Python conf in Kharkiv, Nov 16 with Intel, Elastic engineering leaders. Prices go up 21.10

Почему программисты уезжают из Украины?

Уже долгое время читаю форумы на ДОУ.
Сделал для себя следующие выводы:

1) В Украине у программистов зарплата $3000-$5000, а налоги 4%

2) Программистов ценят и уважают

3) У программистов множество привилегий: комфортные офисы, абонемент в спортзал, частная медицина, и т.д.

4) Интересные проекты. (В ленте была статья тим лида который уехал в Америку и ужаснулся обилию старого кода который нужно ковырять)

В связи с этим такой вопрос:

Почему же тогда почти все программисты мечтают уехать за границу. В любую страну, на зарплату меньше чем у себя дома, на худшие бытовые условия.

Казалось бы Украина для программистов это рай на Земле. Почему же тогда программисты так массово уезжают?

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

3-5k ? ну это так получают только студенты которые ничего не знают и не умеют, а так то зарплаты у программистов начинаются от 100к в неделю, пускай все знают. А уезжают потому, что жизнь в Украине сильно хорошая и стабильная, такая размеренная, что ребятам хочется экстрима

1) В Украине у программистов зарплата $3000-$5000, а налоги 4%
Зарплаты программистов в среднем гораздо меньше. Про 5к я вообще не разу не слышал.
2) Программистов ценят и уважают
Когда хантят.
3) У программистов множество привилегий: комфортные офисы, абонемент в спортзал, частная медицина, и т.д.
Опенспейс на 50 человек.
4) Интересные проэкты. (В ленте была статья тим лида который уехал в Америку и ужаснулся обилию старого кода который нужно ковырять)
Кому то везёт. Наверное. Я про таких не знаю.
Почему же тогда почти все программисты мечтают уехать за границу. В любую страну, на зарплату меньше чем у себя дома, на худшие бытовые условия.
Медицина, экология, стабильность, климат, население.
Казалось бы Украина для программистов это рай на Земле. Почему же тогда программисты так массово уезжают?
А завтра отменят упрощёку и зарплата уполовинится. Или начнётся очередная революция. Или рашка опять начнёт биться в истерике. Или кризис. Или ещё что придумают. Тут предсказывать — себе дороже.

в таких темах насрано 100500К коментів і все вже давно вияснено, срач в основному зводиться до кількості ковбаси тут vs там і більше нічого, ще місцеві олігархи люблять естімейтити вартість життя x3 від реального в будь-якій точці світу, де вони ніколи не були і радіти, що в україні вони королі життя і стрижка в барбершопі доступніша. з іншої сторони барикад крики про «діти, майбутнє, пенсія, робота, перспективи, стабільність», які легко глушаться естімейтами і висновком «в ви там живете, як бомжі»

been there, done that

навіть не знаю, для чого по 100му колу копати цю тему, автор, вертайся вже зі свого лондона і пиши статтю-враження через рік, це буде значно цікавіше

Основная причина для меня лично:

У программистов множество привилегий: комфортные офисы, абонемент в спортзал
В офисе или спортзале жить не будешь, придется рано или поздно выйти на улицу.

Если попытаться обобщить то, что пишут, то можно увидеть два основных тезиса:

1. Переезжая, ты теряешь какие-то возможности, но приобретаешь новые. То же самое происходит с проблемами — какие-то пропадают, новые появляются. Баланс каждый для себя подбивает сам по своим правилам, у кого он получился положительный — тот уехал и доволен.

Половина споров в комментариях — это столкновение разных систем подсчёта.

2. Все мы в рамках профессии знаем, что не так интересно, как ведёт себя система в номинальных условиях. Гораздо интереснее, как она себя ведёт, когда что-то пошло не так. Много народу уехало, чтобы попасть в систему, которая ведёт себя более предсказуемо и в которой есть «правила игры» — к такому в IT привычны, сложность правил пофигу, предсказуемость проведения важнее.

Вторая половина споров сводится к тому, можно ли отсутствие обработки исключений и недетерминизм в Украине компенсировать запасом денег. Проблема в том, что невозможно решать проблемы, тратя исключительно деньги — надо тратить ещё время и нервы. Многим больше нравиться тратить время и нервы на то, что им интересно, а не на то, что навязывается извне, и они, опять же, уезжают.

Full disclosure : я из тех, кто уехал.

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Может потому что за последних 100+ лет в Родине ничего не изменилось?

youtu.be/0N7PjEZ3ZS0

ЗЫ: с другой стороны а что должно было? может это так и задумано ))

Потому-что самим программистам хорошо, когда вокруг богатое общество.

www.youtube.com/watch?v=6qZWMNW7GmE

1) В Украине у программистов зарплата $3000-$5000, а налоги 4%
А у Вашей жены/брата/мамы/отца/кума в Украине какая будет зарплата? Или Вы все программисты в третьем поколении? (молчу о том, что 3-5к — это не средние зарплаты)

2) Программистов ценят и уважают
Ценить и уважать должны не только программистов (если, конечно, Вы не хотите, чтоб уважали ТОЛЬКО программистов)

3) У программистов множество привилегий: комфортные офисы, абонемент в спортзал, частная медицина, и т.д.
Комфортный офис, спортзал и медицина — это НЕ ПРИВЕЛЕГИИ. Они должны быть у всех

4) Интересные проекты.
Аля «вкусный хлеб». Какие проекты интересные? Кому? Где? У меня были интересные и не интересные как за бугром, так и на Родине

жены

Жену надо из айти брать, синьориту (или вырастить из мидлуши), научить выбивать топ-деньги с галер/прямых контрактов.
Так и сделал, всем рекомендую.

П. С. Заодно можно припахать разобраться с каким-то своим алгоритмом, где лень.

Кажется, нужно немного иными критериями руководствоваться при выборе

не для него, он известен своей «щедростью» по отношению к потенциальной жене))))

Зарплату ее забирать всю или можно ей какую-то часть оставить?

Не все могут быть счастливыми среди несчастных

Эта ситуация в целом напоминает старый анекдот:

«Встречаются в Черном море два парохода. Один Хайфа-Одесса, другой Одесса-Хайфа. На обоих палубах столпились евреи, смотрят друг на друга и все пальцем у виска крутят»

ахах, это точно. Как говорится: везде хорошо где нас нет

да, вроде тут, где тебя нет, неплохо

Почему программисты уезжают из Украины?

Потому что имеют возможность

Еще один калькулятор: money.cnn.com/...s/global-wage-calculator

Пересчитывает покупательную способность в зависимости от страны. Если ввести в Украине 330000 UAH/год, то это 554% от среднемирового уровня. А если в Германии 12000 Euro/год, то это 78% от среднемирового. Т.е. сумма та же, а результат в 7 раз отличается, почти на порядок. :8

Но всех конечно заруливает типичный программист ДОУ, который уехал в Калифорнию на среднюю зряплату в 250К в год.

You earn 582% of your country’s average annual wage
You earn 1303% of the world’s average annual wage

виходить що в неньці а акуітєльно богат, шо дальшє?

понтоваться! но це не наш путь

Вы тогда белая ворона здесь.

Там неправильно считают PPP для больших зп. Берут типичную потребительскую корзину (ещё небось и разную для разных стран) с приличной долей овощей у нас, например, и скейлят. Такое работает на не особо отличающихся от единицы скейлах только. Но у программиста структура расходов очень сильно отличается от среднего украинца, он даже просто не сожрёт столько овощей физически.
Это ещё не начав за пенсию-банки-дороги.
Кстати, думаю вполне можно запилить стартап для написания Ультимативной Мерялки Писюнов — дарю идею!) Чтоб эту всю фигню учитывал и с экспертной системой чтоб сконфигурить под вас лично можно было. Это эксплуатирует вечные ценности — мальчики всегда любят померяться, потому успех обеспечен! Плюс границы истончаются и по всему миру не только программисты хотят знать, где лучше не абстрактному среднему человеку, а конкретно каждому из них.

Я невероятно благодарен отцу за то, что в советской молодости он приложил титанические усилия, чтобы пробиться из села в Ив-Фр обл. в Киев. Ни о какой поддержке, контейнерах и прочих релокейшн бенефитах речи не было. Наоборот, система работала так, чтобы люди село не покидали никогда.

И мне не приходит в голову спрашивать почему же он не остался жить на хуторе, где его зарплаты инженера хватало на полгода безбедной жизни, продукты были все свежие и вкусные, друзья, братья и родня рядом, а самым жестоким преступлением была пьяная драка раз в столетие у сельского клуба.

учитывая что мы тут на «по 500 грн сырном форуме», хотелось бы сказать что
в компании могут такие попасть не только лишь все, мало кто может это сделать

Не расстраивай пацанов, дай им почувстовать себя крутыми и богатыми)

Напомнило старый добрый анекдот:
Захудалый колхоз в советские времена. Лежат две собаки, Бобик и Полкан.
Холодно, кругом грязь, жрать нечего........ ничего хорошего не будет
— Никуда я не пойду, у меня здесь перспектива...

Я бачу, вже навіть бульбаші хантять розробників.
напр. jobs.dou.ua/.../promwad/vacancies/27691
Наступні теми будуть:
1) чому укр. розробники їдуть в Білорусь
1) які з/пл в ІТ в Кишеневі
2) релокація на 2куе в Албанію, стоіт лі?

Кстати к promwad’у можешь податься. Насколько в курсе они до сих пор продуктовая контора.

а що там положено громадянам Украіни в Білорусі, є якісь плюшки?
депозити можна тримати і забирати валютою?

Плюшек никаких.
Просто promwad’а я лично знаю. Парень сам создал контору уже давно по местным меркам и пока успешно работает. Делает разные ембедед прибамбасы для различных заказчиков, как я понял со всего мира.
Ну а РБ vs Украина тут уже много раз обсуждали. По сути уровень жизни в среднем одинаковый. В РБ больше орднунг, у вас бардака.

а зароблені гроші можна зберігати із надією забрати, чи як в неньці — через Фонд грабування вкладників?

РБ больше орднунг, у вас бардака.
а Польща?
а Польща?
Я бачу, вже навіть бульбаші хантять розробників.
а зароблені гроші можна зберігати із надією забрати, чи як в неньці — через Фонд грабування вкладників?
Да сберегай, ну а если банк лопнет, то вернут через Фонд (уполномоченный банк). Последний у нас лопался ваш Дельта. Государство не очень любит, что бы банки здесь лопались.
Проценты у нас до 4 в деньгах и до 25 в зайчиках. Но вклады нынче только безотзывные. То бишь деньги выгоднее нынче сберегать в матрасе.
депозити можна тримати і забирати валютою?
Можно, только проценты тебя не впечатлят.
Можно, только проценты тебя не впечатлят.
у нас дерибан баківської системи іде во всю, тому мова не про заробити, а хоча б зберегти. Думаю, що дивлячись на неньку сусідам революцій не захочеться,
показовий приклад, що бидло може зробити, якщо дірветься до влади.
що дивлячись на неньку сусідам революцій
Вами тут БТ (телебачанне) народ постоянно пугает.
Ну а банковская система тут своеобразна. Есть госбанки, есть коммерческие, но от госбанков их толком не отличишь. Контроль за всей банковской системой “жэстачайшы”.
С директивным сдерживанием курса и т.п. тут уже наигрались и теперь используют другие методы (так надеюсь). Похоже от разовых девальваций, запрета продажи валюты тут уже отказались. Но, звонок из нацбанка любой банк заставляет неукоснительно выполнять их требования, а иначе турма. Тут вон даже местного друга-бизнесмена посадили, Чижа.
Так что тут все знают, что лучше слушаться. Пасадки директоров, чиновников, олигархов тут норма (правда некоторых освобождают досрочно и ставят директорами колхозов).
Ну а для революций расширили некоторые статьи УК. Так, что всем, кто захочет повторить ваш Майдан светит срок.

Бацька не менше Фіделя рулитиме

Сотрудник какой нить Лаки Лябс может и присмотретса

ну а че вот если ты деревянный ватан — почему бы и не РБ?

а ти чьо поцан, проців Бацькі гоніш?

Доброго дня! Вас вітає інформаційний продюсер телеканалу новин «24»! Ми готуємо сюжет про еміграцію спеціалістів в ІТ-індустрії в Україні. Шукаємо героя для сюжету, який збирається емігрувати з України, зокрема в Польщу. Можливо Ви знаєте таких спеціалістів?! будемо вдячні за допомогу. Дякую, чекаю на Вашу відповідь!Конт.тел: 050 430 49 01

:-)))))) Ви головне не робіть сюжет про те, хто сири по 500 купує )))

Я б предложил вам еще найти героя, который решил вернуться обратно

Ага, і подати в «кращих» традиціях совкової пропаганди: «Україна встає з колін, Європа загниває, вот, навіть программісти масово повертаються. Так що глушіть трактори і радуйтесть що живете в Україні!»

багато хто би і вернувся, якщо виїхав недавно і не вкоренився,
але смисл? для чого вертатися?

квартирку и машину прикупить за год работы!

в Польщі можна як два пальца обос-ть,
в Києві, не факт.

В будь якому лідері ринку ви таких героїв знайдете вагон.

От тільки поки все не готово мало хто буда афішувати свої наміри.

Ага, который вернулся обратно, ушел на войну и там погиб.
Отличный сюжет я считаю.

нажаль, один і героїв рік тому завів трактор і уже там

мне к примеру просто очень захотелось уехать нахер

зачем уезжать, вы и так уже вроде там (:

глубокий. в каком то смысле и там

Александр и дальше будет обязан платить высокие налоги за эту услугу и еще десятки других услуг, которыми он никогда не воспользуется

На это надо смотреть не в контексте «ууу, отбирают мои деньги и отдают малоимущим», а рассматривать, как обыкновенную страховку.

Например, если в Украине заключишь договор со страховой на страховку здоровья, то не будешь же потом пересчитывать, сколько ты отдал страховой, и сколько стоили услуги врачей, которыми ты воспользовался. Или та же страховка от несчастных случаев — не думаю, что те, кто ее заключают, надеются хоть раз ею воспользоваться — тоже можно сказать, что платят за то, чем никогда не воспользуются.

Украина отсталая страна, которой даже в благоприятных условиях потребуется много лет, чтобы догнать хотя бы полусовковую Болгарию. Не следует тешить себя тем, что при нынешнем курсе, вы чувствуете себя как мажор среди бедноты:
— вы не можете надежно защитить свои сбережения. Завтра их могут отжать и вы ничего не сможете сделать, потому что вы не прокурорский сынок и у вас нет связей.
— сегодня вы платите 4% + потери на межбанке, завтра могут поднять до европейского или американского уровня.
— на Сев-Востоке есть «добрый» сосед, где президенту в любой момент может придти в голову: восстановить СССР, империю, вернуть Украину.
— пусть вы можете откладывать больше % от зп и быстрее накопить на квартиру, деньги могут отжать, вас ограбить, да и вообще уже стало традицией, что каждые х случается п*здец, после чего ваши «заощадження» могут сгореть. И банк здесь выступает слабой гарантией, ведь государство/банк в любой момент может придумать схему, как отжать ваши деньги.
Так что, пока возраст позволяет, есть возможности и здоровье, надо валить. Если не понравится, то вернетесь в Украину пожив в другой стране.

— вы не можете надежно защитить свои сбережения. Завтра их могут отжать и вы ничего не сможете сделать, потому что вы не прокурорский сынок и у вас нет связей.
Откуда сбережения у мидла или 23-летнего сеньора? Обычный программист до 35 в долгах, как в шелках.
По остальным пунктам прсото везение оказататься не в том метсе не в то время. В молодости всё видиться в розовом свете.
Обычный программист до 35 в долгах, как в шелках.

Какраз наоборот помойму.

Это если он живет с мамой-папой и кошкой.
А так посчитай кредитную квартиру, машину, мебель, бытовую домашнюю технику.

У нас остались идиоты которые берут квартири/машины в кредит? не, не думаю.
Все знакомые айтишники снимают + откладывают. Чтобы потом либо сразу купить, либо на худой случай снять «рассрочку от застройщика» на пару лет.

Все знакомые айтишники снимают + откладывают.
Это еще хуже кредита в общем случае. В случае кредита ты уже получил товар и пользуешься и потиху выплачиваешь. В случае откладывания ты откладываешь приличную сумму, ограничиваешь себя, и снимаешь жилье.
Но да, нюанс задниц мира в том, что кредиты тут настолько безумны, что дешевле откладывать. Но качество жизни от этого не повышается.
Можно цепляться к словам кредит или накопление в банке (стекляной), но по сути ничего не меняется.

Сами себе противоречите, говоря откуда у програмиста сбережения, и тут вдруг упоминая о возможних накоплениях в банке. Многие снимают жилье, и у нас и в Европе, и совсем не считают, что ограничивают себя.

Сейчас сумма ренты за пару лет + цена квартиры < цена квартиры + % по кредиту за пару лет, причем меньше на много.
Тоже самое касаемо машин.

До 70 и с детьми сможешь также мотаться по съемным квартирам?

При желании 2-3 года в бодишопе вполне хватает что бы собрать нужную сумму, при этом и в отпуск раз в год слетать куда-то.

$10K в месяц зарплата в Киеве? Ты крут.

Я не в Киеве, а в Днепропетровске, и с зп в 10к я бы квартиру купил бы уже через 3-4 месяца, в Киеве через 7-8.

Окай, давай попробуем в математику.
Как я написал в Киеве я бы собрал нужную сумму за 7-8 месяцев с зп в 10к$.
Допустим вы прикинули по минимум т.е. 7.
Допустимая зп была 10к => сумма дахода 70к.
Вы спрашиваете про ценник в 40к, т.е. остаток вы куда-то потеряли или потратили.
Теперь встречный вопрос, вы реально за 7 месяцев расходуете больше 30к?
Т.е. ваши расходы без учета сбережений ~4.3k? Не плохо для Харькова...

это я думал вы собрались в Киеве за 4 месяца квартиру покапать, кароч я сегодня не читатель :)

Сейчас сумма ренты за пару лет + цена квартиры < цена квартиры + % по кредиту за пару лет, причем меньше на много.
это в какой локации такое?

В любой, если не сравнивать стоимость аренды большой квартиры в центре города с кредитом на однушку в жопе.

Ну раз в любой

Снять 1BR в нашем селе ~$2700, стоит эта же 1BR порядка $700.000 (округлим для простоты).

Снимая эту квартиру я за пару лет плачу $64800 (не считаем utilities и прочее). Итого по вашей формуле — 700.000 + 64800 = 764.800

Купив квартиру, допустим с 0% даунпеймента и под 4% я за два года заплачу (грубо) ~50.000 процентов банку, итого у меня будет затратная часть — 750.000. Пока все красиво, но если вспомнить про такую штуку как налог, то для нашего села это будет около 8000 в год для 700К в хате на районе, я думаю его смело можно всовывать в цену квартиры — итого будет не то чтобы «на много», а в принципе 764.800 за «снять» против 766 за «купить в кредит» без изначальных вложений.

в общем, не в любой :)

Ok, i got it.
В любой локации в Украине, мне почему-то показалось что это очевидно в контексте этой ветки.

Любой кредит в Украине под конские проценты — это для сильных духом, ну или со стальными тестикулами и отвагой. Неважно, на квартиру, машину или ойфон.

764.800 за «снять» против 766 за «купить в кредит»
тут такая минимальная у вас разница, что ее можно списать на погрешность)

Лучше скажите при каком способе -ежемесячные платежи будут меньше?

В среднем, если жить до 5 лет — то выгоднее снимать (ну если рынок не растет на 10% в год). Если более 10 лет — то купить.

В плане ежемесячных платежей — надо считать. Там жеж всякие HOA fees, property tax и прочие штуки, половина списывается с налогов, половина еще как-то оптимизируется. Вон через речку двухбедрумные по миллиону долларов, и налог почти штуку в месяц платить надо.

В плане ежемесячных платежей — надо считать
Вот и я о том же..
не понятно, что выгоднее на участке 5-10 лет.
и налог почти штуку в месяц платить надо.
Даже если будет свое жилье -расслабляться рано — налог на недвижимость- не даст спать спокойно.

Где вы в штатах нашли 0% даунпеймент?
Там 3.5% минимум даунпеймент, и пока не выплатишь 20% от стоимости будешь доплачивать за страховку.
Qualified borrowers can make down payments as low as 3% with private mortgage insurance, or PMI.
PMI has another edge over FHA: Once your mortgage balance is under 80% of the home’s value, you can cancel PMI. You can’t get rid of FHA insurance unless you refinance into a non-FHA loan.
The FHA charges an upfront premium of 1.75% of the mortgage amount. On a 30-year loan with the minimum down payment, there’s an annual premium of 0.85% of the mortgage amount.
www.bankrate.com/...-little-money-down-1.aspx

Где вы в штатах нашли 0% даунпеймент?
А я разве искал? Не, если у вас цель — доколупаться к каждой букве не по существу — вы мне скажите, шоб я просто вас игнорировал за ненадобностью ;)

+13 тыс сразу и 0.85% годовых — это не посуществу?
Про даунпеймент: если вы говорите о 0%, то кто-либо на форуме может поинтересоваться, где можно взять подобный кредит.

В среднем, если жить до 5 лет — то выгоднее снимать (ну если рынок не растет на 10% в год). Если более 10 лет — то купить.
согласен)
+13 тыс сразу и 0.85% годовых — это не посуществу?
0.85 — это страховка, не сильно относящаяся к лоану по условиям сравнения. Я и так там HOA/property tax притянул для красоты, давайте не будем еще усложнять и страховки докручивать, и придумывать кредитки под 23%APR для взять денег для даунпеймента :)
В случае откладывания ты откладываешь приличную сумму, ограничиваешь себя, и снимаешь жилье

Насчет ограничиваеш себя — сильно спорное, и субъективное утверждение. Ктото возможно чувствует ограничение, что нельзя дыры сверлить, или там кота завести; а комуто возможность снять жилье в 5 минтуах от работы, наоборот — удобно. Я почти год жил по хостелам\отелям, и своих вещей у меня была одна сумка, и я не чуствовал себя особо ограниченным, даже наоборот.
Я почти год жил по хостелам\отелям, и своих вещей у меня была одна сумка, и я не чуствовал себя особо ограниченным, даже наоборот.
поділіться досвідом, блог є?

Открою секрет — не у всех есть жена, и темболее дети.

В 35 у большинства есть и то и то.

Что не мешает им, при необходимости брать и перезжать в те же штаты, и потом по штатам, если бодишоп гоняет.

Фантазировать можно много, но поговори с детьми тех военных, которых в СССР по всей стране (и варшавскому договору) бросали каждые несколько лет.

а в чем проблема переехать с детьми?

Фантазировать можно много, но поговори с детьми тех военных, которых в СССР по всей стране (и варшавскому договору) бросали каждые несколько лет.
Прочитай еще раз внимательно, что написано.
Или лидам, ка ки манагерам уже не положено читать внимательно?

так я не слышал особых нареканий от них, вот и спрашиваю в чем проблема?

А я слышал и более того соответсвующее министерство союза пыталось придумать, как бороться с этой проблемой, правда пока думали, союз кончился.
В первую очереддь проблема в адаптации детей в очередной школе и падении их уровня знаний и-за частых смен школ.

ну так решение в том что-б переезжать не часто :)

У военных не было такого права -СССР был огромный- большой -куда пошлют..

ну к счастью у программистов таких проблем нет

У большинства программистов здесь и детей нет. Они еще все в поисках женщины.

Кстати да, я поменял 3 школы и 5 классов в своем городе — не из-за военных -по семейным обстоятельствам и прихотям родителей. Так в каждой школе- и отношения с классом и оценки падали все ниже..

Vadym Baranenko Lead Software Engineer
час назад

ну так решение в том что-б переезжать не часто :)

чуть что — сразу на тайтл переходить )))
Я просто о том, что если хочется переехать, то дети не помеха. Просто надо чуть более ответственно подходить в выбору нового места жительства.

Зависит в общем случае от твоего отношения к своим детям.
Напомню:
Grez Вар’ят — віддаленик в Todo el mundo
23 часа назад
Что не мешает им, при необходимости брать и перезжать в те же штаты, и потом по штатам, если бодишоп гоняет.

ну вот что будет детям лучше тот еще вопрос :)

Мотание по куче мест и школ будет однозначно хуже, если ребенок не Punk Floyd.

А теперь о

а в чем проблема переехать с детьми?
Во-первых, нужно перемещаться в приличное место, а не по мотелям мотаться.
Во-вторых, нужно в приличную школу отправить, причем у него будет адаптационный период (язык, другой менталитет и т.д.).
В-третьих, нужно еще кормить жену (мужа), ибо с работой у нее (него) будет большой вопрос.

В итоге, даже при переезде из Киева в Америку ты на лет 5-7 конкретно просядешь по уровню жизни и твоя семья так же.
Но, если найдешь сразу из Киева высокооплачиваемую работу (не бодишоп) там, то п.3 не так и страшен. Вот только оное у меня асоциируется с выйгрышем миллиона в лотерею.

да, в целом это долгосрочная инвестиция

4 школи в одному місті, переїжджали в совєцкі часи, ніяких проблем з оцінками

Знаешь, Энштейн теорию относительности разработал, а вот остальная толпа человеком не смогла. Так что если ты смог, это никак не говорит, что и остальные смогут. И большинство не может.

посібо, де тут адміни личку Ейнштейна прикріплюють до ніка?

Не менял школы и класса, несмотря на это оценки с каждым годом падали все ниже.

Кто виноват, что ты не Punk Floyd?

В штатах, например, каждый год все классы перетасовывают и новая учительница. Какая разница — новая школа или старая?

Как будто детям все равно не прийдется рано или поздно переезжать...

Да нет тут проблемы. Вот у меня отчим был военный. в итоге каждые два года были в новой локации «Великого и Нерушимого» всей семьей.
Бенефиты:
1. Каждые два года новые школьные друзья
2. Научился относится к смене окружения так же просто — как походу в магазин
3. Из постоянных путишествий- смог откосить от изучения Укринского языка, литературы и физ — ры.
В итоге больше времени было на то что мне нравилось: сега, лазанье по стройкам и заброшенным заводам, программирование на поисках в школьных компьютерных классах.

Зависит от частоты переездов. После определенного порога от слова переезд появляется тошнота ))
Переезжал сначала по союзу, потом по Украине, потом в Киеве, потом в Канаду, один раз в Канаде... и вот появляется на горизонте рекрутер и говорит: «У меня потрясающее предложение, в городе за 1000 км отсюда». Первая и единственная реакция: «НАФИГ». )))

Наверное это всё индивидуально. Т.к. у меня точно такая же история во всем кроме Канады.

Проблема ещё в том что жильё тут сдаётся без мебели. И я вот представляю себе: всё упаковывать, мебель — что-то разобрать, что-то продать, потом ещё пойми где на новом месте хороший район и нормальная школа, а ещё супруга.... как представишь себе процесс, так впадаешь в прострацию, поэтому нафиг-нафиг.

www.theminimalists.com/21days
стань мінімалістом.
в мене на релокацію є два рюкзаки, хоча пишуть, що достатньо одного

Ви також спите на полу ?

нє, на ліжку, для мене ліжко є суттєвим предметом, але я його з собою не вожу

как представишь себе процесс, так впадаешь в прострацию, поэтому нафиг-нафиг.
Обновление SIN, медстраховки, прав ...

цікаво, як програмісти розмножуються, почкуванням?

нууу.. в монастырях тоже люди откуда-то берутся...

Все знакомые айтишники снимают + откладывают. Чтобы потом либо сразу купить

Небезызвестный Кийоски смотрит на таких ІТшников как на говно, особенно тех, кто делает это в гривне )

Небезызвестный Кийоски смотрит на таких ІТшников как на говно, особенно тех, кто делает это в гривне )
Пусть этот сраный Киосаки возмёт кредит под 23% годовых.

Причем тут кредит? Основной посыл что деньги должны на тебя работать а не быть кормом для инфляции. Недвижимость (если прибыль от аренды покрывает проценты по кредиту), драг металы, инвестиции, свое дело, короче любые активы которые как минимум помогут сохранить сбережения.

Знаешь в развитых странах кредиты на жилье под сильно другие проценты.

только при чем тут развитые страны ?

этот тот который обанкротился ? ну пусть смотрит, че.

Жду фотку с ним в коробке под мостом.

Братья Лимон тоже обанкротились, но что-то не бомжуют, а вероятнее всего еще и с нехилым барышом после банкротсва оказались.
А да, перед банкротством RESIF его владелец за полляма баксом домик купил себе.

Ну слушать заработавших на розводе лохов, надо себя не уважать.

Хай би цей сраний Кійосакі взяв кредит на квартиру в баксах три роки тому :)

P.S. Майже всі знайомі ІТ-шники відкладають в баксах під матрацом.

У него доходы в баксах, так что ему пофиг. Вот только у вас он бы не брал, у вас и в баксах проценты по кредитам большие.

Слова

у вас
нагадали жарт, про автора книжок персонального розвитку з Майямі, який радить працівнику з Магадана вийти із зони комфорту.
Тому «у нас» поради Кійосакі треба дуже обережно розглядати.

Тут и без автора книжек на форуме таких советчиков хватает.

О Боже, одна із 5 його компаній «обанкротилась». Хоча він слизький і хитрожопий тип, активно пропагандує нагинати систему, так що не здивуюсь що це було зроблено спеціально, щоб податки не платити, чи ще чогось, так що не переживайте, він ще й в плюсі залишеться. У нього є купа зв’язків, контактів, на самих високих рівнях, такі люди не пропадають.

Але чим би він на стороні не займайвся, які б методи не використовував і пропагандував, факт залишається фактом — його книжки мотивують, мотивують підняти жопу і щось робити. Ну а фінансово безграмотні люди можуть ще й основи почерпнути і по іншому поглянути на своє життя.

Ну зато на форуме DOU можно свысока так плюнуть «да чо там Кийосаки, лошара какой-то, вон даже обанкротился, толи дело — откладывай копеечку в матрас, всяко надежнее!»

Нет что вы, всяко лучче слушать кийосаки, и прочих форумных аналитиков, и сходу все деньги выкидывать в кредит/инвестиции/дело. Бомжи то в украине живут максимум год, так что проблемы то и нет.

хто заважає, поки високі відсотки пасивно заробляти на депозитах.
а там, як відсотки підупадуть, можна перекинутися на нерухомість

у ВАБі або Дельті, наприклад...

рецепт простий: не тре триматии всі яйця в одні корзині

Учитывая тенденции по стоимости денег в США и Европе держать баксы, евры в матрасе одна из худших стратегий.

Бесспорно, держать гривны в дельте куда луччая стратегия.
Ну или взять 25% кредит на новое жилье и быть уверенным что с работой н доходом никогда ничего не случиться.

Короче я устал переписывться с аналитиками, у кторых банк никогда не банкротился, и у которых небыло финансовых проблем с кредитом, и они считают что это норма для всех и везде.

Что же вы сразу самые трешевые варианты предлагаете? Есть нормальные банки, процентные ставки по депозитам правда ниже, но хоть что-то. Есть такая штука как диверсификация. Есть фондовый рынок, правда в Украине придется работать через иностранных посредников. Можно вложить в свое дело, тем более Украина, как страна третьего мира, имеет кучу свободных ниш куда не дошла еще цивилизация. Помню был такой проект «Акулы бизнеса» на ICTV, и там один бизнесмен заявил: «Проекты с доходностью менее 50% мне не интересны».

Просто нужно крутиться в этом, искать дополнительные возможности куда бы пристроить сбережения и заставить их работать на себя. Можно инвестировать в свое образование в конце концов, чтобы поднять предпринимательские скилы.

Конечно проще запаковать деньги под матрац, сесть на него, и смотря ящик ныть что в Украине все плохо, и ничего невозможно сделать.

PS Кредиты в 20% в гривне не самый плохой вариант. Гривна только так может до 40 грн за доллар грохнуться, что уменьшит ваш долг перед банком в 2 раза. Скажем так, те программисты которые брали кредит 5 лет назад, сейчас не сильно убиты горем.

Есть нормальные банки
 А дельта, типа, не нормальный банк был ? один из системных и самых больших, между прочим.
Гривна только так может до 40 грн за доллар грохнуться, что уменьшит ваш долг перед банком в 2 раза.
Во многих банках в договоре мелким шрифтом указано что в случае катаклизма банк имеет право без уведомления брать и повышать ставку. Падения курса гривны какраз к катаклизмам и относиться.
диверсификация. Есть фондовый рынок, правда в Украине придется работать через иностранных посредников. Можно вложить в свое дело, тем более Украина, как страна третьего мира, имеет кучу свободных ниш куда не дошла еще цивилизация.

Просто нужно крутиться в этом, искать дополнительные возможности куда бы пристроить сбережения и заставить их работать на себя. Можно инвестировать в свое образование в конце концов, чтобы поднять предпринимательские скилы.

Короче надо крутиться как ужаленная юла, только чтобы не потерять чесно заработанное бабло.

Конечно проще запаковать деньги под матрац, сесть на него, и смотря ящик ныть что в Украине все плохо, и ничего невозможно сделать.
Можно сделать еще проще — собрать чемодан и уехать в страну где такой херни нет.
А дельта, типа, не нормальный банк был ? один из системных и самых больших, между прочим.

Не знаю насколько он системный, вот 5 лет назад искал себе банк, и его в моем списке вообще не было. То ли на глаза не попадался, то ли отфильтровал, не помню.

Во многих банках в договоре мелким шрифтом указано что в случае катаклизма банк имеет право без уведомления брать и повышать ставку. Падения курса гривны какраз к катаклизмам и относиться.

Такой банк сразу же шлется лесом

Короче надо крутиться как ужаленная юла, только чтобы не потерять чесно заработанное бабло.

Ну а что делать, такие сейчас реалии жизни в Украине. Но это не причина на все забивать.

Можно сделать еще проще — собрать чемодан и уехать в страну где такой херни нет.

Тоже вариант, открывает доступ к стабильной банковской системе, к фондовому рынку, к разному роду инвестициям, к 3% процентным ставкам по кредиту (депозит кстати тоже в районе 2-3%), но и бизнес для локального рынка построить будет тяжелее так как все уже давно занято и поделено. Но вот какой-то IT стартап замутить вполне можно.

Ну а что делать, такие сейчас реалии жизни в Украине. Но это не причина на все забивать.

Я всеравно не вижу особой проблемы для решивших остаться в Украине — пожить пяток лет в съемном жилье, накопить денег под подушкой, и потом купить заветные бетонометры за кеш. Время и условия позволяют.
депозит кстати тоже в районе 2-3%

В штатах депозиты 0.01% или что-то типа того.
но и бизнес для локального рынка построить будет тяжелее так как все уже давно занято и поделено.

Лол, а менты, налоговую, пожарных, прокуроров, рейдерство с маски-шоу вы включить в вашу формулу не хотите ?
В штатах депозиты 0.01% или что-то типа того.
Депозиты до 2.15%. Сберегательные счета до 1.2%
А дельта, типа, не нормальный банк был ? один из системных и самых больших, между прочим.
между прочим, люди которые хорошо знали этот банк (изнутри) — сейчас ржут с вашей фразы :-)
А дельта, типа, не нормальный банк был ? один из системных и самых больших, между прочим.

Ні, дельта завжди був стрьомним банком, з засновником-лагуном.

лет пять назад аналитики доу писали что нормальный банк.

клієн Дельти, Вієбі і Фі-банки,
сумарні втрати в перерахунку в долар, такі, ніби тримав євро в матрасі. ЧЯДНТ?

ну чо, мне тут один украинский знаток зарубежной жизни рассказывал как сильно не правы люди, что не рассматривают депозит в банке США как инвестиции. И еще смайлы громко писал на мои попытки ему ответить.

Это инвестиция, по сути, в банк США. Но таки да, депозит в банке США или Европы (с отрицательными ставками) нынче очень не выгодно.
В США, насколько в курсе, есть организации, что размещают твои деньги в акциях и гарантируют некий процент, побольше банковского.

В США, насколько в курсе, есть организации, что размещают твои деньги в акциях и гарантируют некий процент, побольше банковского.

есть, так 401k (что-то типа персонального пенсионного фонда) к примеру инвестируется

Вот только никто там ничего не гарантирует :)

Иногда лучше жевать...GIC? Нет не слышал...
en.m.wikipedia.org/...ed_Investment_Certificate

Есть laddered есть market performance... 2-5‰ гарантированных процентов и капитала.

1) Речь шла про 401к в США. Как индивидуальному инвестору купить GIC в США или использовать его в 401к?
2) Максимальная ставка, что я нашел — 2.5% — www.ratehub.ca/...tes/non-registered/5-year
что, в общем-то, то же самое, что и CD (депозит) на аналогичный срок.
3) Market Growth GICs не гарантируют рост, они только гарантируют возврат первоначальной суммы. За это они ограничивают верхнюю планку дохода. Похоже на convertible bond, только для всего рынка.

Так что прожевывайте тщательнее

размещают твои деньги в акциях и обещают гарантируют некий процент, побольше банковского.

я не сильно в курсе, что вы понимаете под депозитом, пока что самая большая процентная ставка которую я вообще видел — 2.02%

www.ecsb.com/Deposit-Rates

вложение денег с тем, чтобы потом получить с них хорошие %. Я знаю о местных ставках, но из Украины мне рассказывали, что все не так и им виднее. Не знаю, зачем я вообще это упомянула.

Хорошие проценты по депозитам могут быть только во влажных мечтах товарищей, насмотревшихся на 10% по валюте в VAB банке. Местные от таких цифр впадают в «так не бывает», потом когда показываешь им страницы банков — говорят «shut up and take my money», потом когда рассказываешь им что в любой момент банк может испариться вместе с вашими деньгами — опять не верят, когда показываешь им кулстори про VAB банк — передумывают нести деньги в Украину. Ну тупыыыыые ©

Безусловно, гораздо лучшая стратегия — это положить бабки на депозитный долларовый счет в надежном банке и по истечению срока депозита снимать их со6ласно лимитам нбу — порядка 200 usd в день. Походы в банк ежедневно в течении пары месяцев — это же так увлекательно !

Ой, а что у вас еще есть банковская система и банки?

еще — есть в каком то виде :)
увы, на мобильной версии сайта не показывается дата коммента, поентому ответил на то что прочитал :)

а не — таки показывает, и ситуация с марта не изменилась. Вроде даже лимит ежедневных снятий подняли немного.

якась пародія є, зато вишивата тепер сцить кіпятком — жити па новаму — роз3,1416дарашувать пам"ятники толітаризма.

со6ласно лимитам нбу — порядка 200 usd в день.
не гані, екв. 20000 грн, в долари сам переведеш, чи калькулятор прислать?

Отож.
Це при тому, що в одну банку, більше 200Кг нема змислу ходити, то при курсу 25, не більше 8000уе, то щоб забрати всю суму валютою в межах Фонду лише 4 ходки.

Ліміт НБУ — 50 тис грн в еквіваленті.

Ліміт НБУ — 50 тис грн в еквіваленті.
Це не назавжди. НБУ може знизити, в випадки проблем в банківскій системі.

А може підвищити, у випадку відсутності проблем протягом певного часу (що явно більш імовірно).

хз, я до 24 назбирав на квартиру, але тепер думаю про релокейт :)

Мы уехали из Украины по нескольким причинам:
1. Опыт
2. Расширение кругозора, новые интересные знакомства.
3. Проверка своих возможностей. Иногда нужно вырваться из зоны комфорта и сделать то- о чем раньше даже не подумал -бы.

Что получил?
1. Разнообразный опыт и новые знакомства. Множество новых идей, одну из которых уже воплотил в стартапе.
2. Сложно описать словами- но появилось внутреннее спокойствие (правда далось это крайне сложно). До этого- я был крайне депресивным/нервным человеком (я так думаю)
3. Интереснейшие задачи.
4. Чувство свободы- когда понимаешь что весь мир от тебя на растоянии покупки билета на самолёт

Минусы тоже есть- но описывать их не буду, а то совсем не так ярко всё будет выглядеть )))

Не, так не пойдет, давая минусы. Где факты того, что розовые единороги не какают бабочками?

Ну, как одноногая негр лесбиянка ограбила тебе в подворотне и тебя за это наказали в полиции.

Ок попробую минусы поменять на плюсы описав это с другой стороны (*-1)
1. Я много слушал/читал какая отстояная жрачка в Украине.. и я этому искренне верил.
Вот попробовал то самое что так расхваливают про качество заморской клубники с помидорами.. Скажу так- Свою семью на лето отправляю в Украину, Крым к бабушке- чтобы дите наконец-то попробовало настоящих вкусных сочных пахнущих фруктов и овощей.
Тут кто то говорил что молочка в Украине отстойная. Ну может фиолетовые коровы на альпийских лугах дают лучшее в мире молоко- но из молочки которую я пробовал- с Украинской пока ничто не сравнится- если брать действительно качественную
И что не мало важно- стоимость очень хороших продуктов не идет ни в какое сравнение с тем что продают в этих наших заграницах. «Воловье Сердце», черные помидоры- даже удовлетворительного качества тут не найти.
2. Говорят Киев жутко грязный город. Съездите в другие милионники. new york, London, Manila, etc. — Киев супер экологичен в сравнении с выше перечисленными.
3. В школьное время я жил в Донецкой области — которая (вай вай)- дересивная считалась и опасная для жизни, потом в Киеве жил на осокорках, нивках, черниговской и тд. И мне не особо было стремно ночью пройтись по райончику, хотя я вылитый «ботан». Да встречались неадекваты. Но это всё детский садик по сравнению с тем де new yourкскими гарлем, бронкс да и вообще сворачивашешь с авеню- «сам виноват, что отважный такой» Про манилу вообще молчу- в районе фавел лучше не появляться в вечернее время.
4. Девушки. Хотя я женат, Но нельзя же за собой так не смотреть как местные барышни...
Уже год как- глазу не за что зацепиться. Блин да они даже нижнее белье здесь носят как у наших бабушек. Теперь понимаю- чего среди местных намного больше «нетрадиционных»
5. Украинский интернет 100мб за 10$ и при этом анлим. Нет- тут(заграницей) о таком не слышали.
6. Многие жалуются что в Украине плохие лекарства. Всё познаётся в сравнении. Тут(заграницей) грубо говоря одна таблетка от головы и от жопы... еще и рецепт получи

Можно долго перечислять положительные моменты Украины. и это действительно начинаешь ценить только когда этого больше нет.

Я не говорю что ехать не надо- лишь говорю что есть +и- везде.
Хотель бы я вернуться?
Скорее в гости к родителям съездить, но пока предпочту еще по путешествовать.

4. Девушки. Хотя я женат, Но нельзя же за собой так не смотреть как местные барышни...
Уже год как- глазу не за что зацепиться. Блин да они даже нижнее белье здесь носят как у наших бабушек. Теперь понимаю- чего среди местных намного больше «нетрадиционных»
О да, особенно летом, когда из маршруток здесь выбираются. Пока выберется всем свою ухоженую попку в тончайших стрингах покажет. А ты сиди и терпи это издевательство — не схватишь же ее за задницу и погнал.
6. Многие жалуются что в Украине плохие лекарства. Всё познаётся в сравнении. Тут(заграницей) грубо говоря одна таблетка от головы и от жопы... еще и рецепт получи
Ну это такой подход, как я понял. Если ничего серьезного вот тебе аспирин и валерьянка и вали отсюда. А вот серьезные вещи как-то в америках лучше лечат.
1. Я много слушал/читал какая отстояная жрачка в Украине.. и я этому искренне верил.
Да что далеко ходить. В той же Болгарии сумермаркетовское мясо — это не мясо, я не знаю что это. Ни запаха. ни вкуса. И той же задрипанной Болгарии, чтобы купить кусок приличной свинины надо знать конкретную точку, где продает конкретный фермер. С помидорами тоже самое — массовые промышленные помидоры в Болгарии — трава травой. А вот тот же Черный Принц или Бычье Сердце еще поискать надо.
Тут(заграницей)
забавно в таких темах сравнивают Украину со всей заграницей вместе :)
И что не мало важно- стоимость очень хороших продуктов не идет ни в какое сравнение с тем что продают в этих наших заграницах
А вы можете на карте вашу «заграницу» с галимой едой показать, что бы я случайно туда не поехал?

Копенгаген. Подтверждаю всё, кроме частично п.п. 2 и 3.
Всё-таки город чище и безопаснее украинских собратьев. Каким способом это было достигнуто, это другой вопрос, но факт остаётся фактом.

Дивно, коли був Данії в 2тижневому відрядженні знайшов їхню хавку досить смачною та якісною

Качественная может быть, но вкусная — вряд ли.

Вначале получил h1b. Но позже получил другое предложение . Потому в конце концов остановился на филиппинах.

Я просто оставлю это тут.
ru.tsn.ua/...azhdan-gruzii-593332.html

Да, сам по себе факт того, что ЕК рекомендовала отменить визы только гражданам Грузии при этом забыв про украинцев не особо повлияет на качество жизни большинства населения Украины. Но это оценка деятельности «Жить по новому» за последние два года и маркер того, что гражданам Украины не очень рады в ЕС. Такие дела.

Можно кричать «Зрада»? Неужели кто-то питал иллюзии, что все будет легко, будь при власти хоть самые честные люди?
Все упирается не в реформы, а в следующее:
1. Население Украины 40-45 млн, а не несколько млн как в Грузии или Молдове.
2. Бедное население с средней зп в пару сот долларов.
В глазах ЕС взять и просто дать безвиз означает получить миллионы потенциальных заробитчан из Украины.

Можете кричать, что угодно.
Просто когда политики пиздят по телевизору как Украину ждут в ЕС это не совсем правда. Ну и отчасти это ответ на вопрос:
«Почему программисты уезжают из Украины?»

Мне кажется, много лирики. Рады — не рады, ждут — не ждут. Были две команды и два ТЗ. Одна команда успела к дэдлайну, вторая — нет. Вывод для украинцев: запомнить, кто в нашей команде устроил саботаж, и не голосовать за них в следующий раз, даже если те сменят вывеску.

запомнить, кто в нашей команде устроил саботаж, и не голосовать за них в следующий раз, даже если те сменят вывеску.
украинские бараны так не умеют

А к какому виду фауны вы бы отнесли избирателей Трампа?

Что положено Юпитеру, то не положено быку.
Ну выберут америкосы Трампа, думаешь что сильно в их внешней и внутренней политике изменится? Это раз.
Второе, пока я вижу море визга про то, как страшен Трамп, но в упор не вижу оснований для этого визга, кроме внутреполитечексой борьбы в Америке.
Лично мне приятнее белый американский президент, чем ушастый негр. Ну, а если у Трампа получится то, что не получилось у Обамы — поднять их экономику, мне, как программисту от этого будет только плюс.

тре голосувати за тих хто з Техаса, як за труь емерікан

Лишь бы не бабу и не обезьяну они выбрали в этот раз.
Поступки и действия европеоидов мне как-то понятнее. И главное, чтобы экономику подняли свою. Ибо их экономика — это наши програмерские зарплаты. Если у америкосов жопа в экономике, то наши зарплаты падают, если рост, то растут.
А вот будут-ли там гнобить мексов, нигеров, бедных с пенсами и т.д. мне пофиг.
Ну и на то, что пойдут или не пойдут воевать Ближний Восток мне тоже пофиг.

отож,
крім того, мені політика Бушів теж більше-менш зрозуміла була в плані Рашки

Как программисту вам будет интересно посмотреть на состав участников встречи, если это, конечно, не утка: www.huffingtonpost.com/..._56ddbd38e4b0ffe6f8ea125d

Да видел уже. Утка или не утка — не знаю. Но, известно, что классовая борьба никуда не исчезла. Просто потому, что бедные завидуют богатым.
Учитывая то, что типа собрались богатые — это может спровоцировать обратную реакцию у избирателей (кои в массе своей не богатые) и сыграть на руку Трампу.
Так что все это может быть просто частью рекламной компании Трампа.
Рулят-то избирательными компаниями не актеры (Трамп), а им нанятые профи в политтехнологиях.


но в упор не вижу оснований для этого визга
ИМХО, главная причина в том, что он патологический врун и никто не знает что он на самом деле себе думает, потому что говорит он только то что его последователи хотят слышать. Его главная фишка — отсутствие политкорректности и позиционирование себя как человека, далекого от политики. Короче он — salesman а не государственный деятель.
Но всякие активисты любят нагнетать истерику сверх меры, это да)
Лично мне приятнее белый американский президент, чем ушастый негр.
Как хорошо что у вас не спрашивают)
не получилось у Обамы — поднять их экономику
Как не получилось? Смотрим график начиная с конца 2008 (осенью выбрали Обаму): www.google.com/...ei=3CDhVqmfDYmniALfyYagDw или www.google.com/...ei=3yDhVsCQOa6UigLnv5uQBw

Любой милиардер или политик — врун по определению и говорит то, что хотят по его мнению (и его политтехнологов) слышать избиратели и не более. Политик, что скажет правду — сразу перестает таковым быть.

А с графиками. Сравни с рейганомикой той же. Тот вообще среднего уровня актер был. США, не постсовок или азия. Президент там, по-сути парадный генерал и не более, а вот рулит всем его команда, о которой в СМИ редко что пишут. А команда, это не гномики из табакерки — это лоббисты финансово-промышленных групп.

Любой милиардер или политик — врун по определению и говорит то, что хотят по его мнению (и его политтехнологов) слышать избиратели и не более. Политик, что скажет правду — сразу перестает таковым быть.
Это все общие слова, которые вцелом верны, но дьявол в деталях. Рекомендую — www.politifact.com , там есть анализ «правдивости» кандидатов.
Сравни с рейганомикой той же
Не очень понимаю, почему нужно сравнивать с Рейганом. Тогда было другое время и другие обстоятельства.
А команда, это не гномики из табакерки — это лоббисты финансово-промышленных групп.
«Команда» президента — это аналог нашего кабинета министров. В отличие от Украины, например, президент тут является частью исполнительной власти, и полномочия executive orders довольно широки, чем, например, Обама любил попользоваться)

Потому как последний кризис у вас один из многих, которые уже были и случаются они с периодичностью около 11 лет (точно не считал).
Но вот из этого как-то странно долго выползаете и до сих пор не понятно, выползли или нет.

например, Обама любил попользоваться)
Ибо не надо лезть кривыми шаловливыми ручками туда, где нихрена не понимаешь. Как говориться не сцы на трансформаторную будку.
Рейган не понимал и не лез, но великолепно играл роль президента. Расейских политиков развел как лохов зведными войнами.
Рекомендую — www.politifact.com , там есть анализ «правдивости» кандидатов.
Зачем мне это читать, если по определению, чтобы быть политиком тебе надо уметь великолепно врать. Смысл этих анализов? подвердить, что все врут. Или в том, что сказать, что все врут, но этот врет более красиво и хрен докажешь, что он врет.

З.Ы. Посмотрел. Какие красивые стрелочки и для особо тупых цветом выделено зеленым и красным. Это же страничка для самых тупых (помню один заказчикс ФАБа где-то в Малайзии так достал с кнопочками для тупых работников, что очень нам захотелось эти кнопки в виде двух бананов нарисовать зеленого и спелого).

Это все общие слова, которые вцелом верны, но дьявол в деталях. Рекомендую — www.politifact.com , там есть анализ «правдивости» кандидатов.
Ага, и если послушать демократов, то во всем виноваты белые — прям сплошные расисты и суперзлодеи, виновные во всех бедах населения. Сандерс:
«When you’re white, you don’t know what it’s like to be living in a ghetto, You don’t know what it’s like to be poor. You don’t know what it’s like to be hassled when you walk down the street or you get dragged out of a car. And I believe that as a nation in the year 2016, we must be firm in making it clear, we will end institutional racism and reform a broken criminal justice system.»
1. Сказать, что белые не знают, что такое быть бедным это ни разу не расизм? Бедные люди есть среди всех рас, много бедных в центральных штатах и на юге. То есть на 72% (процент белых) жителей штатов плевать он хотел, если они бедные!
2. Бедные районы населенные белыми не превращаются в гетто. Они теперь виноваты? или должны больше убивать, насиловать и грабить?
3. Не вытаскивают из машин? После событий в Фергюсоне нападения афроамериканцев на белых местами возросли на десятки процентов. Пример, нападение на выходца из Боснии в St. Louis.
www.stltoday.com/...d9-9398-dfc69ae44696.html
или на полицейского www.cnn.com/...phia-police-officer-shot
И таких примеров сотни. На большинство из них медиа закрывает глаза: подумаешь, убили еще одного белого, все это на бытовой почве и расизм здесь ни при чем. Зато, если бы произошло наоборот, то медиа уже стояли бы на ушах, а Обама на всю страну заявлял о разгуле расизма.

Сделай Сандерс подобное высказывание с предубеждениями в отношении любой другой группы и его бы тотчас заклеймили его же сторонники.
ПС Я против расистов и популизма, к которым аппелирует Трамп. Но расизм в отношении белых все равно остается расизмом.

В общем многие республиканцы (Трамп) аппелируют к необразованным белым расистам, у демократов — расизм в отношении белых норма.
Еще пример по вашей ссылке:
Hillary Clinton «You are three times more likely to be able to get a mortgage if you’re a white applicant than if you’re black or Hispanic, even if you have the same credentials.»
Банки оценивают кредитный рейтинг, а не расу. Это вина белых, что у многих афроамериканцев плохой кредитный рейтинг? Они виноваты, что те не отдают кредиты, имеют просроченные платежи и т.д.? Или для них необходимы специальные условия, доступ к кредиту при низком рейтинге (на основании расы?) ... так это чистой воды расизм и дискриминация белых и азиатов! У азиатов выше зарплаты и кредитный рейтинг, чем у белых. Ну и молодцы, значит относятся более ответственно, чем белые. Но делать их за это виноватыми за то, что они более ответственные, чистейшей воды расизм.

лол, politifact считается объективным источником? Это классический пример liberal biased media. Сравни профили Клинтон и Трампа. При этом напомню, что Биллу Клинтону конгресс объявил импичмент за ложь под присягой, а супругу чуть ли не каждый день ловят на вранье.

Взять, например, первый попавшийся факт, который они зарейтили как “pants on fire”.
www.politifact.com/...-fire-claim-unemployment

Our ruling

Trump said, “Don’t believe those phony numbers when you hear 4.9 and 5 percent unemployment. The number’s probably 28, 29, as high as 35. In fact, I even heard recently 42 percent.”

While economists say that there are other, more expansive calculations of unemployment or under-employment, none of the official ones are currently higher than 9.9 percent, and the highest credible number we could calculate was 15.6 percent. That’s far, far lower than 42 percent — or even 28 percent. We rate the claim Pants on Fire.

То есть даже они насчитали в 3 раза (в 3 раза, Карл!) большую цифру чем официальная. Там же вскольз упоминают о статье чувака из администрации Рейгана, который насчитал 42%. При этом “probably, I heard” никого не смущает, а “Don’t believe those phony numbers” как-то проигнорили.

Просто потрать 5 минут, тут более подробно разобрали про Politifact — www.youtube.com/...gc&feature=youtu.be&t=644

Про liberal bias согласен.

При этом «probably, I heard» никого не смущает, а «Don’t believe those phony numbers» как-то проигнорили.
То есть если он добавляет «я слышал», то это отменяет факт, что он взял цифры с потолка чтобы впечатлить слушателей? :)
А как тебе история про ликующие толпы в Джерси Сити после 9/11? Если другие политиканы привирают или недосказывают правду, то этот несет ахинею, совершенно не стесняясь.

Вы плохо читаете по английски.

Они не говорят, что они считают, что безработица — 15 процентов.
Они говорят, что как ни старались повыше подсчитать, выше 15 процентов натянуть не смогли (но это не значит, что они считают цифру в 15 процентов — верной).

як ти можеш так казати? в Україні ж найщиріша влада. Виконує всі забаганки Євросоюзу окрім зовсім фантастичних ,а вони все одно не хочуть дати нам того безвізового.

Ну, этому есть несколько причин.
Первая — они прикинули, какая толпа украинцев может ломануться в Старушку-Европы и, уверен, реально очконули. Конечно не рады, им Польши хватило выше крыши.
Вторая — ваша новая влада сделала много, чтобы не отменили ВИЗЫ. Причина, вероятнее всего вашим властителям на оное просто пофиг, важнее нефтегазоэнергосектор разделить. Он побольше доходов приносит, чем шоколад.

влада не хочеш, щоб батраки отримали волю і як прибалти масово злиняли з неньки
я в Польші навпаки чую по радіо, що тре якось «заманювати урків і спрощувати їм із візами- не буйні, пашуть, але щоб не їхали потім далі на захід, а пахали на РП»

А мне кажется, что вашей владе на вас просто пофиг — им важнее толщина своего кошелька. После вашего Майдана я внимательно смотрел за тем, что у вас происходит. Было интересно, будут-ли новые чем-то отличаться от прошлых. Пока картинка выстроилась такая. что ничем. И уже появилось ожидание, что в ближайший год-два подружаться с Путиным с целью увеличения личной прибыли от прокачку нефтегаза.
Ну а про поляков, я это слышал, но пока тишина. Пошумели немного и затихли. Или процесс пошел и вам (и возможно нам) облегчат возможность ехать к ним работать программистами или эту тему пока решили свернуть. Надо подождать полгода и посмотреть. Сами поляки, как народ, не будут против украинцев и бульбашей, а вот что думает их власть об этом я не знаю.
Мы очень быстро ассимилируемся у них, в частности и потому, что ментально очень близки и быстро вспоминаем, как жили наши предки, будучи под Польшей (или в Речи Посполитой). Нам сложнее в России ассимилироваться, чем в Польше.

думаю, що буде їх влада іти і далі в сторону полегшення найму гастарбайтерів.
Зараз до влади прийшов ПіС і тут вони починають своєрідну політику,
і з одного боку, не хочуть чужого елементу з Африки-Азії,
з іншого боку — демографічна криза, і є готовність прийняти «свіжу кров» із Білорусі та України, особливо, якщо є хоч натяк на польське походження.
до тогож 2 млн поляків десь на заробітках в багатших країнах, а безробіття в них уже біля 9% і це при умові дефляції.

Из РБ уже почти всех, кто мог получить карту поляка уже выгребли. Не просто так Рыгорыч по этому поводу с польшей срался.
С картой поляка оказалась лажа, что по сути получить ее могут большей частью дзяроуня (это трасянка) с запада РБ. А квалифицированная рабсила в Минске сосредоточена. А нам здесь в массе своей карта поляка не светит. Ну слышал я от родственников, что прабабушка моя типа полька и что, хрен я найду родственников в Польше, причем я не могу навйти даже данных о прабабушке той. Все мои родственники заканчиваются на бабушках и дедушках — дальше белое пятно (может с Марса они). Кучу документов дедушка с бабушкой тщательно уничтожили в период с 17 по 50 года Дед так тот вообще дату рождения сменил (это когда хоронили его услышал от бабушки, что у него другой возраст был), возможно и место. Но про реальный даже его дети не знали.

С картой поляка оказалась лажа... квалифицированная рабсила в Минске сосредоточена.
Її метою ніколи не було залучення робочої сили.

отож,
тут мусили і від комуни і від бандер ховатися,
тому і місце проживання змінювали і національність і документи нищили та підробляли.
в принципі достатньо бабці/діда (або двоє прадядкове) і якогось письмового свідчення, що вони були або польської національності, або мали громадянсто РП, або служили у війську польскому.
А родичі в Польщі, це + як для отримання КП так і потім для КСП (карти сталого побута)
Про РБ чув, що Бацька переслідує бажаючих на КП, і тому в Польщі зараз проштовхують зміни до закону, щоб можна було КП робити і у воєводи (а не так як зараз, у Консула).

Не так чтобы преследует, ибо не может. Но ему оное не нравиться, что он полякам не раз и высказывал.
Так что, если можешь получить, то можешь получить ее. Если не можешь, то не можешь. Всё просто. В РБ — карта поляка — это не больше чем бумажка. Официально государство ее не поощряет, но и наказывать не может.

тому і місце проживання змінювали і національність і документи нищили та підробляли.
Вот именно. И никому ничего не рассказывали. В итоге у подавляющего большинства людей вся история рода — это до бабушки с дедушкой и не дальше.
А войску польского. Дед мой на броневике в армии Буденого ездил. А в 50-х по классической статье сидел (а да об этом я узнал совсем недавно, лет 10 назад только).
А дядька всю Отечественную прошел, но чтобы вместе с отцом не посадили в Казахстане спрятался. И только лет 10 назад рискнул приехать в гости перед смертью. Мне рассказывалось, что он без вести пропал на войне.
Нам сложнее в России ассимилироваться, чем в Польше.
Єдине з чим не згоден: Вас фактично РФ «окультурнила», а нас закінчить «окультурнювати» ще у цьому поколінні

Я по себе сказал. Лично меня россияне сильно напрягают в отличие от поляков. Не могу я подстроиться под их восприятие жизни и напрягает меня это, хоть и русский язык лучше многих россиян знаю. Вот ребенок поездил на разные соревнованию в Расею и в таком же духе высказался.
Более того, мои родичи (тетя, бабушка, дедушка и еще толпа) под Белгородом меня всегда бульбашом (хоть и любя) называли. Ну не вписывался я в их восприятие жизни, другой был.
Да, поляков разных видел от нормальных до упоротых нациков. Помню, катался на велике по Польше (когда нам виз не надо было) нарвался на таких. Облажал их немного, но драться не полезли. Как никак 192 ростом и с велом был (по физухе прокачаный) в велоодежде (в польше уже продавали у нас еще нет). А с нормальными и пиво бухал без напряга, Варка мне нравилась — какая она сейчас не знаю. Один так вообще в какой-то мелкой деревушке из 3 домов около Солинки тазиком меда угостил (именно тазик с сотами приволок), хотели заплатить, откзался, подарили ему буханку Нарочанского (его у нас тогда еще хорошо делали).
Польского не знал совсем, но за неделю на беларуско-польской помеси вполне успешно общался. И палатки кидали мы там, где не положено (заповедники всякие) и в общем от лесников отбрехивались (не откупались) без проблем.

З.Ы. Но, не надо забыть, что мы для поляков, как оззи для веззи в Германии.

Польского не знал совсем, но за неделю на беларуско-польской помеси вполне успешно общался.
так рассіанє крававимі слєзамі плачуть, шо бульбашам і хохлам просчє,
ані на 80% панімають пшеков, язик у ніх апалячєний, а ми ісконния русічє — ну нікак.

Вот я и написал, что для меня ментально они другие, так же как и немцы. В оличие от славян — с этими восприятие жизни похожее. Будь то сербы, поляки, болгары, или вы.
Да у всех свои особенности, но общего в восприятии жизни очень много.
Для меня особенно прозрачны поляки да вы. Болгар же уже сложнее воспринимать (не смотря на их совковость).
А вот современные литовцы — это уже другое. Как и россияне.

Хорошо. Но это было к тому, что они ни разу не литвины. Они балты по сути (аукшайты и жамойты) и сильно от славян отличаются.

Пока в стране идет война никакой безвизовый режим нам не светит.
Не прилетит волшебник в голубом вертолете.
Пока уровень жизни не поднимется на более-менее человеческий — никто нас никуда не пустит.

Такие рассуждения для меня загадка. :) Сидит огромный бюрократический евро-аппарат, пыхтел-пыхтел да и выдал на гора список из, допустим, трех нудных, но очень конкретных требований: a, b и c. Прочел казацкий атаман и понял: фигня эти все ваши пункты, насквозь я вас вижу, на самом деле бюрократам не нравится толщина моего кошелька, цвет морды и сверкание шабли. Вот откуда это берется?

У нас с мужем причиной уехать были амбиции. Очень хотелось посмотреть на что мы способны и добавить в свою устоявшуюся скучную жизнь двух айтишников каких-то глобальных перемен. Бросить себе вызов так сказать. Уехали в США полтора года назад. Получили именно то, за чем ехали :)

Как насчет того, что они не едут «из Украины», а «на позицию». Переезжать между странами в молодом возрасте — нормально, уже не 90е где надо бежать за колбасой на Брайтон. Как немецкий гражданин едет в UK, потом в Швецию, потом в Швейцарию, потом еще куда-то, то так же делают и украинцы. Начинайте привыкать к новой реальности, где уже не надо чтобы дети работали на заводе возле дома, где работали их родители

С вами можно было бы согласиться, если бы 50% вопросов в таких темах не были- «как скоро получить пмж в стране Х» и «когда можно получить стать гражданином страны Х»
Мне кажется- немецкие граждане так не поступают..

Дейсвительно, но я ведь потому и написал чтобы люди начали отходить от этого паттерна. Если бы они работали в кафе, работали в школе или универстете, то «зарплата за бургом» была бы несомненно на порядки выше. Если речь идет о программистах, то мы и так получаем нормальную зарплату и сравнивать страны становится сложнее. С каждым днем будет становиться больше людей, которые будут осознавать этот факт и просто искать позицию, будь она в Бельгии, Голландии или Украине. И Украина имеет тоже серьезный ряд преимуществ.

Зарплата — это только маленькая часть в жизни, правда необходимая.
И в массе своей здесь едут большей частью

«из Украины», а «на позицию»
.
Даже, если опустить всякое с безопасностью жизни и т.п., то самореализоваться здесь на порядок сложнее, чем в тех же США. Да, я проецирую РБ на Украину, но мне кажется, что пока подобная проекция допустима.
95% той же програмерской работы здесь — это подтирание жоп за индусами в аутсорсе, а в тех же штатах есть куча контор разного размера типа Массив Динамик (тьфу Boston Dynamics). Почти вся современная наука — это США и даже не Страый свет с Японией и Китаем вместе взятыми.

в Японию и Китай вы и при желании не уедете..Там тоже есть наука мощная, но стать гражданином Японии нереально..
А Старый свет действительно проигрывает полностью Новому Свету..

Там тоже есть наука мощная, но стать гражданином Японии нереально..
Это urban legend или инфа из первых рук?
Тут уже 100 раз писали, что гражданство дают чуть ли не по решению Императора, но если погуглить, то показывает, что там относительно прозрачный выполнимый процесс (жить в стране 5 лет, собрать пачку документов и отправить их по нужному адресу, что может сделать адковат).
но если погуглить, то показывает, что там относительно прозрачный выполнимый процесс (жить в стране 5 лет, собрать пачку документов и отправить их по нужному адресу, что может сделать адковат).
Самое нереальное — это показать на хорошо, чтение, письмо и разговор.

За 5 то лет нереально? да ты там вроде бы не проживёшь без языка :)

Ну я три недели как-то прожил с английским :) У канадских коллег есть привычка нахвататься слов, в данном случае японских и при каждом случае демонстрировать японцам свою лингвистическую крутизну, на что японцы отвечают той же монетой с ошибками и в произношении слов и в построении типа «ю спик джапан вери вел». Если ты безукоризненно произносишь японскую фразу, предложение, то в качестве похвалы будет едва заметный поклон головы, ну и уважуха, естественно. Просто погруженный в среду за 5 лет ты научишься едва-едва читать, говорить можешь и неплохо, но нифига не уметь писать — это нормально. Либо все 5 лет заниматься на спец. курсах, что при их графике рабочего дня как-то проблематично.

Можно учить язык до отъезда, как сделали двое моих бывших коллег. Они получили еще в Киеве сертификат уровня N2, необходимый для работы в Японии. Итог: один получил гражданство через 8 лет пребывания в стране, другой гарантированно получит его через 2 года.

ещё писали про вариант жениться-выйти замуж :)

В Японии брак не даёт право на гражданство по умолчанию. Также потребуется ряд процедур и несколько лет

моя подруга прожила в Японии 10 лет и замуж вышла за японца. Рассказывала, что даже заключение брака прошло с кучей головомоек, т.к. она не японка, а гражданство за это не дают.

Странно, я вот на ётубе не так давно пару роликов просматривал от понаехавших в Японию студиков. Во-первых там все повыучивали японский язык (некоторые конечно ещё дома за год до отъезда начали). Во-вторых все на месте по женились — по выходили замуж за местных — и это в таком-то закрымтом обществе. У меня сложилось впечатление, что оно не так уж и проблемно как тут пишут.

Мальчик из России и девочка из Одессы. + ещё какие-то там..

ЗЫ: зашел на ютуб — там по этому поводу какой-то дикий срач и обвинения в обманах и нечистоплотности

в Японию и Китай вы и при желании не уедете.
Если «на позицию» — то вполне, в чем проблема ?
Стать гражданином — да анрил.
самореализоваться здесь на порядок сложнее, чем в тех же США
Это в среднем. А средние тут особенно не работают. Во-первых, а у вас есть вообще хотя бы близко квалификация, чтоб работать в наукоёмком, типа Boston Dynamics? Нет, вы ентерпрайз синьор? Ну тогда вам чхать, какая там где наука. Чудо и хотя-бы похожее есть? Boston Dynamics отбирает лучших и именно нужной специализации. А тут, возможно, будут готовы подучить. И там — это быть вторым в Риме, что общепризнанно имеет некоторые минусы. У нас есть распознавание образов всяческие и роботы даже мелькали (мне вот прям справа в вакансиях показывает). Да, у нас такого маловато. Так и спецов не много.

Ну Виктор же и есть специалист в распознавании речи и образов, он неоднократно про это писал.
Даже я запомнил со своей хреновой памятью..

Ага, при том депрессивный нытик в годах) И то его загрузили работой в конце концов. Причём он как-то не в США.

Дьявол в деталях и оборачиваясь сейчас на прошедшую жизнь я вижу одну громадную глупость — я не свалил из этой задницы мира, пока был молодой. А сейяач уже поздно.
Вся моя жизнь прошла в вечной долбежке головой об стену местного говна и в том числе в виде подобных тебе. Не обижайся, но в массе своей люди здесь в постсовке — жуткое говно и они на 100% создают такое говно вокруг (начиная от всяких мелочей типа научных исследований и заканчивая политикой).

А нытик, просто я был на грани дурки-стационара, после работы более 20 лет в местных убогих конторах и жизни 48 лет среди местных убогих людей. И да психиатр за более чем год с помощью колес привел в некоторой относительно нормальное состояние и только после этого я смог уже что-то найти и то заказчики не месных убогие, а люди с запада.
Вот только крыша съехала до некоторй степени и уже работать так же качественно, как еще 7-8 лет назад не могу. А колеса прекратить жрать страшно (а они тормозят нервныю деятельность), ибо они позволяют говно в голове держать под некотрым контролем и быть относительно спокойным.

Перейти на всякие таблетки без седативных эффектов, типа таких — ru.wikipedia.org/wiki/Фенибут
не вариант?

Это не антидепрессант, от слова совсем.
И по сути фигня, а не таблетка, как и все ноотропы. От них есть смысл только в одном: студентам поддержать себя во время экзаменов. Или когда у тебя аврал на работе, если ты его за неделю предвидел, можешь ими поддержать себя — получишь чуть большую работоспособность и меньшую усталось. Потом отдыхать нужно обязательно. И у антидепрессантов своеобразный эффект, он не седативный, они делают тебя спокойнее и дружелюбнее, но с потерей в ясности мысли и концентрации внимания. Таблеток же антидепрессивного действия без побочек не существует.
Правда из побочек антидепрессантов есть одна положительная — организм становиться здоровее (как говориться 99% болезней от нервов и только 1% от удовольствия).
Ну и еще в наших странах их используют после сотрясения мозга иногда в предположении, что они улучшают работу кровеносной системы мозга.
А вот прекращать прием антидепрессантов я реально боюсь, как бы после прекращения не поперло все говно из меня с новой силой.

можно аккуратно дозировки снижать, не прекращать совсем
и смотреть как пойдет — если сможешь норм жить на меньшей дозе печень спасибо скажет и может побочек меньше будет

На печень мне пофиг. Никому ее передавать не собираюсь.
А тут еще на подходе своеобразное российское решение по изъятию органов из труппа. А так как торговля органами очень прибыльна, не удивлясь, что в РБ его скопируют с РФ.
Так что к смерти я подойду с убитыми органами, чтобы дальше только черви смогли ими вопосльзоваться.

Вся моя жизнь прошла в вечной долбежке головой об стену местного говна и в том числе в виде подобных тебе.
Лупайте сю скалу!
Не обижайся, но в массе своей люди здесь в постсовке — жуткое гoвно и они на 100% создают такое гoвно вокруг
Дьявол в деталях. И когда вы молодой были — всё несколько по-другому было. И Беларусь таки не Украина. Ну и люди вообще в массе своей не то чтоб очень, не только из постсовка.
А нытик, просто я был на грани дурки-стационара
Я не как упрёк или оскорбление, скорее как констатация факта. Кстати, может таки уедете хоть из Минска? Есть подозрение, что бытие определяет сознание и переезд даже в Киев, не говоря про Bydgoszcz какой-нить будет эффективнее колёс.
Кстати, может таки уедете хоть из Минска? Есть подозрение, что бытие определяет сознание и переезд даже в Киев, не говоря про Bydgoszcz какой-нить будет эффективнее колёс.
В Минске я уже спрятался в конуру и лишний раз в город (и вообще никуда, раз в год жена с ребенком выгоняют в Болгарию на море позагорать) не выбираюсь.
А с переездом, я уже слишком сильно врос в болото и уже никуда не дернусь. На лодку соберу и по Свислочи в Днепр (сильно надеюсь, что не больше 20 лет осталось).
А когда молодой был — у меня слишком много было дури, вбитой еще в Советском Союзе. Всё надеялся на свет в конце тонеля. Что вот еще чуть и начнет всё налаживаться. Что вот очередные выборы и люди выберут кого получше Луки и даже верил, что это лука такой гад и рисует такие цифры на выборах, а люди по-другому голосуют.
Дошло-то до меня, какова величина нашего болота не так давно. Я же долго в коммунистические идеи верил и что люди для блага других живут и т.п. сказки.
В общем кодекс строителя коммунизма в меня хорошо был вбит.
Это сейчас я понимаю, что проблема не в тех людех, кто во власти, а именно в избирателях, в населении нашей страны.
Это сейчас я понимаю, что проблема не в тех людех, кто во власти, а именно в избирателях, в населении нашей страны.
Это чаще всего одни и те же люди. Общество достойно той власти, которую они выбирают.

Да слабый я сейчас уже специалист. Во-первых, мои знания прилично устарели. Во-вторых, туплю уже и сильно часто.

Я и говорю, людишки тут в постсовке такие — говно и тупые. Больше чем на сеньорва под подтиранию жоп за индусами не способны в массе своей.
Знаешь, самое большое мое желание. Чтобы Путин развязал 3 мировую и всех восточных славян нахер расшерачили в ядерную пыль.

попроси сильніші антидепресанти, бо, походу, тобі не дуже помагає :)

більшість людей всюди тупі і слов’яни менше відрізняються від інших, ніж ти думаєш. різниця, в основному, в вихованні, не більше

Куда уж сильнее паксила. И побочка всех антидепрессантов — торможение нервной системы. Так что если увеличить дозу то есть все шансы стать типичным постсовком с бульбой и водярой на даче. А да водяра с антидепрессантами по воздействию близка к наркоте.
Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя. тач что да, восспитание. Но воспитавшись совком ты продолжишь воспитывать своих детей совками и нести совковость в массы. И я вижу только одно будущее для мира — уничтожить носителей идей совка.

я бачив багато українців, в яких не було совка в голові, не все так погано. освічені люди, в кого не просто «диплом економіста», а ще і щось в голові, переважно абсолютно нормальні і нічим від західних не відрізняються, а неосвічені і «тут» і «там» — стадо, просто звички різні

ну і ще є така штука, як оточення. якщо такий абстрактний совок виїжджає кудись в англію, його поведінка змінюється і він доволі таки «окультурюється», просто тому, що навколо так не прийнято. так само можна окультурити і совкове населення, збільшуючи кількість освічених людей, яким вся ця совковість буде огидна, не обов’язково всіх стирати з лиця землі

Вот только я не слышал про успешность других методов окультуривания, кроме лагерей и физического уничтожения. (Мао, Сталин).

і кого саме сталін окультурив? шото не дуже йому вийшло, я б сказав, навпаки, совки ніколи не любили думаючу інтелігенцію, яку гнобили і вбивали, бо вона загрожувала їхній владі.

а от івану з заводу треба було продати дешеву водку, щоб вмазав після роботи і не думав багато

Ну во-первых, я не читал в истории про время, когда интеллигенция на местных просторах была не гнилая.
Во-вторых, что Мао, что Сталину получилось перевоспитать народ, так, как они хотели.

ну і ще є така штука, як оточення. якщо такий абстрактний совок виїжджає кудись в англію, його поведінка змінюється і він доволі таки «окультурюється»
К сожалению, не всегда так. Нередко встречаю в Германии поехавших, которые живут на пособии, но при этом недовольны всем местным и молятся на свою родину, но при этом никуда уезжать не собираются.

Вовка с Димкой хакнули твой аккаунт и теперь будет ядренный пипл?

Да не будет, расслабься, просто на мозоль наступили и говно вылезло, которое я старательно внутрь загоняю.
Просто говна во мне уже очень много внутри. С каждым годом жизни здесь оно накапливалось. Да, если бы хватило духу в 90-е послать жену с ребенком в задницу и сбежать отсюда, то говна бы меньше накопилось. Но не хватило, слишком я честный и глупый. И сейчас живу по сути тем, что смогу достаточно много дать пинков ребенку, чтобы он не повторил мою ошибку и съебал подальше от постсовка, как школу окончит. Ну и еще, чтобы не подсесть на водяру, жру антидепрессанты и пытаюсь делать то, что мне интересно и не вызывает желания прийти в офис с калашом (да и категорически не пойду работать в офис, только удаленка).

Вот прочитал я Ваши последние комменты и у меня сложилось мнение, что Вы пишите просто для привлечения внимания к своей персоне. Никак иначе я не могу объяснить Ваше нытье, ибо сидеть в теплом офисе, не делать ничего серьезного и утомительного и получать за это в 10 раз больше денег, чем 95% населения твоей страны — это мечта населения всего земного шара. А Вы, вместо того, чтобы радоваться, плакаете о каких-то постсовках, говне и калашах в офисе. Если бы Ваши комменты почитал какой-нибудь шахтер или сталевар с 30 годами стажа, да и вообще любой вменяемый человек, то он бы просто покрутил пальцем у виска и пошел дальше заниматься интересными ему вещами. Может также стоит поступить и Вам?

У меня тесть в литейке пол жизни отработал и мы с ним не раз под водочку (когда еще могли пить) обсуждали прелести работы там и у програмеров.
Там одно говно, здесь другое.

Они на порядок разумнее нас.

ті що на південному заході, можливо і на порядок.
не знаю чи розумніше, я би сказав: німецька цивілізація їх більше облагородила

Чево? Ляхи благородные? Что ты куришь?
Немецкая цивилизация? Это кто?
Немецкая цивилизация представляла собой стадо удельных буйных княжеств в то время, когда Польша уже большим государством была. А с объединениям с ВКЛ так вообще монстром в средневековой Европе.
Но, по сути — это единственные из славян, которые смогли в свое время создать сильное государство и до сих пор не превратились в Украину, РБ, Югославию, не смотря на все их разделы соседями.
Да и сейчас из всех славянских государств выглядят самым приличным.
По мне ляхи — это лучшее, что смогли славяне родить.

ті що на південному заході, можливо і на порядок.
я про чехів і шльонск,
а чим далі на схід, то тим «рідніше»

Когда это чехи, стали пшеками? Ты уж определись. Ну и чехи — это маленькое специфическое государство в Европе, никакого влияния на европейскую политику, не оказывающее. В отличие от тех же ляхов.
Пшек — это оскорбительное название ляхов, по-типу хохлы, москали, бульбаши. И произведеного от их пшекания в речи.
Например, я ляха прекрасно понимаю, если приучаю себя адаптировано воспринимать (игнорить) их пш, прж и т.п.

особенно никакого влияния на политику средневековой европы не оказали ян гус, ян жижка и полдесятка крестовых походов :)

А англосаксов как вы воспринимаете?
Как по-мне это единственная нация в мире ,которые чего-то добились.
И "английский мир"- самый влиятельный, благородный и мощный..
К сожалению для славян..

Никак. Для меня они очень далеко и до лампочки. И речь шла о славянах и их не менее воинственных соседях германцах.

географически -да, далеко..
Но санкции наложили/сняли на РБ они, на Россию тоже они -Европа, в том числе и Германия косвенно подчиняется США, да и Великобритания недавно Евросоюз нагнула насчет особых условий в ЕС. Влияние очень большое, майданы не без их помощи). Да и эмигрируют программисты в основном в Канаду или США ,или Австралию с НЗ, Лондон и т.д.

Великобритания недавно Евросоюз нагнула насчет особых условий в ЕС.
нагнула ЄС — громко сказано,
ЄС зробив вигляд, що нагнувся,
всі щастліво улибаються і машуть.
Профіт
«как скоро получить пмж в стране Х»
Это вопрос по расширению возможностей, гражданам стран ЕС об этом беспокоиться не надо.

Німецькі громадяни, на щастя для них, можуть працювати в Європі без додаткових дозволів, і можуть поїхати куди захочуть без злокохучих віз.

Більшість моїх знайомих, які змінили громадянство, сприймають це просто як дозвіл на роботу і нескінченну візу в одному флаконі.

«как скоро получить пмж в стране Х» и «когда можно получить стать гражданином страны Х»
какбэ что в этом плохого — иметь гражданство одной из развитых стран?
P.S. Немецким гражданам так уже не надо поступать.

По-поводу ПМЖ — это сильно облегчает жизнь в той конкретной стране. Так что вопрос вполне закономерный.

Как немецкий гражданин едет в UK, потом в Швецию, потом в Швейцарию, потом еще куда-то, то так же делают и украинцы.
Немецкому гражданину не нужно сидеть 5+ лет на одном месте, чтоб получить нормальный паспорт, поэтому они могут себе позволить прыгать по странам. Поэтому украинцам приходится тщательнее выбирать новое место, так как там прийдется бросить якорь надолго.

Из моих знакомых меньшинство зациклено на идее скорейшей смены гражданства. В основном народ работает без 100% распланированных следующих 5-8 лет и идея поехать куда-то еще после пары лет работы тут — норма.

То, что вы говорите, оно звучит логично, но при этом накладывает кучу ограничений и не является обязательным условием мобильности. Поэтому встречается не так уж часто.

При этом зависеть может от многого — от возраста индивидуума до срока, который нужно потерпеть в стране Х для получения гражданства.

Незнаю насчет европп, но про уезжающих в штаты, была легенда, что прожив пару лет, большенство меняло свое настроение из «поработать тут пару лет, там пару лет, потом вернуться» на «ну его нафиг возвращаться».

Это ровно как произошло со мной — ехали мир посмотреть, малого английскому научить (меня вначале вообще в Англию везли — потом позицию перенесли, я сказал — мне все равно куда ехать) — а через полгода поняли что смысла возвращаться ну совсем никакого.

ну мы дома еще иногда говорим про куда бы поехать еще но наше болото очень засасывающее
и выбор уже давно резко сократился до англосферы.

Еще несколько лет и полностью привыкнешь к болоту — будет тепло и привычно, а к вони привыкнешь.

Давайте рассказывать о вкусе устриц тем, кто их ел, да.

Ну ел я их и что? Устрицы, как устрицы, ничего особенного. Правда под водочку.

надо было под хорошее белое ( можно шипучку )
я обычно не могу устоять если на рынке есть

Что в лоб, что полбу. Молюск и молюск, конечно, поприятнее мули (тьфю мидии) или рапана того же.
Еще определенный сыр под определенное вино действительно дает очень приятные вкусовые ощущения. Например с рокфором мне больше всего понравился мадиран (очень сухой).
А вот под вина Сэент-Эмильён лучше всего пошел овечий, типа камембера, но с не интенсивным запахом и вкусом.

Вы правы. Но вы еще правы и в том, что Штаты и Европа — это две большие разницы. В Штатах ты можешь колесить по континенту и всто еще оставаться в той же стране. В Европе стоит свалить из Голландии (которая размером с Харьковскую область) на 100км западнее поработать в Британию — и хопа, тебе уже нужна другая виза, в Голландии про тебя все тут же забыли, начинай с нуля. Поэтому надо больше планировать, да.

Из моих знакомых меньшинство зациклено на идее скорейшей смены гражданства.
Наверное, когда тебе 20 и все вещи можна засунуть в два рюкзака то оно так.
Когда тебе 30 и\или у тебя есть дети, то наверное так просто уже не сменишь страну\город.

Очевидно, что чем меньше с собой тянуть, тем легче двигаться.

Но как отец двоих мелких могу сказать, что если бы очень хотелось двигать дальше, то особой проблемы не ощущаю. Хотя желание дать детям обзавестись постоянными друзьями было одним из главных факторов при решении остаться на одном месте в конце концов.

В Украине у программистов зарплата $3000-$5000, а налоги 4%
— На Украине

— $2000-$3000
— от 0% (в конверте) до 20% (по честному)

И вот такая вот фигня в каждом предложении. Не вполне понятно как (и зачем) разговаривать с человеком, живущем в воображаемом мире

— На Украине
У нас в Украине всё намного лучше.
Не вполне понятно как (и зачем) разговаривать с человеком, живущем в воображаемом мире
Действительно.

Вы хотели сказать «У нас в Канаде»? :)

Потому что сбылось именно то, про что говорил Байден нашей «гидной владе»:

Их кровь была призывом к тому, чтобы украинцам дали второй шанс на свободу и лучшее будущее. Их жертвы теперь, честно говоря, — это ваш долг. Перед вами стоит историческая возможность, чтобы вас запомнили, чтобы вы остались в истории как Рада, которая поставила новые столпы свободы, которых так ждали украинцы. Не мне говорить, что нужны совместные усилия президента, премьер-министра и каждого члена этого органа, чтобы все, что произошло во время Революции достоинства, стало реальностью.
kp.ua/...baidena-v-verkhovnoi-rade
Теперь эта возможность и этот шанс окончательно упущены! Сегодня хорошо видно что в Украине просто нет никакой «власти реформаторов» — есть толпа «крыс» которые дерутся что бы урвать кусок умирающего тела. Это уже даже не бардак — это цирк.
Кто-то подал в отставку, другого уволили ... но все равно они продолжают исполнять обязанности (некоторые уже больше полугода)! Судей Майдана увольняют — а они восстанавливаются через суд! Все фракции объявляют о выходе из коалиции — но формально коалиция существует! Президент просит правительство подать в отставку, а оно продолжает работать вопреки всем! Политики публично на заседаниях обвиняют друг — друга в воровстве и рассказывают кто как и сколько наворовал ... и расходятся дальше «работать»!
И это при том, что кремлеботы везде кричат что Украина — это неполноценное, искусственное государство, которое разваливается и само с собой воюет. При том, что Путлер спит и видит как бы «дожать» Украину. А наши политиканы помогают ему больше, чем террористы лугандона!
И гладя на этот бардак во власти — как можно на что-то рассчитывать?! На что надеяться солдатам, если наверху — хаос? С кем вести переговоры западу если у нас «все против всех»? Какой дурак будет платить налоги если непонятно даже кому они пойдут?
При этому все политики всячески стараются сохранить это состояние! «Никаких перевыборов» — кричит Президент, «мы не уйдем» — правительство, «все предатели, а наша партия — патриоты» — и это говорит каждая партия!
Если в Раше настала окончательная стабильность и «вертикаль власти», плавно переходящая в «культ личности» — то у нас окончательное разложение всех институтов власти. Государству — кранты.
Дальше или следующий Майдан уже с оружием — анархия и полномасштабная война или возвращение бандюков и «стабильность». В любом варианте про какое либо улучшение экономики можно забыть.
Ukraine IS failed state! (sad but true)
www.bloombergview.com/...raine-is-self-destructing

вы в своем репертуаре, а впрочем ничего нового

Сталин высылал тех кто мог работать, а тех кто думал — уничтожал, потому на генном уровне у многих и заложено это пост совковое — нужен кто то кто за тебя всё будет решать и не нужно никого критиковать, а лучше батрачить по тихому, кров есть, хлеб есть, а больше и не надо. Но отчасти соглашусь с вами, сейчас те кто могут думать — уезжают туда где они могут себя реализовать, а тут остаются те, кто умеет батрачить и боиться сказать кривое слово.

Ukraine IS failed state! (sad but true)

ну вот вы сами подтвердили, что Украина неполноценное государство

, которое разваливается и само с собой воюет
с чем я полностью согласен

Это нормальное состояние послереволюционной страны. Всё будет хорошо. Есть люди нормальные, которые думают про завтра здесь, но не там.

которые думают про завтра здесь, но не там.
Тенденции как раз говорят об обратном — вот GDP на человека за период с 1500 года по 2010
ourworldindata.org/...-over-the-last-centuries

Врядли у нас будет скачок. И не питайте себя надеждам — что у нас возникнет супер-старап и мы сразу заживем лучше всеx. Как только он возникнет — он сразу же и уедет.

Потому что немалая вероятность полномасштабной войны с Россией (если не прямо сейчас, так через год-два), а перспектива отправки на фронт в качестве пушечного мяса обеспеченного человека существенно напрягает.

По пирамиде Масслоу у украинских программистов все потребности в основном удовлетворены (или могут быть удовлетворены если программист толковый и может зарабатывать на достойную жизнь), за исключением одной (к тому же ещё и практически базовой) — нет ощущения безопасности.

Потому что немалая вероятность полномасштабной войны с Россией (если не прямо сейчас, так через год-два), а перспектива отправки на фронт в качестве пушечного мяса обеспеченного человека существенно напрягает.
А перспектива того, что Россия начнёт полномасштабную ядерную войну и превратит весь мир в радиоактивную пустыню не напрягает?

«вероятность не файер-резиста крайне мала» ©

Тоже напрягает, однако более высоки шансы пережить ядерный апокалипсис где-нибудь в Южном полушарии чем в Украине.

Тоже напрягает, однако более высоки шансы пережить ядерный апокалипсис где-нибудь в Южном полушарии чем в Украине.
Только у аборигенов.

В случае Мировой Войны Украина наверняка подвергнется атомной бомбардировке. А вот где-нибудь там во Вьетнаме, Новой Зеландии вряд ли.ядерные бомбы будут падать на города. Во всяком случае для России это не будут приоритетные цели.

В случае Мировой Войны Украина наверняка подвергнется атомной бомбардировке. А вот где-нибудь там во Вьетнаме, Новой Зеландии вряд ли.ядерные бомбы будут падать на города.
Б-дь, кому-то надо объяснять значение термина «ядерная зима». И объяснять, что в таких условиях будут большие проблемы с производством продовольствия.

Во-первых, «ядерная зима» — очень мутная тема, пока что возможная только в теоретических расчётах и в апокалиптических фильмах. Возможно, от всех использованных в войне атомных бомб (не путать с полным ядерным арсеналом) климатический эффект будет слабее чем от извержения вулкана Эйяфьядлайёкюдль.
Лично мне не очень верится в «ядерную зиму» как показано в кино. Хотя не отрицаю, может именно так всё и будет. Но это пока не доказано. Лично я большей опасностью считаю миграцию радиоактивных облак по всему миру с заражением местности в разных уголках Земли.

Во-вторых, в случае атомной войны Украине придётся пережить и саму бомбардировку и последствия бомбардировки. А в каких нибудь тёплых странах бомбардировок, скорее всего, не будет, а последствия могут оказаться гораздо слабее.

не мутна, а реальна тема, можна провірити на впливів вивержень вулканів на клімат,
а що на Україні можна бомбити, кому вона тре?
якщо що, можна і в Чорнобилі буде відсидітися, туда не бомбитимуть інфа 146%

Будут. Чернобыль, Запорожье, Ровно... Где там еще АЭС у нас есть?

для чого? вітер то невідомо куди буде дути, чито на Мацкву, чи на Раастов

Если мы говорим о большом глобальном п....це, то уже никого волновать не будет, куда подует ветер. Но это уже сильно оффтоп )

по цій причині Україну ядерною зброєю ніхто бомбити не буде

Украину нельзя бомбить, как и любую другую страну. Но кто знает, насколько там переклинит Путина или какой там очередной упырь-маразматик будет после него.

Если же сбрендившая Россия всё-таки начнёт атомную войну, наверное, больше шансов выжить, если в этот момент находиться не в Украине (которая наверняка станет целью), а где-нибудь в другом полушарии земного шара. Неужели это такая сложная для понимания мысль, что её надо всем разжёвывать?

И чё там с вулканами? Можете привести конкретные доказанные примеры, когда извержения приводили к многолетней зиме?
Был например, «год без лета» (1816), но на «ядерную зиму», простите, никак не тянет.

Если же сбрендившая Россия всё-таки начнёт атомную войну, наверное, больше шансов выжить, если в этот момент находиться не в Украине (которая наверняка станет целью)
Наверняка целями станут целью Штаты и Европа. Собственно, куда и предполагается сваливать. От российской агрессии.
Можете привести конкретные доказанные примеры, когда извержения приводили к многолетней зиме?
В современном мире, достаточно и однолетней зимы, чтобы вызвать приличный голод. А голод уже породит беспорядки, беженцев, перевороты, и т.д.
достаточно и однолетней зимы, чтобы вызвать приличный голод. А голод уже породит беспорядки, беженцев, перевороты, и т.д.
так, от я чув версію, що в Сірії якраз причина війни — зміни клімату

Версия с газопроводами проще и логичнее.

И США станут целью, и ЕС, и Украина.

А ещё вполне возможен вариант, когда только Украина станет целью. Россия может просто на примере нашей страны показать что способна применить ядерное оружие. Так как при этом по странам НАТО ядерного удара нанесено не будет, то вполне вероятно что и они не станут его тоже применять. Они будут реагировать как угодно (Россию выкинут из ООН, полномасштабные санкции, пришлют нам оружие и т.п.), но не станут за нас мстить посредством ядерной бомбардировки России.

Россия может просто на примере нашей страны показать что способна применить ядерное оружие.
ИГИЛ для этого подходит в 100 раз лучше.

надо обладать не абы каким умом чтобы нанести ядерный удар по территории рядом с собой, ветер же подует и ппц

Ivan Voloshchuk, Vadim Kopanev — мне тоже хочется верить что до удара по Украине дело никогда не дойдёт. Но что взбредёт в голову кремлёвским маразматикам — одному Богу известно. Надеюсь, что пронесёт.

Есть такие понятия — ограниченный ядерный удар и тактическое ядерное оружие. Кто сказал, что ядерная война — это когда непременно весь «ядерный клуб» используют все бомбы которые у них есть? Россия в порядке устрашения может сбросить всего лишь одну атомную бомбу на украинский город, а Европа с Америкой не станут применять ЯО, так как удар нанесён не по их странам. Глобального ядерного конфликта не будет, ущерб мировой экологии тоже отсутствует, самое страшное что сделают России — вышвырнут её из ООН. А нам от этого веселее не станет.

Это всё сценарии, которые вполне возможны. Я не утверждаю что это непременно произойдёт.

Россия в порядке устрашения может сбросить всего лишь одну атомную бомбу на украинский город,
Рашку тоді розчленять як колись Німмечину, із зі всієї РФ лишиться москалям Мацква і область, Україні як країні — переможцю в коаліції, приатачать не тільки Крим, а ще Кубань і середньоруську височину.

Тут согласен, но просто следует учесть, что праздновать победу Вы будете лишь в том случае если войну переживёте :)

дивний ти, де я писав про «пабєду», це тобі мерещиться ядерна війна,
окоп вже викопав, тушонки наскладав і макарон на час ППЦ?

Вы написали что “Україні як країні — переможцю в коаліції”. Это не про победу? :)

И повторяю уже в который раз — мне не мерещится ядерная война. Я просто не исключаю её возможность.

ти уже злився,
чому далі пишеш?
п.с. я от в Польщі не чув жодної аналітики про РФ і можливу ЯЗ.
от на Україні якась параноя, замість реформ

Да, Ваша правда, мне самому не понятно почему до сих пор продолжаю вести диалог с хамлом :) На этот раз точно завершаю разговор. Чао :)

Невже аж настільки складно навчитися писати/говорити «в Україні»?

як за іпали пітрійоти пля
uk.wikipedia.org/wiki/На_Україн
свідок Фарійонихи

*На території України*, але *в Україні*, коли ви маєте на увазі державу. До того ж, не слід дотримуватися старих норм. Ви говорите про суверенну незалежну державу, чому ж тоді не кажете «На Англії, на Франції» й т.д.?

Ну і Вікіпедія не є істинним джерелом інформації

Как технически будет происходить расчленение? Прилетит команда Avengers, поддержанная X-Men (в крайнем случае) и уничтожит все стратегическое ЯО вкупе с АПЛ за три секунды?

Новые многоступенчатые головки сравнительно чистые
плюс русским всегда было насрать на свое население

год без лета" (1816),
і як, пшонка і олія урадила?

Нет, но человечество пережило год без особых фатальных последствий. Наверняка, была несколько более высокая смертность в этот год и только.

Мне достаточно того, что нет никаких данных про то что в следующем 1817 году из-за голода вымерло пол-Европы. Если бы из-за отсутствия урожая в 1816 году в последующие годы был массовый голод, были бы подробные исторические свидетельства этого, всё-таки 19 век как-никак. Эти заметные события отразилось бы в европейской и американской литературе, кроме того уже тогда государства вели демографическую статистику. Ни о каких особо тяжёлых последствиях «года без лета» речи нет. Или Вы что-то слышали про массовое вымирание европейцев/американцев после 1816 года?

ЯЗ це лише теорія, ти пропонуєш перевірити на практиці?

Первым на практике предложили проверить Вы, так как задали глупый вопрос есть ли у меня данные переписи населения. Я в ответ спросил, если у Вас данные массового голода в Европе в 1816-17 году?

19 век — это всё-таки уже Новое Время а не дремучий этап развития цивилизации. Если бы массовый голод был, то официальные и неофициальных свидетельств (прежде всего в историографии и литературе) было бы предостаточно. А так как таких свидетельств попросту нет, то с достаточно высокой долей вероятности можно утверждать что «постядерный» 1816 год человечество перенесло вполне спокойно.

не вдаваючись в тролізм, питаю ще раз, який смисл бомбити Україну ЯЗ?

Во-первых, представление о реальности кремлёвских упырей может оказаться достаточно сильно отличающимся от нашего. Вы хотите непременно найти смысл в их планах и действиях, пытаетесь согласовать с Вашими представлениями о реальности. Всего 2,5 года назад война между Россией и Украиной казалась немыслимой. А тут нате вам.

Во-вторых, если дело дойдёт именно до атомной войны, то Украина будет на стороне НАТО, не так ли? В этом случае удар по украинской территории вполне может быть для России продиктован военной необходимостью.

Всего 2,5 года назад война между Россией и Украиной казалась немыслимой.
кому мислімой, а хто вчив історію, той знав, що москаль нам не друг, а навіть навпаки.
В этом случае удар по украинской территории вполне может быть для России продиктован военной необходимостью.
для чого?
який смисл?
тобі зомбоящик промив моск, і ти думаєш, що Кремлі сидять тупарилі тупаки із виключеним мозгами і ядерною гранатою?
Яке НАТО, шо воно дасть то НАТО, он Турція в НАТО і шо?
Ти хоч можеш представити, коли те НАТО сюди прийде?

После утверждения что мне «зомбоящик промыл мозг» автоматически не вижу смысла продолжать дискуссию. Да и не понятно почему Вы мне всё время «тыкаете».

Всего Вам хорошего :)

Я ничего не предлагаю проверять на практике. Я люблю Украину и хочу чтобы наступил мир и никогда не было войны.

С другой стороны столь мрачные прогнозы развития событий я не исключаю. Российское общество настроено очень воинственно и бескомпромиссной, у них есть ЯО. К власти после Путина может прийти Стрелков или Кадыров. Или другой подонок. который не побоится использовать оружие массового поражения.

і чо?
який смисл бамбить?
чому ти їм приписуєш поведінку загнаного в кут щура.
В них досить є простору для маневру і досить прагматичний підхід до політики, як внутрішньої так і зовнішньої.
для чого їм грати в самознищення?

Донбасс и Крым — это тоже путь к самоуничтожению, однако ни российских политиков, ни российское население это не смущает.

Путин, наверное ЯО применять не станет. Не его методы :) Но кто знает что будут в России, если после Путина станет президентом, к примеру. Кадыров? Или Гиркин? Или вообще после госпереворота не будет у них президента, а все вопросы станет решать генеральская хунта (Шойгу, Иванов и прочие)? Вы уверены что всё будет мирно?

мирно не факт, але ЯЗ приміняти, чому думаєте, що там дурні шизики при владі?

який смисл бамбить?
чому ти їм приписуєш поведінку загнаного в кут щура.
Не хотите с такими воззрениями проанализировать август 45-го?
Если же сбрендившая Россия всё-таки начнёт атомную войну, наверное, больше шансов выжить, если в этот момент находиться не в Украине

Можете разжевать помельче, мне это не очевидно?

Если Россия бомбанет штаты то это практически означает взаимное уничтожение. Как именно при этом будет уничтожена Украина, радиацией, ядерной зимой, голодом, или еще чем — это уже вопрос чисто академический.

Если Россия бомбанет Украину, то ей за это вообще ничего не будет введут новые санкции.

Таким образом если Путину зачешется развязать ядерную войну с прицелом на то чтобы еще и выйти из нее победителем, то Украина для него выглядит куда более заманчиво.

В целом я с Вами согласен и в других комментариях (чуть повыше в этой же ветке) я высказал, и не раз, аналогичную точку зрения. Россия может не решиться на ядерный удар по НАТО, так как последует равнозначная «ответка». А вот запустить по Украине (например, с целью устрашения Альянса в случае чрезмерного обострения военной ситуации, чтобы просто показать что Россия готова применить АО), если хорошенько подумать, она сможет относительно безнаказанно. Так как это будет ядерный удар не по территории ЕС или США, то атомная бомбардировка России не последует (хотя Украине будет оказана любая другая максимально возможная помощь).

Путин вряд ли на подобное пойдёт, слишком «немногоходовочно». А вот его преемник (Кадыров, Гиркин, Шойгу или какой другой подонок) может оказаться и совершенно отмороженным.

Пардон, я хотел ответить на другой комментарий, а получилось что нажал на ваш

Ядерная зима была известной страшилкой в 70-е, когда компьютерным моделированием прогнозировали 5-10 лет плотного покрова и падение температуры по почти всей планете до минусов. Может, это было и правильно с точки зрения давления на политиков, но с 90-х по новым моделям считают, что эффект будет в разы меньше и максимум, что будет — проседание на несколько градусов года на три.

Я думаю, что мы при нашей жизни застанем применение ядерного оружия..
Объяснить не могу просто чуйка , плюс накоплено много ядерного оружия на планете , плюс Северная Корея балуется.

А перспектива того, что Россия начнёт полномасштабную ядерную войну
такая перспектива — около 0%.

Одно дело рассказывать пиплу про «кузькину мать», и совсем другое — бомбить страны, где живут дети практически всей нашей и российской верхушки, где они хранят награбленное, куда им в принципе нужно будет бежать, если вдруг народу «поза раком» нравиться перестанет.

Бомбить Европу вряд ли, а вот нас запросто. Про «раком» — а кто народ-то спрашивать будет?

а вот нас запросто
хотів би зробив,
тепер піздно

не очень хочется развивать эту дискуссию на ИТ-форуме. Но — категорически нет. Бомбить <всё что угодно> ЯО — это билет в один конец для страны-агрессора. Грубо говоря, можно отхапать обратно все постовковые страны и последствия будут НАМНОГО менее плачевными чем от подрыва одного даже тактического ЯО. Так что про этот сценарий забудьте. Это отличное средство манипуляции/запугивания, но не более.

Это почему? США бомбили Японию ЯО и получили билет в эпоху процветания и достатка. Бомбить нельзя только страны НАТО, Россию, Китай, ну может Израиль.

Остальные страны, даже такие как Индию или Пакистан можно бомбить без особых последствий.

Живя в медийном Украинском пространстве кажеться как Штаты прям дрожат от возможности войны с Россией, которая вдруг превратит их в ядерный пепел. На практике же, никто в штатах про существовние ни Украины ни России не знает.

Видимо, из-за этого Bridge of Spies получает один из оскаров. За экзотику. Там местная истерия пятидесятых показана довольно красочно.

Видимо, из-за этого Bridge of Spies получает один из оскаров.
а еще дикаприо за сцену с медведем оскара получил... только какое это имеет отношение к медийному пространству ?
Там местная истерия пятидесятых показана довольно красочно.
И какое отношение 50ые имеют к нашему времени ?
какое это имеет отношение к медийному пространству ?
Не понял вопроса, какое отношение к медийному пространству имеют 2800 американских кинотеатров, в которых шел Bridge of Spies более четырех месяцев? Наверное, никакое.

украинская диаспора там достаточно большая... Хотелось бы уточни источник вашей «практики». Плюс из-за откровенно тупых действий россии эта тема мелькает в новостях США время от времени.

Источник — рандомное смотрение телевизора. Плюс общение с продавцами в стиле «-а вы откуда -из Украины -а где это?».

ну да, подумаешь две самых больших страны в Европе выясняют отношения.

Сильно ли вы парились о том что в прошлом году Индия всячески блочила и щемила Непал , и дело чуть ли не до столкновений дошло ?
Я уверен что вы без гугла даже не знаете где тот Непал на карте.
А я там был во время блокады. И по медийным (восновном фейсбучным) очучениям складывалась картинка что весь цевилизованный мир следит за конфликтом, и говорит «айяаяай» Индии.
Одно на другое проэцируется очень хорошо.

Ну почему же , Непал — это горная страна между Индией и Китаем, столица — город Катманду, и еще Эверест там находится.

Вы слишком большого мнения об Украине.

а вы слишком маленького) Но это страна в несколько раз больше Франции, Германии и любой другой страны ЕС.

И много обычный украинец знает про Чад?

Ну давай расскажи нам во сколько «раз» Украина больше Франции? В один раз больше?

Вы слишком большого мнения об Украине.
Но это страна в несколько раз больше Франции, Германии и любой другой страны ЕС.
И во сколько же раз мы больше той же Германии к примеру? А по размеру населения? С чем у вас пролеммы с математикой или с географией?
Но это страна в несколько раз больше Франции, Германии и любой другой страны ЕС.
В три с лишним раза меньше Дании :)

ха-ха-ха, за счет Гренландии -в мире всего 10 стран больше Дании))

Is Siberia close to Ukraine? — спитав мене співробітник.

Також пояснював колись не раз різним людям
— it’s a country between Poland and Russia...

і чув у відповідь

— RUSSIA? It must be cold.

Про Украину верю, а про Россию — ну бред же.

Чисто суб`єктивно міжнародні новини в США це на 50% Китай та інша розвинена Азія, 30% — ЄС, ще 15% — араби, нафта, терористи, Південна Америки, нарешті останні 5% це Московія в перемішку з Африкою та Центральною Америкою. Тобто про них звісно знають, але далеко не у кожному випуску новин і не кожного дня згадують.

Сейчас помойму тема выборов Трампа затмила вообще все.

Логично, американцы выбирают следующего президента планеты Земля (по факту, а не по юридическим бамажкам).

Тобто про них звісно знають, але далеко не у кожному випуску новин і не кожного дня згадують.

Причем истерии о том что вот росия нас в ядерный пепел превратит нет.
Видел как один ведущий провоцировал какогото чиновника, когда русский самолет сбили, о том, а что будет если росия нанесет утруждающий удар по турецкому комплексу — ввяжеться ли америка как член нато в войну с росией. Но чиновник никак не отреагировал, и не сильно оно мусолиться.

На удивление — вы говорите неправду. За год я не встретил еще ни одного _местного_, который не был бы в курсе происходящих у нас событий. А вот иммигранты из других стран — там полный ноль, большиство даже приблизительно не знают где Украина находится

Я думаю от штата зависит. И от _местных_ .
Я был неприятно удевлен когда беседовал с «прогрессивными» калифорнийскими хипстерами, о том что они вообще не вкурсе где это и что это. Ну они «зомбоящик» не смотрят, новости не читают, в твитере и фейсбуке в контактах украинцев нет, что поделаешь.

Все американцы (продолжительность общения > 10 минут), которых встречал там, были в курсе и спрашивали, «ну что вы там, как там?» намекая на контекст с Росией.

Британцы обычно все в курсе ±
Индусы\китайцы\паки там все понятно — их кроме своих проблем ни чего ибет, они и новости той страны в которой живут не смотрят не то что про какую то европу
вот как раз арабы знакомые очень следят за всей хyйней

Европейцы которых путешествия встречал восновном в курсе были.
Все соседи наши, всякие немцы. Даже с ватниками болгарами «путинкласныйпрезедент а америказагнивает» общался.
Азаиаты всякие и южноамериканцы, вообще понятия не имею что это и где это, только таксисты про шеву знают.
А вот путешествующие янки по разному, есть и те которые в курсе, а есть и те кто не знает что это и где это.

Почему программисты уезжают из Украины?
потому что продвижения в сторону покращення НЕТ
...и даже наоборот.....стоимость жизни стала выше....(
+ если есть возможность уехать в страну с уровнем жизни на порядок выше чем тут,
то почему бы и нет :)

У кого стала вище? У програмістів? Ви їх з кимось плутаєте. У нас інфляція в 2 рази менша за девальвацію, відповідно, вартість життя в доларовому еквіваленті стала нижче.

У кого стала вище?
У всех......:)))
просто так получилось, что программистам, которые ишачят на забугор.....
повезло немного больше остальных,
поспрашивайте у тех программистов,
которые горбатятся на родные пенаты или в банках :)

Если доллар упадет......угадайте что будет :))))

Если доллар упадет......угадайте что будет :))))
А с чего бы ему падать? Это же не метеорит, чтобы падать без всякой видимой причины :)
Это же не метеорит, чтобы падать без всякой видимой причины :)
Просто пока это кому то не станет выгодно......он не упадет :)))
Просто пока это кому то не станет выгодно......он не упадет :)))
Подсказка для детей природы: чтобы доллар опустить, одной политической воли совершенно недостаточно. :)
Подсказка для детей природы: чтобы доллар опустить, одной политической воли совершенно недостаточно. :)
Ух-ты, дяденько-зазнайко, расскажите больше :))))
Ух-ты, дяденько-зазнайко, расскажите больше :))))
Что тут рассказывать, надо чтобы были золотовалютные резервы. И еще положительная динамика оных.
Что тут рассказывать, надо чтобы были золотовалютные резервы. И еще положительная динамика оных.
А как же с тем днем, когда доллар вырос до 40, а потом упал ?
НБУ резко купил вагонами золото ?
А как же с тем днем, когда доллар вырос до 40, а потом упал
Это не считается.

Нет, НБУ поднял процентную ставку, этим он придавил бизнес и сильно навредил экономике.
Таким способом очень просто регулировать курс, будет потом как при советах — курс рубля красивый, но купить за рубли нечего.

поспрашивайте у тех программистов,
которые горбатятся на родные пенаты или в банках :)
таким как правило переезд не светит
таким как правило переезд не светит
это глубоко спорный вопрос дяденька :))))
тетенька, которая работала со мной в одном из банков, который умер и-за политической подоплеки.....сейчас живет и работает в Канаде :))))
а сисадмин оттуда же......уехал ишачить в америкосию.....:)))

здается мне, что переезд всегда светит тому........кто хочет переехать :))))

У нас інфляція в 2 рази менша за девальвацію, відповідно, вартість життя в доларовому еквіваленті стала нижче.
неужели? у тебя еда основные расходы что ли? после грабежа от нбу и покупки долларов их становится меньше чем зашло, а цены товаров привязаны к доллару

У вас проблеми з математикою.
Хоча визнаю, можливо, через волатильність курсу іноді можна купити менше айФонів, ніж раніше. Це зрада і ганьба, звісно.

дык не только же айфонов, я украинского, кроме еды, и то не всю украинскую, ничего не покупаю, да и сколько той еды надо

Пан живет на улице и ежемесячно покупает новые айфоны?
Первоначальное утверждение:

и даже наоборот.....стоимость жизни стала выше....(
полнейший п*здеж и Andrii Zhuk прав.
Жилье, еда, отдых в Украине, услуги все это для программиста стало стоить куда дешевле в отношении к его зарплате.

купить дом везде недешево стоит, еду я учел, а остальное несущественно

Это называется разводить демагогию. Первоначальный пост был о том, что покупательная способность упала. Еще раз процитирую:

и даже наоборот.....стоимость жизни стала выше....(
а это полнейший п*здеж, потому что покапательная способность (ПС) у программистов в целом выросла. Почему в целом? Потому что структура расходов у каждого индивидуума своя и, несомненно, если сидеть на одних макаронах в бабушкином хруще, а 90% зп сливать на новые айфоны и поездки зарубеж, то ПС осталась той же или даже немного упала из-за колебаний курсов, разницы межбанк/рынок.
Потому что структура расходов у каждого индивидуума своя и, несомненно, если сидеть на одних макаронах в бабушкином хруще
омг! нет украинской пиши, которую можно наесть на большую сумму, вот как не старайся нереально, разве что ты научишься есть в день килограмм 10 мяса, украина ничего не производит на что бы можно было потратить деньги, только импортное покупать, цена на импорт привязана к настоящей валюте, а не к фантикам

Пан знает толк в демагогии, но не знает толк в математике!

Объясню на примере.
Гречка стоит 10 грн за килограмм.
По курсу 8 это $1.25 за килограмм.
По курсу 25 это $0.4 за килограмм.

Т.е. теоритически на одну и ту же долларовую зарплату теперь можно купить в 3 с лишним раза больше гречки.

Это, конечно, офигенно, но как бы я не старался, я в месяц не съем больше 10кг гречки. Т.е. свою высокую покупательную способность я реализовать толком не смогу.

Хотя согласен — теперь я на гречку трачу $4 в месяц, а не $12.5 как раньше.

В итоге, хотя моя покупательная способность и повысилась, в основном это случилось только в категориях дешевых массовых продуктов, которые производятся в Украине, которые я в большом количестве не употребляю, и которые составляют минимальную часть моего бюджета.

Это позволяет мне экономить немного денег. Я от этого не стам больше есть (так как куда больше). Также это не поможет мне перейти в категорию более качественной еды, так как она уже будет импортной, и там цена в долларах не изменилась.

Если для вас экономия $50 в месяц на дешевой хавке — это серьезный аругмент в пользу Украины, ну офигенно, чо.

Во-первых, я опровергал утверждение, что

и даже наоборот.....стоимость жизни стала выше....(
Это голословное утверждение, противоречащее действительности, в реальности покупательная способность программистов в Украине выросла. Я не начинал спор, где лучше жить: в Украине, США или где-либо еще.
Т.е. теоритически на одну и ту же долларовую зарплату теперь можно купить в 3 с лишним раза больше гречки.
Во-вторых, немного абстрагируясь от гречки. 2012 год:
квартира в Киеве 4800 грн ~ 600$
еда на семью 4000 грн ~ 500$
А еще медицина, такси, маникюры-салоны для жены, стрижка, развлечения, отдых, рестораны все это стало дешевле. If you fail to grasp the idea: раньше стрижка 200 грн — 25 дол, сейчас 280 грн — 11 дол.
и которые составляют минимальную часть моего бюджета.
Они составляют малую долю вашего бюджета именно из-за того, что повысилась покупательная способность. Раньше оренда квартиры из примера выше при зп в 2000-3000$ составила бы 20-30% бюджета, сегодня 10%. Расходы на еду 17-25%. Это минимальная часть?

купив квартиру и машину расходы меняются

Эта классическая тема «важно кто считает» оказывается по паритету покупательной способности ВВП Украины целых 8 тысяч на душу населения что в 4 (четыре) раза превышает ту же строку но в абсолютных значений и здесь точно так же если негр в Африке а их там много раньше получал 1 доллар а это реально а теперь получает 2 и даже пусть на этом месте будут цифры 100 и 200 то «по поритету» он стал богаче в 2 раза и более а в реальности он стал богаче на 100 долларов и всё его богатство что-либо меняет только в пределах его родного села в его родной Африке хотя чисто технически в 99% случаев и даже там не меняет ничего вообще потому как и на +100 долларов он всё равно не сможет переехать в белый район как и отечественный программист на «сэкономленные в результате роста своей покупательной способности» +100 долларов не сможет купить кайен квартиру в липках и жену модель а ей ещё и маленький ресторан салон красоты карьеру певицы по вкусу.

Единственное на что бы это могло бы повлиять так это на вуаля уровень з.п. в рамках всей отечественной индустрии потому как чисто технические процессы дают одной стороне предлагать меньше потому как кризис риски да и паритет же ж вырос равно как и другой стороне просить по необходимости уже меньше потому как расходы же ж упали почему нет чистая экономическая конкуренция ничего личного.

Тут канечно программистам упрёка нет они вообще малограмотны в этих вопросах тут интересно что и политики причём либерально-европейского толка и даже не отечественные вообще начали оперировать именно цифрой «паритетного» и отсюда прогноз для Родины уже тяжёлый ситуация переходит в хроническую и потенциально неизлечимую стадию как я уже где-то писал жить в Родине становится выгодно но абсолютно безперспективно. Тут уже «каждому своё» как написали практичные немцы на воротах «Бухенвальда». Кстати что интересно сносить его никто так и не подумал оставили как памятник и напоминание из происходящего в Родине ничего не напоминает? Тут таки снова вопрос «важно кто считает»...

жить в Родине становится выгодно но абсолютно безперспективно
отож

«,,,,,,,,,,» вот вам бесплатных запятых. Серьезно, чуть мозг не сломал.

Гречка как стоила $1.25 так и стоит. Вы последний раз гречку когда ели? :) Мне в магазинах чегото по 10 не попадается — на развес от 24 грн, 28-30 грн в килограммовой упаковке

35 грн — это пожалуй самая дешевая из «упакованных». Ну и бесконечно выше, если по качественней. На развес по 28 — такую лучше вообще стороной обходить, поэтому ею мы вообще пренебрегаем как примером. В итоге даже в долларах возможно что гречка подоражала

. На развес по 28 — такую лучше вообще стороной обходить, поэтому ею мы вообще пренебрегаем как примером.
Нормальная органическая гречка — от неё не пучит, по крайней мере.

Ни разу она не «органическая» можете поверить как владевшему маленьким свечным заводиком в сфере зернового бизнеса и логистики его. )) Поэтому рекомендую перед готовкой промывать и после покупки желательно прожаривать.

Вы видели как в таких контейнерах бабушки руками лазят?) Я после подобного стороной обхожу такие вещи. Исключение — нормальные контейнера, где сверху крупы высыпаются.

в Штатах теж лазять руками деякі бабулі

а ще імігранти, не скажу з якої країни на теплому океані так смачно руки витирають об футболки на поличках в магазині одягу

поэтому лучше запечатанное брать) хотя, конечно, и на заводах приключений хватает к сожалению (

35 грн — это пожалуй самая дешевая из «упакованных»
та вроде нет. Да и развесная разная бывает. Но впрочем не суть — в комменте, на который я ответил автор утверждает что он якобы питается дешево и здорово аж за 40 центов.

ах, какая прекрасная манипулятивная хня.
огорчает не то, что это пишут, а то, что высокооплачиваемые спецы измеряют свою потребительскую корзину в гречке.

зачем упоминать про самую большую долю в затратах — недвижимости, которая вдвое просела в долларах? хомячки и так схавают и лайков накидают.

В этом топике речь шла о хавке, недвига в соседнем

В Днепропетровске средняя 1-ка в районе «Победы» (район расположен сравнительно близко к центру, рядом с рекой и зеленой зоной) до кризиса стоила 25-30куе, сейчас стоит 23-26куе. Где тут в вдвое просела?

Мне пох на упоротый график составленный неизвестно кем на основе фейковых объявлений от АН, я слежу за рынком в своем районе и знаю реальные цены.

на какой победе? а то их как бы 6. если до кризиса двушка на гагарина(Казакова), что так же близко к центру, стоила 40к, то 2 месяца назад я купил её за 26. не 2 раза, но существенно. а однушки всегда были в ходу под сдачу и так же просели с 30-32 до 20-22 и это реальное, что я смотрел

1-3 Победа, но на сколько я помню на 6й тот же уровень цен был. И за 20-22 сейчас Победе однушку не купить, разве что с ньюнсами в виде последнего этажа и соседей алконавтов.

по к-ву поддержавших можно пересчитать экспертов по недвижимости на форуме :D

Плохо объяснили. Если сравнивать с Европой, той же Польшей — то как раз в стоимости товаров у нас серьезный выигрыш временно был в начале девальвации. Сейчас цены хоть в среднем и не догнали, но существенно подтянулись. И опять же импорт все равно вырос как и доллар, и порой даже дороже чем в Европе. Основная разница — сфера услуг (которая по цене отличается в разы), недвижимость, аренда, коммуналка, если машина — та же страховка, топливо, сервис. Например, обычная мойка машины стоит в Польше в несколько раз дороже чем у нас. Парковка — несравнимо, в Кракове например в прицентральных районах запарковаться и непросто и дорого. Подстричься — та же история. Интернет, мобильная связь — наши провайдеры обзавидовались бы, тоже в несколько раз при одинаковой скорости (правда у них LTE уже есть, а у нас только 3G). Перечислять можно долго. Это все при меньшей зарплате. Я не говорю, что все смертельно и неподъемно. Но если едешь с женой и ребенком (или не одним) — то финансово будет уже заметно посложнее чем в Украине (по крайней мере Львове), и оставаться будет с зарплаты совсем не так много как хотелось бы, и накопить на квартиру без кредита станет практически нереально в обозримой перспективе. Ну или кредит — то все равно довольно надолго, и несколько рискованно для иммигранта, который еще на птичьих правах, и вообще не факт, что останется здесь насовсем. Если одному ехать, или хотя бы без детей — однозначно все намного легче :)

Обьясняю на примере:
Хороша двухкомнатная квартира на вторичке стоит 1 млн 600 тыс гривен.
По курсу 8 это $200 000
По курсу 25 это уже $64 000

С частными домами и землей ситуация та же. Если возможность за два года без кредита накопить денег на жилье вас не устраивает, ну офигенно, чо.

Не знаю как в Киеве, но в Днепре цены на вторичке как выставляли в долларе, так и выставляют.

Я впервые слышу что бы цену на квартиру выставляли в гривне. Наркоманы штоле?

Покажите эту «хорошую» двушку за 64К, пожалуйста. Что вкладывается в данное понятие — близость к центру сданный новострой, удобства? Истинно хороших двушек за такую цену не вижу(

Она что раньше была $64 000, что сейчас. Не нужно лепить горбатого

Цінник хоч 100тищ може бути в особливо жадних власників. Лише хто купить

Согласно данным ТСН за вчера гречка стоит 38 грн.кг.

Кроме еды есть еще оренда и услуги.

Ты забываешь все, что включает цену труда — такси/стрижка/ресторан/бар/спортзал/.... Бензин тоже подешевел в долларовом эквиваленте.

Да такси подорожало всего в 1,5 раза , курс доллара в 3,5..

я не забываю, у меня свой автомобиль, стрижка это не каждый день, понту учитывать? ресторан ну наверное, бар — для алкоты, спортзал не для моего здоровья

Кстати стоиомость своих автомобилей упала в эквиваленте что означает падение личного ... как это по-русски правильно термин worth? С квартирами та же история с бизнесами тоже...

и как это влияет на то что купить новый автомобиль дороже?

Это означает что (рыночная) стоимость уже имеющегося старого автомобиля входила в строку положительного баланса net worth и падение этой стоимости (рыночной) означает равнозначное уменьшение общего net worth человека которого мы рассматриваем. Купить новый автомобиль соотв. стало на эту же сумму дороже если брать что покупка нового производится одновременно с продажей старого.

просто покупка, не нужно смешивать все в кучу

Это означает что (рыночная) стоимость уже имеющегося старого автомобиля входила в строку положительного баланса net worth и падение этой стоимости (рыночной) означает равнозначное уменьшение общего net worth человека которого мы рассматриваем
А он и так каждый год дешевеет, поэтому автомобили не включают в расчет net worth (если это не раритетные classic cars).

Это чисто философский вопрос. Как падение стоиомсти недвиги в штатах после кризиса:
— у кого-то упал net worth;
— у кого-то появилась возможность купить дом (или купить получше), когда цены достигли дна.

у меня свой автомобиль
У тебя вроде додж какой-то был? Удешевление бензина ты точно должен был заметить)
стрижка это не каждый день, понту учитывать
А что импортного ты покупаешь каждый день?

любая покупка кроме еды — импорт, украина ничего не производит, так же часть еды импорт, к чему эти вопросы? что кроме еды украинского можно купить? ничего

Может, хватит уже мантру про ничего не производит повторять? Возле Инфопульса на Полевой есть такая конторка Аэропракт. Производит сверхлегкие самолеты, 2, 3, 4-х местные. И под заказ и даже серийно, и двухмоторные и амфибии. Вполне можно купить. :)

ну таки не ничего! например. тапочки домашние вполне приличные попадаются!

Я на украинское трачу наверное 5-10% своей зарплаты, ну максимум 20 — это иногда с учетом развлечений. Украинские продукты питания — вообще можно пренебречь (Хлеб, масло, крупы, мясо, молочка, наверное и все). А все что действительно съедает мою зп — все строго привязано к валюте. Это любая техника, дорогие продукты питания (рыба\сыры и тд), одежда, игрушки ребенку, отложить на отдых за границей ну и вообще «отложить валюты». Это все и съедает почти всю мою зп. А захочу что то открыть к примеру серьезное, какие нибудь крылышки по франшизе, так там 90% суммы — оборудование, цена которого, естественно, привязана к курсу. т.е. в целом как раз таки мы сидим на месте, в отличии от других профессий — просто не проиграли особо.

p.s. я когда то получил свои 10-15к грн и мог на них позволить себе что угодно. Мой мега комп обошелся мне в 10к (чисто системник). И тогда это были очень хорошие деньги. Сейчас я не заметил что мне лучше живется... Как зайду в магаз игрушек, смотрю 1-4к цены и удивляюсь, откуда такие цены за кусок пластмассы.

А захочу что то открыть к примеру серьезное, какие нибудь крылышки по франшизе, так там 90% суммы — оборудование, цена которого, естественно, привязана к курсу
Имеется ввиду KFC? Зачем разводить демагогию если можно сравнить цены «до и после»? Макдональдс, например подорожал не более чем в два раза, я проверял.
Макдональдс, например подорожал не более чем в два раза, я проверял
имеется ввиду франшиза?

цены «до и после» на что? я говорю о том, что в любом случае программист пытается копить солидные средства на что то серьезное. И на это уходит значительная часть зп. Так вот это «что то» в 90% случаев будет вам по курсу подсчитано.

Я на украинское трачу наверное 5-10% своей зарплаты, ну максимум 20 — это иногда с учетом развлечений.
Я устал объяснять, приводить рассчеты, аргументы, когда следующий же собеседник пишет: «Да, мне плевать, я на гречку/еду/жилье/etc трачу копейки, а все остальное импорт и стоит дорого». Потом набежит толпа поддерживающих, которая заплюсует подобные посты (как посты Vadim Kopanev, Artyom Krivokrisenko). Ссылка на мой пост:
dou.ua/...orums/topic/16520/#880202

То, что на еду, жилье, услуги вы тратите копейки, является как нельзя лучшим подтверждением того, что ваша покупательная способность выросла. Потому что при курсе 8 это были отнюдь не копейки.

так чего ты паришься, если считаешь что ты прав? если у всех все стало хуже, а ты посчитал и у тебя стало лучше — радуйся, таких счастливчиков очень мало

Вы ещё путаете «не украинское» с подорожавшим. Вообще-то ни одного примера того, что, собно, подорожало в баксах — не приведено. А вот, например, бензин, по сравнению с благословенным курсом 8 подешевел более, чем в полтора раза. Собсно, теоретически возможно проседание по баблу у программистов с квартирой, причём скорее одиноких. Но только они на этой самой квартире очень нехило просядут при вообще любом переезде, так что им грех жаловаться)

Вы ещё путаете «не украинское» с подорожавшим. Вообще-то ни одного примера того, что, собно, подорожало в баксах — не приведено.
а я такого и не говорил, я говорил что кусочек долларов отжирает нбу, соответственно я могу купить меньше, чем мог до отжирания купить
А вот, например, бензин, по сравнению с благословенным курсом 8 подешевел более, чем в полтора раза.
тут да, но ведь ноги же не оттуда растут :) причина не связана с тем что гивня обесценилась

Рассчитыватели рассчитывали-рассчитывали да недорассчитали.
То на что в 2013 уходило 5% ЗП в 2016 уходит 3%. Зато от остальных 97% заботливое государство отьест 10% только на курсовой разнице между МБ и реальностью.

Потому что при курсе 8 это были отнюдь не копейки.
Так же и было. Основная часть зп уходила на тот же досуг, одежду, отдых, техника и тд (что я писал выше). Набивал на 300 грн 2 пакета едой и питался неделю. И в то время эти 300 грн были не сильно ощутимы для зп. А вчера зашел в ресторан — посидели часик на 500 грн. Так я понимаю — что не могу себе позволить постоянно по ресторанам лазить. Вот и вся моя покупательная способность... А на насчет «жилье» — тут тоже спорно. Я сюда могу отнести коммуналку, так она скакнула больше курса.
Я сюда могу отнести коммуналку, так она скакнула больше курса.
Комуналка была люто несамоокупаема, так что скачок по комуналке был прогнозируемым.

Даже в импорте есть гривневая составляющая. Например зп грузчиков/доставщиков, мерчей, уборщиков. Хранение товара в Украине, некоторые сборы государства, все это не изменилось. Так что если доллар поднялся в 3,5 раза то импортные товары лишь в 2-3, т.е. все равно выше.

а как насчет вороватого нбу? когда тебе одна сумма заходит, а по факту получается на несколько сотен долларов меньше после принудительной кражи по своему курсу? я бы не сказал что покупательная способность выросла из-за того что грузчики стали дешевле

ну, є тут наівні поцани, що думають, що серед державних інституцій, які попирають приватну властність, зможуть жирувати.

вот после переезда еда, транспорт и аренда станут основными :)
какие у вас основные расходы?

сложно сказать, наверное недвижимость/авто

И опять я по поводу безопасности. Я общался со своим другом американцем. Попробую изложить коротко:
1. По его мнению в Харькове намного безопаснее, чем в Вашингтоне. В Харькове он не боится ходить по улицам ночью, в Вашингтоне же (в любом районе) лучше не ходить по улице пешком после 9 вечера. На автомобиле же можно не боятся передвигаться в любое время. Да и вообще местные часто в шутку расшифровывают DC (Washington DC), как District of Criminal.
2. В целом сравнить безопастность в Штатах и в Украине ему довольно сложно, потому что это очень зависит от конкретного города. Наиболее безопасные места в Штатах по его мнению — небольшие городки в Западной Вирджинии. Наиболее опасные: практически все крупные города.

Возможно он думает что харьков безопасный, только потому что он не видит криминал в своем понимании — то есть негры

Он как-то ходил в самые небезопасные районы города — там где цигане живут. Сразу скажу, что ходил днем. И не увидел там такого, что есть в черных районах в США, где тебя наверняка ограбят даже днем.

Мені Амстердам запам«ятався тим, що в центрі міста негр серед білого дня хотів мені продати наркоту, а потім з кишені витягнув 5 гривень. Коли сказав йому чистою укр. «віддай гроші» — подивився на купюру, кинув на землю із криком «іт із нот мані» втік.
п.с. вна Україні подібного на зустрічав

походу на самом деле ты купил наркоту и принял :)

ага, в Амстердамі, на вулиці червоних ліхтарів, заодно трахнув негра і пару простуток, і все обійшлося задурно, бо 5 грн. ніхто не приймав за гроші, викидали, думали який фантик

вот про негра ты зря написал

намагаюсь підтримати грайливий настрій пана Vadim Kopanev

Та не негра же ж нетолерантно/нелиберально теперь госдеп прочтёт и визы все отберут и не пустят больше.

Шварцнеггер — то толерантне призвіще?

А мне Амстердам понравился ,правда я там не жил ,а ездил на экскурсию..Мило попил кофе в кофешопах;), где еще можно в центре города травки покурить и покушать пирожных с ней?) -золотые времена были до запрета), покатался на катере..А когда уличный продавец хот-догов -узнал, что я с Украины обрадовался..начал пытаться по ломаному-русски говорить..на Негров я не обращал внимания, жаль только девушка , которая тогда была со мной-не пустила воспользоваться услугами красных фонарей..

але МсДональдс в них галімий, в нас ліпше

Какого запрета?)

Та в фонарях сплошные славянские лица

запрета продавать туристам траву

по факту продают аж бегом, ID не спрашивают

в кофешопах? На улице и так почти в любой стране мира купить можно..

да.
И в Амстердаме на этот запрет ложили болт

возможно -я после запрета там не был)

На улицах не покупали, а кофешопы по всей стране забили, похоже)

Город официально разрешил кофешопам обслуживать туристов

Были летом, ID спрашивали, всё легально продавали

Если молодо выглядите, то могут спросить при покупке алкоголя/табака/травы

Приїзжайте в Берлін. Тут серед білого дня Горліцер парк забитий чорними, які толкають всяке штириво(і не тільки траву). І шмалити можна прямо на вулиці, всерівно всім пофіг

у меня брата в Брауншвайге -забрали в полицию -за то что пиво пили с друзьями на лавочке в парке , правда ему только 16 лет было..

Штириво можно и здесь купить.
Прикол был в Амстердаме не в том ,а в том, что все официально..Заходишь в кофешоп -смотришь в меню -выбираешь какая трава ,какой степени крепкости. Набивают тебе сигаретку- сидишь ,пьешь кофе, куришь шмаль ,все чинно и благородно..А потом заедаешь пирожными с повидлом из марихуаны тоже. Меня кстати эти пирожные больше рубанули.)

Кстати, курить траву официально можно только в кофешопах. Даже дома если куришь — соседи могут нажаловаться и тебя оштрафуют. Пиво пить на лавочке тоже нельзя, кстати.

Кстати, курить траву официально можно только в кофешопах. Даже дома если куришь — соседи могут нажаловаться и тебя оштрафуют.
Нет.
Пиво пить на лавочке тоже нельзя, кстати.
Только в районах где действует запрет. Например, в Амстердаме есть только два парка где частично запрещено распивать алкогольные напитки — Sarphatipark и Oosterpark. Подробнее на голландском.

Можно-можно и дома курить. Соседи могут нажаловаться, если им твой дым мешает — так что сделай так, чтобы не мешать никому. До трех вроде кустиков можно даже дома выращивать для личного потребления.

Может это от муниципалитета (gemeente) зависит. Когда жил в Амстелвейне (пригород Амстердама) — приходили листовки от Gemeente с указанием, что курить марихуану запрещено дома. Так я не злопутореблял, потому соседи не жаловались еще. Но может и не повезти с соседями

Я жил в Амстердаме, сейчас живу соседнем городе. Согласен с предыдущим коментатором — в Центре часто предлагают кокаин, даже днем. В многих местах расклеены листовки — не покупать кокаин или др. тяжелые наркотики. Я это воспринимаю скорее как экзотику, потому как в Амстердаме и других голландских городах чувствую себя значительно безопаснее чем в Киеве или Одессе.

Логика та же, как и у американца в Харькове :)

Не та же. Это их туристическая фишка. Весь этот дубас в кофешопах и стремные девки в витринах (которые к слову стремные не только на вид, но и на ощупь (или как это правильно) весьма голландские такие, как мне доложила инсайдерская инфа — очевидцы, там всьо очень по-деловому, типа за оговоренную плату нельзя ничего, трогать нигде, нифига, только этосамое...не трогая...при чем есть шото минут 12, а минуте на 7 они начинают напоминать, что, мол, чувак, у тебя осталось 5 минут, давай шото решай...такое)...в любом случае, нация они культурная, самим никому в башку не приходит лазить по этим кабинкам, а также кофешопам, разве шо иностранным коллегам составить компанию, свой туристический бизнес поддержуют. это их туристический бизнес — не более.

Поделитесь с ним ссылкой
www.ukr.net/news/proisshestvija.html

Вот мои любимые за сегодня:
В Киеве замначальника отдела полиции поймали на взятке
Угонщик выкрал больше 20 авто, а при задержании отстреливался
У Києві підполковник поліції пропонував керівнику столичного главку 10 тис. дол щомісяця
Под Одессой задержан водитель-наркоман
Двух чиновников поймали на взятке €34,5 тыс. за согласование стройки в Глевахе
Нетверезий поліцейський погрожував ножем дружині (ВІДЕО)
Стрельба на детской площадке в Харькове. Подробности ЧП
Киянка погрожувала розправою над 2-річною дочкою

Ну и так далее. Кстати, это не плохой ответ на вопрос

Почему программисты уезжают из Украины?

Я с таких людей как вы громко смеюсь! На новостных порталах США нету раздела «Проишествия» с подобными (или куда хуже) новостями?
Если каждый день читать такие новости, то страшно на улицу будет выходить. Хотя, стоп... Тут уже и так люди кричат, что им страшно выходить, ну что ж дело ваше, залипайте дальше в эти новости и сидите дома. Самое главное, не вздумайте находить подобных разделов новостей за бугром, а то вообще придется попрощаться с иллюзией абсолютной безопасности.

Вы можете смеятся сколько угодно.
Было смешно когда у меня под домом на Оболони соседку в 8 утра похитили. Прямо с парковки. korrespondent.net/...bolony-pokhytyly-devushku
Читаю польские новости и как-то такого не вижу. Странно, что тут ночами не стреляют из гранатометов в столице и не носятся пьяные мажоры наматывая перехожих на кардан.

ага, так страшно жить в городе, где последнее убийство было зарегистировано более 6 лет назад (это я, например, про Mountain View).
В San Jose официально вроде как поопаснее, но я до сих пор даже просто агрессивного человека ни разу не видел

в СХ (даунтаун) я видела, как инвалид на костылях проковылял мимо дамочки, выхватил сумку, поднял костыли и дал деру. Но это ожидаемо. Я живу на границе Купертино и Сан Хосе и летом часто бегаю после 11 вечера. Люди есть, такие же поздние бегуны. Никаких проишествий или намеков на них ни разу не было. Тут как-то четко по районам все. Может даже быть такое что вот здесь хоть голой по улице ходи, золотом обвешавшись, а через дорогу уже гопота тусит.

Ну що ж, ти сам почав писати про криміногенне пекло, розповідаючи історії нічим не гірше МагноліїТВ.
Я, на відміну, буду сперечатися про смак устриць, які їв сам. Отже, Bellevue, WA. Неодноразово входило в 5 найкращих-чого-то-там міст США (наприклад: www.usatoday.com/...cities-to-live/15736533/
Місто супер, багато освічених людей, ІТ компанії із світовими іменами. Ціни на нерухомість ростуть як на грибах. По ночам ходити не страшно, і ть. д. Але

Ось вбивство в комплексі де я жив, це даунтаун, благополучний район (53річна дєтіна завалив свою тітку, 2014рік (я переїхав звідти в 2013)): www.bellevuereporter.com/news/255195081.html

Ось в 2015, також даунтаун, апартменти над Safeway, якраз поряд з Lincoln square &Bellevue square, одними з найкращих ТРЦ в штаті: q13fox.com/...rder-may-have-fled-state

Особисто в мене вкрали сноуборд: взламали двері в storage в підземній парковці(2014).

Тому такі всадніки апокаліпсиса на доу викликають потрійний фейспалм.

For full disclosure (а то зараз мені припишуть того, чого я не говорив): я аж ніяк не стверджую що США гівно, а Україна супер, чи навпаки. Я можу написати 3-м метровий пост про те, як тут (в США, штат Вашингтон зокрема) добре. але це аж ніяк не відміняє того, що і тут є проблеми. І кримінал в тому числі. І можеш не відправляти мене на сайт Магнолії, я можу також відправити далеко почитати про черговий stabbing чи shooting

Сейчас весь мир лихорадит и нельзя сказать что США это никак не затронуло, огромное количество не желающих работать людей из Южной Америки, Африки и Китая ... да даже наших иногда. Все это не улучшает ситуации в стране. Но несмотря на это в целом в благополучных районах уровень преступноти крайне низкий.

Оно то правда, да вот только вопрос в количественных мерках.
Некоторое количество тяжелых (роскрытых) преступлений может восприниматься как более безопасное место, нежели большое количество мелких (соотвецтвенно не раскрытых) преступлений.

воно то так, я згоден.

Мій допис був написаний як відповідь на dou.ua/...orums/topic/16520/#871858
Там товариш пише

не знаю про статистику
+ anecdotal evidence
Особливо надихнув фрагмент про пенсіонерів
Тем временем у нас пенсионеров могут ночь пытать ломая им пальцы, что бы выянить где заначка на похороны, про вырезание бронедверей болгаркой и прочие прелести — сами знаете... Но людей почему-то больше волнует цена стейков и проценты НДС...

Ну если фрагмент про луганду — то поверю. Оплаченцы когдато в фейсбуке фотки постили на фоне отрезаных голов, не думаю что там чтото изменилось сильно.
Говорят в 90-ые местами картина была похожая, хотя не тот размах что сейчас в луганде.

ну у нас любое убийство в стране — новость номер один
где то раз в год полиция убивает очередного чокнутого
но вот так что бы взять и ограбить банк за посление 5 лет я например не помню

1. По его мнению в Харькове намного безопаснее,
Пусть прогуляется где-нибудь в индустриальном районе.....или в Рогани.... и потом будет рассказывать про безопасность...... :))))

Его место обитания — ХТЗ (в прошлом считался самым криминогенным районом), Новые Дома, там он и гулял по ночам.

Его место обитания — ХТЗ (в прошлом считался самым криминогенным районом)
Ага сичас @"дай семок" уже не торт :)))
Небось бухают и задротят в танки :))))

Сравнил тоже Новые дома и ХТЗ :)))

И какова он по ночам гулял.......манячил шо ли ? :)))

С женой ссорился))) Уходил гулять, пока она не остынет)))

Уходил гулять, пока она не остынет)))
Видимо Вы подразумевали эмоциональное состояние......а то как то жутковато получилось :)

В районе Индустриальной есть такая себе колоритная надпись на заборе:
«После 18.00 ответсвенность за покусы собак администрация завода не несет» :)))

зачем в индустриальном? Вон в центре Одессы уже не один коллега выхватил до попадания в больничку.

Я чуть сам не огреб однажды на Пушкинской от пилорамообразного чмошника, который толкнул плечом и потом начал непонятные разборки :)))
Видимо в его понимании когда он идет.....все остальные должны в ужасе разбегаться в стороны :)))

и что там ? я работал в пром зоне, часто ходил через лесок(это через жд линию от хтз) — покруче чем хтз — реально роща непроходимая приключений небыло тьфу-тфу, а коллеге айтишники на алексеевке глаз подсветили и деньги отобрали. вообще сейчас есть карта криминала от полиции, можно по ней смотреть где-кого...

я работал в пром зоне,
с чем и поздравляю :)))
на моей прошлой работе.....я был там частым гостем :)))
и иногда было стремно по темноте оттуда выбираться :)))
реально роща непроходимая приключений небыло тьфу-тфу
не слышал чтобы по лесам лазили любители бухла и семок :)))
Меня, десяток лет назад, «потрусило» стадко братанов на Рогани.....менты стояли буквально в нескольких метрах....и делали вид что смотрят в витрину магаза :)))
Одного знакомого несколько лет назад в районе Индустриальной отпинали двое любителей кикбокса, когда он возвращася с 3 смены домой.
А у знакомого по секции друган решил поздно вечером, на Новых домах, помочь дяденьке, который упал впереди......очнулся еле живой в больничке.... в одних труселях :))))

не, не катит такое. У меня есть товарищ 2 метра ростом. Работал на циганской Москалевке, так к ниму тоже никогда в жизни никто не приставал, но это ж не показатель. Я где-то ниже рассказывала как средь бела дня возле метро мне карманники угрожали лицо порезать. И работают они под присмотром патрульно-постовой службы. И пусть товарищ вечерком подойдет к какому-либо киоску, который обычно местом для тусовок всякой пьяной швали выступает, желательно в четверг-пятницу. Хотя там всю неделю тусят. Не надо мне про тихий мирный Харьков рассказывать, турысты.

не, не катит такое. У меня есть товарищ 2 метра ростом
здоровых эти чмошники боятся.....можно ж огрести.... :)
средь бела дня возле метро мне карманники угрожали лицо порезать.
да к они только с барышнями и могут бороться...:)

Якісь фантазії... У мене не 2м, і теж ніхто ніколи не приставав, ні на Холодній горі, ні на ХТЗ.

Конечно фантазии, я все придумала

И тем не менее Киев признан самой опасной столицей Европы...

Зрадофільська брехня. Я знаю, ДЕ ви це прочитали. І знаю, ЩО в оригіналі.

вот я подписался на рейтинг и что мне пришло на почту:

www.imercer.com/...pywVWM8TIKdIRt9F4PQznCWg=

бегло пересмотрел — после Киева из европейских только Минск

www.mercer.com/...iving-ranking-mercer.html

Europe

Despite economic uncertainties, Western European cities continue to enjoy some of the highest quality of living worldwide; they fill seven places in the top-10 list. Vienna continues to lead the ranking and has done so in the last seven published rankings. It is followed by Zurich (2), Munich (4), Dusseldorf (6), Frankfurt (7), Geneva (8), and Copenhagen (9). In 69th place, Prague is the highest ranking city in Central and Eastern Europe, followed by Ljubljana (76) and Budapest (77). The lowest ranking cities in Europe are Kiev (176), Tirana (179), and Minsk (190).

European cities also dominate the top of the personal safety ranking with Luxembourg in the lead, followed by Bern, Helsinki, and Zurich, which are tied for the number-two spot. Vienna ranks 5th; Geneva and Stockholm are placed jointly in 6th; and Copenhagen, Dusseldorf, Frankfurt, Munich, and Nurnberg all share 11th place. A number of key or capital cities do rank considerably lower as many suffered either terrorist attacks or social unrest in the last few years; examples include Paris (71), London (72), Madrid (84), and Athens (124).The recent political and economic turmoil in Greece, which resulted in violent demonstrations in Athens and other cities in the country, has undermined its safety ranking.Kiev (189), St. Petersburg (197), and Moscow (206) rank lowest for personal safety in the region.

А если сравнивать не с Европой?
Уровень убийств на 100 тыс
Лондон — 1.6
Украина — 4.3, предположу, что в Киеве на том же уровне
Москва — 3.5
Вашингтон — 15.9!

можно ссылку на источник данных?

ru.wikipedia.org/...уровню_умышленных_убийств но я бы не очень доверял. В Украине статистика чуть менее чем полностью создается прямо на месте в экселе из разряда «так сильно мало, так сильно дохуя, а вот если написать посредине то будет норм»

Там инфа за 1995-2011 года. Я подозреваю, что если собрать инфу за 2014-15 года, то там будет картина немного другая.

Плюс инфа по странам, а афтар начал сравнивать статистику по странам со статистикой по отдельным городам.

Если взять по странам

Россия — 8.7
Украина — 5.2
США — 4.7
Великобритания — 1.2

Вероятно, что в больших городах ситуация будет хуже чем national average

Знаю, что скажете, что ватный сайт, рупор кремля и т.п., но

Количество убийств в Киевской области выросло в 8 раз...

В Киевской области, Карл!

«Шо? Га? Не поняла...» ©

Тут,звісно, не Київська область, а загалом по Україні 2013-15рр.
ivpz.org/...ika-s-chen-veresen-2014-r
ivpz.org/...-veresen-2014-r-ta-2015-r

Інфографіка за 2014-15рр.
www.radiosvoboda.org/...hotogallery/26916371.html

p.s. Звісно, що є неправда, нахабна брехня і статистика... ))

Нужно еще пересчитать эту статистику на 100 000 населения, и учесть сколько людей покинули страну за это время

Там абсолютні цифри або на 10к(100к) населення.
Перерахунок, що враховує зменшення кількості населення, точно не дасть «зростання кількості крадіжок авто у 4, вбивств — у 8 раз».

Что-то здесь не сходится:
По первой ссылке за январь-сентябрь 2014: 9949 убийств или 23.1 на 100 тыс
По второй за весь 2014 год: 3845 убийств. Каким образом получили 11.9 на 100 тыс непонятно.
Возможно, в первом источнике потери на Донбассе включили в убийства.

Там в обидвох випадках січень-вересень.
Могли, справді врахувати Донбас (АТО) і Крим.
Крім того, у ту ж стрічку враховуються і замахи на вбиство. Могли переквалікувати.
Згадував уже:

p.s. Звісно, що є неправда, нахабна брехня і статистика...

ну могу предположить что просто стали честнее записывать

Да, согласен, ниже я уже объяснял свою позицию. В разделе безопасности мы худшие, если отбросить РФ. Так что по факту это ничего не меняет, статистика очень показательна касательно темы. А вы попу рвете из за того чтоб мы были не самые худшие, а 3 из самых худших.

100 % правда, якщо вірити www.rbc.ua/...od-evropy-1456331211.html
Інша річ, що оригінал говорить про інше. Усе-таки “стАлица н(В)ашей Родины” тут у лідерах перед Києвом

Kiev (189), St. Petersburg (197), and Moscow (206) rank lowest for personal safety in the region.
www.mercer.com/...iving-ranking-mercer.html

вот я подписался на рейтинг и что мне пришло на почту:

www.imercer.com/...pywVWM8TIKdIRt9F4PQznCWg=

бегло пересмотрел — после Киева из европейских только Минск

стАлица
что за стАлица? вам букварь подарить?
бегло пересмотрел — после Киева из европейских только Минск
уже не відповідає меседжу, з якого в «Ольгіно» починали... ))
И тем не менее Киев признан самой опасной столицей Европы...
стАлица
Велику «А» всередині слова вжито для того, щоб розумні люди розуміли, що це написано у стилі а-ля "Мацква"(Москва) тощо
уже не відповідає меседжу, з якого в “Ольгіно” починали... ))
ну, насколько я понял тот рейтинг включает показатель опасности, а так согласен — не совсем то, что в сми было, но зато совсем то, о чем текущая тема :)
Велику “А” всередині слова вжито для того, щоб розумні люди розуміли, що це написано у стилі а-ля "Мацква“(Москва) тощо
Умные люди как раз понимают взрослое, адекватное общение, а подобные “стАлица” — это для пацанов с района, но не как не для умных людей, максимум для “умных”.

Ви перемогли, звівши «Киев признан самой опасной столицей Европы..» до граманаці (Для «зануд», даю лінк, де описано даний патерн: s8.hostingkartinok.com/...3ca056fcf099dcbb11b0.jpg.
))
Немає нічого нового під сонцем... (Еклезіаст) (((

Я ничего не понял из того, что вы написали если честно :) Да, я согласен с тем, что изначально (почему то?) сми использовали именно такой заголовок (и я это не оправдываю). Специально искал на том сайте в раздел именно про безопасность — вроде нашел, но он все равно именно на эту самую рассылку отсылает (логично что этот нюанс там тоже учитывается). Но сути на самом деле не меняет — в рамках темы — я прав, и привел статистику. В рамках придирки к словам («безопасность») — я ошибся, повелся на заголовок. Картинка ко мне не уместна, я пытаюсь диалог вести фактами и признаю где я не прав. Далее спорить наверное не о чем, есть цифры, и отдельно про безопасность и про общий рейтинг, мы все его увидели.

>> (общий рейтинг) The lowest ranking cities in Europe are Kiev (176), Tirana (179), and Minsk (190).
>> (безопасность) Kiev (189), St. Petersburg (197), and Moscow (206) rank lowest for personal safety in the region.

Выйди на улицу, вокруг говнище.

ТС выйдет на лондонскую улицу...

и увидит лондонское говнище, и захочет в чистый киев )

От Темзы все также несет, как и 300 лет назад?

нет, не несет. Хотя вода конечно там не прозрачная. Да я и не думаю что у ТСа дом с видом на Темзу :)

Черт, а я уж подумал, что говно продоглжают в Темзу сливать, как гогда-то.

они конечно чтут традиции, но не на столько. Такая стабильность только в рашке

Ну я бы сказал не только в рашке. И мы же у них учимся всему, правда доходит до нас лет 300-400. Вот еще лет 300 пройдет и научимся говно не в речки сливать.

кстати да) как же меня убивала невозможность купить светлую обувь или белую куртку в Харькове. Вернее купить то можно было, но пока до остановки дойдешь, 3 раза в грязище утонешь. Куртку даже если в общественном транспорте не оботрешь (что маловероятно), так все равно проезжающая машина забрызгает, пока на остановке стоишь. И да, в штатах тоже идут дожди, вот прямо сейчас идет. Но тут даже луж нет и грязи в помине.

И да, в штатах тоже идут дожди, вот прямо сейчас идет. Но тут даже луж нет и грязи в помине.
В больших городах и ухоженых пригородах грязи нет. Но луж хватает.
В Чикаго пригороды каждую весну затапливает так, что на машинах становится проблемно перебираться (красный трафик там, где его в помине не должно быть)
В Сиэтле много территории заново застраивают и, похоже, немножко по дибильному сделали дренаж, так как после сильного дождя (т.е. каждый второй день) вода долго никуда не уходит, и приходится по ней хлюпать пока домой дойдешь.

да, вы правы. Я по своей местности сужу

после сильного дождя (т.е. каждый второй день)
«старожили» говорять, що в останні роки в Сіетлі випадає більше мм опадів, може не розраховано (хоча якщо це нові забудови, тоді незнаю)

ось це дійсно кидається в очі. забув коли останній раз доводилося чистити взуття.

я кросовки з білою підошвою раз в два-чотири тижні перу у пралці, усе таки пилюка є

а у нас на районі калюжі після сильних дощів є

але те, що тачка зовсім не схожа на тачки у Львові — це факт, після дощів вона не в багнюці

у Львові давно пора ввести заповіт Ілліча — «Землю — селянам», і провести обгородження всіх тротуарів, газонів, дерева в кадки і т.п., як у Тернополі чи Ужгороді

про лужи я конечно погорячилась. Недавно лило так, что вода уходить не успевала. Просто здесь это редкость. Но тем не менее, после многочасового ливня мои кроссовки так и остались белыми после похода в магазин пешком.

Хотят попробовать в другом месте пожить, а поле возвращаются, если что-то не нравится. Там ментальность другая, поэтому и едут пощупать.

Ловите реальный аргумент против переезда в Долину — девушки. Вернее — их отсутствие.
Если вы додумались приехать сюда без жены — мои соболезнования.
В делах амурных тут очень большой напряг, и даже кте, кто не считал это проблемой, со временем завыли на луну.
Предлагаю пообщаться на эту тему, может у кого-то другой опыт? Потому что меня предупреждали, что без жены сюда нельзя от слова «совсем».
Приехал и убедился, слава богу не на личном опыте, но ребят очень сильно плющит и некоторые даже по этой причине едут домой

У кого на родине были проблемы с женским полом, то и в Долине они тоже будут. Другое дело — что ты ищещь, если перепихнуться — даже проще чем на родине, если душевной близости, то тут сначала душу нужно изменить ближе к местному стандарту.

«перепихуев» среди знакомых нет, ребята хотят нормальных отношений, а не с кем
Наверное, душу стандартизировать — это и есть самое сложное в для иммигранта

«перепиху ев» среди знакомых нет
ну вот и воют на луну, возвращаются на Украину за «низкими ценами» (18+ minuet.biz)
Сюда и европейцы ломятся в тупую табунами, бо за услуги симпотной 18-30 летней девушки европейской внешности прийдется отдать 12-15$ . Самые низкие цены в мире в принципе, не считая Нигерии и некоторых районов Индии, но там внешность у девушек «экзотическая» и сервис не европейский. Хоть в чем то Украина первая в мире. Ну может еще аутсос (в пропорции к общему количеству работающего населения) подтянется :D :D :D

я по вашей ссылке прошел- там разные есть цены и европейские тоже по 300$:
minuet.biz/girl/6878

Самого дорогого синьера-архитектора выбрал из 1000, там и новички есть по 20$ и получше (на вкус и цвет товарищей нет). Разве что для ЧСВ брать, это ж упорка просто такие деньги отдавать...Тут просто за «I speak english» сразу цена в 2 а то и в 3 раза повышается. Была 15$, выучила английский — стала 45$ .... Блин, мне это какую то еще одну индустрию напоминает... :D

Какой-то ужос, за это еще и доплачивать должны!

Ну за 300 баксов в час там только одна senior барышня) У остальных рейт кстати хуже, чем у хорошего девелопера (да и подозреваю, что кодить можно больше часов в день, чем трахаться), так что вполне возможно, что они щас читают наш форум и хотят вайти-вайти)))

Не все хуже, там ещё с десяток есть по 2000-3000 грн час..Даже пусть 1500 гр, которых еще больше, и она работает 4 часа в день −22 дня в месяц=132 тыс грн.. То уже выше среднего сеньора в Украине..Конечно там еще минус аренда апартаментов ,крыша, но неплохо)
Насчет что хотят вайти, может и хотят, те которые по 300 грн, и коих большинство))

а чего ты не сравниваешь с проститутками ласвегаса которые берут по 500 баксов в час ? кажись давно былат тут тема что все таки програмист зарабатывает больше

Вообще эту тему про украинских проституток -не я начал :
dou.ua/...aign=reply-comment#873538
А причем тут Лас-Вегас?
Я сравниваю Украину с Украиной..

В Америке программисты зарабатывают больше, чем проститутки Лас Вегаса?

Тогда чет не поняла коммент, к чему он...

сутенеры половинят сумму на раз. Не думаю что там все так стабильно. К тому же женские дни

Нигерия довольно дорогая в этом плане при сравнимом качестве.

«СССР. В село приезжает лектор. На клубе вешает афишу: „Лекция о видах и способах любви с показом слайдов“. Вечером в клубе всё село.
Лектор начинает:
— Любовь бывает между мужчиной и женщиной. Это нормально.
Народ:
— Слайды!
Лектор продолжает:
— Любовь бывает между женщиной и женщиной или между мужчиной и мужчиной. Это не нормально.
Народ:
— Слайды! Давай слайды!
Лектор непробиваем:
— А бывает любовь к Родине. И вот теперь слайды.»

ну хоч би якось той баян переоформили на канадський лад, чи шо :-)

Да ладно, товарищ имхо прав. Мы очень разные (не лучше и не хуже — просто разные). И менять душу ближе к местному стандарту многим сложно. При чем я б сказала, мужчинам сложнее, чем женщинам именно в вопросах взаимоотношения полов.
Даже мои девки-подруженции постоянно попадают в анекдотические ситуации. И реально в шоке.
Пример раз. Он-она живут вместе.А у них там все делают ремонт самостоятеьно, т.к. рабочих нанимать очень дорого. Заказуют пицу, приглашают друзей и вместе красят плинтуса. И вот он идет на такое мероприятие к сотруднице. Один. Вдвоем красить плинтуса. Вечером. Она (наша баба) нэгодуэ. Че это ты идешь вечером к какой-то бабе? Дальше разговор двух идиотов. А в чем проблема? Ну как, ты идешь к чужой бабе вечером! Ну а если к мужику? К мужику можно! А че к бабе нельзя? С ней можно переспать! Ну так и с мужиком можно переспать. Занавес. Она долго думала над ответом. При том что он ни пол раза не гей, вот просто такие они.
Пример два. Он она едут в отпуск. В номер залетает большой жук. ползает. Она прыгает на кровать: убей его! Он тоже прыгает на кровать: а почему я? А и правда...почему?
Пример тры. Мальчик 27 лет, у него залетела девочка, и он официально отпрашуется с работы, все в курсе, ведет ее за ручку на аборт. Они не готовы. Ну как-бы бывает...но чтоб так публично и в порядке вещей...
Вы вон сами сокрушались местными нравами в вопросах взращивания потомства, мол, дети заброшенные, неухоженные, закомплексованные. Ну дык не дай бох пришлось бы искать бабу там, так она б с 99% вероятностью б разделяла б такие подходы. Как бы ее переубеждали? Отож. А это важно. самоважно.

И вот он идет на такое мероприятие к сотруднице. Один. Вдвоем красить плинтуса. Вечером. Она (наша баба) нэгодуэ.
Правильно делает, что нэгодуэ, только повод неправильный. Лошара он, таких принято держать во френдзоне и юзать по полной программе по любому поводу, причём он, падлюка, ещё пойдёт и душу ей изольёт с жалобами на свою жену. Так что передай ей, что она может быть спокойна, ему нидадуд ни под каким предлогом.
Пример два. Он она едут в отпуск. В номер залетает большой жук. ползает. Она прыгает на кровать: убей его! Он тоже прыгает на кровать: а почему я? А и правда...почему?
Это же просто мечта — взять и убить! Но нет же, поймай спаси, сохрани и вынеси на улицу. Вот это бля квест не для слабонервных, когда ты его ловишь пол часа только, чтобы не убить, потом в тапочках спускаешься в хол гостиницы и выходишь на улицу, чтобы пересадить жука с полотенца на ёлку, растущую возле входа и сохранить ему жизнь. Бля.
Пример тры. Мальчик 27 лет, у него залетела девочка, и он официально отпрашуется с работы, все в курсе, ведет ее за ручку на аборт. Они не готовы. Ну как-бы бывает...но чтоб так публично и в порядке вещей...
Да если взять любые три штата, потом рандомно по три города в каждом штате, то нравы будут отличаться очень сильно. Поэтому экстраполировать этот случай я бы совсем не стал. Есть такие, что не скрывают, есть такие что клещами хрен вытащишь — это всё слишком индивидуально.
Правильно делает, что нэгодуэ, только повод неправильный. Лошара он, таких принято держать во френдзоне и юзать по полной программе по любому поводу, причём он, падлюка, ещё пойдёт и душу ей изольёт с жалобами на свою жену. Так что передай ей, что она может быть спокойна, ему нидадуд ни под каким предлогом.
Та нифига. Она ему тоже красила плинтуса полтора года до этого :) Они типа приятели. Они там в европах кста с бабами приятельствуют в порядке вещей. да. вот Вам не понятно, и ей было не понятно. потому говорю ж — мы разные.
Вам не понятно, и ей было не понятно. потому говорю ж — мы разные.
Мне в своё время было непонятно другое. Например, я помог человеку и подсознательно считаю, что он мне должен хотя бы такую же услугу, когда мне понадобится. А вот нифига. Извини, чувак, моя собака сегодня съела майонез со стола, а ей нельзя, мы сегодня идём с ней к ветеринару за консультациями. Так и в случае с плинтусами — извини, мы с женой запланировали мероприятия как раз на всю неделю — абсолютно нормальная форма послать и она будет выбрана, если только представиться случай. Поэтому что я могу сказать по поводу того чувака — он реально ХОЧЕТ ей красить плинтуса, поэтому и идёт туда, а не потому что они типа приятели или она красила ему плинтуса тоже.
Они там в европах кста с бабами приятельствуют в порядке вещей
а что здесь такого? не все, все время думают членом

Да ничего. Но в наших широтах это нетипично. Мужики так не делают, а тетки этого от них не ожидают. Я б вот тоже напрягалась, если б у моего мужа была приятельница и он с ней на пиво тусил вдвоем регулярно. И домой к ней ходил по вечером. Ну вот такая я дикая ханжа. сорри :)

Та понятно. Я бы такой приятельнице руку сломала

Уменя 2 подруги есть и норм, жена сама с ними тоже тусила

А смысл тогда приятельствововать? Сексом дружбу не испортишь.

А зачем с кемто вообще дружить?

Із «друзями» протилежної статі сплять, а своєї -випивають))

Какоето ограниченое у вас представление

Ну да ,кое-кто и наоборот делает...)

— Ирка, ты только не обижайся... Как человека я тебя обожаю. И как женщину люблю. Hо вот как собутыльник — ты, извини, говно...
© Интеренет

Ловите реальный аргумент против переезда в Долину — девушки. Вернее — их отсутствие.

хтось колись вже писав, треба просто знімати моральні бар’єри і переключатись на азіаток, їх так точно хватає

Да я чуваков понимаю, кто барьеры снять не может, Ашварий Рай как-то тут не встречается

Обычно они все стремные, за редкими исключениями

Хз про що ви кажете, на вест костi бiльшiсть азiаток досить нормально виглядае.

От з iндусками бiда, знайти гарну без проблем з зайвою вагою складно, i то там вже черга мiсцевих олiгархiв буде стояти.

Хз про що ви кажете, на вест костi бiльшiсть азiаток досить нормально виглядае.
одна из 20, но не более

Там СФ за углом на худой конец ЛА там ну вапче вся Америка включая латинос понаехавших девок поднимай бабла и вперёд то что в самом Пало Альто их нет не показатель от слова вообще.

девушки. Вернее — их отсутствие.

Уточните, проблема именно отсутствие или то что не дают?

Если не дают, то см. ответ Mike Gorchak. Если там не давали, то и здесь не будут. Обратное тоже верно.

Если же именно отсутствие, то это абсурд. Соотношение примерно одинаковое в любом месте, кроме, может быть, МКС. Обычно у приезжих программистов проблема в том, что они пытаются искать девушек на Python Meetups и подобных мероприятиях. Да, туда приходит одна на сотню человек и, как правило, с другими целями. Попробуйте развлечения, не связанные с программированием и сразу встретите кучу девушек.

в общем тем, кто без жены приехал, всего то до 45-ти дожить и нормально будет

Ну или сразу искать женщину бальзаковского возраста)

Бальзаковский возраст — это 28-30 лет.

Бальзаковский возраст — это 28-30 лет.
Ну как, бл, это может быть 28-29-30 лет, если рассказ называется «тридцатилетняя женщина.» Ну а по книге это 30-50 лет.

Прекрасный возраст.
В нём женщины включают демо-версию и всячески варят борщи и имитируют заботу и понимание, чтобы затянуть в загс, причём особо не маскируясь.
А потом ещё немного попритворяются и покажут своё истинное лицо.

Якщо задача знайти дружину, то жінок взагалі не треба враховувати. Дружиною може стати тільки дівчина. А жінка вже заміжня.

соррі, а ти хоч одружений?
чи як із роботою, вічний джун, який в пошуку?

В мене чіткий життєвий план.
1. Отримати професію.
2. Заробити грошей.
3. Забеспечитись житлом.
4. Почати дивитись в сторону дівчат.
5. ...
Поки що я працюю над пунтом 1.
p.s. Я не джун, я трейні.

а не варіант, як Ющенко, почати із п.4, знайти баришню забезпечену житлом п.3, і щоб помогла із п.2.

Не варіант. Я не настільки сексуально привабливий, щоб зацікавити когось сам по собі, без матеріального підкріплення. Та й з ним малоймовірно.

Есть древнейшая поговорка — мужчина должен быть чуть красивее обезьяны, чтобы заинтересовать женщину.
Зуб даю, что ты симпатичнее шимпанзе или горилы.

Да человек сидит и просто троллит тут всех.
“Професійно в IT з 2000 року, в програмуванні з 2001 р.
З 2000 по 2015 безуспішно намагався влаштуватись програмістом, спочатку С++, пізніше Java, Android та IOs.” — это с профиля. Слишком толсто.

И че. Пусть троллит — это раз.
А второе, никакая фантастика не сравниться с тем, что в жизни бывает. так что с ним всё может оказаться рельаностью.

реальний мужик, якого навіть бачив вживу, по моєму у Сайбервіжені, скоріше за все — занижена самооцінка, хоча може і бути випадок і поскладніше.

занижена самооцінка
З яких пір, вважати себе найважливішою людиною Всесвіту, то — занижена самооцінка?

хоча б глянувши на:

В мене чіткий життєвий план.
1. Отримати професію.
2. Заробити грошей.
3. Забеспечитись житлом.
4. Почати дивитись в сторону дівчат.
хоча б глянувши на:
В мене сестра психолог. Вона може скласти психологічний профіль по малюнку дерева, людини, або будинку, по тому яка рука зверху, при з’єднанні в замок, або в позі Наполеона, по тому який колір подобається більше, або яка геометрична фігура більш до вподоби, та з іншою подібною хіромантією.
Але навряд чи вона зуміла б витягнути, щось про самооцінку за таким планом.
Ви мабуть дуже висококласний психолог.
Не поділитесь, що саме в цьому плані мене видало?

життєві спостереження, до якогось моменту теж був «правильний», але коли зрозумів, що алгоритми закладені при СРСР не працюють змінив їх на ті що працюють. А так як в СРСР працювали над тим, щоб задавити особистість, то перше, що треба зробити — підвищити самооцінку.

До чого тут СРСР? Що не так в плані? Ви вважаєте неправильними якісь пункти, чи порядок пунктів, чи може якийсь важливий, на Вашу думку пункт упущений, а людина з нормальною самооцінкою не допустить такої помилки?

Да человек сидит и просто троллит тут всех.
І що не так? Що в моєму профілі викликає в Вас крик душі: «Так небывает!»?

15 (sic!) лет устраиватья на джуна, и не устроиться? Возможно нет способностей вообще никаких. Допускаю, такое бывает. Но безуспешно пытаться 15 лет «войти в айти» — это нужно быть роботом, а не человеком. Не верю©.

Ні, здібності ще років 6 тому були дуже хороші, навряд чи серез тих, хто процює програмістом понад 5% мають кращі. Зараз вже все значно гірше.
Просто без довіду беруть в основному лише на такі роботи, де досвіду не отримаєш.

Просто без довіду беруть в основному лише на такі роботи, де досвіду не отримаєш.
ти не правий, навіть на самій тупій роботі в тебе є можливість отримати досвід, тре тільки їх знайти і скористатися ними.

Да ну нафиг. Вот я сейчас попал как кур в ощип. Столько нового приходиться изучить, что крыша едет, причем быстро.

влаштуватися можна, але далі ідуть проблеми спілкування із людьми.
я теж буває часто туплю, щось запитати «щоб не виглядати тупим», відповідно мало питаєш -> мало дізнаєшся -> вічний джун

Проблема не стільки в реальному досвіді, хоч і його не отримаєш, коли беруть програмістом, а садять вичитувати логи або адмініструвати вже готову програму, а в тому, що портфоліо пусте.
Якщо є запис в резюме про досвід, то практично на всих співбесідах просять посилання на проекти. І якщо їх нема, або закритий NDA, то й нема досвіду. В мене принаймні так було.
А проблем спілкування по роботі ніколи не виникало, хіба що останні пару років, почав забувати слова, і спотикатись через це на середині фрази, чи то через початок старечої деградації, чи через відсутність мовної практики — рідко бувають тижні, коли доводиться промовити понад дві сотні слів за весь тиждень.

садять вичитувати логи
і що? ну я сиджу і вичитую логи ( намагаюсь зрозуміти коли тестер підключав USB щось до девайса, що відбувалося ), далі по логах, коду ядра WinCe та коду програми провести аналіз і дати якусь вказівку, в чому проблема і як її вирішити, і на якому рівні.
Там програмуваня 1%, але можна набрати специфічний досвід (USB проблем аналіз).
Не вірю, що за 15 років не можна було набратися досвіду і знань в якомусь напрямі та походу вивчити декілька мов програмування з яких одну досконало.
в резюме про досвід, то практично на всих співбесідах просять посилання на проекти.
А тут тре вміти себе продати, а не тупити. Хоч вір, хоч ні на половину робіт брали без всяких тестів, просто після розмови і кількох питань по проекту/технологіям/мовах програмування.
Як на мене тре показати дві речі:
— ти адекватний і ти та людина, з якою можна піти на пиво
— ти можеш вирішувати проблеми, які виникнуть на проекті.
Крапка.
Не вірю, що за 15 років не можна було набратися досвіду і знань в якомусь напрямі та походу вивчити декілька мов програмування з яких одну досконало.
OCPJP з результатом 90% — це достатньо досконало, для людини без жодного досвіду?
А тут тре вміти себе продати
От чого не вмію, того не вмію. В цьому напрямку здібностей нуль, можливо тут я всесвітній рекордсмен. Не просто не маю знань в цих питаннях, а будьякі спроби навчити мене як себе продати, тільки погіршують ситуацію.

от вертаємось до

В мене чіткий життєвий план.
1. Отримати професію.
2. Заробити грошей.
3. Забеспечитись житлом.
4. Почати дивитись в сторону дівчат.
ломилка в тому, що як роботодавця, так і дівчат/жінок тре спочатку зацікавити, зрозуміти чого їм бракує.
А для цього тре практикуватися, тобто пробувати знайомитися, аналогічно на співбесідах, практикуватися подати себе у вигідному світлі, вміло пропіаритися.
Якось так.
Так що твої алгоритми тре міняти, якщо ти бачиш, що не працюють.
і що? ну я сиджу і вичитую логи
І потім пишите про цю роботу як про досвід програмування?

І що такого? Бізнесу тре вирішення проблем, а досвід графоманства.
Ти коли кажеш, що володієш укр. мовою, тебе не просять показати премію ім. Шевченка.
Більшість часу ти читаєш, а не пишеш.
Так і в програмуванні.
Програмування заради програмуання потрібно якимось естетам-меценатам. ІМНО.

Ти коли кажеш, що володієш укр. мовою, тебе не просять показати премію ім. Шевченка.
Але коли мені пропонають вказати рівень знань української мови, і пропонують вибрати з варіантів — початковий, нижче середньої, середній, вище середнього, досконало, то я ставлю нижче середнього.
я ставлю нижче середнього
занижена самооцінка, україньська — або досконало, або вище середньго, залежно на кого ти подаєшся, якщо на редактора ЗМІ, то я би писав вище середньго, якщо на інженера в ІТ фірму — писав би досконало.

Ніякої заниженої самооцінки.
Люди з середнім рівнем спокійно розмірено розмовляють, не спотикаються через слово, не заїкаються і можуть, використовуючи слова, переконати HR надати їм офер. Мені до такого рівня володіння будьякою мовою ще далеко, а скоріше це вже несосяжний для мене рівень.

якби ти їх переконував, що ти хороший спец,
в такий спосіб, як ти зараз мене переконуєш в протилежному, то був би ефект.

як ти зараз мене переконуєш в протилежному
А коли ми перейли на тему — який я спец?

У нас тут скотилось до теми чи дійсно я знаю українську на рівні середнього українця, чи ні. Я кажу що ні.
От англійську я знаю на значно вищому рівні ніж середній українець, бо середній українець її не знає, тому в залежності від запропонованої шкали, вибираю «вище середнього» або «бегінер».

чи дійсно я знаю українську на рівні середнього українця
якщо журналюги допускають ляпи, то мовити про пересіченого, який шпарить на суржику.

А тем временем индусы в резюме и заявках на биржах смело пишут brilliant ...., extensive knowledge of ..., outstanding experience in ... , proficiency in mobile dev, ..., good taste
А на деле — viewcontroller на рекордное количество строк и отсутствие оптимизации

Стесняйся и скромничай дальше.

Ну, тут какая-то золотая середина должна быть :)

Стесняйся и скромничай дальше.
отож,
«глупий пінгвін робко прячет, умний нагло достает»,
як колись як працював на держслужбі, і писав заявку на канцтовари, то начальниця подивилася і сказала, замов в 2 рази більше, потім їх в 2 рази «поріжуть» і в результаті отримаєш що хочеш.
Так само із HR, вони наперед вважають, що ти в 2 рази себе переоцінюєш.
А ящо себе в 2 раза недооцінити, а ще потім хрюші поділять на 2, то в результаті в 4 рази недооцінка!!!!!111
Бізнесу тре вирішення проблем, а досвід графоманства.
Бізнесу треба досвід саме в тих мовах і технологіях, котрі потрібні на його проекті, а не абстракний досвід вирішення проблем.

Я 5 років займався вирішенням проблем з допомогою 1С, програмуючи модулі до стандартних конфігурацій, думав, отримаю досвід в IT і влаштуюсь Java або С++ програмістом, потім виявилось, що це не досвід для роботодавців.

Після цього якось влаштувався на iOS (вдалось бо до того про iOS не чув) на дуже малу зарплатню, але заради досвіду можна потерпіти, 9 місяців норамально пропрацював, приймав участь в розробці десятка проектів, але коли спробував уже маючи (як я думав) досвід поміняти роботу, то мені пояснили, що то не досвід, бо не можу дати посилання на проекти.

Після чого через рік вдалось влаштуватись на Android розробку (бо про Android до цього чув лише назву), ще й з непоганою зарплатою, якщо врахувати можливість отримати досвід. 3 місяці один проект, розробка — все класно, місяць багфіксінг на другому, теж нормально, і 4 місяці «вирішення проблем», шляхом читанням логів на третьому, 4 місяці деградації. На четвертий місяць не витримав, попросив: або переводьте на розробку, або звільняйте. Само собою звільнили, і само собою знову без досвіду, за версією ейчарів.

Далі ще понад два роки тренінги, робота заради досвіду за малу зарплатню, котра на ділі виявлялась не програмерська.

Рік тому, мені нарешті, вдалось влаштувався на роботу iOS розробником (мабуть, тому, що давно вже забув, що таке iOS), де я почав отримувати такий-сякий досвід, можу дати посилання на 3 проекти, і найближчим часом з’являться ще 4-5. І вже залишалось з півроку, до можливості збрехати на співбесіді, що маю 2 роки досвіду, підкріпленого посиланнями на проекти, і сміливо вимагати космічну зарплатню в 500-600у.е. Нажаль в цей момент, нежданно-негадано, я став старим і немічним і втатив суперсилу програміста.

Так що, не варто мені розповідати про те, що необхідно роботодавцім. В цьому питанні в мене є трохи «досвіду».

Может иногда стоит все-таки не быть таким слишком честным? и дать посилання на проекты?, НДА, -это хорошо, но сидеть без работы годами -не очень. Себя цените больше.

Что значит вы не можете дать ссылку на проект из-за NDA? Это про код, или про название приложения/компании? На код редко расчитывают — в случае чего дадут тестовое задание, а название проекта — обычно пофигу. Можете сказать — ок, нет — ну и ладно. Расчитывают услышать про технологии с которыми работали: ну там языки, фреймворки, е-коммерс какой-нить, али игры итп. Никто не мешает написать в резюме ’Casual game, NDA’ ну и описать с чем вы там познакомились. Главное уметь про это же связано рассказать во время интервью.

Что значит вы не можете дать ссылку на проект из-за NDA? Это про код, или про название приложения/компани
Буває (не скажу, що зі мною), що NDA забороняє повідомляти про те, що працював на фірму, що мав причетність до проектів, про використані технології та факт підпису NDA. Едине, що на співбесіді можна розказати про таку роботу — це: “Не скажу!”, і більш жодних коментарів. Детальніше зможу відповісти через рік.

Я б навіть не згадував цю фірму в резюме, (все ж з 8-ми місяців, що там пропрацював, від сили 4 можна було вважати досвідом), але керівник проекту, рекомендував вказати цю роботу в лінкедіні, і дав рекомендацію. Тому те гіпотетичне NDA я гіпотетично частково порушив.

А ще про деякі проекти не знаю, чи вони взагалі зїявлились у продакшені.

Может иногда стоит все-таки не быть таким слишком честным? и дать посилання на проекты?, НДА, -это хорошо, но сидеть без работы годами — не очень. Себя цените больше.
Не варто.
По можливості, варто влаштовуватись туди, де не вимагають дурних підписок.
Буває (не скажу, що зі мною), що NDA забороняє повідомляти про те, що працював на фірму, що мав причетність до проектів, про використані технології та факт підпису NDA.

это ЦРУ. если вы на них работали, то фальшивое место работы с аналогичным опытом они как-нить за вас придумают. в остальных случаях есть варианты.

Едине, що на співбесіді можна розказати про таку роботу — це: “Не скажу!”, і більш жодних коментарів. Детальніше зможу відповісти через рік.

С точностью до наоборот. Про такую гипотетическую работу не нужно говорить названий. Вы — мобильный разработчик: если писали писали под iOS — 100% — использовали какие-то эпловские Kits — их название не секрет, то что их используют для построения приложений тоже. В существования third-party тоже никаких секретов — они или продаются, или опенсорсные, и про них тоже знают, и их использование — не новость. Такая же фигня и с Android, я думаю. Если имели дело с какими-то внутренними сервисами: нужно описывать назначение. Ну типа “связывал мобильный клиент с мессанджинговым сервисом, кастомный http-based протокол, написал клиента используя А, Б, С”, где опять же А, Б, С — скорее всего широкоиспользуемы штуки, и о них никто не мешает говорить. А делали вы это для очередного телеграма или для чатика он-лайн игры — не особо и интересно.

Коли в резюме немає 2+ років досвіду і портфоліо, то на співбесіді як правило задають лише 2 питання або одне з них:

1. Скільки років досвіду?

2. Де посилання на проекти?

Про технології і знання, як правило після цих питань розповідати нема кому.

вы с 2009-го года в этом копаетесь — это 6 лет. Даже последние две работы (до перерыва в два года) — это полтора года (можно сократить до двух). ссылки на пару проектов есть, вы сказали. про те которые нельзя называть: можно все-равно описывать. какие вообще проблемы?

или вы рекрутерам с порога начинаете рассказывать «я вообще работал, но это-то и работой назвать нельзя»?

про те которые нельзя называть: можно все-равно описывать. какие вообще проблемы?
Про які не можна, про ті не можна. Все одно, без посилань не вірять.
или вы рекрутерам с порога начинаете рассказывать “я вообще работал, но это-то и работой назвать нельзя”?
Ні, не з порогу, а лише після того як просили розповісти про попередню роботу, тоді саме такими словами і описував. Але це бувало дуже рідко, зазвичай співбесіда закінчувалась після питання про посилання на проекти. А до 2009 року, після питання про кількість років досвіду.

Ще пару раз просили розповісти про свої основні досягнення. Тоді казав, що в принципі досягнеть поки що нема, а запрошення на їхню співбесіду — то на той момент і є найбільше досягнення.
А ще раз запитали, що цікавого було на попередніх роботах, відповідав, що цікавого нічого.

Це не тролінг, це честно так і було.

А треба було якось інакше відповідати? Тільки не пропонуйте брехати.

Ок, смотрите. Я никогда не писал под телефоны, хотя размышлял над такой возможностью. Года три назад прочитал книжку «Big Nerd Ranch» про Obj-C — очень забавное чтиво, уже после выгода Swift прикола ради игрался с выгребанием данных из iTunes на маке(пришлось яблу за это дать денег, а то они как-то не разрешали без подписки даже с собственного устройства получить список песенок в библиотеке iTunes). За то время пока игрался запомнились две вещи: 1) там где надо использовать какие-то Obj-C вызовы из Swift, милый и красивый Swift превращается в жалкого уродца. В принципе понятно: пришивали белыми нитками, надо было в сжатые сроки, итп 2) достаточно банальная как для скриптовых языков программирования операция «отсортировать хэш по значениям, и выдать соответственно отсортированный массив ключей» для Swift оказалась не такой уж простой задачей. Опять же: или особо не парились, или не было времени. Один из самых популярных советов со стэк оверфлоу был использовать хэши с Obj-C.

Так вот, как я уже сказал: это не моя тема, просто из рассказов друзей и собственных экспериментов есть небольшое общее ощущение того шо там как(вполне возможно что несколько ошибочное, но это рабочая гипотеза, с ней можно работать, если надо, и корректировать по ходу). Я уверен что за ваши N месяцев/лет опыта накопилось гораздо больше вещей о которых можно рассказать. Умеете рисовать UI в их билдере интерфейсов? Приходилось связывать приложение с бэкендом? Приходилось связывать приложение с социальными сетями(я помню там не один способ это сделать)? Это уже опыт. Да, для какого-нить тим лида, который это делает с момента открытия API для iOS — это может немного по-детски звучит, но правила игры такие что вы про это рассказываете, он про это слушает, а потом начинает задавать какие-то более технические вопросы.

Самое большое достижение? — У вас было такое что вам дали пофиксить неведомую хрень — вы неделю пробирались сквозь дебри, и таки да, пофиксили? Тут где-то писали что заставляли анализировать логи? — было такое что на основе логов и такой-то матери смогли найти и обезвредить? — расскажите про это. Не было? — Вспомните кусок фреймворка с которым было сложнее всего работать, расскажите что столкнулись с этим в первый раз, было трудно разобраться, но таки все получилось. Суть этих вопросов не в том чтобы узнать названия приложений, а узнать что же вам конкретно приходилось делать, и плавно подвести к техническому обсуждению, никто никого не хочет ловить на том что «ааа — ты себе сказал лишние два месяца опыта» или что-то типа. Вообще не интересно.

Вам не нужно врать, вам нужно переосмыслить свой опыт. Вы смотрите на это с точки зрения «вон там супермен, а вот тут я, я не супермен», а нужно смотреть с точки зрения «вон там полный 0, который никогда XCode в живую не видел, а вот я видел, я не полный 0». Не получилось в одной конторе — получится в другой. Собеседования разные, конторы тоже разные.

Ок, смотрите. Я никогда не писал под телефоны

......

это не моя тема,

.....

Вам не нужно врать,

....

Це все, що мені вдалось зрозуміти з Вашого повідомлення

Потратьте хотя бы 50% времени, затраченного на комменты, для создания достойного портфолио, и будет щастье) ну или будете хотя бы на один шаг ближе к целям)

Потратьте хотя бы 50% времени, затраченного на комменты, для создания достойного портфолио, и будет щастье
Мені вже не треба.

Достойне портфоліо — це участь в достойних комерційних проектах. Джун за визначенням його не може мати.

Так устраивайтесь на мидла тогда. Само слово джун отпугивает сейчас работодателя.

Мені вже не треба.
До пенсии ещё 20 лет. Что? грузчиком будет легче что ли?
Ну или возвращайтесь в 1С, там все-таки хоть какое-то айти.
Так устраивайтесь на мидла тогда.
Якби не проблеми зі здоров’ям, то через рік спробував би назватись мілдом.
Само слово джун отпугивает сейчас работодателя.
Перескочити цей статус неможливо.
. Что? грузчиком будет легче что ли?
Надіюсь, що так.
Ну или возвращайтесь в 1С, там все-таки хоть какое-то айти.
Ви думаєте 1С простіше за iOS?

Грузчиком я зароблю більше ніж в 1С.

Грузчик в б.ц. зарплата 3000-4000 грн.
Програміст 1С + адміністратор зоопарку зі 100 компів від WinME до Win10 (установочні диски треба мати свої) — 2000 грн.

Навіть якби я міг, то в 1С мене не візьмуть, бо досвіду я вже не маю, все одно прийшлося б починати з джуна, а як ми всі знаєм

Само слово джун отпугивает сейчас работодателя.

Такое ощущение, как будто вы не в Киеве живёте.)
У меня есть 2 друга 1С-ника. Они уже и по машине и по квартире себе купили( до 2013г.), да не так престижно, ну и хрен с ним..

Такое ощущение, как будто вы не в Киеве живёте.)
Не в Києві, в Білій Церкві.

А в Києві мені в 2005 пропонували 200 грн за роботу 1С програміста, при умові, що матиму мобільний (тоді не було), машину, і зніму квартиру, недалеко від офісу, щоб по дзвінку міг за 15 хвилин добратись в будьякий час.

трололо толстое:) в 2005 году один эс стоило 300 — 500 у.е. У интеграторов еще дороже.

в 2005 году один эс стоило 300 — 500 у.е.
Я не знаю, скільки абстрактне 1С коштувало в Києві в 2005. Я описав конкретниу історію успіху, що трапилась зі мною, і то не повну.

Пам’ятаю ще сказали, що роботи в них дуже багато, а тому про 8-годинний день і 40-годинний тиждень відразу забути. Працювати доведеться ледь не цілодобово і без вихідних. Правда, сказали, візьмуть мене лише за умови, що надам докази, що код, котрий я їм показав, написаний мною. Яким чином я це можу довести, я так і не зрозумів, та й не дуже на такі умови рвався. Я тоді дуже скоро влаштувався в Білій Церкві на 700 грн, а через пару місяців підняли до 1000 грн., бо за словами бухгалтерів, такого гарного програміста в них ще не було. Щоб вони в цьому розуміли?!

Оце написав, і подумав, що про рік я збрехав, то було в 2003. Перепрошую.

В 2005 то була друга спроба знайти роботу в Києві, уже маючи 2.5 років досвіду в 1С, але тоді взагалі жодних пропозицій не отримав. Тоді крутили носом, що досвід провінційний і для Києва не підходить.

я могу сказать что за 1с в 2001 в Донецке платили в разы больше )))

Якби не проблеми зі здоров’ям, то через рік спробував би назватись мілдом.
lifehack: не называйтесь вообще никак. Не пишите в желаемой должности никаких jr/midle/sr. Пишите ’software deloper’, ’mobile developer’ или шото такое же нейтральное. Если спрашивают про тайтл, говорите “не принципиально”. Позовут джуном — хорошо, позовут мидлом — еще лучше.

Это во многом игра. Не умеешь играть, не умеешь сам себя продавать — придумай ответы на вопросы которые переложат ответственность на другую сторону.

, 4 місяці «вирішення проблем», шляхом читанням логів на третьому, 4 місяці деградації.
На четвертий місяць не витримав,.
даремне, спочатку знаходять іншу роботу, а потім
або переводьте на розробку, або звільняйте.
Ти хоть заглядаєш на доу статистику по з/пл?
сміливо вимагати космічну зарплатню в 500-600у.е
Ти хоть заглядаєш на доу статистику по з/пл?
Статистика ДОУ — то один світ.

Статистика вакансій, де реально готові брати без або з малим досвідом — то зовсім інший всесвіт.

Ти можеш спокійно лупити в резюме 3 роки роботи в аутсорсі та просити з/пл мідла. Інше діло, чи ти можеш його потім підтвердити, але в твому випадку спочатку тре попасти на роботу, а потім доказувати. А ти зразу на співсбесіді даєш зрозуміти, що ти нуб, але чесний.

Ти можеш спокійно лупити в резюме 3 роки роботи в аутсорсі
Не можу.

Якби я зараз шукав роботу iOS розробника, то міг би вказати 8 місяців роботи, і то це булоб б перебільшення бо 2 з них то по-честному була не робота а стажування.

Якщо не писати стаж, а просто вказати період роботи на 2-х останніх місцях, то може скластись враження, що маю 1 рік досвіду. 9 місяців давнього досвіду не рахуються. Але ж на співбесіді, всеодно б спитали про попередню роботу, і дізналися б, що реально 6-8 місяців. А навіть 8 місяців це замало, щоб успішно влаштуватись. Тільки, якщо дуже пощастить.

то міг би вказати 8 місяців роботи, і то це булоб б перебільшення бо 2 з них то по-честному була не робота а стажування.
8 міс. закругляється до 1 року,
2 міс. стажування не рахується, — це ЛОЛ,

это реально существующий чувак, он тут еще с 8-го года зависает, только тогда он вроде 1Сил и учил джаву в Епаме.

Це якісь комплекси. Вірш пам«ятаєш:
«глупий пінгвін — робко прячєт, умний — нагло достает».

Тоді з матеріальним підкріпленням ви зацікавите когось лише як гаманець з долярами. Вам це треба?

Сорри, но если экстраполировать вашу текущую скорость развития, то в сторону барышень вы начнете смотреть годам к 60, а дивчина в 60 — это наверное совсем печально)

Ви явно переоцінили мою швидкість. За моїми розрахунками, при збереженні нинішньої швидкості, знадобиться років 150, а враховуючи вікову деградацію, що буде тільки зростати з роками, вся надія лише на появу найближчим часом дешевих молодильних таблеток, що відстрочать старість років на 200.

В мене чіткий життєвий план.
1. Отримати професію.
2. Заробити грошей.
3. Забеспечитись житлом.
4. Почати дивитись в сторону дівчат.
Прям узнаю себя какое-то время назад))) Реальность оказалась таковой, что отсутствие/наличие пунктов 1-3 мало влияет на 4. Таким образом, для меня отстутствие 1-3 пунктов было лишь поводом для отмазки почему я не делаю ничего для п.4.
По факту: развиваться в профессиональных навыках и отношениях с женщинами нужно паралельно. Успехи на одном фронте будут вдохновлять на успехи на другом и наоборот.
отсутствие/наличие пунктов 1-3 мало влияет на 4.
А Ви з якою метою дивились в сторону дівчат, що відсутність житла та грошей Вам не заважало?

Я мав на увазі дивитись в плані вивчення можливостей відносин, котрі можуть привести до одруження, сім’ї і т.п.

ты еще может скажешь что у тебя сексуальных отношений никогда не было?

ты еще может скажешь что у тебя сексуальных отношений никогда не было?
Я ж писав, що поки далі першого пунту не продвинувся, а перескакувати пункти не бачу можливостей.

Насправді, я навіть не можу уявити відносин, котрі гіпотетично можуть привести до сексу. Тут велика прогалина в моїй освіті.

Що вас дивує?
За даними опитування американських чоловіків за 40, 11% зізнались, що в них ще не було сексуальних відносин.