.NET Fest: полная программа конференции на сайте. Присоединяйся к самому большому .NET ивенту
×Закрыть

Учреждение фирмы в Украине vs в Эстонии

Стоит ли заморачиваться на эстонское e-residency для того чтобы быть солидной фирмой (не офшор, а какое нибудь простое LLC) и получать платежи от клиентов в Европе, США, Украине? Размер налогов и система их уплаты важна. Особенно интересен данный вопрос сейчас, в связи с новым налоговым законодательством. Буду очень благодарна за любой практичный совет.

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Эстония предоставляет очень хорошие возможности для оптимизации бизнеса и налоговых нагрузок.
Происходит это по нескольким причинам:
— простая и дешевая процедура открытия компании в Эстонии, владельцем и/или директором может быть иностранец;
— возможность управлять компанией, банковскими счетами и т.п. удаленно — при помощи эстонской id-карты (e-residency), которую может получить любой иностранец;
— отсутствием налога на нераспределенную прибыль — все деньги которые вы заработали, вы вольны тратить на нужды компании или хранить на счете без каких либо налогов. Только при выплате дивидендов вы платите с них 20% налог;
— эстонская компания совершает продажи за пределы Евросоюза и компаниям в Евросоюзе с 0% VAT;
— эстонская компания покупает товары и услуги внутри Евросоюза без VAT;
— эстонская компания платит зарплату нерезиденту Эстонии за работу производимую н на территории Эстонии без каких-либо налогов;
— вести бизнес от имени компании, зарегистрированной в Евросоюзе во многих случаях легче.
Есть еще много других мелких плюсиков, но это — основные. Есть конечно и свои подводные камни и риски, которые нужно предусматривать заранее, но мы научились с ними успешно справляться.
Если кому-то интересна эта тема, то буду рад рассказать более подробно, ответить на ваши вопросы, проконсультировать. Могу рассказать не только об эстонских компаниях и ведении бизнеса, но и, если интересно, более подробно об e-residency, общей ситуации в Эстонии и эстонском IT. Задавайте вопросы!

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Добрый день. Кто то может подсказать, если собственник эстонской компании является единственным сотрудником, соответственно и директором, то нужно ли выплачивать з/п? компания занимается торговлей и не ведет бизнес в эстонии и ес.

у них есть минималка 500 с копейками, но для граждан Эстонии. Если Вы не проживаете в Эстонии и не ведете там бизнес можете не платить.

Добрый день. Интересный топик. Получил уже e residency, заняло 4 недели на все про все. Скоро иду забирать в посольство.
Затеял я все это ради того чтобы пооткрывать добавить своему бизнесу в Интернете легитимности и добавить платежки Paypal, Stripe, а также открыть банковский счет в Эстонии.
Скажите пожалуйста, на сколько сейчас стоят дела с открытием банковских счетов в Эстонии, а также помогает ли с этим агентства типа Leapin. И на сколько это вообще здравый подход для поднятия Paypal/Stripe аккаунта и платежных аггрегаторов на сайте заходить через e residency?

Спасибо

Добрый день.
Счёт в эстонском банке вы скорее всего не откроете.
Максимум, что можно попробовать — это LHV. Если он откажет, то в другие эстонские банки подаваться нет смысла.

как мимо проходящему просто интересно, а как же вести тогда бизнесс без открытия счета в местном (эстонском) банке?

Открывать счёт за пределами Эстонии или в платежных системах типа Paysera, Transferwise, Cardpay.
Никто не обязывает эстонскую компанию иметь счёт в эстонском банке.

ну я так понимаю что со счетом в местном банке оно все же гораздо удобнее удобнее, раз тут народ вопрошает про открытие счета в банке. если плюшек не дает, то какой смысл заморачиваться
но как бы то ни было, молодцы эстонцы, в правильном направлении движутся

Счёт в эстонском банке — это не только удобство, но и копеечные комиссии при хорошем качестве обслуживания. Чтобы открыться в эстонском банке нужно иметь экономическую связь с Эстонией (офис, сотрудники, контрагенты, эстонскую стартап-визу и т.д.).

Пользуюсь Transferwise, супер удобно и выгодно. LHV долларовые счета не открывает.
Единственная загвоздка с фирмой, это вывод дивидендов с которых по идее надо платить еще налог у себя на родине. У вас как с этим?

Единственная загвоздка с фирмой, это вывод дивидендов с которых по идее надо платить еще налог у себя на родине.

полностью покрываются договором об избежании двойного налогообложения

Хотелось бы, чтобы так было, но нет. Плательщиком 20% налога в Эстонии выступает компания, а не физ лицо. Т.е. в Эстонии никто вам не даст tax certificate с подтверждением того, что Вы, как физик, что-то заплатили в бюджет Эстонии. Следовательно, предъявить украинской налоговой Вам нечего, чтобы уменьшить в Украине налоговые обязательства.

Другая ситуация в Грузии. Там при выводе дивидендов компания платит 15%, а физик — 5%. Следовательно, эти 5% можно зачесть в Украине согласно конвенции и в итоге в Украине платить 4% НДФЛ + 1,5% военный сбор.

Если брать компании Virtual IT Zone,то при выводе дивидендов компания платит 0%, а физик — 5%. Это вообще идеальная история с точки зрения налогообложения.

Так в Эстонии ведь нет налога на дивиденды для компаний. После распределения прибыли мы платим корпоративный налог, а налог на дивиденды по сути не уплачивается.

Если делать «в белую», то нужно заплатить сначала 20% в Эстонии налог с распределенных дивидендов, а потом 9% НДФЛ + 1,5% военный сбор в Украине с той суммы, которая зайдет акционеру на счёт.
Есть и альтернативные способы. Пишите в лс, если интересно. Могу проконсультировать на эту тему.

Добрый день. Есть такой вопрос. У нас паевое товарищество OÜ. И мы хотим его закрыть самостоятельно. У одного из соучредителей есть iD карта эстонии, т.е. у меня. Как нам правильно закрыть юр. лицо самостоятельно с минимальными затратами? Необходимо ли устанавливать ликвидатора в лице гражданина Эстонии?

iD карта эстонии никак не поможет — просто красивый кусочек пластика. Лучше обратитесь в аудиторскую компанию. Уже пройденный этап.

Питання таке, при умовному поступлення 10тис долларів на рахунок естонської компанії:
1. Який відсоток бажано залишати в компанії для нормального її функціонування зі сторони перевірок?
2. При переводі коштів на ФОП в Україну буде подвійна конвертація (USD-EUR-UAH)? чи можна заплатити ФОПу в долларах з валютного рахунку? чи такого поняття як валютний рахнок нема в Естонії?

Спочатку треба порахувати скільки потрібно грошей для функціювання компанії, виходячи з кількості ваших платежів. Більш-менш стабільною цифрою можно вважати плату за юридичну адресу та обслуговування в реєстрі — приблизно 550-600 євро на рік. Підготовка та сдача річного звіту — 400-500 евро. Обробка одного первинного документа — 4 евро за шт. Також треба буде кожен документ перекладати на естонську мову и подавати місячні звіти. Не забуйте про банківські платежі за обслуговування рахунку та за кожний платіж — надає банк. В компаніі можна зовсім нічого не залишати — просто на вашому рахунку мають бути певні кошти на початок місяца для виконня своїх платіжних зобов’язаннь. 2. Конвертатація за тарифами банку — тому краще працювати з однією валютою. В банках Єстонії (якщо зможете відкрити там рахунок) мультивалютні рахунки — десь близько 10-12 валют. Можна переказувати кошти в будь якій валюті, якщо вона є в валютному кошику банка.

можете оновити інформацію станом на сьогодні, чи є зміни?

Сколько времени занимает получение e-residency? Пишут про 30 дней. Можно ли быстрее?

Александр, всё верно. Порядка 3-4 недель занимает вся процедура с момента подачи заявки. Также необходимо предоставить справку о несудимости с переводом на английский и информацию о себе в интернете (можно что-то типа CV)

У меня заняло 10 календарных дней. Предоставил только паспорт, скан ФОПа и 100 евро.

Вам повезло. В моем случае местная полиция дополнительно попросила предоставить информацию о себе в интернете + справку о несудимости

У меня тоже ничего не просили. И у девочки, которую регистировал. Варшава и Киев. Ничего особенного не прилагали. Сейчас в Августе будет еще +2 е-резидента по Киеву, отпишусь.

Вопрос не совсем о регистрации но тесно связан...
По моей инфе в последние месяцы некоторые эстонские банки (я знаю за SEB и Eesti Krediidipank) отказывают в обслуживании если деятельность компании не ведется в Эстонии. Может есть информация с чем это связано ?
Спасибо.

Отто, все банки с корнями из Скандинавии уже достаточно давно отказывают клиентам, не имеющим бизнес-связей или других связей с Эстонией. С чем связано — боятся наплыва мутных клиентов, и, как следствие, крупных штрафов от регулятора. Около месяца назад два относительно лояльных банка (Verso и TBB) отклонили заявки на открытие счетов, хотя раньше всё было ок. В банках сказали, что «поменялись политики». Ну а вообще, если говорить о реально работающих альтернативах для эстонских компаний, не имеющих связи с Эстонией, то это Латвия.

Стало быть ваша компания связана с Эстонией?

В Coop (бывший Krediidipank) тоже невнятно сказали, что предпринимателей нерезидентов не обслуживают, только непонятно почему. То-ли политика банка, то-ли указание сверху.

Апну тему.
Как зарегистрировать украинцу в Эстонии компанию, если закон это запрещает?
Вариант — найти эстонца, он регистрирует и сразу же делает дарственную, есть ли минимальный лимит по времени после регистрации на дарственную? Надо ли платить 2500Е как уст. фонд перед дарственной или можно отсрочить?
Вариант номинальный владелец/директор не устраивает, слишком много рисков что человек подведет.
Вариант забить на все и открыть сразу, чего-то мне кажется, так и делают в основном.
Поделитесь своим опытом, пожалуйста.

Игорь, процедура регистрации эстонской компании достаточно простая. Всё можно сделать удаленно и для старта процедуры достаточно будет оформить доверенность у нотариуса. 2500 Евро уставной капитал вносить необязательно. Лучший вариант для гражданина Украины — зарегистрировать на первом этапе пайщиком резидента Эстонии, что бы обойти формальное требование НБУ. Если кто не в курсе, приобретение паев иностранных компаний приравнивается к инвестированию за рубеж (что требует индивидуальной лицензии НБУ). Единственное исключение — получение акций (паев) в дар. Хотя я и не рекомендую регистрировать себя пайщиком при учреждении компании, это сделать, тем не менее, возможно. Прецедентов привлечения к ответственности за неполучение инд лицензии НБУ для физ лиц. за подобные действия, как мне известно, пока что не было. Да и вряд ли появится. Всё идет к тому, что архаичные нормы валютного регулирования и контроля будут потихоньку упразднены.

Главное, не забывать, что со следующего года (с данными за 2016) Украина присоединяется к обмену налоговой информацией. И все эти «эстонские» фирмы с учредителями украинцами с их оборотами и остатками на счетах станут известны нашей налоговой. Включая и счета физлиц украинцев в заграничных банках. И никто не знает, какие нездоровые вопросы могут возникнуть в головах налоговиков.

Учредители в ЕС и так публичная информация, а остатка на счетах и єстонская налоговая не знает.

Вы в курсе про систему обмена налоговыми данными вообще ?

Вот тут вкратце:

www.nexus.ua/...en-nalogovoj-informatsiej

Какие счета попадут под обмен информацией?

Информация будет собираться об индивидуальных счетах физических лиц и корпоративных счетах компаний, трастов и частных фондов.

Индивидуальный счет — если его владелец-физлицо является налоговым резидентом юрисдикции, с которой осуществляется автоматический обмен информацией. Такие физлица будут называться «подотчетными лицами» (Reportable Persons), а их счета — соответственно «подотчетными счетами» (Reportable Accounts).
Корпоративные счета становятся «подотчетными»:
— если они контролируются одним или несколькими «подотчетными лицами», либо

— если они контролируются так называемой «пассивной нефинансовой структурой» (Passive Non-Financial Entity — NFE), которая в свою очередь контролируется «подотчетным лицом». При этом под «пассивной нефинансовой структурой» понимается любая организационно-правовая форма бизнеса, более 50% дохода которой генерируется от пассивных доходов (холдинги, трасты, фонды).

Какая информация будет собираться и передаваться?

В отношении каждого «подотчетного счета» будет собираться и передаваться властям для последующего обмена следующая информация:

Подробности о лице, контролирующем «подотчетный счет»:
— полное имя;

— адрес проживания;

— юрисдикция налоговой резидентности;

— идентификационный налоговый номер;

— если счетом владеет физическое лицо — дата и место его рождения;

— если счет корпоративный — вся вышеуказанная информация о каждом физическом лице, фактически распоряжающимся средствами на счету.

Номер «подотчетного счета» или иной идентифицирующий признак (если счет не номерной).
Финансовая информация:
— валюта счета;

— текущий баланс;

— полученная выручка от активной коммерческой деятельности;

— полученная прибыль от пассивных инвестиционных операций.

Кроме того, в отчет включается подробная информация о финансовом учреждении, в котором открыт счет.

Я в курсе, да. А теперь можно пассаж о том, что все юридические лица автоматически reportable accounts?

Вот тут вкратце:
Вообще-то здесь речь об американской «входящей отчётности» Штаты очень ревностно относятся к деятельности своих граждан и резидентов за пределами США где-то я уже писал об этом предполагая что деятельность украинского СПД одновременно являющегося налоговым резидентом подпадает уже под американскую юрисдикции и требует уже американской отчётности иначе может быть бо-бо.

Foreign Account Tax Compliance Act (FATCA) это чисто американская фишка причём очень часто работающая строго в одностороннем порядке на что прямо сетуют её участники. Описанные правила отчётности относятся именно к FATCA.

Что касается остальных то они конечно же ж в некоем общем виде таки есть и обратно таки имеет смысл предварительно изучить вопрос отчётности о работе внешних предприятий при условии получения налогового резиденства страны скажем Германии или Австрии Франция тоже налоги очень любит но к Родине Украине это не относится настолько что её даже нет в тех списках участников от слова вообще ни в каком виде. Максимум на что можно надеяться году к 2018-му что Украина Родина таки научится передавать данные гос.реестра по предприятиям и СПД наружу в общеевропейские каталоги аналогичного класса по Европам всяким включая Эстонию эта информация является открытой как вы знаете и более того доступной. Украина только-только начала этот процесс «торопиться не надо!» (к) (тм)

Что касается «советских законов деоффшоризации» прямо запрещающих как бы вообще всё ВЭД особенно владение иностранным всем с одной стороны (при этом прямая оговорка на получение в подарок ну цЫрк с конЯми это сынок Родина) и никак особо не регламентирующих эту самую иностранную деятельность уже в чужих юрисдикциях с другой то в ближайшее время года так до 2020-го каких-либо серьёзных подвижек в этом вопросе не предполагается хотя конечно же ж имеет смысл держать руку на пульсе. Единственная и уже реально реальная проблема с «невнятно оформленными иностранными активами» может возникать сегодня только при условии их продажи в т.ч. вхождении в ваш бизнес иностранной юрисдикции стороннего инвестора стартапы ага в этом случае могут и скорее всего возникнут вопросы к «чисто белой» с точки зрения именно украинского законодательства схеме оформления т.е. если у вас например компания основана с внесением уставного фонда а лицензии НБУ на иностранные инвестиции у вас нет то это ай-яй-яй и тут мерикосы и прочия совершенно правы принимая чисто людоедские законы 1/6-й части суши «как есть» но это уже совсем другая история и риск существует только в этом месте. Если просто бизнес — вряд кто-то серьёзно начнёт ним интересоваться в ближайшее время включая описанные ужасы об «автоматической отчётности о движении средств на счёте». Здесь «вряд ли кто-то» если вы не собираетесь в местную например политику то гарантия порядка 105%. В т.ч. в виду отсутствия каких-либо механизмов и организаций вообще с украинской стороны.

ЗЫ: в этом моменте новое российское законодательство внезапно сильно суровее хотя например ранее было сильно проще украинского и например лицензирования внешних инвестиций там не было.

Кратко: оставаясь гражданом и резидентом Родины я бы не парился. Опять таки переставая быть резидентом Родины я бы таки начинал париться но обратно таки не об Родине а об Новой Родине и уже её правилах на этот счёт. Вот там может оказаться и внезапно что какой-то болтающийся где-то подзабытый Гугл АдСенс внезапно требует заполнения формы только потому что вы уехали работать в США и по истечению полугода автоматически стали евонным налоговым резидентом а там пара баксов всего но уже как бы уклонение. Об этом имеет смысл. Об Родине пока нет.

ЗЫ: самое смешное что там в конце этой статьи так прямо и написано как я и написал вы сами-то это «вот тут вкратце» читали? ))

А какая может быть проблема с юр.лицом? Оно само по себе работает и само платит налоги. Насколько я знаю, иметь юр.лицо украинцам не запрещено. Наличие юр.лица у человека никак не влияет на его налоги.

Другое дело счета физ.лиц. Ну так это и сейчас уже регламентировано НБУ. Нужно сообщать уже сейчас, да.

В общем да тут крутая фишка что украинское законодательство регламентирует только момент получения иностранного предприятия в собственность а если оно «получено правильно» то никакие дальнейшие действия не регламентируются от слова никак. Более того там даже и дивиденды самому себе вполне можно выплатить и это будет нормально без каких-либо доп.телодвижений в вопросах получения разрешений понятно на счёт физлица в украинском банке и потом этот доход просто задекларировать хотя имеет смысл поговорить с грамотным юристом чтобы точно избежать вопросов с налогами с украинской стороны. И всё будет работать а о работе иностранного предприятия никакой отчётности на украинской стороне никак не предусмотрено. Да и с чего бы собственно? Конечно если речь внезапно не о какой-нибудь дочерней компании чего-нибудь украинского...

Очень интересный топик. Можно поинтересоваться, сколько (примерно) будет стоить ведение фирмы в Эстонии?

Я читаю сейчас про e-residency сейчас, вроде выглядит не сложно, но не уверен, что, например, без местного бухгалтера можно будет обойтись совсем.

Скорее всего местный бухгалтер будет нужен. Стоимость услуг сильно зависит от характера бизнеса, количества сделок и т.п. Если хотите, постучитесь в личку, попытаюсь сориентировать поточнее.

Спасибо, Борис. Я пока присматриваюсь. Как займусь плотно, то обязательно напишу вам.
Эта тема очень интересна.

Ну и общее замечание — e-residency и фирма в Эстонии — не одно и тоже. Вы можете открыть фирму не будучи e-резидентом, и получить e-residency и не открывать компанию. Другое дело, что e-residency сильно упрощает и открытие и дальнейшее управление фирмой

Эстония предоставляет очень хорошие возможности для оптимизации бизнеса и налоговых нагрузок.
Происходит это по нескольким причинам:
— простая и дешевая процедура открытия компании в Эстонии, владельцем и/или директором может быть иностранец;
— возможность управлять компанией, банковскими счетами и т.п. удаленно — при помощи эстонской id-карты (e-residency), которую может получить любой иностранец;
— отсутствием налога на нераспределенную прибыль — все деньги которые вы заработали, вы вольны тратить на нужды компании или хранить на счете без каких либо налогов. Только при выплате дивидендов вы платите с них 20% налог;
— эстонская компания совершает продажи за пределы Евросоюза и компаниям в Евросоюзе с 0% VAT;
— эстонская компания покупает товары и услуги внутри Евросоюза без VAT;
— эстонская компания платит зарплату нерезиденту Эстонии за работу производимую н на территории Эстонии без каких-либо налогов;
— вести бизнес от имени компании, зарегистрированной в Евросоюзе во многих случаях легче.
Есть еще много других мелких плюсиков, но это — основные. Есть конечно и свои подводные камни и риски, которые нужно предусматривать заранее, но мы научились с ними успешно справляться.
Если кому-то интересна эта тема, то буду рад рассказать более подробно, ответить на ваши вопросы, проконсультировать. Могу рассказать не только об эстонских компаниях и ведении бизнеса, но и, если интересно, более подробно об e-residency, общей ситуации в Эстонии и эстонском IT. Задавайте вопросы!

Спасибо вам большое за информацию. А если сравнить Nevada LLC (в нашем случае его намного проще оформить) с эстонским аналогом, для начинающей компании (налоговая отчетность, выплаты дивидендов итд) как вы думаете, что лучше?

для эстонской фирмы продажи физлицам в ЕС будут с НДС.
это важно для вас?

Пока сложно сказать. Первый клиент это чешская фирма, которая интересуется нашим статусом VAT. Как пойдет дальше пока не известно, скорее всего будут клиенты все таки более преимущественно из США

если физикам нет планов что-то продавать и первый клиент из ЕС, то логично будет эстонскую сначала открыть, а штатовскую можно и потом (если будет существенная выгода от нее).

Невада — это все же скорее оффшор. Если же использовать ее как белую компанию, действительно, вести бизнес в Штатах, то отчетность там более запутанная и выйдет скорее всего дороже.

Ошфор не хочется. Хочется по белому все. Ход мыслей такой, поскольку сейчас там проще зарегестрировать фирму, к которой будет доверие у контрагентов, оформляемся в Неваде. Первый год на раскрутку и понимание что и как дальше. Где то слышала, что есть минимальный доход, который не надо декларировать (не облагается налогом), но похоже это какая то утка — подтверждения не могу найти. А потом через год, когда уже какой то кеш есть, либо берем бухгалтера там (тоже есть свой человек), либо же переводим фирму на Эстонию (кеш тут как раз и понадобится). Есть ли пробелы в такой логике, что скажете?

Если вы работаете на территории США (продаете их резидентам) то у вас нет льгот офшора. Вот что пишут про Неваду — Для компаний LLC, не ведущих деятельности на территории США и не имеющих номера налогоплательщика США (EIN number), требований по сдаче финансового отчёта (Financial Statement) нет. Налогообложение компаний LLC, не получающих доходов от источников на территории США, и не имеющих в качестве учредителей резидентов США, составляет 0 %. Соответственно — для вас есть и требование сдавать финансовую отчетность и требование платить налоги — федеральные и штата. Налоговой системы Невады я не знаю, но вам по-любому придется нанаимать местного адвоката или бухгалтера. Мне кажется, это выйдет в несколько раз дороже Эстонии.

Налоги штата там нулевые, а федеральные стандартные

Еще одна проблема — это банковский счет. В европе Nevada LLC будет для всех банков (и клиентов) выглядеть офшоркой. Как открывать счет в Неваде, управлять им, принимать туда платежи из Европы — это все тоже надо учитывать.

А если все таки, как я и писала, пока как гипотеза, что все таки большинство клиентов будут из США?

Ну тогда это работает, но вам надо вести полноценную американскую компанию. Есть очень много историй от стартаперов, которые приезжали в Штаты, открывали там компании, работали, потом через год или полтора выяснялось, что они забыли о каком-то отчете или налоге и они попадали на серьезные штрафы. Разумеется, если у вас есть человек на месте, который будет управлять компанией, ходить в банки, общаться с юристами, то это облегчает дело. Но, опять таки, как мне кажется, содержать компанию в Штатах существенно дороже чем в Эстонии.

А вы не подскажете, во сколько может обходиться открытие и содержание Эстонской компании?

Меня тоже интересует этот вопрос.

а можете и мне, пожалуйста, прислать информацию, интересно

вышлите и мне пожалуйста. по количеству желающих, кажется это очень популярная тема =)

Очень интересует этот вопрос. Вышлите и мне, пожалуйста.

Оказывается на личные сообщения есть лимит :) Оставьте сообщение в www.facebook.com/bonaconsulting Там вам ответят

Добрый день, не могли бы Вы выслать и мне данную информацию, спасибо: vika.zakharneva@gmail.com

и меня тоже интересует этот вопрос

меня тоже интересует этот вопрос

Содержание компании в Эстонии обойдется не так уж и дорого в год: аренда виртуального офиса и контактного лица 250-300 евро; бухгалтерское обслуживание — минимум 5-6 евро за каждую бухгалтерскую операцию, но не менее 80 евро; составление годовой отчетности — 600 евро (исправление 50 евро); прохождение аудита и работа с другими госорганами — 50 евро в час; хранение архивных документов 120 евро; ну прочих затрат набегает на 300-400 евро в год. Учтите что все документы должны быть переведены на эстонский — тут кто как договорится, лучший вариант найти эстонца живущего в Украине — берут дешевле.

если интересно — давайте почту сброшу полный перечень

Интересна тема, да :) Такой вопрос, допустим я сделал фирму назначил себя директором итд. Я могу заключить с собой же в качестве украинского ФОП-а контракт?

Да, можете. Лучше если будет два контракта, один с собой , как с директором, за нулевое вознаграждение. Второй — как с разработчиком или что-то подобное.

А эстонская налоговая ничего не будет иметь против? Типа уход от налогов и все такое.

Если вы действительно работаете как разработчик и можете это подтвердить, то все абсолютно легально

А что примут в качестве подтверждения? И что будет, если не примут? Вы на практике знаете такие случаи, когда вся прибыль выводится на себя же в Украину, на протяжении нескольких лет? И были ли проверки налоговой за это время?

Должен быть результат вашей работы — сайт, программный продукт, что-то еще. В идеале — тех задания и акты передачи. Да такие случаи бывали, проблем с налоговой не было

Здравствуйте, подскажите а если ФОП занимается изготовлением физических товаров (handmade)????можно?

C физическими товарами наверное даже проще, можно ведь договор на покупку товара сделать

интересная информация. скажите, а что с двойным налогообложением, если резиденство в Германии, а фирму открыть в Эстонии, что происходит с выплатами дивидентов? заплатил в Эстонии 21% и свободен или в Германии это еще налогов придется заплатить?

У Эстонии заключены договора об избежании двойного налогообложения со многими странами, включая Германию — vanaweb.emta.ee/?id=1781 Смысл всех этих договоров в том, чтобы налог удержанный в одной стране не был востребован второй раз в другой. Но если налоги в Германии выше, то заплатив налог в Эстонии, разницу возможно надо будет доплатить в Германии.

Если учредитель эстонской компании — физическое лицо из Украины. То при распределении прибыли — нужно будет заплатить лишь один раз налог в Эстонии (21%?) или же еще дополнительно в Украине?

Между Эстонией и Украиной действует договор об избежании двойного налогообложения dan-ua.com/...ezhdu-Ukrainoy-i-Estoniey

Там говорится о том, что может облагаться или там или там. Ну и там хитро написано,что налог на дивиденды не должен превышать 15%. Но в Эстонии ведь не совсем налог на дивиденды, там уникальный вариант «налог на распределенную прибыль». Так все же, в ситуации, когда физическое лицо владеет компанией в Эстонии и распределяет себе дивиденды — нужно ли дополнительно что-то платить в Украине или все налогообложение происходит в Эстонии благодаря договору об избежании двойного налогообложения?

Я это понимаю так, что все же не нужно, так как налог на дивиденды уже заплачен в Эстонии, но, тут наверное лучше проконсультироваться с кем-то из украинских юристов. Мы все же больше по эстонской стороне эксперты

Учтите, что в Украине налог платится по результатам работы за год. Если есть прибыль, то налог платить нужно. И не важно, что в Эстонии он не платится. А закон о двойном налогообложении только лишь позволяет зачитывать налог, уплаченный в Эстонии в счет налогов в Украине. Если в Эстонии Вы ничего не заплатили, то в Украине платите по полной.

Почему? Фирма то признается резидентом Эстонии — и по украинскому и по эстонскому налоговому законодательству. То есть если эстония не облагает налогом прибыль до распределения — то Украине до этого дела нет. Другой вопрос — если физическое лицо налоговый резидент Украины распределяет себе дивиденды на украинский счет — налог платится «у источника» в Эстонии, и вопрос: обязан ли украинский резидент еще что-то заплатить в Украине??

Нашел такое:

Физические лица, получающиe иностранные доходы в видe дивидендов, должны учитывать, чтo с 01 января 2015г из п.170.11 НКУ исключен абзац второй, устанавливaвший ставку НДФЛ с тaких доходов в размере 5 процентoв. Теперь налогообложение такиx доходов должно осуществляться пo общим правилам, определeнным в пп. 170.11.1 НKУ. То еcть получатель доходoв должен предстaвить годовую Декларацию о доходах и уплатить НДФЛ пo общей ставке, указаннoй в п. 167.1 НKУ, то еcть 18 процентов (в 2015 гoду была «вилка» 15-20% в зaвисимости от суммы полученного дохода). Пpи этом также должнa учитываться сумма налога, уплаченногo в стране получения дивидендов, в cлучае если с этой страной действует международное соглашение oб избежании двойного налогообложения.

Насчет фирмы согласен. Она под украинское законодательство не подпадет. А вот учредителю придется платить (или доплачивать до 18%) в Украине НДФЛ.

Ну это какой-то бред, ведь для этих целей существует договор об избежании двойного налогообложения, который говорит: или там или там. Вот можно ли выбрать Эстонию, платить там с распределенной прибыли налог и всё? Интересно кто может проконсультировать :)

Тут как-то очень оптимистично написано. Но я не понимаю как соотносятся налоги «на дивиденды» и «на распределенную прибыль».

СТАТТЯ 10
ДИВІДЕНДИ
1. Дивіденди, що сплачуються компанією, яка є резидентом Договірної Держави, резиденту другої Договірної Держави, можуть оподатковуватись у цій другій Державі.
2. Однак такі дивіденди можуть також оподатковуватись у Договірній Державі, резидентом якої є компанія (!!!!!), що сплачує дивіденди, і відповідно до законодавства цієї Держави (!!!!!), але якщо одержувач фактично має право на девіденди, податок, що стягується, не повинен перевищувати:
а) 5 процентів загальної суми дивідендів, якщо право на дивіденди фактично має компанія (на відміну від товариства) і ця компанія є власником принаймні 25 процентів капіталу компанії, яка сплачує дивіденди;
б) 15 процентів загальної суми дивідендів у всіх інших випадках.

Может тут есть какой-нибудь юрист ? Было бы интересно услышать от него, что делать в такой ситуации.

А вот учредителю придется платить (или доплачивать до 18%) в Украине НДФЛ.
Не, не придется. Без распределения прибыли со стороны OÜ/чего там за форма хозяйствования просто не возникает базы налогообложения. Прибыль предприятия ≠ доход учредителя.
Если есть прибыль, то налог платить нужно. И не важно, что в Эстонии он не платится.
Шта!? Простите...
закон о двойном налогообложении
Это вообще только к физлицам относится.
Если есть прибыль, то налог платить нужно. И не важно, что в Эстонии он не платится.
Шта!? Простите...
Да, ошибочка вышла. К юрлицам это не относится. Это я про доход физлица.

закон о двойном налогообложении
Это вообще только к физлицам относится.
Основная проблема с ними. Прибыль предприятия ведь нужно вывести себе, как дивиденды. Иначе, зачем вообще весь сыр-бор.

Прибыль еще можно реинвестировать, можно платить себе зарплату, а можно у себя ФОПа покупать услуги.

А жить на что, если реинвестировать ? А с собой-ФОПом мне настоятельно не рекомендовали заключать договора. Т.к. по местным европейским законам это тоже может быть расценено как занижение налогооблагаемой базы. Понятие «связанные лица» тут тоже существует.

С ФОП на себя надо бы поосторожнее прибалты конечно лопух но аппаратура приннёмм приннёмм (к) ))

Но есть ещё один интересный фокус относящийся исключительно к особенностям эстонского корпоративного налога но я ничего не говорил и консультируйтесь у эстонского бухгалтера фишка в том что многое или вообще всё можно проводить напрямую оплачивая со счёта предприятия корпоративной картой например и в случае если затраты не относятся к производственным на них просто начисляется и соотв. выплачивается налог как на вывод дивидендов но цимес в том что деньги обращаются только в одной юрисдикции при этом т.е. в украинскую они формально не попадают и на украинское физлицо не отсвечивают вообще.

Технически «прижать» эту «схему» можно потому как формально это доходы физлица «в неденежной форме» и потому я не советовал бы применять такие в случае если вы вдруг резидент США или даже самой Эстонии там надо проконсультироваться как правильно это оформить и отчитаться уже как физлицо но в случае с Родиной поскольку денежный поток не попадает в её юрисдикцию «строгость компенсируется необязательностью». Как минимум какое-то время это ещё будет работать.

Что не так с ФОП и лопухами? Транзакции связаных лиц на arm’s length, все требования и вперед.

а декларировать доходы фопа в эстонии тоже ведь нужно?

Почему вдруг ФОП будет налоговым резидентом Эстонии?

Основная проблема с ними. Прибыль предприятия ведь нужно вывести себе, как дивиденды. Иначе, зачем вообще весь сыр-бор.
Ну вообще-то здесь можно начать думать и работать уже как капиталист-эксплуататор и выводить дивиденды только в самом крайнем случае в более общем случае никогда от слова вообще и вращать деньги строго внутри корпораций это работает настолько что некоторые даже стали Гуглами Мелкософтами и Эпплами... ))

Эстонcкое ООО может выводить прибыль акционеру физическому-лицу (нерезиденту Эстонии; гражданину Украины) на эстонский, либо иной неукраинский банковский счет? То есть после уплаты налога на распределенную прибыль в Эстонии деньги попадают на счет физ.лица где угодно.

Этих «где угодно» становится все меньше.

Вопрос да или нет? Можно ли выводить в Эстонию. Особенно в свете того, что осенью вроде как по е-резиденту можно будет открывать дистанционно счета в банках.

Пока у Вас нет ВНЖ и Вы не проживаете в Эстонии нужно получать разрешение от НБУ на открытие такого счета. Самой фирме в Эстонии без разницы, куда платить дивиденды.

Да от НБУ нужно получать лицензию, даже если я там живу с ВНЖ. Это новенькая тема от июля 2015 года. Интересно сколько людей ее получило от общего числа имеющих зарубежом счета ;)

Да от НБУ нужно получать лицензию, даже если я там живу с ВНЖ. Это новенькая тема от июля 2015 года.
Ссылка какая-нибудь есть на это? Вроде как это российское новшество в украинском изменений нет...

Недавняя новость — с осени в Эстонии станет возможно открывать счета в банках удаленно, при помощи eID.

Бампну дискуссию. Сам читаю сейчас, но может у вас есть готовый ответ (и не жалко поделиться) :) Имеем расклад, Эстонская ОЮ и украинский ФОП, ОЮ заказывает услугу по разработке, ФОП выполняет. ОЮ при том не плательщик НДС. Так вот вопрос, с такого импорта услуги возникает НДС или нет?

Да, это очень плохая ситуация. В соответствии со статьей 21 налогового кодекса Эстонии, при покупке услуг на сумму свыше 1000 евро из-за пределов Евросоюза, у эстонской неналогообязанной компании, возникает обязанность зарегистрироваться ограниченно налогообязанной. Ограниченно налогообязанная компания начисляет и уплачивает VAT на сумму приобретенных услуг, а в зачет его себе поставить не может. По этому, для компании работающей по схеме, как вы описали, крайне желательно стать налогообязанной. Тогда налог на импортируемые услуги начисляется и тут же ставится в зачет — ничего платить не надо, чисто бухгалтерская операция.
Можно еще попробовать договора с ФОП делать не как бизнес-контракты, а как трудовые, тогда выплаты будут зарплатами и под налог не попадает, но не знаю как это с украинской стороны будет. Для таких договоров нужны будут справки о налоговом резиденстве украинских работников.

Понял, спасибо большое. Договора с ФОП как трудовые сложно сделать (исходя из Закона Про Трудовые Договора, ст. 1.4), да и с украинской стороны очень много вопросов, в соседних топиках обсуждалось, и если я правильно помню, то к формуле оформления украинского резидента в штат за Украиной так и не пришли. Ну, НДС, значит НДС :)

зачем? Зарегестрируйте компанию ка налогообязанную. Ну, единственно что по VAT-у надо каждый месяц декларации подавать

"«.... эстонская компания платит зарплату нерезиденту Эстонии за работу производимую н на территории Эстонии без каких-либо налогов.....» Как это возможно? Социальный налог и налог на доходы при выплате зп уже отменили?

Ключевые слова — «нерезиденту» и «не на территории Эстонии». Да, при этом у эстонской компании не возникает обязанности платить какие-либо налоги связанные с этим вознаграждением. Человек должен сам, по месту своего налогового резиденства, задекларировать доход и уплатить налог.

Единственная проблема это вывод дивидендов. Так как у себя на родине, с вас затребуют уплату налога на дивиденды, который не был уплачен в Эстонии. Что думаете по этому поводу?

Ну все выводить, как расходы тоже не выход. Помоему в Грузии нет налога на прибыль с иностранного источника.

Почему? Ну ладно, не все, 90%. На оплату контрактеров в Украине?

Даже незнаю. Мне кажется имея оборот в 10 долларов, выводить 9 долларов разным контрактерам на Украине каждый месяц и бегать потом обналичивать через них, довольно стремное занятие.

Зачем бегать? Зачем разным? Зачем обналичивать?

Ну к примеру заплатить деньги по контракту на ФОП жены/тёщи/брата-свата

неплохо бы сначала банковский счет там открыть — потом можно делить деньги. Вывести в Украину как раз не проблема — через физиков, товарные схемы и пр.

Это да. Найдите резидента в «подельники».

Посмотрите может этот топик:
dou.ua/forums/topic/14477

Подписаться на комментарии