Грошей йому ні на що не вистачає. Навіть дітей в садик не може відати. Чи справді це так?))) Хороший спеціаліст не може дати освіту дітям? Тобто в Лондоні 70-90% не освідчених? Бо в них такий самий дохід, як в нашого автора?
Наступне питання полягає в тому, що автор в Лондоні отримує середню зп, а в Київ приїде і йому дадуть казкову суму в 5к баксів?

Відповісти
Підтримати
Олекса ** 17.02.2016 00:47

Можливо дійсно в Лондоні життя далеко не шоколадне. В нашій компанії(Берлін) працює немало працівників — британці, які переїхали з Лондона. Досить часто від них чув розповіді, шо в Лондоні все дуже дороге.

Відповісти
Підтримати
Vyacheslav Shymkovych
Леголас Трандуилович 16.02.2016 18:39
2) Программистов ценят и уважают
Я бы скорее сказал что «пока терпят» :)
Відповісти
Підтримати
Vlad Kryvenko 16.02.2016 17:24

Автор, ну, честное слово: хорош сомневаться. Вы ведь не найдете правду в форуме, хотя упорно ее ищете с сентября 2015 (а то и раньше).
Решение вы приняли, но боитесь.... Это понятно, но глаза боятся — а руки делают. Вы ведь и жилье в Лондоне не купили, потому что боялись, а теперь цены взлетели до небес, и момент упущен, хотя все еще в ваших силах (сорри за прямоту, но вокруг да около нет смысла ходить).

Но вы не хотите идти этим путем. Так поезжайте. Расскажете нам о плюсах возвращения, это я без иронии. А мы почитаем.

А так у вас пар в гудок уходит. Решили — делайте. Не сомнеайтесь. Какая разница, кто что думает? Нет правильного ответа на ваши сомнения и вопросы.

Відповісти
Підтримати
Roman L 16.02.2016 16:38

основная причина по которой уезжают программисты — потому что могут. не могли бы не уезжали. правда потом многие возвращаются , потому что хочется. мне например пока не хочется, но как захочется вернусь

Відповісти
Підтримати
Grez 16.02.2016 16:31

Наверняка поыторюсь, но всеже.

1) В Украине у программистов зарплата $3000-$5000, а налоги 4%
Налоги ужеж помому повысили?, ну рано или позно повысят.
2) Программистов ценят и уважают
Я бы сказал бы завидуют и ненавидят.
4) Интересные проекты.
Бред.

Ну еще вы чтото про бонусы не упамянули:
-Нестабильная экономика и банковская система, все сбережения в один прекрасный день могут либо обесцениться либо быть отжаты.
-Замечательная возможность угодить в военкомат и пойти погибнуть.

Я уже и не вспоминаю про вечное «кругом грязь, г-но и му-ки».

Відповісти
Підтримати
Mimoletom Prohodil 16.02.2016 16:42
Налоги ужеж помому повысили?
ЕН — 5%, ЕСВ — 22% от базы (зачастую, база = минимальная з/п)
Відповісти
Підтримати
Grez
Serhii 16.02.2016 16:12

По поводу медицины и страховок. Не знаю как во всех странах, но в Таиланде уже порядком насмотрелся как люди попадали в госпитали(дтп, серьезные болезни и тд) и за неделю выставляли им счет под 50тыс долларов, что они вынуждены собирать краудфандингом деньги, продавать недвижку. В Украине о таких случаях в принципе не слышал

Еще вспомнил, «Breaking Bad. Учитель химии вынужден варить наркотики, чтобы оплатить лечение — это все что вы должны знать о медицине в штатах» :)

Відповісти
Підтримати
undefined pointer 16.02.2016 16:18

В Украине просто умирают, когда нет денег. Вот вы и не слышали.
И да, расценки конечно ниже. Часто цифры такие же, а валюта — гривны.
50 000 — 90 000 грн — стоимость замены 1го бедерного сустава. Нет денег — живи полуинвалидом на обезболивающих. Большинство так и живет. Из из ойти гетто да, не слышно

Відповісти
Підтримати
Serhii
Serhii 16.02.2016 16:57

50тыс грн это все же не 50тыс долл. А зарплаты в ойти в том же Бангкоке будут поменьше чем в Киеве

Відповісти
Підтримати
undefined pointer
Grez 16.02.2016 17:19

Чет мне кажеться что большенство народу который в бангкоке сидит по факту получает бабло бибо в укрбанк, либо в пайонир.

Відповісти
Підтримати
Serhii
Serhii 18.02.2016 03:40

тайцы в укрбанке получают?

Відповісти
Підтримати
Grez
Grez 18.02.2016 18:12

я про Украинцев, что «фрилансят».

Відповісти
Підтримати
Serhii
Sergii Voichuk 16.02.2016 17:37

Да если болячка серьезная (рак) то по 50-200 тыс как раз долларов. А еще гемор с лекарствами.У нас только не очень серезные болячки «девешво» лечить.

Відповісти
Підтримати
Serhii
undefined pointer 16.02.2016 18:27
50тыс грн это все же не 50тыс долл.
Z0 тыс «одинаковы» если зарплата в X-Y тысячи.

можете считать по другому — сколько месяцев нужно человеку чтобы набрать требуемую сумму.
давайте даже возьмем 5230 грн — index.minfin.com.ua/index/average
9,5 месяцев.

бытенько нагуглил
ПРЕЙСКУРАНТ
на услуги по охране здоровья,
которые предоставляются пациентам ООО «Клиника новых технологий»
www.cnt-amosov.com.ua/price.new.php

ну ка, расскажите что будет с человеком которому требуется операция, пока родня накопит, а у родни кроме этой заботы, еще и «детей кормить»?

это все к

В Украине о таких случаях в принципе не слышал
и не услышите. он помрет да и все. причем его спихнут помирать дома. чтобы не портить больничную статистику.

но ужасы будут рассказывать про ужасную медицину в Канаде (там она действительно, по ряду причин очень странная, и нередко — опасно странная для здоровья), про дорогую в США, про Тайвань вот, "ужас, ужас"и т.д.

Відповісти
Підтримати
Serhii
Олекса ** 16.02.2016 18:31

Мова ж іде про вартість мед обслуговування для програміста а не пересічного.

Відповісти
Підтримати
undefined pointer
Mykola Prymak 17.02.2016 12:37

Завтра буде крах доткомів, і ми всі станемо «пересічними».

Відповісти
Підтримати
Олекса **
Євген Козлов 16.02.2016 22:43

если з/п 7-8 тыщ на семью, то разница не большая между 50к грн и 50к долларов
шо то, шо то — «дохрена»
Да, речь о программистах, окей. Но и они не живут в изоляции от всего остального мира.
Представьте, что вы получаете, ну, скажем, те же 3к зелени в Нигерии. вы там будете почти что королем. и все равно свалите.

Відповісти
Підтримати
Serhii
Roman L 17.02.2016 10:23

пример с Нигерией так себе. там средняя зп повыше чем в Украине(хотя конечно цены на нефть по ним тоже крепко ударили). так что вы там будете чуть менее королем, чем в Киеве

Відповісти
Підтримати
Євген Козлов
Oksana Chuiko 17.02.2016 23:26
50тыс грн это все же не 50тыс долл.
и чем это проще для человека с зп 5 тыс грн в месяц?
Відповісти
Підтримати
Serhii
Serhii 18.02.2016 03:30

С тем что эквивалент на ту же должность в бангкоке будет 7.5тыс грн. 50тыс грн все же реальнее с 5тыс грн насобирать, чем полтора миллиона с 7.5тыс?

Відповісти
Підтримати
Oksana Chuiko
Oksana Chuiko 18.02.2016 03:34

я не поняла что вы пытались сказать

Відповісти
Підтримати
Serhii
Serhii 18.02.2016 03:39
50 000 — 90 000 грн — стоимость замены 1го бедерного сустава
есть 2 человека, один живет в киеве, другой в бангкоке, оба работают автомеханиками.
у того что в киеве зарплата 5тыс грн, в бангкоке — 7.5тыс грн. потребовалось сделать замену сустава, в киеве будет стоить 50000грн, в бангкоке 50000USD(1.5млн грн), у кого реальнее шансы собрать сумму и не остаться инвалидом?
Відповісти
Підтримати
Oksana Chuiko
Oksana Chuiko 18.02.2016 03:40

это реально, что ли? про Бангкок. Или там тоже страховка есть, просто не все ее покупают? я вообще про таиланд не в курсе

Відповісти
Підтримати
Serhii
Serhii 18.02.2016 03:50

страховки есть везде, но они не все покрывают. в принципе это ок ситуация когда реальный ценник был 50тыс, а если есть страховка то задвинут 200тыс и страховая скажет: «мы вам львиную долю покрыли, так что дальше уже сами»

Відповісти
Підтримати
Oksana Chuiko
Oksana Chuiko 18.02.2016 03:52

так есть же out of pocket, обычно достаточно небольшой, до 2х месячных зп. Сколько бы вам ни задвинули, больше определенной суммы вы не заплатите. Плюс, думаю в том же Бангкоке сначала сделают, а потом будут разбираться, а у нас будут ждать пока соберешь

Відповісти
Підтримати
Serhii
Serhii 18.02.2016 03:54
а у нас будут ждать пока соберешь
это да
Відповісти
Підтримати
Oksana Chuiko
anonymous 18.02.2016 12:04
есть 2 человека, один живет в киеве, другой в бангкоке, оба работают автомеханиками.
у того что в киеве зарплата 5тыс грн, в бангкоке — 7.5тыс грн
оке, а если не бангкок, а нью-йорк ? Один зарабанывает 5тыс грн, второй 300тыс грн + страховка нифиговая и т.д... Вот и сравнивай...
Відповісти
Підтримати
Serhii
Serhii 18.02.2016 03:56

я конечно, может уже упускаю что-то из нашей отечественной медицины, но вот обычная ситуация — сломал ногу. врачи, палата, обслуживание бесплатные ведь, а из платного только медикаменты. и я не говорю за частные клиники

Відповісти
Підтримати
undefined pointer
Oksana Chuiko 18.02.2016 05:34

я имела несчастье вывихнуть ногу в Украине и потом в Америке. Как было в Украине. Ночью, в 23.30 приехали в дежурную травматологию. Она находится на 3м этаже. Лифт не работает. Сидела в очереди часа полтора наверное, но это не суть, т.к. случай не серьезный (но прыгала на одной ноге, на вторую становиться было очень больно). Приняли, отправили делать рентген. Попрыгала на одной ноге в другой конец 200метрового коридора. Там меня муж посадил на стол, т.к. сама залезть не могла. Дальше ногу загипсовали, от бедра до лодыжки. Гипс, при растяжении связок, в 2013м году (и да, я программист, приехала туда с карманами, набитыми баблом истессна). Но платить было не за что. Кроме тяжеленного гипса, который приматывали (или устанавливали, или яхз как это вообще называется) часа полтора (засохнуть же должен), у них ничего не было фиксирующего. Но я тогда думала что это норм. Рассказать, как с этим счастьем в 10кг веса приходилось принимать ванную?) Доносить положенные 3 недели я его не смогла, бинты банально не выдержали тяжести, растянулись, подвязывание не помогало, альтернативы мне не предложили. Цена вопроса $30 + недолеченная травма + хромота на пол года.


Почти год спустя, США, та же проблема. Приехала в емердженси (не знала еще тогда что по таким пустякам туда не ездят). Сразу в холле меня усадили в кресло-каталку, отвезли делать рентген, там 100500 приступочек и ступенечек, по которым даже неходячий на стол залезет. Теплыми руками в перчатках(!) осторожно уложили ногу так, чтобы было удобно и не больно и подстраивали аппарат максимально таким образом, чтобы я шевелилась как можно меньше. Ах да, спросили беременна ли я. Нельзя вроде рентген делать при беременности (у нас не спрашивали, стол был холодный, металлические пластины и обшарпанная комната из фильма «пила»). Потом в кресле отвезли в отдельную палату, куда пустили всех сопровождающих и где меня по-очереди осмотрели 3 врача. Вердикт то же — фиксация ноги. Принесли что-то типа такого www.rheinorthopaedie.ch/img/vpro/bortimmob_g.jpg (съемный легкий фиксатор на липучках) и легкие алюминиевые подстраиваемые под рост костыли. Цена вопроса $300 исключительно из-за моей тупости. Если бы я пошла не в емердженси, а в urgent care или к врачу, заплатила бы $40 копей и дело с концом.



Могла наверное и у нас такой фиксатор купить, но я ноги не каждый день повреждаю и понятия не имею о таких девайсах, а в больнице никто не сказал.

Відповісти
Підтримати
Serhii
Sergey V 18.02.2016 09:16

В 2006-м при мне однокурсница упала со стула, думали что сломала ногу. Вызвали скорую — приехала. Я поехал вместе с пострадавшей в качестве моральной поддержки. Сотрудники скорой помогли спустится вниз, сесть в машину, потом на выходе из скорой привезли кресло — посадили , и возили по зданию в кресле. Оказалось растяжка. За что пришлось заплатить: снимок сколько там гривен и такси обратно.

Я не утверждаю, что в Украине медицина на высоком уровне, но как видите есть и «саксесс стори».

Відповісти
Підтримати
Oksana Chuiko
Oksana Chuiko 18.02.2016 09:17

в Харькове? а что за больница?

Відповісти
Підтримати
Sergey V
Sergey V 18.02.2016 09:36

Киев. Я не знаю. что за больница была... везут в ближайшую районную травмоталогию, это было где-то на Борщаговке.

Відповісти
Підтримати
Oksana Chuiko
profik den 19.02.2016 12:19

в 1997 в Донецке в центре города на меня упала глыба льда. Скорую не дождались, тормознули какую-то.
Привезли меня в обл больницу.
Ну и дальше как в святом писании :-)
Сказали: «Встань и иди». И я встал и пошел своими ногами на рентен.
За три дня вкололи 1 обезбаливающий и все.... написали ушиб легких. По факту был перелом позвонка...

Відповісти
Підтримати
Sergey V
Oksana Chuiko 18.02.2016 09:20

лежала в челюстно-лицевой, в Харьковской неотложке. В коридорах никого не было, но блин...

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oksana Chuiko 18.02.2016 09:35

если отбросить внешний лоск, меня здесь поразил другой момент — насколько все четко и отлажено. Врач херней типа бумажной волокиты не занимается, заполняет все медсестра и сразу в комп все вносит. Компы у них катаются на каталках и в каждой палате есть для входа в систему. Все о тебе в электронном виде, на надо таскать с собой карточки. Аппойтменты назначаются через инет в личном кабинете на сайте клиники, результаты анализов и осмотров получаешь туда же и все там хранится — никакой тебе очереди «мне только спросить». Живой очереди вобщем тоже нет, приходишь к назначенному времени и все. По всякой разной херне в больницу можно даже не идти — пишешь врачу мыло, и тебе назначают-прописывают-посылают к другому врачу. Можно назначить аппойтмент по телефону — в определенный момент тебе звонит врач и ты жалуешься ему на жизнь. Сдавать анализы вообще весело) (извините за подробности, но не могу удержаться) Тебе дают направление и направляют в реструм, там лежат упаковки стерильных баночек в пластиковом пакете + мыло и салфетки (все одноразовое и упаковано отдельно). В пакет в отдельный карман кладется направление, в основной банка. Пакет ставится в приемник (окошко с двумя дверцами в сторону реструма и лаборатории) и уходишь.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oksana Chuiko 18.02.2016 09:54

в школу?? а школа тут при чем?? Хотя после медосмотра в 10м или 11м классе в зале фойе без каких-либо перегородок (раздеваться до пояса нужно было) меня уже наверное ничему не удивить.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oksana Chuiko 18.02.2016 10:03

не, пацанов ума хватило не пускать. Но в зале человек 60 народу, полуголой ходить удовольствие просто звиздец

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oksana Chuiko 18.02.2016 10:08

конечно. Личное пространство? Шта? ты тут самая умная штоле? ану разделась и не выеживайся. Как-то так) Ну конечно же у программистов все иначе *быстро исправилась, предчувствуя шквал критики*

Відповісти
Підтримати
anonymous
Punk Floyd 19.02.2016 10:07

іменно!
я про це вже писав раніше, що наших за кордоном видно здалеку по позі, горбатість і зажатість, це ще до того, як обличчя побачиш, зле і одночасно таке, що всіх би строїв :-)

Відповісти
Підтримати
anonymous
profik den 19.02.2016 12:26

яростно плюсую. Этот взгляд невозможно не заметить

Відповісти
Підтримати
anonymous
Punk Floyd 19.02.2016 18:35

так
тільки я пишу, що здалеку видно, навіть зі спини

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleg Kariakin 18.02.2016 10:08

Все точно также и у нас, не переживайте, суперкласс то общий.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Sergey Pimonov 18.02.2016 20:35

воооот, а некоторые тут пишут что я мол «стараюсь быть человеком» © а быть человеком это вот это вот все, от мелочей и до главного.

отвлеченно — там на днях больницу одну криптлокер поразил, все компы стали, они как-бы на некоторое время почти стали нами.

Відповісти
Підтримати
Oksana Chuiko
profik den 19.02.2016 12:22

Киев, 2014 год. 1-й роддом на печерске.
В коридорах полно беременных и уже родивших с младенцами. Просто шторочку натянули местами...

Відповісти
Підтримати
Oksana Chuiko
anonymous 18.02.2016 12:20
Цена вопроса $300 исключительно из-за моей тупости.
 та да 3 средних зарплаты за часок работы вреченыка. Большинство четких пацанчиков скорее себе ту ногу отпилят, как в фильме «пила», чем будут такое бабло платить... Ногу ламал, все норм — настрелял 19 грн на гипс, бинты и 18 грн на снимок и чето там еще , часок в больничке и попрыгал домой. Все зашибись. Шнобель ламали мну жестко и лицо «ровняли», приполз в травмпункт, а там таких тьма ( у одного вообще лица не обнаружено, аж по ночам снился ) но все равно пол часа и девушка меня заштопала, нос поровняла, запихала тампоны и побежала к другим более больным (там праздник был, так что народ конвеером шел). Вообще бабла не заплатил, но анастезии не было походу (так что я там аж протрезвел)... С травмами у нас вообще никаких проблем нету, это ж не «пересадка мозга» какая то....
Відповісти
Підтримати
Oksana Chuiko
Sergey Pimonov 18.02.2016 20:24

прочел вас и вспомнил как на лыжах выкрутило колено так что ходить не мог неделю нормально и потом еще пару лет отдавало и у жены растяжение было тоже на годик отдачи, про больницу как-то даже мыслей не было) выращенные в ссср блин мы)

Відповісти
Підтримати
Oksana Chuiko
Oksana Chuiko 18.02.2016 20:26

ну я боялась что сломала) поэтому наверное и пошла

Відповісти
Підтримати
Sergey Pimonov
Sergey Pimonov 18.02.2016 20:31

да тут дело в мышлении, знаменитый «авось», поболело пару дней, потом не так сильно, потом еще, да ладно че идти куда-то :)
но истории ваши очень показательные, это да.

Відповісти
Підтримати
Oksana Chuiko
Tatyana Krupchan 18.02.2016 10:20

Не могу сказать за больницы и палаты, но опыт походов к нашим врачам с чем-то вроде небольших переломов не могу назвать таким уж положительным.
Дважды в Киеве попадала в БСП, с разницей лет в 8.
Первый раз, в начале 2000-х — с трещиной в пальце ноги. Долго спорили с доктором, еле «выбила» направление на рентген. Замотали полстопы в гипс (который довольно быстро разболтался потом), но да, все бесплатно.
Второй раз — где-то в 2010, наверное. (Тут еще оговорюсь: дело было в воскресенье вечером, страховая «на сегодня» никакой клиники с ренгтеном предложить не смогла — мол, завтра все, что угодно, а сегодня у всех выходной; можете сами куда-нибудь обратиться, а нам потом счет предоставить). Тоже палец, тоже на ноге. Но было еще веселее. Сразу долго спорили на тему нужен или не нужен рентген. Сделали. За деньги (не понятно, зачем было спорить). Посмотрели, сразу я, потом доктор. Доктор попытался сказать, что все хорошо, симулянты могут расходиться по домам. Пришлось задать пару вопросов. Доктору пришлось посмотреть на снимок еще раз и поменять диагноз. В результате — снова гипс (тоже за отдельную плату). За те минут 15-20, пока гипс накладывали, медперсонал умудрился протерять где-то мой снимок, и так и не смогли его потом найти.
В общем, не могу подтвердить, что так уж всегда все у нас хорошо в больничках. Правда, к счастью, сравнивать мне не с чем.

Відповісти
Підтримати
Serhii
undefined pointer 18.02.2016 10:39
но вот обычная ситуация — сломал ногу. врачи, палата, обслуживание бесплатные ведь
обычность ситуации только снаружи.

поясню на примере
обычная ситуация — «нужно создать простенький электронный магазин». Делов то, несть им числа, этим простеньким магазинчикам, можно уже бесплатно раздавать.

Oksana Chuiko уже привела пример.

Попробую добавить вопросики:
как именно сломана нога? при каких обстоятельствах? при падении? а головой случайно при этом падении не приложились к твердому? на вид все в порядке, с головой то...
далее: открытый, закрытый перелом? целы ли сосуды, связки в месте перелома?
у кого именно сломана (сахарный диабет есть? сердце, почки, .., ..., ..., ...)

так вот:
если человек молод, здоров, переломчик ничего не затронул, ничего больше не содержит потенциальных повреждений, то не надо и ренгтена. опытный фельдшер, костоправ, шаман-знахарь, пальцами прощупает (больно конечно будет), на место поставит, и в три ровные палки зафиксирует.

то есть, в простом случае — «х-як, х-як и в продакшн!»

а вот когда чуть посложнее, то сложности могут возникнуть в совсем для пациента неожиданном месте.
и, их еще могут добавить — вколов не то, потому что не проверяли, и получив анафилакти́ческий шок, загипсовав ногу, отправить домой, пропустив внутреннее кровотечение в брюшине, и т.д.

бывает такое в любой медицине.

как и какие процессы не налаживай — будут провальные проекты.
вот только разница между компаниями в — системности «х-як, х-як и в продакшн!» у одних, в предварительном анализе и следовании бест практикам у других.

а с конкретным случаем, конктерной клиникой, конкретным врачом да, может и повезти, хоть в Африке, а может и ох не повести, хоть в Германии, хоть в США.

Відповісти
Підтримати
Serhii
Сергей Рунов 19.02.2016 14:35

А давайте не будем смотреть в среднем? Средняя температура по больнице ни о чем не говорит.
У нас плохо лечат рак, но отлично выхаживают новорожденных (да и с кардиухирургией, вроде, все более чем). И?
Или есть два состояния — одно это РБ, где ужас-ужас-ужас, тлен и безысходность, другое — все остальные страны и там по умолчанию все прекрасно и пони радугой какаяют?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Dmytro Shchurov 16.02.2016 15:16

Не все еще. Даже не начинали. Думать могут хоть половина, но хотят на уровне минимальных телодвижений пару процентов.
3к-5к Вы, собственно, кем работаете? Кто Вам сказал, что у программистов 3к-5к? Фейсбук? Зайдите да интереса на странички ДоУ с последними зарплатными опросами. Не хочу перевирать, так что Вам прийдется самому проверить цифры.
Теперь причина наша личная... Стало морально невозможно жить в быдлостане, в котором любые усилия тонут в болоте совка, хамства и воровства. Можно купить участок, построить дом, огородиться забором, нанять для ребенка репетиторов, работать из дому.
Только ЗАЧЕМ??? Ради чего такие ненормальные усилия, чтобы жить в зоне комфорта, если можно просто переехать на 1500 км западнее?
Пусть совок вымирает сам по себе. Мы, родители, потерпим на новом месте небольшой (или кто-то большой) дискомфорт, но уже дети будут видеть для себя вокруг привычную жизнь.
Вымрет тупое, ленивое быдло, откроются границы, будет все-равно: живем в Словакии или в Украине.
По ЗП не повторяйте чью-то мнтру про исключительную выгодность зарплат в Украине. Не собираюсь даже сравнивать со Штатовскими (по очевидным причинам), скажу только что даже после 22% налогов остается столько же или чуть меньше чем было с 4%, но никаких денег Вам там не хватит, чтобы протянуть дорогу до офиса, заполнить магазин у дома качественными продуктами и на охрану от ублюдков (извините, что грубо). Так что неправильно Вы, Дядя Федор, считаете.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев 16.02.2016 17:20
Только ЗАЧЕМ??? Ради чего такие ненормальные усилия, чтобы жить в зоне комфорта, если можно просто переехать на 1500 км западнее?
Чтобы получать больше, ваш КО.
остается столько же или чуть меньше чем было с 4%
Но с штатовскими ценами.
икаких денег Вам там не хватит, чтобы протянуть дорогу до офиса
Я работаю в центре, дороги нормальные. ЧТЯДНТ?
заполнить магазин у дома качественными продуктами
Да ладно, я покупаю на рынке возле дома. Продукты качественные.
охрану от ублюдков (извините, что грубо)
Ты о политиках? Среднестатистический гопник очень огорчиться встретив меня в тёмной подворотне. Спортом надо заниматься потому что. Желательно у хорошего тренера, который учит убивать и калечить.
Відповісти
Підтримати
Dmytro Shchurov
Andrew L 16.02.2016 19:40

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Владимир Кожаев 16.02.2016 22:38

При чём Рембо? на тренировки надо ходить

Відповісти
Підтримати
Vasya Pupking
Vasya Pupking 17.02.2016 00:30

при том что хватит уже этих песен про «всем пипец, я натренил», если ты не рембо или уокер, техасский рейнджер... Ибо гопники стадные животные, да и трубой сзади навернуть могут. Так смешно, право. Я в пятом классе тоже так умел... Ну типа всех побью и все такое говорить

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 17.02.2016 00:31

А я не могу навернуть трубой сзади?

Відповісти
Підтримати
Vasya Pupking
Vasya Pupking 17.02.2016 02:43
Я в пятом классе тоже так умел... Ну типа всех побью и все такое говорить
Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 17.02.2016 09:13

Просто подготовленый человек и готовый убить гораздо опаснее дворовой шпаны

Відповісти
Підтримати
Vasya Pupking
Serhii 18.02.2016 12:35

пруф где? ремба, готовый убивать :D

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Sergey Sheshenya 23.02.2016 14:55

Да, если взять одну штуку специально подготовленного человека и одну штуку гопника, может человек и будет гораздо опаснее. Только у гопников есть привычка нападать толпой, это раз, и второе поскольку им нефиг делать- они могут развлекать себя тем, что мстить , подкарауливать и так далее, особенного если они с твоего двора..

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Ivan Voloshchuk 23.02.2016 15:30
Только у гопников есть привычка нападать толпой, это раз,
Оно то так, но это не толпа исламских шахидов, жаждущих умереть за ислам, если вырубить «лидера», остальные, скорее всего, разбегутся — они тоже трусливые животные, и не хотят получать звиздюлей, и нападают, когда чуствуют подавляющее преимущество.
особенного если они с твоего двора..
Гопы «обрабатывают» залётных, а то иначе палевно очень. Не зря спрашивают, «ты с какого раёна», в том числе, чтобы и отфильтровать местных.
Відповісти
Підтримати
Sergey Sheshenya
Ivan Voloshchuk 23.02.2016 15:46
но не 100% факт
Тогда уже надо самому бежать. :)
Відповісти
Підтримати
Sergey Sheshenya
Sergey Sheshenya 23.02.2016 16:05

И если они из твоего двора- то больше никогда не выходить на улицу:)

Відповісти
Підтримати
Ivan Voloshchuk
Sergey Pimonov 18.02.2016 21:00

ох жеж епта, я до сюда не долистал, а то бы и вопросов не задавал. Извини мужик, ты тренированный боец-убийца, нам бы всем такими как ты быть, а то или волыны раздать и кучковаться по рассово-географическому принципу oh wait

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Ilya Trushchenko 16.02.2016 23:44
Ты о политиках? Среднестатистический гопник очень огорчиться встретив меня в тёмной подворотне. Спортом надо заниматься потому что. Желательно у хорошего тренера, который учит убивать и калечить.
вот только даже знакомый МС по кикбоксингу ни себя ни девушку свою уберечь не смог, когда ему совершенно неожиданно и без прелюдий прилетел кастет в затылок в одном из столичных парков. Да и самые злобные ублюдки — они не по подворотням ныкаются, а на S-klasse ездят, читаешь ленту новостей с Украины — одни мрази другими сменяются, позитивных изменений — нет. И это далеко не только политики, это целая армия ментов разных мастей, которым фактически сейчас страна и принадлежит. Надо или принять эту реальность как должное, или полностью от неё абстрагироваться, уезжают как раз те, кто не смог ни то, ни другое
Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Vasya Pupking 17.02.2016 00:32

пока кастет будет лететь в затылок, кверти исполнит Удар Ногой С Разворота и все, всем пиндец

Відповісти
Підтримати
Ilya Trushchenko
bayda 17.02.2016 00:53
Желательно у хорошего тренера, который учит убивать и калечить.
Дети у тебя тоже убивать умеют? Если да, то с какого возраста? Маме твоей легко в ее возрасте будет покалечить гопника? Если да, думаешь ей это будет так же легко лет через 10?
Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 17.02.2016 00:54

У меня нет детей. Мать моя никого не интересует — брать у неё нечего

Відповісти
Підтримати
bayda
bayda 17.02.2016 01:01
У меня нет детей.
Отож. И что ты будешь делать со своим боевым самбо, когда появятся жена и дети, ты естественно не задумывался.
Мать моя никого не интересует — брать у неё нечего
Ну прямо так уж нечего, даже пару гривен в кошельке не найдется? Ни колец ни сережек не носит?
Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 17.02.2016 01:03

Жена есть, но я — чайлдфри. Мать спокойно отдаст кошелёк и серьги

Відповісти
Підтримати
bayda
Ilya Trushchenko 17.02.2016 01:07

Судя по этой ветке — вы сам тот еще чайлд. «побороть всех гопников в переулке» — на таком «уровне» жизненные проблемы решают лет в 20.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 17.02.2016 01:11

Зачем побороть? Зарезать, или забить палкой. Ещё лучше застрелить.
Какие у меня, кроме гопников проблемы?

Відповісти
Підтримати
Ilya Trushchenko
Ivan Voloshchuk 17.02.2016 01:24
Какие у меня, кроме гопников проблемы?
Проблемы с уголовным кодексом и превышением уровня самообороны. А откупиться будет недёшево.
Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 17.02.2016 09:14

Это если найдут. Положим, некто напал в тёмном переулке. Он что, мой адрес знать будет?

Відповісти
Підтримати
Ivan Voloshchuk
Roman L 17.02.2016 10:26

лол. а если гопник окажется племянником прокурора?

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Ivan Voloshchuk 17.02.2016 13:37
Он что, мой адрес знать будет?
Странно, а как тогда уголовный розыск работает? Как они кого-то время от времени находят?

А найдут тебя просто — ты просто по пьяни кому-то проболтаешься, а он еще кому-то и пошло-поехало, так слухи по адресу и дойдут. Другой вариант, выпачкаешь ботинки в крови, и оставишь кровавый след до дверей, даже еле заметный, собаки такой след возьмут на раз-два.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Artyom Krivokrisenko 17.02.2016 13:42

Предполагаю, что

а как тогда уголовный розыск работает
Зарежет следователей
А найдут тебя просто — ты просто по пьяни кому-то проболтаешься
Зарежет собутыльников
собаки такой след возьмут на раз-два
Зарежет собаку
Відповісти
Підтримати
Ivan Voloshchuk
Владимир Кожаев 17.02.2016 14:47

Не предполагай. Во первых, кто же рассказывает о том, что кого то зарезал? Во вторых, как ты думаешь в густонаселённом Киеве брать след? Это надо, чтобы человек пешком домой шёл. В третьих, кто же после такого приключения прямо домой идёт? И потом, зачем обязательно действовать на поражение? Хороший удар по пальцам и с точки зрения закон это обыкновенное хулиганство из за которого далеко не каждый гопником пройдёт в милицию, даже если он племянник прокурора.

Вообще, в правильных местах занятия спортом рассказывают что делать, если ты применил свои навыки. Между прочим не абы кто рассказывает.

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Vasil Mamay 18.02.2016 13:03

ну-ну... А в добавок они ведь еще и злобно-мстительные. И конечно необязательно тебя будут искать официально а может и паралельно обе структуры. И вообще- теория это конечно хорошо. Но а практика- тут срабатывает правило-"гладко было на бумаге...

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
тостер 18.02.2016 17:17

Специально для вас предлагаю по интересоваться делом Грациотова из Одессы. Парня 5 лет судят уже за то, что он от двух гопников на площади в центре города отбивался и один гопарь умер.
Если лень гуглить — то кратко: второй гопник оказался очень хорошим мальчиком, получил за это три года условно и судимость давно погашена.
А грациотову разные статьи шьют — перешивают, от хулиганки с тяжкими телесными до превышения самообороны. И это при том, что все было в самом центре на глазах у всех, есть куча свидетелей. Хорошо хоть под подпиской, а не в СИЗО эти 5 лет сидит

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 18.02.2016 18:59

Вопрос: зачем этот мальчик вместо того, чтобы дать себя бить не ударил ножом сразу? Зачем он бил в живот, а не скажем по пальцам? Зачем не убежал с места происшествия с максимально возможной скоростью?

Відповісти
Підтримати
тостер
bayda 17.02.2016 01:10
Мать спокойно отдаст кошелёк и серьги
Ну, если ее это совсем не напрягает, то лично для тебя действительно смысла перебираться в цилилизованные страны немного.
Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Ilya Trushchenko 16.02.2016 23:38

Подпишусь под каждым словом.
А если аффтара по приезду сразу после регистрации по месту «прописки» попросят долг Родине отдать, сразу все «а почему» разом отпадут

Відповісти
Підтримати
Dmytro Shchurov
Eduard Kozachok 16.02.2016 14:36
Почему же тогда почти все программисты мечтают уехать за границу.

Не все.

Відповісти
Підтримати
Pigeon On 16.02.2016 14:50

Согласен.
Некоторые тут уже впряглись в ипотеку и меняют отношения к обстоятельствам, указывая другим про начинательство с себя.

Відповісти
Підтримати
Eduard Kozachok
Sergey Shtefan 16.02.2016 14:04
4) Интересные проэкты.
Проекты, Карл!
Відповісти
Підтримати
Vitalii Bondarenko 16.02.2016 13:24

Украина это такая страна, где сильно опаснее жить. Не говоря даже о войне, которая, думаю очень подпортит статистику. Сравните смертность в ДТП в Европе и Украине. Сравните продолжительность жизни. Выживаемость после рака. Давно вы видели дефибрилятор на станции метро? Количество тяжких нераскрытых на душу населения... Ну и т.д.
Это старая-добрая пирамида Маслоу. Какой смысл в комфортном офисе, если ты не уверен, откачают ли тебя в случае чего. А случаи, как в том анекдоте, бывают разные.
И, кстати, сразу напишу для негодующих — да, я в курсе про «ложь, большую ложь и статистику». Но у меня статистика подкреплена субъективными ощущениями.

Відповісти
Підтримати
Viktor Livakivskyi 16.02.2016 13:35

Я бы еще добавил о свободе передвижения людей с ограниченной возможностью передвижения. Все эти подземные переходы, отсутствие пандусов и даже банальных съездов и заездов на тротуар на пешеходном переходе в Украине не заметны, пока у тебя не появляется ребенок. Ну, а про то что у нас из всего общественного транспорта только разве что на троллейбусе (и то не на каждом) может родитель с коляской или человек в инвалидном кресле проехать, я вообще молчу.

Відповісти
Підтримати
Vitalii Bondarenko
Jonny Walker 16.02.2016 13:37

Зато у нас такси микроавтобус можно за копейки вызвать.

Відповісти
Підтримати
Viktor Livakivskyi
Viktor Livakivskyi 16.02.2016 13:39

Если далеко ехать, то имеет смысл, но для перехода на другую сторону дороги с коляской тоже что ли будешь такси-микроавтобус вызывать?

Відповісти
Підтримати
Jonny Walker
Inna Mikhailova 16.02.2016 20:13

Для инвалида это не копейки или мы и здесь про инвалидов-айтишников только?

Відповісти
Підтримати
Jonny Walker
Jonny Walker 16.02.2016 20:25

Мы вообще то про детские коляски говорим. У итишников тоже есть дети.

Відповісти
Підтримати
Inna Mikhailova
Inna Mikhailova 16.02.2016 21:05

или о

о свободе передвижения людей с ограниченной возможностью передвижения
?
Відповісти
Підтримати
Jonny Walker
Sergii Vashchyshchuk 17.02.2016 00:03
Сравните продолжительность жизни. Выживаемость после рака. Давно вы видели дефибрилятор на станции метро?

К примеру как спасают утопленника в Австралии
www.youtube.com/watch?v=Ia7pTSLG5Ig

Відповісти
Підтримати
Vitalii Bondarenko
Pigeon On 16.02.2016 12:38

Джонни, а почему бы вам не отправить вместо себя в Украину жену?
Если ей скучно в Англии и она ноет , как она не может дотянуть язык до несчастного intermediatе — то в Украине будет легко общаться с людьми. Правда люди тут сейчас злые и нервные, но то такое.
Если именно вам скучно в Англии, то она вернётся из Украины в ужасе и вам , желающему переехать и купить квартиру на Крещатике, выпишет хорошего ремня по попе.

Извините за вторжение в личное.

Відповісти
Підтримати
Dmytro Serhiovich 16.02.2016 12:29

вопрос автору
Вы живите в сказочной стране где мирно тихо и спокойно и у ВСЕХ зарплата в долларах?)

Відповісти
Підтримати
anonymous 16.02.2016 12:32
Вы живите в сказочной стране где мирно тихо и спокойно и у ВСЕХ зарплата в долларах?)
Все майже так, але зарплата в фунтах. Це ж троль лондонський.
Відповісти
Підтримати
Dmytro Serhiovich
Jonny Walker 16.02.2016 13:30

С каких это пор задать интересующих многих вопрос стало троллингом?
Это вы дорогой товарищ вместо того что бы что то путное сказать, флудите во всех моих темах.

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 16.02.2016 13:32

Вам таксі в який аеропорт замовляти і на коли?

Відповісти
Підтримати
Jonny Walker
Jonny Walker 16.02.2016 13:25

Я живу в стране где зарплаты в фунтах стерлингов.
И жить в этой стране очень тяжело. Да здесь не стреляют, и в магазинах цены годами не меняются.
Но всё построено на том что за всё нужно платить, и очень много.
Как вам такой факт: При зарплате чистыми 150.000 гривен в месяц я не могу отдать своих детей в садик. Реально не хватает денег :(

Відповісти
Підтримати
Dmytro Serhiovich
Dmitry Goncharenko 16.02.2016 13:47

Второй тред уже рассказывают, что может стоило бы улучшить ситуацию с зп? Я на 65к в Лондон один ехал бы весьма осторожно, а тут жена и дети.

Відповісти
Підтримати
Jonny Walker
Vitaliy Ryumshyn 16.02.2016 17:34

вообще-то 65К хорошая зарплата в Англии, в Лондоне может быть средняя. зайдите на jobserve.co.uk и посмотрите сами

Відповісти
Підтримати
Dmitry Goncharenko
Dmitry Astapov 16.02.2016 17:35

Мой фид предложений в LinkedIn говорит мне, что для программиста в Лондоне 65К это скорее старт.

Відповісти
Підтримати
Vitaliy Ryumshyn
Dmitry Astapov 16.02.2016 17:39

Кстати, если даже на джобсерве посмотреть конкретно на Лондон (без окрестностей), то будет довольно много вакансий вида «60-100 + бонус», где бонус может быть таких же размеров, как и (полу)годовой оклад, например.

Відповісти
Підтримати
Vitaliy Ryumshyn
Vitaliy Ryumshyn 16.02.2016 19:02

неизвесно чем чел занимается, там огромное кол-во вакансий на 40-60К для джава девелопера, более это же лиды и архитекты, 100 платят за High Frequency Trading
у меня друг и крутой программер работает в Лондоне лидом, у него было 3 года назад 65К, он говорил сменить работу можно было найти на 70, он уже более 10 лет там, так что понаехавшим, без уникальных скилов больше 60 вряд-ли светит

Відповісти
Підтримати
Dmitry Astapov
Vitaliy Ryumshyn 16.02.2016 19:32

какая либо узкая специализация или предметная область. тот же трейдинг, или опыт написать высоконагруженных систем. в основном ищут рабочих лошадок. где ничего сложного не требуется

Відповісти
Підтримати
Dmitry Astapov
Леголас Трандуилович 16.02.2016 20:50

Не знаю, регулярно какие-то агенты от Блумберга стучастя, до 90к сулят за вполне себе обычный набор скилов.

Відповісти
Підтримати
Vitaliy Ryumshyn
Dmitry Astapov 16.02.2016 21:27

Плюсую. Причём блумберг — это имя нарицательное, мест много.

Відповісти
Підтримати
Леголас Трандуилович
Dmytro Serhiovich 16.02.2016 13:51

думаю что с зп в 20.000 грн в Киеве особо детей по садикам не поводишь)

Відповісти
Підтримати
Jonny Walker
Віктор Гогільчин 16.02.2016 15:39

И не только в Киеве. Приличный садик во Львове 4500 в месяц.

Відповісти
Підтримати
Dmytro Serhiovich
Jonny Walker 16.02.2016 16:51

Это ровно в 10 раз меньше чем в Лондоне. О таком садике можно только мечтать. :)
Линк не дадите?

Відповісти
Підтримати
Віктор Гогільчин
Jonny Walker 16.02.2016 14:12

Ну в Киеве и Львове пока ещё не стреляют.
А так как зарплата привязана к доллару, то скачки цен в магазинах особо и не заметны должны быть.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Dmytro Serhiovich 16.02.2016 14:16
А так как зарплата привязана к доллару
открою Вам небольшую тайну — только у 60 процентов программистов зп привязана к межбанковскому курсу доллара в гривне)
Відповісти
Підтримати
Jonny Walker
Gennady Dogaev 16.02.2016 15:57
скачки цен в магазинах особо и не заметны должны быть
Не должны, но они тем не менее заметны. Цены ж в гривнах указываются, а не в долларах, и очень хорошо видишь что вчера такой товар стоил столько, а сегодня уже больше.
А ещё очень удобно выводить на карту каждый раз ровно столько долларов, сколько нужно сегодня, потому что гривна обесценивается каждый день. Хотя, это абсолютным нелегалам так, СПД-то гривну раз в месяц получает, и потом как бы курс не рос — а что получил, то и растягивай.
Відповісти
Підтримати
Jonny Walker
Gennady Dogaev 16.02.2016 15:53
При зарплате чистыми 150.000 гривен
Вот Ваша главная ошибка: в стране, где всё в фунтах стерлингов, получать гривны
Відповісти
Підтримати
Jonny Walker
Jonny Walker 16.02.2016 16:52

Я для примера привёл, что бы кто не особо в курсе мог ориентироваться.

Відповісти
Підтримати
Gennady Dogaev
Ilya Trushchenko 17.02.2016 00:03

Если вы не в состоянии заработать детям на садик в Англии, то я очень сомневаюсь в вашей способности конкурировать с местными кадрами в Украине. Не думаю, что Лондон прям кардинально отличается от Силиконовой долины, но если посчастливилось легально там жить и работать — но конкуренция на местном рынке в разы меньше, а зарплаты — намного лучше, чем в Киеве.
Плюс ко всему, киевские специалисты настолько адаптировались к жизни в режиме, извините, полного пи***ца, что некоторые даже его не замечают.
Вам не приходилось эвакуировать жену с работы, потому что под её офисом начали людей расстреливать? Или дежурить по ночам с соседями, что бы отморозки залётные на посжигали ваши дома и машины? Или договор переписывать, потому что менеджера банка, отца троих детей, разорвало миной в необъявленной войне? Вы готовы к революциям каждые 4 года?
Начитались желтых заголовков про то, что тут айтишникам хорошо живётся? Это «хорошо» означает лишь то, что всем остальным приходится жить в тех же реалиях, только на нищенскую зарплату в 150-200 баксов в месяц.
И айтишников, не прорвавшихся в хороший аутсорс и трудящихся за 300-500 баксов — тут легион. Почему вы решили, что вы — лучше их?
Для вас с женой и детьми — эти реалии будут огромным шоком, который, я почти уверен, закончится продолжительным депресняком и бегством обратно в этот дорогой некомфортный Лондон.

Відповісти
Підтримати
Jonny Walker
Pigeon On 17.02.2016 00:11

Обратно? В Лондон? Делать новую рабочую визу, которую не дадут, потому что их не дают никому?
Хотя из-за депрессии у автора не хватит бензобака уже на первом этапе — разослать резюме англичанам.

Відповісти
Підтримати
Ilya Trushchenko
Dmitry Astapov 17.02.2016 00:22

ТС где-то писал про десять лет, так что наверняка ILR уже.

Відповісти
Підтримати
Pigeon On
Ювженко Денис 16.02.2016 12:27
$3000-$5000
Рік тому, одна контора у Львові взяла джава архітектора за 5к, так це була така подія, що колеги на моїй колишній роботі ходили обговорювали пару тижнів.
Відповісти
Підтримати
Oleg Androshchuk 16.02.2016 12:45

Що вони вже й роблять за таке бабло

Відповісти
Підтримати
Ювженко Денис
Rost Lucifer 16.02.2016 13:45

Даже за совсем не просто так, такое бабло не дают :)))

Відповісти
Підтримати
Oleg Androshchuk
Serhii 16.02.2016 14:31

По клавиатуре бьют, че ж еще)

Відповісти
Підтримати
Oleg Androshchuk
anonymous 16.02.2016 14:51

так само можна поставити запитання стосовно Вас, якшо дивитися з боку рядового учителя.

Відповісти
Підтримати
Oleg Androshchuk
Oleg Androshchuk 16.02.2016 15:13

Так я ж не проти, хай заробляють

Відповісти
Підтримати
anonymous
Blitz 16.02.2016 12:13
1) В Украине у программистов зарплата $3000-$5000, а налоги 4%
Зарплаты программистов в среднем гораздо меньше. Про 5к я вообще не разу не слышал.
2) Программистов ценят и уважают
Когда хантят.
3) У программистов множество привилегий: комфортные офисы, абонемент в спортзал, частная медицина, и т.д.
Опенспейс на 50 человек.
4) Интересные проэкты. (В ленте была статья тим лида который уехал в Америку и ужаснулся обилию старого кода который нужно ковырять)
Кому то везёт. Наверное. Я про таких не знаю.
Почему же тогда почти все программисты мечтают уехать за границу. В любую страну, на зарплату меньше чем у себя дома, на худшие бытовые условия.
Медицина, экология, стабильность, климат, население.
Казалось бы Украина для программистов это рай на Земле. Почему же тогда программисты так массово уезжают?
А завтра отменят упрощёку и зарплата уполовинится. Или начнётся очередная революция. Или рашка опять начнёт биться в истерике. Или кризис. Или ещё что придумают. Тут предсказывать — себе дороже.
Відповісти
Підтримати
anonymous 16.02.2016 12:39
Опенспейс на 50 человек.

Люблю опенспейс

Відповісти
Підтримати
Blitz
Pigeon On 16.02.2016 12:41

А это смотря какой опенспейс. Если он расчитан на 150 человек , а там работает не больше 50 — нормально. А если граница — 25, а насовали туда 50 — нахрен так жить.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Blitz 16.02.2016 12:46

Люди иногда любят самые странные вещи: пауков, БДСМ, опенспейс... В любом случае, большинства это не касается.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Nobody 16.02.2016 13:15
пауков, БДСМ, опенспейс
С недосыпу прочитал, как «БРСМ». С тезисом согласился, но долго думал над ассоциативным рядом.
Відповісти
Підтримати
Blitz
Blitz 16.02.2016 14:00

Это не ассоциативный ряд.

Відповісти
Підтримати
Nobody
Sergii Voloshyn 16.02.2016 19:29
Про 5к я вообще не разу не слышал.

Вот такая сейчас есть вакансия на 5к:
jobs.dou.ua/...hoxi-inc/vacancies/25165

Відповісти
Підтримати
Blitz
Ivan Voloshchuk 16.02.2016 20:43

Там требование просто драконовкие:

Необходимые навыки:

Адекватность(!), ответственность(!!), умение слушать(!!), объяснять(!!!) и быть гибким в принятии решений(!!!) и выполнении задач.

Відповісти
Підтримати
Sergii Voloshyn
Sergii Voloshyn 16.02.2016 20:45

Идет экзамен, преподаватель говорит студенту:
— Вопрос на «пять». Как меня зовут?
Студент краснеет, бледнеет, смотрит в потолок (а вдруг там чего написано?), лихорадочно вспоминает имя препода и, в конце концов, отвечает:
— Не знаю.
— Вопрос на «четыре». Какого цвета учебник?
Ситуация аналогичная предыдущей.
— Ладно, вопрос на «три». Что мы сдаем?
Студент поняв, всю безнадежность, понурив голову, выходит за дверь, а про себя думает: «Во валит, гад!»

Відповісти
Підтримати
Ivan Voloshchuk
Дима Коваль 18.02.2016 14:39

как по мне отличное соотношение требования/зп

Відповісти
Підтримати
Ivan Voloshchuk
anonymous 18.02.2016 22:30

А не хочешь в фирму «Soft ua» ?
.
Там требования еще круче:
— ответственность к поставленным задачам
— самоорганизованность
— способность к быстрому обучению
— Без вредных привычек
— возраст 16-35 лет
— твой комп с коллонками и инетом
— "Берём самых способных! "©
.
Условия: напряжённая работа, загрузка на 101 %, полный день с 9 до 18. ©
.
Зарплата : от 1200 до 2400грн за 1 месяц. (40$ — 75$)
rabota.ua/...pany881236/vacancy5250374
.
P.S. Оторванных от укр реалий надо просто убивать :D 2017 год же скоро, так что переезд правильная тема :D Вилы ведь точатся :D :D :D

Відповісти
Підтримати
Дима Коваль
Дима Коваль 18.02.2016 22:39
P.S. Оторванных от укр реалий надо просто убивать :D
я не сказал, что это обычная зп для украины, но то что вы кинули — бред. если есть люди, которые откликаются на эти вакансии, то они и оценивают свои силы на ~50$/месяц (я не знаю, как нужно работать, чтобы получать такие деньги), работодатель то тут при чем.

и да, не нужно никого убивать, пожалуйста :)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alex Buka 19.02.2016 01:16

Вы забыли уточнить по этой же воканцыи: (при желании заработать больше — можно работать до 24 часов в сутки), обеденное время с 13.00 по 14.00ч

Відповісти
Підтримати
anonymous
Pigeon On 17.02.2016 00:00

Американцы...

В***ут мозги и душу так, что потом будет дёргаться глаз.
И даже самый жадный до денег психотерапевт направит к психиатру.

Відповісти
Підтримати
Sergii Voloshyn
Pigeon On 17.02.2016 00:22

Да ладно?
Также возможно, что нашим бодишопам достаюся самые худшие, нервные и неадекватные клиенты с плохой репутацией в Америке.

С европейцами работал и работаю — всё хорошо.
С американцами вечно что-то не так — то процессы «забиваем на вас , но истерично требуем в последние минуты», то микроменеджмент и прессинг, сначала планируем, потом ломаем и ищем крайнего, попутно обозвав нашего тимлида с переходом на личное.

Відповісти
Підтримати
Ilya Trushchenko
Ilya Trushchenko 17.02.2016 01:02

У меня только пара лет опыта общения, опыт противоположный. Даже, косяки с менеджментом иногда ВЕЗДЕ бывают, а вот «обозовав» — как раз наоборот, даже в случае какой-то дичайшей лажи с моей стороны, сдержанное «г-м, нам надо будет обговорить, как сделать так, что бы этого больше не случилось»

Відповісти
Підтримати
Pigeon On
Oleksandr Zahorulia 17.02.2016 15:03
Зарплаты программистов в среднем гораздо меньше. Про 5к я вообще не разу не слышал.
3к в среднем — вполне реальная цифра. Есть люди, которые зарабатвыают и 5 и 6 и 8к на позициях Senior разработчика / архитектора.
Когда хантят.
Это вопрос уже к конкретной компании
Опенспейс на 50 человек.
Опенспейс может быть вполне нормальным. Хотя после сравнения Опенспейса с БДСМ мне сложно дискутировать на этот счёт.
Кому то везёт. Наверное. Я про таких не знаю.
Жаль вас. Куча проектов на нашем рынке аутсорса, которые без натяжки можно назвать интересными.
Відповісти
Підтримати
Blitz
Grez 17.02.2016 22:41
Кому то везёт. Наверное. Я про таких не знаю.
Жаль вас. Куча проектов на нашем рынке аутсорса, которые без натяжки можно назвать интересными.

Да все просто, потому что майкрософту капец на дотнет никто «интересных проектов» не делает уже. Все самое интересное только на го и ноде
Відповісти
Підтримати
Oleksandr Zahorulia
Котэ 18.02.2016 22:50
Про 5к я вообще не разу не слышал

Погугли про ОПавер в Одессе, Карл.
Но есть нюанс © — они Никогда не собеседуют повторно однажды не прошедших.

Відповісти
Підтримати
Blitz
Алексей Ивченко 23.02.2016 20:57

5k — вонючая обыденность для умных людей, с 13+ годами опыта. Наприvер, Андрей Светлов (кор-дев Питона, сейчас в ДатаРобот`е). Всякие лохи-аут/сайдеры/сорсеры/сосеры/ЧМОкеры, разумеется никогда не достигнут даже этого (в Украине). Но, уверен, что в Киеве 300+ технических людей (так или иначе программистов) получают over 5k в конторах, некоторые из которых на слуху (как тот же DR), а некоторые — тихо работают, тихо хантят и, в отличии от унылейших «Лидеров Рынка», знают, что «деньги любят тишину».

Відповісти
Підтримати
Blitz
anonymous 16.02.2016 12:13

Да, все программисты по 3-5к долларов получают, автор, ты адекватен? Посмотри зарплатные опросы хотя бы на этом сайте, прежде чем подобный бред писать.

Відповісти
Підтримати
anonymous 16.02.2016 13:42

Тогда нужно было писать не «В Украине у программистов зарплата $3000-$5000» а «В Украине у Senior/Techical Lead Java с 10 лет опыта зарплата $3000-$5000».

Відповісти
Підтримати
Jonny Walker
Jonny Walker 16.02.2016 13:54

Да, неудачо обобщил, согласен.

Но уезжают не только джуны и мидлы, очень много синьоров и тим лидов тоже рвутся за границу.

Відповісти
Підтримати
anonymous
John Doe 16.02.2016 17:52

Автор, а вы не задумывались, что получая ЗП в «медиане» в Лондоне, здесь вы тоже окажетесь в такой-же «медиане» ? Часто ведь ЗП у сидящих на одной галере могут разнится в разы. Я не шучу, «продать себя» часто оказывается важнее чем актуальные скилы. Простого факта, что вы из города лондОна и хорошего ангп., может не хватить чтобы вот так сразу «сесть на потолок». Если не сразу, так на след. работе (которую может придется искать не по вашей инициативе) не хватит сил перепрыгнуть на другую галеру (новый ЯП, фреймворк, и т.п.). Я поэтому и уехал, что осознал что, для того чтобы оставаться в «последнем квартиле последнего квартиля» надо ебашить как и 20 лет назад. Прошлые заслуги не в счет, интересует всегда релевантный свежий опыт. Наблюдение блаженных «утвиклеров» за 50 в Осло было для меня откровением. Хот чувак срывается в 4 с работы «чтобы провести время с сыном» — тоже из этой серии

Відповісти
Підтримати
Jonny Walker
Grez 16.02.2016 20:12

Разница для укр синьйора в том, что будучи в Украине, и при наличии уже какогонить опыта, если задаться целью, то можна каждые пол года прыгать на +100...500. И за пару лет выйти, если и не на 5 к, то на заветные 3.5 к. так точно. А если синьйор с опытом, то можна сходу идти искать работу в диапазоне 3.5к...4к.
Можно ли так попрыгать в Лондоне?

Відповісти
Підтримати
John Doe
Jonny Walker 16.02.2016 20:28

Конечно же можно. Но цены в Лондоне от этого не уменьшатся.
Вопрос другой, можно ли в Лондоне выйти на уровень жизни который может себе позволить себе синьор в Киеве.

Відповісти
Підтримати
Grez
Grez 16.02.2016 21:30
уровень жизни который может себе позволить себе синьор в Киеве.
Уровень жизни — понятие сугубо субъективное.
Для когото это возможность питьсяся в ресторанах, ходить каждый вечер по клубешникам/барам/шлюхам.
Для когото это возможность заимть сови бетонометры.
А для когото это школы/больницы/дороги/люди, етц.

Если брать разные аспекты, знаки неравенства будут разные.

Відповісти
Підтримати
Jonny Walker
Jonny Walker 16.02.2016 22:43

Про дороги согласен. Один из самых главных аргументов у меня против возвращения.
Но частные школы/садики/больницы, репетиторы тренеры и т.д. вполне себе на уровне европейских. Может даже и лучше.

Відповісти
Підтримати
Grez
Ilya Trushchenko 17.02.2016 00:52
Про дороги согласен. Один из самых главных аргументов у меня против возвращения.
Бгг, есть такая поговорка — простота хуже воровства.
Вот грубая статистика — в Украине почти пол тысячи генералов, около 10 тыщ различных прокуроров, более 400 тысяч различных ментов, более 200 тысяч всяких разных депутатов. (кстати, сравните к-во этих нахлебников в пересчёте на душу населения в других странах и удивитесь)
Что такое генерал в этой стране, или там большой начальник/чиновник — это отдельная история. Скажем так, большинство из тех, кто пробился к верхушке в этой стрёмной иерархии — считает, что вот оно счастье — теперь я могу делать всё, что хочу. И среди того «всё» — не только дерибан несчастной страны и отдых на экзотических курортах и бездарная трата денег. Это еще и западло ездить трезвым и по правилам на растаможенном за взятку или по блату ренж ровере/каене/гелендвагене и пр. (чаще всего стыренный где-то в Европе и разыскиваемый интерполом)
И вот представьте себе довольно реальную, увы, ситуацию — едете вы с семьёй вечером в пятницу домой, пересчитывая одной рукой свои заработанные 5к.
А очередной генерал или депутат (или его сынок, или его шлюха), нажравшись кокса, летит по своим неотложным делам по пердикулярной с вашей улице на очередную гламурную тусу. И вы встречаетесь на перекрёстке. Но так как ему на красный тормозить со своих 150 было влом, встречаетесь вы в одной точке, с летальным для вашей жены, и/или ребёнка исходом. Думаете, что это моя страшилка? нет. Страшилка в том, что вам посчастливилось выжить. И приехавший на оформление экипаж, естественно, очень хорошо заранее знает, кто в этом ДТП виноват. И придётся вам долго и нудно канать на зоне от туберкулёза, обдумывая «чем мне плохо в Англии жилось?» — вот это уже страшно, не правда ли?
Так что если для вас ямки на дорогах — это «один из главных аргументов» — вы не ДОУ-заповедник читайте, а новости Украинские смотрите. Про дороги — тот же ЧП-инфо, там вы узнаете про те 5% случаев, когда подобное ДТП «замять» не удалось. Хотя даже в этих редких случаях, практически всегда небожителям удавалось избежать наказания, и клали они на то, что за процессом наблюдает вся страна
Відповісти
Підтримати
Jonny Walker
Pigeon On 17.02.2016 10:36

dou.ua/forums/topic/15174
что поменялось со времен создания твоей тревожной темы 8 октября?
Взял ипотеку и посадил себя на цепь? Сочувствуем.

А то повылазят любители рассказывать «везде может случиться дерьмо», «хорошо там, где нас нет», а на самом деле взяли ипотеку и теперь выплачивают или ещё в какую-то бесполезную затею ввязались.

Вопрос не во влиянии, а в том, что они привыкли делать, как им удобно. Например ехать на красный свет, парковаться так, чтобы другим было неудобно а также объезжать пробки по тротуару, разгоняя неожиданным гудком идущих там людей.

Про новое поколение — тебе кажется, новое поколение хочет быть таким же, как и старое

Занимайся аутотренингом дальше и меняй отношение к обстоятельствам. Христос терпел и ты потерпишь.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Pigeon On 17.02.2016 22:09

Судя по твоим ответам, твоё мнение меняется быстрее, чем давление у пенсионера. Так что нечего там уважать. За границей с таких слепцов и наивных школяров тоже ржут на форумах, и бывает, в оффлайне.
То тебя тревожили опасные группы людей на улице, которые настроены кого-то прибить, а сейчас уже принюхался? Проблемы безопасности свои и родственников больше не тревожат?
Если не принюхался, держи, irecommend.ru/...SUdADnbff98Tny8P2hifw.jpg

Как раз с этим предметом въедешь в новое жильё, на осокорках у нас всунут еще несколько коробок и с прилегающей территории ещё сложнее будет выехать, будет ещё больше нервных водителей, бьющих ладошкой по гудку.
Карнавал продолжается, для тебя место найдётся.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Pigeon On 17.02.2016 22:56

И это мне говорит товарищ с именем страницы fuck_off в контакте. Поступок на уровне провинциальной шестиклассницы.

и не понятно какую связь вы нашли между моей темой пол года назад о ситуации в стране и комментарием о ситуации з-за ее пределами. видимо логика не ваша сильная сторона.
Ответ на мой вопрос так и не появился. У меня всё хорошо и с логикой и с внимательностью.
А у тебя слабая девичья натура, вот и принюхался и приспособился.

А в общем скажу коротко, но подробно:
Проблема в вас, вы сами притянули мои комментарии к себе.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Viktor Livakivskyi 17.02.2016 14:23
Богатые люди есть везде и рычаги решения их проблем они найдут легальным или нелегальным путем в любой стране.
Как, например, вот этот парень: www.youtube.com/watch?v=3lKwkn6JT74
Відповісти
Підтримати
anonymous
Inna Mikhailova 17.02.2016 21:17

Если бы крайности... только в феврале несколько смертельных проишествий с выездом на встречку. Например, kiev.segodnya.ua/...enkiy-rebenok-691495.html

Відповісти
Підтримати
anonymous
Сергій Зацаринний 17.02.2016 17:39

Когда-то до революции приежали англичане в Киев и хвалили Киев, за то что так было безопасно жить, по сравнению с Лондоном. Не знаю в какой вы там Европе живете, но у нас в Гамбурге на выходных почти ны всех станциях метро патрулирование спецотрядами. Местные девушки, которые возвращаются с работы смотрят в пол и бегут! если они неплохо выглядят. Знакомая рассказывала в Бергедорфе люди с битами бегают зы людьми без бит. Столкновения ны расовой и национально религиозной почве в Европе только начинаются. И будут только усиливаться при падении уровня жизни.

Відповісти
Підтримати
Ilya Trushchenko
Jonny Walker 17.02.2016 18:30

Протесты в Лондоне намого чаще революций в Киеве
en.wikipedia.org/...i/List_of_riots_in_London

Відповісти
Підтримати
А Р
А Р 17.02.2016 18:42

Я жил в Лондоне и сейчас живу в Англии. Сколько человек убили во время последних протестов в Лондоне? 0. А в Киеве больше 100, а на востоке тысячи и киевлян в том числе. Преступность по убийствам в Украине біла в 4 раза віше, чем в Англии еще в 2010 году, єто без учета того, что в Украине не люили регистрировать преступления en.wikipedia.org/...intentional_homicide_rate

Відповісти
Підтримати
Jonny Walker
Сергій Зацаринний 17.02.2016 18:53

А то что в Австралию всех уголовников выслали, вы не посчитали? ))

Відповісти
Підтримати
А Р
De Money 17.02.2016 18:58

Это весьма сложная тема. Например, рейт убийств на самом деле не такое большое значение имеет для нас. Рандомом нас очень врядли убьют, скорее жена или друг или если мы сопьёмся, то собутыльнички. Важнее насколько агрессивны и многочислены гопники/менты/пьяные/приезжие. Насколько протестующие случайных прохожих могут зацепить. Насколько дружелюбны соседи и прохожие. Кто умер на майдане — тот, в общем, знал, на что идёт, меня бы там не убили, т.к. я бы банально зассал. Нумбео, внезапно, скорее за Киев! www.numbeo.com/...m&city1=Kiev&city2=London Это не очень релевантная штука, т.к. надо ещё и уровень пугливости отвечающего учитывать, но вот кое-что.

Відповісти
Підтримати
А Р
А Р 17.02.2016 19:19

Я жил и там и там и в Лондоне гораздо безопаснее, камеры везде и ментам доверяешь. Сейчас в Киеве менты наверное получше стали, но общая бедность населения говорит не в пользу преступности к сожалению. И все же numbeo я верю меньше, чем ООН.

Відповісти
Підтримати
De Money
Oleg Korol 19.02.2016 19:22
в Лондоне гораздо безопаснее, камеры везде
ага и камеры наверняка из-за того и ставят что безопасно?
Відповісти
Підтримати
А Р
А Р 17.02.2016 19:15

OK, 5, но никак не более 100 только на майдане.

Відповісти
Підтримати
Jonny Walker
Сергій Зацаринний 17.02.2016 18:34

Ну это после революции наверное, ибо англичанам можно верить — они не врут )). Не знаю, где живете вы, но я тут открываю газету Die Welt, и мягко говоря не скажешь, что в Германии все спокойно. Это статьи прямо сверху:
Zuwanderer aus diesen Ländern begehen viele Straftaten
Kassen entsteht durch Flüchtlinge ein Milliardendefizit
POLIZEISTATISTIK
Deutlich mehr Vergehen durch Nordafrikaner
POLITIK GRENZÜBERGÄNGE
Österreich will nur noch 80 Asylanträge pro Tag annehmen

Відповісти
Підтримати
А Р
Grez 17.02.2016 22:44

Вон по раша тодей какието англичане тоже рассказывают как харашо жить в днр.

Відповісти
Підтримати
Сергій Зацаринний
Сергій Зацаринний 18.02.2016 13:01

Надо смотреть все источники, включая Раша Тудей и ДНРовские. И тогда авось допрем до истины. Или вы все еще верите украинским СМИ, что общие потери ВСУ в войне 1500 человек, а не 20 000- 30 000 на самом деле?

Відповісти
Підтримати
Grez
Alex Prokopenko 17.02.2016 11:35

А почему тогда англичане не едут в частные клиники Киева (зуб туры малое исключение), не отдают своих детей в Приватну школу № 2 з поглибленим вивченням англійської, а хлопчиків в тренувальний лагер Дінамо?
Как сказал Стинг (Пушной) " Я живу в Англии, не плохо ли?"
www.youtube.com/...Idng&feature=youtu.be&t=9

Відповісти
Підтримати
Jonny Walker
Grez 17.02.2016 22:48

разчитывать то можно, одноко нужно иметь продажные скилы, либо в сильно трендовой технологии быть.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alex Fogol 17.02.2016 15:10

Кстати сегодня как раз обобщал:
Israeli developers are lucky to have an average salary that is almost double of the average income in the country: $70,700 versus $38,004.
/ Apr 20, 2015 /

Відповісти
Підтримати
anonymous
ScorpZ Lapshov 17.02.2016 15:32

Тааак, если это бе налогов, то с налогоми (50%) выходит
45 000 в год, или 4000 в месяц, столько же, сколько получают программисты в Украине (если верить автору топика).

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Alex Fogol 17.02.2016 15:57

“Today, it costs about 30,000 — 35,000 NIS per month to get a very good software engineer in Israel. That is now about $10,500 per month plus the 30% social benefits you pay here on top of that. An equivalent engineer in Silicon Valley is about $120,000 — $130,000, making it more expensive to hire engineering here than in Silicon Valley. And, engineers in Ohio are definitely less expensive.”
/ 4th March 2008 /
Відповісти
Підтримати
anonymous
Alex Fogol 17.02.2016 16:23
так уж много людей
Там всего населения 8 млн примерно 1 киевская область +/-.
Відповісти
Підтримати
anonymous
ScorpZ Lapshov 17.02.2016 16:31

Я думаю с Марта 2008 года много воды утекло.
Я так и не понял на счет Израиля.
10 500 $ — в месяц это з/п хорошего специалиста, а 70 700 $ в год — это средняя ?

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
anonymous 17.02.2016 23:00
с 10 лет опыта
а чего все так говорят «10 лет опыта» типа это много ? 40 лет это много, 20 — порядочно, а 10 это ниочем...Или говорят потому что принято в 35 — 40 от роду по Днепру справляться ?
Відповісти
Підтримати
anonymous
Vitaliy Ryumshyn 16.02.2016 19:57

аж две анкеты, зайду на сайт по поиску работы в Англии, www.jobserve.co.uk и найду там не одну вакансию на 100К+ и бонусы. Почему вы решили что у вас будет потолок в Киеве?

Відповісти
Підтримати
Jonny Walker
Jonny Walker 16.02.2016 20:10

Во-первых, я уверен в своих силах и обладаю определёнными амбициями.
А во-вторых, я не претендую на потолок.

Зарплата на самом деле измеряется не в том сколько получаешь, а в том сколько остаётся после всех расходов.
Со средней зарплатой в Киеве в $3000 оставаться будет в разы больше чем в Лондоне с £3800.

Відповісти
Підтримати
Vitaliy Ryumshyn
Inna Mikhailova 16.02.2016 20:21

Если вы действительно так уверены в своих силах и амбициозны, то удивительно, почему до сих пор в Англии не добились высот

Відповісти
Підтримати
Jonny Walker
John Doe 16.02.2016 21:12

Полностью согласен. Ландшафт поменяется — проблемы останутся. Поменяется возможно их вид, но все они не денутся. Счастье — оно внутри. Личный пример: жил в своем доме (пригороде Киева), с машиной, друзьями, врачами и т.п. (чего так не хватает ТС). Работал в радость, бабло оставалось с каждой ЗП. Родычи\соседи радовались\завидовали. Но мои проблемы были такие:
каждое утро, тянучка на шоссе, поток «умников по обочине», которые вкоиниваются перед КПП. Сначала на них не обращашь внимания, потом утешаешься что «карма их настигнет», но спустя месяц понимаешь что поток быдла ворует у твоей семьи в машине по 15-20 минут каждое утро. А 15 минут утреннего детского сна не купить ни за какие деньги. И на след. утро ты:
1) выезжаешь на обочину или
2) начинаешь блокировать быдло
в результате жена на нервах, сам отгребаешь стресса. Нах оно надо на тривиальной задаче commute to work ?
или еще:
работаешь как эльф с 9 до 19:00, жена жалуется на соседа (провокации, претензии на «межу»). Сосед — натуральный бык, потешается\самоутверждается над терпилами. Вызывали милицию, геодезистов, даже сам брался за вилы (натуральные). Продать все и переехать — не вариант. И такого добра на не одну историю. Будя уже здесь — узнал что грабанули сарай, там моих инструментов на много К. Живя я там, мне бы предстоял «новый проект»: обнести поместье левел2 забором, сигналкой, прожекторами. Но это тоже не гарантия (есть уже кейс фейла такого бастиона). И что дальше на левел 3? Огнестрел ? Боевые дроны ? Эвакуация в Ривендейл ???

Все это меня реально напрягало, отвлекало. Реально борьба за выживание, борьба со стихией. Я считаю что время — это деньги. И общий баланс дохода — пока не в пользу У. А если если по факту окажется, что недоработки на собой-карьерой выливаются в «сползании с потолка», и приходится «деградировать» в уровне жизни или качестве воспитания детей из-за бытовухи, то возникает вопрос — а нафига собственно та борьба была ?

Відповісти
Підтримати
Inna Mikhailova
А Р 16.02.2016 23:29

Кстати да, главное, чем в Европе лучше — меньше ежедневного стресса.

Відповісти
Підтримати
John Doe
Jonny Walker 17.02.2016 14:03

Полностью согласен, стресса почти нет... Пока работаешь.
По любой причине пропускаешь 2-3 месяца работы, и видишь как расходы съедают заначку которую откладывал много лет. И тут такой стресс начинаеться...

Відповісти
Підтримати
А Р
chronoman 17.02.2016 14:33

Так и не накручивай себя, решай проблемы по мере их поступления. Есть работа — работай и не нервничай по надуманному. Потерял работу — ищи. В Голландии кстати, потерял работу — получаешь сколько то месяцев пособие — 70% от твоего последнего оклада. По крайней мере мне так платили чуть меньше 2мес. И никакого стресса кстати. За как в Лондоне не знаю, может у вас такой плюшки и нет.

Відповісти
Підтримати
Jonny Walker
Jonny Walker 17.02.2016 15:38

Зато в Украине такая плюшка есть: Потерял работу — живёшь три года и ни о чём не паришься, так как одна месячная зарплата = полгода комфортной жизни.

Відповісти
Підтримати
chronoman
Alex 17.02.2016 15:52

и через 3 года вы уже никому не нужны ни тут ни там

Відповісти
Підтримати
Jonny Walker
anonymous 18.02.2016 11:47

Я бы не был так категоричен, было время когда на полгода ушел в open source разработку, просто было в кайф поработать с определенным community (да, жены и детей у меня нет, так что мог себе позволить), в резюме так и написал что полгода работал над open source решениями (естественно это всё подтверждено коммитами на github), никаких вопросов у будущего работодателя не возникло, работаю в лидерах рынка :)

Конечно если забухать на года и ничего не делать, то такой специалист действительно никому не нужен будет.

Відповісти
Підтримати
Alex
chronoman 17.02.2016 17:14

Можешь не верить, но у меня много знакомых айтишников в Одессе, в люксе и прочих конторах солидных, кто начинает париться уже через несколько месяцев насчет денег, собирать ниче не получается у них, также как есть такие заграницей, которые даже без пособия по безработице на личных сбережениях могут годами не париться. Ну и главное тебе уже сказали :) - если три года будешь сидеть и не париться, то большой шанс что на тебя покладут большой и волосатый формально, на этапе фильтов от HR. Когда то в далеком 2005 я был свидетелем как босс (даже не отдел кадров) сказал человеку, пришедшему на интервью — а как получилось что ты 3 года вот последние не работал, и что ты после этого можешь из себя представлять. Чел пытался сказать что три года ухаживал за умирающей матерью и поэтому не работал — после этого он был отослан куда подальше. Интервью на этом закончелось даже не начавшись по технике дела. Я не одобряю поступка босса, просто констатирую факт. Можно сказать, что ложил я на такие конторы, где работают такие вот самодуры. Но большой шанс что таких контор будет большинство.

Відповісти
Підтримати
Jonny Walker
Сергій Зацаринний 17.02.2016 17:41

Мне рассказывал друг инженер немец из Гамбурга, что если ты не будешь работать полгода, работу потом вряд ли найдешь (применительно к инженерным специальностям). И это в работообильном Гамбурге!

Відповісти
Підтримати
chronoman
Jonny Walker 17.02.2016 18:24

Бред! Хоть 10 лет можно не работать и это ничего не значит.
Вы считаете что человек который 3 года ковырял индийский код 10-летней давности, имеет больше шансов на трудоустройство чем человек который 3 года формально не работал но следил за технологическими тенденциями, писал пет проекты, опенсорс, самостоятельно развивался и т.д.

Відповісти
Підтримати
Сергій Зацаринний
Ilya Trushchenko 17.02.2016 22:08

Думаю, другие участники форума со мной согласятся — ваша наивность в практически всех вопросах не знает границ. Не утомляйте людей своими откровениями, просто возьмите отпуск и слетайте в Киев на пару собеседований, заодно и поживёте неделю-другую. Понятно, что туризм нельзя путать с иммиграцией, но общее впечатление вы сложите, да и получите пару офферов по $5k каждый :)

Відповісти
Підтримати
Jonny Walker
Jonny Walker 18.02.2016 10:41

Это в Вас говорит зависть.
А вообще тема топика не про Киев. Хотите рассказать почему уехали?

Відповісти
Підтримати
Ilya Trushchenko
Oksana Chuiko 18.02.2016 10:44
Это в Вас говорит зависть.
аж интересно стало — зависть к чему?
Відповісти
Підтримати
Jonny Walker
Jonny Walker 18.02.2016 11:52

Зависть к тому что есть люди не обвешанные кредитами, которые могут купить себе любую недвижимость в Украине без ипотеки. Которые не бросаются на первую попавшуюся работу, а могут размеренно искать своё место по призванию и за это ещё и получать $5к. Могут жить в своё удовольствие, заниматься хобби, общаться с друзьями.
А другим придётся ковырять индийский код 10-летней давности, проклинать свою работу — но держаться за неё двумя руками, как тому велит кредитное рабство.

Відповісти
Підтримати
Oksana Chuiko
anonymous 18.02.2016 12:02

Так коли вже вам там таксі замовляти? Час брати елітну нерухомість за кеш, їсти тричі на день в ресторанах, працювати на елітних проектах за 5к на місяць і ніколи не брати кредит!

Відповісти
Підтримати
Jonny Walker
А Р 18.02.2016 12:14

😁 а вы думаете, в Украине не ковыряют индийский код десятилетней давности?

Відповісти
Підтримати
Jonny Walker
Oksana Chuiko 18.02.2016 19:47

тсссс, у чувака иллюзиии зашкаливают. *Громко* нене, все так! там алгоритмы, интересные проекты, зп 5к и пони!

Відповісти
Підтримати
А Р
Dmitry Astapov 18.02.2016 12:22

Забавно, что вы уже много раз написали про «кредитное рабство», но в другом обсуждении про Лондон вы показываете полную неосведомленность в том, как работают кредиты в UK. К чему бы это?

Відповісти
Підтримати
Jonny Walker
Владимир Кожаев 18.02.2016 16:24

Работаешь три года синьор девелопером, получаешь от трёх штуцеров вечнозелёных. На две живёшь — штуцер откладываешь. Через три года у тебя 36 штук есть, на однушку в центре или на двушку в спальных районах хватит.

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 18.02.2016 16:30

Двушка в спальнику в яку не сташно зайти за 36к? Це фантастика.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 18.02.2016 16:37

А 4500 за однушку возле м. Печерская в месяц со всеми коммунальными учитывая электричество не фантастика? Просто надо торговаться

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 18.02.2016 16:40
А 4500 за однушку
Старий совковий бомжатник. Втопку таке.
Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 18.02.2016 19:00

За шесть я сниму квартиру с евроремонтом. Но надо — ли?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Anton Hoffman 18.02.2016 18:31

Это просто фантастика.
1. на 25 никак прожить невозможно, потому что придется снимать квартиру от 1000 (очень бюджетно) до 3-х (для долины норм. В местах, где жилье стоит меньше, не заработаешь столько.
2. 135 не хватит даже на самый занюханый таунхаус, разве что на даунпеймент хороший, а цены на простенькое кондо в LA начинаются от $200k.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oksana Chuiko 18.02.2016 19:51

пятикомнатный дворец в Остине 350к, как долго программеру на него копить? кажется быстрее, чем на двушку в Киеве

Відповісти
Підтримати
anonymous
Anton Hoffman 19.02.2016 06:11

1. Так прямо и стоит присмотреться к Бостону, хотя климат не калифорнийский, это большой минус.
2. 40 минут в одну сторону — не такой уж маленький commute, довольно удаленное место. Это до центра, а сколько там еще ехать. Плюс если верить труле, школы в этом самом Lawrence вообще никакие, со всеми вытекающими..

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oksana Chuiko 18.02.2016 19:50

ну так в долине нормальные программеры 100к не получают, а такие, как у нас 5 косят, здесь 250 имеют легко + (мы же все еще фантазируем, да?) стартапчик, в котором трудишься, дает тебе опцион, выходит на ипо и через 4 года у тебя пару лямов в кармане. Киевам с Лондонами и не снилось

Відповісти
Підтримати
Anton Hoffman
Anton Hoffman 18.02.2016 20:15

Слишком много допущений, это вообще беда всех подобных калькуляций.
Например, статистически вероятно, что стартапчик не взлетит и кроме массированого кровоизлиния в глаза и толики опыта с него ничего не будет.
И сколько там в долинах реально получает средний программер-понаех (отсуствие гринки, слабые софт-скиллз и хреноватый инглиш прилагаются)?

Відповісти
Підтримати
Oksana Chuiko
Oksana Chuiko 18.02.2016 20:18

так давай же сравнивать топовые фантазии про киев и топовые фантазии про долину! все, что ты указал == 100к (в епаме, т.к. в норм контору идти страшно)

Відповісти
Підтримати
Anton Hoffman
Oksana Chuiko 18.02.2016 20:21

и да, чувак себе еще и гугл в резюме запишет, т.к. в его офисе через епам сидит

Відповісти
Підтримати
Oksana Chuiko
Anton Hoffman 19.02.2016 06:21

Лучше все-таки сравнивать реальности. А реальность довольно печальна в рассмотренном примере — n лет с посредственной зарплатой и туманными перспективами. При этом тот же гипотетический чувак в том же Киеве на пять не найдет, конечно, а на трешку — очень вероятно, что найдет. А $3k даже в Киеве — это «уровень бог» практически на фоне соплеменной нищеты. Тут вообще стоит упомянуть такой момент: психологические исследования показывают, что деньги приносят счастье только когда их больше, чем у окружающих ) Здесь же наличие условного «мерина» или «бмв» , недоступного в украинских реалиях, вообще ни разу не показатель, а вокруг будут чуваки неизмеримо богаче и успешнее.
Это я не топлю за «омерзительную Америку», просто психологический этюд к мотивации возвращенца.

Відповісти
Підтримати
Oksana Chuiko
Євген Остроухов 18.02.2016 21:06

Я на H1 получал столько же сколько и когда получил GC (с поправкой на плановые повышения). Софт скиллы отсутствуют. Мне пришлось дважды работу менять пока на H1 — проблем не было никаких.

Никого в нормальных компаниях виза не волнует — у них тут есть табель о рангах и стандартные ставки. Если же человек только тянет на бодишоп — тогда да, с него три шкуры сдерут. С GC у него только больше выбор бодишопов появится — может, поэтому и растёт з/п.

Відповісти
Підтримати
Anton Hoffman
Ivan M 19.02.2016 00:22
стартапчик, в котором трудишься, дает тебе опцион, выходит на ипо
Тут надо выбрать либо 250к, либо перспектива ипо, и то и другое не бывает. Ну разве что придешь как СТО в пре-ипо стартап, и то...
Відповісти
Підтримати
Oksana Chuiko
Grez 17.02.2016 22:50

таки имеет, ибо большенство начальства — с совком головного мозга.

Відповісти
Підтримати
Jonny Walker
chronoman 18.02.2016 12:01

Я таких встречал много на своем пути и в Украине и на Западе. Также как и грустные истории знакомых с Канады, когда они первые года поработали не по специальности (даже не дома сидели, просто хавать надо было, не перебирали харчами), а когда таки встали на ноги и смогли себе позволить поискать — то им дали отворот поворот. Так и заявили, что раз по специальности не работали более 6мес, то нах вы никому не нужны, вы деградировали и возможность вернуться взад — только через получение образования (корочки) заново. К вопросу об опен соурсах, пет-проектах и прочего. Как то был на собеседовании в Хонийвел в Делфте, их менеджер меня спросил в чем разница между работой в коммерческом проекте и в проекте академическом. На тот момент мой последний опыт был — год работал ЦПП программером и эликом в стартап проекте на базе ихнего местного универа. До этого 15лет работы в коммерческих проектах в Украине и Европе. Он сказал что академический опыт для коммерческой фирмы полное дерьмо и типа фокус там совсем в другом. А вот у них тут коммерция, все реально и цели другие. Вообщем пошел нах (технического собеседования просто не проводил). Вот так вот.

Відповісти
Підтримати
flyman
flyman 18.02.2016 12:07

Критерій 1: ти можеш працювати, або не можеш.
А це можна перевірити на реальному робочому місці.

Відповісти
Підтримати
chronoman
Jonny Walker 18.02.2016 12:26

Конечно же таких случаев очень много.
Многие HRы вообще нифига не соображают в том что делают. Мне однажды девушка HRша читала вопросы с листочка, и на каждом незнакомом слове запиналась. А потом с умным видом сообщила что я им не подхожу, так как не имею коммерческого опыта со всеми нужными технологиями.
Хотя 5 лет работал с аналогичными технологиями и за 2 дня мог переучиться. В итоге пошёл в соседнюю контору, куда меня с удовольствием взяли.

По моему опыту, когда контора ищет синьёра или тим лида, когда горят заказы а делать некому, когда на одного претендента 5 предложений. То смотрят именно на знания, на квалификацию, на предыдущие проекты, а не на опыт работы за последние 6 месяцев.

Хорошо что Киев у нас большой, десятки крупных фирм. И всегда есть выбор куда идти дальше если в одном месте не подошёл.

Відповісти
Підтримати
chronoman
chronoman 18.02.2016 12:39
Хорошо что Киев у нас большой, десятки крупных фирм. И всегда есть выбор куда идти дальше если в одном месте не подошёл.
тоже самое можно сказать про Лондон, Амстердам, Гаагу и т.п. :) Хотя если специализация узкая, как у меня эмбеддер то список более ограничен, но пока что получалось уйти с таких странных контор как Лели, Фугро, Хонейвел и больше к этим опциям не возвращаться. Периодически раз в несколько месяцев а то и чаще мне рекрутеры пытаются опять навязать собеседования в них же — посылаю лесом искать тех, кто еще не обжегся. А так все эти три конторы немаленькие с 2011 года что наблюдая в постоянном поиске сеньеров, тимлидов и архитекторов. И всегда типа у них вот нужно уже вчера бо все горит...
Відповісти
Підтримати
Jonny Walker
Dmitry Astapov 16.02.2016 20:51

Разницу удержат непрямими платежами :)

Відповісти
Підтримати
Jonny Walker
Vitaliy Ryumshyn 16.02.2016 21:05

ну тогда, если есть возможность вернуться в Лондон, стоит попробовать. почему нет? пока платят и такие налоги. Лично я бы не поехал, слишком привык к хорошему и дети уже тут учатся и их будущее связано с Европой. Я часто езжу в Украину, чтобы понять, что деньги для меня не на первом месте.

Відповісти
Підтримати
Jonny Walker
Oleg Androshchuk 16.02.2016 12:07
В Украине у программистов зарплата $3000-$5000, а налоги 4%
Да прямо поголовно?
Відповісти
Підтримати
anonymous 16.02.2016 11:25
2) Программистов ценят и уважают
это длится 15 минут когда тебе пытается захантить рекрутер — остальное время бытие программистом никак не помогает
Відповісти
Підтримати
Sergii Kudriavtsev 16.02.2016 11:23

Основная причина для меня лично:

У программистов множество привилегий: комфортные офисы, абонемент в спортзал
В офисе или спортзале жить не будешь, придется рано или поздно выйти на улицу.
Відповісти
Підтримати
Pigeon On 16.02.2016 12:31

У программистов портал в неиспользуемой переговорной комнате. И представители вражеской фракции порталом воспользоваться не могут.
Другие выезжают на работу/с раьоты в непопулярное время , потому что везде тянучки и позавчера в машину программиста чуть не перестроился какой-то мужик, который ещё и обматюкал макбуконосца.

P.S. В Голландии каждый метр на улице приятный для нахождения там.

Відповісти
Підтримати
Sergii Kudriavtsev
Andrii Shchurkov 16.02.2016 12:53
В Голландии каждый метр на улице приятный для нахождения там.
Да.
Відповісти
Підтримати
Pigeon On
anonymous 16.02.2016 13:27

Если только ты не пешеход, который зазевался на велодорожке. Тут пощады не будет

Відповісти
Підтримати
Andrii Shchurkov
Andrii Shchurkov 16.02.2016 16:59

На этой велодорожке даже лежать будет приятно.
И да, такой пешеход правильно пишется «турист».

Відповісти
Підтримати
anonymous
Sergii Kudriavtsev 16.02.2016 13:32
P.S. В Голландии каждый метр на улице приятный для нахождения там.
Сарказм оценил. Вопрос не в метрах (тут Киев у того же Амстера может даже выигрывать), а в людях и визуальном, звуковом и эмоциональном фоне.
Відповісти
Підтримати
Pigeon On
Pigeon On 16.02.2016 13:41

Это не сарказм, там реально хороший звуковой, эмоциональный и визуальный фон, я раз 8 там был, причём в разных местах

Утром выходил на работу в Киеве и что я увидел: лужи (раньше было хуже — чёрный снег), собачьи какашки через каждые пять метров, хаотично припаркованные машины и патологическое изобилие наружной рекламы. Это реально тяжело и давит и мне очень грустно.

Відповісти
Підтримати
Sergii Kudriavtsev
Sergii Kudriavtsev 16.02.2016 13:49

Понял, спасибо за объяснение. Я ваш пост воспринял, как сарказм, из-за собственного опыта передвижения по Амстердаму на День Королевы пару лет назад, это выглядело примерно так: marc-abramowitz.com/...07/04/30/day-2-amsterdam, фото в конце статьи. Если в Голландии хочется действительно 100% приятного нахождения — нужно ехать по маленьким городкам или на природу)

Відповісти
Підтримати
Pigeon On
Sergii Gama 24.03.2016 15:11

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Serhii 16.02.2016 05:57
В Украине у программистов зарплата $3000-$5000, а налоги 4%
В реалиях это 1000-3000, 5% + ~1.5% в банке + неразбериха с курсом которая может еще 10-40% сожрать
Почему же тогда почти все программисты мечтают уехать за границу
Мечтать и уехать это немного разные вещи
Казалось бы Украина для программистов это рай на Земле
Сейчас это может быть и относительный рай, но что произойдет через год, два, пять? В любое время может изменится налоговая ставка и превратится с 5% в 20-30%, к примеру. Вот и хотят стабильности и предсказуемости
Відповісти
Підтримати
Serhii 16.02.2016 16:07

несколько лет назад если бы я сказал что могут отжать крым или устроить резню на востоке — это звучало бы как абсурд.. поэтому да, всякое может случится благодаря соседям сверху

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oksana Chuiko 16.02.2016 04:58
Казалось бы Украина для программистов это рай на Земле.
трихаха
Відповісти
Підтримати
anonymous 16.02.2016 01:30

в таких темах насрано 100500К коментів і все вже давно вияснено, срач в основному зводиться до кількості ковбаси тут vs там і більше нічого, ще місцеві олігархи люблять естімейтити вартість життя x3 від реального в будь-якій точці світу, де вони ніколи не були і радіти, що в україні вони королі життя і стрижка в барбершопі доступніша. з іншої сторони барикад крики про «діти, майбутнє, пенсія, робота, перспективи, стабільність», які легко глушаться естімейтами і висновком «в ви там живете, як бомжі»

been there, done that

навіть не знаю, для чого по 100му колу копати цю тему, автор, вертайся вже зі свого лондона і пиши статтю-враження через рік, це буде значно цікавіше

Відповісти
Підтримати
Нестор Иванович 16.02.2016 03:18

вот да интересно как он сможет обяснить детям замену Лондона на Киев

Відповісти
Підтримати
anonymous
Dmytro Lyashenko 16.02.2016 08:58
Украина для программистов это рай на Земле.
Відповісти
Підтримати
Нестор Иванович
Alex Fogol 16.02.2016 14:28

Если дети будут учиться в Лондоне то нет.

Відповісти
Підтримати
Нестор Иванович
Константин Журов 19.02.2016 16:26

Дети сами должны смогут решить где им лучше. Когда вырастут

Відповісти
Підтримати
Нестор Иванович
Юрий Васильев 25.07.2017 05:12

Ну я навіть зрадів коли прочитав перший рядок, Але я не розумію навіщо ти так кажеш про ту віру якою живе кожен українец який живе тим що має і вміє цьому радіти та ще й бореця за те що би у кожного міг бути другий шанс на вільне та незалежне майбутьнє? не хай навіть без Криму та донбасса все одне й те саме буде гаразд у Україньського народу тому що Мої браття цінять дуже високо цю саму незалежність та свободу.. Головне щоб ця мрія стала для україни майбутьнем а не її Криптони́том А як сдихаємось тих хто заважає Так одразуж буде ну вот ось десь так «баба з возу кобилє легше»

Відповісти
Підтримати
anonymous
Леголас Трандуилович 25.07.2017 09:15
Але я не розумію навіщо ти так кажеш про ту віру якою живе кожен українец

Давай ти будеш говорити за себе а не за всіх українців.

Відповісти
Підтримати
Юрий Васильев
Mikhail Boiko 16.02.2016 00:35
Почему программисты уезжают из Украины?
По воздуху!
Реже по воде.
Відповісти
Підтримати
Ivan M 18.02.2016 23:35
Реже по воде.
Это имеется ввиду сплав по Днепру?
Відповісти
Підтримати
Mikhail Boiko
Mikhail Boiko 19.02.2016 00:23

Нет, это случайно получилось. Никакого скрытого смысла я в сообщение не вкладывал.

Відповісти
Підтримати
Ivan M
Вадим 15.02.2016 23:38

А потому, что ты давно в Украине не жил, вот почему... )

Відповісти
Підтримати
Vasyl Lytovchenko 15.02.2016 23:21
Почему программисты уезжают из Украины?
Потому что в том же ЛинкдИне или Джине где-то процентов 50 предложений — рилокейт. При этом в оставшихся «украинских» процентах, больше половины: лютый треш по типу «молодая команда из 10 человек, берем заказы на апворке, ищем рабов, оплата почасовая». Хочешь — не хочешь, а задумаешься.
Відповісти
Підтримати
Oleksandr 15.02.2016 23:10

потому что не у всех такая з/п, белыми получать их не выгодно (в основном работодателю), надежно хранить не где, за бугром счета не дают открывать... может где то рынок более благоприятен для каких то технологий/языков а здесь переизбыток. уровень медицины у нас колеблется от «бесплатно» но хреново, до платно и кучу ненужных анализов и лекарств от несуществующей болезни, что бы побольше выкачать. amfspb.livejournal.com/50615.html за медицину особенно страшно. даже имея деньги могут «залечить» до смерти...
совести пока у нас мало в стране. везде норовят обмануть, кинуть, ограбить, облапошить. уровень жизни, уровень культуры, уровень ... всего низкий. и так далее и еще куча персональных причин.

Відповісти
Підтримати
Sergii Vashchyshchuk 15.02.2016 23:53
уровень медицины у нас колеблется от «бесплатно» но хреново, до платно и кучу ненужных анализов и лекарств от несуществующей болезни, что бы побольше выкачать. amfspb.livejournal.com/50615.html за медицину особенно страшно. даже имея деньги могут «залечить» до смерти...

Я перед отъездом с Украины решил все зубы полечить, проконсультировался где-то в 10 частных киевских клиниках, и во всех диагнозы были разные — находили от 3 до 20 проблемных участков. При этом в клиниках современное оборудование, работают профессионалы, лечат дешево по западным меркам, но вот это жлобство, жажда наживы, желание развести лоха. Короче пришлось постараться чтобы найти нормальный вариант.

в государственной клинике доказываешь врачам что больной
в частной клинике доказываешь врачам что здоровый

Відповісти
Підтримати
Oleksandr
Andrii Shchurkov 16.02.2016 11:25

Мой коллега ездил в Харьков на пару недель недавно, одним из планов было починить зубы.
Жена точно так же поступает если едет достаточно надолго.

Вопрос доверия, конечно, есть. В нашем случае у нас в Харькове есть стоматолог, которой мы доверяем и к которой ходили сто лет уже.

Это, на самом деле, огромная проблема в Украине — любой нормальный сервис надо искать. Просто прийти в первый попавшийся, заплатить и получить заявленное — почти нереально. На Западе с этим лучше, но тоже не райские сады. В конце концов все везде хотят работать поменьше и получать за это побольше.

Відповісти
Підтримати
Sergii Vashchyshchuk
Константин Журов 19.02.2016 16:29

в разы дороже. из сша сюда по простым вещам ездят чтоб сэкономить

Відповісти
Підтримати
Andrii Shchurkov
Punk Floyd 16.02.2016 02:24

я про європейську та американську медицину дуже мало схвальних відгуків читав
переважно мозок відфільтровує який там ужяс-ужис-бє-бє-бє, і як люди згадують з приємністю платні лікарні в Україні

Відповісти
Підтримати
Oleksandr
Alexander Levitskiy 16.02.2016 04:22

Как и везде — главное найти нормального доктора. Если с тестами и прочими лабораторными исследованиями все очень сильно лучше, чем в Украине — то с терапевтами (оно же PCP) и специалистами — часто грусть-печаль. С одной стороны, это обусловлено протоколами и страховыми компаниями (ну грубо говоря когда страховка может решить что MRI в данном случае — это излишне, и давайте-ка вы пойдете к другому спецу за second opinion). С другой стороны, от какой-нибудь редкой звиздецомы скорее всего вылечат, и даже дадут +5-10 лет жизни по сравнению с тем, что было бы в Украине.
Ну и да, скататься в tufts, заплатить $35 копея за визит к специалисту и $7 за парковку — а в результате получить рецепт на ибупрофен и недоумение другого доктора «а чо они вам не назначили MRI, ведь по X-rays суставы не смотрят нифига» — это слегка, хм, озадачивает.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alexander Levitskiy 16.02.2016 05:35

В MGH был много раз, и тоже с весьма эпичной историей с визитом к специалистам, кучей процедур, разведением руками и «а давайте вы пропьете на всякий случай курс антибиотиков» и «ну раз не помогает, вот вам еще кортикостероидов конской дозой». А на практике вылечил меня хиропракт, которому я посетовал на тяжкую судьбу. В общем, то что вам повезло — это еще ничего не значит. Все зависит от того, насколько дружит с головой врач, как и везде, впрочем.

Кстати из другой эпичной истории — это обычные роды, без осложнений и кесарева, которые встали в 50К баксов по страховке BCBS. Правда не в MA, но все же.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alexander Levitskiy 16.02.2016 05:51

Она out of pocket с рассрочкой на 5 лет платила. Остальные 35К заплатила страховая, конечно. Общий ценник был что-то около 90К. За просто роды. И да, за что купил — за то продаю. Свечку не держал. Оснований списать на «ну так и вы говорите» не имею.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alexander Levitskiy 16.02.2016 06:56

Страховка точно была. Возможно там были какие-то pre-existing conditions, я не уточнял.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Mike Gorchak 16.02.2016 04:49

Недавно столкнулся с новым канадским медицинским маразмом. Я с сыновьями слёг с гриппом, с разницей в один день. Вначале старший сын, а у меня к тому времени уже появились первые симптомы в виде горлового кашля и покраснения — идём к врачу, так-то и так-то хотелось бы получить какой-нибудь противовирусный препарат для облегчения течения заболевания, температура под 40 и ничем не сбивается. А вы знаете, ему уже поздно давать противовирусный препарат. Я говорю, а у меня как раз первые симптомы, мне не поздно. А у вас вообще ничего нет, здоровый как бык, это не грипп. На следующее утро у меня температура 39.5. У меня просто нет слов, один эмоции нахуа прятать противовирусные препараты за рецептом, если получить его просто невозможно, то поздно, то поди докажи, что у тебя сейчас начнётся грипп. Ну с флю шотом они как всегда лоханулись, этот грипп не из списка поддерживаемых их вакциной.

Відповісти
Підтримати
Alexander Levitskiy
Alexander Levitskiy 16.02.2016 05:37

После флю-шота я провалялся две недели с температурой и кашлем. Never again.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Andrii Shchurkov 16.02.2016 11:30

Хрен его знает, я в прошлом году протупил и флюшот не сделал, в результате провалялся потом с гриппом неделю. В этом году сделал и провалялся неделю с хреновым самочувствием после флюшота. Тешу себя тем, что общественно полезнее флюшот делать.

Відповісти
Підтримати
Alexander Levitskiy
Alexander Levitskiy 16.02.2016 16:38

ото разве что, галочку поставить. Я правда слышал такую байку, что если флюшот не делать — то в какой-то момент страховая может напрячься. Примерно как если пропустить ежегодный physical.

Відповісти
Підтримати
Andrii Shchurkov
Andrii Shchurkov 16.02.2016 16:56

Я предпочту сделать флюшот и знать, что не распространяю заразу на людей. Такой вот социально ответственный тип.

Відповісти
Підтримати
Alexander Levitskiy
Oksana Chuiko 18.02.2016 00:14

а я пару дней почмыхала, зато первая зима в моей жизни без гриппа прошла

Відповісти
Підтримати
Alexander Levitskiy
Нестор Иванович 16.02.2016 07:58

эфективных противовирусных пока нет

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak 16.02.2016 13:06

Если он хотя бы на четверть облегчит головную боль, то отдам любые деньги.

Відповісти
Підтримати
Нестор Иванович
Mike Gorchak 16.02.2016 15:53

Косвенно облегчает. У меня при температуре 39-40 начиная такая головная боль, что терпеть нельзя. С тамифлю, например, течение гриппа было не такое резкое, температура была до 39. Аспирин нельзя принимать, если пьёшь жаропонижающие типа ибупрофена.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Олекса ** 16.02.2016 13:32

Це не завдання противірусних препаратів. Парацетамол вам в допомогу. І взагалі користь від всяких імуномодуляторів та протигрипових вакцин доволі суперечлива. А от негативні наслідки для організму можуть бути.
Просто змиріться з тим що грип, простуда це нормальне природне явище, і у вас варіантів не перехворіти майже нема. Краще посидіти 5-7 днів дома ганяючи чаї з лимоном, та знімати сиптоматику парацетамолом.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Dmitriy Miekh 16.02.2016 07:53

Все это можно обсуждать, пока ты не столкнешься с реально тяжелой проблемой, вроде рака, от которой в Украине тебе не помогут никакие деньги, ибо ни одна платная больница такое не лечит, а в государственных работают клоуны, которым пох на пациента, главное с него выкачать побольше бабла, пока еще живой. Так вот, когда у тебя от такой проблемы умрет ребенок, хотя в той же Германии или США дают 70+% 5летней выживаемости и операция + последующая терапия оплачиваются государством, вот тогда ты мгновенно перестанешь сравнивать уровень медицины и плакать про лишних 7 баксов за парковку.

Відповісти
Підтримати
Alexander Levitskiy
Alexander Levitskiy 16.02.2016 16:39
С другой стороны, от какой-нибудь редкой звиздецомы скорее всего вылечат, и даже дадут +5-10 лет жизни по сравнению с тем, что было бы в Украине.
вы прочитали этот абзац там, выше?
На остальное в духе «а что было бы если бы у тебя бы» — можно ответить в духе одного чувака из северной провинции про «если бы у бабушки были» — но зачем? Я лично вам ничего плохого вроде не делал, вообще не знаю что вы за фрукт — а вы с полоборота рассказываете мне что бы я сделал, если бы у меня умер ребенок.

Притом что основной посыл был в том, что страховая медицина в США — это уже давно способ выкачивания бабла из людей. Ну грубо говоря — если больница поставила вундервафлю по деланию CT — то она обязана это окупить, и доктора начнут назначать этот CT по любому поводу, надо оно или нет. Мне однажды пытались сделать CT три раза за год, ну просто потому что у них было.

Відповісти
Підтримати
Dmitriy Miekh
Alexander Levitskiy 16.02.2016 17:00

Ага, я понял. Ну то есть чтобы осознать всю глубину счастья от нахождения в стране эльфов — нужно непременно чтобы умер ребенок или там случился рак чего-нибудь. Ок, тоже точка зрения, ничем не хуже другой.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alexander Levitskiy 16.02.2016 17:08

Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alexander Levitskiy 16.02.2016 21:06

здоровье не купишь — это уже давно известный факт.

Кстати есть еще такая точка зрения

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alexander Levitskiy 16.02.2016 21:55

Понимаете ведь в чем дело, в США же вот эти все приятности — только если у тебя есть страховка. Если она недостаточная, или ее вообще нет — то это космические суммы денег.

К примеру о вашем родственнике позаботились, но все же случилось непоправимое. Теперь лично вы будете торчать госпиталю шести (а то и семизначные) суммы денег. Которые вы могли бы потратить на обучение детей, например.

Вся эта розовая мечта про страну эльфов, где тебя вылечат-спасут ну просто потому что эльфы — разбивается о сугубо жесткую реальность того, что медицина — это просто бизнес здесь. Ничего личного, но платить придется.

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 17.02.2016 00:02

я не в курсі деталей, але
1) обамакеа (всюди купа реклами, якщо ти не-за-до-страхований, дзвони їм, вони допоможуть
2) персональний дефолт, медицина в сша — причина перс дефолтів #1, з цього я роблю висновок, що ніхто нікому не висить, дефолтяться і по всьому

торчати семизначні суми — звучить як чиїсь фантазії, а не реальність, виправ мене, якщо не правий

Відповісти
Підтримати
Alexander Levitskiy
Alexander Levitskiy 17.02.2016 00:06

Можно объявить себя банкротом, кредитная история отвалится на F, это довольно болезненно. Но не смертельно, через 5 лет обнулится.

www.arklawgroup.com/...-by-filing-for-bankruptcy

про миллионные счета от госпиталей было что-то на HNews, но я так сходу ссылку не нашел. С такими раскладами объявить себя банкротом пожалуй будет выгоднее всего.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Artyom Krivokrisenko 17.02.2016 00:19
Понимаете ведь в чем дело, в США же вот эти все приятности — только если у тебя есть страховка. Если она недостаточная, или ее вообще нет — то это космические суммы денег.
Вроде бы тут никто не агитирует ехать в США и сидеть без страховки. Более того, все нормальные компании делают хорошую страховку за недорого
К примеру о вашем родственнике позаботились, но все же случилось непоправимое. Теперь лично вы будете торчать госпиталю шести (а то и семизначные) суммы денег. Которые вы могли бы потратить на обучение детей, например.
Если родственник не был dependant, то никто ничего торчать не будет.
Відповісти
Підтримати
Alexander Levitskiy
Ilya Trushchenko 17.02.2016 00:21
страховку за недорого
дорого, особенно после обамакэр
Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Artyom Krivokrisenko 17.02.2016 00:40

Не знаю что там дорого, мне сейчас страховка обходится в $60 в месяц. Если это дорого, боюсь представить какая халява была до обамакэр.

Відповісти
Підтримати
Ilya Trushchenko
Alexander Levitskiy 17.02.2016 01:00

тут было бы уместно привести локацию, план — и какой процент страховки покрывает работодатель.

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Artyom Krivokrisenko 17.02.2016 01:33

Сиэтл, 300 баксов годовой дедактибл, остальную инфу искать лень.
Работодатель покрывает всю стоимость страховки кроме 60 баксов, с которых не платится федеральный налог. Нет никаких условий по pre existing conditions.

Відповісти
Підтримати
Alexander Levitskiy
Artyom Krivokrisenko 17.02.2016 04:37

Стандартный план, который предлагают:
Deductible
In network: $300/person, $900/family max
Out of network: $600/person, $1800/family max

Coinsurance:
In network 10% after deductible
Out of network 30% after deductible

Annual out of pocket maximum (including deductible, coinsurance and copays)
For medical expenses:
In network: $2300/person, $4900/family
Out of network: $4600/person, $9800/family
For prescription drugs:
$4150/person, $8000/family

Preventive care: $0
Prescription drugs: $10

В месяц сотрудник за это платит 60 если single, $330 за семью, это с доналоговых денег.

Відповісти
Підтримати
Alexander Levitskiy
Alexander Levitskiy 17.02.2016 04:38

социалистическая республика Вашингтон.

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Artyom Krivokrisenko 17.02.2016 04:45

При чем здесь республика Вашингтон?

Відповісти
Підтримати
Alexander Levitskiy
Jo E 17.02.2016 07:24

залежить від компанії. в малих компаніях плани ще кращі.

Відповісти
Підтримати
Alexander Levitskiy
Ilya Trushchenko 17.02.2016 01:30

Даже по официальным данным средняя страховка — более $235 за тушку в месяц. А если хочется не среднюю, а хорошую (а её хочется), да еще и на семью? Я не говорю что в США плохая медицина. IMHO она просто дорогая :)

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Alexander Levitskiy 17.02.2016 01:04

Ее дадут если ты гражданин. Для свежепонаехавшего H1//L1 никто ничего бесплатно выдавать не будет.

По поводу мифотворчества — не все так однозначно. www.cnbc.com/id/46308969

Собака порылась, как тут уже правильно заметили — в деталях co-signer. И кто откажется выступить co-signer для более лучшей страховки, которая покроет лечение и прочий хоспис?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Artyom Krivokrisenko 17.02.2016 01:35
Собака порылась, как тут уже правильно заметили — в деталях co-signer. И кто откажется выступить co-signer для более лучшей страховки, которая покроет лечение и прочий хоспис?
Вы не откажетесь быть co-signer’ом на мой мортгедж?
Відповісти
Підтримати
Alexander Levitskiy
Ilya Trushchenko 17.02.2016 01:35
Да и еще, хватит распространять этот миф: на вас не могут повесить медицинские счета за родственников если только вы сами не согласились их платить.
мало того, по слухам — даже коллекторам долги передать нельзя, то-есть можно заторчать больнице 100500 баксов и спокойно (но бедно) жить дальше, никто дом/машину итд не отберёт. Но это, повторюсь, по непроверенным данным
Відповісти
Підтримати
anonymous
Oksana Chuiko 18.02.2016 00:22

хорошая страховка в Штатах вполне подъемна на всю семью (мы же об айтишниках сейчас, да? © )

Відповісти
Підтримати
Alexander Levitskiy
Alexander Levitskiy 16.02.2016 22:27

Начнем с того, что весь этот тред — какие-то безумные проекции «а вот если бы у тебя ребенок умирал — ты бы тоже про $7 за парковку думал?» на вполне нормальные бытовые вопросы — нахрена я плачу $35 копеймента доктору, который смотрит на меня в лучшем случае 3 минуты и прописывает обезбаливающее, в то время как другой доктор удивляется, а почему первый не назначил мне MRI сустава?

По-моему «это все же вообще не то, что он сказал» надо применять начиная с самого начала.

Но блин программисты же тред и мануалы не читают — им срочно надо что-нибудь тушить.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alexander Levitskiy 16.02.2016 23:04

Так вот нашел другого доктора же. Но осадочек остался ©

Офис в NE — это North End Waterfront Health, на Hanover? Пользовал их, не понравилось. В tufts лучше, и доктор русскоговорящий, не надо читать справочники чтобы пояснить симптоматику.

===
Я тоже не знаю, зачем я плачу такой копей, но если контора покрывает 100% страховки — то пожалуй пусть будет так.

===
Ну а насчет кофе и парковки —

Nick the Greek: 100 pounds is still 100 pounds.
Відповісти
Підтримати
anonymous
Oksana Chuiko 18.02.2016 00:27

знакомого пол-больницы лечили от отравления и потом желудок (в Харькове), пока одна не высмотрела на рентгене кусок почки с камнем и не определила почечную колику. Программиста, кстати, с зп 4200.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Inna Mikhailova 17.02.2016 21:30

Так ведь и вы не удосужились прочесть внимательно, а человек писал о ребенке на собственном ужасном примере

Відповісти
Підтримати
Alexander Levitskiy
Pigeon On 20.02.2016 13:13

Тёти и дяди вообще боятся ходить на какие-то обследования, а то вдруг найдут что-то плохое

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oksana Chuiko 20.02.2016 20:32

наверное имеется ввиду что можно диагностировать и купировать до того, как перейдет в критическую стадию

Відповісти
Підтримати
anonymous
Sasha Kordiiaka 26.09.2017 03:45

Это не рак матки, а рак шейки матки. Совершенно разные вещи

Відповісти
Підтримати
anonymous
Dmitriy Miekh 16.02.2016 18:08

Я не читал абзацев выше. Я рассказываю свою историю про то как моему ребенку в Киеве не могли поставить диагноз 2 месяца в 6 разных государственных и частных поликлиниках, а только брали кровь из пальца по 10 кругу, а потом выяснилось что у ребенка быстро растущая опухоль головного мозга, договариваться про Германию или Израиль уже времени нету, 150к баксов тоже собирать уже некогда, и все что мне смогли предложить — операцию в институт нейрохирургии в Киеве. Рассказывать про наше там пребывание можно долго, но вкратце все как я написал выше — все на тебя и твоего ребенка насрать, главное выкачать из тебя побольше денег пока ты еще лежишь там, оснащение нулевое, врачам главное взятки, даже сраной крови для переливания ребенку у них не было и приходилось ездить по всему Киеву и покупать за наличку донорскую кровь, ну и за месяц моего там пребывания умерло 10 детей, в том числе и мой сын, просто попав в кому сразу после операции. И это лучшее нейрохирургическое заведение страны.
Так вот после такого начинаешь совсем по-другому смотреть на жизнь, и я совсем не против платить сколько угодно денег всю жизнь, зная что в случае чего меня или кого-то из моей семьи спасут.

Відповісти
Підтримати
Alexander Levitskiy
Oksana Chuiko 18.02.2016 00:17

в Украине часто сталкиваешься с ситуацией «деньгивперде». Пока насобираешь, может статься что уже и не понадобится

Відповісти
Підтримати
Dmitriy Miekh
Oksana Chuiko 18.02.2016 00:20

Еще один показательный момент (рассказывала знакомая, которая nurse в Стэнфорде). В Штатах, если человек очень стар и болен, раком например, ему всячески стараются повысить качество жизни — т.е. давать обезбаливающие, поддерживающие препараты и еще кучу всего, чтобы человек не отмучился, а дожил свои 2-3 месяца нормально (речь сейчас не о пенсионерах-миллионерах). Возможно в бсср тоже очень переживают за последние дни престарелых больных, я не знаю.

Відповісти
Підтримати
Dmitriy Miekh
Нестор Иванович 18.02.2016 01:00

нет, всем п0хуй как помирают даже молодые
слышал истории когда не могли выписать обезбаливающие умирающим врачам ибо борьба с наркотиками

Відповісти
Підтримати
Oksana Chuiko
Сергій Зацаринний 17.02.2016 17:50

Я бы сказал, что ни та, ни та официальная медицина вас скорее всего не вылечит, и детей ваших в роддомах правильно не родит (посмотрите в ютубе вывих первого позвонка и вред прививки). Я уже молчу про Обама кер (чипование детей) и почти обязательное обрезание мальчиков в Америке.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Yury Gavrilenko 17.02.2016 17:52
вред прививки
чипование детей
почти обязательное обрезание мальчиков в Америке
Вимкніть РЕН-ТВ та підіть подихайте свіжим повітрям. Авось попустить :-)
Відповісти
Підтримати
Сергій Зацаринний
Сергій Зацаринний 17.02.2016 18:05

Вам дать ролики на английском языке? Эдвард Сноуден же ж с русскими не сотрудничает.

Відповісти
Підтримати
Yury Gavrilenko
Yury Gavrilenko 17.02.2016 18:26

Нема різниці, якою мовою вішають лапшу на вуха :-)

Відповісти
Підтримати
Сергій Зацаринний
Сергій Зацаринний 18.02.2016 12:55

Значит русские такие правят миром, если даже Эдвард Сноуден с ними сотрудничает, правда его почему-то в России не оставили, потому что он отказался сотрудничать с ФСБ и и вынужден был улететь в Латинскую Америку. ) Ну а Дэвид Айк (David Icke) тоже сотрудничает с русскими? А Ерен Шворц Aaron Swartz, американский программер, которого убили в Штатах в камере из-за его слишком больших претензий к свободному интернету, тоже российский шпион? Ну и Ассанж с ними заодно? Ну а Рон Пол, американский сенатор, то вообще наверное русский мужик. )

Відповісти
Підтримати
Oksana Chuiko
Сергій Зацаринний 17.02.2016 18:07

Кстати да, ГМО в Америке в отличие от нашей Западной Европы, где я живу, не обязательно к упоминанию на етикетках. )) Спасибо за напоминание. ))

Відповісти
Підтримати
anonymous
Yury Gavrilenko 17.02.2016 18:27

Правильно американці роблять. Вказувать наявність гмо на етикетці — потакать ідіотам.

Відповісти
Підтримати
Сергій Зацаринний
Сергій Зацаринний 18.02.2016 13:10

Т.е. по вашему, они от ГМО стали умнее, а девушки там красивее :)?

Відповісти
Підтримати
Yury Gavrilenko
Ivan Melnyk 18.02.2016 15:26

Ви демонструєте абсолютне незнання поняття ГМО. Як генно модифіковані продукти взагалі можуть впливати на життєдіяльність організма, який їх споживає? Ви їх перетравлюєте, як і звичайні, питання лиш в тому, чи будете ви їсти звичайний помідор, чи великий помідор.
Річ у тім, що наша травна система однаково розчеплює як звичайне ДНК, так і модфіковане, відповідно — воно засвоєються уже як поживна речовина, якщо ж не розчеплюється, а це буває рідше ніж у 1% випадків — лімфоцити просто поглинають зайву чужорідну матерію і виводяться з організму.

Сама фішка з ГМО етикатками — дуже крута бізнес ідея.

Відповісти
Підтримати
Сергій Зацаринний
anonymous 18.02.2016 15:30

ГМО это если сьел помидор с «добавлением» частей ДНК глубоководной рыбы в ДНК помидора, что б не замерзал, то может проснешся, а у тебя — чешуя !
Нормальные овощи это когда ты сьел помидор, проснулся, а ты — помидор !

Відповісти
Підтримати
Ivan Melnyk
Олекса ** 18.02.2016 15:45

ГМО можливо і таке, не вижливе питання/ Але ви порівнювали помідор вирощений на гідрапоніці та нормальний помідор вирощений на грядці в селі.

Відповісти
Підтримати
Ivan Melnyk
Dmitry Astapov 18.02.2016 15:52

Вы скорее всего хотели сказать «а вы сравнивали помидор сорта, который хорошо лежит и транспортируется (который вывели без ГМО и который в результате в качестве побочного эффекта стал невкусным), и помидор другого сорта (вкусного, но не лежкого), выращенный на грядке»

Відповісти
Підтримати
Олекса **
Sergey Pimonov 18.02.2016 16:05

кстати немногие задумываются над тем почему сейчас многие овощи-фрукты имеют один и тот же вкус травы.
Когда начинаю издалека — бизнес, деньги, всхожесть, урожайность, лежкость, вкусовые качества, люди такими удивленными выглядят, будто живут таки в волшебной стране.

Відповісти
Підтримати
Dmitry Astapov
Сергій Зацаринний 18.02.2016 16:09

Действительно, я не разбираюсь в генетике, но слушаю гениальных генетиков www.youtube.com/watch?v=N6xZhvglVG4 а не читаю статьи британских ученых.

Відповісти
Підтримати
Ivan Melnyk
Yury Gavrilenko 18.02.2016 16:30
Российские ученые перепрограммировали ДНК человека используя слова и частоты
Действительно, я не разбираюсь в генетике

Та ви ні в чому не шарите!

Відповісти
Підтримати
Сергій Зацаринний
Сергій Зацаринний 18.02.2016 17:00

НУ так вы поняли про омонимичность кодонов при синтезе белка в ДНК? :) Да, к стати он говорит, что те, кто едят ГМО получат результат на 2-ом — 3-ем поколении детей. Вы хотите попробовать? )

Відповісти
Підтримати
Yury Gavrilenko
Inna Mikhailova 18.02.2016 23:52

Так можно договориться о влиянии Мичурина на ухудшение нашего здоровья

Відповісти
Підтримати
Сергій Зацаринний
Dmitry Astapov 17.02.2016 18:40

Да, этот пост заиграл новыми красками теперь, однозначно.... А что вы думаете про chemtrails — так травят, или таки нет?

Відповісти
Підтримати
Сергій Зацаринний
Сергій Зацаринний 17.02.2016 18:46

Ну если диоксиды бария и алюминия из chemtrails кого-то не травят, то я хочу стать его учеником! ) Хотя в этом смысле мы Европу уже догнали. )

Відповісти
Підтримати
Dmitry Astapov
bayda 17.02.2016 19:13

Судя по набору диких штампов похоже, что Ваша Европа не западная, а сильно восточная, плавно переходящая в азию. А по сути вопроса, если Вы ГМО-параноик, то покупайте в Америке органик, и будет Вам счастье.

Відповісти
Підтримати
Сергій Зацаринний
Сергій Зацаринний 18.02.2016 13:08

Вы правы, Гамбург это уже не совсем Западная Европа ... если вы любите мульти-культи, так приежайте тут в Харбурге и Вильхельмсбурге поживите в гетто. Есть определенный колорит, больше будет приключений. ) Я не рискнул. ))

Відповісти
Підтримати
bayda
Oksana Chuiko 18.02.2016 19:55

ты тут все наше уютное болотце ватой завонял

Відповісти
Підтримати
Сергій Зацаринний
Євген Остроухов 17.02.2016 19:05

У меня сын родился в американском роддоме. Ничего не отрезано.

Відповісти
Підтримати
Сергій Зацаринний
Oksana Chuiko 18.02.2016 00:31

посмотрите еще раз, скорее всего вам просто промыли мозги и вы не видите очевидного

Відповісти
Підтримати
Євген Остроухов
Ilya Trushchenko 18.02.2016 00:45
Я уже молчу про
Иногда действительно лучше молчать
Відповісти
Підтримати
Сергій Зацаринний
А Р 16.02.2016 23:35

Вот не раз уже слышал это мнение. А можно факты? Потому что мой опыт общения пока положительный.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Полиграф Полиграфыч 01.03.2016 12:42

не соглашусь, что медицина в Англии — гвно. Просто система иначе работает. Как раз в подкасте на днях описывал свой опыт общения с английской медициной: и с GP, и с больницами, и в плане беременности-родов тоже. Если интересно — expattalks.com/2016/02/anonymous-pms-5

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alex Bylim 15.02.2016 23:00

3-5k ? ну это так получают только студенты которые ничего не знают и не умеют, а так то зарплаты у программистов начинаются от 100к в неделю, пускай все знают. А уезжают потому, что жизнь в Украине сильно хорошая и стабильная, такая размеренная, что ребятам хочется экстрима

Відповісти
Підтримати
Vitaly Sem 13.11.2020 14:08

Де це такі рейти по 100к на тиждень. Не смішіть мої тапочки!

Відповісти
Підтримати
Alex Bylim
Oleksandr Golovatyi 17.11.2020 00:59

Звісно не в тиждень, це очевидно описка — в день 100К.

Відповісти
Підтримати
Vitaly Sem
Aleksandr Shchur 15.02.2016 22:52
Почему же тогда программисты так массово уезжают?
А почему ви спрашиваете?
Відповісти
Підтримати
ScorpZ Lapshov 15.02.2016 21:57

Особенно не понятно откуда взялись цифры о 5000$ и 4% налога.
На счет интересных проектов — просто смешно....
2) и 3) вообще нет смысла комментировать.

Відповісти
Підтримати
Grez 16.02.2016 17:35

От чего то эта легенда живет в умах.
Мне недавно одна знакомая куэйшица, перехавшая в штаты и получающая там чтото типа 65к в год жаловалась как хреново в штатах с зарплатами, и как много люди в Украине зарабатывают, Типа программисту на двух уделенках по 4к каждой — 8к в месяц как нефиг петь. А в штатах — жалкие 65к\год еще и куча налогов и жилье сильно дороже.

Відповісти
Підтримати
ScorpZ Lapshov
Gennady Dogaev 16.02.2016 18:43
Типа программисту на двух уделенках по 4к каждой — 8к в месяц как нефиг петь
Найти бы 2 таких удалёнки, где загружают не больше чем на 4 часа в день и при этом платят 4к долларов.
Відповісти
Підтримати
Grez
Dmitry Astapov 16.02.2016 19:22

А еще лучше — четыре таких, которые по 2 часа в день, и каждая по 4К!

Відповісти
Підтримати
Gennady Dogaev
Gennady Dogaev 16.02.2016 19:27

Больше — лучше, но начинать нужно с малого :)

Відповісти
Підтримати
Dmitry Astapov
Stanyslav Semukhyn 17.11.2020 09:07
типа 65к в год жаловалась как хреново в штатах с зарплатами

То есть, 65К (~40К на руки) это типа большая зарплата?

Типа программисту на двух уделенках по 4к каждой — 8к в месяц как нефиг петь

Я так понимаю, ты давно в Украине не жил?

еще и куча налогов и жилье сильно дороже.

В этом что-то не соответствует действительности?

Відповісти
Підтримати
Grez
Grez 17.11.2020 15:21
Я так понимаю, ты давно в Украине не жил?

Пост 4-х летней давности, напомню, тогда карантину и массовой удаленки еще небыло. Слова не мои, я токо разместил объяву.
Я кстати с ней недавно общался. Муж получил гринко, они перехали на богомерзкую сиэтлщену, купили там дом, родили ребенка, родители приезжают по пол году тусить с ребенком. И чет возвращаться в православную Украину на 8к они уже не спешат.

Відповісти
Підтримати
Stanyslav Semukhyn
Stanyslav Semukhyn 17.11.2020 15:58
И чет возвращаться в православную Украину на 8к они уже не спешат.

Как говорил мой товарищ, тоже сваливший в Гермашку, правда, «я за столько лет здесь уже слишком много дерьма выжрал, чтобы теперь всё бросить и вернуться обратно в Украину».

Відповісти
Підтримати
Grez
Grez 17.11.2020 16:08

Еслиб я так мыслил, то был бы сейчас в Украине.

Відповісти
Підтримати
Stanyslav Semukhyn
Дмитрий Воловик 22.09.2022 11:22

а что ей мешало также продолжать на удаленке с Украиной работать, опять же странное сравнение, если все проекты это аутсорс, а не локальные. А что кто-то может зарабатывать это не гарантия что и у тебя также будет. А ведь в штатах тоже есть ктото кто зарабатывает больше 65к/год, так что возможно..возможно это не в штатах или гдето плохо с зарплатами, а просто плохой частный случай, и чтото нужно менять в личном подходе.

Відповісти
Підтримати
Grez
Anatoly Rybas 27.02.2016 10:37

Поддержу ScorpZ. 5К «грязных зеленых бумажек»?!!! Это ж хде такое есть в нашей стране? Комфортные офисы?... Автор статьи, Вы, я прошу прощения, в опенспейсе на 100 человек (когда у трех соседних команд коллы или локальные митинги) работали? Интересные проекты... Да, иногда везет попасть на стартап. Но большинство западного кода в руках наших девелоперов — легаси. Причем легаси в 5-7 поколении (и не сметь менять!!!).

Відповісти
Підтримати
ScorpZ Lapshov
Нестор Иванович 15.02.2016 21:41

что бы дети в этом гадюшнике не расли

Відповісти
Підтримати
Сергій Зацаринний 17.02.2016 18:15

Частенько вижу в Гамбурге группы детей, из которых белых чуть меньше половины. Вы даже не представляете, какой гадюшник у них. Можете на эту тему посмотреть французский фильм Класс (Entre les mures). Конечно, если у вас есть деньги на частную школу, то этот пост не для вас. )

Відповісти
Підтримати
Нестор Иванович
Elizaveta Voron 17.02.2016 18:27

Это вы по цвету кожи детей определили, что гадюшник? o.O

Відповісти
Підтримати
Сергій Зацаринний
Сергій Зацаринний 17.02.2016 18:43

Скорее по поведению. У меня есть опыт жизни в мусульманской стране (Турция, а если бы Саудовская Аравия там? )) и я вам скажу never again! А так на первый взгляд и не скажешь: все улыбаются.

Відповісти
Підтримати
Elizaveta Voron
Andrew Frolov 17.02.2016 22:19

Можно поподробнее, пожалуйста, где вы жили в Турции, в какие годы, и что понимается под гадюшником?

Відповісти
Підтримати
Сергій Зацаринний
Inna Mikhailova 17.02.2016 21:34

так и хочется спросить, а что вас там так держит?

Відповісти
Підтримати
Сергій Зацаринний
anonymous 15.02.2016 21:30

социальную безопасность в Украине ни за какие деньги не купишь

Відповісти
Підтримати
Egon Schiele 15.02.2016 21:20

Автор, быстро переезжай в Украину из своего Лондона. Шо ты там делаешь?!
coub.com/view/4zyaiwaq

Відповісти
Підтримати
anonymous 15.02.2016 23:30

Так он вроде об этом мечтает

Відповісти
Підтримати
Egon Schiele
anonymous 06.03.2016 20:18

хватит мечтать, нужно действовать

Відповісти
Підтримати
anonymous
Mike Gorchak 02.04.2016 12:54

Дадут или гражданину или постоянно проживающему на территории, но не временному работнику по рабочей визе. Плюс начальный платёж не отменяли, вот так может пяток лет пройти прежде чем появится возможность купить пустой дом в кредит.

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 02.04.2016 16:07

Пока на временном пребывание насобирать на первый платеж,в чем трабла?

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Sergii Kudriavtsev 02.04.2016 17:30

Нидерланды:

Дадут или гражданину или постоянно проживающему на территории, но не временному работнику по рабочей визе.
Дадут при наличии постоянного (permanent) контракта — многие компании такой контракт оформляют сразу.
Плюс начальный платёж не отменяли, вот так может пяток лет пройти прежде чем появится возможность купить пустой дом в кредит.
Ипотечный кредит в Нидерландах сейчас дают на 102% от продажной стоимости жилья (было 106%, уменьшают на 1% в год). При покупке все равно придется оплатить некоторые пошлины и расходы, но они обычно затянут около 1-1,5 месячной зп нетто.
Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Alex Borysov 03.04.2016 01:36
Дадут или гражданину или постоянно проживающему на территории, но не временному работнику по рабочей визе.
В США на временной рабочей визе (H-1B) мортрейдж (ипотеку) дают, инфа 100%
Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak 03.04.2016 04:45

Это скорей всего FHA loan, с особыми условиями. Могидж на таких условиях нужно внимательно просчитывать и сравнивать с обычными условиями. Иногда будет дешевле просто снимать, чем платить завышенный interest rate только потому что это рисковое вложение банка.

Відповісти
Підтримати
Alex Borysov

Підписатись на коментарі

Не підписуватись
Скористайтесь акаунтом
×
з умовами використання сайту і політикою конфіденційності.