.NET Fest: полная программа конференции на сайте. Присоединяйся к самому большому .NET ивенту
×Закрыть

Выбирать Польшу или США?

Тема больше «для поговорить»
Задумался о выборе описанном в сабже.
Итак имеется абстрактный программист возрастом 30+ с семьей и детьми.
Перед этим программистом ставится выбор места жительства в этих двух странах. Поскольку программист имеет определенный уровень врожденной занудности, он подошел к вопросу методично, погуглил, почитал, поспрашивал других и тд.
На данный момент в его воображении вырисовалась такая картина

США:
+ Страна большая, красивая и все такое
+ Паспорт белого человека
+ Английский язык, который используется во всем мире.
+ Денег ощутимо больше чем здесь. В принципе сможет осуществить давнюю мечту о яхте, домике на берегу озера и там всякие ауди, инфинити и БМВ еще по мелочи
+ Возможность жить в любой климатической зоне
+ Возможность хорошего образования для детей
— Очень трудно получить рабочую визу. Есть вариант уломать бодишоп на Л1, но гугл подсказывает что Л1 не есть панацеей и петицию о Л1 могут легко завернуть в посольстве, что привносит некий челлендж в возможность переехать туда
— Дорогое образование для детей
— Медицина тоже в принципе недешево
— При получении рабочей визы приходит очередь второго челленджа под названием «а получи теперь гринкарту» и тут гугл подсказывает о всяких там EB2, EB3, квотах и прочих. Программист вспоминает что у него нет Высшего образования и это умножает сложность этого челленджа минимум в два раза.
— Поскольку наиболее вероятный путь попасть туда это бодишоп, то программист понимает что бодишоп будет крепко держать его в узде и денег платить ощутимо меньше чем через дорогу, ибо... ну эйчванби оттрансферить как-то можно хоть, а вот с Л1 этож форменное рабство получится....
— по визе эйчванби жена работать не сможет, хотя ей хочется
— дорогое жилье. гугл показывает какие-то халупы в пригороде сан-франциско по 700тыс дол. Программист в шоке от этих цен.
— существует некая неиллюзорная вероятность просидеть опрделенное количество лет на рабочей визе и вернуться на родину, ибо гринку не выдали

Польша:
+ это Европа, в принципе тоже приравнивается к большой и красивой стране
+ Сразу по приезду получает ВНЖ (или блукард) и возможность не только путешествовать по европе, а даже сменить работодателя без этих всех бодишопских анекдотов из серии «а верните нам 20 куе, которые мы потратили чтоб вас сюда привезти»
+ Паспорт гражанина ЕС пока что гарантирован с почти что стопроцентной вероятностью по истечению определенного количества лет
+ Польский язык очень похож на украинский и особых проблем с его освоением для остальных членов семьи не будет (программист то в принципе и на английском как-то немного умеет)
+ Жилье доступно. За сто куе можно найти отличную квартиру-дом и если совместить с тамошней ипотекой (4-5 процентов), то вполне очень даже возможно купить
+ Страна активно развивается и вполне возможно что по уровню ЗП лет через 10 догонит туже Германию
+ Жена сможет работать сразу по факту получения блу кард.
+ Бесплатное образование
+ вылететь или выехать куда-нибудь на отдых там намного дешевле, чем из Украины. Есть и по-настоящему горящие путёвки, и куча лоукостеров. Так что с одной из наших любимых статей расхода как-то всё же попроще.©Sergii Marushchenko
+ Украина рядом, а не за океаном.©Sergii Marushchenko
— Денег меньше чем даже на родине. Мечта о яхте и ауди откладывается в долгий ящик. Но на жилье и не помереть с голоду хватит, да и все на этом

Собственно якось так...
Программист крепко думает о том нужна ли та Америка учитывая вышеописанные жертвы, если блага цивилизации без рабства можно получить в Польше, пусть даже там материальных благ и меньше

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

выбор у вас будет когда вас возьмут на работу в штаты а пока это суходрочка и вопрос о переезде в Польшу

вам мало срача на почти 2к каментов в соседней ветке?

1. А для чого відразу купувати квартиру? Простіше орендувати та залишатися мобільним.
2. Я жив в Польщі (Вроцлав) майже рік (2015-2016) і можу сказати, що саме по собі проживання для українців там досить комфорте. Мова схожа і зрозуміла, менталітет людей такий же як тут. Нормальна нова інфраструктура (дороги, парки, сквери, велодоріжки, новобудови, аеропорти, гіпермаркети і т.д.); все досить дешево. Проблем з ксенофобією майже не було; за рік зустрів буквально кілька людей агресивно нашаштованих, але без бійки :))
3. Якщо у Вас маленька дитина — то відучившись в польській школі та універі, дитина виросте уже поляком. Якщо для Вас це не принципово, то Вам в Польщу.
4. Економіка Польщі припинила ріст років два тому. До того ж здається в 2018 закінчується програма субсидій ЄС, яка діяла після вступу польщі в ЄС — відшкодування 40-50% інвестицій в нове обладнання. Останні 15 років саме ця програма давала великий поштовх для розвитку Польщі. За десять років Польща не дожене Німеччину по зарплатам. Ну хіба що східну Німеччину, де навіть сьогодні зарплати близькі до польських :))

Як на мене, Польща прекрасне місце для тимчасового рілокейшн зараз... на кілька років. Але якщо обирати переїзд назавжди, до того ж з сім’єю, то це має бути країна емігрантів — США, Канада, Австралія.
Якщо говорити про інтеграцію в суспільство, то в європі спочатку треба стати своїм, а потім уже підуть справи. В країнах емігрантів все значно простіше — англійська мова і підхід «свій-чужий» не так яскраво виражений.

Влом перечитывать все 832 коммента, пожалуйста, скажите кратко, стоит ли валить в сша или да?

короче, для тех, кому лень всё читать — Украина выиграла, потом по порядку идут США, Германия/Франция/Голландия/Скандинавия, Польша/Чехия/Словакия

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

У нас перед переездом тоже была семья за 30 с детьми. попробовали Польшу на 2 года. Не все так радужно с работой для жены, паспортом и т.д. А учитывая просто завал украинцев в Польше — думаю все будет только ужесточаться. Бесплатное образование? В школе обычной- не очень высокого уровня. вузы как у нас. Мы уехали. Штаты нам изначально не подходили

Не все так радужно с работой для жены, паспортом и т.д.
Ирина, а кто у вас жена по профессии?

вы по теме? или поюморить?

Так и куда уехали дальше? Все 2 года прожили в РП, или?

По поводу вашего, однополого брака — не вижу тут нигде нотки юмора.
Был вопрос — кем ваша жена умеет работать?

Не все так радужно с работой для жены, паспортом и т.д.
Тут главное найти работу.

Другое дело, что даже если у вас была голубая карта (а 2-3 года назад их нууууууу совсем не хотели выдавать, тем более в таком zadupie как Wrocław (3 года назад-то!, не сейчас)), то РП не признает однополые браки, что означает — ВНЖ по 159-й статье не получить, только на основе «других обстоятельств», что означало-бы отсутствие свободного доступа к рынку труда.
Что очень сильно усложняет поиск работы, ибо по факту откидывает до позиции «найти работу, получить разрешение, начать работать», вместо «найти работу, начать работать».

если я не совсем верно выразилась — это абсолютно не повод остротами кидаться:) Имеется ввиду работы для жены программиста — если так более доходчиво
Нет мы переезжали более 3 лет назад — голубые карты в Польше не выдавались. вернее очччень редко, потому что в уженде элементрано не знали, как их оформлять и какие документы необходимы. Потому у меня, КАК У ЖЕНЫ ПРОГРАММИСТА, не было разрешение на работу — только на проживание. Если бы я его имела, я допускаю, что лично я нашла бы работу в Ит секторе, как проджет. Кто по другим специальностям — все очень туго. Уехали спустя 2 года и 3 месяца в Испанию

Уехали спустя 2 года и 3 месяца в Испанию
Ааа, так вы и есть те самые spain.yopi.com.ua

Вы в курсе, что через 2 года — вы как раз могли получить połączenie z rodziną что дало-бы вам полный доступ к рынку труда?

Кто по другим специальностям — все очень туго
Согласится не могу на 100%, но понимаю что сложности есть, да... В первую очередь — знание языка.
Тут либо откат на «кассир в супермаркете», либо заново на кого-то учится.

Теперь ваш тезис понятен.

Мне через 2 года Польшая стала не интересна, как страна для проживания. Я не искала усиленно варианты постоянной работы для себя в офисе. + у меня были другие подработки. А вот, кто из жен/мужей (уточняю, если женщина программист — муж ее), не в ИТ сфере, знаю да вплоть до работы руками или много лет сидеть без работы и учить язык до очень хорошего уровня. А это, даже при всей близости наших языков, довольно сложно

учить язык до очень хорошего уровня. А это, даже при всей близости наших языков, довольно сложно
Якщо «коренной киевлянин(севастополец, львовянин...) во втором-третьем поколении» не зміг (-а) за усе життя в Україні вивчити українську мову, тоді отримати нормальний рівень польської (навіть за два роки) проживання — це «ходіння по муках» («адЪ и мракЪ»).

Может быть интересным: мой брат после недели изучения польского на смартфоне пошел работать продавцом на рынок. Сейчас, спустя 9 месяцев, у него довольно свободный польский но с жутким акцентом :-)

Жуткий — это как у Сири или как у Кортаны?

Жуткий — это как
youtu.be/LxdlwJ8oQ1Q

Это значит что нужно быть слепым чтобы не услышать что он иностранец.

говорить на польском, чтобы меня понимали — я смогла через месяц) другой вопрос — кк я склоняла окончания и произносила слова:) о том и речь

дело привычки :) у меня теперь другая проблема — польский проникает в русскую/украинскую речи

склонять можно научится за 3-4 недели каждый день общаясь с поляками, другое дело навык выбора правильного падежа.... сказать (jadę we wrocław вместо jadę do wrocławia (второе правильно))

но для поляка (если говорить без акцента) — это будет звучать не по не-польски, а просто как польский с другим стилем (оооо, вы еще шлёнский не слышали!)

Если бы я его имела, я допускаю, что лично я нашла бы работу в Ит секторе, как проджет.
Т.е. будучи уже прямо на месте и имея возможность лично ходить по собеседованиям вы таки не смогли найти работу которая дала бы вам лично визу того же ж класса что рабочему-мужу-программисту? А ну ок.
Уехали спустя 2 года и 3 месяца в Испанию
А ну ок.

я попробовала пару раз пособесдоваться. без разрешения на работу предлагали не очень выгодный вариант контракта.

это что именно вам предлагали? вы пробовали в тот-же люксофт отсобеседоватся?

думаю все будет только ужесточаться
Польша уже объявила что будет принимать рабочих украинцев всех подряд без лишних бюрократий #внезапно нашли что работать то и некому...

ЗЫ: вузы в среднем даже рядом не «как у вас».

без лишних бюрократий
что не равно «без бюрократии» :)

про вузы я имю ввиду среднюю ценовую политику. бюджетно поступить довольно сложно в Польше. Но не буду врать, пока не сильно углублялась в вопрос

смотря что значит бюджетно. в РП цены вузов немецкие, только валюту заменить с Е на zł (в смысле что если в ДЕ стоит 2000 Е в месяц — тут в 2000 zł)

а вот зарплаты уже не так сильно отличаются от немецких (если говорить о IT)

в РП цены вузов немецкие,
Это 200....400 Евро в год включая проездной?

Не знаю как по поводу США, но мне ближе как-то Польша, все более славянское государство. Уже начал собирать документы для отъезда в Польшу, только вот еще не определился с компанией, которая могла подготовить нужные документы для отъезда. Можете подсказать какую-нибудь надежную.

Компании помогающие в переезде намного рискованнее, чем работодатель, который хочет перевести сотрудника.
Я бы Вам советовал искать работу, на которую Вас перевезут, и помогут оформить все документы.

Мені більш Польша ближче..тут і зв’язки і родичі..та мову легше розуміти, хоча англіську я теж вчив для переїзду. Але я особисто не знаю скільки ситуація на Україні продовжиться, треба всі можливості використовувати..

Шо там той мовы ангельской. Другой вопрос, что оффер вот был, причем довольно приличный, а в H1B лотерею не прокатило)

Валить без вариантов.


Владимир Панченко
(директор Института экономических и общественных исследований имени Александра Поля)
«В Украине есть достижения и в металлургии, и в IТ. Тогда стоит подумать о том, что смогут сделать лучшие специалисты этих отраслей, если объединить их вместе. АПК — прекрасное поле для экспериментов с использованием IT-сектора. Например, программирование растений с заданными свойствами — тема передовых научных работ. Это хороший вызов для наших айтишников. Только нужно, чтобы создавались такие продукты и в Украине, а не импортировались на 100%.»
/ Forbes Украина /
Например, программирование растений с заданными свойствами — тема передовых научных работ
Лол.

Польша вошла в первую десятку (#10) рейтинга «2016 Global Services Location Index».

ЗЫ: Украина в этом же рейтинге #24 поднялась на 17 позиций.

1. А для чого відразу купувати квартиру? Простіше орендувати та залишатися мобільним.
2. Я жив в Польщі (Вроцлав) майже рік (2015-2016) і можу сказати, що саме по собі проживання для українців там досить комфорте. Мова схожа і зрозуміла, менталітет людей такий же як тут. Нормальна нова інфраструктура (дороги, парки, сквери, велодоріжки, новобудови, аеропорти, гіпермаркети і т.д.); все досить дешево. Проблем з ксенофобією майже не було; за рік зустрів буквально кілька людей агресивно нашаштованих, але без бійки :))
3. Якщо у Вас маленька дитина — то відучившись в польській школі та універі, дитина виросте уже поляком. Якщо для Вас це не принципово, то Вам в Польщу.
4. Економіка Польщі припинила ріст років два тому. До того ж здається в 2018 закінчується програма субсидій ЄС, яка діяла після вступу польщі в ЄС — відшкодування 40-50% інвестицій в нове обладнання. Останні 15 років саме ця програма давала великий поштовх для розвитку Польщі. За десять років Польща не дожене Німеччину по зарплатам. Ну хіба що східну Німеччину, де навіть сьогодні зарплати близькі до польських :))

Як на мене, Польща прекрасне місце для тимчасового рілокейшн зараз... на кілька років. Але якщо обирати переїзд назавжди, до того ж з сім’єю, то це має бути країна емігрантів — США, Канада, Австралія.
Якщо говорити про інтеграцію в суспільство, то в європі спочатку треба стати своїм, а потім уже підуть справи. В країнах емігрантів все значно простіше — англійська мова і підхід «свій-чужий» не так яскраво виражений.

4. Економіка Польщі припинила ріст років два тому.
по радійо мувлять що ріст штири одсетки
. східну Німеччину, де навіть сьогодні зарплати близькі до польських :))
байки, нікуя не близькі

Не едьте в Польшу!! Ту и так дофига украинских программистов, вас тут все ненавидят!! В США езжайте с глаз долой!

Польша как ни странно в первой десятке рейтинга качества образования средней школы (PISA).

Почему странно? Тут нет ничего странного, они унаследовали неплохую школу еще с советских времен и усилили ее. Особенно много стали уделять внимания преподаванию языков. Они знаут, что хорошая система образования дает им преимушество и активно этим пользуются.

Польша:
+ это Европа, в принципе тоже приравнивается к большой и красивой стране
А как же Украина? и слава Украине?

Кричать в фейсбуке и прочих форумах «Слава» можна и находясь в других странах.

Странно. А вы не думали просто параллельно работе получать второе высшее дистанционно или заочно? По идее это открывает путь с H1B и решает многих из ваших американских минусов. Правда на это нужно года 3, и ещё я слышал, вроде, что практика по специальности засчитывается только та, что была уже после получения диплома.

Решил дать Америке последний шанс и сейчас жду результатов Н1В (третий раз уже играю, между прочим)
Если и в этом году визу не выиграю, то будем ехать в Польшу.

Если тебе лоеры не сказали уже, что ты выиграл в этом году, то покупай билеты в Польшу ибо шансов получить H1B практически нет.

да вот на днях как раз должны осчастливить благой вестью
или огорчить
ну это уже как получится)

Ну если не премиум — ждать до конца мая как минимум.

www.gazetakrakowska.pl/...nca-zdjeciawideo,9872311

Dwóch pijanych mężczyzn pobiło 33-latka tylko dlatego, że mówił z ukraińskim akcentem. Napastnicy byli bardzo agresywni. Kopali i bili swoją ofiarę po głowie, nawet gdy ten leżał.

Чтото мне подсказывает что он говорил по русски, а руских здесь ненавидят

Колега якось втрапив в подібну історію, бувши там у відрядженні — перед від’їздом відпочивав з співробітниками у клубі. На виході щось в нього запитали незнайомі, як тільки почули відповідь, що він їх не зрозумів, так як з України і не розуміє добре польську, теж сходу накинулися, ймовірно, теж були нетверезі. На щастя, обійшлося кількома синяками і трохи пом’ятим лицем.

Нічого дивного в таких випадках нема, поляки доволі сильні націоналісти і консерватори. Серед їх правих ідея КресиНаші і Львув — то польске място так само популярна, як КримНаш і город русской слави в рашистів. Ну і плюс мігрантська криза теж впливає на ставлення

не подобаться українці, то будуть приймати муслімчиків і матимуть щастя

Цим аргументом поляків не злякати. Реальність є така, що будуть приїжджати Українці, а не мусліми і щоразу більше. І треба бути готовим до таких ситуацій. І якщо нормальні люди ігнорують, чуючи східний акцент, то п’яна патологія, як почує східний акцент може буянити. Думаю це був привід.

В Поляків є маса потужних інтернет-сервісів, де сидять багато людей і українсько-польська тема часто піднімається. Читаючи власне ці сервіси, я масу разів переконався, що в більшості поляки толерантно відносяться до Українців, але якщо хтось буде відстоювати погляди УПА ітд — ну то це може призвети до конфлікту. І люди, які цей конфлікт зроблять, будуть глорифіковані. Така правда.

Так сами-ж приглашают, пускай пинают собственное правительство, если их не устраивают мигранты с Украины.

Власна влада наразі на останній фазі новелізації устави про Карту поляка, 11-13 травня повторно розгляне Сенат після затвердження Сеймом поправок Сената, і далі на підпис Президенту.
В результаті після отримання ПМЖ по корням через 1 рік можна буде звертатися за громадянством по звичній процедурі через воєводу.

Правильно их правительство делает: поправляет свою демографическую ситуацию за счет близких украинцев, которые включатся в работу и принесут пользу экономике, а дети так вообще ассимилируются. Беларусь, пользуясь конфликтом в Украине, тем же занимается.
Это европейцы со своей толерантностью не хотят видить украинцев, принимая сотни тысяч африканцев с арабами из стран, где даже конфликтов нет.

Вроде ж с Украины, а не понимаете: хотелки правительства и интересы отдельно взятого гражданина есть множества непересекающиеся.

Комплекс экс супердержавы. Которая не смогла проглотить другую державу тех лет, чем и обозначила свой крах. Но у поляков переодически говна горят. От того такое и случается, хотя как такое может быть в Эуропи? Где ценности типа: Liberté, Égalité, Fraternité наше фсе?

скорее провинциальные комплексы. Такие же как и у любой другой страны. Попробуй что-то сказать против упа каким-нибудь ярым правосекам или на тему афгана заикнуться тем кто там побывал. Просто ярые правые везде слегка не в себе + антимиграционная риторика. Короче это в основном очередной голос обиженных/неуслышанных, только агрессивный.

Мил человек. Это для России и Германии комплекс экс. А для Украины это позавчерашние хозяева, как бы не пригорало по этому поводу у ура-патриотов.

Это реальность о которой надо помнить.

Насколько я в курсе этой истории — бухие польские гопники сидели на бордюре и докапывались до всех подряд прохожих, украинец просто оказался первым, кто не прошел мимо решив не связываться с придурками, а что-то им ответил. Если бы первым на их наезды среагировал бы поляк, то думаю результат был бы примерно таким же.

Влом перечитывать все 832 коммента, пожалуйста, скажите кратко, стоит ли валить в сша или да?

мечтать об инфинити и бмв

У вас правда такие простые мечты?

Вот ты лично точно бы не спустился до такой прозы. Давай, расскажи нам о своем богатом внутреннем мире и высоких стремлениях, нам правда очень интересно.

ну да, бмв да инфинити то фигня и попса. Я вот лучше помечтаю о Астоне и 1971 Hemi Cuda Convertible

Американская семья (двое взрослых + двое детей) живет на 20К (двадцать) в год, снимая квартиру: www.reddit.com/...er_year_to_112k_per_year

Плюс тут штат и город не указаны.

> We are planning to stay in our apartment which is $550. Per month.
це 6600 в рік (!)

а ось інша шкала
sf.curbed.com/...o-bedroom-hits-5000-month
The Median Rent for an SF Two-Bedroom Hits $5,000/Month

1 bedroom там за 3620 намальований
в місяць

Общался я как-то с одним таким врачом. 27 лет. Жена не работает. Ребенок 3-4 лет. За всю жизнь не заработал официально ни копейки. На мой вопрос: «а за что живешь-то?» ответил, что с момент окончания школы живет на студенческий кредит, который начнет отдавать только когда получит лицензию доктора через год-два.

Так что можно в штатах жить и на 0 в год, просто договаривать нужно всё.

500 в месяц за квартиру можно получить только если ты low-income. С повышением дохода этот статус потеряется и по сути уровень жизни останется на том же уровне что и был, только расходы значительно возрастут.

этот тред читают «наши» в Калифорнии?
Что можно ожидать от жизни там на стандартные «80к» на двоих будучи, как тут писали, «в условной аутсорс конторе» в этой айтишной местности «палоАльто — маунтинВью — санХосе»?

Что вас именно интересует? Прожить на эти деньги можно и как по мне комфортно. Если вам аутсорс контора делает H1B то в этом есть смысл — со временем метнетесь туда где послаще. Если L1 и как обычно перспективы гринки туманы, то тут не так очевидно. Имхо будете жить как турист без особых перспектив (разве что вам очень нравится Калифорния)

EPAM в Mountain View, Google?
це мало, зйом хат дорожчає далі і далі, розкошувати не будете

что такое «розкошувати»?
я понимаю, что приехать и взять сразу новую Акуру не получится.
Но жить в 1-бедрум, еда\вода\одежда как у людей, видеть что-то кроме окрестностей и отдыхать не только там где бесплатно типо пляжа, а еще и выпивая кофе в старбаксе — это «нормально». так вот я плохо понимаю достаточно ли на хотя бы такой уровень

www.paycheckcity.com

на руки получите ~ $4,915.25

расходная часть:
1BR будет ~2K, если нет желания добираться на работу на перекладных
если работодатель не будет оплачивать всю страховку — еще ~200 в месяц
лиз точилы + страховка будет ~300

на все остальное останется ~2.5K. Даже на акуру хватит.

хата без вбудованого laundry/dryer буде може й 2000, речі будете прати на території, де народ спокійно може викинути ваше на підлогу, чи докинути свої трусєля у вашу сушку, пару історій знайомі розказували
тому хати з вбудованими пралками в середньому на 300 дорожче

далі, треба 200 баксів за страховку на хату в рік
30-66 в місяць Comcast
50 на людину T-Mobile
Utilities — 80-120
PG&E- 45-85
Витрати на автобус, тачку, бензу
Страховка здоров’я — тут залежить, чи по контракту погодинному(тоді страховка десь 600 в місяць за двох), чи робота покриває 70-90%.
Ще є зубна страховка, очна непотрібна, якщо її робота не покриває.

в ліз тачку не дадуть, нема кредитної історії
страховка теж залежить від того, скільки часу є права, з України зараховується

треба 200 баксів за страховку на хату в рік
это в Кали так? в MA опционально, хочешь — покупаешь, хочешь — нет. Обычно дают в нагрузку со страховкой машины, +10 баксов.
Страховка здоров’я — тут залежить, чи по контракту погодинному(тоді страховка десь 600 в місяць за двох), чи робота покриває 70-90%.
EPAM покрывает 100% страховки в Кали.
в ліз тачку не дадуть, нема кредитної історії
с косайнером дадут аж бегом

в общем, не все так страшно, потому что если договориться про гринкарту — то 80К — это сильно выше медианы по тому региону, так что норм. ну а если не договориться — сделать трансфер через три дня после приезда. И не брать релокационных в таком случае — придется вернуть. Ну и контракт прочитать что там пишут, но в случае Кали все штрафы за уход в другую контору ранее чем 3 года — незаконны, так что EPAM можно смело слать в сад пост-фактум.

в общем, не все так страшно, потому что если договориться про гринкарту — то 80К — это сильно выше медианы по тому региону, так что норм. ну а если не договориться — сделать трансфер через три дня после приезда.

епам напевно везе по l1, тому про трансфери відразу забудь, а 80к це сильно вище якої ще медіани по якому району? це на рівні або нижче мінімалки для ньюградів в таких собі конторах, а в нормальних, типу гугла, ньюградам зі старту під 110 бейс дають, не враховуючи бонусів і тд

треба просто зрозуміти для себе, що це тимчасово, поки грінки нема, потерпіти і звалити в нормальну контору. якщо їхати з такою метою, то все вийде

EPAM может везти и по L1A/B, и по H1B. В случае с L1 трансфера конечно не будет.

80к це сильно вище якої ще медіани по якому району
Население Калифорнии не на 100, и даже не на 50% состоит из программистов. Медианный доход на семью — 70К. 80К со старта — это на самом деле офигенно круто с точки зрения обычного американца из тех мест. Которые на эти деньги умудряются даже дома покупать. Не в Сан-Хосе, конечно, но все же.

В конторах типа гугла среднестатистический епамовец никому не нужен совсем, по разным причинам. Поэтому смотреть что там у них — бессмысленно.

Население Калифорнии не на 100, и даже не на 50% состоит из программистов. Медианный доход на семью — 70К.

ну так би і зразу казав, а то ми говоримо про програмістів, а ти порівнюєш з загальною. але не думаю, що всі ці люди прямо в долині живуть, більшість доїжджає по 2 години в 1 сторону, такі сурові реалії. в мв чи пало альто не всі програмісти можуть собі дозволити жити (ну формально можуть, але не всі хочуть стільки відвалювати за житло). я тільки чую як хтось жив в мв, переїхав в саннівейл а наступного року напевно в санта клару поїде, бо і тут дорожчає.

Которые на эти деньги умудряются даже дома покупать. Не в Сан-Хосе, конечно, но все же.

до речі, це субсидоване житло, яке значно дешевше (інколи третина ціни)

В конторах типа гугла среднестатистический епамовец никому не нужен совсем, по разным причинам. Поэтому смотреть что там у них — бессмысленно.

я просто написав, на що він може спокійно розраховувати, коли отримає грінку, що епам — це максимум потерпіти пару років

але не думаю, що всі ці люди прямо в долині живуть, більшість доїжджає по 2 години в 1 сторону,
це з Sacramento і далі на схід, чи з Salinas?

ті, з ким трохи говорив, це був південь сан хосе і далі туди, а трафік там пздц просто, тобто вони явно не по купертінах живуть. я реально від програмістів чую, що людям залупляється платити під 3К в мв-купертінах і їдуть подалі, то звичайним людям взагалі тяжко

я реально від програмістів чую, що людям залуляється платити під 3К в мв-купертінах і їдуть подалі, то звичайним людям взагалі тяжко

У мене кілька знайомих живуть, там де жили, бо (переважно, але не завжди) на постійному місці % ренту щороку не так сильно піднімають, як цінник для нових жильців.
Вартість ренту росте, а наскільки я розумію, compensation на роботі не росте на 10-12% в рік, як % ренту. Оскільки робота одна, то один варіант лишититися при своїх — переїхати де дешевше, інший — знайти іншу роботу. Знову ж таки, в цих справах я не дуже кумекаю, але при зміні роботи треба врахувати плюшки, акції (які розтягнуті на пару років) і всяке таке з попередньої роботи, і що дадуть на новій, щоб перекрити перехід.

ну так би і зразу казав, а то ми говоримо про програмістів, а ти порівнюєш з загальною.
Я не очень понял — программисты не люди? сверхлюди? им надо какие-то другие дома, условия, сыр по 500 баксов за фунт? ;)
не думаю, що всі ці люди прямо в долині живуть, більшість доїжджає по 2 години в 1 сторону, такі сурові реалії.
на чем основана ваша статистика? какая репрезентативная выборка, погрешность?
до речі, це субсидоване житло, яке значно дешевше (інколи третина ціни)
Субсидированное жилье начинается, когда доход меньше 37К на семью в тех краях.

Субсидированное жилье бывает разное. Есть Below Median Income квартиры (не гетто, а в обычных или даже дорогих комплексах). Вот в SF Bay Area BMI где то до $60к, а в долине скорее всего будет еще выше.

a family of four in San Francisco making $54,650 or less per year qualifies for many low-income rentals. This income is 55 percent of the Area Median Income for San Francisco. Families with incomes lower than 55 percent of the Area Median Income will qualify for more rental homes, since their need is greater.

это я к тому, что 80К — это внезапно довольно неплохо.

хреново, що ви рівняєтеся на low-income
не за цим їдуть в Кали ( я правильно виражаюся?)

Я не равняюсь ни на какой лоу-инкам, я просто пытаюсь показать, что и на 80К можно прожить. Все зависит от того, какие у товарища цели — если срубить бабла на золотой каен — то сразу нет. Если пожить в США, расширить кругозор и получить офигенный опыт — то да. Плюс если там H1B виза — то при любом раскладе ехать надо.

А не так, что «да я меньше чем за 250К и личный суперджет не поеду».

Вот як ви заколупали передьоргуванням. Навіть цитувати не буду.

Смотря кто- может кому надоел политический цирк в Украине ,не стабильность, военкоматы с мобилизацией..
Кому-то главное уехать в штаты, хоть тестировщиком...Кому и кобыла невеста)

это всеравно что сказать, что 10к грн в киеве — довольно не плохо. Оно то неплохо, равняясь на среднюю массу продавцов, но после килобаксовой зарплаты немнога не то.

Вообще не о том. Но я уже понял, что для какиех-то людей «бабло определяет сознание», и остаться со штукойбаксов прибыли в месяц в Киеве лучше, чем с пиццот баксов в Силиконовке.

С пиццот баксов в силиконовке ты умрешь от голода через 2 недели, под мостом.
Если у них есть мосты.

у вас избирательное чтение, попробуйте еще раз. Рекомендую помедитировать над словом прибыли, можно посмотреть в толковом словаре его значение (:

Я не очень понял — программисты не люди? сверхлюди? им надо какие-то другие дома, условия, сыр по 500 баксов за фунт? ;)

при чому твої сири, де я таке писав? твоя спроба петросянити про сири в кожному повідомленні не виглядає смішно, а скоріше не в тему. просто була цифра для зп програміста, то логічно, що далі мали б бути обговорення медіан програмістів і тд, якщо ти писав про загальну, то треба було вказати відразу

на чем основана ваша статистика? какая репрезентативная выборка, погрешность?

ні на чому, але я трохи спілкуюся з людьми, і вони або купили житло десятки років тому, або доїжджають по заторах, бо в самій долині просто жопа ціни. але, здається, це ти заявив про те, як робочий клас весело живе в долині і житло навіть купує, то може почнемо зі статистики з твоєї сторони? бо поки що, в мене є якась вибірка, з людей, з якими я спілкувався і тд, а в тебе ніякої, тільки припущення

Субсидированное жилье начинается, когда доход меньше 37К на семью в тех краях.

imaginepepperland.files.wordpress.com/...​h-please-tell-me-more.jpg

є оголошення, де житло продають за третину або і менше ціни для сімей з доходом до 110К, в звичайних будинках, не спеціальні соц райони, таких програм багато і це не тільки для людей, за межею бідності

якщо ти писав про загальну, то треба було вказати відразу
 А что, жизненные потребности программистов как-то кардинально отличаются от жизненных потребностей не-программистов? Им нужны другие дома, другая еда, специальная, для программистов?
а в тебе ніякої, тільки припущення
Это совершенно бездоказательное утверждение (:
Я не очень понял — программисты не люди? сверхлюди? им надо какие-то другие дома, условия, сыр по 500 баксов за фунт? ;)
В Киеве тоже равняетесь на среднюю зп по столице: 10 тыс грн для программиста хорошая зарплата, ведь большинство получает 5 тыс грн?

если в Киев приезжает условный Вася из Верхнего Мухосранска, то зряплата в 10К для него будет вполне ок, на старт. А там разберется. Или вы про что-то другое намекали?

В конторах типа гугла среднестатистический епамовец никому не нужен совсем

На сколько я знаю, скалистов сейчас какраз набирают.

и это несмотря на вопли упоротых гошников

ну офигеть теперь, так они и хаскель скоро легализуют

это в Кали так? в MA опционально, хочешь — покупаешь, хочешь — нет. Обычно дают в нагрузку со страховкой машины, +10 баксов.
так, стаять. Ви тут на районі не живете і розказуєте чуваку, як йому тут буде житися, і паралельно сперечаєтеся з тими, хто тут живе? :-)

а вдруг он захочет в МА переехать, подальше от чванливых нуворишей из кали, которым 80К в год — не зарплата, и не гуглофейсбук — не контора? ;)

вот не треба передьоргувати

80к — це після украінських зарплат і витрат, не зарплата в Долині, з місцевими витратами

як захоче в MA — то розкажіть про MA, вірю що там 80к це нормально

простой подсчет стоимости аренды хаты и жизни в например простигосподи городе Киеве

— снять что-то типа двушки — $700
— еда-кабаки-плюшевыйносорог — еще $700
— еще что-нибудь — $300
— на руки чистыми — ну пусть $3200, не сильно программист, а так.

итого осталось $1500 = 46% зарплаты

считая по среднему ценнику приведенному ниже ~5000 расходную часть, получаем что доходная должна быть 9259 — и при средней-таки ставке 30% налогов — это ~$159K в год

я ничего не упустил?

дякую, у вас з’явилося розуміння, що таке 80, а що таке 159 :-) (уточнюю ще раз — в Долині, не в Каліфорнії чи MA)
ясно, що 159 понаєху ніхто не дасть, але 100 чи 120 це вже краще
далі — треба прикидувати, що і як відкладати на downpaynment, та й просто на фінансову подушку, на випадок втрати роботи( це вже коли грінка буде). Робота шукається в Долині в середньому 2 місяці, чув цю цифру раніше і на своєму досвіді переконався 3 рази. Перший чек за перші два тижні може бути аж в кінці 3-го тижня, ітого треба мати в запасі 15 штук. Як ці 15к відкласти з 80к, якщо на Гаваї переліт забере суттєву частину відкладень?

Вы рассуждаете с точки зрения человека, который уже приехал и у которого уже есть некоторая работа. У инициатора этого треда вопрос стоит несколько иначе — ему на старт дают 80К (что, как мы уже выяснили — выше, чем медиана по инкаму по Кали) и возможность пожить-поработать в США. Мы не знаем, что у него за виза — H1 или L1, какие еще плюшки ему предлагают, да собственно вообще ничего — и тем не менее народ уже заранее выдает «да я бы на такое бабло не поехал, у меня в киеве больше остается».

Вы рассуждаете с точки зрения человека, который уже приехал и у которого уже есть некоторая работа.
Я розсуждаю з точки зору людини, котра

а) приїхала сюди без роботи і шукала роботу, обломавшись не один раз і набивши досвід

б) отримана робота була далеко вище 80к і все одно ступінь охреніння від витрат і того, як тут росте рент не пройшла

в) людині треба допомагати батькам в Україні

г) думати про даунпеймент і що вабщє далі

д) щоб не звихнутися з розуму від циклу дім-робота, треба відпочивати-провітрюватися походами в люди, в ресторани, на рибалку, в гори, і витрчати гроші на хоббі т.д.

це називається Practical Programer :-)

Знайомий в 2011 році по H1B їхав у Seattle на 100к. Один. Там податок 18%. І ціни на рент ні разу не долинні. Ясно, що так прикольно їхати, ніж двом на 80к в Долину.

Мы не знаем, что у него за виза — H1 или L1,

іменно
какие еще плюшки ему предлагают, да собственно вообще ничего
іменно
— и тем не менее народ уже заранее выдает «да я бы на такое бабло не поехал, у меня в киеве больше остается».
і тим не менше народ з МАріуполя, чи то з МАдагаскару, розказує підгуглюючи на ходу, як тут чувак буде на 80 штук жити в Долині, пардон, в Кали.

Ото хуцпа пре.

Тепер до деталей.
по-перше — не в Києві, а в Україні
по-друге — люди накидали різних прикладів, причому (!) люди живуть тут(!), в Долині, понабивали своїх гуль, і екстраполють власний досвід, так сказать, натягують кондом на статевий орган. І тільки ви упорно натягуєте латексну рукавичку на молоток.

Хорошо бомбануло, пусть будет МАриуполь, я согласен (: Итого, на 80К жизни нет, сразу под мост в картонную коробку и жрать из мусорных бачков, отбивая ошметки бананов у енотов или кто там в Кали есть. Как люды (!!!!) живущие тут (!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) завещали власный досвид (!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) натягиванием кондома на половой орган вместо латексной рукавички на молоток ((((((:

гуд, нормально ви уїлися, по темі аргументів у вас нема, лишилися сміхуочки

К сожалению, ничего кроме смихуочків ваши так называемые аргументы не вызывают. Живите с этим (:

посмотрите на форму W4 налоговой сша. Там 70к 84к и 100к пороговые значения групп налогообложения в зависимости от наличия семьи.

www.irs.gov/pub/irs-pdf/fw4.pdf

Child Tax Credit
(including additional child tax credit). See Pub. 972, Child Tax Credit, for more information.
• If your total income will be less than $
70,000
($
100,000
if married), enter “2” for each eligible child; then
less
“1” if you
have two to four eligible children or
less
“2” if you have five or more eligible children.
• If your total income will be between $
70,000
and $
84,000
($
100,000
and $
119,000
if married), enter “1” for each eligible child

ви не могли би розшифрувати свою думку?

ну по моей ссылке же ж.
если семья с детьми и доход ниже 100 к то льготы уже в подсчете баллов. Статистика вещь упрямая, неспроста ж они написали такие диапазоны. Если не умничать, то со 100к отложить получится меньше чем с украинских 4к. Если вобще получится.

Рассматривать США в контексте savings — это как-то очень странно, на самом деле. Есть разные варианты — можно прикупить акций какой-нибудь Теслы и через пять-десять лет они утроятся (а может и не будут стоить бумаги), можно вложиться в дом в выгодном месте, продать его через 5 лет и получить 50к чистой прибыли, да много чего можно сделать. Не боясь, что банк, в котором у вас лежит украинская заначка — внезапно испарится вместе с ней, или что к вам придут народные республики раскулачивать пособников империализма. Ну или что вами заинтересуется налоговая просто потому что почему бы и нет.

Не за колбасой народ едет в США, и не за «отложить на черный день в кубышку» — хотя 401К план тоже хорошая штука.

100K — это примерно 6.5К чистыми в месяц после налогов с 2 allowances, 1.5К на 1BR квартиру, ~500 на машину (лиз + страховка), 1К садик — и остается ~3К на все остальное. Вполне можно 1К складывать в матрас.

1.5к на 1BR — не забудьте уточнити штат :-)

Штат — да любой, даже в Кали или Массе можно.

100K — это примерно 6.5К чистыми в месяц после налогов с 2 allowances,
Это явно не в Калифорнии. Со 100к если 2 allowance и 401k, медицина и прочие отчисления, то на руки будет около 5500.

В Долине нормальная 2б квартира — 2500 далеко от работы, 3500 недалеко. Счета (мобильный, интернет, вода, электричество, итд) — 350-450. Детский сад для самых мелких — 2200, для постарше около 1000-1500.

В америке есть одна долина, ничего кроме долины просто нет. Все это знают. Не, ну есть еще Манхеттен, с 1 по 40-ю и SoHo.

Ну а куда кроме Долины, Сиетла, NYC, и может ЛА, приглашают украинских разработчиков?

вродє в Чікагу на 40-65к :-), що явно не 100

ну следует заметить, что 65К в Чикаге будет эквивалентно 100 в долине, а то и лучше.

Следует еще заметить, что в Чикаго нет жопы с транспортом, дорога из полных ебеней в даунтаун от двери до двери займет до часа. А между сабарбами перемещаться на машине — вообще одно удовольствие.

в Чикаго нет жопы с транспортом
www.snopes.com/...al/graphics/icestorm1.jpg
Нет, спасибо, уж лучше вы к нам.

Годный вброс, но это не Чикаго

И что ,теплые ламповые калифорнийские мальчики испугались сосулек на перилах?

Эти фотки делают прямо на берегу Мичигана, где высокая влажность и могут образовываться такие сосульки. Там никакой транспорт не ездит. А там, где ездит — там все расчищено и посыпано и можно ездить без проблем.

Я там 2 зимы отъездил на всесезонной резине, совершенно никаких проблем. Главное не выеживаться и не покупать заднеприводные BMW.

Синьор в США и не на БМВ М3 ? Феееееее

Следует еще заметить, что в Чикаго нет ... с транспортом
Я слышал от местных жителей, что там хорошо развит общественный транспорт, но дороги...

Чикаго же стабильно входит в ТОП-10 городов с наихудшим трафиком.

ну, збс
а скільки буде лишатися з 65 штук при тих розрахунках ?

после налогов с 2 allowances, 1.5К на 1BR квартиру, ~500 на машину (лиз + страховка), 1К садик — и остается

~4500 чистыми на руки, что там по садикам и съему жилья я не сильно в курсе — но думаю что 1.5К — это вполне себе 1BR.

Хотелось бы увидеть цифры это подверждающие. А также статистику преступлений, особенно насильственных и сборку сводок погоды за прошедшую зиму. Вот тогда и можно обсужать эквивалентно ли 100к в долине 65к в чикаге или нет.

Ты ж наверное перед тем как что-то утверждать сделал ресерч, или просто так морозишь что в голову прийдет? Если ресерч сделан, то где цифры то?

я-то сделал, теперь твоя очередь (:

Расчеты где? Тут на слово не верят.

Ну, собственно, мои догадки про морозить че попало подтвердились.

а також не будем забувати, що расизму у Штатах нема, як нас вчить Східне узбережжя :-)
nebula.wsimg.com/...sposition=0&alloworigin=1

тому з Чікаго виїхало в інші штати в 2015 році 3000 мільйонерів, найосновніша причина «Rising racial tensions, rising crime levels.»

Да как же работают эти комментарии...

Не верьте всяким Cost of living калькуляторам. Вся разница между крупными городами только в стоимости покупки/рента жилья. Все остальное будет стоить как в Калифорнии, если не дороже.
65к в Чикаго это ~4.2k после налогов.
1.5к жилье
>1к садик
>500 на страховки и машину
1к еда и как бы все:)

1K на еду — это не вылезать из wholefoods и покупать все самое дорогое?

1К на двоих — это качественные продукты из Costco/Trader Joe и иногда Wholefoods. Ничего сверхъестественного...
Никаких сыров по $500/кг:)

Ну расскажите как вы тут по $250 еженедельно оставляете в костко (на двоих, ага) и что на них берете.

Вы не верите? Проведите опрос, результаты вас удивят.

1к на двоих — это нормально.

Все же хотелось бы узнать количество и наименование всякого нужного, что вы нагребаете в костке на 250 в неделю. Хотя бы скан чека какой.

Вот же ниже говорят про 300-350 в неделю, это же интереснее:)

Там неинтересно, интересны именно ваши утверждения. Начните со штата, где вы тратите 250 баксов в неделю на еду? На двоих.

Там неинтересно, интересны именно ваши утверждения. Начните со штата, где вы тратите 250 баксов в неделю на еду? На двоих.

Если вы уже согласны, что в Бэй Эрии 300-350 в неделю это нормально, почему вас удивляет 250? Это же аж на 20-30% меньше.

Или у вас в МАриуполе :) продукты в два раза дешевле чем в Бэй Эрии?

Я еще ни с чем не соглашался, я жду скриншоты ваших чеков с закупками на $250 в неделю. И кстати речь про $300-$350 идет про МАриуполь, если вы не заметили.

я жду скриншоты ваших чеков
Вы же не из IRS, я надеюсь?
И кстати речь про $300-$350 идет про МАриуполь, если вы не заметили.
Спасибо, пропустил:) Сейчас учтем.

В других крупных метро эриях продукты могут быть всего на 15-20% дешевле чем в МАриуполе.

Давайте посчитаем разницу для других городов с учетом нормальности $300-350 в неделю в МАриуполе:

Минимум: 300*0.8 = $240
Максимум: 350*0.8 = $297

Что же вас удивляет в $250 в неделю?

Без скриншотов чеков неинтересно и с вами. Судя по косвенным признакам, мсье теорэтик.

Судя по косвенным признакам, мсье теорэтик.
Ага, такой же как и вы:)

Да я и не скрываюсь особо, в отличие от.

Кстати в соседнем чятике таки предъявили скриншоты платежек, и там внезапно™ выяснилось что народ вполне укладывается в ~$120 в неделю.

Да я и не скрываюсь особо, в отличие от.

Ну, у меня то чеки есть:)

Скажите для начала, $250 по вашему мнению — это много/мало? Сколько вы ожидали и почему? А то пока это выглядит как необоснованная придирка с вашей стороны.

Если вы не поняли, я еще раз повторю — беседа с вами с моей стороны до предъявления вами чеков — закончена ;)

Если вы не поняли, я еще раз повторю — беседа с вами с моей стороны до предъявления вами чеков — закончена ;)

Я бы не назвал требования письменных доказательств с вашей стороны беседой, т.к. вы даже ваш вариант по этому поводу не высказали.

ОК, будем считать, что это было просто любопытство.

Тут некоторые в статью «еда» и рестораны/кафешки вписывают

И какое качество этой еды за 120, уровня фастфуд?

Тут я ничего сказать не могу, в чеках была только сумма. Но впрочем ты сможешь спросить у товарища при встрече — фастфуд или не фастфуд )

Если человек позавчера приехал в штаты, то это неудачный дата поинт.

Давай так, вот сколько у тебя в неделю на еду уходит в МА?

Исходя из вон того трекинга, который запилен в банке — мой среднестатистический (за квартал) спендинг получается ~550 в месяц.

Фу, это скучно. Не будет интриги!

Понятно.

Без скриншотов чеков неинтересно и с вами. Судя по косвенным признакам, мсье теорэтик — если вы не из детского сада — вы бы уже давно показали свои чеки, не так ли? ;) Чтобы таксказать Посрамить™ И Доказать™!

PS: желательно itemized

В интернете кто-то неправ ™

Ок, чеки в студию!
Будем считать, раз благородные доны не могут позволить своей фантазии нарисовать недельные чеки на $100-120 из Костко, и по $50 из TJ и Вхолефудз в крупной метро эрии:)
Кстати в соседнем чятике таки предъявили скриншоты платежек, и там внезапно™ выяснилось что народ вполне укладывается в ~$120 в неделю.

В крупном городе? На двоих? Программисты? А можно ссылку?

А нельзя, это было в сИкретном телеграммном чятике (:

А нельзя, это было в сИкретном телеграммном чятике (:
Ага, так вы даже не знаете кто вам это сказал:) Ну ОК:)

Будто я знаю, кто мне сейчас пишет эти все комментарии ;)

Подивився свою статистику на mint за 7 років і виходить що на їжу у нас на двох виходить в середньому $785 на місяць. Тут і косто, і старбакси і ресторани, усе разом. Не знаю правда про що це говорить, просто допомагаю обом сторонам статистикою :)

Ну судя по всему это говорит о том, что мы с вами как-то не так закупаемся. Потому как мои личные расходы на старбакс — это около $150 в месяц, не считая кабаков — а у вас вон $785 на все! Хочу брать у вас мастер-классы по оптимизации расходов ;)

Потому как мои личные расходы на старбакс — это около $150 в месяц

А... Так вы всякие там рестораны/кафе/перекусы отдельно считаете?

Ну естессно, речь-то шла про groceries, если мне склероз не изменяет. Культурно-развлекательные походы в ресторан я не считал, потому как сходить обычнейший outback stakehouse втроем — это сразу стольник (с чаем). Если вон в те 1-1.5К которые тут рассказали — включают в себя пятничный треш и угар, то я вот вообще не против (у меня больше иногда получается). А если просто за продуктами раз в неделю на $250 — то извините, не верю ;) Ну то есть верю, но это какое-то излишество с мраморной говядиной Кобе по 70 баксов за фунт.

Ну та ясно що закупаємося по різному. В старбаксах я буваю лише коли подорожую кудись машиною, або роблю довгу вело-подорож (навколо озера Вашингтон, наприклад), це в середньому 3-4 рази на місяць :) Для кави у мене є машинка Nespresso дома.
На роботі годують обідами з ресторанів навколо, вранці якщо не їду на тренування то творог з горіхами — це дуже дешево, інакше снідаю на роботі бананами з горіховим маслом, вареними яйцями — теж на роботі видають.
Ввечері якщо тренуємося то нема ні сил ні бажання щось готувати тому пару шматків піци з PCC цільком задовольняють.
І виходить що готуємо ми їжу переважно на вихідні, а закупаємося раз на 2-3 тижні в Костко на $$200-300: риба, горіхи, всяке таке.
Як бачите при такому «стилі життя» на ресторани і кафешки насправді і часу нема і сил. Добре якщо раз в пару місяців вибираємося. Та і не подобається нам так щоб сильно десь йти їсти, дома краще.
Вірю що якщо регулярно ходити в різні приємні заклади то вийде $1500 на місяць, а то і більше.

народ вполне укладывается в ~$120 в неделю

Давайте разбираться, в МАриуполе цены на ~15% выше, т.е. вы должны укладываться в $138 в неделю, правильно?
На двоих:) По $10/день на каждого:) В МАриуполе:)

Покажите ваши чеки? желательно itemized.

Покажите ваши чеки? желательно itemized.

Я же вам месячный тотал уже сказал. Сейчас самое время для вас объяснить, почему вы в нем сомневаетесь.

Месячный тотал — это как средняя температура по больнице. Интересно же узнать на что благородный дон тратит свою штукубаксов :)

Покажите ваши чеки? желательно itemized.

Так я все же не понял из вашего ответа, вы укладываетесь в $138 в неделю на двоих там в МАриуполе или нет?

Я в принципе догадываюсь, что вы просто не хотите признаваться:)

Вы можете догадываться о чем угодно, но пока что это разговор двух анонимусов ни о чем. Будем продолжать или вы покажете наконец свои чеки? :)

Будем продолжать или вы покажете наконец свои чеки? :)

Боюсь что сначала вам придется признаться, что вы тратите на еду больше $138 в неделю на человека. Тогда никакие чеки и не нужны:)

Вы сильно удивитесь, но я вон там уже где-то писал — траты на двух человек в месяц — ~$550 .Ну ок, давайте округлим до 600. Вон я посмотрел последний чек из маркет-баскета, внезапно™ оказалось $87. Скриншот чека приложу после того, как вы покажете свои штуки из Костко на $250™ в неделю™

народ вполне укладывается в ~$120 в неделю.

Вы бы еще неделю на гречке и воде прожили, и рассказали бы нам, как там семья в самом МАриуполе укладывается в $50 в неделю, ага:)

А я ждал этого комментария. Но вы как-то подзадержались :) Давайте, обличайте нищебродство в полную силу, это же ДОУ :)

Давайте, обличайте

Интересная реакция:)

Выверенная долгими годами тренировок!

Вы не верите? Проведите опрос, результаты вас удивят.
1к на двоих — это нормально.
www.cnpp.usda.gov/USDAFoodPlansCostofFood for household of 2 (Male & Female)
Moderate-Cost Plan 616.70
Liberal Plan 771.60
То есть 600-800 дол. вполне хватает на семью. Если баловаться органик, то билл легко потянет на 1000.
120 дол в неделю соответствует Low-Income family.
То есть 600-800 дол. вполне хватает на семью. Если баловаться органик, то билл легко потянет на 1000.

Вот это уже конструктив!

я так понимаю это чисто еда чисто в магазинах,

Another basis of the Food Plans is that all meals and snacks are
prepared at home.

Вы те продуктовые корзины исходя из которых оно расчитывается видели? Я вот глянул-на вскидку 60-70% от той заявленной недельной «нормы» съедаю ни в чем себе не отказывая и не чувствуя себя голодным.

1к groceries на двоих это или элитный харч или просто обжорство. Кстати алкоголь туда входит или нет?

Судя по всему, считается и алкоголь, и кабак, и вот вообще все. ;)

Ну просто можно дома готовить, а можно по забегаловкам питаться.

Можно вот вообще все, но тут сама постановка была что народ затаривается в магазине на 250 баксов в неделю, иначе никак ™

Кагбы достаточно употреблять сыри хамон и вина. Причем я бы не сказал что сильно жируя при этом.

И тут мы опять вспоминаем про сакральные сыры по 500 (но уже баксов), да ;)

Глянул в клиент банке.
Апрель, groceries $ 975. Март $ 1,050.24
Семья, 3 человека. Еда и туалетная бумага :)
В основном Harris Teeter, иногда FRESH MARKET и Trader Joe’s
Не берем органик ибо там помидор 4 доллара. Без ресторанов и обедов.

Заскочте при нагоді в Draeger’s Market.
Якось випадково туди потрапили у Сан-Матео.
Прозріли, Whole Foods у порівнянні з ним має ніщєбродські ціни :-)

Певно, туди народ з en.wikipedia.org/.../Hillsborough,_California катається на закупи

Без скриншотов чеков неинтересно и с вами.

Если бы вы обосновали свое недоверие таким суммам, я бы подумал об этом:)

Мое недоверие базируется на опыте проживания в МАриуполе ;) А вы где обитаете?

Мое недоверие базируется на опыте проживания в МАриуполе ;) А вы где обитаете?

Пусть будет МироНівка:)

В Миннесоте обитатели ДОУ настолько суровы, что тратят в 12000 баксов в год просто на еду, при медианном инкоме в 58К (до налогов). Это конечно не 250K как в Калифорнии, но тоже неплохо ;)

при медианном инкоме в 58К (до налогов). Это конечно не 250K как в Калифорнии, но тоже неплохо ;)

Не понял что вы хотите сказать.
В Калифорнии медианный инкам $61K, что всего на $3K больше. Как они там вообще эти Тэслы покупают, да?

Да вообще ужас, что творится. Определенно в Украине жить программисту более лучше.

Да вообще ужас, что творится.
Ага, но это же вы про медианный инкам вспомнили:)

Я его не вспомнил, я его нашел для ваших краев (:

Я его не вспомнил, я его нашел для ваших краев (:

Так позвольте, у вас там медианный инкам $69K, это же больше чем в Калифорнии. У вас уже есть Тэсла?

Тэсла не нужна, правильные пацаны покупают Мазэратти! Ну или Бугатти, если на сдачу.

Тэсла не нужна

Ну это понятно, но смысл был проиллюстрировать полезность сравнивать медианный инкам.

Медианный инкам был приведен вовсе не для этого.

Медианный инкам был приведен вовсе не для этого.

Самое время открыть тайну — а для чего?

Чтобы перевести дискуссию в другое русло (:

А вы никогда не пробовали писать полные предложения?

Ладно, продолжим играть в вашу игру.

Чтобы перевести дискуссию в другое русло (:
В какое?:)

Это на самом деле неважно, интересно добить этот топик комментариями до такой степени, чтобы страница тупо перестала открываться (:

Прям как двач с сажей.

Мое недоверие базируется на опыте проживания в МАриуполе ;)

Не так просто:)
А чеки где смотреть?:)

Сначала ваши ;)
Детский сад:) Если вы не хотите показывать свои, почему вы думаете, что кто-то вам свои покажет?

Ну если вы не из детского сада — вы бы уже давно показали свои чеки, не так ли? ;) Чтобы таксказать Посрамить™ И Доказать™!

Ну если вы не из детского сада — вы бы уже давно показали свои чеки, не так ли? ;) Чтобы таксказать Посрамить™ И Доказать™!

Доказываете что-то именно вы, я же пытаюсь выяснить откуда вы взяли, что где-то те же самые продукты в тех же самых торговых сетях стоят в два раза дешевле. Вы это где-то прочитали? Где?

Я вам не доказываю ничего, это бессмысленно. У вас в профиле вообще ничего нет, у меня — пустой VK. Белый шум анонимусов ©

На соседнем форуме девочка из какого-то зажопья рассказывала, что на еду их семейство из 4 человек тратит 2К в месяц. После этого меня уже сложно чем-то удивить.

И даже если мы проведем детальный анализ, и придем к выводу, что можно тратить на еду и $900, это не опровергнет утверждение, что $65К в Чикаго это хуже чем $100k в Калифорнии.

Разница будет в том, что снимать квартиру в Чикаго будет дешевле. Остальные цены, как это не удивительно, останутся теми же: на автомобили, айфоны, весь Амазон, авиабилеты и т.д. Медицинская страховка будет скорее всего хуже/дороже. Обучение в колледже, кстати, будет значительно дороже, как это ни странно...

Субъективно счета в барах/ресторанах в Бэй-Эрии повыше аналогичных в Чикаго.

Ну да, сэкономило бы вам это $20-30 в месяц, отлично.
Но с семьей и при 65К вы там, скорее всего, смогли бы позволить себе ходить в ресторан 1 раз в месяц.
«Не в Бэй Эрии» большинство людей (и даже девелоперы) готовят дома и приносят обед с собой, т.к. в ресторанах — дорого.

Ну это я привёл первый попавшийся пример, чтобы опровегнуть утверждение, что в Чикаго дешевле только рент. По моим ощущениям, в Чикаго жизнь-таки подешевле. Кстати, за те 3 месяца, что я был в Чикаго, не видел, чтобы люди приносили ланчи из дома, мы каждый день с коллегами ходили на обед в общепиты. Если что, я не агитирую за Чикаго и уезжать из Бэй Эрии пока никуда не собираюсь)

300-350 в неделю получается, вроде ничего дорогого не покупаем, обычная еда

ну я в кафехи по обедам и по старбаксам порядка 400$ в месяц оставилял. Ничего сверх естестественного.
Это собственно без еды. Сыры, хамон, вино, иногда в ресторане поужинать или в баре пива выпить — и полторы тыщи как рукой сдуло.
Конешно можно отказаться от сыра, покапать макароны и растворимый кофе в волмарте, и приносить это с собой в офис, тогда можна откладывать 1к под матрас. Ну зачем так жить — яхз.

И это только еда, не шмотки и не расходники

старховка на семью это 500 в месяц. Страховка на машину зависит от. В той же гейко 330 на 1 машину с 2-я мя вписанными водителями, пересдавшими на американские права меньше 2 лет назад.

старховка на семью это 500 в месяц.
Стоимость медстраховки зависит всё-таки от работодателя, а не от штата, видел в пределах Бэй-Эрии большую разницу в стоимости страховок.

я тоже считаю что больше всего влияет стоимость аренды. И не всегда более высокая зарплата это перекрывает

65000/12=5400 до налогов. В зависимости от состава семьи 30-40 % налога, включая старховку. у меня вышло 3250 на руки после налогов

30-40% налога в брекете 65К? оооок :)

Все остальное будет стоить как в Калифорнии, если не дороже.

Можно конкретнее про все остальное?

Помимо недвиги объективно в Кали дороже: бензин, sales tax, income tax (так что по сути да, в буквальном смысле «все» дороже, включая весь амазон)

Субъективно, мне показалось что в Кали и до налогов дороже еда, как в магазинах, так и общепит. Кроме того, выше непрямые расходы, например, в результате более длинного коммюта.

sales tax
Ну sales tax в Чикаго-таки выше, чем в Santa Clara County.

Возможно. Я отвечал не конкретно про Чикаго, а на утверждение «Вся разница между крупными городами только в стоимости покупки/рента жилья». Это утверждение — ерунда. Для сравнения, город Boston MA sales tax 6.25% (0.00% в получасе езды), income tax 5.1%

Можно конкретнее про все остальное?

Да, конечно.
Всякие salex tax — там разница в один-два процента максимум, это не серьезно.
Income tax мы не рассматриваем, мы рассматриваем две зарплаты, $100k (6к чистыми) в Бэй Эрии и $65k (4к чистыми) в Чикаго. Разница $2K чистыми в месяц.

Цены те же самые на:

Весь Амазон
Покупка автомобиля
Айфоны/Макбуки/etc.
Медицинское обслуживание
Страховки
Продукты (Костко, Трейдер Джо, Wholefoods)
Daycare
Авиабилеты
Отели/AirBnB если ехать в отпуск

Дешевле:
Рент (~$500-700 экономии в месяц)
Бензин (~$80-100 экономии в месяц)
Рестораны на 10-15% дешевле (еще до $50 экономии в месяц)

Дороже:
Учеба в колледже, например, почти в два раза.

Это так, навскидку. Так что там разница в Cost of living до $1К в месяц максимум, если оптимистично, но никак не в $2К.

Я написал ниже, повторю: я не знаю сколько что стоит в Чикаге, не буду спорить. В изначальном сообщении формулировка была: «Вся разница между крупными городами только в стоимости покупки/рента жилья». Пример города Boston MA, 100К довольно средняя зарплата, 150К тоже никого не удивишь.

На одном только income tax разница 4.2К в год чистыми с сотни, но если это несерьезно, то я прошу прощения что отвлек вас от распития Krug Clos на вашей суперяхте.

Sales tax опять же, при покупке среднего семейного седана почти на 1К дешевле, а на вашей Бугатти разница наверное вообще ого-го.

Еще непонятно, как именно учеба в колледже дороже. Частный колледж (типа Гарвард или МИТ) стоит одинаково, если в него поступить с Кали или с Монтаны. In-state tuition в третьесортных коледжах есть в любом штате.

Я написал ниже, повторю: я не знаю сколько что стоит в Чикаге, не буду спорить.
Ну мы же уже стали разбирать именно этот пример.
В изначальном сообщении формулировка была: «Вся разница между крупными городами только в стоимости покупки/рента жилья».
В пределах ~10% погрешности, конечно:)
На одном только income tax разница 4.2К в год чистыми с сотни
Сходил на www.paycheckcity.com/calculator/salary
Между Калифорнией и Массачусетс разница $500/год на $100k для двоих где один работает. Как нужно считать для разницы в $4K?
Sales tax опять же, при покупке среднего семейного седана почти на 1К дешевле
Цена автомобиля до налогов будет одинакова во всех штатах вне зависимости от зарплаты. Менять $100K в Бэй Эрии на $65K в Чикаго для экономии $1K на покупке автомобиля за >$20K раз в 7-10 лет выглядит неразумно.
In-state tuition в третьесортных коледжах есть в любом штате.

Во-первых, In-state tuition есть во всех паблик колледжах/универах, и именно о нем и речь. Далее, именно In-state tuition почти в два раза выше в Илинойсе и в четыре раза выше, например, в Миннесоте, чем в Калифорнии.

Как нужно считать для разницы в $4K?

100К*(9.3%-5.1%)

Я не жил в Кали, не знаю всех деталей, поэтому допускаю, что в каких-то конкретных комбинация allowances и deductions может разница и будет $500. На paycheckcity для конкретно моей ситуации получилась разница в 3.8%. Не забываем что в MA нет отдельного налога SDI, он включен в state income, а paycheckcity его пишет отдельной строкой.

Во-первых, In-state tuition есть во всех паблик колледжах/универах, и именно о нем и речь

University Of California: $17k без проживания и транспорта (которое в Кали и так дороже чем где либо)

UMass: $14-15k, в зависимости от программы

ЧЯДНТ?

ЧЯДНТ?
Вы сравниваете универы, где цены отличаются в зависимости от программы и универа. Какой нибудь San Jose State University будет стоить даже $12-14K в год, т.е. даже дешевле.

Как нужно:
Узнаете цену одного крЕдит в каком-нибудь комьюнити колледже любого штата (эта цена в основном одинакова по всему штату), и сравниваете с ценой одного крЕдита в Калифорнии ($40-50).

Вы сравниваете универы, где цены отличаются в зависимости от программы и универа. Какой нибудь San Jose State University будет стоить даже $12-14K в год, т.е. даже дешевле.

Я сравниваю универы приблизительно одинакового уровня, SJ State это пониже уровень, чем те что я привел.

Можно его сравнить с Salem State, 8K в год, $38 за кредит.

Я сравниваю универы приблизительно одинакового уровня

Универы — это очень большая тема, и цены там разные. Давайте тогда уже смотреть на статистику.
Вот, например, «Two-year» — это колледжи, «Four-year» — это универы (все паблик, конечно):

trends.collegeboard.org/...es-sector-state-over-time

Вы заметили, надеюсь, что в Калифорнии самые дешевые комьюнити колледжи и одни из самых дешевых паблик университеты?

Вы заметили, надеюсь, что в Калифорнии самые дешевые комьюнити колледжи и одни из самых дешевых паблик университеты?

1. Да
2. Нет. $9270 в пятом дециле. Или я не на ту цифру смотрю?

Т.е. пока только комьюнити колледжи в Кали выгоднее. Ок принимается. Наверное прозвучит по-снобски, но в ситуации программиста эта метрика чуть более полезна, чем кол-во шелтеров для бездомных. Вы лично планируете детей отправить в комьюнити колледж?

2. Нет. $9270 в пятом дециле. Или я не на ту цифру смотрю?

Все верно. В Иллинойсе — $13К, в Массачусетс — $11К. Калифорния с $9K не выглядит дорогОй на этом фоне.

Ок принимается. Наверное прозвучит по-снобски, но в ситуации программиста
У этого программиста есть жена, например? В этом случае это очень важная метрика:)
Вы лично планируете детей отправить в комьюнити колледж?
Это немного не по теме, конечно... В штатах это нормальная практика отправлять детей на два года в колледж изучать, например, общеобразовательные предметы, или брать все подряд чтобы понять что им нравиться (т.к. дешевле), а потом на два года в универ за дипломом бакалавра.

Или обычный программист из Бэй Эрии уже может оплатить своим детям Гарвард?

Это немного не по теме, конечно...

Ладно принимается. В Кали дешевле коммюнити колледжи, чем где-либо.

PS: Гарвард это частный универ, в нем нет преференций для in-state студентов.

PS: Гарвард это частный универ, в нем нет преференций для in-state

Согласен. Немного не то...
Хотел сказать, что при зарплатах Бэй Эрии образование не в частных коледжах/универах не выглядит дороже чем в метро эриях с меньшими зарплатами.

$100k (6к чистыми) в Бэй Эрии и $65k (4к чистыми) в Чикаго.
как у вас получаются такие суммы? 100 к это 5.7 к 65к это 3200 чистыми
как у вас получаются такие суммы

Выбираете штат, 3 federal allowances, married. Считает довольно аккуратно:
www.paycheckcity.com/calculator/salary

Т.е. Ваш пример из такого калькулятора, не реальный пример?
может от штата зависит конечно.
в калькуляторе там есть непонятные слова типа

# of Federal Allowances
Additional Federal Withholding
я затрудняюсь правильно все заполнить.

Видел реальную цифру (выписка по з.п.) 100к, 8333 грязными в месяц, где-то 5300 на руки, до налогов вычли страховку 500 за семью. P.S. W2 Salaried

# of Federal Allowances это цифра из налоговоq формы W4 ?

Т.е. Ваш пример из такого калькулятора, не реальный пример?

Про Иллинойс — из калькулятора. Но раз он близок к реальности для Калифорнии и еще одного штата рядом с Иллинойсом, то мы можем предположить, что он должен быть близок к реальности и для Иллинойса.

я затрудняюсь правильно все заполнить.
Number of Federal Allowances = 3 (если двое и один работает)

Married, filling jointly
Если есть выбор для штата — Married.
Больше ничего не заполняйте. Результат будет +/- $100-200 в месяц.

# of Federal Allowances это цифра из налоговоq формы W4 ?
Да
8333 грязными в месяц, где-то 5300 на руки, до налогов вычли страховку 500 за семью
Это как-то очень мало чистыми для Калифорнии, особенно для семьи.
65к это 3200 чистыми
это на налоги должно уходить 40%. И это при 65 к, когда обложение идет по нижним такc брекетам, а не 100-120к в Кали

Рент всего $500-700 экономии? В Бэй-Эрии (Пало-Альто, Маунтин-Вью, Манло Парк) 2-хбедрмные апартменты в хорошем скул-дискрикте сейчас стартуют от 3к в месяц (и это так себе апарты). В Чикаго $2,500?

Та можна снимать картонную коробку в криминальном восточном окланде за тыщу, картинки прилягаються www.apartmentlist.com/listing#u41599154

Я же написал

в хорошем скул-дискрикте
, а это совсем не
в криминальном восточном окланде

ну нород утверждает что можно в долине снимать меньше чем за 2к — значит можно (окланд технически не долина, но для утверждающих это не важно).

Разве что приехали довольно давно и снимают без особых повышений.
Я написал

сейчас стартуют от 3к в месяц
т.е. о том, какой рынок сейчас. А сейчас за 2к в хорошем скул-дистрикте нет ничего, да и за 3 не особо. Цены на рент в Долине я знаю, т.к. сам прямо сейчас ищу жильё.
Рент всего $500-700 экономии? В Бэй-Эрии (Пало-Альто, Маунтин-Вью, Манло Парк) 2-хбедрмные апартменты в хорошем скул-дискрикте сейчас стартуют от 3к в месяц (и это так себе апарты). В Чикаго $2,500?

Ну мы же обсуждаем случай с $100K в Бэй Эрии и $65K в Чикаго.
Вы бы не снимали жилье за половину зарплаты, правда?

да куда угодно, больно нужны украинские разработчики в долине, там своих девать некуда.

Ага, так некуда что зарплаты по 150к+ платить готовы тем, кто мерджсорт напишет на доске и расскажет какое у него большое О.

150К+ платят тем, у кого есть разрешение на работу, есличо.

Есличо, украинским разработчикам которых приглашают в США делают разрешения на работу, есличо.

они поди побольше знают, чем мержсорт (:

та везде. бостон, чикаго, флорида, тот же техас.

подтверждаю

Со 100к если 2 allowance и 401k, медицина то на руки будет около 5500.
а вдруг он захочет в МА переехать, подальше от чванливых нуворишей из кали, которым 80К в год — не зарплата, и не гуглофейсбук — не контора? ;)

такого ніхто не писав, навіть навпаки, були доволі хороші естімейти від Eugene But, а от ти поки що приніс мало value, крім того, що всім нагрубив, попередьоргував коменти, на які відписував і експертно з висоти масачусетса заявив, що всі неправі

Когда вы говорите за «всех» — перечислите поименно (: С примерами «нагрубил», если не затруднит.

Про «все неправы» — это ваши фантазии, поговорите про них не со мной.

скільки часу є права, з України зараховується
вчера только искал старховую которая засчитывает стаж вождения в Украине. Подскажите какая из?

да любая, тот же Geiko прекрасно засчитывает
но местные права получить все ж придется.

Progressive, State Farm засчитывают

State Farm,
стаж зачли весь хотя в Украине машины у меня не было.
Ребята даже пытались прикрутить мне good student discount говоря при этом что письма на украинском от моих «профессоров» вполне подойдут, но не смог так нагло врать)))

вчера только искал старховую которая засчитывает стаж вождения в Украине. Подскажите какая из?
Тут многое от агента зависит. Калифорния? Могу подсказать агента, которая зачтет украинский опыт, и цена страховки будет очень хорошая, сам срахуюсь и сколько уже знакомых к ней отправлял — у нее всегда лучшая цена (при том, что у меня full coverage с высокими лимитами).

сходил к агентам, кроме мутных схем с страховым агентом — отступником, страховые признают только стаж американских прав. Не калифорния

Витрати на автобус,

Якщо гугл — на gBus можна їздити на роботу, щоправда для контракторів (співробітників іпама) це не безкоштовно, але все одно дешево ( ~$2 ?)

Не ясно які вхідні умови?
Скільки залишалося в Україні, і як часто їздили десь, як часто обідали в ресторанах, і т.д.
Я би на такі гроші не їхав. У мене перша робота тут була по контракту, тобто вихідні і відпустки не оплачувалися, за страховку віднімали 600 баксів, і т.д.
Гроші то лишалися, але після порівняння залишків з українською зп — було грусно.
Інша справа, що я потім обжився, прокачався і знайшов кращі роботи, зрозумів, куди йдуть податки тут і т.д.
А от чого очікуєте ви? Від того треба відштовхуватися.
Також, чи є в роботодавця бенч, чи дає житло на перший час і тд

Гроші то лишалися, але після порівняння залишків з українською зп — було грусно.
ехать в Кали за баблом “шоб как в Украине оставалось 50% зряплаты” — довольно странно. Структуры расходов там вообще вот другие. В Кали едут совсем не за этим.
ехать в Кали за баблом «шоб как в Украине оставалось 50% зряплаты» — довольно странно. Структуры расходов там вообще вот другие.

Так це ж Silicon Valley, де гроші крутяться, за чим ще сюди їхати? Такі були очікування, хто ж знав, що тут ринок зйому, як дурний росте. Багато на чому шишок набилося.


В Кали едут совсем не за этим.

Та напевно, в легендарній пісні California Dreaming пишуть, що за теплом. Тільки там про L.A. І взагалі багато в кого Каліфорнія з Southern California асоціюється, а це нємножечко сильно дві різні Каліфорнії.

Щоб займатися хоббі (чи знайти собі нове хоббі, а-ля серфінг) і не бомжувати — треба в Silicon Valley сильно більше 80k зашибати.

Фрукти, овочі, горіхи — тут набагато більше їсти став. А вони теж нівроку тут коштують, так що я би на 80к сюди не їхав, я їхав сюди взагалі без роботи з очікуванням на більше :-P

Так це ж Silicon Valley, де гроші крутяться, за чим ще сюди їхати?
В Кали — за деньгами в EPAM? Оооок!
Щоб займатися хоббі (чи знайти собі нове хоббі, а-ля серфінг) і не бомжувати — треба в Silicon Valley сильно більше 80k зашибати.
А чтобы не бомжевать — это как? Если сыр за 500 баксов за фунт не можешь позволить себе купить — это уже бомж, или просто первый звоночек? :)
В Кали — за деньгами в EPAM? Оооок!
Апять перекручуєте. Я говорив про абстрактний переїзд в Долину, а ви доліплюєте ’Кали’ і Іпам. Ясно, що зв’язуватися з ними в Долині не варто, якщо не маячать перспективи грінки.
А чтобы не бомжевать — это как?
А дуже просто, жити серед білих людей, щоб як писав один коментатор, не штиняло каррі з одного боку, і іншого не грали на трубі по мексіканським святам :-). Доїзд до роботи в межах години, в люди виходити пару раз в тиждень, на хоббі щоб вистарчало і т.д.
Бо на іншому краю — жити хз де, цикл дім-робота-мівіна з майянезіком, від з.п. до з.п., аби тільки нічого зі доров’ям не сталося, бо витрати перекриють всі збереження — і тоді виникає питання нафіга переїжджати?
Апять перекручуєте. Я говорив про абстрактний переїзд в Долину, а ви доліплюєте ’Кали’ і Іпам.
Я не понимаю, зачем вы говорите про абстрактные штуки в Долине, если чувак по целому ряду признаков (80К на старт, долина и гуглы) едет в EPAM с вероятностью чуть менее 146%.
А дуже просто, жити серед білих людей, щоб як писав один коментатор, не штиняло каррі з одного боку, і іншого не грали на трубі по мексіканським святам
Офигеть вы с козырей зашли, а. Вам корона белого человека арийской национальности не жмет?
Мы не знаем, что у него за виза — H1 или L1, какие еще плюшки ему предлагают, да собственно вообще ничего — и тем не менее народ уже заранее выдает

заколупали передьоргувати :-)

про корону було в іншому треді, в Бостоні вам нє понять

расскажите лучше про молоток на кондом, у вас хорошо получается (:

ну так, чтоб народ был в курсе, с кем им там придется столкнуться в Кали

я про МАса теж буду в курсі, с кем

Как тут уже писали 1-br это где то 2к, но как только что прибывшему без кредит скора (а апартаменты пробивают его через какую то свою мутную систему) я бы сказал что 2,5к более реальная цифра. Справа будет пахнуть карри, слева играть на трубе по всем латиноамериканским праздникам но поначалу это ок. Газ, вода, электрика, мусор — около 150 летом и на сотню-полторы больше зимой. Интернет еще 50. Телефон еще 50.

Еда зависит от того готовить ли самому или ходить в кафе рестораны.
Первый случай можно прикинуть в местном аналоге Сильпо24 shop.safeway.com/ecom/shop-by-aisle , вбить в поле zip 94040 (это MV, но цены по долине в основном одинаковы) потом тыкнуть Browse as Guest и Shop By Aisle на новой страничке. Очень популярен всевозможный Organic, он обычно дороже процентов на 30.
Если привык к кафе/ресторанам то это 50-80 за раз на двоих с алкоголем или около 30 в варианте навынос в сетевых ресторанах вроде Чизкейка или Олив Гарден. Ну или KFC или Макдак там за 10 наверно можно поесть но это на любителя.

Воду можно пить из под крана до посинения, но все бутылированное облагается дополнительным сбором на утилизацию))

Одежда брэндовая и дешевая. Что то пафосное по меркам Украины типа CK или Хилфигера вполне можно купить за 20-40$. Опять же куча магазинов с перманентными скидками вроде Масис или Нордстром(можно зайти на их сайты и прикинуть ассортимент, в живом магазине обычно все дешевле). Опять же если есть желание, то найти майку за 500$ можно достаточно легко.

Окрестности тут достаточно живописные если говорить про природу(Тахо, Йосемити и все побережье) и просто убогие если про города/архитектуру. Из более менее близкого это Вегас и ЛА с Сан Диего. Остальное просто размножено под копирку и отличить какое нибудь Фресно от Сан Луис Обисбо по-моему невозможно. Много винарен и под боком долина Напа/Сонома которая живет вином. Сан-Франциско прекрасный город с ужасным трафиком и крайне либеральной политикой по отношению к бомжам и всевозможным фрикам. Я думаю что самый страшный бомж с метро Лесная смотрелся бы джентельменом в некоторых районах СФ.
До Гавайев лететь 5 часов, до Флориды столько же, и если лет с пяти не занимался обливаниями на морозе, то это ближайшие места где можно покупаться/понырять стабильно. Возле Бей Эрии температура воды держится в районе 15С круглый год. Но на пляже полежать можно, опять же паркинг на пляже 5-10$ так что бесплатно не получится)) Все восточное побережье те же 4-5 часов лета.
Правда если работать в местной компании то отпуск порядка 2-х недель включая больничный считается нормой так что совсем распутешествоваться не получится.

Новая Акура вполне реальна, только вот если она не «розовая мечта» то ее ценность в твоих глазах упадет достаточно быстро (как и ценник на нее), сравнимый с Киевом wow-фактор от Акуры здесь может предоставить что нибудь вроде Мазератти или Ягуара(разумеется нового). А так ты будешь очень удивлен транспортом припаркованным у домов по 5 миллионов. Сам кредит на Акуру завесит где то на 300 в месяц + страховка 150-200 в зависимости от опыта и класса машины — семейные седаны обходятся намного дешевле чего-то наподобие 370Z даже при равной стоимости самой машины.


Возвращаясь к основному, на 80 тысяч ты здесь голодать не будешь, откладывать много не получится да и хобби тут дело не дешевое, но жить будешь нормально. В конце концов в Европу летает около 15 рейсов в день так что уехать обратно всегда сможешь. И если вдруг решишь прервать контракт раньше срока, то профессора-энтомолога рейсом на Суматру за тобой не вышлют)) А горизонты ты тут расширишь хорошо, заодно научишься понимать все диалекты азиатского английского даже если просто посидишь пару лет))

в MtV народ и на 65K вдвоем живет, умудряются даже раз в год на Гавайи слетать.

та злітати можна :-)
он показує квитки на одного в районі 380 баксів.

так тільки і злітати
а далі що? :-)

Отдохнуть недельку, без понтов. А что не так? За год народ собирает себе на отдых, это нормально.

об чем и речь
Билеты 400*2=800

Букинг *** на 8 ночей 150*8 + 13.42% tax = 1360
Машина 300 дол
Итого 2460 только базовая стоимость без еды и развлечений.

мне озвучивали ценник в ~3.5К за вот вообще все на неделю.

3.5-4K звучит реалистично, если не на широкую ногу и на развлечения много не тратить. Если все время на солнышке загорать, да в море купаться, то можно не особо тратиться на развлечения. Если хочется чего-то больше, то здесь расходы быстро начинают расти.
Гуглим развлечения Гаваии:
Atlantis Submarine Tour Maui — 115$*2 = 230
Waikiki Whale Watch — 49$*2 = 98$, premium watch — 138
Dolphin Watching & Snorkeling Cruise — 149$* 2 = 298
Grand Circle Island Tour of Oahu — 79$*2 = 148
®ionId=180074" target="_blank">www.expedia.com/...ation=Hawaii®ionId=180074

Я понимаю, что про «слетать», вы уточните — слетать отдохнуть или слетать посмотреть жадно как другие отдыхают? (:

Мне любопытно, что вы ответите (:

ага, продукты с собой в сша, и особенно на гавайи :)

ти чувак по ходу зовсім в цитати з фільмів не вдупляєшся :-)

На НорсШоре на 1000 в неделю можно отлично зависнуть. Ещё и договорится за аренду доски в эти же деньги. А в прошлом году жили на Kalakaua ave ^ Lewers за 85/сутки с kitchenette; ок, около 100 с паркингом через дорогу.
Поэтому от 150 за *** конечно можно, если условием есть валяться в условных шератонах тюленем.

+ 13.42% tax
Каждый выбирает то, что ему нравится. Можно вообще в хостеле жить, готовить самому и тратить по минимуму.
Мое имхо: если уж ехать отдыхать (Орландо, Мексика, Гаваии, Карибы), то надо обеспечить для себя некий уровень комфорта в плане отдыха и чтобы жена не стояла у плиты. Но каждый сам решает, как ему лучше, можно вместе готовить романтический ужин. И *** в плане отдыха отнюдь не жирно.

Я привёл полные цены, с налогом. Ну и «стояние у плиты» было вполне условным и уже точно не как дома.

Кстати, вот это вот

Не знаю за Гаваии,
очень точно описывает ваши познания вопроса.
очень точно описывает ваши познания вопроса.
Когда мы (с женой) куда-то едим отдыхать, то рассчитать стоимость базовых расходов (букинг, билеты, авто) не проблема. Или мне обязательно съездить куда-то, чтобы оценить во сколько обойдется перелет, аренда машины, букинг номера?

100 + ~14% на 8 ночей ~ 890$. Получается 470$ экономия.
Не знаю за Гаваии, но по Флориде/Сан-Диего
заплатив немного больше, за более комфортный номер можно еще получить breakfast included. И там действительно плотный завтрак, как положено, а не донат с кофе, как в мотеле. Сэкономив на номере потом теже 20-30$ потратишь на завтрак.

Это в своем доме купленном в 70-ых годах что-ли? В MTV только рент нормальной 1б будет 2000 в месяц.

будете выбирать или раз в год на гаваи или раз в 2 года к родным

Это если всю жизнь собираться работать на 80К в год. Или речь о том, чтобы приехать в США и сразу же на Гавайи, а потом через два месяца — к родным?

Здалась вам та калифорния. На такие деньги — жить в картонной коробке, и просить подачки на вокзале.

просить подачки на вокзале
- тогда уже лучше в NY ехать

На такие деньги лучче ехать в тот же техас.

Или в Миссисипи, так вообще будешь король..Только вряд ли там такая зарплата будет)

с такими раскладами лучше и правда оставаться в Украине :)

вы из каких соображений рассуждаете? снимать пентхаус на Манхэттене?

Гринку можно и в других, более дешовых штатах подождать, не так уж там плохо как кажется.
После гринки уже можно развернуться.

вот совершенно согласен, но что делать если контора везет на 80К в силиконовку по H1B? Становиться в позу «да мне тут и в Киеве хорошо»?

Я бы не поехал. Поискать другую контору, которая повезут на большее бабло. либо в другой штат.

Ну да, поискать другую контору с релокацией в США — вообще плевое дело, на каждом углу объявления :)

ты что на L1 сидишь и раздаешь вредные советы намеренно?

что делать если контора везет на 80К в силиконовку по H1B?
Ехать и трансфериться.

никак нельзя, ехать только на 250К, плюс личный суперджет и сыр по пиццотбаксов за фунт. Иначе сидеть в Куеве, там офигенно.

це настільки заїжджена пластина передьоргувань і баянів про сии, що навіть не смішно

реально і вже краще — це 100 і 120 штук, але вам з МАдагаскару видніше

не всем это очевидно, как показывает этот местами эпичный тред.

да на][yй нести свет в это болото, пусть сидят ждут что их под белы рученьки на h1b повезут на 200K base+ stocks.

а якщо L1 на 3 роки без підвищень з.п. і з підвищенням ренту 10-12% щороку?

а якщо у мексиканскій забігайловці за кеш налаштовувати 1C?

хоч би магніт взяв у руки і біля катушки передьоргував, можна було б ноут підключити до генератора

та чому заздрити, гріш ціна вашим гугленням і коментам

..... написал один пустой профайл другому пустому профайлу (:

сасай
кто ж тебе дятел что согласился на L1

ну, по-перше не мені

ми обговорюєм гіпотетично ситуацію автора субтреду, що йому пропонують L1 чи H1B — не знаєм

але бачу, що про 80к на L1 ви вже визначилися

Траты зависят от образа жизни, и если при $80к в год, чистыми будет ~$5к (написали ниже, предположим, что правильно), то как минимум голодать не будете. Как максимум сможете немного путешествовать или немного откладывать. Вот приблизительная структура расходов на месяц:

$1800 — $2500 1 bedroom (Mountain View — Sunnyvale — Cupertino, Santa Clara)
$80 — 130 utilities
$300 — 450 car lease (но можете купить старую тачку за $5-10к)
$70 — 90 car insurance
$30 — 70 gas
$500 — $1000 groceries and other stuff (не Whole Foods, но и не Walmart)
$70 — 120 phone plan for 2
$35 — 100 internet and cable ($35 only internet as promotional price)
$150 medical insurance for spouse
$50 — 250 clothes
$250 — 350 restaurant for 2 and cinema every week

$3,335 — 5,210 total

P.S. Я не утверждаю, что $5.200 это потолок расходов в долине.

нічого такого, де реально жити, за 1800 ні в мв ні в купертіно і близко немає, і навіть в саннівейлі. хіба саньа клара, і то я б сказав від 2000

страхівка на машину теж може бути дорожка перші пів року, але і від машини залежить

Я сходил в padmapper, вбил там рейт 1500-2000. Все есть.

мені пощастило шукати житло на самому дні ринку не так давно, і навіть тоді нічого і близько менше 2к не було ні в мв ні в купертіно ні навіть в саннівейлі, хіба санта клара. прямо зараз знайомий шукає в мв-саннівейлі-санта кларі і нічого менше 2к немає. а одному знайомому студію в санта кларі підняли з 1500 до 2к як тільки епл оголосив про будівництво офісу на районі. те, що ти там знайшов або замануха або просто не відповідає дійсності, ніяких 1бд за такі гроші в пафосних місцях типу мв давно немає. тому моя цифра «2к+» якраз і є реалістичною 1бд в таких місцях, щоб не їхати годину на роботу

а на рахунок снобізму і інших твоїх ремарок, то я думав, що ми тільки почали сперечатися, а не відразу пішли в кидання гімном в одне одного?

а на рахунок снобізму і інших твоїх ремарок, то я думав, що ми тільки почали сперечатися, а не відразу пішли в кидання гімном в одне одного?
я вот тоже подумал, что рано еще (:

На тему жилья у меня есть просто офигительная история, как коллега снял себе точно такую же квартиру, как снимали мы — но в 1.5 раз дешевле. И на 25-м этаже. Я собственно это упомянул к тому, что если не вы не нашли ничего за 2К — это не значит, что его нет. Ссылку выше я привел, это full-term lease.

Я собственно это упомянул к тому, что если не вы не нашли ничего за 2К — это не значит, что его нет. Ссылку выше я привел, это full-term lease.

по твоєму лінку, в мтв — 4 оголошення, купертіно — 1, саннівейл — 5 і всі або будуть по факту значно дорожче, або це студії, або 1 кімната з 3-4 здається, або тупо гараж переобладнаний під житло або ще щось інше. твоя експертиза про ціни на житло в мтв просто дивує, враховуючи, що сам ти в масачусетсі. тобі не здається дивним, що всі, хто живе в долині або поряд, не розділяють твого оптимізму про житло від 1.5 до 2к в мтв-купертінах? surprise-surprise, такого практично* не існує, і фантазії про «сири по 500 баксів» взагалі ні до чого, там ніякого житла за такі гроші немає, про умови взагалі не сперечаємся, але їх і не буде

взагалі, то ти можеш вірити в те, в що хочеш, але реальності це не змінить, я просто попередив автора питання, щоб не розраховував платити менше 2к за житло, бо це неможливо*, решта естімейтів в Eugene But вийшли доволі точно і на них можна оріентуватись

*можуть бути виключення, які підтверджують правило, не більше

Если отмотать дискуссию чуточку назад, то станет понятно что я не акцентировал на купертино, мтв и что у вас там еще из модного — а на том простом факте, что даже и в долине хватает вариантов жилья «до 2000» в не самом зажопье.

а на том простом факте, что даже и в долине хватает вариантов жилья «до 2000»

чувак, ти там не захочеш жити, повір

Вы таки знаете, у меня вот вообще нет желания вам верить. В Кали может с водой что-то, или с воздухом. (:

Вы таки знаете, у меня вот вообще нет желания вам верить. В Кали может с водой что-то, или с воздухом. (:
та ми зрозуміли давно, що з МА біноклі хороші, там видніше, тому вам вірять
тут вже не одна людина про житло толкує — не доходить до вас ніяк

Реалии поиска квартиры:
1. Открываешь объявление на 1 бедрум, а там на самом деле 1 бедрум в 4-5 бедрумной хате.
2. Находишь неплохой вариант на зиллоу, приходишь в лизинг офис: ой, а у нас на 200-400 баксов дороже и model в рекламе немного не соответствует предлагаемой 1 bedroom condo
3. «Ой, а там не указано, это на самом деле цена за 350-400 sq. ft студию, а 1 бедрум начинаются от ... »

варіант 2) з ціною на 200-400 більше, ніж на сайті — найчастіше мені траплявся

реально жити
це теж дуже індивідуальне питання. Так само як і їжа, ресторани, одежа та автомобіль.
страхівка на машину
ціна залежить від багатьох факторів (zip code, наявність каліфорнійських прав, освіти, машини, та ще купи різної фігні яка коррелюе зі статистикою аварій).

про їжу і все решта я згоден, просто з досвіду шукання житла, за 1800 в всяких купертіно фізично нічого немає, тут навіть не про умови йдеться. це хіба студії, і то не факт які. але йому на двох треба буде напевно 1бд, а не студію, тому точно 2к+

страхівка так, залежить дуже від багатьох факторів, але для новоприїжджого це напевно буде 100+ баксів, а не до 90. ну хіба крайні випадки

Думаю, що мені потрібно було вказати, що за $1800 — $2500 житло буде не дуже якісне :). В MTV таке можна знайти за $2.5k а Санта Кларі за $1.8k.

Думаю, що мені потрібно було вказати, що за $1800 — $2500 житло буде не дуже якісне :). В MTV таке можна знайти за $2.5k а Санта Кларі за $1.8k.

на це варто наголосити і при можливості пофіксати комент зверху :-)

а то потім народ переказує легенди і їде з рожевими окулярами

Комментар не редагується :(

а то потім народ переказує легенди і їде з рожевими окулярами

если человек при наличии интернетов куда-то едет с розовыми очками на носу — то вы тут хоть заредактируйте этот комментарий насмерть — толку не будет :)

добавлю важный момент — садик на каждого ребенка 1300+ в месяц...

Если более-менее нормально жить, то в сухом остатке около нуля.

ладно, хорош гадати :-), в профілі Іллі в LinkedIn — Globallogic, opened for relocation.
Пренія окончєни, їхати буде полюбе :-)

Блу кард без в.о это утопия

Чем отличается в Польше «блу кард» от «карты побыту»?

Блу кард это и есть карта побыту. Только со специальной пометкой на оборотной стороне что она дескать голубая. Из полезных отличий — на смену работы у вас 3 мес в отличие от 1го по обычной. Супруга автоматом получает доступ к рынку труда и может работать сразу же после получения карты. Высшее образование для детей — бэзплатно.

Ну если так то «блу» не критичен, те же строители как-то же работают в Польше без ВО и получают карты побыту.

Верно не критична голубая. Если у вас нет цели пожить в польше 4 года а затем перебраться в гермашку и через год податься на долгосрочного резидента ес. По голубой карте годы жизни в польше засчитываются в любой другой стране ес где есть программа блукард. Банально дешевле прожить 4года в отсталой польше и метнуться туда где лучше и дороже но уже получить статус после которого уже не страшно потерять работу и быть депортированным обратно в нэньку.

Еще один пост в тему яхт из давней мечты.
Зачем нужна яхта когда можно купить самолёт? Какой-то старенький цесна 70-80х на попловках с лёгкостью доствит в нужное место и намного быстрее.
+ скорость доставки до желанного пункта назначения намного больше нежели на яхте, за выходные можно успеть покупаться в океане и вернуться назад (гипотетически);
+ таки цена! Как не крути, самолётик будет выбираться из соображения провести в нем часов 5ть полёта и о большом комфорте для себя и пассажиров не прийдется заботиться. Чего не скажешь о яхте, не хотелось бы провести долгожданный отпуск в узенькой каютке цепляясь головой об потолок :)
+ сервисное обслуживание для маленького самолётика в теории должно быть дешевле нежели для более грамоздкой яхты;
— для этих двух видов транспортных средств нужны лицензии капитана/пилота;
— для этих двух видов транспортных средств нужно оплачивать место стоянки на причале/аэродроме;

Это неправильно сравнение. Все равно что сказать «зачем покупать мотоцикл если можно купить макбук»

Самолет покупается не вместо яхты, а дополнительно к яхте. Они решают разные задачи. Самолет позволяет быстро переместиться из пункта А в пункт Б. Яхта это дача которая умеет плавать, на ней можно жить несколько дней, в отличие от самолета, но передвигаться на ней неэффективно.

не хотелось бы провести долгожданный отпуск в узенькой каютке цепляясь головой об потолок

Отпуск проводится на палубе, а не в каюте. В каюте спят.

таки цена
...
сервисное обслуживание для маленького самолётика в теории должно быть дешевле нежели для более грамоздкой яхты

Я в соседнем топике приводил примерные расклады по содержанию самолета для США. Вкратце, это значительно, в разы а то и на порядок дороже чем яхта. Кроме того для самолета нужно горючее, много горючего. Для яхты нужен ветер.

для этих двух видов транспортных средств нужны лицензии капитана/пилота

Не знаю как в Польше, но в США лицензия капитана для личной яхты не нужна. Для самолета нужна.

для этих двух видов транспортных средств нужно оплачивать место стоянки на причале/аэродроме

Тоже не факт. Если яхта небольшая, то можно погрузить на трейлер и хранить у себя возле дома.

Не бывает правильных и неправильных сравнений. Бывают субъективные. Если мне мак бук сэкономит время дав возможность заказать товар с доставкой в интернет магазине и не ехать на мотоцикле за ним самостоятельно — я выберу макбук.

Язык как и любой другой придется учить с трудом,особенно детям.Живу полтора года в Польше и могу сказать что грамматика Польского еще та,так что дети будут в шоке) На счет дома и ауди вы преувеличили все в 3 раза! Квартиры начиная с пригородов примерно от 15к у.е. Дом за 50к у.е. можно найти более чем приличный.Жирная Ауди обойдется в 80-100к злотыми это примерно 20к у.е. Ипотека примерно 2-3% Так что не утрируйте,все намного проще и дешевле чем вам кажется...А язык похож да не похож)

Квартиры начиная с пригородов примерно от 15к у.е. Дом за 50к у.е. можно найти более чем приличный.
Где такое счастье?
В Кракове, например, средняя цена за кв.м. около 1500$.
Дом за 50к. у.е. вы не купите никакой (не говоря уже о «более чем приличном»), даже в пригороде Кракова.
Ипотека примерно 2-3%
Нет ипотеки 2% в Польше, и 3% тоже нет.

Из того что смтрели процент 4-7. Вопрос, в том, что не имея пмж, связыватся с ипотекой как-то стремно.

2к за $20К, Щецін, ціни нижче Краківських, але з/пл досить конкурентні як для ІТ.
otodom.pl/...n-ID2QBPP.html#03610e2824
іпотека 4,99%, питання будуть?
можна і будинок найти в розумну ціну, але для будинку тре дозвіл Міністра МВС, а це 1600 зл. і півроку очікування

2к за $20К, Щецін, ціни нижче Краківських, але з/пл досить конкурентні як для ІТ.
otodom.pl/...n-ID2QBPP.html#03610e2824
Убитая хибара 1930го года, первый этаж, на окраинах города... Но даже она не стоит упомянутые 15000$. :)
Вообщем не занимайтесь передергиванием фактов — посмотрите на том же otodom сколько стоит нормальная недвижимость в Щецине.
іпотека 4,99%,
Это как то противоречит моим утверждениям?
Убитая хибара 1930го года, первый этаж, на окраинах города
ага, 20 хв автобусом до центра міста, окраїна,
я чекаю варіантів, які тебе влаштують
Это как то противоречит моим утверждениям
альор банк, чи хто пропонує перекридитування під 3%
Убитая хибара 1930го года, первый этаж, на окраинах города
ага, 20 хв автобусом до центра міста, окраїна, в Києві за таку залу-плять 50куе. і оком не моргнуть
я чекаю варіантів, які тебе влаштують
Это как то противоречит моим утверждениям
альор банк, чи хто пропонує перекридитування під 3%
в Києві за таку залу-плять 50куе. і оком не моргнутья
А в Козятині? ;)

Плохое сравнение. Если сравнивать, то с каким-нибудь Львовом или Днепропетровском. В любом случае, с точки зрения выбора места для жизни, в Польше тенденции к децентрализации слегка больше, чем в Украине. Нет единого деффолт-сити, куда все стремятся. Ту же Варшаву многие рассматривают скорее как город для работы/бизнеса больше.

а в Козятині є «лідери ІТ»?

ага, 20 хв автобусом до центра міста
Что не отменят того факта, что это убитая хибара 1930го года постройки, да еще и партер. :)
я чекаю варіантів, які тебе влаштують
qoo.by/fHR — фильтр 2к квартиры в Щецине, не партер, после 1990 года постройки. Вот среди них можно было бы найти вариант который бы меня устроил, если бы меня интересовала 2к квартира в Щецине. :)
Ознакомьтесь по этой ссылке сколько в среднем стоит более менее нормальное жилье.
альор банк, чи хто пропонує перекридитування під 3%
Во-первых перекредитование != взять ипотеку на таких условиях

А во-вторых, пруфлинк можно?

занюханий хрющ в на ДРВЗ за 40куе саме то що тре.
вкл. телевізію і подивись рекаламу, буде тобі пруф.Альр-банка

занюханий хрющ в на ДРВЗ за 40куе саме то що тре.
У чему вы это написали? ))
вкл. телевізію і подивись рекаламу, буде тобі пруф.Альр-банка
<facepalm>

Ясно, приходите когда найдете подтверждение своим фантазиям.

Не заважайте людині продавати вбитий сарай. Він тут всім його парить )))

Ну ты тоже скажешь пригород Кракова,вспомнил бы еще Манхеттан! На olx.pl посмотри,ты же гуглить умеешь надеюсь Ява девелопер

«Сложность» польского языка «слегка» преувеличена. Мой сын с 7 лет учил польский на курсах всего чуть больше года. Потом переехал в Польшу и по результатам тестов (на польском!) был принят в школу БЕЗ потери класса, т.е. из 2-го класса во 2-й. Сейчас, через 2 года жизни в Польше, он уже абсолютно свободно владеет польским языком.
У нас тоже были курсы польского языка — уже занятий через 10 взрослые люди начинали что-то говорить, а через полгода обучения многие уже сносно общаются на польском.

На счёт языка. Туго приходится всегда родителям, а не детям. Дети как губки, всё усваивают очень быстро.

Переезжать нужно туда где работу дают сразу и с приемлемой зп. Что там что там жизнь нормальная, есть свои плюсы, есть и свои минусы. А вот работа решает.

Голос из Польши.
Личных яхт, действительно, у программеров нет — только у хозяина холдинга и пары VP :).
Но ребята каждый год собирают команду желающих, снимают яхту и плавают в тёплые моря :).

А про машины — это вообще отдельная и весьма избитая тема. В Европе машинами понтуются на порядки меньше. У нас даже на VIP парковке вполне средненькие авто, иногда совершеннолетние.

Так что правильно сказали — с понтами типа личной яхты и ауди — это Украина или россия.

ну почему сразу понты?
вот например взять ауди, так оно мне интересно только как высокотехнологичная игрушка, в которой концерн ВАГ влепливает все новинки, ну что-то вроде игрушки, типа как новый айфон
яхта, ну такое, я вобщето имел ввиду кораблик размером чуть больше моторной лодки, с двигателем и чтоб было где поспать, как указывали где-то тут, такое можно и за 20 куе купить. Пыль даже по меркам украины.

кораблік цей ти будеш юзати від сили 14-20 днів у році
решта часу — він буде проїдати бабки і втрачати в ціні
в Штатах не проблема купити тачку

проблема — це cost of ownership

да шож теперь и помечтать нельзя?

мічтати треба!

головне потім жостко не обламатися і не впасти духом, депресухом, і вухом :-)

вот например взять ауди, так оно мне интересно только как высокотехнологичная игрушка, в которой концерн ВАГ влепливает все новинки, ну что-то вроде игрушки, типа как новый айфон
опять же, вот сомтрю на английские дороги и ауди тут так точно не понты а машина для лудей с нормальнбім достатком :)
яхта, ну такое, я вобщето имел ввиду кораблик размером чуть больше моторной лодки, с двигателем и чтоб было где поспать, как указывали где-то тут, такое можно и за 20 куе купить. Пыль даже по меркам украины.
так яхте же плавать надо где-то и стоять? тут надо морскую страну искать

В Англии машинами не принято хвалиться — скорее даже если машина крутая, то в 90% она в кредите, а владелец живет или в «общаге», или в социальном жилье :) ауди можно купить после пары месяцев работы ))

Ауди ауде рознь, хреновую старую можно купить конечно. А кредит вам через пару месяцев никто не даст на Ауди.
Мои наблюдения такие, на новых Ауди ехать люди с деньгами. На 10 летних действительно понтуются приезжие, хотя понтуются больше БМВ. И да, кредит берут многие и на Ауди тоже. Это не значит что у человека нет денег.
И про нее принято хвалиться это бред, зависит от человека, передо мной лично буквально месяц назад хвалились машиной :)

В Европе машинами понтуются на порядки меньше. У нас даже на VIP парковке вполне средненькие авто, иногда совершеннолетние
Та то просто Польша бедная страна ;)
В Англии понтуются нормально так, вип парковки у меня на работе нет, но нормальное начальство на говнофордах всяких тут не ездит. Так я в зажопинске живу, и народ на ламбах и макларенах тут регулярно рассекает.
Вчера вот по Лондону проехался, так там реальные понты :)

С тем, что Англия богаче, как-бы трудно спорить. Но конкретно крутость машин на улице использовать, как главный параметр при выборе страны, как минимум неразумно. Пример — ОАЭ :)

ну в принципе тут еще и от традиция зависит, но ОАЭ как по мне не очень пример, страна богатая, машины дорогие :)

Как раз хороший пример, который показывает, что не смотря на богатую страну и дорогие машины — это не самый лучший выбор для миграции (на ПМЖ).

а, мы про миграцию, я не уловил :)

В Амстердаме до сих пор такие штуки встречаются в разном состоянии en.wikipedia.org/..._Citroen_D-Special_02.jpg

Но и люксовый свежак тоже присутствует

так этм штуки уже раритет и могут стоить как люксовый свежак

Если насквозь гнилая, то вряд ли. Но ездят

Ещё такой момент — в Штатах готовы отдыхать 10 дней в году?
Просто задайте себе вопрос: если жизнь для работы — то в США, если работа для жизни — то в Польшу.

10 дней в году?
Ну это смотря где. В условном ипаме/люксофте — да, но очень многие компании предлагают больше. В моей первой компании в США была политика Unlimited Paid Time Off, я за прошлый год отходил был отпуске более 20-ти рабочих дней (больше 4-х недель). В Украине я никогда столько в отпуск не ходил.
И это не считая шатдаунов (опять же, в той же компании на рождественские-новогодние праздники был шатдаун 2 недели — можно добавить к 4+ неделям отпуска).

Unlimited Paid Time Off эта такая штука интересная. Прям как перформанс бонус. Выдумка работодателя, которая по факту дает ему плюсов больше чем работнику.

И на счет епамов и люксофтов вы зря. Если почитать официальную инфу амазона — 6 праздников в году (против 9 или 10 епамов и люксофтов) и те же 10 дней отпуска.

У меня лично был Unlimited PTO и я (и не только) им прекрасно пользовался. Потому страхи про 10 дней отпуска считаю сильно преувеличенными.

Если почитать официальную инфу амазона
Про Амазон у меня сложилось впечатление, что у них бенефиты хуже, чем у других крупных компаний (отпуск, гринкарты, вейстинг стоков). Впечатление, конечно же, может быть ложным, здесь есть инсайдеры — они лучше знают.
Если почитать официальную инфу амазона — 6 праздников в году (против 9 или 10 епамов и люксофтов) и те же 10 дней отпуска.
В Амазоне вообще с компенсацией/бенефитами не очень)
В МС со старта 15 дней, через 5 лет — 20, еще через 3 — 25. В ФБ — 21 день + через 5 лет службы можно взять месяц «recharge» одноразово.

А у меня в польше со старта 26, и рабочий день с 9 до 5

то есть по факту 7 часовый рабочий день?
лидеры рынка негодуют)

Наш заказчик тоже, но всем по боку на его негодование))

это скорей от конторы/менеджера зависит, нежели от страны. Я в киевах тож так делал одно время.

не «со старта», а маючи 10 років трудового стажу (ВО іде в стаж)

Это да, но все равно хорошо получается, ВО и 2 года стажа

причому 26, це робочі, а не календарні !
тобто тим можеш підловити тиждень, де 1 день святковий, і взяти 4 дні відпустки (в тебе фактично вийде 9 днів підряд «вольних»), і в тебе лишиться ще 20 днів.

26 робочих? бо якщо календарних, то це ні про що (в штатах в норм конторах так само або і більше). хоча, я так і не зрозумів, чи це такий кіллер аргумент за польщу чи що, бо в європі і більше буває (австрія, 30 робочих). в мене в ірландії 25 робочих було і всі невикористані безлімітно переливались в наст рік (можна було назбирати 40-50 і поїхати на пару місяців кудись, дехто так і робив).

іхмо, в штатах в норм конторах відпустки з головою вистачає, якщо дійсно хочеться по-максимому, тоді австрія всіх зарулює, але що там робити — хз

Ясен пень что гдето есть больше, это было противопоставлению комменту о штатах 10 дней

якщо точніше, це було протипоставлено коменту про

В Амазоне вообще с компенсацией/бенефитами не очень)В МС со старта 15 дней, через 5 лет — 20, еще через 3 — 25. В ФБ — 21 день + через 5 лет службы можно взять месяц «recharge» одноразово.

тут явно більше 10ти днів, а фб так взагалі майже так само як у європі дає зі старту

В наших палестинах, сеньор — 23 отпуска 10 выходных и 5 больничных.
Отработав 5 лет или получив следующую лычку +5 к отпуску.

в Англии — 26 дней со старта + государственные праздники

Кстати во многих компаниях в штатах предлагают 20-ть оплачиваемых рабочих дней, но при этом скромно отмечают, что 10 из них это оплачиваемые holidays. То есть по факту остается таки 10 дней отпуска.

За 10 лет в штатах еще не встречал работу с менее чем 4 неделями оплачиваемого отпуска. Возможно, в не-ИТ ситуация другая

В банках и финансах 20 дней стандарт. Многие ИТ компании имеют 15 дней как стандарт.

10 дней в году это общепринятый отпуск или всеже зависит от конкретной конторы?
ну и лично мне больше нравится «работа для жизни»

Скорее всего, это минимум по Закону, чем жадные компании пользуются.
Как сказано выше (в т.ч. мной) — в реальности всё не так страшно.

На сколько я знаю, для частного бизнеса по закону нет ни минимального отпуска ни даже определения сколько длится рабочий день. Даже какой день считать выходным, работодатель решает сам. Знаю людей у которых отпуск был пару дней в году.

i.chzbgr.com/...ull/7498241280/hE90D4579


The Federal Fair Labor Standards Act (FLSA) of 1938 carries no requirements for individual employers to give their employees any paid vacation time. Many companies do still give their employees vacation time and paid holidays to remain an attractive employment option, but they are not legally required to do so.
cheezburger.com/80901

Это конкретно в Luxoft USA,например.

Как было сказано, в США много других компаний, с бОльшим отпуском.

Забудьте о США с таким подходом. Как вариант можете беженцем в Германию податься а Украина как компромис.

на самом деле читал, что Германия в последнее время очень много таких «беженцев» отправила назад в Украину — так как у нас нет войны :)

Некоторые бодишопы, если на них проработать более 3-х лет (сумарно с учетом работы в уа), то дают 20 дней чтото там. Не сильно меньше чем в Украине. Вот с чем не гладко, так это с оплачиваемыми больничными.

От зарплаты зависит. От зарплаты в США. Если 130К+ будет по вашим прогнозам — можно в США (это я про дорогие штаты типа Калифорния или НЙ). Если нет (прогнозируется среднетипичное 80К) — в Польшу, получите более высокое качество жизни на заработанные денежки. Ауди тут в Польше навалом каких хочешь, яхты на польской Балтике делают массово.

Ну так не обязательно покупать яхту у Абрамовича :)

Купите надувную лодку и назовите ее яхтой :)

А далее как вы яхту назовете, так она и поплывет ©

США это вообще такой клондайк, где кодеры все на личных яхтах передвигаются )) 40-футовых минимум (кому не повезло и похапе тому покороче :) ) ) А к причалу подкатывают на новеньких Ауди )

Признаюсь, насчет яхт в самом деле не в теме ))

Кста, а чо не купишь ) Никогда не интересовался вопросом личного корабля, но беглый осмотр объявлений показал, что за 30-ку евро можно купить некое на вид не очень плохое судно ))

Артем, я о том что зарабатывая 130к в Калифорнии или Нью Йорке, хорошую яхту не купишь. Мое понимание хорошего укладывается в 300-500 000$. Яхта она в моем понимании для того, чтобы Атлантику пересечь или в отпуск на Карибах сплавать. И обязательно парусная.

Ну будет такая же, но 1988 года выпуска, делов-то, как-то же плавали люди ) Без карбоновых мачт и прочей требухи на 300 тыщ, я о том что это не невозможно, а не о каких-то твоих личных предпочтениях

Я вижу ты понимаешь тех, кто покупает 20 летние б/у ягуары ;)
Но в том что все возможно, ты конечно прав.

За 1500 евро че б не взять, весело же )) По обслуге не думаю что сильно дороже 5-7-летнего ягуара, цена сервиса с годами не меняется, но 20-летний уже можно чинить в гараже у дяди васи )))

Мореплавание — гораздо более консервативная область, чем автостроение, так что и 40 летняя яхта будет ок.

A speaker named Tommy Earl Bruner once stated: “If it flies, floats or fucks, rent it, don’t buy it.”

Не совсем верное утверждение. Правильнее buy it and lease it so someone else who thinks he’s smarter than you )))

Для пересесения Атлантики не нужна яхта за пол лимона, это можно сделать на 40-футовой яхте. Проблема с пересечением Атлантики для большинства людей будет отсутствие опыта.

С яхтой за 300-500к необходимо покупать экипаж, самостоятельно на ней управляться малореально. Для индивидуального или семейного отдыха глупо брать что-то более 40′.

Ну это только с шампунем на палубе валяться. А чтобы самому поучаствовать в процессе, что-то мелкое по типу SB20 будет в самый раз.

Но таки проще арендовать, чем иметь постоянный гембель ради пары покатушек в год.

слишком толсто

В Польше у Вас вполне могут попросить подписать контракт с условием не менять работу какое-то время. Да, суммы поменьше чем 20К долярув, возможно будет подобная цифра только в злотувках :) Зависит от того во сколько перевоз Вас обошелся.
Здесь у Вас мотивация уйти к другому работадателю будет не большой, так как со старта дадут вполне конкурентую зп по местным меркам.
На тему догнать и перегнать Германию — имхо, просто не реально, не тот менталитет. Да поляки опережают Украину лет так на 20 (при условии развития Украины). Менталитет у них вроде меняется, но распиздяйства еще довольно много. Подойти к стандартам Германии у поляков не выйдет никогда, так как они не немцы. Но я в это больше поверю чем в приближение Украины к стандартам хотябы Польши, увы.

ну я не знаю на сколько это повсеместно. Опять таки, исключительно мое мнение. Рабство — это когда тебя заставляют силой что-то делать против твоей воли: обязательно работать (как в СССР), платить налоги, служить в армии, не иметь больше чем один ребенок и т.д. Если ты добровольно и сознательно во что-то впрягаешься — это брать на себя ответсвенность. Разница в том, оговоренны ли предварительно правила игры и есть ли возможность из этой игры выйти оставаясь человеком. Де-факто, мы все — рабы, только некоторые питают иллюзии о свободе, а некоторые рабовладельцы дают немного более сытную похлебку.

PS. в общем мой поинт бы в том, что желательно предварительно все узнавать, и понимать во что впрягаешься.

С налогами непонятка. Платить в Украине это рабство а вот когда в США переехал осознанный выбор?

Не бывает таких контрактов, если мы говорим об умове о праце. То дополнение, которое предлагают в Люксофте — совсем другое.

распиз дяйства еще довольно много. П
у одного президента літак падає, у іншого на ходу шина тріснула...

По поводу дома за 700к.
все зависит от конкретного локейшена.
Сам цены особо не мониторил, но з была статья где белорусы за 250куе купили около 8 соток + дом около 250 квадратов.

и уровень ЗП зависит от региона, страна ведь гигантская.

Смотря где купить. Если вы про Долину — то это довольно дешево. А так есть дома и по 10 тыс $, но заходите ли вы там жить... да и детей водить в те школы вы врядли захотите.

дом за 250к думаю был как минимум в 8 часах езды от долины а то и дальше ))))

Абсолютно верно... меньше наверно 800K — 1M наверно ничего и нет.

да не, судя по зилоу, в 80-90 милях уже есть. В том же Модесто, например

да, выгоднее взять за 200 в модесто и вертолет на сдачу, чем за миллион сарай в долине )

я тебе могу сказать что без всякой долины у себя в деревне я смотрю дома по ляму и мне грусно )))

если в долине хоть маааленькую но причину можно найти (хотя все равно бред такие цены, конечно) , то в нз вообще непонятно откуда они берутся...

люди едут жилья мало строить много не получаеться
мой текущий сарай в не оч горячем районе подорожал на 200К за последние годы

меньше 2К в этом году заплатил побора сити кансала
кепитал гейн налога у нас нет

продавай на пике и в Украину давай, видишь вон как в соседней теме хвалят ))

как в том анекдоте — я старый а не ***нутый )

скорее два, а потом еще по пробкам по пробкам

а чо, всего час езды на авто)))
в час пик «час езды» стремится к бесконечности))))

И, если гнать 90 по трассе, где ограничение 60-70, то очень скоро ездить вы совсем не сможете. По крайней мере, за рулем.

Не гони, оставайся в #опе вместе с нами, будешь нашим королем! :)

А підкажіть шановні яка б країна підійшла мені.

Зараз я джуніор, 30+, бакалавр-гуманітарій, дружина, дитина. Хочу за 3-4 роки набратися досвіду для ваління.

Що хочу від майбутнього місця: гарну медицину на території всієї країни, а не лише столиці, переспективу/безпеку для моїх дітей, можливітсь залишити житло на тиждень і не перевіряти кожні 5хв чи не прийшла СМС з охоронної служби, вітсутність бидлопаркування в дворах, велоінфраструктура в містах, можливість працевлаштування для дружини на позицію кращу ніж прибиральниця. Можливість в ідеалі купити в передмісті скромний будиночок з гаражем-майстернею для столярного хоббі чи на крайняк квартиру. Можливість дозволити собі велопоїздки та піші походи влітку і лижі взимку. Можлівисть 3-4 разі проїзджати в Україну до батьків. Ну плюс кілька рок-концертів на рік.

Що мене абсолютно НЕ ЦІКАВИТЬ — подорожі по світу, ресторани, клуби, автомобілі, шмотки, модні стрижки для бороди та сири по 500. Останні 10 років спокійно одягаюся на секонді, на роботу їзджу в метро і не парюся з цього приводу.

Яка країна без війн, корупції чиновницького свавілля підійде в такому випадку? Дякую.

Це фантастика. Під ваш опис підходить Швейцарія, але вас там не чекають.

Хм, дивно, в мене інтереси начебто більш скромніші в материальному плані ніж в інших дописувачів((

в мене інтереси начебто більш скромніші в материальному плані
1)
Можливість в ідеалі купити в передмісті скромний будиночок з гаражем-майстернею для столярного хоббі чи на крайняк квартиру.
2)
Можлівисть 3-4 разі проїзджати в Україну до батьків. Ну плюс кілька рок-концертів на рік.
3)
гарну медицину на території всієї країни, а не лише столиці,
Скромніші? Це все коштує дофіга.

Странно, но я вот погуглил про Польшу и: возле того же Кракова новые «хатынки» от 500к злотых. То есть 110к$. Но не обязательно брать большой новый котедж, можно, думаю, найти вариант попроще и за 400к. В Киеве можно спкокойно жить на 400$, то есть если выйти на уровень мидла то в год можно отложить минимум 12 штук $. Пару лет откладываем, плюс продаем квартиру в Украине и полдома уже в кармане. На остальную сумму в Польше можно взять кредит через 4-5 лет проживания, и это будет не 20% как у нас. Поправьте где я не прав?

Що хочу від майбутнього місця: гарну медицину на території всієї країни, а не лише столиці, переспективу/безпеку для моїх дітей, можливітсь залишити житло на тиждень і не перевіряти кожні 5хв чи не прийшла СМС з охоронної служби, вітсутність бидлопаркування в дворах, велоінфраструктура в містах
Це явно не про Польщу.

Но явно получше хохлостана

Извините, а чем Вы лучше других жителей «хохлостана»? И как я понимаю, Вы — ариец?

вітсутність бидлопаркування в дворах
велоінфраструктура в містах
можливітсь залишити житло на тиждень і не перевіряти кожні 5хв чи не прийшла СМС з охоронної служби,
переспективу/безпеку для моїх дітей
вы о какойто другой польше пишите

А я був не в курсі, що Варшава то не Польща. Я, доречі, просто навмання глянув на карту. От Гданськ www.google.co.uk/...x9bb9fbf163b7be8d!6m1!1e1

я в познани такого не замечал, но мне конечно и остальная польша кроме познани и не нравится

Ні, там від машини до будинку більше 1.5 метрів, плюс немає знаків, які забороняють парковку. goo.gl/maps/iJgUW3mdAeA2 — з цього ракурсу видно, що машини припарковані не в притик до будинків. Машин багато, але вони припарковані без порушення правил. Це не бидло паркуванняю
Приклад з Гданьска якраз влучний, бо там стоїть на тротуарі повністю, але думаю там не проїзна вулиця, тому поліція і страж мєська не їздить.

Я просто тицнув в карту навмання. Якщо треба, то інфа 146% що в Варшаві валом бидло парковок.

Те шо залишено «аж 1,5 метра» для пішоходів не відміняє самого факту, що це бидлопарковка. Не знаю як там інші польські міста, а от в Варшаві з паркуванням му*аків явні проблеми: і на тротуарах паркуються, і багно з газонів розвозять. Навіть в зачуханому Берліні такого нема.

паркуются так везде в польше. за это положен штраф, но в спальных районах никого не штрафуют. что более печально в некоторых местах такая парковка(мордой на тротуаре) узаконена. стоит знак и паркомат. я даже с местным управлением комуникации пытался бодаться по этому поводу

Австрия

чиновницького свавілля
Правда бюрократия здесь процветает, хоть и без «свавілля»

Австрия вроде как одна из самых проблемных стран для пмж

Ага, до паспорта аж 6 лет ждать.

я где-то видел 10, но могу быть не прав, детально не изучал.
Наверно потому что нигде не встречал упоминания о австрийском ИТ

Немного ошибся — 6 лет, при условии знания немецкого (недавно ввели).

аверно потому что нигде не встречал упоминания о австрийском ИТ
Вот это уже ближе к истине :)
австрийском ИТ
Согласен, но я отвечал на комментарий Vano, в котором нет требования мощного IT

в Швейцарии практически нереально и там может быть и больше 10 ))

Доступ к рынку труда со второго года, ПМЖ через 5 лет, гражданство через 6 лет если выучить немецкий и не сидеть на пособии.

самая проблемная — это Швейцария, вне всяких сомнений.

мне кажется, что в Европе — Монте Карло одна из самых проблемных, так как там местный царь / герцог / принц лично принимает решение о пмж

В Швейцарии жители кантона решают, так что договариваться сложнее:)

ээээээ,
3-4 года опыта, без профильного образования — таких не очень охотно берут в трактористы.

тільки варто не очікувати золотих гір із самого початку, щоб не було розчарувань.

На що можна розраховувати по Польші з досвідом 4 роки і з ідеологією «В Києві зі своїм житлом сім’я з 3 людей може спокійно жити на на 400$»

на те, що у Варшаві 400 єнотів Ви витратите лише на житло (250-300 єнотів у Польші (НЕ Варшаві))
e.g. Ви з 80% вірогідністю розчаруєтесь, якщо до цього Ви працювали лиш в Українських корпораціях, бо, як я вже писав, «жаба буде душити» віддавати 30+% зарплати брутто в якості подадку. ІМХО це першопричина ниття (див. — «скиглення») ІТ-шників будь-якого щабелю, котрі виїздять з України до соціально-розвинутіших країн.

Ну витрати на житло до купівлі свого — це очевидна річ. Питання про те, на скільки виростуть витрати порівняно з 400 (та можна навіть 300, бо 100 я відкладаю) київськими єнотами.

мінімум 400 злотих на дорослу особу на харчування на місяць (без зловживань і фуагри, без кафешок), одяг можна купити «від» 50 злотих за штани/бути у в’єтнамців на ринкові, до великих цін у бутіках.

*мед-страхування (приватне і найдешевше) — 400 злотих на рік від PZU. Переважно ІТ-фірми надають приватну розширену мед-страховку. В іншому випадку — обов’язкова медична страховка від ZUS (обов’язковий медичний податок, вираховується із ЗП брутто)

*інтернет + тв + телефон (домашній) бл. 60-100 злотих на місяць

*проїздний (у Варшаві), на всі види транспорту — 120 злотих в місяць на дорослу особу

**актуальний курс 3,8-4,2 злотих за 1 американський єнот

на 400 злотых, можно нормально питаться вдвоем, если готовить самим.
p.s. с собственного опыта

майже так і в мене на 300 одному,
буває, що ще й лишається «здача» на квиток вна Україну

Если готовить на электро плите каждый день свежее — то не уложитесь... А если варить 5литров борща на неделю то вполне можно.

Каждый день готовить это куча времени в трубу.

Если отбросить съем жилья, то во Вроцлаве можно спокойно жить такой семье на $450, правда ребенок без садика, жена без обнов и без работы. Если жена выйдет на работу это покроет только садик для ребенка, так что в сухом остатке или сидеть дома или ходить на работу и видеться с собственным ребенком 3 часа в день. Если добавить съём хорошей двушки $550, выходит дешевле чем на $1000 в мес жить не получиться такой семье.

В Гданьске жил в центре 2-х комнатная квартира 550 у.е. (уже с оплатами) — в районе 56 квадратов — но это скорее исключение ))

Все зависит от ваших потребностей. Хватит ли вам на троих двухкомнатной квартиры до 40 метров общей площади, нужна ли квартира после ремонта, недалеко от центра или в пригороде?
В Кракове хорошая небольшая квартира на 2 комнаты в новом доме с хорошим ремонтом и приличной мебелью от 400$ в месяц. Можно и дешевле найти, вопрос в снижении запросов к жилью или удаче

в Польщі на 500 злотих ($150) держава, вважає, що можна жити. Якщо час від часу купивати харч по скидкам і акціям, то можна вкластися в 300 зл./міс. на особу. 100 зл. проїзний. Оренда 1000-2000 зл., залежить від міста. На те що прожити, в конкретній локації, середньої з/пл там вистачить і ще лишатиметься.

Все, кроме медицины отлично попадает. И дом купить относительно Германии или UK не сложно, и туризм, и к родителям сгонять и рок концерты

Медицина и безопасность не соответствует критериям

а шо там не так с безопасностью? (просто интересуюсь)

Я бы не оставил открытый дом, как автор ветки хочет

Это только на необитаемом острове)

Не відкритий. Закритий страшно залишати, в Кієві в під’їзді коляску поставити == відразу на дорогу викотити і кричати «Дарую»

Не відкритий. Закритий страшно залишати, в Кієві в під’їзді коляску поставити == відразу на дорогу викотити і кричати «Дарую»
Во Вроцлаве бросаем в парке коляску и уходим метров на 300 спокойно...

Ковбасних фантазії. Біля будинку неприщебнуті велосипеди все літо стояли.

Кстати насчет медицины я бы поспорил.

при желании в Англии также можно купить дом, может не в Лондоне сразу, но в пригороде вполне ))

Идти получать еще профильное образование. Диплом может внезапно пригодиться

Да, в первую очередь трактористу нужен диплом с формулировкой computer science из признаваемого университета. Каким путём получен и с какими оценками бюрократам все равно

Дивно. Знайомий через 3 роки стажу в Україні отрімав блукард в Берліні без профільного диплому. Але по попереднім місцям роботи збирав довідки.

Насколько я знаю в Германии для блю-кард нужен _диплом_, который признается в Германии (т.е. не обязательно computer science), другой вопрос что некоторые работодатели могут хотеть именно computer science либо эквивалентный опыт.

В Німеччині, для моєї блу кард, прокотив диплом не computer science. Але спеціальність в мене все ж суміжна — економічна кібернетика. І Вінницький Державний Аграрний наврят тут сильно цінується.
P.S.: Хочеться також передати привіт 23лєтнім сініорам, які впевнені, що вища освіта то пуста трата часу

В большей степени пустой тратой оказалось. Сейчас видно, что надо было на заочке диплом получать, пока работаешь. Потому что релевантных знаний не дают, а диплом все же не помешает.

Не будем тут розводити трололо з цього приводу. Хто хоче навчатись — навчається. А комусь альма-матер не така, батьки не в тій країні народили ...

То ясно, але який сенс тоді платити комусь коли й так сам і тільки сам навчишся?

Кстати, диплом бакалавра в Польше приравнивается к 8 годам опыта работы. А после 10 лет опыта отпуск становится 26 дней вместо 20. Ещё один плюс

ле спеціальність в мене все ж суміжна — економічна кібернетика. І Вінницький Державний Аграрний наврят тут сильно цінується.
как то противоречит
освіта то пуста трата часу
?
можливість працевлаштування для дружини на позицію кращу ніж прибиральниця
А шо она умеет делать? Если шото умеет, то устроицца ж (у моих польских эмигрантов даже жены бойкие-бухгалтерши вполне себе устраивались, по специальности)...а если только убирать...то...ну....вопросы не к стране, а к жене

Это у многих такое понятия в голове, некая работа за которую платят, и шоб не стыдно рассказать. Идеальный вариант — перекладывание бумажек, но благодаря нам надеюсь что лет через 20 такой работы нигде не будет

Нет, есть работы очень сокращающие продолжительность жизни, или повышающие риск возникновения какого-нибуть заболевания.

Разве дело в умении? Чем оно поможет, если наших «неИТишников» в основним берут только на грязные работы?

відносно країни без корупції та бюрократії — Естонія (100% електронне урядування) + непогана медицина, безкоштовний громандський транспорт в Таллінні, порівняно доступні ціни та й до України ближче аніж із-за океану. Тут популярний еко-туризм; є багацько островів, які суб’єктивно з моєї точки зору, круті. Рок концерти теж є, але якщо хочеться більше — Хельсінкі і Рига поряд.

Правда, з можливістю працевлаштування джуніора і дружини наврядчи буде легко...
Подивись тут www.workinestonia.com/latest-offers

Можливі мінуси: значна к-ть російськомовних, та нажаль ватно-думаючих

На початку березня була детальна стаття на доу про переїзд до Естонії, перечитай, можливо допоможе

Название темы похоже на манипулятивное. Такой себе выбор без выбора.
Автору темы, случайно, не идет % от туроперотора? )

Имею желание купить дом — но не имею возможности,
Имею возможность купить козу — но не имею желания.

Так выпьем же.

кроме дома и козы возможно множество классных приобретений )

Дом и коза это классика. Спросите у родителей.

Еще одна особенность Польши, о которой никто не пишет — местные очень любят прохладу. Поэтому нормальное явление когда температура в офисе, независимо от времени года, +15.

Нуну, тото у меня народ все время так натапливает в помещении, шо дышать нечем

Где работаете? Хочу к вам в офис. А то тут даже в самый разгар лета выше 18 не бывает. Ощущение будто работаю за полярным кругом.

Погоджуюсь, якщо це маленька фірма, яка економить навіть на туалетному папері (працював у такій). У великих компаніях (в обладнаних офісних приміщеннях, а не в двокімнатних квартирах на «акраінах урбана») є нормальна температура повітря (від 20+).

з.і. у мене в офісі не буває менш від +22,5

+15-18 коли на вулиці +30-35 це зовсім не економія. Це любов до холоду. Фірма велика, в кожному приміщенні по кілька(!) кондиціонерів. З їх допомогою і влаштовують умови полярного кола.

Оу, ну буває ще «Біг-Бос-меднес».
*я мав на увазі лише зимовий окрес

работал в компании до 200 человек (сейчас уже больше) — все нормально было с офисом — а сейчас так вообще мега крутой сделали в центре Гданська

це до першого приходу офіцера по умовам праці
існуют преписи для мікроклімату в офісному приміщенні,
хіба що у Вас якась підвальна фірмочка.

Корпорація. +15-18 — це температура яку обирають мої співробітники. З боку керівництва обмежень немає. Можна кондеціонерами і +30 підтримувати. Але працівникам подобається прохолода, саме в цьому проблема. Це загальна риса місцевих. Бачу зимою відкриті балкони в будинкк навпроти. І людей в кедах на снігу.

я от провів дитинстово в кімнаті на північ, і мені більше подобається прохолода.
в гейропі прийнято тримати темп. понижче і ходити в світері і штанах, комуналь то дорога, тре економити.
в неньці скоро теж так буде, і зновими тарифами і життям по новому і євроінтеграцією, так що звикай

Ага. +15 в приміщенні коли на вулиці +30 то супер економія. Пояснюю ще раз — вони люблять холод. Коли тепло, починають скаржитися.

пояснюю ще раз, а я «звик до прохолоди», +30 в наших широтах більше місяця не тримається, клімат то помірно-континентальний, не субтропіки

А дома тримаю температуру таку, щоб мені було комфортно у футболці. І це ще батареї не на повну увімкнені ;-)

Звикнути до цього не складно :-)

Смотря, что хочется получить на выходе.

тут нету ни медицины, ни образования, ни пенсий, нифига
Медицина шикарно работает с медстраховкой (есть во вменяемых IT компаниях), образование — КПИ и Шевченко вполне признаются во всяких там Европах, не хватает — онлайновые курсы от ведущих универов тебе в помощь, пенсии — % от депозита в надёжном банке (не принадлежащем этой стране, разумеется; мож и незаконно, но вот спалить тяжело, если сам не расскажешь).
IT само по себе как было генератором бабла в этой стране, так и останется, поскольку зависит от потребностей внешних рынков, а не внутренних. И рейты айтишников как зависили от рейтов айтишников в мире, так и будут зависеть. Даже если аутсорс задушат налогами — фриланс + PayPal никто отменить не сможет, разве что сделают аналог «Чебурашки», как в парашке хотят ввести.
Таким образом, Польша — изначально проигрышный вариант. За то бабло, которое уйдёт на аренду, налоги, в 2 раза большие цены на продукты, франшизу на мед. страховку и т.д. можно без проблем сгенерить себе какой угодно Шенген и кататься в своё удовольствие хоть по 10 раз в неделю. Кроме «покататься без виз» — другого преимущества Польши я не вижу. Смысла ИМХО 0. Разве что рассматривать её как площадку для рывка в США (типа устроиться куда угодно -> перейти в Microsoft или Google или ещё кого-нить из лидеров -> переехать в США по внутреннему релокейту или за счёт красивой записи «поработал на лидера»). Если уж рассматривать Европу для ПМЖ или как минимум долгосрочного проживания — то тогда я бы смотрел Германию. Рейты айтишников хоть и пониже, чем в США, но хотя бы не такие печальные. Из минусов — на совсем хороших рейтах надо знание немецкого.
США в этом плане гораздо интереснее: бабла больше, кроме того, можно сурово уменьшать налоги, включая в необлагаемую сумму расходы на кредиты и пр., за счёт чего мечта о домике с яхтой становится гораздо ближе.
пенсии — % от депозита в надёжном банке (не принадлежащем этой стране
Ололо, в надійному банку буде % десь пів відсотка, або навіть від’ємний. Тобто щоб мати пенсію хоча б 100 баксів на місяць треба мати в банку 240к(!) баксів. І це в кращому випадку. Якщо відсоток 0.25, то вже треба мати 480к на депозиті. Цікаво подивитись на аутсорсера, який збере стільки кешу.
Ололо, в надійному банку буде % десь пів відсотка, або навіть від’ємний
Купить две квартиры, сдавать.

Була ж мова про депозит, а не про здачу житла. А квартири можна взяти 2, одну в Донецьку, іншу — в Луганську. Для прикладу. Крім того, зараз прибуток з аренди — мінімальний. Живуть он жлоби на Печерську і платять 4500 грн за однушку. Це і ремонт не покриє. Нафіга таке щастя?

Це не навічно такі ціни, я років 8 назад знимав убиту однушку за 250$ без комунальних, на Демієвці-
і то була чи не найнжча ціна у Київі на той час, навіть на лівому березі було дорожче- 400- 500$..

вырастут ,в 2007 году недвижимость в КИеве бешеных денег стоила..За однокомнатную 70 −90 к$ хотели..

Доведеться довго чекати, поки ціни на сировину знову підуть вверх. Поки що на сировинному ринку тренд тільки вниз

Причем тут сировина? Вон в Европах и Америках цены растут, не смотря на падение цен на нефть..Когда война у нас закончится -тогда и цены начнут расти на недвижимость.

Подивіться спочатку на структуру нашого експорту, а потім на графік цін на сировину(а саме її більшість в структурі нашого експорту). Ціни на нерухомість в 2007му то buble, який ріс разом з ростом світових сировинних ринків, зараз він лопнув.

Але, в загальному, я з вами згоден, що нерухомість гарна інвестиція в замін пенсійних фондів. Адже з падінням ринку нерухомості падають й інші ринки. І грошей від здачі умовних 2х однушок біля метро, в тій місцевості де ви їх будете здавати, буде достатньо для безпроблемної старості.

Киосаки -говорил- на старость нужно иметь 5 квартир\дома -одну для себя, и 4-е, чтоб сдавать...программа максимум)

Ага, виростуть. В Україні, війна, знаєте. А в противника безкінечні ресурси.

Не безкінечні..Во время второй мировой- у Германии было 1000 подводных лодок -сейчас у всех стран и половины нет, около 2 000 самолетов, и что помогло это им?

Сколько та квартира стоила, чтоб купить?

не помню точно, хозяйка вроде за 45к $ брала

Купил квартиру за 67K$, сейчас сдаем за 3500 грн... в ж@Ny такие инвестиции и их окупаемость в 43 года. В США покупаете акции — и в долгосрочной перспективе они все равно растут быстрее...

Фантазер. Из касты — дальше будет только дорожать. Не в Киеве так в другом месте. Но точно только дорожать.

Ну в этом есть рациональное зерно. S&P500 например почти гарантирует прирост больше инфляции на долгосрочном горизонте (10-20 лет), даже не учитывая дивидендов. Если думаете, что он упадет, как упала стоимость недвижимости в Украине, то тогда надо закупать патроны и спички вместо акций, потому что ничего хорошего это не означает)

Я вот немножЕчко близок к этому. Со стороны расчетов рисков. Скажу так. Гарантий вам никто не даст. Абсолютно. Да есть варианты. Да есть определенные инструменты и интересные штучки. Но посмотрите ваш 401к за последний год. Тенденцию. Я был в −17% знаю людей потерявших 5000$ и больше. Одна знакомая −100 000$.

Все по бесткейсу не будуть жить и копить.

Но при бабках будет казино. Оно дает игрокам где весело провести время а также ставит новые игровые автоматы время от времени.

Я больше говорю о S&P500 как индикаторе состояния экономики вцелом. После любой коррекции он возвращается на прежний уровень и растет дальше. Если подумать, то это неизбежно — люди не перестанут покупать товары и услуги, компании (в общем и целом) не перестанут расти (мы говорим о горизонте в 10-20-30 лет)
www.google.com/...ei=jRnZVpnjBq6UigLnv5uQBw
А если случится какой-то мегакризис вроде дефолта США по долгу, то безопасных инвестиций в США (да и в большинстве остального мира) не останется вообще.

для пенсии деньги отдают в пенсионные или страхофые фонды, а не в банки.
там проценты повыше.

да, целых 4%...

да, но все же не 1% и менее) Плюс налоговые моменты присутствуют
Со сдачей квартиры тоже получается не так чтобы густо, да еще налоги (если не Украина) и всякие сборы

Нерезидента в таких установах ніхто не чекає, крім того:
1) Відсоток досить малий, але і з нього треба платити податок
2) До 55 років зняти нічого не можна

В Британії зараз дали доступ до пенсії, можна частину зняти не чекаючи 68 років (наче в 55). Так от народ масово знімає і бере іпотеку.

Которые не дают никаких гарантий. Примерно как казино :)

можно сурово уменьшать налоги, включая в необлагаемую сумму расходы на кредиты и пр
Прежде чем повторять где-то услышанное, стоит разобраться в сути вопроса.

Единственное из перечисленного, что имеет смысл для наемного сотрудника — это списание процентов по ипотеке. Что удешвляет кредит примерно на треть (например вместо 4% будете по факту платить 3%), но говорить что это делает домик с яхтой «гораздо ближе» — большое преувеличение.

Не совсем так. Много чего можно списывать, помимо ипотеки. Вклады на пенсию, некоторые расходы на улучшение энергоэффективности дома, многие расходы на образование и повышение квалификации, переезд, поиск работы, да проездной на метро можно списать при правильном подходе. Если ты corp2corp то можно чуть ли не туалетную бумагу списать.

многие расходы на образование и повышение квалификации
Это для бедных или тех, кто идет учиться в первый раз.
Вклады на пенсию
Оок, 18к в год списали. Сэкономили 6к. Сильно яхту приблизило? :) Тем более что при снятии все равно придется заплатить налоги.
переезд, поиск работы, да проездной на метро можно списать при правильном подходе
Это все itemized deductions, выбирая их, ты отказываешься от standard deduction. Не факт, что получится какая-либо выгода.
Если ты corp2corp
...то это совсем другая история :) Я думаю в Польше тоже нормально можно списывать если ты работаешь как бизнес.
Это для бедных или тех, кто идет учиться в первый раз.

Неверно. То что ты имеешь ввиду тоже существует, но не является единственным вариантом. См Pub 970, например, work related education

Оок, 18к в год списали. Сэкономили 6к. Сильно яхту приблизило?

Против списания 0к например в Украине или Польше? Ну да, довольно сильно. За 6к в принципе можно купить потрепанный парусник типа J24. За 18k можно купить уже что-то поприличнее.

Это все itemized deductions, выбирая их, ты отказываешься от standard deduction

И? Если в результате ты списываешь больше денег, какая разница как оно называется, standard или itemized? Кстати, property tax тоже списывается.

И строго говоря вышесказанное тоже не всегда верно. Например, расходы на транспорт это не itemized, а Section 132

Против списания 0к например в Украине или Польше? Ну да, довольно сильно.
Никакой экономии нет, а пока доживешь до 67 лет, то еще неизвестно какие налоги будут.
Есть pre-tax и after-tax contribution. Если откладываешь pre-tax на пенсионный, то налог будут снимать по выходу на пенсию.

Неверно. То что ты имеешь ввиду тоже существует, но не является единственным вариантом. См Pub 970, например, work related education
Там тоже есть куча ньюансов, да и смысл получения дополнительного образования для программиста не очень понятен. Но ладно, засчитано)
За 6к в принципе можно купить потрепанный парусник типа J24. За 18k можно купить уже что-то поприличнее.
Я думал мы о серьезных яхтах за сотни тысяч :) 6к можно и без всяких списаний накопить, в т.ч. в Польше :)
И? Если в результате ты списываешь больше денег, какая разница как оно называется, standard или itemized? Кстати, property tax тоже списывается.
Это я к тому, что надо при расчетах отнимать от предполагаемой суммы списания standard deduction чтобы понять сколько выгоды эти все мероприятия действительно приносят.

Короче все это я к тому, что все эти дедакшны — это хоть и приятные, но мелочи, и не нужно надеяться разбогатеть за их счет.

Короче все это я к тому, что все эти дедакшны — это хоть и приятные, но мелочи, и не нужно надеяться разбогатеть за их счет.

Ну ясен пень, не получится. Но как ни крути, в США, несмотря на сравнительно высокую маргинальную ставку, после всех exemption и deductions эффективная ставка довольно низкая, по сравнению с большинством развитых стран. Изначальная посылка в сообщении Дмитрий Мирошник была именно такая, а не сколько яхт можно купить на сэкономленные деньги.

несмотря на сравнительно высокую маргинальную ставку, после всех exemption и deductions эффективная ставка довольно низкая
Она даже и без них довольно низкая) Средний зажравшийся мажор-программист в Калифорнии (один из самых высоких налогов штата) будет платить 30-35% против 40-50%+ в развитых Эуропах на сопоставимые суммы.

Ну яхту можно и за 30 000 купить. ;)

Только мечтатели о яхтах не думают, сколько стоит швартовать ее за год и раз в год ТО с почисткой днища и т.д.

Только мечтатели о яхтах не думают, сколько стоит швартовать ее за год и раз в год ТО с почисткой днища и т.д.
Тоже хотел написать)))

Подскажу мечтателям :). За 4-5 лет такого удовольствия можно купить квартирку в Киеве. Это я о НЙ говорю.

Забыл добавить. Плата эта с налогов не вычитается.

Кстати а сколько это стоит?

Примерно так.
activecaptain.com/...ersey_City_NJ&i=075849198

Кто то из оунеров говорил 10000$ в год и это без ТО.

Либо эта марина для друзей абрамовича, либо в NJ люди сошли с ума. Для сравнения, где я живу mooring permit на сезон стоит $5.50 за фут (mooring ball приносишь свой, это где-то 900 разово, включая установку) Единственная проблема, что гавань открытая. Есть и другая защищенная, но в ней waitlist на 25 лет.

Но вообще я не уверен, пускают ли туда не местных резидентов, и если да то, возможно, рейт будет выше.

А сколько в NJ стоит регулярное ТО, на что нибудь вроде C&C 35 или подобное (не учитывая двигатель и паруса)?

Я не в курсе таких деталей. А на счет цен — так рядом же место где нам эти яхты зарабатывают. Буквально через речку :).
Да и место безопасное. До океана миль 10.

+ PayPal никто отменить не сможет
Тут непнятно кто его будет отменять, если он еще не введен, и непонятно когда будет ?
можно без проблем сгенерить себе какой угодно Шенген и кататься в своё удовольствие хоть по 10 раз в неделю.

Нельзя.

Можно. Туристическая виза на 1-й раз требует забронированный отель + бабло на счету + медстраховка, действующая в Европе. Генерится достаточно ненапряжно, если ехать с туром через любого тур. оператора. После успешной поездки можно подаваться на мультивизу. Требует 1 или несколько одноразовых Шенген виз + те же условия. После получения мультивизы каждая поезка более не требует заблаговременного бронирования, таким образом, далее ты абсолютно свободен в своих перемещениях. Единственное ограничение — ты должен больше времени находиться в стране постоянного пребывания, чем в Европе и разово не более максимального периода, обозначенного в визе.

Вы не учли справку с места работы(почти все мы ФОПы, вам никто такую справку не даст без официального трудоустройства), документы на недвижимость, машину. А так же пол заявителя, молодой девушке в чистый паспорт без недвиги и мужа в Украине Шенген не светит(ибо это попахивает экспортом жрицы любви) Тысячи выезжают по тур визе на недельку и обратно не возвращаются. Короткий ответ

можно без проблем сгенерить
нет нельзя, без проблем и сложностей нельзя!
Это мы еще молчим о много месячных очередях в визовый центр...

Зачем вам справка, если вы ФОП?

Справка нужна не мне, а визовому центру как часть пакета документов на визу. Им нужны веские доказательства того что я вернусь обратно в Украину, и что меня тут много чего держит — работа, квартира, машина, счет в банке на круглую сумму и тд и тп. Вы можете это всё не подавать, тогда за 100% положительный результат визовый центр не отвечает. Вперёд и с песней или платите дань тур агентам, кормите их обездоленных.

Прежде, чем городить отсебятину — ознакомься с требованиями каждого отдельно взятого консульства/визового центра стран Шенгенской зоны.
Для ФЛП справка с места работы не нужна, поскольку таковой в принципе быть не может.
Для ФЛП требуется выписка о регистрации ФЛП, справка с налоговой + выписка с банка по движению средств на ФЛП-счету.

Типа не пофиг. Я когда первый Шенген делал, справку с налоговой две недели делал (опытные коллеги подсказали что нужно было воспользоваться взяткой для ускорения).
Сейчас конечно может чтото и поменялось.

а что, Люксофт уже такие справки не дает разве? Раньше давал на ура

Дают, только эту справку в визовом центре не берут.

Я не понимаю, на кого расчитано то, что вы пишете
Неужели вы думаете, что никто кроме вас не работает в Люксофте и не пытается получить шенген?

Несколько лет назад я брал эту справку для визового Италии не подошла. Может у всех кроме меня получается, вам наверняка виднее.

из того, что получал как фоп:
Австрийскую работая в Глобале
Греческую и немецкую, работая в Люксофте
Итальянскую и немецкую, работая в Сиклуме
Из них немецкие бизнес, остальные туризм

upd: хотя нет, в Италию я ездил тоже работая в Люксофте

При этом, работая в Люксофте, наблюдал коллег, ездивших туристами во Францию, Испанию, Голландию

Благодарю, я уже понял что у всех Всё получается просто без надрыва и нервотрёпки. Вы уж простите что добавляю в чан с медом ложечку своего не всегда сладкого дегтя. Мой личный опыт не такой позитивный как всем хочется видеть. Возможно кому-то он будет полезен.

все любят саксес стори

Раза четыре посольства Германии, Нидерландов, Польши, Австрии с радостью у меня эту справку принимали. Пару раз подавала доки, как ФОП, также всё отлично было.

А визовый центр и так не отвечает за 100% положительный результат.

Если вы безработный официально(т.е. ФОП) это выглядит не совсем радужно в глазах консульства. Безработный человек, без недвижимости, без машины, без вредных привычек, без подтвержденных обязательств перед Украиной )) собирается посетить Шенген и «не вернуться» думают они. Не, нам такие туристы не нужны, думают они, у нас таких уже хоть отбавляй, приезжают понимаешь безработные туристы в Шенген, остаются навсегда — отбирают рабочие места у местных, не так не пойдёт, думают они, и ставят вам отказ в паспорт :)

та ладно, бодишопные ФОПы с нормальными доходами, проходящими через банк, вполне себе шенген получают.

Являясь ФЛП без проблем получил Шенгенскую визу (в чистый паспорт) в посольстве Германии.
Все, что требовалось — собрать документы согласно требованиям на сайте консульства/визового центра.
Так что басни о «туристы не нужны» выглядят забавно :)

Да нет, ФОПам без проблем дают мультивизы тоже. Нужно показать декларацию и движение на счету в банке. Показывать недвижимость и машину не обязательно, но и не лишне если есть.

бред, если ты ФЛП, то требуется только свидетельство о регистрации + выписка
испанцы вообще дают мульти визы краткосрочные даже если паспорт чистый, проверено мной и моими друзьями. Если подаваться в ту же испанию несколько раз (несколько раз ехать туда), то последующие визы будут мультиками уже на пол года. Для айтишника в украине помоему вообще нет проблем получить шенген...

Если ФОП — то надо не справка с места работы, а свидетельство регистрации ФОП + выписка из банка по оборотам за полгода. Последняя добывается элементарно: подъезжаешь в свой банк и просишь сделать. Цена вопроса зависит от банка, у меня 100 грн была.

Лично знаю девушку, получившую Шенгенскую визу в посольстве Германии.
Чистый паспорт, без недвиги и мужа в Украине.
Завязывай с небылицами :)

месячных очередях в визовый центр...
facepalm.jpg

Интересно, до перевоза бодишопом, сколько ты лично получил тур. виз? :)

Хватило, чтобы загадить все страницы в прошлом паспорте :) Спасибо что думаешь обо мне коллега. Подумай и о себе ;)

Тогда зачем тогда сочинять небылицы о месячных очередях и прочем?

Коллеги, если Вы лично не сталкивались с трудностями это не доказательство их отсутствия а лишь позитивные юзкейсы которым нужно только радоваться.
А может если у человека проблемы с получением визы, то это его личные проблемы, а не процесса как такового?

Среди моих знакомых нет никого, у кого были бы какие-то проблемы. Все делали все чётко по инструкции и спокойно получали визы.

Летом 2015го, очередь в визовый центр в Киеве на подачу была на 2 мес вперёд от текущей даты, я прекрасно это помню, ждал жену с ребенком 2,5 мес. Зачем сочинять розовые сопли и трындеть всем о том, что:

проблемы с получением визы, то это его личные проблемы
Разумеется, когда это коснётся лично тебя это будут твои личные проблемы :) Мир не только чёрный и белый, всякое бывает.
Зачем сочинять розовые сопли и трындеть всем о том, что:
А зачем сочинять и трындеть страшилки, что ФЛП с чистым паспортом = большие проблемы при получении визы. А если это еще и девушка без мужа, то можно даже из дома не выходить :)

Рассказывай исключительно личный опыт, что ты вот делал «это» и «это», ждал «столько», имел «такие проблемы» и в результате «итог».

Проецировать личный негативный опыт на процесс получения визы в целом, подкрепляя сообщения небылицами и искусственно наводя панику — это лишь бессмысленное сотрясение воздуха, не более.

Однако, то что лично вам удалось без проблем получить пару шенгенов вовсе не означает что

можно без проблем сгенерить себе какой угодно Шенген и кататься в своё удовольствие хоть по 10 раз в неделю.

для любых случаев.

Конечно, проблемы могут возникнуть, ведь это не автоматизированный процесс — решение принимается людьми.

Но важно понимать, что заявления

молодой девушке в чистый паспорт без недвиги и мужа в Украине Шенген не светит
тур визу на недельку ... без проблем и сложностей нельзя!
Если вы безработный официально(т.е. ФОП) это выглядит не совсем радужно в глазах консульства.
и подобные — выглядят нелепо и абсурдно.

И что это доказывает?
Есть репрезентативная выборка кому конкретно и по каким причинам стали чаще отказывать?

Я бы количество отказов связал с тем, что среди желающих свалить слишком много тех, кто не попадает под критерии получения визы (липовые справки, слишком низкий доход и т.д.). Не зря там фигурирует Польща — ведь туда пытаются свалить на заработки.

Насчет сваливание в Польшу. Многие создают фирмы однодневки и сразу высылают 100500 приглашений на работу в эту контору, а по приезду никто не работает там. Вот поляки такое реджектят на корню.

Именно потому, что нет выборки по каким причинам отказывают, никто не может узнать достоверных причин, только строить догадки. Это ничего не доказывает, это лишь показывает абсурдность утверждения —

можно без проблем сгенерить себе какой угодно Шенген
наряду с моими абсурдными утверждениями/догадками. С арифметикой сложно спорить, если процент отказов > 0, это не = «без проблем».

Как я уже писал ранее — проблемы могут возникнуть. Но в случае, если у тебя какие-то проблемы с документами.

Повторюсь, твоя отсебятина

молодой девушке в чистый паспорт без недвиги и мужа в Украине Шенген не светит
Если вы безработный официально(т.е. ФОП) это выглядит не совсем радужно в глазах консульства.
и т.д. — бредни и не более.

.
С арифметикой сложно спорить, если процент отказов > 0, это не = «без проблем»
Ты пытаешь доказать, что фраза «без проблем получить вызу» должна быть эквивалентна «раздавать визу всем подряд, независимо от каких-либо факторов»?

Я же пытаюсь донести, что если у тебя нет проблем с документами, то получить визу — не проблема.
При этом «быть ФЛП» или «девушкой с чистым паспортом» != иметь проблемы с документами.

Я понял твою точку зрения...
Процент отказов 10% — Да это липовые заробитчане с неправильными документами и низким доходом, у белых людей(читай ITшников всё ВСЕГДА 100% ОК)

Процент отказов 20% — Да это липовые заробитчане с неправильными документами и низким доходом, у белых людей(читай ITшников всё ВСЕГДА 100% ОК)

Процент отказов 30% — Да это липовые заробитчане с неправильными документами и низким доходом, у белых людей(читай ITшников всё ВСЕГДА 100% ОК)
...
Процент отказов 90% — Да это липовые заробитчане с неправильными документами и низким доходом, у белых людей(читай ITшников всё ВСЕГДА 100% ОК)

И вот апогей — а ITшников то меньше 10% от всего населения Украины, так что снова у всех всё ОК! даже при 90% отказов.

Что вкладывается в понятие «нет проблем с документами»?

В итоге — любые догадки — мои и ваши, не важно = бредни.

Reductio ad absurdum — отличный прием, когда нет аргументов.

читай ITшников всё ВСЕГДА 100% ОК
Эта ветка показывает, что не все ITшники могут нормально подать документы на визу, вещая потом о зраде в посольствах/визовых центрах.
Что вкладывается в понятие «нет проблем с документами»?
Каждое посольство/визовый центр имеет на сайте исчерпывающий перечень необходимых документов для каждого типа визы и FAQ.
Более того, насколько я понимаю, при отказе ты получаешь документ с описанием причин такового — т.е. ты наглядно сможешь увидеть, что с твоими документами не так.
Кроме того, имеешь возможность подать апелляцию.
В итоге — любые догадки — мои и ваши, не важно = бредни.
Твои посты бредни лишь по той причине, что спроецированы на весь процесс получения визы как таковой.

Если тебе отказывали в какой-либо визе — поделись здесь причинами.
Если ты знаешь девушку, которая с чистым паспортом не смогла получить визу — так и напиши, что был такой единичный случай.
А преподносить эти единичные проблемы как проблему всего процесса — глупость.
Ведь подобным образом можно получить абсурд такого рода:
1. Сдать на права без проблем нельзя, если не дашь взятку.
2. На работу устроиться без проблем нельзя, если нет связей.
3. Etc.

К вашему сведению, если визовый центр принимает пакет документов на визу это значит = «проблем с документами нет!» А после, консульство ставит отказ. Если у вас проблемы с документами, их просто не примут в визовом центре.

Сколько раз ты получал отказ и каковы были причины?

В Августе был неделю в Ужгороде, тоже подумал что

можно без проблем сгенерить себе какой угодно Шенген
, и съездить на выходные в Вэнгрию посмотреть. Пошол в местное посольство, мне сказали приходи через 2.5 месяца. Вот вам и фейспалм.

В Ужгороде надо знать правильных людей, которые могут помочь с проблемой

«Без проблем сгенерить любой шенген» и «нужно знать правельных людей» както не состыкуеться у меня в голове.
Но я прийму на заметку, в след раз когда буду в Ужгороде — создам тему на доу «Хочу шенген, дайте контакт правельных людей».

імхо, шенген — це найбільш ксенофобська зона в світі, коли працював в дубліні (ірландія не в шенгені) мав «приємність» ходити в декілька посольств. навіть працюючи на світову контору і живучи в європі, ти (абстрактний українець) для них — гуамно, особливо для німців, австрійців і тому подібних (в польському посольстві ставились добре, поки не змінились працівники).

відносяться, як то бидла, а потім дадуть тобі твою срану візу на 1-2 в’їзди на 1 тиждень і типу «радій, що хоч така». при цьому, в мене весь паспорт в шенгенських візах і імовірність моєї нелегальної імміграції в одну з їх країн дорівнювала 0.

для прикладу, в посольстві сша, тобі ніколи не будуть грубити чи зверхньо ставитись, якщо будуть причини, то просто відмовлять ввічливо, а от десь в посольстві німеччини запросто вилиють тонну гамна на голову, як на якесь нижче створіння, з якого треба познущатись

зробив для себе висновок, що в шенген краще їздити не буду

для прикладу, в посольстві сша, тобі ніколи не будуть грубити чи зверхньо ставитись, якщо будуть причини, то просто відмовлять ввічливо,
ну у мене інший досвід

B1/B2 видавали ввічливо

а от грінку — повимахувалися у Києві про документи трохи (я не взяв шкільний атестат, зате взяв диплом) там було і про те, що у нашій країні президент професор, і про те, що ’програма диверсифікаційної візи розрахована на людей, котрі в-мі-ють чи-та-ти і пи-са-ти’ (таким шкільно-директорським голосом), це була тітонька, що у віконечку приймала документи

у останньому вікні, де людина з акцентом була — там всьо чітко було, без зверхності, поставив підпис, і — your visa has been approved

це була тітонька, що у віконечку приймала документи
Туземный персонал, я так понимаю?

х.з., чому місцевих туди допускають, але судячи по поведінці — туземний

Помню ту тетеньку — судя по ее колоритному виду она может быть таки не местная, а гражданка США с Бгайтон Бич :)

Имхо зависит от посольства и от того, кто там конкретно сегодня на кассе.
У меня не лучшие впечатления от американского посольства в Киеве, с остальными по-разному.
Как повезёт, короче.

Ну и со времен януковича по ощущениям всё стало лучше, но это совсем субъективно и с нерепрезентативной выборкой.

а от десь в посольстві німеччини запросто вилиють тонну гамна на голову, як на якесь нижче створіння, з якого треба познущатись
Може, конечно, при попыке получить Шенген действуют какие-то особые правила, но у меня с немецким посольством в Киеве при получении рабочей визы совершенно другой опыт, начиная от того, что после заполнения контактной формы на их сайте мне через пару дней перезвонили и разяснили все мои вопросы, заканчивая тем, что никаких допросов не устраивали, а жене и ребенку вообще разрешили не стоять возле меня, пока я заполняю бумаги возле окошка, а пойти погулять в их внутреннй дворик.
А ещё я опоздал на регитстрацию в день, когда нужно было забирать паспорт, и никто меня не погнал домой сцаными тряпками, а просто обслужили вконце очереди.

Правда, к девушкам, которые ехали замуж в Германию, относились с особым пристрастием. Вопросы я не слышал, но судя по ответам, спрашивали всё о паре, вплоть до того, сколько раз они сексом занимались.

відносяться, як то бидла

Причем шутка юмора в том, что в киеве в посольстве в котором был, обычные работники, которые доки принимают и вопросы задают — собственно Украинцы.
обычные работники, которые доки принимают и вопросы задают — собственно Украинцы.
Не обычные, а специально дрессированные немцами (типо как полицаи в 42-43 годах).

Так то ж соотечественники вам говно на голову льют. Причем тут шенген, особливо

німці, австрійці і тому подібні
?

И воще, когда я ниже писал

+Гораздо больше свобод и возможностей нарушать закон, вести себя как бы*ло и му*ак.
то меня прям заминусовали мол «айяайяай закон нарушать нехорошо». А как чтобы визу получить через «решал проблем», так это все нормально, и вообще дикий плюс Украины перед загнивающим западом. Аж тошно от этой публики.

Коллеги, если Вы лично не сталкивались с трудностями это не доказательство их отсутствия а лишь позитивные юзкейсы которым нужно только радоваться. Посидели вы скажем, пару тройку месяцев между бодишопчиками с нулевым доходом, уже красивую справочку из банка не нагенерить так сходу, сиди работай на новом месте пока нулевые месяцы не выползут в оверфлоу, а между делом сменяются времена года, в отпускных странах меняются сезоны. Я за то, чтобы не тешить себя розовыми иллюзиями по поводу вашего всемогущества.

Посидели вы скажем, пару тройку месяцев между бодишопчиками с нулевым доходом
Ну так это аналогично тому, что ты, работая наемным работником, уволился и «пару-тройку» месяцев не смог/не хотел найти новую работу. Получишь аналогичный «пробел» в выписке.
Зачем тогда отдельно выделять ФЛП в таком случае?

Btw, как уже было сказано — никто не мешает после 1-3 одноразовых виз получить мультивизу на 1-2 года (а в последующие разы на 3 и 5 лет).

Так что странно видеть посты о проблемах при получении визы от человека, который «загадил все страницы в загранпаспорте».

Странно видеть посты о том, что всё хорошо и легко, от человека который не прошёл даже этот короткий победоносный путь-блицкриг:

никто не мешает после 1-3 одноразовых виз получить мультивизу на 1-2 года (а в последующие разы на 3 и 5 лет)
У Вас есть сейчас в паспорте мультивиза Шенгена на 3-5 лет на 365 дней в году пребывания? Если это так легко, почему её нет? :) Казалось бы, сделай и спи спокойно 3-5 лет, утирай нос всем в коментах, нет, это слишком просто. Лучше верить что это возможно сделать в любой нужный момент быстро и без проблем.
У Вас есть сейчас в паспорте мультивиза Шенгена на 3-5 лет на 365 дней в году пребывания?
Пока нет.
Если это так легко, почему её нет? :)
Потому что для ее получения нужно, для начала, иметь несколько одноразовых виз, а также одну или несколько мультивиз на срок меньший срок, например, 1-2 года.

В том, что я получу мультивизу сначала на 1 год, потом на 2-3, а потом на 3-5 лет с правом пребывания, как минимум, по 90 дней каждые полгода (для путешествий больше и не требуется) — я не сомневаюсь, ибо в этом ничего нет сложного.

Более того, ты изначально пытался убеждать, что получить Шенген визу («турвиза на недельку») в чистый паспорт, будучи ФЛП и не имея недвижимого или движимого имущества — сложно и проблематично. Мой личный опыт и опыт моих знакомых показывает, что это не так.
молодой девушке в чистый паспорт без недвиги и мужа в Украине Шенген не светит
Ну не надо утрировать. Полтора года назад будущая жена получила шенген в чистый паспорт без недвижимости и штампа в паспорте. Без проблем

Весьма странно, у меня был чистый пасспорт (на тот момент недавно заменил и успел сьездить только в Грузию), а у супруги (на тот момент еще не супруги) — совершенно новый пасспорт, сделанный за пару дней до поездки. Более того, у нее нигде официального места работы небыло. Поставили справку с любого первого места работы. Просто печать и все.
Единственное — надо заранее продумать о посольстве — Германия вам не светит, а Польша или Венгрия без проблем вообще.
По срокам. мы выбрали самый ближний тур — через 12 дней (9 банковских дней) — шанс не успеть был близок к 100 — так вот мы успели. :)

Вот на польшу сегодня я бы не расчитывал

С первого раза получила мультивизу, не имея официально ни мужа, ни работы, и не подавая никаких документов на недвижимость.

Таким образом, Польша — изначально проигрышный вариант.
піди скажи свому топ менеджеру

Эммм... Мы говорим про «выгодна для меня как сотрудника» или «выгодна бизнесу, на который я работаю»? Я говорил исключительно про 1-й вариант. 2-й меня не интересует от слова «совсем». Если бы я получал дивиденды от данного бизнеса — может быть, 2-й вариант меня бы интересовал больше.

тоді пиши

лично для меня Польша — изначально проигрышный вариант
а так виходить, що ти розписуєшся за всіх
Таким образом, Польша — изначально проигрышный вариант.
*якщо Вам 35+ років, Ви сеньйор, у Вас діти та дружина, ви не хочете чекати 7 років на громадянство.

**молодим, з головою на плечах — нормальний варіант (недороге навчання, хороші умови праці, зарплата не прив’язана до курсу “покращення”, можливість користуватися тими сошіал-бенефітс, котрими у віці 19-20 років у нас на Батьківщині ніколи не зможеш користатись).

Я говорю о том, что эти бенефиты, по сути, ты можешь сделать сам для себя за те деньги, которые уйдут на оплату налогов, стоимости аренды и пр. Я когда-то считал — у меня получилось $1500 в месяц. Это не считая разницу в бензе, в стоимости продуктов, кафешек и пр. За $18000 в год я могу и сам себе сделать те же бенефиты.

ви не хочете чекати 7 років на громадянство
якщо маєш польські корені, то є лайфхак і не так сумно,
але в 65 пенсія, тобто ще 30 років тре десь перекантуватися,
думаю, що в ЄС це простіше, там менше молодих колективів і 23 річних сенйорів, які косо на тебе дивляться

приезжайте в Англию — тут также позитивно :)

Мое имхо — Европа. Австрия, Нидерланды, Германия, возможно, что-то еще. С умеренными налогами и низкими ценами. Если прям вот так вот хочется скопить что-то. Но лучше целенаправленно копить в Украине. Тысяч 50-80 за 3-4 года (при стандартных 3500/мо). Хватит и переехать, и не бояться выделить больше времени на поиск лучшего предложения, и на взнос в ипотеку через год (на яхту только не потратьте)) Зависит, конечно, от степени «дапошливости» и Вашего желания еще немного потерпеть. Но учитывайте, что если у кого-то в Украине в программирование не очень, то почему очень будет в Штатах сразу?.. Эмигрировать за деньгами можно только имея какое-то реальное денежное предложение имхо. Во всех остальных случаях — это осознанный выбор смены всего. А деньги — как получится. С наличием профессионального опыта получиться должно обязательно. Если не считать пробег, то и Инфинити будет ;)))

Вы не могли бы разъяснить, что это за стандартные 3500/мо?

Вероятно, я отошел от реальности

Статиска зп на доу. Медиана 3.5

Вы даете ссылку на статистику одного ресурса. Я не знаю на основании чего она строится (и насколько можно доверять этми данным), но подозреваю, что погрешность может достигать одного порядка

погрешность может достигать одного порядка
Великовата погрешность для выборки почти в 1000 элементов (синьоров).

да нет, так где-то и есть, от 3 до 4 куе
и не только в Киеве)

Могу только порадоваться за свою страну и достойную оплату труда спецалистов

да не обычные зп
вот 4К раньше выдавить было уже тяжеловато но бывало ( ну 5 лет назад так было)

+ Денег ощутимо больше чем здесь. В принципе сможет осуществить давнюю мечту о яхте, домике на берегу озера и там всякие ауди, инфинити и БМВ еще по мелочи

Тут следует понимать, что мечта сама по себе вот так сразу не осуществиться, и ауди с бмв так просто не нарисуються (развечто 10+ летней давности).
— Поскольку наиболее вероятный путь попасть туда это бодишоп, то программист понимает что бодишоп будет крепко держать его в узде и денег платить ощутимо меньше чем через дорогу, ибо... ну эйчванби оттрансферить как-то можно хоть, а вот с Л1 этож форменное рабство получится....
Тут бодишоп бодишопу рознь. Впринципе, если технологии востребованніе, вполне можна договориться но “норм” деньги, ходят слухи о получающих 130+к в глобалах/люксофтах. Пресловутые 200к точно никакой бодишоп не даст.
дорогое жилье. гугл показывает какие-то халупы в пригороде сан-франциско по 700тыс дол. Программист в шоке от этих цен.
За пределами долины тоже жизнь есть, причем цены могут быть меньше в разы.

Пусть еще и тут полежит

EPAM хайрит на H1B, и L1B в качестве бэкапа на следующий год. Открытые позиции

• Sr / Lead Java Developer
• Sr / Lead.NET Developer (web)
• Sr / Lead JS Developer (+ Java, full stack)
• Sr / Lead QA Automation Engineer, SET (Java/Selenium, can consider candidates with Python or JS)
• Sr / Lead C++ Developer
• Delivery Manager (Java,.NET, technical background is a must)
• SRE / DevOps / Cloud Engineer
• Sr / Lead Python Developer
• Sr / Lead Mobile Developer (Android, iOS)
• Solution Architect (Java,.NET, Drupal, E—com)
• Sr / Lead UX Designer
• Sr / Lead ESB Developer (Java + WebMethods)
• Sr Business Analyst (Financial experience only)

Для L1B — релоцируют на год в бандеровское логово Львов.

Мне просто интересно, никто в аспекте переезда не вспоминает про момент «а с кем же мне работать-то»? Если переезжать в США и работать на разгребании кода на фортране с кучей старичков-маразматиков, но с яхтой или в ту же Польшу, но на каком-нить модном котлине с хипстерами и латте, то яхта — не лучший мотиватор.

С учетом количества вакансий, в США какраз есть и кобол и котлин и даже хаскель. Былабы гринка, а там можно уже выбирать.

Блумберг очень много чего считает на фортране. И классно считает. И классно платит. И яхт клуб кстати рядом. :)

Ну кстати, писать на фортране или коболе фундаментальные вещи — это куда круче, чем клепать в долине социалочки из javascript фреймворков.

Вы думаете тут нет никого — кто пишет хорошо на котлине, хаскеле, ноде или еще на чем-то модном.... бодишоп вас перевозит как раз и закрывать позиции стариков маразматиков.. по сути в большинстве бодишоп на родине вы занимаетесь тем же. И как правильно сказали — будет гринка, сможете выбирать.... да и любой котлин со временем становится фортраном :))

модном котлине с хипстерами и латте,
Чур меня чур, лучше уж старички и фортран.

Я в соседнем топике давал примеры того чем например занимаются в США. Попросил привести сравнимые примеры из Украины. В ответ мне сказали что в Киеве проекты и покруче бывают, но просьбу привести примеры сделали вид что не заметили.

Расскажите что ли что интересного в Польше пишут? С конкретными примерами, если не сложно.

m.money.pl/...zl-nowy,26,0,2026010.html
или www.biztok.pl/...ds-conference-2016_a22858
Или innpoland.pl/...na-krzemowa-rosnie-w-sile
Не хочу вмешиваться в спор, но сравнивать 150к работников ИТ Польши и ИТ Штатов или Германии немного глупо. В Польше примерно 80% аутсорс, но как видно с примеров есть и успешные стартапы.

Ну блин, если гуглтранслейт не врет то marketing automation и пр — те же «социалочки на жабаскриптике», не?

А может они ее писали в блокноте. Ты попросил интересные примеры, я скинул пару новостей о стартапах. Если нужно технологии, то загугугли codewise или getbase. Я там не работал, но не зря в одну фирму инвестируют и не вывозят програмистов , а вторая успешно продает свои программы.
Но опять же повторю, это примеры с Кракова, в котором 30-40 тыс работников ИТ, и в котором почти все работают на аутсорс и католический комунизм строят в придачу, лол.

www.kainosworksmart.com — облачная аппликация для