Сучасна диджитал-освіта для дітей — безоплатне заняття в GoITeens ×
Mazda CX 5
×

Выбирать Польшу или США?

Тема больше «для поговорить»
Задумался о выборе описанном в сабже.
Итак имеется абстрактный программист возрастом 30+ с семьей и детьми.
Перед этим программистом ставится выбор места жительства в этих двух странах. Поскольку программист имеет определенный уровень врожденной занудности, он подошел к вопросу методично, погуглил, почитал, поспрашивал других и тд.
На данный момент в его воображении вырисовалась такая картина

США:
+ Страна большая, красивая и все такое
+ Паспорт белого человека
+ Английский язык, который используется во всем мире.
+ Денег ощутимо больше чем здесь. В принципе сможет осуществить давнюю мечту о яхте, домике на берегу озера и там всякие ауди, инфинити и БМВ еще по мелочи
+ Возможность жить в любой климатической зоне
+ Возможность хорошего образования для детей
— Очень трудно получить рабочую визу. Есть вариант уломать бодишоп на Л1, но гугл подсказывает что Л1 не есть панацеей и петицию о Л1 могут легко завернуть в посольстве, что привносит некий челлендж в возможность переехать туда
— Дорогое образование для детей
— Медицина тоже в принципе недешево
— При получении рабочей визы приходит очередь второго челленджа под названием «а получи теперь гринкарту» и тут гугл подсказывает о всяких там EB2, EB3, квотах и прочих. Программист вспоминает что у него нет Высшего образования и это умножает сложность этого челленджа минимум в два раза.
— Поскольку наиболее вероятный путь попасть туда это бодишоп, то программист понимает что бодишоп будет крепко держать его в узде и денег платить ощутимо меньше чем через дорогу, ибо... ну эйчванби оттрансферить как-то можно хоть, а вот с Л1 этож форменное рабство получится....
— по визе эйчванби жена работать не сможет, хотя ей хочется
— дорогое жилье. гугл показывает какие-то халупы в пригороде сан-франциско по 700тыс дол. Программист в шоке от этих цен.
— существует некая неиллюзорная вероятность просидеть опрделенное количество лет на рабочей визе и вернуться на родину, ибо гринку не выдали

Польша:
+ это Европа, в принципе тоже приравнивается к большой и красивой стране
+ Сразу по приезду получает ВНЖ (или блукард) и возможность не только путешествовать по европе, а даже сменить работодателя без этих всех бодишопских анекдотов из серии «а верните нам 20 куе, которые мы потратили чтоб вас сюда привезти»
+ Паспорт гражанина ЕС пока что гарантирован с почти что стопроцентной вероятностью по истечению определенного количества лет
+ Польский язык очень похож на украинский и особых проблем с его освоением для остальных членов семьи не будет (программист то в принципе и на английском как-то немного умеет)
+ Жилье доступно. За сто куе можно найти отличную квартиру-дом и если совместить с тамошней ипотекой (4-5 процентов), то вполне очень даже возможно купить
+ Страна активно развивается и вполне возможно что по уровню ЗП лет через 10 догонит туже Германию
+ Жена сможет работать сразу по факту получения блу кард.
+ Бесплатное образование
+ вылететь или выехать куда-нибудь на отдых там намного дешевле, чем из Украины. Есть и по-настоящему горящие путёвки, и куча лоукостеров. Так что с одной из наших любимых статей расхода как-то всё же попроще.©Sergii Marushchenko
+ Украина рядом, а не за океаном.©Sergii Marushchenko
— Денег меньше чем даже на родине. Мечта о яхте и ауди откладывается в долгий ящик. Но на жилье и не помереть с голоду хватит, да и все на этом

Собственно якось так...
Программист крепко думает о том нужна ли та Америка учитывая вышеописанные жертвы, если блага цивилизации без рабства можно получить в Польше, пусть даже там материальных благ и меньше

👍ПодобаєтьсяСподобалось0
До обраногоВ обраному0
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

выбор у вас будет когда вас возьмут на работу в штаты а пока это суходрочка и вопрос о переезде в Польшу

вам мало срача на почти 2к каментов в соседней ветке?

1. А для чого відразу купувати квартиру? Простіше орендувати та залишатися мобільним.
2. Я жив в Польщі (Вроцлав) майже рік (2015-2016) і можу сказати, що саме по собі проживання для українців там досить комфорте. Мова схожа і зрозуміла, менталітет людей такий же як тут. Нормальна нова інфраструктура (дороги, парки, сквери, велодоріжки, новобудови, аеропорти, гіпермаркети і т.д.); все досить дешево. Проблем з ксенофобією майже не було; за рік зустрів буквально кілька людей агресивно нашаштованих, але без бійки :))
3. Якщо у Вас маленька дитина — то відучившись в польській школі та універі, дитина виросте уже поляком. Якщо для Вас це не принципово, то Вам в Польщу.
4. Економіка Польщі припинила ріст років два тому. До того ж здається в 2018 закінчується програма субсидій ЄС, яка діяла після вступу польщі в ЄС — відшкодування 40-50% інвестицій в нове обладнання. Останні 15 років саме ця програма давала великий поштовх для розвитку Польщі. За десять років Польща не дожене Німеччину по зарплатам. Ну хіба що східну Німеччину, де навіть сьогодні зарплати близькі до польських :))

Як на мене, Польща прекрасне місце для тимчасового рілокейшн зараз... на кілька років. Але якщо обирати переїзд назавжди, до того ж з сім’єю, то це має бути країна емігрантів — США, Канада, Австралія.
Якщо говорити про інтеграцію в суспільство, то в європі спочатку треба стати своїм, а потім уже підуть справи. В країнах емігрантів все значно простіше — англійська мова і підхід «свій-чужий» не так яскраво виражений.

короче, для тех, кому лень всё читать — Украина выиграла, потом по порядку идут США, Германия/Франция/Голландия/Скандинавия, Польша/Чехия/Словакия

Влом перечитывать все 832 коммента, пожалуйста, скажите кратко, стоит ли валить в сша или да?

Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Хм, Польша может быть неплохим вариантом. Ищу куда уехать из Мальты, пока вторая волна не накрыла мир.
Вопрос — как там с менталитетом? Я отвык за долгое время от нашего менталитета и не хочу возвращаться к похожему.

немного отличается, но все зависит от круга общения

незнаю какой именно ’ваш’, в Польше близок к западно-украинскому. Но чутка более цивилизован.

Обирай США. Там твої гомофобські та расиські погляди будуть доречні.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

У нас перед переездом тоже была семья за 30 с детьми. попробовали Польшу на 2 года. Не все так радужно с работой для жены, паспортом и т.д. А учитывая просто завал украинцев в Польше — думаю все будет только ужесточаться. Бесплатное образование? В школе обычной- не очень высокого уровня. вузы как у нас. Мы уехали. Штаты нам изначально не подходили

Не все так радужно с работой для жены, паспортом и т.д.
Ирина, а кто у вас жена по профессии?

вы по теме? или поюморить?

Так и куда уехали дальше? Все 2 года прожили в РП, или?

По поводу вашего, однополого брака — не вижу тут нигде нотки юмора.
Был вопрос — кем ваша жена умеет работать?

Не все так радужно с работой для жены, паспортом и т.д.
Тут главное найти работу.

Другое дело, что даже если у вас была голубая карта (а 2-3 года назад их нууууууу совсем не хотели выдавать, тем более в таком zadupie как Wrocław (3 года назад-то!, не сейчас)), то РП не признает однополые браки, что означает — ВНЖ по 159-й статье не получить, только на основе «других обстоятельств», что означало-бы отсутствие свободного доступа к рынку труда.
Что очень сильно усложняет поиск работы, ибо по факту откидывает до позиции «найти работу, получить разрешение, начать работать», вместо «найти работу, начать работать».

если я не совсем верно выразилась — это абсолютно не повод остротами кидаться:) Имеется ввиду работы для жены программиста — если так более доходчиво
Нет мы переезжали более 3 лет назад — голубые карты в Польше не выдавались. вернее очччень редко, потому что в уженде элементрано не знали, как их оформлять и какие документы необходимы. Потому у меня, КАК У ЖЕНЫ ПРОГРАММИСТА, не было разрешение на работу — только на проживание. Если бы я его имела, я допускаю, что лично я нашла бы работу в Ит секторе, как проджет. Кто по другим специальностям — все очень туго. Уехали спустя 2 года и 3 месяца в Испанию

Уехали спустя 2 года и 3 месяца в Испанию
Ааа, так вы и есть те самые spain.yopi.com.ua

Вы в курсе, что через 2 года — вы как раз могли получить połączenie z rodziną что дало-бы вам полный доступ к рынку труда?

Кто по другим специальностям — все очень туго
Согласится не могу на 100%, но понимаю что сложности есть, да... В первую очередь — знание языка.
Тут либо откат на «кассир в супермаркете», либо заново на кого-то учится.

Теперь ваш тезис понятен.

Мне через 2 года Польшая стала не интересна, как страна для проживания. Я не искала усиленно варианты постоянной работы для себя в офисе. + у меня были другие подработки. А вот, кто из жен/мужей (уточняю, если женщина программист — муж ее), не в ИТ сфере, знаю да вплоть до работы руками или много лет сидеть без работы и учить язык до очень хорошего уровня. А это, даже при всей близости наших языков, довольно сложно

учить язык до очень хорошего уровня. А это, даже при всей близости наших языков, довольно сложно
Якщо «коренной киевлянин(севастополец, львовянин...) во втором-третьем поколении» не зміг (-а) за усе життя в Україні вивчити українську мову, тоді отримати нормальний рівень польської (навіть за два роки) проживання — це «ходіння по муках» («адЪ и мракЪ»).

Может быть интересным: мой брат после недели изучения польского на смартфоне пошел работать продавцом на рынок. Сейчас, спустя 9 месяцев, у него довольно свободный польский но с жутким акцентом :-)

Жуткий — это как у Сири или как у Кортаны?

Жуткий — это как
youtu.be/LxdlwJ8oQ1Q

Это значит что нужно быть слепым чтобы не услышать что он иностранец.

говорить на польском, чтобы меня понимали — я смогла через месяц) другой вопрос — кк я склоняла окончания и произносила слова:) о том и речь

дело привычки :) у меня теперь другая проблема — польский проникает в русскую/украинскую речи

склонять можно научится за 3-4 недели каждый день общаясь с поляками, другое дело навык выбора правильного падежа.... сказать (jadę we wrocław вместо jadę do wrocławia (второе правильно))

но для поляка (если говорить без акцента) — это будет звучать не по не-польски, а просто как польский с другим стилем (оооо, вы еще шлёнский не слышали!)

не понимаю проблемы

Это потому-что издалека оно так и кажется.
А вот выучи так что-бы говорил совсем без ошибок, не вставляя наши слова итд. — неее, это лет 5-10. И-то...

А что-бы заговорить и понимать хватит и года.

так это и в самом украинском так да и в русском впрочем тоже ))

Если бы я его имела, я допускаю, что лично я нашла бы работу в Ит секторе, как проджет.
Т.е. будучи уже прямо на месте и имея возможность лично ходить по собеседованиям вы таки не смогли найти работу которая дала бы вам лично визу того же ж класса что рабочему-мужу-программисту? А ну ок.
Уехали спустя 2 года и 3 месяца в Испанию
А ну ок.

я попробовала пару раз пособесдоваться. без разрешения на работу предлагали не очень выгодный вариант контракта.

это что именно вам предлагали? вы пробовали в тот-же люксофт отсобеседоватся?

думаю все будет только ужесточаться
Польша уже объявила что будет принимать рабочих украинцев всех подряд без лишних бюрократий #внезапно нашли что работать то и некому...

ЗЫ: вузы в среднем даже рядом не «как у вас».

без лишних бюрократий
что не равно «без бюрократии» :)

про вузы я имю ввиду среднюю ценовую политику. бюджетно поступить довольно сложно в Польше. Но не буду врать, пока не сильно углублялась в вопрос

смотря что значит бюджетно. в РП цены вузов немецкие, только валюту заменить с Е на zł (в смысле что если в ДЕ стоит 2000 Е в месяц — тут в 2000 zł)

а вот зарплаты уже не так сильно отличаются от немецких (если говорить о IT)

в РП цены вузов немецкие,
Это 200....400 Евро в год включая проездной?

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Не знаю как по поводу США, но мне ближе как-то Польша, все более славянское государство. Уже начал собирать документы для отъезда в Польшу, только вот еще не определился с компанией, которая могла подготовить нужные документы для отъезда. Можете подсказать какую-нибудь надежную.

Компании помогающие в переезде намного рискованнее, чем работодатель, который хочет перевести сотрудника.
Я бы Вам советовал искать работу, на которую Вас перевезут, и помогут оформить все документы.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Мені більш Польша ближче..тут і зв’язки і родичі..та мову легше розуміти, хоча англіську я теж вчив для переїзду. Але я особисто не знаю скільки ситуація на Україні продовжиться, треба всі можливості використовувати..

Шо там той мовы ангельской. Другой вопрос, что оффер вот был, причем довольно приличный, а в H1B лотерею не прокатило)

Валить без вариантов.


Владимир Панченко
(директор Института экономических и общественных исследований имени Александра Поля)
«В Украине есть достижения и в металлургии, и в IТ. Тогда стоит подумать о том, что смогут сделать лучшие специалисты этих отраслей, если объединить их вместе. АПК — прекрасное поле для экспериментов с использованием IT-сектора. Например, программирование растений с заданными свойствами — тема передовых научных работ. Это хороший вызов для наших айтишников. Только нужно, чтобы создавались такие продукты и в Украине, а не импортировались на 100%.»
/ Forbes Украина /
Например, программирование растений с заданными свойствами — тема передовых научных работ
Лол.

Польша вошла в первую десятку (#10) рейтинга «2016 Global Services Location Index».

ЗЫ: Украина в этом же рейтинге #24 поднялась на 17 позиций.

1. А для чого відразу купувати квартиру? Простіше орендувати та залишатися мобільним.
2. Я жив в Польщі (Вроцлав) майже рік (2015-2016) і можу сказати, що саме по собі проживання для українців там досить комфорте. Мова схожа і зрозуміла, менталітет людей такий же як тут. Нормальна нова інфраструктура (дороги, парки, сквери, велодоріжки, новобудови, аеропорти, гіпермаркети і т.д.); все досить дешево. Проблем з ксенофобією майже не було; за рік зустрів буквально кілька людей агресивно нашаштованих, але без бійки :))
3. Якщо у Вас маленька дитина — то відучившись в польській школі та універі, дитина виросте уже поляком. Якщо для Вас це не принципово, то Вам в Польщу.
4. Економіка Польщі припинила ріст років два тому. До того ж здається в 2018 закінчується програма субсидій ЄС, яка діяла після вступу польщі в ЄС — відшкодування 40-50% інвестицій в нове обладнання. Останні 15 років саме ця програма давала великий поштовх для розвитку Польщі. За десять років Польща не дожене Німеччину по зарплатам. Ну хіба що східну Німеччину, де навіть сьогодні зарплати близькі до польських :))

Як на мене, Польща прекрасне місце для тимчасового рілокейшн зараз... на кілька років. Але якщо обирати переїзд назавжди, до того ж з сім’єю, то це має бути країна емігрантів — США, Канада, Австралія.
Якщо говорити про інтеграцію в суспільство, то в європі спочатку треба стати своїм, а потім уже підуть справи. В країнах емігрантів все значно простіше — англійська мова і підхід «свій-чужий» не так яскраво виражений.

4. Економіка Польщі припинила ріст років два тому.
по радійо мувлять що ріст штири одсетки
. східну Німеччину, де навіть сьогодні зарплати близькі до польських :))
байки, нікуя не близькі

Не едьте в Польшу!! Ту и так дофига украинских программистов, вас тут все ненавидят!! В США езжайте с глаз долой!

Польша как ни странно в первой десятке рейтинга качества образования средней школы (PISA).

Почему странно? Тут нет ничего странного, они унаследовали неплохую школу еще с советских времен и усилили ее. Особенно много стали уделять внимания преподаванию языков. Они знаут, что хорошая система образования дает им преимушество и активно этим пользуются.

Польша:
+ это Европа, в принципе тоже приравнивается к большой и красивой стране
А как же Украина? и слава Украине?

Кричать в фейсбуке и прочих форумах «Слава» можна и находясь в других странах.

Странно. А вы не думали просто параллельно работе получать второе высшее дистанционно или заочно? По идее это открывает путь с H1B и решает многих из ваших американских минусов. Правда на это нужно года 3, и ещё я слышал, вроде, что практика по специальности засчитывается только та, что была уже после получения диплома.

Решил дать Америке последний шанс и сейчас жду результатов Н1В (третий раз уже играю, между прочим)
Если и в этом году визу не выиграю, то будем ехать в Польшу.

Если тебе лоеры не сказали уже, что ты выиграл в этом году, то покупай билеты в Польшу ибо шансов получить H1B практически нет.

да вот на днях как раз должны осчастливить благой вестью
или огорчить
ну это уже как получится)

Ну если не премиум — ждать до конца мая как минимум.

Чтото мне подсказывает что он говорил по русски, а руских здесь ненавидят

Колега якось втрапив в подібну історію, бувши там у відрядженні — перед від’їздом відпочивав з співробітниками у клубі. На виході щось в нього запитали незнайомі, як тільки почули відповідь, що він їх не зрозумів, так як з України і не розуміє добре польську, теж сходу накинулися, ймовірно, теж були нетверезі. На щастя, обійшлося кількома синяками і трохи пом’ятим лицем.

Нічого дивного в таких випадках нема, поляки доволі сильні націоналісти і консерватори. Серед їх правих ідея КресиНаші і Львув — то польске място так само популярна, як КримНаш і город русской слави в рашистів. Ну і плюс мігрантська криза теж впливає на ставлення

не подобаться українці, то будуть приймати муслімчиків і матимуть щастя

Цим аргументом поляків не злякати. Реальність є така, що будуть приїжджати Українці, а не мусліми і щоразу більше. І треба бути готовим до таких ситуацій. І якщо нормальні люди ігнорують, чуючи східний акцент, то п’яна патологія, як почує східний акцент може буянити. Думаю це був привід.

В Поляків є маса потужних інтернет-сервісів, де сидять багато людей і українсько-польська тема часто піднімається. Читаючи власне ці сервіси, я масу разів переконався, що в більшості поляки толерантно відносяться до Українців, але якщо хтось буде відстоювати погляди УПА ітд — ну то це може призвети до конфлікту. І люди, які цей конфлікт зроблять, будуть глорифіковані. Така правда.

Так сами-ж приглашают, пускай пинают собственное правительство, если их не устраивают мигранты с Украины.

Власна влада наразі на останній фазі новелізації устави про Карту поляка, 11-13 травня повторно розгляне Сенат після затвердження Сеймом поправок Сената, і далі на підпис Президенту.
В результаті після отримання ПМЖ по корням через 1 рік можна буде звертатися за громадянством по звичній процедурі через воєводу.

Правильно их правительство делает: поправляет свою демографическую ситуацию за счет близких украинцев, которые включатся в работу и принесут пользу экономике, а дети так вообще ассимилируются. Беларусь, пользуясь конфликтом в Украине, тем же занимается.
Это европейцы со своей толерантностью не хотят видить украинцев, принимая сотни тысяч африканцев с арабами из стран, где даже конфликтов нет.

Вроде ж с Украины, а не понимаете: хотелки правительства и интересы отдельно взятого гражданина есть множества непересекающиеся.

Комплекс экс супердержавы. Которая не смогла проглотить другую державу тех лет, чем и обозначила свой крах. Но у поляков переодически говна горят. От того такое и случается, хотя как такое может быть в Эуропи? Где ценности типа: Liberté, Égalité, Fraternité наше фсе?

скорее провинциальные комплексы. Такие же как и у любой другой страны. Попробуй что-то сказать против упа каким-нибудь ярым правосекам или на тему афгана заикнуться тем кто там побывал. Просто ярые правые везде слегка не в себе + антимиграционная риторика. Короче это в основном очередной голос обиженных/неуслышанных, только агрессивный.

Мил человек. Это для России и Германии комплекс экс. А для Украины это позавчерашние хозяева, как бы не пригорало по этому поводу у ура-патриотов.

Это реальность о которой надо помнить.

Насколько я в курсе этой истории — бухие польские гопники сидели на бордюре и докапывались до всех подряд прохожих, украинец просто оказался первым, кто не прошел мимо решив не связываться с придурками, а что-то им ответил. Если бы первым на их наезды среагировал бы поляк, то думаю результат был бы примерно таким же.

Влом перечитывать все 832 коммента, пожалуйста, скажите кратко, стоит ли валить в сша или да?

мечтать об инфинити и бмв

У вас правда такие простые мечты?

Вот ты лично точно бы не спустился до такой прозы. Давай, расскажи нам о своем богатом внутреннем мире и высоких стремлениях, нам правда очень интересно.

ну да, бмв да инфинити то фигня и попса. Я вот лучше помечтаю о Астоне и 1971 Hemi Cuda Convertible

Американская семья (двое взрослых + двое детей) живет на 20К (двадцать) в год, снимая квартиру: www.reddit.com/...er_year_to_112k_per_year

Плюс тут штат и город не указаны.

> We are planning to stay in our apartment which is $550. Per month.
це 6600 в рік (!)

а ось інша шкала
sf.curbed.com/...o-bedroom-hits-5000-month
The Median Rent for an SF Two-Bedroom Hits $5,000/Month

1 bedroom там за 3620 намальований
в місяць

Общался я как-то с одним таким врачом. 27 лет. Жена не работает. Ребенок 3-4 лет. За всю жизнь не заработал официально ни копейки. На мой вопрос: «а за что живешь-то?» ответил, что с момент окончания школы живет на студенческий кредит, который начнет отдавать только когда получит лицензию доктора через год-два.

Так что можно в штатах жить и на 0 в год, просто договаривать нужно всё.

500 в месяц за квартиру можно получить только если ты low-income. С повышением дохода этот статус потеряется и по сути уровень жизни останется на том же уровне что и был, только расходы значительно возрастут.

этот тред читают «наши» в Калифорнии?
Что можно ожидать от жизни там на стандартные «80к» на двоих будучи, как тут писали, «в условной аутсорс конторе» в этой айтишной местности «палоАльто — маунтинВью — санХосе»?

Что вас именно интересует? Прожить на эти деньги можно и как по мне комфортно. Если вам аутсорс контора делает H1B то в этом есть смысл — со временем метнетесь туда где послаще. Если L1 и как обычно перспективы гринки туманы, то тут не так очевидно. Имхо будете жить как турист без особых перспектив (разве что вам очень нравится Калифорния)

EPAM в Mountain View, Google?
це мало, зйом хат дорожчає далі і далі, розкошувати не будете

что такое «розкошувати»?
я понимаю, что приехать и взять сразу новую Акуру не получится.
Но жить в 1-бедрум, еда\вода\одежда как у людей, видеть что-то кроме окрестностей и отдыхать не только там где бесплатно типо пляжа, а еще и выпивая кофе в старбаксе — это «нормально». так вот я плохо понимаю достаточно ли на хотя бы такой уровень

www.paycheckcity.com

на руки получите ~ $4,915.25

расходная часть:
1BR будет ~2K, если нет желания добираться на работу на перекладных
если работодатель не будет оплачивать всю страховку — еще ~200 в месяц
лиз точилы + страховка будет ~300

на все остальное останется ~2.5K. Даже на акуру хватит.

хата без вбудованого laundry/dryer буде може й 2000, речі будете прати на території, де народ спокійно може викинути ваше на підлогу, чи докинути свої трусєля у вашу сушку, пару історій знайомі розказували
тому хати з вбудованими пралками в середньому на 300 дорожче

далі, треба 200 баксів за страховку на хату в рік
30-66 в місяць Comcast
50 на людину T-Mobile
Utilities — 80-120
PG&E- 45-85
Витрати на автобус, тачку, бензу
Страховка здоров’я — тут залежить, чи по контракту погодинному(тоді страховка десь 600 в місяць за двох), чи робота покриває 70-90%.
Ще є зубна страховка, очна непотрібна, якщо її робота не покриває.

в ліз тачку не дадуть, нема кредитної історії
страховка теж залежить від того, скільки часу є права, з України зараховується

треба 200 баксів за страховку на хату в рік
это в Кали так? в MA опционально, хочешь — покупаешь, хочешь — нет. Обычно дают в нагрузку со страховкой машины, +10 баксов.
Страховка здоров’я — тут залежить, чи по контракту погодинному(тоді страховка десь 600 в місяць за двох), чи робота покриває 70-90%.
EPAM покрывает 100% страховки в Кали.
в ліз тачку не дадуть, нема кредитної історії
с косайнером дадут аж бегом

в общем, не все так страшно, потому что если договориться про гринкарту — то 80К — это сильно выше медианы по тому региону, так что норм. ну а если не договориться — сделать трансфер через три дня после приезда. И не брать релокационных в таком случае — придется вернуть. Ну и контракт прочитать что там пишут, но в случае Кали все штрафы за уход в другую контору ранее чем 3 года — незаконны, так что EPAM можно смело слать в сад пост-фактум.

в общем, не все так страшно, потому что если договориться про гринкарту — то 80К — это сильно выше медианы по тому региону, так что норм. ну а если не договориться — сделать трансфер через три дня после приезда.

епам напевно везе по l1, тому про трансфери відразу забудь, а 80к це сильно вище якої ще медіани по якому району? це на рівні або нижче мінімалки для ньюградів в таких собі конторах, а в нормальних, типу гугла, ньюградам зі старту під 110 бейс дають, не враховуючи бонусів і тд

треба просто зрозуміти для себе, що це тимчасово, поки грінки нема, потерпіти і звалити в нормальну контору. якщо їхати з такою метою, то все вийде

EPAM может везти и по L1A/B, и по H1B. В случае с L1 трансфера конечно не будет.

80к це сильно вище якої ще медіани по якому району
Население Калифорнии не на 100, и даже не на 50% состоит из программистов. Медианный доход на семью — 70К. 80К со старта — это на самом деле офигенно круто с точки зрения обычного американца из тех мест. Которые на эти деньги умудряются даже дома покупать. Не в Сан-Хосе, конечно, но все же.

В конторах типа гугла среднестатистический епамовец никому не нужен совсем, по разным причинам. Поэтому смотреть что там у них — бессмысленно.

Население Калифорнии не на 100, и даже не на 50% состоит из программистов. Медианный доход на семью — 70К.

ну так би і зразу казав, а то ми говоримо про програмістів, а ти порівнюєш з загальною. але не думаю, що всі ці люди прямо в долині живуть, більшість доїжджає по 2 години в 1 сторону, такі сурові реалії. в мв чи пало альто не всі програмісти можуть собі дозволити жити (ну формально можуть, але не всі хочуть стільки відвалювати за житло). я тільки чую як хтось жив в мв, переїхав в саннівейл а наступного року напевно в санта клару поїде, бо і тут дорожчає.

Которые на эти деньги умудряются даже дома покупать. Не в Сан-Хосе, конечно, но все же.

до речі, це субсидоване житло, яке значно дешевше (інколи третина ціни)

В конторах типа гугла среднестатистический епамовец никому не нужен совсем, по разным причинам. Поэтому смотреть что там у них — бессмысленно.

я просто написав, на що він може спокійно розраховувати, коли отримає грінку, що епам — це максимум потерпіти пару років

але не думаю, що всі ці люди прямо в долині живуть, більшість доїжджає по 2 години в 1 сторону,
це з Sacramento і далі на схід, чи з Salinas?

ті, з ким трохи говорив, це був південь сан хосе і далі туди, а трафік там пздц просто, тобто вони явно не по купертінах живуть. я реально від програмістів чую, що людям залупляється платити під 3К в мв-купертінах і їдуть подалі, то звичайним людям взагалі тяжко

я реально від програмістів чую, що людям залуляється платити під 3К в мв-купертінах і їдуть подалі, то звичайним людям взагалі тяжко

У мене кілька знайомих живуть, там де жили, бо (переважно, але не завжди) на постійному місці % ренту щороку не так сильно піднімають, як цінник для нових жильців.
Вартість ренту росте, а наскільки я розумію, compensation на роботі не росте на 10-12% в рік, як % ренту. Оскільки робота одна, то один варіант лишититися при своїх — переїхати де дешевше, інший — знайти іншу роботу. Знову ж таки, в цих справах я не дуже кумекаю, але при зміні роботи треба врахувати плюшки, акції (які розтягнуті на пару років) і всяке таке з попередньої роботи, і що дадуть на новій, щоб перекрити перехід.

ну так би і зразу казав, а то ми говоримо про програмістів, а ти порівнюєш з загальною.
Я не очень понял — программисты не люди? сверхлюди? им надо какие-то другие дома, условия, сыр по 500 баксов за фунт? ;)
не думаю, що всі ці люди прямо в долині живуть, більшість доїжджає по 2 години в 1 сторону, такі сурові реалії.
на чем основана ваша статистика? какая репрезентативная выборка, погрешность?
до речі, це субсидоване житло, яке значно дешевше (інколи третина ціни)
Субсидированное жилье начинается, когда доход меньше 37К на семью в тех краях.

Субсидированное жилье бывает разное. Есть Below Median Income квартиры (не гетто, а в обычных или даже дорогих комплексах). Вот в SF Bay Area BMI где то до $60к, а в долине скорее всего будет еще выше.

a family of four in San Francisco making $54,650 or less per year qualifies for many low-income rentals. This income is 55 percent of the Area Median Income for San Francisco. Families with incomes lower than 55 percent of the Area Median Income will qualify for more rental homes, since their need is greater.

это я к тому, что 80К — это внезапно довольно неплохо.

хреново, що ви рівняєтеся на low-income
не за цим їдуть в Кали ( я правильно виражаюся?)

Я не равняюсь ни на какой лоу-инкам, я просто пытаюсь показать, что и на 80К можно прожить. Все зависит от того, какие у товарища цели — если срубить бабла на золотой каен — то сразу нет. Если пожить в США, расширить кругозор и получить офигенный опыт — то да. Плюс если там H1B виза — то при любом раскладе ехать надо.

А не так, что «да я меньше чем за 250К и личный суперджет не поеду».

Вот як ви заколупали передьоргуванням. Навіть цитувати не буду.

Смотря кто- может кому надоел политический цирк в Украине ,не стабильность, военкоматы с мобилизацией..
Кому-то главное уехать в штаты, хоть тестировщиком...Кому и кобыла невеста)

это всеравно что сказать, что 10к грн в киеве — довольно не плохо. Оно то неплохо, равняясь на среднюю массу продавцов, но после килобаксовой зарплаты немнога не то.

Вообще не о том. Но я уже понял, что для какиех-то людей «бабло определяет сознание», и остаться со штукойбаксов прибыли в месяц в Киеве лучше, чем с пиццот баксов в Силиконовке.

С пиццот баксов в силиконовке ты умрешь от голода через 2 недели, под мостом.
Если у них есть мосты.

у вас избирательное чтение, попробуйте еще раз. Рекомендую помедитировать над словом прибыли, можно посмотреть в толковом словаре его значение (:

Я не очень понял — программисты не люди? сверхлюди? им надо какие-то другие дома, условия, сыр по 500 баксов за фунт? ;)

при чому твої сири, де я таке писав? твоя спроба петросянити про сири в кожному повідомленні не виглядає смішно, а скоріше не в тему. просто була цифра для зп програміста, то логічно, що далі мали б бути обговорення медіан програмістів і тд, якщо ти писав про загальну, то треба було вказати відразу

на чем основана ваша статистика? какая репрезентативная выборка, погрешность?

ні на чому, але я трохи спілкуюся з людьми, і вони або купили житло десятки років тому, або доїжджають по заторах, бо в самій долині просто жопа ціни. але, здається, це ти заявив про те, як робочий клас весело живе в долині і житло навіть купує, то може почнемо зі статистики з твоєї сторони? бо поки що, в мене є якась вибірка, з людей, з якими я спілкувався і тд, а в тебе ніякої, тільки припущення

Субсидированное жилье начинается, когда доход меньше 37К на семью в тех краях.

imaginepepperland.files.wordpress.com/...​h-please-tell-me-more.jpg

є оголошення, де житло продають за третину або і менше ціни для сімей з доходом до 110К, в звичайних будинках, не спеціальні соц райони, таких програм багато і це не тільки для людей, за межею бідності

якщо ти писав про загальну, то треба було вказати відразу
 А что, жизненные потребности программистов как-то кардинально отличаются от жизненных потребностей не-программистов? Им нужны другие дома, другая еда, специальная, для программистов?
а в тебе ніякої, тільки припущення
Это совершенно бездоказательное утверждение (:
Я не очень понял — программисты не люди? сверхлюди? им надо какие-то другие дома, условия, сыр по 500 баксов за фунт? ;)
В Киеве тоже равняетесь на среднюю зп по столице: 10 тыс грн для программиста хорошая зарплата, ведь большинство получает 5 тыс грн?

если в Киев приезжает условный Вася из Верхнего Мухосранска, то зряплата в 10К для него будет вполне ок, на старт. А там разберется. Или вы про что-то другое намекали?

В конторах типа гугла среднестатистический епамовец никому не нужен совсем

На сколько я знаю, скалистов сейчас какраз набирают.

и это несмотря на вопли упоротых гошников

ну офигеть теперь, так они и хаскель скоро легализуют

это в Кали так? в MA опционально, хочешь — покупаешь, хочешь — нет. Обычно дают в нагрузку со страховкой машины, +10 баксов.
так, стаять. Ви тут на районі не живете і розказуєте чуваку, як йому тут буде житися, і паралельно сперечаєтеся з тими, хто тут живе? :-)

а вдруг он захочет в МА переехать, подальше от чванливых нуворишей из кали, которым 80К в год — не зарплата, и не гуглофейсбук — не контора? ;)

вот не треба передьоргувати

80к — це після украінських зарплат і витрат, не зарплата в Долині, з місцевими витратами

як захоче в MA — то розкажіть про MA, вірю що там 80к це нормально

простой подсчет стоимости аренды хаты и жизни в например простигосподи городе Киеве

— снять что-то типа двушки — $700
— еда-кабаки-плюшевыйносорог — еще $700
— еще что-нибудь — $300
— на руки чистыми — ну пусть $3200, не сильно программист, а так.

итого осталось $1500 = 46% зарплаты

считая по среднему ценнику приведенному ниже ~5000 расходную часть, получаем что доходная должна быть 9259 — и при средней-таки ставке 30% налогов — это ~$159K в год

я ничего не упустил?

дякую, у вас з’явилося розуміння, що таке 80, а що таке 159 :-) (уточнюю ще раз — в Долині, не в Каліфорнії чи MA)
ясно, що 159 понаєху ніхто не дасть, але 100 чи 120 це вже краще
далі — треба прикидувати, що і як відкладати на downpaynment, та й просто на фінансову подушку, на випадок втрати роботи( це вже коли грінка буде). Робота шукається в Долині в середньому 2 місяці, чув цю цифру раніше і на своєму досвіді переконався 3 рази. Перший чек за перші два тижні може бути аж в кінці 3-го тижня, ітого треба мати в запасі 15 штук. Як ці 15к відкласти з 80к, якщо на Гаваї переліт забере суттєву частину відкладень?

Вы рассуждаете с точки зрения человека, который уже приехал и у которого уже есть некоторая работа. У инициатора этого треда вопрос стоит несколько иначе — ему на старт дают 80К (что, как мы уже выяснили — выше, чем медиана по инкаму по Кали) и возможность пожить-поработать в США. Мы не знаем, что у него за виза — H1 или L1, какие еще плюшки ему предлагают, да собственно вообще ничего — и тем не менее народ уже заранее выдает «да я бы на такое бабло не поехал, у меня в киеве больше остается».

Вы рассуждаете с точки зрения человека, который уже приехал и у которого уже есть некоторая работа.
Я розсуждаю з точки зору людини, котра

а) приїхала сюди без роботи і шукала роботу, обломавшись не один раз і набивши досвід

б) отримана робота була далеко вище 80к і все одно ступінь охреніння від витрат і того, як тут росте рент не пройшла

в) людині треба допомагати батькам в Україні

г) думати про даунпеймент і що вабщє далі

д) щоб не звихнутися з розуму від циклу дім-робота, треба відпочивати-провітрюватися походами в люди, в ресторани, на рибалку, в гори, і витрчати гроші на хоббі т.д.

це називається Practical Programer :-)

Знайомий в 2011 році по H1B їхав у Seattle на 100к. Один. Там податок 18%. І ціни на рент ні разу не долинні. Ясно, що так прикольно їхати, ніж двом на 80к в Долину.

Мы не знаем, что у него за виза — H1 или L1,

іменно
какие еще плюшки ему предлагают, да собственно вообще ничего
іменно
— и тем не менее народ уже заранее выдает «да я бы на такое бабло не поехал, у меня в киеве больше остается».
і тим не менше народ з МАріуполя, чи то з МАдагаскару, розказує підгуглюючи на ходу, як тут чувак буде на 80 штук жити в Долині, пардон, в Кали.

Ото хуцпа пре.

Тепер до деталей.
по-перше — не в Києві, а в Україні
по-друге — люди накидали різних прикладів, причому (!) люди живуть тут(!), в Долині, понабивали своїх гуль, і екстраполють власний досвід, так сказать, натягують кондом на статевий орган. І тільки ви упорно натягуєте латексну рукавичку на молоток.

Хорошо бомбануло, пусть будет МАриуполь, я согласен (: Итого, на 80К жизни нет, сразу под мост в картонную коробку и жрать из мусорных бачков, отбивая ошметки бананов у енотов или кто там в Кали есть. Как люды (!!!!) живущие тут (!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) завещали власный досвид (!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) натягиванием кондома на половой орган вместо латексной рукавички на молоток ((((((:

гуд, нормально ви уїлися, по темі аргументів у вас нема, лишилися сміхуочки

К сожалению, ничего кроме смихуочків ваши так называемые аргументы не вызывают. Живите с этим (:

посмотрите на форму W4 налоговой сша. Там 70к 84к и 100к пороговые значения групп налогообложения в зависимости от наличия семьи.

www.irs.gov/pub/irs-pdf/fw4.pdf

Child Tax Credit
(including additional child tax credit). See Pub. 972, Child Tax Credit, for more information.
• If your total income will be less than $
70,000
($
100,000
if married), enter “2” for each eligible child; then
less
“1” if you
have two to four eligible children or
less
“2” if you have five or more eligible children.
• If your total income will be between $
70,000
and $
84,000
($
100,000
and $
119,000
if married), enter “1” for each eligible child

ну по моей ссылке же ж.
если семья с детьми и доход ниже 100 к то льготы уже в подсчете баллов. Статистика вещь упрямая, неспроста ж они написали такие диапазоны. Если не умничать, то со 100к отложить получится меньше чем с украинских 4к. Если вобще получится.

Рассматривать США в контексте savings — это как-то очень странно, на самом деле. Есть разные варианты — можно прикупить акций какой-нибудь Теслы и через пять-десять лет они утроятся (а может и не будут стоить бумаги), можно вложиться в дом в выгодном месте, продать его через 5 лет и получить 50к чистой прибыли, да много чего можно сделать. Не боясь, что банк, в котором у вас лежит украинская заначка — внезапно испарится вместе с ней, или что к вам придут народные республики раскулачивать пособников империализма. Ну или что вами заинтересуется налоговая просто потому что почему бы и нет.

Не за колбасой народ едет в США, и не за «отложить на черный день в кубышку» — хотя 401К план тоже хорошая штука.

100K — это примерно 6.5К чистыми в месяц после налогов с 2 allowances, 1.5К на 1BR квартиру, ~500 на машину (лиз + страховка), 1К садик — и остается ~3К на все остальное. Вполне можно 1К складывать в матрас.

1.5к на 1BR — не забудьте уточнити штат :-)

Штат — да любой, даже в Кали или Массе можно.

100K — это примерно 6.5К чистыми в месяц после налогов с 2 allowances,
Это явно не в Калифорнии. Со 100к если 2 allowance и 401k, медицина и прочие отчисления, то на руки будет около 5500.

В Долине нормальная 2б квартира — 2500 далеко от работы, 3500 недалеко. Счета (мобильный, интернет, вода, электричество, итд) — 350-450. Детский сад для самых мелких — 2200, для постарше около 1000-1500.

В америке есть одна долина, ничего кроме долины просто нет. Все это знают. Не, ну есть еще Манхеттен, с 1 по 40-ю и SoHo.

Ну а куда кроме Долины, Сиетла, NYC, и может ЛА, приглашают украинских разработчиков?

вродє в Чікагу на 40-65к :-), що явно не 100

ну следует заметить, что 65К в Чикаге будет эквивалентно 100 в долине, а то и лучше.

Следует еще заметить, что в Чикаго нет жопы с транспортом, дорога из полных ебеней в даунтаун от двери до двери займет до часа. А между сабарбами перемещаться на машине — вообще одно удовольствие.

в Чикаго нет жопы с транспортом
www.snopes.com/...al/graphics/icestorm1.jpg
Нет, спасибо, уж лучше вы к нам.

Годный вброс, но это не Чикаго

И что ,теплые ламповые калифорнийские мальчики испугались сосулек на перилах?

Эти фотки делают прямо на берегу Мичигана, где высокая влажность и могут образовываться такие сосульки. Там никакой транспорт не ездит. А там, где ездит — там все расчищено и посыпано и можно ездить без проблем.

Я там 2 зимы отъездил на всесезонной резине, совершенно никаких проблем. Главное не выеживаться и не покупать заднеприводные BMW.

Синьор в США и не на БМВ М3 ? Феееееее

ну, збс
а скільки буде лишатися з 65 штук при тих розрахунках ?

после налогов с 2 allowances, 1.5К на 1BR квартиру, ~500 на машину (лиз + страховка), 1К садик — и остается

~4500 чистыми на руки, что там по садикам и съему жилья я не сильно в курсе — но думаю что 1.5К — это вполне себе 1BR.

Хотелось бы увидеть цифры это подверждающие. А также статистику преступлений, особенно насильственных и сборку сводок погоды за прошедшую зиму. Вот тогда и можно обсужать эквивалентно ли 100к в долине 65к в чикаге или нет.

Ты ж наверное перед тем как что-то утверждать сделал ресерч, или просто так морозишь что в голову прийдет? Если ресерч сделан, то где цифры то?

я-то сделал, теперь твоя очередь (:

Расчеты где? Тут на слово не верят.

Ну, собственно, мои догадки про морозить че попало подтвердились.

а також не будем забувати, що расизму у Штатах нема, як нас вчить Східне узбережжя :-)
nebula.wsimg.com/...sposition=0&alloworigin=1

тому з Чікаго виїхало в інші штати в 2015 році 3000 мільйонерів, найосновніша причина «Rising racial tensions, rising crime levels.»

1K на еду — это не вылезать из wholefoods и покупать все самое дорогое?

Ну расскажите как вы тут по $250 еженедельно оставляете в костко (на двоих, ага) и что на них берете.

Все же хотелось бы узнать количество и наименование всякого нужного, что вы нагребаете в костке на 250 в неделю. Хотя бы скан чека какой.

Там неинтересно, интересны именно ваши утверждения. Начните со штата, где вы тратите 250 баксов в неделю на еду? На двоих.

Я еще ни с чем не соглашался, я жду скриншоты ваших чеков с закупками на $250 в неделю. И кстати речь про $300-$350 идет про МАриуполь, если вы не заметили.

Без скриншотов чеков неинтересно и с вами. Судя по косвенным признакам, мсье теорэтик.

Да я и не скрываюсь особо, в отличие от.

Кстати в соседнем чятике таки предъявили скриншоты платежек, и там внезапно™ выяснилось что народ вполне укладывается в ~$120 в неделю.

Если вы не поняли, я еще раз повторю — беседа с вами с моей стороны до предъявления вами чеков — закончена ;)

Тут некоторые в статью «еда» и рестораны/кафешки вписывают

Тут я ничего сказать не могу, в чеках была только сумма. Но впрочем ты сможешь спросить у товарища при встрече — фастфуд или не фастфуд )

Исходя из вон того трекинга, который запилен в банке — мой среднестатистический (за квартал) спендинг получается ~550 в месяц.

Фу, это скучно. Не будет интриги!

А нельзя, это было в сИкретном телеграммном чятике (:

Будто я знаю, кто мне сейчас пишет эти все комментарии ;)

Подивився свою статистику на mint за 7 років і виходить що на їжу у нас на двох виходить в середньому $785 на місяць. Тут і косто, і старбакси і ресторани, усе разом. Не знаю правда про що це говорить, просто допомагаю обом сторонам статистикою :)

Ну судя по всему это говорит о том, что мы с вами как-то не так закупаемся. Потому как мои личные расходы на старбакс — это около $150 в месяц, не считая кабаков — а у вас вон $785 на все! Хочу брать у вас мастер-классы по оптимизации расходов ;)

Ну естессно, речь-то шла про groceries, если мне склероз не изменяет. Культурно-развлекательные походы в ресторан я не считал, потому как сходить обычнейший outback stakehouse втроем — это сразу стольник (с чаем). Если вон в те 1-1.5К которые тут рассказали — включают в себя пятничный треш и угар, то я вот вообще не против (у меня больше иногда получается). А если просто за продуктами раз в неделю на $250 — то извините, не верю ;) Ну то есть верю, но это какое-то излишество с мраморной говядиной Кобе по 70 баксов за фунт.

Ну та ясно що закупаємося по різному. В старбаксах я буваю лише коли подорожую кудись машиною, або роблю довгу вело-подорож (навколо озера Вашингтон, наприклад), це в середньому 3-4 рази на місяць :) Для кави у мене є машинка Nespresso дома.
На роботі годують обідами з ресторанів навколо, вранці якщо не їду на тренування то творог з горіхами — це дуже дешево, інакше снідаю на роботі бананами з горіховим маслом, вареними яйцями — теж на роботі видають.
Ввечері якщо тренуємося то нема ні сил ні бажання щось готувати тому пару шматків піци з PCC цільком задовольняють.
І виходить що готуємо ми їжу переважно на вихідні, а закупаємося раз на 2-3 тижні в Костко на $$200-300: риба, горіхи, всяке таке.
Як бачите при такому «стилі життя» на ресторани і кафешки насправді і часу нема і сил. Добре якщо раз в пару місяців вибираємося. Та і не подобається нам так щоб сильно десь йти їсти, дома краще.
Вірю що якщо регулярно ходити в різні приємні заклади то вийде $1500 на місяць, а то і більше.

Покажите ваши чеки? желательно itemized.

Месячный тотал — это как средняя температура по больнице. Интересно же узнать на что благородный дон тратит свою штукубаксов :)

Вы можете догадываться о чем угодно, но пока что это разговор двух анонимусов ни о чем. Будем продолжать или вы покажете наконец свои чеки? :)

Вы сильно удивитесь, но я вон там уже где-то писал — траты на двух человек в месяц — ~$550 .Ну ок, давайте округлим до 600. Вон я посмотрел последний чек из маркет-баскета, внезапно™ оказалось $87. Скриншот чека приложу после того, как вы покажете свои штуки из Костко на $250™ в неделю™

А я ждал этого комментария. Но вы как-то подзадержались :) Давайте, обличайте нищебродство в полную силу, это же ДОУ :)

Выверенная долгими годами тренировок!

Вы не верите? Проведите опрос, результаты вас удивят.
1к на двоих — это нормально.
www.cnpp.usda.gov/USDAFoodPlansCostofFood for household of 2 (Male & Female)
Moderate-Cost Plan 616.70
Liberal Plan 771.60
То есть 600-800 дол. вполне хватает на семью. Если баловаться органик, то билл легко потянет на 1000.
120 дол в неделю соответствует Low-Income family.

я так понимаю это чисто еда чисто в магазинах,

Another basis of the Food Plans is that all meals and snacks are
prepared at home.

Вы те продуктовые корзины исходя из которых оно расчитывается видели? Я вот глянул-на вскидку 60-70% от той заявленной недельной «нормы» съедаю ни в чем себе не отказывая и не чувствуя себя голодным.

1к groceries на двоих это или элитный харч или просто обжорство. Кстати алкоголь туда входит или нет?

Судя по всему, считается и алкоголь, и кабак, и вот вообще все. ;)

Ну просто можно дома готовить, а можно по забегаловкам питаться.

Можно вот вообще все, но тут сама постановка была что народ затаривается в магазине на 250 баксов в неделю, иначе никак ™

Кагбы достаточно употреблять сыри хамон и вина. Причем я бы не сказал что сильно жируя при этом.

И тут мы опять вспоминаем про сакральные сыры по 500 (но уже баксов), да ;)

Глянул в клиент банке.
Апрель, groceries $ 975. Март $ 1,050.24
Семья, 3 человека. Еда и туалетная бумага :)
В основном Harris Teeter, иногда FRESH MARKET и Trader Joe’s
Не берем органик ибо там помидор 4 доллара. Без ресторанов и обедов.

Заскочте при нагоді в Draeger’s Market.
Якось випадково туди потрапили у Сан-Матео.
Прозріли, Whole Foods у порівнянні з ним має ніщєбродські ціни :-)

Певно, туди народ з en.wikipedia.org/.../Hillsborough,_California катається на закупи

Мое недоверие базируется на опыте проживания в МАриуполе ;) А вы где обитаете?

В Миннесоте обитатели ДОУ настолько суровы, что тратят в 12000 баксов в год просто на еду, при медианном инкоме в 58К (до налогов). Это конечно не 250K как в Калифорнии, но тоже неплохо ;)

Да вообще ужас, что творится. Определенно в Украине жить программисту более лучше.

Я его не вспомнил, я его нашел для ваших краев (:

Тэсла не нужна, правильные пацаны покупают Мазэратти! Ну или Бугатти, если на сдачу.

Медианный инкам был приведен вовсе не для этого.

Чтобы перевести дискуссию в другое русло (:

Это на самом деле неважно, интересно добить этот топик комментариями до такой степени, чтобы страница тупо перестала открываться (:

Прям как двач с сажей.

Ну если вы не из детского сада — вы бы уже давно показали свои чеки, не так ли? ;) Чтобы таксказать Посрамить™ И Доказать™!

Я вам не доказываю ничего, это бессмысленно. У вас в профиле вообще ничего нет, у меня — пустой VK. Белый шум анонимусов ©

На соседнем форуме девочка из какого-то зажопья рассказывала, что на еду их семейство из 4 человек тратит 2К в месяц. После этого меня уже сложно чем-то удивить.

Субъективно счета в барах/ресторанах в Бэй-Эрии повыше аналогичных в Чикаго.

Ну это я привёл первый попавшийся пример, чтобы опровегнуть утверждение, что в Чикаго дешевле только рент. По моим ощущениям, в Чикаго жизнь-таки подешевле. Кстати, за те 3 месяца, что я был в Чикаго, не видел, чтобы люди приносили ланчи из дома, мы каждый день с коллегами ходили на обед в общепиты. Если что, я не агитирую за Чикаго и уезжать из Бэй Эрии пока никуда не собираюсь)

ну я в кафехи по обедам и по старбаксам порядка 400$ в месяц оставилял. Ничего сверх естестественного.
Это собственно без еды. Сыры, хамон, вино, иногда в ресторане поужинать или в баре пива выпить — и полторы тыщи как рукой сдуло.
Конешно можно отказаться от сыра, покапать макароны и растворимый кофе в волмарте, и приносить это с собой в офис, тогда можна откладывать 1к под матрас. Ну зачем так жить — яхз.

И это только еда, не шмотки и не расходники

старховка на семью это 500 в месяц. Страховка на машину зависит от. В той же гейко 330 на 1 машину с 2-я мя вписанными водителями, пересдавшими на американские права меньше 2 лет назад.

старховка на семью это 500 в месяц.
Стоимость медстраховки зависит всё-таки от работодателя, а не от штата, видел в пределах Бэй-Эрии большую разницу в стоимости страховок.

я тоже считаю что больше всего влияет стоимость аренды. И не всегда более высокая зарплата это перекрывает

65000/12=5400 до налогов. В зависимости от состава семьи 30-40 % налога, включая старховку. у меня вышло 3250 на руки после налогов

sales tax
Ну sales tax в Чикаго-таки выше, чем в Santa Clara County.
$100k (6к чистыми) в Бэй Эрии и $65k (4к чистыми) в Чикаго.
как у вас получаются такие суммы? 100 к это 5.7 к 65к это 3200 чистыми

Т.е. Ваш пример из такого калькулятора, не реальный пример?
может от штата зависит конечно.
в калькуляторе там есть непонятные слова типа

# of Federal Allowances
Additional Federal Withholding
я затрудняюсь правильно все заполнить.

Видел реальную цифру (выписка по з.п.) 100к, 8333 грязными в месяц, где-то 5300 на руки, до налогов вычли страховку 500 за семью. P.S. W2 Salaried

65к это 3200 чистыми
это на налоги должно уходить 40%. И это при 65 к, когда обложение идет по нижним такc брекетам, а не 100-120к в Кали

Рент всего $500-700 экономии? В Бэй-Эрии (Пало-Альто, Маунтин-Вью, Манло Парк) 2-хбедрмные апартменты в хорошем скул-дискрикте сейчас стартуют от 3к в месяц (и это так себе апарты). В Чикаго $2,500?

Та можна снимать картонную коробку в криминальном восточном окланде за тыщу, картинки прилягаються www.apartmentlist.com/listing#u41599154

Я же написал

в хорошем скул-дискрикте
, а это совсем не
в криминальном восточном окланде

ну нород утверждает что можно в долине снимать меньше чем за 2к — значит можно (окланд технически не долина, но для утверждающих это не важно).

Разве что приехали довольно давно и снимают без особых повышений.
Я написал

сейчас стартуют от 3к в месяц
т.е. о том, какой рынок сейчас. А сейчас за 2к в хорошем скул-дистрикте нет ничего, да и за 3 не особо. Цены на рент в Долине я знаю, т.к. сам прямо сейчас ищу жильё.

да куда угодно, больно нужны украинские разработчики в долине, там своих девать некуда.

Ага, так некуда что зарплаты по 150к+ платить готовы тем, кто мерджсорт напишет на доске и расскажет какое у него большое О.

150К+ платят тем, у кого есть разрешение на работу, есличо.

Есличо, украинским разработчикам которых приглашают в США делают разрешения на работу, есличо.

они поди побольше знают, чем мержсорт (:

та везде. бостон, чикаго, флорида, тот же техас.

подтверждаю

Со 100к если 2 allowance и 401k, медицина то на руки будет около 5500.
а вдруг он захочет в МА переехать, подальше от чванливых нуворишей из кали, которым 80К в год — не зарплата, и не гуглофейсбук — не контора? ;)

такого ніхто не писав, навіть навпаки, були доволі хороші естімейти від Eugene But, а от ти поки що приніс мало value, крім того, що всім нагрубив, попередьоргував коменти, на які відписував і експертно з висоти масачусетса заявив, що всі неправі

Когда вы говорите за «всех» — перечислите поименно (: С примерами «нагрубил», если не затруднит.

Про «все неправы» — это ваши фантазии, поговорите про них не со мной.

скільки часу є права, з України зараховується
вчера только искал старховую которая засчитывает стаж вождения в Украине. Подскажите какая из?

да любая, тот же Geiko прекрасно засчитывает
но местные права получить все ж придется.

State Farm,
стаж зачли весь хотя в Украине машины у меня не было.
Ребята даже пытались прикрутить мне good student discount говоря при этом что письма на украинском от моих «профессоров» вполне подойдут, но не смог так нагло врать)))

вчера только искал старховую которая засчитывает стаж вождения в Украине. Подскажите какая из?
Тут многое от агента зависит. Калифорния? Могу подсказать агента, которая зачтет украинский опыт, и цена страховки будет очень хорошая, сам срахуюсь и сколько уже знакомых к ней отправлял — у нее всегда лучшая цена (при том, что у меня full coverage с высокими лимитами).

сходил к агентам, кроме мутных схем с страховым агентом — отступником, страховые признают только стаж американских прав. Не калифорния

Витрати на автобус,

Якщо гугл — на gBus можна їздити на роботу, щоправда для контракторів (співробітників іпама) це не безкоштовно, але все одно дешево ( ~$2 ?)

Не ясно які вхідні умови?
Скільки залишалося в Україні, і як часто їздили десь, як часто обідали в ресторанах, і т.д.
Я би на такі гроші не їхав. У мене перша робота тут була по контракту, тобто вихідні і відпустки не оплачувалися, за страховку віднімали 600 баксів, і т.д.
Гроші то лишалися, але після порівняння залишків з українською зп — було грусно.
Інша справа, що я потім обжився, прокачався і знайшов кращі роботи, зрозумів, куди йдуть податки тут і т.д.
А от чого очікуєте ви? Від того треба відштовхуватися.
Також, чи є в роботодавця бенч, чи дає житло на перший час і тд

Гроші то лишалися, але після порівняння залишків з українською зп — було грусно.
ехать в Кали за баблом “шоб как в Украине оставалось 50% зряплаты” — довольно странно. Структуры расходов там вообще вот другие. В Кали едут совсем не за этим.
ехать в Кали за баблом «шоб как в Украине оставалось 50% зряплаты» — довольно странно. Структуры расходов там вообще вот другие.

Так це ж Silicon Valley, де гроші крутяться, за чим ще сюди їхати? Такі були очікування, хто ж знав, що тут ринок зйому, як дурний росте. Багато на чому шишок набилося.


В Кали едут совсем не за этим.

Та напевно, в легендарній пісні California Dreaming пишуть, що за теплом. Тільки там про L.A. І взагалі багато в кого Каліфорнія з Southern California асоціюється, а це нємножечко сильно дві різні Каліфорнії.

Щоб займатися хоббі (чи знайти собі нове хоббі, а-ля серфінг) і не бомжувати — треба в Silicon Valley сильно більше 80k зашибати.

Фрукти, овочі, горіхи — тут набагато більше їсти став. А вони теж нівроку тут коштують, так що я би на 80к сюди не їхав, я їхав сюди взагалі без роботи з очікуванням на більше :-P

Так це ж Silicon Valley, де гроші крутяться, за чим ще сюди їхати?
В Кали — за деньгами в EPAM? Оооок!
Щоб займатися хоббі (чи знайти собі нове хоббі, а-ля серфінг) і не бомжувати — треба в Silicon Valley сильно більше 80k зашибати.
А чтобы не бомжевать — это как? Если сыр за 500 баксов за фунт не можешь позволить себе купить — это уже бомж, или просто первый звоночек? :)
В Кали — за деньгами в EPAM? Оооок!
Апять перекручуєте. Я говорив про абстрактний переїзд в Долину, а ви доліплюєте ’Кали’ і Іпам. Ясно, що зв’язуватися з ними в Долині не варто, якщо не маячать перспективи грінки.
А чтобы не бомжевать — это как?
А дуже просто, жити серед білих людей, щоб як писав один коментатор, не штиняло каррі з одного боку, і іншого не грали на трубі по мексіканським святам :-). Доїзд до роботи в межах години, в люди виходити пару раз в тиждень, на хоббі щоб вистарчало і т.д.
Бо на іншому краю — жити хз де, цикл дім-робота-мівіна з майянезіком, від з.п. до з.п., аби тільки нічого зі доров’ям не сталося, бо витрати перекриють всі збереження — і тоді виникає питання нафіга переїжджати?
Апять перекручуєте. Я говорив про абстрактний переїзд в Долину, а ви доліплюєте ’Кали’ і Іпам.
Я не понимаю, зачем вы говорите про абстрактные штуки в Долине, если чувак по целому ряду признаков (80К на старт, долина и гуглы) едет в EPAM с вероятностью чуть менее 146%.
А дуже просто, жити серед білих людей, щоб як писав один коментатор, не штиняло каррі з одного боку, і іншого не грали на трубі по мексіканським святам
Офигеть вы с козырей зашли, а. Вам корона белого человека арийской национальности не жмет?
Мы не знаем, что у него за виза — H1 или L1, какие еще плюшки ему предлагают, да собственно вообще ничего — и тем не менее народ уже заранее выдает

заколупали передьоргувати :-)

про корону було в іншому треді, в Бостоні вам нє понять

расскажите лучше про молоток на кондом, у вас хорошо получается (:

ну так, чтоб народ был в курсе, с кем им там придется столкнуться в Кали

я про МАса теж буду в курсі, с кем

Как тут уже писали 1-br это где то 2к, но как только что прибывшему без кредит скора (а апартаменты пробивают его через какую то свою мутную систему) я бы сказал что 2,5к более реальная цифра. Справа будет пахнуть карри, слева играть на трубе по всем латиноамериканским праздникам но поначалу это ок. Газ, вода, электрика, мусор — около 150 летом и на сотню-полторы больше зимой. Интернет еще 50. Телефон еще 50.

Еда зависит от того готовить ли самому или ходить в кафе рестораны.
Первый случай можно прикинуть в местном аналоге Сильпо24 shop.safeway.com/ecom/shop-by-aisle , вбить в поле zip 94040 (это MV, но цены по долине в основном одинаковы) потом тыкнуть Browse as Guest и Shop By Aisle на новой страничке. Очень популярен всевозможный Organic, он обычно дороже процентов на 30.
Если привык к кафе/ресторанам то это 50-80 за раз на двоих с алкоголем или около 30 в варианте навынос в сетевых ресторанах вроде Чизкейка или Олив Гарден. Ну или KFC или Макдак там за 10 наверно можно поесть но это на любителя.

Воду можно пить из под крана до посинения, но все бутылированное облагается дополнительным сбором на утилизацию))

Одежда брэндовая и дешевая. Что то пафосное по меркам Украины типа CK или Хилфигера вполне можно купить за 20-40$. Опять же куча магазинов с перманентными скидками вроде Масис или Нордстром(можно зайти на их сайты и прикинуть ассортимент, в живом магазине обычно все дешевле). Опять же если есть желание, то найти майку за 500$ можно достаточно легко.

Окрестности тут достаточно живописные если говорить про природу(Тахо, Йосемити и все побережье) и просто убогие если про города/архитектуру. Из более менее близкого это Вегас и ЛА с Сан Диего. Остальное просто размножено под копирку и отличить какое нибудь Фресно от Сан Луис Обисбо по-моему невозможно. Много винарен и под боком долина Напа/Сонома которая живет вином. Сан-Франциско прекрасный город с ужасным трафиком и крайне либеральной политикой по отношению к бомжам и всевозможным фрикам. Я думаю что самый страшный бомж с метро Лесная смотрелся бы джентельменом в некоторых районах СФ.
До Гавайев лететь 5 часов, до Флориды столько же, и если лет с пяти не занимался обливаниями на морозе, то это ближайшие места где можно покупаться/понырять стабильно. Возле Бей Эрии температура воды держится в районе 15С круглый год. Но на пляже полежать можно, опять же паркинг на пляже 5-10$ так что бесплатно не получится)) Все восточное побережье те же 4-5 часов лета.
Правда если работать в местной компании то отпуск порядка 2-х недель включая больничный считается нормой так что совсем распутешествоваться не получится.

Новая Акура вполне реальна, только вот если она не «розовая мечта» то ее ценность в твоих глазах упадет достаточно быстро (как и ценник на нее), сравнимый с Киевом wow-фактор от Акуры здесь может предоставить что нибудь вроде Мазератти или Ягуара(разумеется нового). А так ты будешь очень удивлен транспортом припаркованным у домов по 5 миллионов. Сам кредит на Акуру завесит где то на 300 в месяц + страховка 150-200 в зависимости от опыта и класса машины — семейные седаны обходятся намного дешевле чего-то наподобие 370Z даже при равной стоимости самой машины.


Возвращаясь к основному, на 80 тысяч ты здесь голодать не будешь, откладывать много не получится да и хобби тут дело не дешевое, но жить будешь нормально. В конце концов в Европу летает около 15 рейсов в день так что уехать обратно всегда сможешь. И если вдруг решишь прервать контракт раньше срока, то профессора-энтомолога рейсом на Суматру за тобой не вышлют)) А горизонты ты тут расширишь хорошо, заодно научишься понимать все диалекты азиатского английского даже если просто посидишь пару лет))

в MtV народ и на 65K вдвоем живет, умудряются даже раз в год на Гавайи слетать.

та злітати можна :-)
он показує квитки на одного в районі 380 баксів.

так тільки і злітати
а далі що? :-)

Отдохнуть недельку, без понтов. А что не так? За год народ собирает себе на отдых, это нормально.

об чем и речь
Билеты 400*2=800

Букинг *** на 8 ночей 150*8 + 13.42% tax = 1360
Машина 300 дол
Итого 2460 только базовая стоимость без еды и развлечений.

мне озвучивали ценник в ~3.5К за вот вообще все на неделю.

3.5-4K звучит реалистично, если не на широкую ногу и на развлечения много не тратить. Если все время на солнышке загорать, да в море купаться, то можно не особо тратиться на развлечения. Если хочется чего-то больше, то здесь расходы быстро начинают расти.
Гуглим развлечения Гаваии:
Atlantis Submarine Tour Maui — 115$*2 = 230
Waikiki Whale Watch — 49$*2 = 98$, premium watch — 138
Dolphin Watching & Snorkeling Cruise — 149$* 2 = 298
Grand Circle Island Tour of Oahu — 79$*2 = 148
®ionId=180074" target="_blank">www.expedia.com/...ation=Hawaii®ionId=180074

Я понимаю, что про «слетать», вы уточните — слетать отдохнуть или слетать посмотреть жадно как другие отдыхают? (:

Мне любопытно, что вы ответите (:

ага, продукты с собой в сша, и особенно на гавайи :)

ти чувак по ходу зовсім в цитати з фільмів не вдупляєшся :-)

На НорсШоре на 1000 в неделю можно отлично зависнуть. Ещё и договорится за аренду доски в эти же деньги. А в прошлом году жили на Kalakaua ave ^ Lewers за 85/сутки с kitchenette; ок, около 100 с паркингом через дорогу.
Поэтому от 150 за *** конечно можно, если условием есть валяться в условных шератонах тюленем.

+ 13.42% tax
Каждый выбирает то, что ему нравится. Можно вообще в хостеле жить, готовить самому и тратить по минимуму.
Мое имхо: если уж ехать отдыхать (Орландо, Мексика, Гаваии, Карибы), то надо обеспечить для себя некий уровень комфорта в плане отдыха и чтобы жена не стояла у плиты. Но каждый сам решает, как ему лучше, можно вместе готовить романтический ужин. И *** в плане отдыха отнюдь не жирно.

Я привёл полные цены, с налогом. Ну и «стояние у плиты» было вполне условным и уже точно не как дома.

Кстати, вот это вот

Не знаю за Гаваии,
очень точно описывает ваши познания вопроса.
очень точно описывает ваши познания вопроса.
Когда мы (с женой) куда-то едим отдыхать, то рассчитать стоимость базовых расходов (букинг, билеты, авто) не проблема. Или мне обязательно съездить куда-то, чтобы оценить во сколько обойдется перелет, аренда машины, букинг номера?

100 + ~14% на 8 ночей ~ 890$. Получается 470$ экономия.
Не знаю за Гаваии, но по Флориде/Сан-Диего
заплатив немного больше, за более комфортный номер можно еще получить breakfast included. И там действительно плотный завтрак, как положено, а не донат с кофе, как в мотеле. Сэкономив на номере потом теже 20-30$ потратишь на завтрак.

Это в своем доме купленном в 70-ых годах что-ли? В MTV только рент нормальной 1б будет 2000 в месяц.

будете выбирать или раз в год на гаваи или раз в 2 года к родным

Это если всю жизнь собираться работать на 80К в год. Или речь о том, чтобы приехать в США и сразу же на Гавайи, а потом через два месяца — к родным?

Здалась вам та калифорния. На такие деньги — жить в картонной коробке, и просить подачки на вокзале.

просить подачки на вокзале
- тогда уже лучше в NY ехать

На такие деньги лучче ехать в тот же техас.

Или в Миссисипи, так вообще будешь король..Только вряд ли там такая зарплата будет)

с такими раскладами лучше и правда оставаться в Украине :)

вы из каких соображений рассуждаете? снимать пентхаус на Манхэттене?

Гринку можно и в других, более дешовых штатах подождать, не так уж там плохо как кажется.
После гринки уже можно развернуться.

вот совершенно согласен, но что делать если контора везет на 80К в силиконовку по H1B? Становиться в позу «да мне тут и в Киеве хорошо»?

Я бы не поехал. Поискать другую контору, которая повезут на большее бабло. либо в другой штат.

Ну да, поискать другую контору с релокацией в США — вообще плевое дело, на каждом углу объявления :)

ты что на L1 сидишь и раздаешь вредные советы намеренно?

что делать если контора везет на 80К в силиконовку по H1B?
Ехать и трансфериться.

никак нельзя, ехать только на 250К, плюс личный суперджет и сыр по пиццотбаксов за фунт. Иначе сидеть в Куеве, там офигенно.

це настільки заїжджена пластина передьоргувань і баянів про сии, що навіть не смішно

реально і вже краще — це 100 і 120 штук, але вам з МАдагаскару видніше

не всем это очевидно, как показывает этот местами эпичный тред.

да на][yй нести свет в это болото, пусть сидят ждут что их под белы рученьки на h1b повезут на 200K base+ stocks.

а якщо L1 на 3 роки без підвищень з.п. і з підвищенням ренту 10-12% щороку?

а якщо у мексиканскій забігайловці за кеш налаштовувати 1C?

хоч би магніт взяв у руки і біля катушки передьоргував, можна було б ноут підключити до генератора

та чому заздрити, гріш ціна вашим гугленням і коментам

..... написал один пустой профайл другому пустому профайлу (:

сасай
кто ж тебе дятел что согласился на L1

ну, по-перше не мені

ми обговорюєм гіпотетично ситуацію автора субтреду, що йому пропонують L1 чи H1B — не знаєм

але бачу, що про 80к на L1 ви вже визначилися

Траты зависят от образа жизни, и если при $80к в год, чистыми будет ~$5к (написали ниже, предположим, что правильно), то как минимум голодать не будете. Как максимум сможете немного путешествовать или немного откладывать. Вот приблизительная структура расходов на месяц:

$1800 — $2500 1 bedroom (Mountain View — Sunnyvale — Cupertino, Santa Clara)
$80 — 130 utilities
$300 — 450 car lease (но можете купить старую тачку за $5-10к)
$70 — 90 car insurance
$30 — 70 gas
$500 — $1000 groceries and other stuff (не Whole Foods, но и не Walmart)
$70 — 120 phone plan for 2
$35 — 100 internet and cable ($35 only internet as promotional price)
$150 medical insurance for spouse
$50 — 250 clothes
$250 — 350 restaurant for 2 and cinema every week

$3,335 — 5,210 total

P.S. Я не утверждаю, что $5.200 это потолок расходов в долине.

нічого такого, де реально жити, за 1800 ні в мв ні в купертіно і близко немає, і навіть в саннівейлі. хіба саньа клара, і то я б сказав від 2000

страхівка на машину теж може бути дорожка перші пів року, але і від машини залежить

Я сходил в padmapper, вбил там рейт 1500-2000. Все есть.

мені пощастило шукати житло на самому дні ринку не так давно, і навіть тоді нічого і близько менше 2к не було ні в мв ні в купертіно ні навіть в саннівейлі, хіба санта клара. прямо зараз знайомий шукає в мв-саннівейлі-санта кларі і нічого менше 2к немає. а одному знайомому студію в санта кларі підняли з 1500 до 2к як тільки епл оголосив про будівництво офісу на районі. те, що ти там знайшов або замануха або просто не відповідає дійсності, ніяких 1бд за такі гроші в пафосних місцях типу мв давно немає. тому моя цифра «2к+» якраз і є реалістичною 1бд в таких місцях, щоб не їхати годину на роботу

а на рахунок снобізму і інших твоїх ремарок, то я думав, що ми тільки почали сперечатися, а не відразу пішли в кидання гімном в одне одного?

а на рахунок снобізму і інших твоїх ремарок, то я думав, що ми тільки почали сперечатися, а не відразу пішли в кидання гімном в одне одного?
я вот тоже подумал, что рано еще (:

На тему жилья у меня есть просто офигительная история, как коллега снял себе точно такую же квартиру, как снимали мы — но в 1.5 раз дешевле. И на 25-м этаже. Я собственно это упомянул к тому, что если не вы не нашли ничего за 2К — это не значит, что его нет. Ссылку выше я привел, это full-term lease.

Я собственно это упомянул к тому, что если не вы не нашли ничего за 2К — это не значит, что его нет. Ссылку выше я привел, это full-term lease.

по твоєму лінку, в мтв — 4 оголошення, купертіно — 1, саннівейл — 5 і всі або будуть по факту значно дорожче, або це студії, або 1 кімната з 3-4 здається, або тупо гараж переобладнаний під житло або ще щось інше. твоя експертиза про ціни на житло в мтв просто дивує, враховуючи, що сам ти в масачусетсі. тобі не здається дивним, що всі, хто живе в долині або поряд, не розділяють твого оптимізму про житло від 1.5 до 2к в мтв-купертінах? surprise-surprise, такого практично* не існує, і фантазії про «сири по 500 баксів» взагалі ні до чого, там ніякого житла за такі гроші немає, про умови взагалі не сперечаємся, але їх і не буде

взагалі, то ти можеш вірити в те, в що хочеш, але реальності це не змінить, я просто попередив автора питання, щоб не розраховував платити менше 2к за житло, бо це неможливо*, решта естімейтів в Eugene But вийшли доволі точно і на них можна оріентуватись

*можуть бути виключення, які підтверджують правило, не більше

Если отмотать дискуссию чуточку назад, то станет понятно что я не акцентировал на купертино, мтв и что у вас там еще из модного — а на том простом факте, что даже и в долине хватает вариантов жилья «до 2000» в не самом зажопье.

а на том простом факте, что даже и в долине хватает вариантов жилья «до 2000»

чувак, ти там не захочеш жити, повір

Вы таки знаете, у меня вот вообще нет желания вам верить. В Кали может с водой что-то, или с воздухом. (:

Вы таки знаете, у меня вот вообще нет желания вам верить. В Кали может с водой что-то, или с воздухом. (:
та ми зрозуміли давно, що з МА біноклі хороші, там видніше, тому вам вірять
тут вже не одна людина про житло толкує — не доходить до вас ніяк

Реалии поиска квартиры:
1. Открываешь объявление на 1 бедрум, а там на самом деле 1 бедрум в 4-5 бедрумной хате.
2. Находишь неплохой вариант на зиллоу, приходишь в лизинг офис: ой, а у нас на 200-400 баксов дороже и model в рекламе немного не соответствует предлагаемой 1 bedroom condo
3. «Ой, а там не указано, это на самом деле цена за 350-400 sq. ft студию, а 1 бедрум начинаются от ... »

варіант 2) з ціною на 200-400 більше, ніж на сайті — найчастіше мені траплявся

реально жити
це теж дуже індивідуальне питання. Так само як і їжа, ресторани, одежа та автомобіль.
страхівка на машину
ціна залежить від багатьох факторів (zip code, наявність каліфорнійських прав, освіти, машини, та ще купи різної фігні яка коррелюе зі статистикою аварій).

про їжу і все решта я згоден, просто з досвіду шукання житла, за 1800 в всяких купертіно фізично нічого немає, тут навіть не про умови йдеться. це хіба студії, і то не факт які. але йому на двох треба буде напевно 1бд, а не студію, тому точно 2к+

страхівка так, залежить дуже від багатьох факторів, але для новоприїжджого це напевно буде 100+ баксів, а не до 90. ну хіба крайні випадки

Думаю, що мені потрібно було вказати, що за $1800 — $2500 житло буде не дуже якісне :). В MTV таке можна знайти за $2.5k а Санта Кларі за $1.8k.

Думаю, що мені потрібно було вказати, що за $1800 — $2500 житло буде не дуже якісне :). В MTV таке можна знайти за $2.5k а Санта Кларі за $1.8k.

на це варто наголосити і при можливості пофіксати комент зверху :-)

а то потім народ переказує легенди і їде з рожевими окулярами

Комментар не редагується :(

а то потім народ переказує легенди і їде з рожевими окулярами

если человек при наличии интернетов куда-то едет с розовыми очками на носу — то вы тут хоть заредактируйте этот комментарий насмерть — толку не будет :)

добавлю важный момент — садик на каждого ребенка 1300+ в месяц...

Остальное платит работодатель. Подозреваю что $500-1000 ежемесячно в зависимости от страховки.

Если более-менее нормально жить, то в сухом остатке около нуля.

ладно, хорош гадати :-), в профілі Іллі в LinkedIn — Globallogic, opened for relocation.
Пренія окончєни, їхати буде полюбе :-)

Блу кард без в.о это утопия

Чем отличается в Польше «блу кард» от «карты побыту»?

Блу кард это и есть карта побыту. Только со специальной пометкой на оборотной стороне что она дескать голубая. Из полезных отличий — на смену работы у вас 3 мес в отличие от 1го по обычной. Супруга автоматом получает доступ к рынку труда и может работать сразу же после получения карты. Высшее образование для детей — бэзплатно.

Ну если так то «блу» не критичен, те же строители как-то же работают в Польше без ВО и получают карты побыту.

Верно не критична голубая. Если у вас нет цели пожить в польше 4 года а затем перебраться в гермашку и через год податься на долгосрочного резидента ес. По голубой карте годы жизни в польше засчитываются в любой другой стране ес где есть программа блукард. Банально дешевле прожить 4года в отсталой польше и метнуться туда где лучше и дороже но уже получить статус после которого уже не страшно потерять работу и быть депортированным обратно в нэньку.

Еще один пост в тему яхт из давней мечты.
Зачем нужна яхта когда можно купить самолёт? Какой-то старенький цесна 70-80х на попловках с лёгкостью доствит в нужное место и намного быстрее.
+ скорость доставки до желанного пункта назначения намного больше нежели на яхте, за выходные можно успеть покупаться в океане и вернуться назад (гипотетически);
+ таки цена! Как не крути, самолётик будет выбираться из соображения провести в нем часов 5ть полёта и о большом комфорте для себя и пассажиров не прийдется заботиться. Чего не скажешь о яхте, не хотелось бы провести долгожданный отпуск в узенькой каютке цепляясь головой об потолок :)
+ сервисное обслуживание для маленького самолётика в теории должно быть дешевле нежели для более грамоздкой яхты;
— для этих двух видов транспортных средств нужны лицензии капитана/пилота;
— для этих двух видов транспортных средств нужно оплачивать место стоянки на причале/аэродроме;

Не бывает правильных и неправильных сравнений. Бывают субъективные. Если мне мак бук сэкономит время дав возможность заказать товар с доставкой в интернет магазине и не ехать на мотоцикле за ним самостоятельно — я выберу макбук.

Язык как и любой другой придется учить с трудом,особенно детям.Живу полтора года в Польше и могу сказать что грамматика Польского еще та,так что дети будут в шоке) На счет дома и ауди вы преувеличили все в 3 раза! Квартиры начиная с пригородов примерно от 15к у.е. Дом за 50к у.е. можно найти более чем приличный.Жирная Ауди обойдется в 80-100к злотыми это примерно 20к у.е. Ипотека примерно 2-3% Так что не утрируйте,все намного проще и дешевле чем вам кажется...А язык похож да не похож)

Квартиры начиная с пригородов примерно от 15к у.е. Дом за 50к у.е. можно найти более чем приличный.
Где такое счастье?
В Кракове, например, средняя цена за кв.м. около 1500$.
Дом за 50к. у.е. вы не купите никакой (не говоря уже о «более чем приличном»), даже в пригороде Кракова.
Ипотека примерно 2-3%
Нет ипотеки 2% в Польше, и 3% тоже нет.

Из того что смтрели процент 4-7. Вопрос, в том, что не имея пмж, связыватся с ипотекой как-то стремно.

2к за $20К, Щецін, ціни нижче Краківських, але з/пл досить конкурентні як для ІТ.
otodom.pl/...n-ID2QBPP.html#03610e2824
іпотека 4,99%, питання будуть?
можна і будинок найти в розумну ціну, але для будинку тре дозвіл Міністра МВС, а це 1600 зл. і півроку очікування

2к за $20К, Щецін, ціни нижче Краківських, але з/пл досить конкурентні як для ІТ.
otodom.pl/...n-ID2QBPP.html#03610e2824
Убитая хибара 1930го года, первый этаж, на окраинах города... Но даже она не стоит упомянутые 15000$. :)
Вообщем не занимайтесь передергиванием фактов — посмотрите на том же otodom сколько стоит нормальная недвижимость в Щецине.
іпотека 4,99%,
Это как то противоречит моим утверждениям?
Убитая хибара 1930го года, первый этаж, на окраинах города
ага, 20 хв автобусом до центра міста, окраїна,
я чекаю варіантів, які тебе влаштують
Это как то противоречит моим утверждениям
альор банк, чи хто пропонує перекридитування під 3%
Убитая хибара 1930го года, первый этаж, на окраинах города
ага, 20 хв автобусом до центра міста, окраїна, в Києві за таку залу-плять 50куе. і оком не моргнуть
я чекаю варіантів, які тебе влаштують
Это как то противоречит моим утверждениям
альор банк, чи хто пропонує перекридитування під 3%
в Києві за таку залу-плять 50куе. і оком не моргнутья
А в Козятині? ;)

Плохое сравнение. Если сравнивать, то с каким-нибудь Львовом или Днепропетровском. В любом случае, с точки зрения выбора места для жизни, в Польше тенденции к децентрализации слегка больше, чем в Украине. Нет единого деффолт-сити, куда все стремятся. Ту же Варшаву многие рассматривают скорее как город для работы/бизнеса больше.

а в Козятині є «лідери ІТ»?

ага, 20 хв автобусом до центра міста
Что не отменят того факта, что это убитая хибара 1930го года постройки, да еще и партер. :)
я чекаю варіантів, які тебе влаштують
qoo.by/fHR — фильтр 2к квартиры в Щецине, не партер, после 1990 года постройки. Вот среди них можно было бы найти вариант который бы меня устроил, если бы меня интересовала 2к квартира в Щецине. :)
Ознакомьтесь по этой ссылке сколько в среднем стоит более менее нормальное жилье.
альор банк, чи хто пропонує перекридитування під 3%
Во-первых перекредитование != взять ипотеку на таких условиях

А во-вторых, пруфлинк можно?

занюханий хрющ в на ДРВЗ за 40куе саме то що тре.
вкл. телевізію і подивись рекаламу, буде тобі пруф.Альр-банка

занюханий хрющ в на ДРВЗ за 40куе саме то що тре.
У чему вы это написали? ))
вкл. телевізію і подивись рекаламу, буде тобі пруф.Альр-банка
<facepalm>

Ясно, приходите когда найдете подтверждение своим фантазиям.

Не заважайте людині продавати вбитий сарай. Він тут всім його парить )))

Ну ты тоже скажешь пригород Кракова,вспомнил бы еще Манхеттан! На olx.pl посмотри,ты же гуглить умеешь надеюсь Ява девелопер

«Сложность» польского языка «слегка» преувеличена. Мой сын с 7 лет учил польский на курсах всего чуть больше года. Потом переехал в Польшу и по результатам тестов (на польском!) был принят в школу БЕЗ потери класса, т.е. из 2-го класса во 2-й. Сейчас, через 2 года жизни в Польше, он уже абсолютно свободно владеет польским языком.
У нас тоже были курсы польского языка — уже занятий через 10 взрослые люди начинали что-то говорить, а через полгода обучения многие уже сносно общаются на польском.

На счёт языка. Туго приходится всегда родителям, а не детям. Дети как губки, всё усваивают очень быстро.

Переезжать нужно туда где работу дают сразу и с приемлемой зп. Что там что там жизнь нормальная, есть свои плюсы, есть и свои минусы. А вот работа решает.

Голос из Польши.
Личных яхт, действительно, у программеров нет — только у хозяина холдинга и пары VP :).
Но ребята каждый год собирают команду желающих, снимают яхту и плавают в тёплые моря :).

А про машины — это вообще отдельная и весьма избитая тема. В Европе машинами понтуются на порядки меньше. У нас даже на VIP парковке вполне средненькие авто, иногда совершеннолетние.

Так что правильно сказали — с понтами типа личной яхты и ауди — это Украина или россия.

ну почему сразу понты?
вот например взять ауди, так оно мне интересно только как высокотехнологичная игрушка, в которой концерн ВАГ влепливает все новинки, ну что-то вроде игрушки, типа как новый айфон
яхта, ну такое, я вобщето имел ввиду кораблик размером чуть больше моторной лодки, с двигателем и чтоб было где поспать, как указывали где-то тут, такое можно и за 20 куе купить. Пыль даже по меркам украины.

кораблік цей ти будеш юзати від сили 14-20 днів у році
решта часу — він буде проїдати бабки і втрачати в ціні
в Штатах не проблема купити тачку

проблема — це cost of ownership

да шож теперь и помечтать нельзя?

мічтати треба!

головне потім жостко не обламатися і не впасти духом, депресухом, і вухом :-)

вот например взять ауди, так оно мне интересно только как высокотехнологичная игрушка, в которой концерн ВАГ влепливает все новинки, ну что-то вроде игрушки, типа как новый айфон
опять же, вот сомтрю на английские дороги и ауди тут так точно не понты а машина для лудей с нормальнбім достатком :)
яхта, ну такое, я вобщето имел ввиду кораблик размером чуть больше моторной лодки, с двигателем и чтоб было где поспать, как указывали где-то тут, такое можно и за 20 куе купить. Пыль даже по меркам украины.
так яхте же плавать надо где-то и стоять? тут надо морскую страну искать

В Англии машинами не принято хвалиться — скорее даже если машина крутая, то в 90% она в кредите, а владелец живет или в «общаге», или в социальном жилье :) ауди можно купить после пары месяцев работы ))

Ауди ауде рознь, хреновую старую можно купить конечно. А кредит вам через пару месяцев никто не даст на Ауди.
Мои наблюдения такие, на новых Ауди ехать люди с деньгами. На 10 летних действительно понтуются приезжие, хотя понтуются больше БМВ. И да, кредит берут многие и на Ауди тоже. Это не значит что у человека нет денег.
И про нее принято хвалиться это бред, зависит от человека, передо мной лично буквально месяц назад хвалились машиной :)

В Европе машинами понтуются на порядки меньше. У нас даже на VIP парковке вполне средненькие авто, иногда совершеннолетние
Та то просто Польша бедная страна ;)
В Англии понтуются нормально так, вип парковки у меня на работе нет, но нормальное начальство на говнофордах всяких тут не ездит. Так я в зажопинске живу, и народ на ламбах и макларенах тут регулярно рассекает.
Вчера вот по Лондону проехался, так там реальные понты :)

С тем, что Англия богаче, как-бы трудно спорить. Но конкретно крутость машин на улице использовать, как главный параметр при выборе страны, как минимум неразумно. Пример — ОАЭ :)

ну в принципе тут еще и от традиция зависит, но ОАЭ как по мне не очень пример, страна богатая, машины дорогие :)

Как раз хороший пример, который показывает, что не смотря на богатую страну и дорогие машины — это не самый лучший выбор для миграции (на ПМЖ).

а, мы про миграцию, я не уловил :)

В Амстердаме до сих пор такие штуки встречаются в разном состоянии en.wikipedia.org/..._Citroen_D-Special_02.jpg

Но и люксовый свежак тоже присутствует

так этм штуки уже раритет и могут стоить как люксовый свежак

Если насквозь гнилая, то вряд ли. Но ездят

Ещё такой момент — в Штатах готовы отдыхать 10 дней в году?
Просто задайте себе вопрос: если жизнь для работы — то в США, если работа для жизни — то в Польшу.

10 дней в году?
Ну это смотря где. В условном ипаме/люксофте — да, но очень многие компании предлагают больше. В моей первой компании в США была политика Unlimited Paid Time Off, я за прошлый год отходил был отпуске более 20-ти рабочих дней (больше 4-х недель). В Украине я никогда столько в отпуск не ходил.
И это не считая шатдаунов (опять же, в той же компании на рождественские-новогодние праздники был шатдаун 2 недели — можно добавить к 4+ неделям отпуска).

Unlimited Paid Time Off эта такая штука интересная. Прям как перформанс бонус. Выдумка работодателя, которая по факту дает ему плюсов больше чем работнику.

И на счет епамов и люксофтов вы зря. Если почитать официальную инфу амазона — 6 праздников в году (против 9 или 10 епамов и люксофтов) и те же 10 дней отпуска.

У меня лично был Unlimited PTO и я (и не только) им прекрасно пользовался. Потому страхи про 10 дней отпуска считаю сильно преувеличенными.

Если почитать официальную инфу амазона
Про Амазон у меня сложилось впечатление, что у них бенефиты хуже, чем у других крупных компаний (отпуск, гринкарты, вейстинг стоков). Впечатление, конечно же, может быть ложным, здесь есть инсайдеры — они лучше знают.
Если почитать официальную инфу амазона — 6 праздников в году (против 9 или 10 епамов и люксофтов) и те же 10 дней отпуска.
В Амазоне вообще с компенсацией/бенефитами не очень)
В МС со старта 15 дней, через 5 лет — 20, еще через 3 — 25. В ФБ — 21 день + через 5 лет службы можно взять месяц «recharge» одноразово.

А у меня в польше со старта 26, и рабочий день с 9 до 5

а час на обед?

А что с ним? Он на месте

то есть по факту 7 часовый рабочий день?
лидеры рынка негодуют)

Наш заказчик тоже, но всем по боку на его негодование))

это скорей от конторы/менеджера зависит, нежели от страны. Я в киевах тож так делал одно время.

не «со старта», а маючи 10 років трудового стажу (ВО іде в стаж)

Это да, но все равно хорошо получается, ВО и 2 года стажа

причому 26, це робочі, а не календарні !
тобто тим можеш підловити тиждень, де 1 день святковий, і взяти 4 дні відпустки (в тебе фактично вийде 9 днів підряд «вольних»), і в тебе лишиться ще 20 днів.

26 робочих? бо якщо календарних, то це ні про що (в штатах в норм конторах так само або і більше). хоча, я так і не зрозумів, чи це такий кіллер аргумент за польщу чи що, бо в європі і більше буває (австрія, 30 робочих). в мене в ірландії 25 робочих було і всі невикористані безлімітно переливались в наст рік (можна було назбирати 40-50 і поїхати на пару місяців кудись, дехто так і робив).

іхмо, в штатах в норм конторах відпустки з головою вистачає, якщо дійсно хочеться по-максимому, тоді австрія всіх зарулює, але що там робити — хз

Да, рабочих.

Ясен пень что гдето есть больше, это было противопоставлению комменту о штатах 10 дней

якщо точніше, це було протипоставлено коменту про

В Амазоне вообще с компенсацией/бенефитами не очень)В МС со старта 15 дней, через 5 лет — 20, еще через 3 — 25. В ФБ — 21 день + через 5 лет службы можно взять месяц «recharge» одноразово.

тут явно більше 10ти днів, а фб так взагалі майже так само як у європі дає зі старту

В наших палестинах, сеньор — 23 отпуска 10 выходных и 5 больничных.
Отработав 5 лет или получив следующую лычку +5 к отпуску.

в Англии — 26 дней со старта + государственные праздники

Кстати во многих компаниях в штатах предлагают 20-ть оплачиваемых рабочих дней, но при этом скромно отмечают, что 10 из них это оплачиваемые holidays. То есть по факту остается таки 10 дней отпуска.

В банках и финансах 20 дней стандарт. Многие ИТ компании имеют 15 дней как стандарт.

10 дней в году это общепринятый отпуск или всеже зависит от конкретной конторы?
ну и лично мне больше нравится «работа для жизни»

Скорее всего, это минимум по Закону, чем жадные компании пользуются.
Как сказано выше (в т.ч. мной) — в реальности всё не так страшно.

На сколько я знаю, для частного бизнеса по закону нет ни минимального отпуска ни даже определения сколько длится рабочий день. Даже какой день считать выходным, работодатель решает сам. Знаю людей у которых отпуск был пару дней в году.

i.chzbgr.com/...ull/7498241280/hE90D4579


The Federal Fair Labor Standards Act (FLSA) of 1938 carries no requirements for individual employers to give their employees any paid vacation time. Many companies do still give their employees vacation time and paid holidays to remain an attractive employment option, but they are not legally required to do so.
cheezburger.com/80901

Это конкретно в Luxoft USA,например.

Как было сказано, в США много других компаний, с бОльшим отпуском.

Забудьте о США с таким подходом. Как вариант можете беженцем в Германию податься а Украина как компромис.

на самом деле читал, что Германия в последнее время очень много таких «беженцев» отправила назад в Украину — так как у нас нет войны :)

Некоторые бодишопы, если на них проработать более 3-х лет (сумарно с учетом работы в уа), то дают 20 дней чтото там. Не сильно меньше чем в Украине. Вот с чем не гладко, так это с оплачиваемыми больничными.

От зарплаты зависит. От зарплаты в США. Если 130К+ будет по вашим прогнозам — можно в США (это я про дорогие штаты типа Калифорния или НЙ). Если нет (прогнозируется среднетипичное 80К) — в Польшу, получите более высокое качество жизни на заработанные денежки. Ауди тут в Польше навалом каких хочешь, яхты на польской Балтике делают массово.

Ну так не обязательно покупать яхту у Абрамовича :)

Купите надувную лодку и назовите ее яхтой :)

А далее как вы яхту назовете, так она и поплывет ©

США это вообще такой клондайк, где кодеры все на личных яхтах передвигаются )) 40-футовых минимум (кому не повезло и похапе тому покороче :) ) ) А к причалу подкатывают на новеньких Ауди )

Признаюсь, насчет яхт в самом деле не в теме ))

Кста, а чо не купишь ) Никогда не интересовался вопросом личного корабля, но беглый осмотр объявлений показал, что за 30-ку евро можно купить некое на вид не очень плохое судно ))

Артем, я о том что зарабатывая 130к в Калифорнии или Нью Йорке, хорошую яхту не купишь. Мое понимание хорошего укладывается в 300-500 000$. Яхта она в моем понимании для того, чтобы Атлантику пересечь или в отпуск на Карибах сплавать. И обязательно парусная.

Ну будет такая же, но 1988 года выпуска, делов-то, как-то же плавали люди ) Без карбоновых мачт и прочей требухи на 300 тыщ, я о том что это не невозможно, а не о каких-то твоих личных предпочтениях

Я вижу ты понимаешь тех, кто покупает 20 летние б/у ягуары ;)
Но в том что все возможно, ты конечно прав.

За 1500 евро че б не взять, весело же )) По обслуге не думаю что сильно дороже 5-7-летнего ягуара, цена сервиса с годами не меняется, но 20-летний уже можно чинить в гараже у дяди васи )))

Мореплавание — гораздо более консервативная область, чем автостроение, так что и 40 летняя яхта будет ок.

A speaker named Tommy Earl Bruner once stated: “If it flies, floats or fucks, rent it, don’t buy it.”

Не совсем верное утверждение. Правильнее buy it and lease it so someone else who thinks he’s smarter than you )))

Ну это только с шампунем на палубе валяться. А чтобы самому поучаствовать в процессе, что-то мелкое по типу SB20 будет в самый раз.

Но таки проще арендовать, чем иметь постоянный гембель ради пары покатушек в год.

В Польше у Вас вполне могут попросить подписать контракт с условием не менять работу какое-то время. Да, суммы поменьше чем 20К долярув, возможно будет подобная цифра только в злотувках :) Зависит от того во сколько перевоз Вас обошелся.
Здесь у Вас мотивация уйти к другому работадателю будет не большой, так как со старта дадут вполне конкурентую зп по местным меркам.
На тему догнать и перегнать Германию — имхо, просто не реально, не тот менталитет. Да поляки опережают Украину лет так на 20 (при условии развития Украины). Менталитет у них вроде меняется, но распиздяйства еще довольно много. Подойти к стандартам Германии у поляков не выйдет никогда, так как они не немцы. Но я в это больше поверю чем в приближение Украины к стандартам хотябы Польши, увы.

ну я не знаю на сколько это повсеместно. Опять таки, исключительно мое мнение. Рабство — это когда тебя заставляют силой что-то делать против твоей воли: обязательно работать (как в СССР), платить налоги, служить в армии, не иметь больше чем один ребенок и т.д. Если ты добровольно и сознательно во что-то впрягаешься — это брать на себя ответсвенность. Разница в том, оговоренны ли предварительно правила игры и есть ли возможность из этой игры выйти оставаясь человеком. Де-факто, мы все — рабы, только некоторые питают иллюзии о свободе, а некоторые рабовладельцы дают немного более сытную похлебку.

PS. в общем мой поинт бы в том, что желательно предварительно все узнавать, и понимать во что впрягаешься.

С налогами непонятка. Платить в Украине это рабство а вот когда в США переехал осознанный выбор?

Не бывает таких контрактов, если мы говорим об умове о праце. То дополнение, которое предлагают в Люксофте — совсем другое.

распиз дяйства еще довольно много. П
у одного президента літак падає, у іншого на ходу шина тріснула...

По поводу дома за 700к.
все зависит от конкретного локейшена.
Сам цены особо не мониторил, но з была статья где белорусы за 250куе купили около 8 соток + дом около 250 квадратов.

и уровень ЗП зависит от региона, страна ведь гигантская.

Смотря где купить. Если вы про Долину — то это довольно дешево. А так есть дома и по 10 тыс $, но заходите ли вы там жить... да и детей водить в те школы вы врядли захотите.

дом за 250к думаю был как минимум в 8 часах езды от долины а то и дальше ))))

Абсолютно верно... меньше наверно 800K — 1M наверно ничего и нет.

да не, судя по зилоу, в 80-90 милях уже есть. В том же Модесто, например

да, выгоднее взять за 200 в модесто и вертолет на сдачу, чем за миллион сарай в долине )

я тебе могу сказать что без всякой долины у себя в деревне я смотрю дома по ляму и мне грусно )))

если в долине хоть маааленькую но причину можно найти (хотя все равно бред такие цены, конечно) , то в нз вообще непонятно откуда они берутся...

люди едут жилья мало строить много не получаеться
мой текущий сарай в не оч горячем районе подорожал на 200К за последние годы

меньше 2К в этом году заплатил побора сити кансала
кепитал гейн налога у нас нет

продавай на пике и в Украину давай, видишь вон как в соседней теме хвалят ))

как в том анекдоте — я старый а не ***нутый )

а чо, всего час езды на авто)))

скорее два, а потом еще по пробкам по пробкам

а чо, всего час езды на авто)))
в час пик «час езды» стремится к бесконечности))))

И, если гнать 90 по трассе, где ограничение 60-70, то очень скоро ездить вы совсем не сможете. По крайней мере, за рулем.

Не гони, оставайся в #опе вместе с нами, будешь нашим королем! :)

А підкажіть шановні яка б країна підійшла мені.

Зараз я джуніор, 30+, бакалавр-гуманітарій, дружина, дитина. Хочу за 3-4 роки набратися досвіду для ваління.

Що хочу від майбутнього місця: гарну медицину на території всієї країни, а не лише столиці, переспективу/безпеку для моїх дітей, можливітсь залишити житло на тиждень і не перевіряти кожні 5хв чи не прийшла СМС з охоронної служби, вітсутність бидлопаркування в дворах, велоінфраструктура в містах, можливість працевлаштування для дружини на позицію кращу ніж прибиральниця. Можливість в ідеалі купити в передмісті скромний будиночок з гаражем-майстернею для столярного хоббі чи на крайняк квартиру. Можливість дозволити собі велопоїздки та піші походи влітку і лижі взимку. Можлівисть 3-4 разі проїзджати в Україну до батьків. Ну плюс кілька рок-концертів на рік.

Що мене абсолютно НЕ ЦІКАВИТЬ — подорожі по світу, ресторани, клуби, автомобілі, шмотки, модні стрижки для бороди та сири по 500. Останні 10 років спокійно одягаюся на секонді, на роботу їзджу в метро і не парюся з цього приводу.

Яка країна без війн, корупції чиновницького свавілля підійде в такому випадку? Дякую.

Це фантастика. Під ваш опис підходить Швейцарія, але вас там не чекають.

Хм, дивно, в мене інтереси начебто більш скромніші в материальному плані ніж в інших дописувачів((

в мене інтереси начебто більш скромніші в материальному плані
1)
Можливість в ідеалі купити в передмісті скромний будиночок з гаражем-майстернею для столярного хоббі чи на крайняк квартиру.
2)
Можлівисть 3-4 разі проїзджати в Україну до батьків. Ну плюс кілька рок-концертів на рік.
3)
гарну медицину на території всієї країни, а не лише столиці,
Скромніші? Це все коштує дофіга.

Странно, но я вот погуглил про Польшу и: возле того же Кракова новые «хатынки» от 500к злотых. То есть 110к$. Но не обязательно брать большой новый котедж, можно, думаю, найти вариант попроще и за 400к. В Киеве можно спкокойно жить на 400$, то есть если выйти на уровень мидла то в год можно отложить минимум 12 штук $. Пару лет откладываем, плюс продаем квартиру в Украине и полдома уже в кармане. На остальную сумму в Польше можно взять кредит через 4-5 лет проживания, и это будет не 20% как у нас. Поправьте где я не прав?

Що хочу від майбутнього місця: гарну медицину на території всієї країни, а не лише столиці, переспективу/безпеку для моїх дітей, можливітсь залишити житло на тиждень і не перевіряти кожні 5хв чи не прийшла СМС з охоронної служби, вітсутність бидлопаркування в дворах, велоінфраструктура в містах
Це явно не про Польщу.

Извините, а чем Вы лучше других жителей «хохлостана»? И как я понимаю, Вы — ариец?

вітсутність бидлопаркування в дворах
велоінфраструктура в містах
можливітсь залишити житло на тиждень і не перевіряти кожні 5хв чи не прийшла СМС з охоронної служби,
переспективу/безпеку для моїх дітей
вы о какойто другой польше пишите

А я був не в курсі, що Варшава то не Польща. Я, доречі, просто навмання глянув на карту. От Гданськ www.google.co.uk/...x9bb9fbf163b7be8d!6m1!1e1

я в познани такого не замечал, но мне конечно и остальная польша кроме познани и не нравится

Ні, там від машини до будинку більше 1.5 метрів, плюс немає знаків, які забороняють парковку. goo.gl/maps/iJgUW3mdAeA2 — з цього ракурсу видно, що машини припарковані не в притик до будинків. Машин багато, але вони припарковані без порушення правил. Це не бидло паркуванняю
Приклад з Гданьска якраз влучний, бо там стоїть на тротуарі повністю, але думаю там не проїзна вулиця, тому поліція і страж мєська не їздить.

Я просто тицнув в карту навмання. Якщо треба, то інфа 146% що в Варшаві валом бидло парковок.

Те шо залишено «аж 1,5 метра» для пішоходів не відміняє самого факту, що це бидлопарковка. Не знаю як там інші польські міста, а от в Варшаві з паркуванням му*аків явні проблеми: і на тротуарах паркуються, і багно з газонів розвозять. Навіть в зачуханому Берліні такого нема.

паркуются так везде в польше. за это положен штраф, но в спальных районах никого не штрафуют. что более печально в некоторых местах такая парковка(мордой на тротуаре) узаконена. стоит знак и паркомат. я даже с местным управлением комуникации пытался бодаться по этому поводу

Австрия вроде как одна из самых проблемных стран для пмж

Ага, до паспорта аж 6 лет ждать.

я где-то видел 10, но могу быть не прав, детально не изучал.
Наверно потому что нигде не встречал упоминания о австрийском ИТ

Немного ошибся — 6 лет, при условии знания немецкого (недавно ввели).

аверно потому что нигде не встречал упоминания о австрийском ИТ
Вот это уже ближе к истине :)

в Швейцарии практически нереально и там может быть и больше 10 ))

самая проблемная — это Швейцария, вне всяких сомнений.

мне кажется, что в Европе — Монте Карло одна из самых проблемных, так как там местный царь / герцог / принц лично принимает решение о пмж

ээээээ,
3-4 года опыта, без профильного образования — таких не очень охотно берут в трактористы.

тільки варто не очікувати золотих гір із самого початку, щоб не було розчарувань.

На що можна розраховувати по Польші з досвідом 4 роки і з ідеологією «В Києві зі своїм житлом сім’я з 3 людей може спокійно жити на на 400$»

на те, що у Варшаві 400 єнотів Ви витратите лише на житло (250-300 єнотів у Польші (НЕ Варшаві))
e.g. Ви з 80% вірогідністю розчаруєтесь, якщо до цього Ви працювали лиш в Українських корпораціях, бо, як я вже писав, «жаба буде душити» віддавати 30+% зарплати брутто в якості подадку. ІМХО це першопричина ниття (див. — «скиглення») ІТ-шників будь-якого щабелю, котрі виїздять з України до соціально-розвинутіших країн.

Ну витрати на житло до купівлі свого — це очевидна річ. Питання про те, на скільки виростуть витрати порівняно з 400 (та можна навіть 300, бо 100 я відкладаю) київськими єнотами.

мінімум 400 злотих на дорослу особу на харчування на місяць (без зловживань і фуагри, без кафешок), одяг можна купити «від» 50 злотих за штани/бути у в’єтнамців на ринкові, до великих цін у бутіках.

*мед-страхування (приватне і найдешевше) — 400 злотих на рік від PZU. Переважно ІТ-фірми надають приватну розширену мед-страховку. В іншому випадку — обов’язкова медична страховка від ZUS (обов’язковий медичний податок, вираховується із ЗП брутто)

*інтернет + тв + телефон (домашній) бл. 60-100 злотих на місяць

*проїздний (у Варшаві), на всі види транспорту — 120 злотих в місяць на дорослу особу

**актуальний курс 3,8-4,2 злотих за 1 американський єнот

на 400 злотых, можно нормально питаться вдвоем, если готовить самим.
p.s. с собственного опыта

майже так і в мене на 300 одному,
буває, що ще й лишається «здача» на квиток вна Україну

Если готовить на электро плите каждый день свежее — то не уложитесь... А если варить 5литров борща на неделю то вполне можно.

зачем так жить...

Каждый день готовить это куча времени в трубу.

Если отбросить съем жилья, то во Вроцлаве можно спокойно жить такой семье на $450, правда ребенок без садика, жена без обнов и без работы. Если жена выйдет на работу это покроет только садик для ребенка, так что в сухом остатке или сидеть дома или ходить на работу и видеться с собственным ребенком 3 часа в день. Если добавить съём хорошей двушки $550, выходит дешевле чем на $1000 в мес жить не получиться такой семье.

В Гданьске жил в центре 2-х комнатная квартира 550 у.е. (уже с оплатами) — в районе 56 квадратов — но это скорее исключение ))

Все зависит от ваших потребностей. Хватит ли вам на троих двухкомнатной квартиры до 40 метров общей площади, нужна ли квартира после ремонта, недалеко от центра или в пригороде?
В Кракове хорошая небольшая квартира на 2 комнаты в новом доме с хорошим ремонтом и приличной мебелью от 400$ в месяц. Можно и дешевле найти, вопрос в снижении запросов к жилью или удаче

в Польщі на 500 злотих ($150) держава, вважає, що можна жити. Якщо час від часу купивати харч по скидкам і акціям, то можна вкластися в 300 зл./міс. на особу. 100 зл. проїзний. Оренда 1000-2000 зл., залежить від міста. На те що прожити, в конкретній локації, середньої з/пл там вистачить і ще лишатиметься.

Все, кроме медицины отлично попадает. И дом купить относительно Германии или UK не сложно, и туризм, и к родителям сгонять и рок концерты

Медицина и безопасность не соответствует критериям

а шо там не так с безопасностью? (просто интересуюсь)

Я бы не оставил открытый дом, как автор ветки хочет

Это только на необитаемом острове)

Не відкритий. Закритий страшно залишати, в Кієві в під’їзді коляску поставити == відразу на дорогу викотити і кричати «Дарую»

Не відкритий. Закритий страшно залишати, в Кієві в під’їзді коляску поставити == відразу на дорогу викотити і кричати «Дарую»
Во Вроцлаве бросаем в парке коляску и уходим метров на 300 спокойно...

Кстати насчет медицины я бы поспорил.

при желании в Англии также можно купить дом, может не в Лондоне сразу, но в пригороде вполне ))

Идти получать еще профильное образование. Диплом может внезапно пригодиться

Да, в первую очередь трактористу нужен диплом с формулировкой computer science из признаваемого университета. Каким путём получен и с какими оценками бюрократам все равно

Дивно. Знайомий через 3 роки стажу в Україні отрімав блукард в Берліні без профільного диплому. Але по попереднім місцям роботи збирав довідки.

Насколько я знаю в Германии для блю-кард нужен _диплом_, который признается в Германии (т.е. не обязательно computer science), другой вопрос что некоторые работодатели могут хотеть именно computer science либо эквивалентный опыт.

В Німеччині, для моєї блу кард, прокотив диплом не computer science. Але спеціальність в мене все ж суміжна — економічна кібернетика. І Вінницький Державний Аграрний наврят тут сильно цінується.
P.S.: Хочеться також передати привіт 23лєтнім сініорам, які впевнені, що вища освіта то пуста трата часу

В большей степени пустой тратой оказалось. Сейчас видно, что надо было на заочке диплом получать, пока работаешь. Потому что релевантных знаний не дают, а диплом все же не помешает.

Не будем тут розводити трололо з цього приводу. Хто хоче навчатись — навчається. А комусь альма-матер не така, батьки не в тій країні народили ...

То ясно, але який сенс тоді платити комусь коли й так сам і тільки сам навчишся?

Кстати, диплом бакалавра в Польше приравнивается к 8 годам опыта работы. А после 10 лет опыта отпуск становится 26 дней вместо 20. Ещё один плюс

ле спеціальність в мене все ж суміжна — економічна кібернетика. І Вінницький Державний Аграрний наврят тут сильно цінується.
как то противоречит
освіта то пуста трата часу
?

Это у многих такое понятия в голове, некая работа за которую платят, и шоб не стыдно рассказать. Идеальный вариант — перекладывание бумажек, но благодаря нам надеюсь что лет через 20 такой работы нигде не будет

Нет, есть работы очень сокращающие продолжительность жизни, или повышающие риск возникновения какого-нибуть заболевания.

Разве дело в умении? Чем оно поможет, если наших «неИТишников» в основним берут только на грязные работы?

відносно країни без корупції та бюрократії — Естонія (100% електронне урядування) + непогана медицина, безкоштовний громандський транспорт в Таллінні, порівняно доступні ціни та й до України ближче аніж із-за океану. Тут популярний еко-туризм; є багацько островів, які суб’єктивно з моєї точки зору, круті. Рок концерти теж є, але якщо хочеться більше — Хельсінкі і Рига поряд.

Правда, з можливістю працевлаштування джуніора і дружини наврядчи буде легко...
Подивись тут www.workinestonia.com/latest-offers

Можливі мінуси: значна к-ть російськомовних, та нажаль ватно-думаючих

На початку березня була детальна стаття на доу про переїзд до Естонії, перечитай, можливо допоможе

Название темы похоже на манипулятивное. Такой себе выбор без выбора.
Автору темы, случайно, не идет % от туроперотора? )

Имею желание купить дом — но не имею возможности,
Имею возможность купить козу — но не имею желания.

Так выпьем же.

кроме дома и козы возможно множество классных приобретений )

Дом и коза это классика. Спросите у родителей.

Еще одна особенность Польши, о которой никто не пишет — местные очень любят прохладу. Поэтому нормальное явление когда температура в офисе, независимо от времени года, +15.

Нуну, тото у меня народ все время так натапливает в помещении, шо дышать нечем

Где работаете? Хочу к вам в офис. А то тут даже в самый разгар лета выше 18 не бывает. Ощущение будто работаю за полярным кругом.

Погоджуюсь, якщо це маленька фірма, яка економить навіть на туалетному папері (працював у такій). У великих компаніях (в обладнаних офісних приміщеннях, а не в двокімнатних квартирах на «акраінах урбана») є нормальна температура повітря (від 20+).

з.і. у мене в офісі не буває менш від +22,5

+15-18 коли на вулиці +30-35 це зовсім не економія. Це любов до холоду. Фірма велика, в кожному приміщенні по кілька(!) кондиціонерів. З їх допомогою і влаштовують умови полярного кола.

Оу, ну буває ще «Біг-Бос-меднес».
*я мав на увазі лише зимовий окрес

работал в компании до 200 человек (сейчас уже больше) — все нормально было с офисом — а сейчас так вообще мега крутой сделали в центре Гданська

це до першого приходу офіцера по умовам праці
існуют преписи для мікроклімату в офісному приміщенні,
хіба що у Вас якась підвальна фірмочка.

Корпорація. +15-18 — це температура яку обирають мої співробітники. З боку керівництва обмежень немає. Можна кондеціонерами і +30 підтримувати. Але працівникам подобається прохолода, саме в цьому проблема. Це загальна риса місцевих. Бачу зимою відкриті балкони в будинкк навпроти. І людей в кедах на снігу.

я от провів дитинстово в кімнаті на північ, і мені більше подобається прохолода.
в гейропі прийнято тримати темп. понижче і ходити в світері і штанах, комуналь то дорога, тре економити.
в неньці скоро теж так буде, і зновими тарифами і життям по новому і євроінтеграцією, так що звикай

Ага. +15 в приміщенні коли на вулиці +30 то супер економія. Пояснюю ще раз — вони люблять холод. Коли тепло, починають скаржитися.

пояснюю ще раз, а я «звик до прохолоди», +30 в наших широтах більше місяця не тримається, клімат то помірно-континентальний, не субтропіки

А дома тримаю температуру таку, щоб мені було комфортно у футболці. І це ще батареї не на повну увімкнені ;-)

Звикнути до цього не складно :-)

Смотря, что хочется получить на выходе.

тут нету ни медицины, ни образования, ни пенсий, нифига
Медицина шикарно работает с медстраховкой (есть во вменяемых IT компаниях), образование — КПИ и Шевченко вполне признаются во всяких там Европах, не хватает — онлайновые курсы от ведущих универов тебе в помощь, пенсии — % от депозита в надёжном банке (не принадлежащем этой стране, разумеется; мож и незаконно, но вот спалить тяжело, если сам не расскажешь).
IT само по себе как было генератором бабла в этой стране, так и останется, поскольку зависит от потребностей внешних рынков, а не внутренних. И рейты айтишников как зависили от рейтов айтишников в мире, так и будут зависеть. Даже если аутсорс задушат налогами — фриланс + PayPal никто отменить не сможет, разве что сделают аналог «Чебурашки», как в парашке хотят ввести.
Таким образом, Польша — изначально проигрышный вариант. За то бабло, которое уйдёт на аренду, налоги, в 2 раза большие цены на продукты, франшизу на мед. страховку и т.д. можно без проблем сгенерить себе какой угодно Шенген и кататься в своё удовольствие хоть по 10 раз в неделю. Кроме «покататься без виз» — другого преимущества Польши я не вижу. Смысла ИМХО 0. Разве что рассматривать её как площадку для рывка в США (типа устроиться куда угодно -> перейти в Microsoft или Google или ещё кого-нить из лидеров -> переехать в США по внутреннему релокейту или за счёт красивой записи «поработал на лидера»). Если уж рассматривать Европу для ПМЖ или как минимум долгосрочного проживания — то тогда я бы смотрел Германию. Рейты айтишников хоть и пониже, чем в США, но хотя бы не такие печальные. Из минусов — на совсем хороших рейтах надо знание немецкого.
США в этом плане гораздо интереснее: бабла больше, кроме того, можно сурово уменьшать налоги, включая в необлагаемую сумму расходы на кредиты и пр., за счёт чего мечта о домике с яхтой становится гораздо ближе.
пенсии — % от депозита в надёжном банке (не принадлежащем этой стране
Ололо, в надійному банку буде % десь пів відсотка, або навіть від’ємний. Тобто щоб мати пенсію хоча б 100 баксів на місяць треба мати в банку 240к(!) баксів. І це в кращому випадку. Якщо відсоток 0.25, то вже треба мати 480к на депозиті. Цікаво подивитись на аутсорсера, який збере стільки кешу.
Ололо, в надійному банку буде % десь пів відсотка, або навіть від’ємний
Купить две квартиры, сдавать.

Була ж мова про депозит, а не про здачу житла. А квартири можна взяти 2, одну в Донецьку, іншу — в Луганську. Для прикладу. Крім того, зараз прибуток з аренди — мінімальний. Живуть он жлоби на Печерську і платять 4500 грн за однушку. Це і ремонт не покриє. Нафіга таке щастя?

Це не навічно такі ціни, я років 8 назад знимав убиту однушку за 250$ без комунальних, на Демієвці-
і то була чи не найнжча ціна у Київі на той час, навіть на лівому березі було дорожче- 400- 500$..

вырастут ,в 2007 году недвижимость в КИеве бешеных денег стоила..За однокомнатную 70 −90 к$ хотели..

Доведеться довго чекати, поки ціни на сировину знову підуть вверх. Поки що на сировинному ринку тренд тільки вниз

Причем тут сировина? Вон в Европах и Америках цены растут, не смотря на падение цен на нефть..Когда война у нас закончится -тогда и цены начнут расти на недвижимость.

Подивіться спочатку на структуру нашого експорту, а потім на графік цін на сировину(а саме її більшість в структурі нашого експорту). Ціни на нерухомість в 2007му то buble, який ріс разом з ростом світових сировинних ринків, зараз він лопнув.

Але, в загальному, я з вами згоден, що нерухомість гарна інвестиція в замін пенсійних фондів. Адже з падінням ринку нерухомості падають й інші ринки. І грошей від здачі умовних 2х однушок біля метро, в тій місцевості де ви їх будете здавати, буде достатньо для безпроблемної старості.

Киосаки -говорил- на старость нужно иметь 5 квартир\дома -одну для себя, и 4-е, чтоб сдавать...программа максимум)

Ага, виростуть. В Україні, війна, знаєте. А в противника безкінечні ресурси.

Не безкінечні..Во время второй мировой- у Германии было 1000 подводных лодок -сейчас у всех стран и половины нет, около 2 000 самолетов, и что помогло это им?

Сколько та квартира стоила, чтоб купить?

не помню точно, хозяйка вроде за 45к $ брала

Купил квартиру за 67K$, сейчас сдаем за 3500 грн... в ж@Ny такие инвестиции и их окупаемость в 43 года. В США покупаете акции — и в долгосрочной перспективе они все равно растут быстрее...

Фантазер. Из касты — дальше будет только дорожать. Не в Киеве так в другом месте. Но точно только дорожать.

Ну в этом есть рациональное зерно. S&P500 например почти гарантирует прирост больше инфляции на долгосрочном горизонте (10-20 лет), даже не учитывая дивидендов. Если думаете, что он упадет, как упала стоимость недвижимости в Украине, то тогда надо закупать патроны и спички вместо акций, потому что ничего хорошего это не означает)

Я вот немножЕчко близок к этому. Со стороны расчетов рисков. Скажу так. Гарантий вам никто не даст. Абсолютно. Да есть варианты. Да есть определенные инструменты и интересные штучки. Но посмотрите ваш 401к за последний год. Тенденцию. Я был в −17% знаю людей потерявших 5000$ и больше. Одна знакомая −100 000$.

Все по бесткейсу не будуть жить и копить.

Но при бабках будет казино. Оно дает игрокам где весело провести время а также ставит новые игровые автоматы время от времени.

Я больше говорю о S&P500 как индикаторе состояния экономики вцелом. После любой коррекции он возвращается на прежний уровень и растет дальше. Если подумать, то это неизбежно — люди не перестанут покупать товары и услуги, компании (в общем и целом) не перестанут расти (мы говорим о горизонте в 10-20-30 лет)
www.google.com/...ei=jRnZVpnjBq6UigLnv5uQBw
А если случится какой-то мегакризис вроде дефолта США по долгу, то безопасных инвестиций в США (да и в большинстве остального мира) не останется вообще.

для пенсии деньги отдают в пенсионные или страхофые фонды, а не в банки.
там проценты повыше.

да, но все же не 1% и менее) Плюс налоговые моменты присутствуют
Со сдачей квартиры тоже получается не так чтобы густо, да еще налоги (если не Украина) и всякие сборы

Нерезидента в таких установах ніхто не чекає, крім того:
1) Відсоток досить малий, але і з нього треба платити податок
2) До 55 років зняти нічого не можна

В Британії зараз дали доступ до пенсії, можна частину зняти не чекаючи 68 років (наче в 55). Так от народ масово знімає і бере іпотеку.

Которые не дают никаких гарантий. Примерно как казино :)

можно сурово уменьшать налоги, включая в необлагаемую сумму расходы на кредиты и пр
Прежде чем повторять где-то услышанное, стоит разобраться в сути вопроса.

Единственное из перечисленного, что имеет смысл для наемного сотрудника — это списание процентов по ипотеке. Что удешвляет кредит примерно на треть (например вместо 4% будете по факту платить 3%), но говорить что это делает домик с яхтой «гораздо ближе» — большое преувеличение.

многие расходы на образование и повышение квалификации
Это для бедных или тех, кто идет учиться в первый раз.
Вклады на пенсию
Оок, 18к в год списали. Сэкономили 6к. Сильно яхту приблизило? :) Тем более что при снятии все равно придется заплатить налоги.
переезд, поиск работы, да проездной на метро можно списать при правильном подходе
Это все itemized deductions, выбирая их, ты отказываешься от standard deduction. Не факт, что получится какая-либо выгода.
Если ты corp2corp
...то это совсем другая история :) Я думаю в Польше тоже нормально можно списывать если ты работаешь как бизнес.
Против списания 0к например в Украине или Польше? Ну да, довольно сильно.
Никакой экономии нет, а пока доживешь до 67 лет, то еще неизвестно какие налоги будут.
Есть pre-tax и after-tax contribution. Если откладываешь pre-tax на пенсионный, то налог будут снимать по выходу на пенсию.

Неверно. То что ты имеешь ввиду тоже существует, но не является единственным вариантом. См Pub 970, например, work related education
Там тоже есть куча ньюансов, да и смысл получения дополнительного образования для программиста не очень понятен. Но ладно, засчитано)
За 6к в принципе можно купить потрепанный парусник типа J24. За 18k можно купить уже что-то поприличнее.
Я думал мы о серьезных яхтах за сотни тысяч :) 6к можно и без всяких списаний накопить, в т.ч. в Польше :)
И? Если в результате ты списываешь больше денег, какая разница как оно называется, standard или itemized? Кстати, property tax тоже списывается.
Это я к тому, что надо при расчетах отнимать от предполагаемой суммы списания standard deduction чтобы понять сколько выгоды эти все мероприятия действительно приносят.

Короче все это я к тому, что все эти дедакшны — это хоть и приятные, но мелочи, и не нужно надеяться разбогатеть за их счет.

несмотря на сравнительно высокую маргинальную ставку, после всех exemption и deductions эффективная ставка довольно низкая
Она даже и без них довольно низкая) Средний зажравшийся мажор-программист в Калифорнии (один из самых высоких налогов штата) будет платить 30-35% против 40-50%+ в развитых Эуропах на сопоставимые суммы.

Ну яхту можно и за 30 000 купить. ;)

Только мечтатели о яхтах не думают, сколько стоит швартовать ее за год и раз в год ТО с почисткой днища и т.д.

Только мечтатели о яхтах не думают, сколько стоит швартовать ее за год и раз в год ТО с почисткой днища и т.д.
Тоже хотел написать)))

Подскажу мечтателям :). За 4-5 лет такого удовольствия можно купить квартирку в Киеве. Это я о НЙ говорю.

Забыл добавить. Плата эта с налогов не вычитается.

Примерно так.
activecaptain.com/...ersey_City_NJ&i=075849198

Кто то из оунеров говорил 10000$ в год и это без ТО.

Я не в курсе таких деталей. А на счет цен — так рядом же место где нам эти яхты зарабатывают. Буквально через речку :).
Да и место безопасное. До океана миль 10.

+ PayPal никто отменить не сможет
Тут непнятно кто его будет отменять, если он еще не введен, и непонятно когда будет ?
можно без проблем сгенерить себе какой угодно Шенген и кататься в своё удовольствие хоть по 10 раз в неделю.

Нельзя.

Можно. Туристическая виза на 1-й раз требует забронированный отель + бабло на счету + медстраховка, действующая в Европе. Генерится достаточно ненапряжно, если ехать с туром через любого тур. оператора. После успешной поездки можно подаваться на мультивизу. Требует 1 или несколько одноразовых Шенген виз + те же условия. После получения мультивизы каждая поезка более не требует заблаговременного бронирования, таким образом, далее ты абсолютно свободен в своих перемещениях. Единственное ограничение — ты должен больше времени находиться в стране постоянного пребывания, чем в Европе и разово не более максимального периода, обозначенного в визе.

Вы не учли справку с места работы(почти все мы ФОПы, вам никто такую справку не даст без официального трудоустройства), документы на недвижимость, машину. А так же пол заявителя, молодой девушке в чистый паспорт без недвиги и мужа в Украине Шенген не светит(ибо это попахивает экспортом жрицы любви) Тысячи выезжают по тур визе на недельку и обратно не возвращаются. Короткий ответ

можно без проблем сгенерить
нет нельзя, без проблем и сложностей нельзя!
Это мы еще молчим о много месячных очередях в визовый центр...

Справка нужна не мне, а визовому центру как часть пакета документов на визу. Им нужны веские доказательства того что я вернусь обратно в Украину, и что меня тут много чего держит — работа, квартира, машина, счет в банке на круглую сумму и тд и тп. Вы можете это всё не подавать, тогда за 100% положительный результат визовый центр не отвечает. Вперёд и с песней или платите дань тур агентам, кормите их обездоленных.

Прежде, чем городить отсебятину — ознакомься с требованиями каждого отдельно взятого консульства/визового центра стран Шенгенской зоны.
Для ФЛП справка с места работы не нужна, поскольку таковой в принципе быть не может.
Для ФЛП требуется выписка о регистрации ФЛП, справка с налоговой + выписка с банка по движению средств на ФЛП-счету.

Типа не пофиг. Я когда первый Шенген делал, справку с налоговой две недели делал (опытные коллеги подсказали что нужно было воспользоваться взяткой для ускорения).
Сейчас конечно может чтото и поменялось.

а что, Люксофт уже такие справки не дает разве? Раньше давал на ура

Дают, только эту справку в визовом центре не берут.

Я не понимаю, на кого расчитано то, что вы пишете
Неужели вы думаете, что никто кроме вас не работает в Люксофте и не пытается получить шенген?

Несколько лет назад я брал эту справку для визового Италии не подошла. Может у всех кроме меня получается, вам наверняка виднее.

из того, что получал как фоп:
Австрийскую работая в Глобале
Греческую и немецкую, работая в Люксофте
Итальянскую и немецкую, работая в Сиклуме
Из них немецкие бизнес, остальные туризм

upd: хотя нет, в Италию я ездил тоже работая в Люксофте

При этом, работая в Люксофте, наблюдал коллег, ездивших туристами во Францию, Испанию, Голландию

Благодарю, я уже понял что у всех Всё получается просто без надрыва и нервотрёпки. Вы уж простите что добавляю в чан с медом ложечку своего не всегда сладкого дегтя. Мой личный опыт не такой позитивный как всем хочется видеть. Возможно кому-то он будет полезен.

все любят саксес стори

Раза четыре посольства Германии, Нидерландов, Польши, Австрии с радостью у меня эту справку принимали. Пару раз подавала доки, как ФОП, также всё отлично было.

А визовый центр и так не отвечает за 100% положительный результат.

Если вы безработный официально(т.е. ФОП) это выглядит не совсем радужно в глазах консульства. Безработный человек, без недвижимости, без машины, без вредных привычек, без подтвержденных обязательств перед Украиной )) собирается посетить Шенген и «не вернуться» думают они. Не, нам такие туристы не нужны, думают они, у нас таких уже хоть отбавляй, приезжают понимаешь безработные туристы в Шенген, остаются навсегда — отбирают рабочие места у местных, не так не пойдёт, думают они, и ставят вам отказ в паспорт :)

та ладно, бодишопные ФОПы с нормальными доходами, проходящими через банк, вполне себе шенген получают.

Являясь ФЛП без проблем получил Шенгенскую визу (в чистый паспорт) в посольстве Германии.
Все, что требовалось — собрать документы согласно требованиям на сайте консульства/визового центра.
Так что басни о «туристы не нужны» выглядят забавно :)

Да нет, ФОПам без проблем дают мультивизы тоже. Нужно показать декларацию и движение на счету в банке. Показывать недвижимость и машину не обязательно, но и не лишне если есть.

бред, если ты ФЛП, то требуется только свидетельство о регистрации + выписка
испанцы вообще дают мульти визы краткосрочные даже если паспорт чистый, проверено мной и моими друзьями. Если подаваться в ту же испанию несколько раз (несколько раз ехать туда), то последующие визы будут мультиками уже на пол года. Для айтишника в украине помоему вообще нет проблем получить шенген...

Если ФОП — то надо не справка с места работы, а свидетельство регистрации ФОП + выписка из банка по оборотам за полгода. Последняя добывается элементарно: подъезжаешь в свой банк и просишь сделать. Цена вопроса зависит от банка, у меня 100 грн была.

Лично знаю девушку, получившую Шенгенскую визу в посольстве Германии.
Чистый паспорт, без недвиги и мужа в Украине.
Завязывай с небылицами :)

месячных очередях в визовый центр...
facepalm.jpg

Интересно, до перевоза бодишопом, сколько ты лично получил тур. виз? :)

Хватило, чтобы загадить все страницы в прошлом паспорте :) Спасибо что думаешь обо мне коллега. Подумай и о себе ;)

Тогда зачем тогда сочинять небылицы о месячных очередях и прочем?

Коллеги, если Вы лично не сталкивались с трудностями это не доказательство их отсутствия а лишь позитивные юзкейсы которым нужно только радоваться.
А может если у человека проблемы с получением визы, то это его личные проблемы, а не процесса как такового?

Среди моих знакомых нет никого, у кого были бы какие-то проблемы. Все делали все чётко по инструкции и спокойно получали визы.

Летом 2015го, очередь в визовый центр в Киеве на подачу была на 2 мес вперёд от текущей даты, я прекрасно это помню, ждал жену с ребенком 2,5 мес. Зачем сочинять розовые сопли и трындеть всем о том, что:

проблемы с получением визы, то это его личные проблемы
Разумеется, когда это коснётся лично тебя это будут твои личные проблемы :) Мир не только чёрный и белый, всякое бывает.
Зачем сочинять розовые сопли и трындеть всем о том, что:
А зачем сочинять и трындеть страшилки, что ФЛП с чистым паспортом = большие проблемы при получении визы. А если это еще и девушка без мужа, то можно даже из дома не выходить :)

Рассказывай исключительно личный опыт, что ты вот делал «это» и «это», ждал «столько», имел «такие проблемы» и в результате «итог».

Проецировать личный негативный опыт на процесс получения визы в целом, подкрепляя сообщения небылицами и искусственно наводя панику — это лишь бессмысленное сотрясение воздуха, не более.

Однако, то что лично вам удалось без проблем получить пару шенгенов вовсе не означает что

можно без проблем сгенерить себе какой угодно Шенген и кататься в своё удовольствие хоть по 10 раз в неделю.

для любых случаев.

Конечно, проблемы могут возникнуть, ведь это не автоматизированный процесс — решение принимается людьми.

Но важно понимать, что заявления

молодой девушке в чистый паспорт без недвиги и мужа в Украине Шенген не светит
тур визу на недельку ... без проблем и сложностей нельзя!
Если вы безработный официально(т.е. ФОП) это выглядит не совсем радужно в глазах консульства.
и подобные — выглядят нелепо и абсурдно.

И что это доказывает?
Есть репрезентативная выборка кому конкретно и по каким причинам стали чаще отказывать?

Я бы количество отказов связал с тем, что среди желающих свалить слишком много тех, кто не попадает под критерии получения визы (липовые справки, слишком низкий доход и т.д.). Не зря там фигурирует Польща — ведь туда пытаются свалить на заработки.

Насчет сваливание в Польшу. Многие создают фирмы однодневки и сразу высылают 100500 приглашений на работу в эту контору, а по приезду никто не работает там. Вот поляки такое реджектят на корню.

Именно потому, что нет выборки по каким причинам отказывают, никто не может узнать достоверных причин, только строить догадки. Это ничего не доказывает, это лишь показывает абсурдность утверждения —

можно без проблем сгенерить себе какой угодно Шенген
наряду с моими абсурдными утверждениями/догадками. С арифметикой сложно спорить, если процент отказов > 0, это не = «без проблем».

Как я уже писал ранее — проблемы могут возникнуть. Но в случае, если у тебя какие-то проблемы с документами.

Повторюсь, твоя отсебятина

молодой девушке в чистый паспорт без недвиги и мужа в Украине Шенген не светит
Если вы безработный официально(т.е. ФОП) это выглядит не совсем радужно в глазах консульства.
и т.д. — бредни и не более.

.
С арифметикой сложно спорить, если процент отказов > 0, это не = «без проблем»
Ты пытаешь доказать, что фраза «без проблем получить вызу» должна быть эквивалентна «раздавать визу всем подряд, независимо от каких-либо факторов»?

Я же пытаюсь донести, что если у тебя нет проблем с документами, то получить визу — не проблема.
При этом «быть ФЛП» или «девушкой с чистым паспортом» != иметь проблемы с документами.

Я понял твою точку зрения...
Процент отказов 10% — Да это липовые заробитчане с неправильными документами и низким доходом, у белых людей(читай ITшников всё ВСЕГДА 100% ОК)

Процент отказов 20% — Да это липовые заробитчане с неправильными документами и низким доходом, у белых людей(читай ITшников всё ВСЕГДА 100% ОК)

Процент отказов 30% — Да это липовые заробитчане с неправильными документами и низким доходом, у белых людей(читай ITшников всё ВСЕГДА 100% ОК)
...
Процент отказов 90% — Да это липовые заробитчане с неправильными документами и низким доходом, у белых людей(читай ITшников всё ВСЕГДА 100% ОК)

И вот апогей — а ITшников то меньше 10% от всего населения Украины, так что снова у всех всё ОК! даже при 90% отказов.

Что вкладывается в понятие «нет проблем с документами»?

В итоге — любые догадки — мои и ваши, не важно = бредни.

Reductio ad absurdum — отличный прием, когда нет аргументов.

читай ITшников всё ВСЕГДА 100% ОК
Эта ветка показывает, что не все ITшники могут нормально подать документы на визу, вещая потом о зраде в посольствах/визовых центрах.
Что вкладывается в понятие «нет проблем с документами»?
Каждое посольство/визовый центр имеет на сайте исчерпывающий перечень необходимых документов для каждого типа визы и FAQ.
Более того, насколько я понимаю, при отказе ты получаешь документ с описанием причин такового — т.е. ты наглядно сможешь увидеть, что с твоими документами не так.
Кроме того, имеешь возможность подать апелляцию.
В итоге — любые догадки — мои и ваши, не важно = бредни.
Твои посты бредни лишь по той причине, что спроецированы на весь процесс получения визы как таковой.

Если тебе отказывали в какой-либо визе — поделись здесь причинами.
Если ты знаешь девушку, которая с чистым паспортом не смогла получить визу — так и напиши, что был такой единичный случай.
А преподносить эти единичные проблемы как проблему всего процесса — глупость.
Ведь подобным образом можно получить абсурд такого рода:
1. Сдать на права без проблем нельзя, если не дашь взятку.
2. На работу устроиться без проблем нельзя, если нет связей.
3. Etc.

К вашему сведению, если визовый центр принимает пакет документов на визу это значит = «проблем с документами нет!» А после, консульство ставит отказ. Если у вас проблемы с документами, их просто не примут в визовом центре.

Сколько раз ты получал отказ и каковы были причины?

В Августе был неделю в Ужгороде, тоже подумал что

можно без проблем сгенерить себе какой угодно Шенген
, и съездить на выходные в Вэнгрию посмотреть. Пошол в местное посольство, мне сказали приходи через 2.5 месяца. Вот вам и фейспалм.

В Ужгороде надо знать правильных людей, которые могут помочь с проблемой

«Без проблем сгенерить любой шенген» и «нужно знать правельных людей» както не состыкуеться у меня в голове.
Но я прийму на заметку, в след раз когда буду в Ужгороде — создам тему на доу «Хочу шенген, дайте контакт правельных людей».

імхо, шенген — це найбільш ксенофобська зона в світі, коли працював в дубліні (ірландія не в шенгені) мав «приємність» ходити в декілька посольств. навіть працюючи на світову контору і живучи в європі, ти (абстрактний українець) для них — гуамно, особливо для німців, австрійців і тому подібних (в польському посольстві ставились добре, поки не змінились працівники).

відносяться, як то бидла, а потім дадуть тобі твою срану візу на 1-2 в’їзди на 1 тиждень і типу «радій, що хоч така». при цьому, в мене весь паспорт в шенгенських візах і імовірність моєї нелегальної імміграції в одну з їх країн дорівнювала 0.

для прикладу, в посольстві сша, тобі ніколи не будуть грубити чи зверхньо ставитись, якщо будуть причини, то просто відмовлять ввічливо, а от десь в посольстві німеччини запросто вилиють тонну гамна на голову, як на якесь нижче створіння, з якого треба познущатись

зробив для себе висновок, що в шенген краще їздити не буду

для прикладу, в посольстві сша, тобі ніколи не будуть грубити чи зверхньо ставитись, якщо будуть причини, то просто відмовлять ввічливо,
ну у мене інший досвід

B1/B2 видавали ввічливо

а от грінку — повимахувалися у Києві про документи трохи (я не взяв шкільний атестат, зате взяв диплом) там було і про те, що у нашій країні президент професор, і про те, що ’програма диверсифікаційної візи розрахована на людей, котрі в-мі-ють чи-та-ти і пи-са-ти’ (таким шкільно-директорським голосом), це була тітонька, що у віконечку приймала документи

у останньому вікні, де людина з акцентом була — там всьо чітко було, без зверхності, поставив підпис, і — your visa has been approved

це була тітонька, що у віконечку приймала документи
Туземный персонал, я так понимаю?

х.з., чому місцевих туди допускають, але судячи по поведінці — туземний

Помню ту тетеньку — судя по ее колоритному виду она может быть таки не местная, а гражданка США с Бгайтон Бич :)

Имхо зависит от посольства и от того, кто там конкретно сегодня на кассе.
У меня не лучшие впечатления от американского посольства в Киеве, с остальными по-разному.
Как повезёт, короче.

Ну и со времен януковича по ощущениям всё стало лучше, но это совсем субъективно и с нерепрезентативной выборкой.

а от десь в посольстві німеччини запросто вилиють тонну гамна на голову, як на якесь нижче створіння, з якого треба познущатись
Може, конечно, при попыке получить Шенген действуют какие-то особые правила, но у меня с немецким посольством в Киеве при получении рабочей визы совершенно другой опыт, начиная от того, что после заполнения контактной формы на их сайте мне через пару дней перезвонили и разяснили все мои вопросы, заканчивая тем, что никаких допросов не устраивали, а жене и ребенку вообще разрешили не стоять возле меня, пока я заполняю бумаги возле окошка, а пойти погулять в их внутреннй дворик.
А ещё я опоздал на регитстрацию в день, когда нужно было забирать паспорт, и никто меня не погнал домой сцаными тряпками, а просто обслужили вконце очереди.

Правда, к девушкам, которые ехали замуж в Германию, относились с особым пристрастием. Вопросы я не слышал, но судя по ответам, спрашивали всё о паре, вплоть до того, сколько раз они сексом занимались.

відносяться, як то бидла

Причем шутка юмора в том, что в киеве в посольстве в котором был, обычные работники, которые доки принимают и вопросы задают — собственно Украинцы.
обычные работники, которые доки принимают и вопросы задают — собственно Украинцы.
Не обычные, а специально дрессированные немцами (типо как полицаи в 42-43 годах).

И воще, когда я ниже писал

+Гораздо больше свобод и возможностей нарушать закон, вести себя как бы*ло и му*ак.
то меня прям заминусовали мол «айяайяай закон нарушать нехорошо». А как чтобы визу получить через «решал проблем», так это все нормально, и вообще дикий плюс Украины перед загнивающим западом. Аж тошно от этой публики.

Коллеги, если Вы лично не сталкивались с трудностями это не доказательство их отсутствия а лишь позитивные юзкейсы которым нужно только радоваться. Посидели вы скажем, пару тройку месяцев между бодишопчиками с нулевым доходом, уже красивую справочку из банка не нагенерить так сходу, сиди работай на новом месте пока нулевые месяцы не выползут в оверфлоу, а между делом сменяются времена года, в отпускных странах меняются сезоны. Я за то, чтобы не тешить себя розовыми иллюзиями по поводу вашего всемогущества.

Посидели вы скажем, пару тройку месяцев между бодишопчиками с нулевым доходом
Ну так это аналогично тому, что ты, работая наемным работником, уволился и «пару-тройку» месяцев не смог/не хотел найти новую работу. Получишь аналогичный «пробел» в выписке.
Зачем тогда отдельно выделять ФЛП в таком случае?

Btw, как уже было сказано — никто не мешает после 1-3 одноразовых виз получить мультивизу на 1-2 года (а в последующие разы на 3 и 5 лет).

Так что странно видеть посты о проблемах при получении визы от человека, который «загадил все страницы в загранпаспорте».

Странно видеть посты о том, что всё хорошо и легко, от человека который не прошёл даже этот короткий победоносный путь-блицкриг:

никто не мешает после 1-3 одноразовых виз получить мультивизу на 1-2 года (а в последующие разы на 3 и 5 лет)
У Вас есть сейчас в паспорте мультивиза Шенгена на 3-5 лет на 365 дней в году пребывания? Если это так легко, почему её нет? :) Казалось бы, сделай и спи спокойно 3-5 лет, утирай нос всем в коментах, нет, это слишком просто. Лучше верить что это возможно сделать в любой нужный момент быстро и без проблем.
У Вас есть сейчас в паспорте мультивиза Шенгена на 3-5 лет на 365 дней в году пребывания?
Пока нет.
Если это так легко, почему её нет? :)
Потому что для ее получения нужно, для начала, иметь несколько одноразовых виз, а также одну или несколько мультивиз на срок меньший срок, например, 1-2 года.

В том, что я получу мультивизу сначала на 1 год, потом на 2-3, а потом на 3-5 лет с правом пребывания, как минимум, по 90 дней каждые полгода (для путешествий больше и не требуется) — я не сомневаюсь, ибо в этом ничего нет сложного.

Более того, ты изначально пытался убеждать, что получить Шенген визу («турвиза на недельку») в чистый паспорт, будучи ФЛП и не имея недвижимого или движимого имущества — сложно и проблематично. Мой личный опыт и опыт моих знакомых показывает, что это не так.
молодой девушке в чистый паспорт без недвиги и мужа в Украине Шенген не светит
Ну не надо утрировать. Полтора года назад будущая жена получила шенген в чистый паспорт без недвижимости и штампа в паспорте. Без проблем

Весьма странно, у меня был чистый пасспорт (на тот момент недавно заменил и успел сьездить только в Грузию), а у супруги (на тот момент еще не супруги) — совершенно новый пасспорт, сделанный за пару дней до поездки. Более того, у нее нигде официального места работы небыло. Поставили справку с любого первого места работы. Просто печать и все.
Единственное — надо заранее продумать о посольстве — Германия вам не светит, а Польша или Венгрия без проблем вообще.
По срокам. мы выбрали самый ближний тур — через 12 дней (9 банковских дней) — шанс не успеть был близок к 100 — так вот мы успели. :)

Вот на польшу сегодня я бы не расчитывал

С первого раза получила мультивизу, не имея официально ни мужа, ни работы, и не подавая никаких документов на недвижимость.

Таким образом, Польша — изначально проигрышный вариант.
піди скажи свому топ менеджеру

Эммм... Мы говорим про «выгодна для меня как сотрудника» или «выгодна бизнесу, на который я работаю»? Я говорил исключительно про 1-й вариант. 2-й меня не интересует от слова «совсем». Если бы я получал дивиденды от данного бизнеса — может быть, 2-й вариант меня бы интересовал больше.

тоді пиши

лично для меня Польша — изначально проигрышный вариант
а так виходить, що ти розписуєшся за всіх
Таким образом, Польша — изначально проигрышный вариант.
*якщо Вам 35+ років, Ви сеньйор, у Вас діти та дружина, ви не хочете чекати 7 років на громадянство.

**молодим, з головою на плечах — нормальний варіант (недороге навчання, хороші умови праці, зарплата не прив’язана до курсу “покращення”, можливість користуватися тими сошіал-бенефітс, котрими у віці 19-20 років у нас на Батьківщині ніколи не зможеш користатись).

Я говорю о том, что эти бенефиты, по сути, ты можешь сделать сам для себя за те деньги, которые уйдут на оплату налогов, стоимости аренды и пр. Я когда-то считал — у меня получилось $1500 в месяц. Это не считая разницу в бензе, в стоимости продуктов, кафешек и пр. За $18000 в год я могу и сам себе сделать те же бенефиты.

ви не хочете чекати 7 років на громадянство
якщо маєш польські корені, то є лайфхак і не так сумно,
але в 65 пенсія, тобто ще 30 років тре десь перекантуватися,
думаю, що в ЄС це простіше, там менше молодих колективів і 23 річних сенйорів, які косо на тебе дивляться

приезжайте в Англию — тут также позитивно :)

Мое имхо — Европа. Австрия, Нидерланды, Германия, возможно, что-то еще. С умеренными налогами и низкими ценами. Если прям вот так вот хочется скопить что-то. Но лучше целенаправленно копить в Украине. Тысяч 50-80 за 3-4 года (при стандартных 3500/мо). Хватит и переехать, и не бояться выделить больше времени на поиск лучшего предложения, и на взнос в ипотеку через год (на яхту только не потратьте)) Зависит, конечно, от степени «дапошливости» и Вашего желания еще немного потерпеть. Но учитывайте, что если у кого-то в Украине в программирование не очень, то почему очень будет в Штатах сразу?.. Эмигрировать за деньгами можно только имея какое-то реальное денежное предложение имхо. Во всех остальных случаях — это осознанный выбор смены всего. А деньги — как получится. С наличием профессионального опыта получиться должно обязательно. Если не считать пробег, то и Инфинити будет ;)))

Вы не могли бы разъяснить, что это за стандартные 3500/мо?

Вероятно, я отошел от реальности

Статиска зп на доу. Медиана 3.5

Вы даете ссылку на статистику одного ресурса. Я не знаю на основании чего она строится (и насколько можно доверять этми данным), но подозреваю, что погрешность может достигать одного порядка

погрешность может достигать одного порядка
Великовата погрешность для выборки почти в 1000 элементов (синьоров).

да нет, так где-то и есть, от 3 до 4 куе
и не только в Киеве)

Могу только порадоваться за свою страну и достойную оплату труда спецалистов

да не обычные зп
вот 4К раньше выдавить было уже тяжеловато но бывало ( ну 5 лет назад так было)

+ Денег ощутимо больше чем здесь. В принципе сможет осуществить давнюю мечту о яхте, домике на берегу озера и там всякие ауди, инфинити и БМВ еще по мелочи

Тут следует понимать, что мечта сама по себе вот так сразу не осуществиться, и ауди с бмв так просто не нарисуються (развечто 10+ летней давности).
— Поскольку наиболее вероятный путь попасть туда это бодишоп, то программист понимает что бодишоп будет крепко держать его в узде и денег платить ощутимо меньше чем через дорогу, ибо... ну эйчванби оттрансферить как-то можно хоть, а вот с Л1 этож форменное рабство получится....
Тут бодишоп бодишопу рознь. Впринципе, если технологии востребованніе, вполне можна договориться но “норм” деньги, ходят слухи о получающих 130+к в глобалах/люксофтах. Пресловутые 200к точно никакой бодишоп не даст.
дорогое жилье. гугл показывает какие-то халупы в пригороде сан-франциско по 700тыс дол. Программист в шоке от этих цен.
За пределами долины тоже жизнь есть, причем цены могут быть меньше в разы.

Пусть еще и тут полежит

EPAM хайрит на H1B, и L1B в качестве бэкапа на следующий год. Открытые позиции

• Sr / Lead Java Developer
• Sr / Lead.NET Developer (web)
• Sr / Lead JS Developer (+ Java, full stack)
• Sr / Lead QA Automation Engineer, SET (Java/Selenium, can consider candidates with Python or JS)
• Sr / Lead C++ Developer
• Delivery Manager (Java,.NET, technical background is a must)
• SRE / DevOps / Cloud Engineer
• Sr / Lead Python Developer
• Sr / Lead Mobile Developer (Android, iOS)
• Solution Architect (Java,.NET, Drupal, E—com)
• Sr / Lead UX Designer
• Sr / Lead ESB Developer (Java + WebMethods)
• Sr Business Analyst (Financial experience only)

Для L1B — релоцируют на год в бандеровское логово Львов.

Мне просто интересно, никто в аспекте переезда не вспоминает про момент «а с кем же мне работать-то»? Если переезжать в США и работать на разгребании кода на фортране с кучей старичков-маразматиков, но с яхтой или в ту же Польшу, но на каком-нить модном котлине с хипстерами и латте, то яхта — не лучший мотиватор.

С учетом количества вакансий, в США какраз есть и кобол и котлин и даже хаскель. Былабы гринка, а там можно уже выбирать.

Блумберг очень много чего считает на фортране. И классно считает. И классно платит. И яхт клуб кстати рядом. :)

Ну кстати, писать на фортране или коболе фундаментальные вещи — это куда круче, чем клепать в долине социалочки из javascript фреймворков.

Вы думаете тут нет никого — кто пишет хорошо на котлине, хаскеле, ноде или еще на чем-то модном.... бодишоп вас перевозит как раз и закрывать позиции стариков маразматиков.. по сути в большинстве бодишоп на родине вы занимаетесь тем же. И как правильно сказали — будет гринка, сможете выбирать.... да и любой котлин со временем становится фортраном :))

модном котлине с хипстерами и латте,
Чур меня чур, лучше уж старички и фортран.

m.money.pl/...zl-nowy,26,0,2026010.html
или www.biztok.pl/...ds-conference-2016_a22858
Или innpoland.pl/...na-krzemowa-rosnie-w-sile
Не хочу вмешиваться в спор, но сравнивать 150к работников ИТ Польши и ИТ Штатов или Германии немного глупо. В Польше примерно 80% аутсорс, но как видно с примеров есть и успешные стартапы.

А может они ее писали в блокноте. Ты попросил интересные примеры, я скинул пару новостей о стартапах. Если нужно технологии, то загугугли codewise или getbase. Я там не работал, но не зря в одну фирму инвестируют и не вывозят програмистов , а вторая успешно продает свои программы.
Но опять же повторю, это примеры с Кракова, в котором 30-40 тыс работников ИТ, и в котором почти все работают на аутсорс и католический комунизм строят в придачу, лол.

www.kainosworksmart.com — облачная аппликация для тестирования и есть там еще Evolve — проект лидер среди госпиталей в Британии

короче, для тех, кому лень всё читать — Украина выиграла, потом по порядку идут США, Германия/Франция/Голландия/Скандинавия, Польша/Чехия/Словакия

У франции какаято странная позиция получилась, я думал она за польшей. Можно ли поподробней ?

Ага, еще Италию пропустили между США и Германией :))

Я и Великобританию пропустил — по причине дороговизны жизни, а Италию — по причине сравнительно небольших зарплат да и работу найти не так легко, язык опять же. Список был составлен по реальности шансов устроится на работу и зарабатывать на более-менее хороший уровень жизни. На данный момент считаю Украину наиболее привлекательной в этом плане и советую, пока жизнь дешевая, использовать это время максимально полезно для нахомячивания бабла, а там видно будет, стоит ли выпихывать детей за границу.

Когда настанет час Х, когда Вы лично почувствуете что пора «выпихивать детей», будет уже поздно, у вас появятся сотни тысяч конкурентов таких же как вы, так же ждущих и так же хомячащих бабло, и все будут лезть во все щели, вы будете стоять в очереди за визой год или более, или отдадите нахомяченое за ускорение очереди.

Maybe, но тут уже пусть каждый сам свои шансы оценивает. Я пока не склонен драматизировать.

Я и Великобританию пропустил — по причине дороговизны жизни
Начинать надо со сложностей получения визы) Даже туристической)

А почему за Польшей? Германия-Франция-Великобритания практически равные экономики по размеру. Там довольно большой внутренний рынок и работы в ИТ хватает, в т.ч. много международного бизнеса. Мне вот при работе удаленно одна французская фирма платит даже больше чем в Польше онсайт. Хотя, может мой случай и не показателен, но я там встречал ребят из Харькова — с каким-то университетом есть программа по обмену студентами и многие идут на стажировку и потом остаются работать. Они мне говорили, что работы много, уровень местных средний, так что наши вполне конкурентны, зарплаты хорошие, а консультанты-контракторы так вообще могут грести деньги лопатой.

что нужно знать на консультанта -контрактора?

Ну типа как сениор здесь + язык + местный опыт работы + юрлицо свое.

я чуть не так спросил, сорри. Я имел ввиду,-чем консультант занимается? ,как вся это его деятельность выглядит на практике?

Как работник бодишопа только без бодишопа.
Как синьйор фрилансер, только с клиентами оффлайн и работой онсайт.
Прям стихи =)

так разве консультант -кодит? Как по мне слово консультант — это что- то близкое к бизнес -анализу.

Думаю зависит от уровня. Это как архитектор, может архитектировать а может и кодить. Суть в целом, что он работает как котрактор и доступен оффлайн. По окончанию работы получает денежку и уходит.

кодит, если он девелопер. слово «консультант» обозначает, что он дорогой контрактор — не в официальном штате, получает ЗП по часовой или дневной ставке, сам платит налоги. не получает бонусы, повышения, больничные и отпуска — за свой счет. заканчивается контракт — идет искать новый (если не продлевают).
разница в грязной ЗП с сотрудником в штате может быть в 2 раза и больше. Но отсутсвие плюшек и стабильности многих удерживает. Плюс нужно быть опытным и грамотным специалистом, чтоб брали консультантом.

Внесу поправочку)) Мне как-то предлагали контракт на зп ниже, чем можно получать на постоянке. Но то какая-то совсем нищебродская контора была)
В целом контакторы намного дороже)

бывает кодит, конечно. Например сидит фирма где-то в селе 70-80 км от Мюнхена. На постоянку туда никто не пойдет, та и не надо им. Нанимают консультанта или несколько, в том числе и програмеров. Те им делают что надо, получают свою консультантсткие гонорары, а потом едут в другое село под Мюнхеном.

А почему за Польшей?
Потому что в Польше за сумму оставшуюся после уплаты налогов можно жить выше среднего уровня (снимать жилье нормальной площади и качества в хорошем районе, ходить в рестораны/пабы/клубы и т.д.), во Франции, хоть зарплаты и выше, но налоги и цены там тоже выше, и айтишник в Париже будет вести более скромный образ жизни, понятно за исключением консультанта-контрактора :).
Мне вот при работе удаленно одна французская фирма платит даже больше чем в Польше онсайт.
Вполне возможно, по польским меркам французская зарплата — это круто.

Ты в Польше? Как давно? Если не затруднит, напиши какая семья у тебя, сколько на руки денег с зарплаты (если супруга работает, то за обеих) и какие в среднем расходы.
По моим прикидкам, если среднего уровня девелопер будет работать один и без подработок, то на ± одинаковую жизнь для семьи (2+2) будет хватать впритык, что в Польше, что во Франции, не говоря уже о накоплениях. А вот если еще супруга пойдет работать, то уже появляются деньги в плюс, но в Польше ощутимо меньше.

У меня жена и ребенок, в польше около года получается отложить около 1к у.е. себе не в чем особо не отказуем. Что я делаю не так? Или надо чтобы можно было отложить около 4к у.е. а иначе это впритык?

Так а цифры которые я просил, можешь привести?

Нормальный синьор(не лид и не архитектор) в Польше будет получать ~2.5k$$ на руки (по нынешнему курсу с учетом налоговой скидки для IT-шников). Аренда двушки ~500$$. Для Франции стоимость жизни нужно умножать на 2 (для Парижа где-то на 2.4). Итого, для поддержания такого же уровня жизни нашему синьору надо иметь 5-6k$$ чистыми, в реальности же ему светит ~3.5k$ :(

2.5 на руки — и для жизни те же 2.5 уходят на семью 2+2.
ну а в париже примерно 6к гросс надо (4.1 на руки), что вполне реально.
и в итоге, как я и писал, выходит впритык по нолям и там, и там.

ну а в париже примерно 6к гросс надо (4.1 на руки), что вполне реально.
4.1 на руки в париже может быть и реально, но только это меньше чем 2.5 в Кракове/Гданське/Вроцлаве, во всяком случае согласно Numbeo:
www.numbeo.com/...and&city2=Krakow (Cracow

я привел те цифры которые имеют наибольшее значение. то что остается в конце

Извини, но без подробностей это беспредметный разговор. Я тоже могу написать, что у «знакомого знакомого» в Лионе остается в конце 1,5ке. Много факторов влияют на расходы. Если у тебя так — отлично, для меня же другие подсчеты.

Я не о подсчетах говорю а о ральном состоянии вещей. Семья три человека, я, жена (не работает), маленький ребенок. Снимаем норм 2ком. квартиру в самом дорогом районе. Это были детали

Так немного яснее, но не раскрыта структура расходов и величина дохода. Скажем для нас (2 школьника в семье) кроме базовых расходов я считал еще квартиру побольше (или ипотеку), расходы на машину, 3 отпуска в год и т.д.

Ну у меня явно меньше, т.к. всего 1 отпуск в год, мащина нема и пока не хочу, может когда квартиру возьму, тогда об этом подумаю

Вот ссылка где подробно расписаны цифры как раз на семью из 4х человек: poland-wroclaw.blogspot.com/2015/11/2015.html

Я видел этот блог, но там не все расходы учтены, если я добавляю всё, что нужно, то на 2.5к и выходит.

По ваттв, старым топикам здесь же на доу, и некоторым блогам (не ват), сложилдось очень устойчивое впечетление что франция == низкие зарплаты/оч высокие налоги/все дорого/ оч значительно невыгодно чем германия.

да, в германию выгоднее, но, по-моему, не так уж и значительно

Украина выиграла
і чо виграла то? сири ПА500?

Очень интересно, как этот Программист думает попасть в Польшу? и остаться там больше чем по гостевой визе?

т.к. если через Контору, то в таком случае на первый план выходит поиск оффера, и уже куда предложат — туда и лыжи метить

если через открытие своего бизнеса, то есть ли у Программера «свое дело», которое и будет раскручиваться (налоги/доходы и т.д.), да еще и средства на это (открытие конторы, обслуживание и т.д.)?

Тролинг?
Java — 2000 вакансий
www.linkedin.com/...rch=Search&openFacets=L,C
Python — 800
www.linkedin.com/...Id:1457017942503,tas:pyth

В Кракове многие делаю визы и помогают с блу кард/картой побыту. Думаю в Ваве или Вроцлаве ситуация аналогичная. И это не только Люксофт/Епам.

нет, не троллинг
а можете посоветовать конторы, которые делают блу/побуту?
т.к. на Люксофт/Епам думаю не хватит моих знаний/умений

там обычное интервью, не сложней чем у нас
ничего экстраординарного не спрашивают
ну разве что все на английском, но и работать же прийдется в англоязычной среде

Сабр, Моторола, Brown Brothers Harriman,ITEKNA (бодишоп),ABB, Циско и много фирм поменьше (до 30 человек,например), просто я не помню названий. Это по Кракову.
Могу сказать кто не работает — Оракл и ЮБС напрямую, по крайней мере так было 3-4 года назад, с того времени может и они уже хантят.

США, конечно
при условии что ты являешься политкорректным, мультикультурным и законопослушным и ориентированным на западные демократические ценности
Польша страна более разгильдяйская и близкая к украинскому менталитету.

минус к США — слишком далеко от Европы. для тех кто любит к папам-мамам-бабушкам раз в месяц ездить.
из Польши это в разы проще и дешевле

раз тема «для поговорить» можете, будь ласка, виокремети +/- того, щоб залишатись в Україні? мене суто ваше імхо цікавить, критикувати не збираюсь

где-то так:
— тут нету ни медицины, ни образования, ни пенсий, нифига
— что ждет здесь моих детей я не знаю, сейчас единственная сфера где можно заработать на хлеб с маслом это айти, будет ли это так,через 20 лет хз, захотят ли они этим заниматься и смогут ли тоже хз
— просто хочется жить, а не наблюдать очередное фэнтези про попередню владу, войну, дайте грошей и прочее
— надоели лужи, ямы и прочие прелести

1.

— тут нету ни медицины, ни образования, ни пенсий, нифига
та
— надоели лужи, ямы и прочие прелести
[про UA]:
—> Шановний, з нашим українським оподаткуванням доходів (мова про єдиний податок), файний рівень медицини / освіти / пенсій ніколи не світитиме. Покажіть мені українського джуна/мідла, котрий погодиться на зарплату з 35+% оподаткування, як в тій же самій Польші, чи США.

2.

— Денег меньше чем даже на родине. Мечта о яхте и ауди откладывается в долгий ящик.
[про PL]
—> Прошу Вас не тішити себе думками, що в АСАШАЙ ви придбаєте яхту через два тижні після приїзду на ПМЖ (шутка-юмора). Справді раджу відкрити економічну аналітику, та порівняти купівельну та кредитну спроможність обивателів тої чи іншої країни (в нашім випадку — Польща та США).
—>Маю двох колег-поляків, обидва — Senior Python Dev-s, один повернувся після 4х років проживання в Британії, 2й — після 9 років проживання в Данії. Я в них поцікавився «зачєм?», і дістав відповідь, що в Данії, чи Британії придбання житла та утримання родини — набагато дорожче, навіть із порівнянням номінальної зарплатні тих країн до зарплатні у Польші.
—>—>Іншими словами, в польші ваша квартира (в іпотеку) з комунальними послугами коштуватиме 250 зарплат, в той час, як в данії/британії [similar to USA] — 1’000+ зарплат (цифри дуже приблизні, використані лише для порівняння)
Шановний, з нашим українським оподаткуванням доходів (мова про єдиний податок), файний рівень медицини / освіти / пенсій ніколи не світитиме. Покажіть мені українського джуна/мідла, котрий погодиться на зарплату з 35+% оподаткування, як в тій же самій Польші, чи США.
Я не хочу думать о джуне или мидле. У него своя голова на плечах и пусть сам думает что ему приоритетнее.
Я хочу заплатить
35+% оподаткування
и увидеть что на эти деньги сделали, к примеру, дорожку в парке. В Украине я похоже не увижу этого никогда. Нет, налог 35+ я вполне могу увидеть, но чтоб на эти деньги что-то делали.....
—>—>Іншими словами, в польші ваша квартира (в іпотеку) з комунальними послугами коштуватиме 250 зарплат, в той час, як в данії/британії [similar to USA] — 1’000+ зарплат (цифри дуже приблизні, використані лише для порівняння)
вот такие же мысли у меня и про Польшу: денежной массы на руках меньше, но качество жизни лучше

В Голосеевском парке сделали дорожку возле озера. В этом году будут делать Васильковскую. Может вы просто не замечаете?

Да еще будут проспект победы делать. Развязку на шулявке и много еще чего. Как будет готово дайте знать. Боюсь нашей жизни уже не хватит дождаться.

Я замечаю, например что все эти улучшения происходят за кредитные бабки а не за налоги с зп простого пересичного. А эти кредиты отдавать нужно. Киев город банкрот спросите у боксера сами.

к выборам сделают, если конкретный кандитат проспонсирует.
а если он проиграет — обратно закопают :-))))

в польші ваша квартира (в іпотеку) з комунальними послугами коштуватиме 250 зарплат
$500 куе?

Дві кімнати у новобудові / без меблів ~50 м.кв житлової площі (Варшава — Воля):

500’000 злотих на 20 років (126,5K $), 126’500$ / (20*12) = 527$/month (але тут я не додаю відсотків, котрі збільшать початкову суму на пару-трійку десятків баксів на місяць) + комуналка.

*в пості, до якого Ви відзиваєтесь, я брав приблизні лічби, оскільки можна знайти однокімнатну на 20 м.кв у центрі за 1,5кк злотих, а можна і будинок в на 150 квадратів у 40 хвилинах від Варшави за 200к зл.

а що крім Вави більше життя нема, це як в Україні, або Київ або іпеня-іпенів?
otodom.pl/...n-ID2KjTb.html#f64cd3e0d3
ціна питання — 25куе., добрий сінйор викупить за півтора роки без кредиту

Вообще — нужно ставить цель и добиваться, тем более вам не 20 лет, и возможно это ваш последний шанс. США так США. Набросайте все шаги, которые вам нужно реализовать, чтоб окончательно осесть в штатах (окончательно, а не «пока работаете на определенную компанию». И идите шаг за шагом, с максимальной настойчивостью (тут очень важна будет поддержки и понимание семьи, очень!). В итоге все у вас получится. Так же есть еще вариант — Канада. У вас нет образование — самый раз. У меня знакомый как раз поехал туда как студент, и работает там сейчас. Говорит — очень многие (в разном возрасте) пытаются зацепиться там через обучение. Потом рабочая виза и постепенно окончательная миграция. Пока жалоб на что то от него не услышал, все устраивает. Успехов вам. И меньше обсуждайте такие вещи здесь — тут в основном услышите зависть\какашки\"почему не остаться в самой лучшей стране на свете Украине«. Дельных советов в подобных темах почти нет. Есть специализированные форумы, где вам более конкретно помогут и будут вас там поддерживать даже первые годы вашего пребывания в стране. Там и задавайте ваши вопросы.

ps. Повторюсь за Германию, там вроде и блю карт есть и у жены возможность работать. + если есть жена и дети — налог пониженный (где то в комментах слышал, они называют это «налог на жену», как то так). А местный язык выучить — дело третье. В любом случае вы его выучите, даже если это будет китайский.

Пане Олексію, стосовно Німеччини, нещодавно був біля Мюнхену, розмовляв зі знайомими Німцями, котрі дуже потерпають від іміграційної кризи (а саме — вихідці з Близького Сходу та Африки).
Насправді законодавство Німеччини ставить зазначених вище біженців на щабель вище від самих німців (у плані соціальної захищеності), я вже не говорю про нас — простих обивателів України.
Оскільки Автор цікавиться переїздом з сім’єю та дітками, я б дуже обережно дивився у бік Старої Європи, особливо у найближчі років 2-3.
*іншими словами, захочете бризнути балончикому у хлопців-арабів, котрі вас грабують (по-факту, зі свідками), будьте готові заплатити 700 євро штрафу за «знущання та нетолерантність» (випадок реальний, і, нажаль, не єдиний).

Да, я забыл к сожалению этот факт упомянуть. И да, это касается не только Германии. Везде будут свои минусы (и даже очень серьезные). В любом случае очень желательно осесть в благополучном районе, меньше проблем будет

*іншими словами, захочете бризнути балончикому у хлопців-арабів, котрі вас грабують (по-факту, зі свідками), будьте готові заплатити 700 євро штрафу за «знущання та нетолерантність»

пруф або пропаганда

Тарасе, я не надам Вам доказ цієї розмови, оскільки не вів її запис на відео/аудіо пристрої.
З.І. Так само я і не переконую нікого вірити, що це не пропаганда.
З.З.І. Імен та адрес, я Вам теж не надам, окільки це пов’язано з правом на приватність, прошу поставитись зі зрозумінням.

Скорее сарафанное радио, когда одну историю преувиличивают, изменяют, вводят новых персонажей и в итоге получают другую историю:)
В соседней Дании запрещен pepper spray. И девушке, которая применила спрей для защиты, выдвинули обвинение.
www.washingtonpost.com/...t-against-sexual-assault
В общем отлично характеризует всяких либералов (а на проверку обычные коммуняки-социалисты), где бы они не появлялись. Сначала заявляют, что хотят лишь ограничить право американцев на ношение оружия в интересах же граждан, а закончат запретом на самозащиту, когда жертве остается только раздвинуть булки и попытаться получить удовольствие. А если жертва даст нападающему отпор, так ее же потом и обвинят в насилии.

То що ж виходить, в нас майже все населення голодує? Так тепер треба більше економити і тд, хто 3 роки тому жив плохо — зараз за межею бідності.
І нерівність зарплат з часом мусить стабілізуватись, але при такому підході як зараз хз коли таке буде

То що ж виходить, в нас майже все населення голодує?
да

съездить в магазин и затариться всем нужным на неделю другую, оставив на кассе 100-200 долларов это в нынешних реалиях роскошь для большинства населения

затариться всем нужным на неделю другую, оставив на кассе 100-200 долларов
Хмм, макарони, картопля, м’ясо, гречка, хліб, печені і тд в тиждень не набіжать на $100

не каждый программист может позволить себе тратить 400 дол в месяц на еду

я имел ввиду семью, а не одного человека

Чувак, я б навіть дав би тобі грошей, щоб ти поїхав. Бо такі як ти Україні точно не потрібні.

Я так понимаю, вы пишете из окопа под Ясиноватой?

На всю семью или только мне одному?

Я достатньо заробляю, щоб оплатити переїзд хоч усій твоїй сім’ї. Проблема не в тому чи вистачить мені грошей. Проблема у тобі друже.

Подписываюсь под воркером, но добавлю плюсов.
+Соотношение зароботка\трат в Украине наивысший.
+At the moment, еда, оренда, сервис — очень дешовые. 300 грн крутейшая стрижка, с тримингом бороды и ромом в барбершопе, это сейчас сколько? 10 долл? не смешите мои тапки.
+Если представить что экономическая ситуация не особо измениться, то накопить на заветные бетонометры (без всяких долгов и кредитов) — быстрее всего.
+Гораздо больше свобод и возможностей нарушать закон, вести себя как бы*ло и му*ак.
+Язык, менталитет и прочее — ничего учить и приспособляться не нужно.
+Родственники, друзья итд.

+Гораздо больше свобод и возможностей нарушать закон, вести себя как бы*ло и му*ак.
Ода, этой иногда полезной возможности сильно будет не хватать на чужбине))

Вопрос привычки. Мне например иногда нехватает возможности выйти на озеро с шашлыком и водкой. Да и просто идти по улице пить пиво с горла. Както это всю жизнь было нормально дома, а тут вдруг это нарушение закона итд. Но зависит от индивида, ктото раз-два и приспособился, а кто-то страдает.

Да и просто идти по улице пить пиво с горла
так в Украине это уже давно нельзя делать

В центре мож быть и по строже. Но на райчике все приспокойненько бухали и не парились. В лесу/возле озера так точно.

Да, во дворах алканы бухали, не понимаю какой в этом плюс.
Надеюсь что с новой полицией получше с этим будет.

Да и просто идти по улице пить пиво с горла
Welcome to Germany. Тут навіть шмаль курять прямо на вулиці

Не просто на улице, а прямо напротив штаб-квартиры Европейского Центрального Банка.

+Гораздо больше свобод и возможностей нарушать закон, вести себя как бы*ло и му*ак.
какое счастье что я от таких вот плюсов и фанатов этого плюса свалил подальше

Я прям рад что все на форуме такие правильные и законопослушные. Осталось выяснить откуда беруться ноющие о том, что нельзя «порешать» с врачами, лендлордами, полицаями итд.

я также рад, что эти ноющие тут порешать не могут.

+Гораздо больше свобод и возможностей нарушать закон, вести себя как бы*ло и му*ак.
і наткнутися на таких же му-даків і отримати люлєй
Возможность хорошего образования для детей
 — Очень спорно, большой срачь можно поднять, но по-факту. Наш 9ти классник со стабильной тройкой в среднем здесь уделвает местного и может почивать на лаврах.

это, возможно, было правдой лет 25 назад, с нынешними 9-классниками все очень плохо, если только родители не занимаются активно их образованием, но это уже не троечники.

Мои суждения основаны на фактах общения с живими людми, а ваши?

Откуда у вас данные, что школьное образование США деградирует с меньшей скоростью?

А вы после универа сравните нашего отличника с их троечником, удивитесь.

В США, да и вообще на западе, действительно в школе детей не напрягают, так как по большому счету это бесполезно. Во взрослом возрасте за за пару недель учиться то, что в школе зазубривали целый год и забывали после летних каникул. Дрючить в США начинают в универах, вот там они догоняют и перегоняют. А про наши универы лучше не вспоминать. Можно сколько угодно кричать о крутых преподавателях советской школы, которых с каждым годом все меньше, о крутых учебниках, но это не имеет ничего общего с преподаванием так как учить и выдавать материал это разные вещи, и у нас не учат.

Наоборот, многое гораздо лучше учится в детстве, например иностранные языки. И кто вам сказал, что в США хорошее образование, особенно в школах? Да, возможно лучше украинского, но хуже многихhttp://www.bbc.co.uk/news/business-32608772

Наоборот, многое гораздо лучше учится в детстве, например иностранные языки.

Это практический навык, так же само как танцы, игра на инструментах, езда на велосипеде. Не обязательно учить и понимать теорию, чтобы этим заниматься. Как пример, в школе 5 лет вдалбливали артикли и времена, и что, кто-то из школьников может их объяснить? Сейчас прочитал статью, или главу какого-то оксфордского учебника, и удивляешься насколько все просто и очевидно. А то что практические навыки лучше в детстве приобретать это очевидно, но никакого отношения к школьному образованию оно не имеет, за исключениям английского, и то, если его достаточно.

И кто вам сказал, что в США хорошее образование, особенно в школах?

И в каком месте я сказал, что в США крутое образование в школах? Я об универах говорил и да, образования там одно из лучших в мире.

Одно дело учиться кататься на велосипеде или плавать методом проб и ошибок, и совсем другое точные науки. Ясен перец, что в младшей школе (elementary, secondary) объясняют на пальцах, стараются, чтобы дите понимало, а не сложные формулы заучивать. У нас тоже в младших классах детям объясняют на пальцах с картинками и рюшечками.

Не обязательно учить и понимать теорию, чтобы этим заниматься. Как пример, в школе 5 лет вдалбливали артикли и времена, и что, кто-то из школьников может их объяснить?
Вот только рассказываете вы явно не про США. Из общения с американцами на работе: в старшей школе они выбирали advanced классы или как они там называются. И учили некоторые элементы того, что мы проходим на первом-втором курсе (пример, тервер). А среднячки выбирали уровень попроще, где как вы выразились «не напрягают». И большинству среднячком поступить в престижный универ не светит.

Так это проблема самих среднячков. Наши среднячки в универ то пойдут, но кроме посаженной печени не получат

у середнячков (по оценкам) может біть шире кругозор и больше возможностей.

Плюс мотря какой ВУЗ
вот например: dou.ua/...​ship-at-nasa/?from=slider
отличник Педуниверситета в том же Чернигове всегда котировался как троешник Политеха

Языки — как танцы? 😁
Отлично учится грамматика в детстве. Вас просто плохо учили. Я в конце школы английский знал не хуже, чем сейчас, а я живу в Англии.

и отлично забывается без практики

Смотря как учили. Восстановить уже изученное в детстве гораздо легче, чем учить новый язык с нуля во взрослом возрасте.

Все забывается. Но потом быстро вспоминается. Я учил немецкий в универе, где-то до уровня intermediate, уже 8 лет как не пользовался им. При этом если что-то нужно прочесть на немецком — понимаю большую часть текста. Если что-то нужно сказать — это сложнее. Но я уверен на 100%, что за месяц-два могу вспомнить и восстановить до прежнего уровня.

Именно поэтому 70-80% инженеров азиаты, индусы или с восточной Европы? И в CalTech и прочих технических универах половина азиаты/индусы (многие native-born), которых родители неплохо так в детстве напрягают? Да и среди белых инженеров-нейтивов большинство учились в неплохих школах, из хороших семей, которые положительно повлияли на них в школьные годы.
А те, кто не напрягается в школьные годы(или кого родители не напрягают), зачастую плохо сдают SAT и не идут учиться в универ.

действительно в школе детей не напрягают, так как по большому счету это бесполезно.
Это пять!!!!

Меня удивляет не то, что один человек написал подобное, а то что столько людей его поддержвало

Есть даже целое направление образования в Европах и Америках под названием: Waldorf education. Как раз и основано на том, чтобы не напрягать учащихся. И вон в Википедии пишут, что они более мотивированы и лучше в вузы поступают.

Метод состоит в том, что в процессе обучения у детей развивают ту деятельность, которую ребёнок может освоить на данном этапе развития без внутреннего сопротивления организма

Не надо подменять понятия «не напрягают» и индивидуальный подход к каждому. Второе, это лучшее что можно придумать, ибо учитывает уникальные особенности каждого.

Напрягаю и еще как, однако это напряжение сконцентрированно на сильные стороны личности, что дает великолепный эффект.

Обучение без напряжения впринципе невозможно, фея не прилитит не положет знания в голову.

Однако для многих это не очевидно

В моём понимании «напрягают» — это заставляют учить/делать то, что не нравится. Например, мне не нравилось религиоведение в универе, но меня напрягали тем, что его нужно учить и сдавать зачёт. Но я обожал дискретную математику и мне было в кайф (=не напрягало) сидеть до двух часов ночи и писать на ВижуалБэйсике лабы по нормальному распределению.

Ну тогда определились, согласен

Ладно, перефразирую немного, не бесполезно а неефективно.

Подумать только, детей 10 лет через силу пичкают ненужной информацией, информацией, которая за год просто выветривается из головы. Я не против школы, я о том, что эти 10 лет можно провести куда эффективнее чем изучение химического состава серы, строение глаза сороконожки и нанесение запасов меди Уганды на контурную карту. Те, кому реально это интересно пойдут в специализированные школы или курсы, потом в универ на соответствующую специальность.

Да, в западных школах программа по математике, физике не такая насыщенная, зато там больше удиляют внимание личностному развитию, ораторскому мастерству, умению общаться, вести разговоры. Если экстраполировать на IT, у нас потом вырастают замкнутые в себе технари, которые создают супер-пупер веб сервера на го, а там вырастают стартаперы, которые на коленке пилят в гараже продукты, общаются с инвесторами/клиентами, продают и нанимают потом наших технарей на 90-120к.

Да, в западных школах программа по математике, физике не такая насыщенная, зато там больше удиляют внимание личностному развитию, ораторскому мастерству, умению общаться, вести разговоры.
Вы, мягко говоря, делаете громкие заявления не соответствующие действительности:

dou.ua/...orums/topic/16652/#877554
dou.ua/...orums/topic/16652/#877594

У кого-то припекает, что в универе за несколько недель учат материал нескольких школьных классов

вот тут про школы хорошо
www.govorimpro.us/showthread.php?t=17820
дети понаеха тракториста могут физически не попасть в школу где учат

ох и бред, конечно, извините.
В чем уделывает-то?

Как будт-то троль пишет загатовленными фразами. Коротко и бесмыссленно.

— Дорогое образование для детей
Это в точку. Садик от 1400 мес на лицо за 5 дней. 1400 это садик без питания, детки приносят с собой + секции оплачиваются отдельно. Школа бесплатная, как-бы, но ввиду большоей плотности населения стоит сразу смотреть на частные школы — 14K — 25K за лицо в год. Высшее образование — скотские деньги, но можно взять кредит (P.S. не сгарает при банкротстве)

В Украине с садиками тоже не так все просто. Они «условно бесплатные». Только дети туда не хоят ходить и по сути там мало чему учатся. Если хочешь нормальный садик это начиная от $500 в месяц (правда с питанием и секциями). Про школы пока не знаю.

Де ви такі ціни берете? В Вінниці нормальний приватний дитсадок 700грн/міс

в столице, где ж еще

Да, ниже верно подметили, речь о Киеве. Безусловно можно найти дешевле. Я говорю о таком садике с которого ребенка за уши не утащишь. И поход в садик это не каждодневная трагедия на час (это я говорю основываясь на отзывах друзей/коллег/знакомых).

Польша — 150 баксов ребенка из садика не вытащить — ибо там праздник для детей

В варшаве возможно, в познани (достаточно крупный город) за 500-600 злотых можно норм вариант найти

Познань, в плане цен между вроцлавом и краковом, то есть ни разу не полтава. Тут тоже есть садики за 1500 просто и за 500 более чем норм. Есть бесплатные(государственные) там не все так прекрасно но в целом народ не жаловался

Вроцлав 1000 зл — это потолок.

Есть ВИП-элит садик на Ojca Beyzyma, который (существенно) дороже, там в основном азиаты.

— Медицина тоже в принципе недешево
Зависит от страховки. При хорошей страховке медицина дешевле чем на Украине, качество не имеет смыла сравнивать. По сравнению с США в Украине медицина на уровне сельских знахарей и акультных обрядов.

И КТ или МРТ у нас с шаманом и бубном делают? Или вы вообще о чем?
Если говорить о рядовой медицине, то и в Украине она неплохая. Особенно, если в частной клинике. И там, и здесь есть свои плюсы и минусы.
Если о серьезных тяжелых болезнях, то, несомненно, Украина отстает.

просто в несерьезных болезнях никто не обращает внимание на эффективность или последствия от лечения — всякие орви сами по себе и без лечения проходят. В Украине же это выливается в список из десятка препаратов для лечения соплей и кашля.

В Украине медицина в частной клинике — это бизнес-проект, и этому есть масса подтверждений. Цель бизнеса — прибыль.

В Украине медицина в частной клинике — это бизнес-проект, и этому есть масса подтверждений. Цель бизнеса — прибыль.
Зато за границей клиники сплошь благотворительностью занимаются)))

Kum будте честны перед собой, посмотрите статистику. Да медицина в Украине не плохая, но это если сравнивать со странами где ее вообще нет. Если этого мало — поговорите с Украинскими докторами по этому вопросу, особенно на тему не амбулаторной медицины

Есть комании которые привозят по L1/H1B и делают гринку со 100% вероятностю за 2-3 года. Плюс занимаются твоей релокацией в режиме painless.

а можно дать ссылочки на такие компании?

Чуваку без профильного, да и вообще без высшего образования?

Нет, ну это уже перебор, зачем в США такие люди, тут мексиканцы есть.

А если серьезно — при правильном подохде это возможно, а еще возможно получить green card в течении одного года и потом гражданство через 5.

т.е.через 6 лет и вы гражданин страны которую защищает самая сильная армия и самая стабильная денежная единица и путь вам открыт в мир без виз.

на счет самой стабильной денежной единицы я бы конечно поспорил, но армия да довольно большая, особенно если посчитать количество активных охотников (вроде около 12 миллионов)

"

Мечта о яхте и ауди откладывается в долгий ящик.
" Этот пункт можно в США добавить если планируешь жить в Bay Area или Сан-Францизско и ЗП < 200К год на семью

С 200к тоже не разгонишься.
200к на семью это в недорогих локация будет норм (но не роскошно)

ну лодку в кредит взять точно можно будет (в не дорогой локации).

200к на семью это в недорогих локация будет норм (но не роскошно)

define ’роскошно’

я не богат, но при деньгах ©
наскирдовать не получится, но на поддержание текущих расходов хватит
уже не выживание, как на 85 к

зубі вставніе пластиковіе

Ну может первый пол года — год жизни после переезда на 200к именно так и будут.
Яхта в недорогой локации не нужна, потому что там нет океана.
Все остальное изи.

вам мало срача на почти 2к каментов в соседней ветке?

А у меня особенный случай :)

дайте угадаю! надоело грузить кучу каментов и решили здесь по-новой?)

Ну я тщеславен и мой пост в той ветке просто бы затерялся, а это меня бы расстроило

А почему не рассматриваете Великобританию, Германию, скандинавские страны?

Великобритания тоже сложно с визами и прочими разрешениями, климат паршивый, лондон дорогой город для жизни. Вобщем не нравится и все
Германия — ну там не передаваемый язык, состоящий из различных вариантов произношений букв Р и Ц. Боюсь что моя русскоязычная челюсть этого не осилит. Да и денег вроде бы как бы больше, но по превым прикидкам будет хватать на тоже, что и в польше: аренда + пожевать чего нибудь.
Скандинавские страны не смотрел даже, если честно

Можно подумать в Польше климат, как на Канарах ) С визами не хуже, чем в Штатах.

Вот не нужно тут))) В Польше намного приятнее климат, чем в Украине. Летом нет жары, зимой можно в ветровке ходить спокойно)

В Польше намного приятнее климат, чем в Украине.
Для кого как :) Летом особо не позагораешь, море холодное. Постоянные бури-дожди. Зимой снег только пару раз, а так слякоть... Мне в Украине больше нравится — и лето есть, и зима со снегом %)))
бури-дожди
Странно, за всё время проживания не заметил бурь и дождей в Варшаве))). Может в Гданське у моря они и есть, но лично не видел.
Летом особо не позагораешь, море холодное.
50$ RyanAir из Модлина на Тенерифы и загорайте))), либо банально в Грецию/Италию подешевле выйдет WizzAir.
В Украине тоже море не очень, если сравнивать с Турцией и т.д., всё равно все отдыхают что там, что у нас, в основном, заграницей ;)
и зима со снегом
Как по мне, лучше жить где потеплее, а как снега хочется — ехать на месяц в горы))) Накушаться им вдоволь и обратно). Ибо весь романтизм заканчивается, когда появляется машина и зимой ехать на работу по неочищенным дорогам))).

Как по мне лучше жить где похолоднее, а как пекла хочется — ехать на месяц в пустыню))) Накушаться им вдоволь и обратно). Ибо весь романтизм заканчивается, когда приходишь куда-либо, а ты весь потный и вместо работы думаешь «а не воняет ли от меня». Или же приходится проходить квест от кондера до кондера.

Извиняюсь, что я ответил вам вашими словами, но просто я люблю зиму, хоть каждый день на местный мелкий курорт ходи, сбрасывай стресс. И лично я недолюбливаю слегка наш климат лишь по тому, что зимы у нас уж слишком теплые. Я даже киевлянам завидую, даже такая разница в климате уже существенно сказывается.

также за 17 месяцев в Гданьске застал пару более менее сильных дождей аки бурь, но это все

Так мы с Англией сравниваем. Тут тоже летом нет жары, а зимой можно ходить в ветровке. Все, как вы любите. Но ни в Англии, ни в Польше не Канары :)

Боюсь что моя русскоязычная челюсть этого не осилит.
Сорри, пооффтоплю ))
youtu.be/nOrOlrK4wWA?t=0m57s

Германия — не плохой вариант на самом деле.

хахахах сравнили Лондон — естественно он дорогой, но открою секрет здесь есть еще города :) кроме того не соглашусь с паршивым климатом — в разных регионах он разный, но точно не паршивый (он может стать таковым если Гольфстрим замерзнет), с разрешениями да не все просто, но если человек толковый нет ничего невозможного и денег здесь в разы больше можно сэкономить чем в Польше или Штатах (да я говорю по личному опыту)

Можна по пунктам про економію, особливо у порівнянні з PL?

с Британией после отмены одного из tier стало сильно менее интереснее

та мне уже давно не интересно по этому деталей не помню
но стало хуже и сложнее

все тут нормально — gov.co.uk в помощь, очень доступно все описано ))

теперь нельзя в Англию самостоятельно ехать по баллам. только если работодатель делает рабочую визу с привязкой к себе

работодатель не делает рабочую визу — он подает на спонсорское разрешение на работу, с которым ты подаешься на визу )) она привязана к работодателю в первый год и да после года надо обновлять визу если переходишь на другую работу, но для этого даже из страны выезжать не надо ))

Верно, но на практике работодатель ведет процесс оформления и нанимает юриста, так что говоря простым языком «делает визу».
Смысл моего сообщения в том, что самому нельзя поехать и искать работу, как можно было с Tier1 типом визы. Нужно обязательно иметь оффер и сертификат от работодателя.
А виза Tier2 на протяжении всего срока будет привязана к компании.

да практически все так и есть — хотя вот с адвокатом не могу согласиться, в моем случае HR все делала )) хотя могу и ошибаться... на счет привязки визы — также соглашусь есть такое, но после года работы можно спокойно искать себе другую работу, переделывать визу и все остальное, что в разы проще и дешевле чем из-за рубежа...

HR грамотная значит попалась. Все, кого я знаю, с помощью юристов ехали, либо штатных, либо привлеченных.
Переделывать визу внутри страны, кстати, не дешевле. Собственно рассмотрение даже дороже стоит www.gov.uk/tier-2-general. Но если накинуть оплату TB-test, то то на то и выходит (это если не брать премиум-сервис).
Насчет проще — да. Но только в том плане, что на собеседование можно сходить. А процесс подачи/получения тот же (разве что тот же TB-test не нужен и IELTS, по-моему, тоже).
Для неграждан ЕС потихоньку прикручивают гайки, и квотами, и стоимостью виз.

По сравнению с чем? С Польшей возможно, но не сложнее, чем в штатах.

на это может ответить только человек прошедший обе процедуры )) в Англию изначально не просто но TIER2 виза уже является иммиграционной — типа гринки в Америке, т.е. через 5 лет ПМЖ еще через год паспорт )) что выгоднее решать людям ))

в Британию можно ехать по баллам (сделал так в прошлом году) tier2 если интересно )) обязательное условие 1 год на работодателя — потом можно менять и когда находишься тут это сделать намного проще, чем изначально сюда приехать ))

Про визы Н1В скажу еще то, что их пересичному украинцу не получить, т.к. 80% их выигрывают разные индусы, еще 15% — китайцы, 4% прочие черные и 1% — СНГшники

ну не надо так натягивать
вы забываете сказать что 80% подавшихся таки индусы так что это закономерно
( посылайте луч взрывной диареи Тата консалтингу и Инфосису)

80% их выигрывают разные индусы, еще 15% — китайцы, 4% прочие черные
ну так с их рабской идеологией и поведением потому и тащат, пому шо с ними потом проблем меньше..... и не только в америкосию :))))

В этом году на H1B было подано 233К петиций при квоте в 65К + 20К. Шансы по сравнению с гринкой просто отличные

Единственный серьезный плюс Польши в том, что там фейс контроль на входе весьма либеральный. Собственно едут в нее большинстве те, кого в более богатые страны по различным причинам еще не пускают.

а еще плюс в том что в нее не едут арабы и негры (слышится голос старого расиста). я вот в Лондоне побывал недавно — блин, белые лица говорящие на правильном английском, это редкость!

смотря где гулять. Учитывая, что в Лондоне еще и много туристов, оно и понятно.
к слову, в Украине белые лица, говорящие и пишущие на правильном украинском или русском — тоже редкость.

Польше арабы в общем то ни к чему, там и местных полунищих бакланов хватает (особенно в восточной части)

в Лондоне есть и белые — но в тех районах вас не было

выбор у вас будет когда вас возьмут на работу в штаты а пока это суходрочка и вопрос о переезде в Польшу

В Украине есть партия 5.10 в США нет)))хотя если сравнивать США и Польша ,то можно сказать так :- пока жырный сохнет,худой сдохнет))США в качестве первого))

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

+ легко ассимилироваться, т.к. все или сами иммигранты или потомки иммигрантов
спорно как по мне. тут на ДОУ например со своей девушкой советуют ехать, ибо там в плане амурных отношений нашему программисту ничего не светит.
+ много разной работы: если ты или твои дети захотели быть, скажем, биологом, то работа, скорее всего, будет. Как с этим в Польше это вопрос.
при наличии паспорта гражданина ЕС, можно жить и работать по всему ЕС. Я думаю в масштабах ЕС найти работу по душе не такая уж и большас проблема. Ну правда еще английский надо будет дополнительно знать
+ после получения гражданства легко привезти родителей, опять же сравнить с Польшей не могу
Да так же как и в америке: если есть паспорт, то нужно лишь желание. Проведать родителей на выходных с Польши проще, всего-го то около 800 км по хорошей дороге.
+ в случае глобального экономического катаклизма уровень жизни в штатах возможно упадет до уровня Польши, до какого уровня он упадет в Польше остается только гадать
ну это из серии виндовс мастдай))
— в штатах есть Трамп
а еще президент нигер)
а еще президент нигер)
Похоже вам таки в Польшу)

подловили)
я кстати еще индусов почему-то терпеть не могу))

с таким настроем вообще лучше никуда не ехать. Даже в Польшу

причем солнечный Магадан :-)))))))))


ты за эту фразу можешь никогда не увидеть американского гражданства. Я серьёзно

big brother is watching you
на ДОУ, может, и прокатит, но вообще с такими заявлениями лучше поосторожнее

жителю страны, в которой в порядке вещей освистать президента на футбольном матче этой демократии не понять...

Тут есть разница между «гражданину США можно» и «человеку, который хочет получить гражданство США, можно».
Конкретно про «нигера» не знаю, но, например, член какой-либо коммунистической, анархистской или тоталитарной организации не может получить гражданство США, это прямо в законах прописано. При этом если человек уже является гражданином США, то он имеет полное право зиговать за коммунистический рейх — первая поправка же.

Интересно как же наши комсомольцы/коммунисты старшего поколения получают гражданство? :)

Вот что википедия пишет:
“The bars apply only to applicants who espoused forbidden views or were members of forbidden groups in the 10 years prior to applying for naturalization; earlier beliefs or membership are not disqualifying. Other exemptions from the bar include involuntary membership, membership without awareness of the group’s aims, membership under the age of 16, and membership for the purpose of the obtaining food rations or other essentials of living”

Если проводить аналогии — в Украине можно освистывать президента на футбольном матче, и это даже в порядке вещей. Но когда жители некоторой соседней страны приезжают в Киев и начинают ругать украинскую власть, то реакция местных жителей обычно резко негативная

разве что я не учёл, что аккаунт анонимный

в моем аккаунте привязка к линкедину есть
можно написать письмо в ФБР)

Ну вот еще один минус к Америке
Между прочим то, что я не могу обозвать его так, как мне хочется, это запрет на свободу слова и ограничение прав человека.
Где эта ихняя хваленная демократия позвольте спросить?

вы неверно трактуете свободу слова, мелкий противный ксенофоб

ЗЫ вас же не задело, правда?

нет, я просто не знаю что означает слово «ксенофоб»

Надеюсь вы мое послание сможете расшифровать :)

может быть, но лениво гуглить :)

ну я думаю вам в любом случае светит залyпа на воротник вместо американской рабочей визы — так что можете перестать за ранее ненавидеть всех инородцев

спасибо на добром слове

а давайте я вам в порядке поддержания свободы на DOU слова предложу вступить в клуб лиловых воротничков?

о, это еще неизвестней чем ксенофоб
простите, тут точно программисты сидят?

какие программисты, что вы, только сотрудники ФБР

то-то я смотрю что все такие эрудированные, не чета нынешним программистам у которых самое умное слово это полиморфизм

демократия заключается в том что любое лицо может подать на тебя в суд за то что ты назвал его ниггером/педиком/чуркой и тд, и судья будет на их стороне. что повлечет за собой выплату денежного штрафа в пользу оскорбленного лица.

любое лицо может подать на тебя в суд за то что ты назвал его ниггером/педиком/чуркой и тд, и судья будет на их стороне
Сам придумал?

Дискриминация и создание враждебной атмосферы *на рабочем месте* недопустимы и преследуются по закону. Так что мимо кассы.

т.е. вы признаете, что употребление этого слова является дискриминацией и созданием враждебной атмосферы

Чувствуете разницу между

*на рабочем месте*
vs
любое лицо может подать на тебя в суд
?

во-первых, уходите от ответа
во-вторых, любое лицо может подать в суд, у него есть на это право
в-третьих, могут быть сопутствующие обстоятельства, некий контекст, которые позволят его еще и выиграть
в-четвертых, даже без суда можно попасть под раздачу и угробить свою карьеру, например

Мы конкретный случай рассматриваем или как?
Можно засудить работодателя за расовую дискриминацию на рабочем месте. Заметьте, не коллегу а именно контору. Это часть трудового кодекса. Коллегу нельзя засудить. Прохожего на улице нельзя засудить. Соседа нельзя засудить. Поэтому изначальное утверждение

любое лицо может подать на тебя в суд за то что ты назвал его ниггером/педиком/чуркой и тд, и судья будет на их стороне
ложно.
во-вторых, любое лицо может подать в суд, у него есть на это право
И шо? В Украине я тоже могу подать в суд, что меня гопник васей назвал, и шо? Исход будет одинаковый.
в-четвертых, даже без суда можно попасть под раздачу и угробить свою карьеру, например
Можно, но речь шла про судебную систему.

ок. разве это не подпадает под понятие racial harassment, за которое можно подать в суд?

Подпадает. Как это относится к оригинальному утверждению?

любое лицо может подать на тебя в суд за то что ты назвал его ниггером/педиком/чуркой и тд, и судья будет на их стороне

если racial harassment — это offense, за который можно подать в суд, значит относится напрямую.

разве что это, возможно, будет не персональный иск одного человека к другому, а жалоба в полицию, которая уже потом будет разбираться с обидчиком и привлекать его к ответственности

Racial harassment запрещен на работе «трудовым кодексом», и это не криминальное преступление (если конечно дело не доходит до угроз и т.д.). Это из той же категории что подать в суд на босса за то что он тебя по попе шлепает (касается обоих полов). В остальных случаях твое право называть кого угодно кем угодно защищено первой поправкой. Кроме кейсов клеветы конечно (libel or defamation of character).

разве что это, возможно, будет не персональный иск одного человека к другому, а жалоба в полицию, которая уже потом будет разбираться с обидчиком и привлекать его к ответственности
И что полиция сделает? Какие-то примеры есть?

что ж, первая поправка так первая поправка

Зачем вам та гейропа, там же всякие пи.орасы, фашисты и русофобы. Езжайте в Россию.

Как раз со свободой слова в США все в порядке (пока что)
www.nbclosangeles.com/...-370381961.html?cid=sm_fb

при наличии паспорта гражданина ЕС,
так этот паспорт еще надо получить, в Польше это сколько лет займет? Может лучше сразу ехать в развитую страну ЕС?

в развитой стране без паспорта ЕС тоже не светит бесплатное ВО. Еще раз повторюсь, это что касается перспектив детей.
а вообще я согласен, в своем первом комментарии я отталкивался от исходных данных.
как по мне, Англия рулит, например

ну да, только эти 8 лет лучше жить сразу в стране, где планируешь жить, а не сначала в Польше с прицелом на переезд куда-то.

ну так кроме Польши ТС ничего и не светит, я так понял...

мне кажется, если приложить достаточно усилий и времени, то попасть можео в практически любую страну.

и снова соглашусь, но это ведь надо усилия прилагать

Можно.
Но стоит ли оно того?
Вот в чем вопрос сего конверсейшина.

Ответ на этот вопрос нельзя получить на форуме. Как минимум нужно в предполагаемую страну сьездить, а еще внимательно прочитать все условия на официальных сайтах. И главное разобраться в себе и своих потребностях.

в развитой стране без паспорта ЕС тоже не светит бесплатное ВО
Неправда ваша, украинские студенты вполне себе учатся в Германии за символические деньги.

Насколько я знаю, там можно продолжить образование за оные символические деньги, т.е. получить магистра на базе бакалавра, например. Со школьным дипломом поступить на первый курс — не слышал.

Я тоже лично знаю только студентов-магистров, но тут например пишут, что разницы нет: chemodan.com.ua/germany/ger_edu.html

вообще-то пишут там так:

достаточный уровень образования. Для поступления на первый курс бакалавриата нужно окончить минимум 2 года дневного или 4 года заочного отделения вуза в своей стране. Именно вуза, а не техникума, колледжа или ПТУ (они в Германии не котируются). При этом, если ты еще не окончил обучение на родине, то учиться в Германии сможешь только по той специальности, которую начал изучать в своей стране.

Ок, но если вернуться к первоначальному вопросу, то проблема будет только если ребенок уже закончил школу в Украине и не успел отучиться два года в украинском вузе. Кроме того, уверен, что можно год отучиться на каком-нибудь подготовительном, чтобы приняли на бакалавра.

если вернуться к первоначальному вопросу и занудствовать дальше, то все-равно с украинским школьным аттестатом не светит бесплатный епропейский вуз. Да, есть варианты, как можно ухитриться и туда все-таки поехать после 2 лет учебы в Украине. Приехать и оказаться в положении того же иммигранта из бсср.

А теперь вопрос:
Если же смоделировать ситуацию, когда ТС переезжает в ту же Польшу (а лучше Германия-Голландия-Англия), его дети заканчивают там школу, на общих основаниях поступают в любой универ уже интегрированными в европейское общество, это будет то же самое, что собирать-переводить-доказывать и поступать в немецкий универ?

И вообще. Что вы мне пытаетесь доказать? Что при наличии мозгов и большого стремления можно после Украины куда угодно уехать учиться? Можно и зайца научить курить, но давайте реалистично сравнивать перспективы.

Ветка началась с

так этот паспорт еще надо получить, в Польше это сколько лет займет? Может лучше сразу ехать в развитую страну ЕС?
в развитой стране без паспорта ЕС тоже не светит бесплатное ВО
Так вот я и доказываю, что вполне себе светит.
Если же смоделировать ситуацию, когда ТС переезжает в ту же Польшу (а лучше Германия-Голландия-Англия), его дети заканчивают там школу, на общих основаниях поступают в любой универ уже интегрированными в европейское общество, это будет то же самое, что собирать-переводить-доказывать и поступать в немецкий универ?
Так вопрос же не так был поставлен! Вопрос был стоить ли сидеть в Польше 5 лет и ждать паспорта или сразу двинуть в «развитую страну».

так я согласен, что лучше сразу двинуть в развитую. см. выше. я и сам так сделал. че спорим-то?

Проблема школьного атестата только в том, что украинский атестат не признается. Потому, чтобы поступать в той же Германии в универ, надо иметь «справку» о том, что ты учился года два в украинском вузе.

Ну хоть вузы признают и то спасибо)

в развитой стране без паспорта ЕС тоже не светит бесплатное ВО. Еще раз повторюсь, это что касается перспектив детей.
Пару сотен евро в год в немецком вузе — это меньше, чем бесплатно.
Пару сотен евро в год
Это не за учебу, это на методички, образование в Германии бесплатное..
спорно как по мне. тут на ДОУ например со своей девушкой советуют ехать, ибо там в плане амурных отношений нашему программисту ничего не светит.
" Это только для тех кто принципиально шатаются по сумеркам, таким не светит одинаково что на Украине что в США. По-факту в США с этим проблемы нет, достачтоно иметь чуток уверенности и смелости сделать превый шаг

Что такое значит- шататься по сумеркам?

а еще президент нигер)
та поміняють же скоро
в штатах есть Трамп
Кстати, здесь писали, что с его реформой отвалится 80% индусов из лотереи Н1В. Что за реформа такая?

він, здається, хотів підняти мінімальну зп на h1b, тоді мають відвалитись тата і мама консалтинги

да сделать 110К минимумом что лихо отсечет тату з мамой

110 отсечет очень много, включая кусок гуглов/майкрософтов

судячи з відкритих даних, гугли-мс платять х1б якраз 100 з копійками, за ньюграда вже більше сотні, не думаю, що для них буде проблема докинути 3-4к в рік, щоб дотягнути до ліміту, і це зп нью-градів

вся інфа або зі статистики х1б або гласдору

если это вышибет только две самых жирных индовозных конторы — будет уже сильно легче

H1b именно для такой цели и создавалась, а не что бы рабов в страну ввозить

Так в чем разница?

Одни возят программистов, чтоб писать программы для лайкания котиков в социалочках, задирая ЧСВ пишущих до предела, другие — прогарммистов, которые тихо сидят и пилят софт для банков, страховых компаний и т.п.

Почему одним можно возить, а другим нельзя?

Почитайте для чего создана h1b

кусок гуглов/майкрософтов
Только тот кусок, который работает через ЕПАМ/Инфосис :)

Ипам в один ряд с Инфосисом, годно)

Глаздор показывает медиану для SDE 104, и я подозреваю, что это FTE.

У меня такое впечатление что на гласдоре никак не учитывается возраст данных, и зарплаты 5 лет назад усредняются с зарплатами сегодня.
Вот вам инфа от инсайдеров :)
www.quora.com/...ting-at-Microsoft-in-2013

Подобные вопросы можно найти про гугл и прочие дропбоксы

ну там инфа трехлетней давности

Предполагашь, что зарплаты с тех пор упали? :)
www.quora.com/...rting-at-Facebook-in-2016

А мне кажется, что prevailing wage для [senior] software engineer в Бэй-Эрии давно больше 110. И ничего, возят.

не правильно кажется
www.epi.org/...-tata-abuse-h-1b-program
Лидеры рынка тушок Infosys и Tata Consultancy Services платят медиану в 65К

Всё правильно кажется, prevailing wage в Бэй-Эрии давно не 65К:
www.flcdatacenter.com/...=15-1132&year=16&source=1

Другое дело, что инфосысы и таты это не останавливает.

ну вот лимит в 100+ испортит им малину и не повлияет на долину
уже давно стоило сделать это вместо цирка с лотереей

Без жетского контроля — будут обходит (как обходят и сейчас). В оффере и петиции можно нарисовать и больше, а платить Кумару меньше.

Кумар же и в DOL может пожаловаться :) Ну или какой-нибудь Иванов, не желающий платить 20к за «обучение» при побеге из бодишопа

Не факт, что после этого Кумару не прийдется покупать билеты обратно в Бангалор для всей семьи

Факт, что тате после это будуть нэпэрэлывкы.

Если Кумар до этого не сделал успешный трансфер в майкрософт

Я не совсем уверен, что получится сделать успешный трансфер. В пейстабах не будет показывать minimum prevailing wage, а без них трансфер не сделают.

Согласен

Получается как змея с черепахой плывут по реке

— в штатах есть Трамп
а что с ним не так?

В Польщі ауді дешевше купити ;)

Бушную, а хочется новую :)

як жартують німці — «приїжджайте у відпустку в польщу, ваша машина вже там»

в Германии еще дешевше

вариант вернуться смущает как раз больше всего, ибо как-то не хочется так бездарно потерять свои лучшие годы. Собственно боязнь вернуться потом как раз и натолкнула на подобные размышления

Не уверен что дадут в польше блу карт без во

для Польши ВО заменяется опытом. Программист надеется что его 10+ летнего геморроя наработанного в лидерах рынка будет достаточно для этого.

Для штатов такое правило есть, 12 лет вроде надо, а для блу карт вроде такой опции нет

Для блю кард в Польше либо ВО по специальности либо подтвержденные 5 лет опыта.

5 лет, по закону

не побачив в питанні ніякого вибору, ти хочеш в сша, але не знаєш як, і сумніваєшся, чи треба рипатись в польщу, якщо не вийде сша

можливо, є сенс спробувати в канаду, австралію, нз

В австралию уже слишком стар. Спасет только инглиш на уровне лучше чем нейтив-спикер, чего собственно нет. НЗ не рассматривал как-то. Канада холодно. Ненавижу зиму.

Слишком стар — это когда в гробу уже ))

— дорогое жилье. гугл показывает какие-то халупы в пригороде сан-франциско по 700тыс дол. Программист в шоке от этих цен.
Что вы все так вцепились в это СФ? Там цены явно перегреты.
В том же ЛА уже попроще.
+ Паспорт гражанина ЕС пока что гарантирован с почти что стопроцентной вероятностью по истечению определенного количества лет
Восьми :)
Один из неприведённых здесь плюсов Польши — вылететь или выехать куда-нибудь на отдых там намного дешевле, чем из Украины. Есть и по-настоящему горящие путёвки, и куча лоукостеров. Так что с одной из наших любимых статей расхода как-то всё же попроще.
Ещё один плюс — Украина рядом, а не за океаном.

О, спасибо, добавил еще пару пунктов в плюсы польши :)

Если выбор сугубо между этими двумя вариантами + семья, дети, я бы выбрал Польшу
В штатах дорогое образование, например. Хорошие школы, как правило, платные. Университеты — тем более. Да и с work-life balance в Европе дело лучше обстоит.
А денег и там, и там сразу будет хватать на жизнь, но не более. С гражданством и знанием языка будет уже проще. А при наличии гражданства ЕС перспективы тоже неплохие.

ппц... тут большинство в Украине образование получило, оно нигде не котируется и нафиг никому не надо, вот с чего ты взял что дети, когда вырастут вообще захотят учиться? крайне сомнительный аргумент стоимость обучения в вузе при выборе страны, можно вообще никуда не уезжать чтобы детей за границей выучить, если уж на то пошло

причем тут Украина? с польским школьным образованием можно поступать в любой вуз Европы

что-то мне сомнительно, как будто бы ты что-то недоговариваешь

в смысле недоговариваю? что касается образования: будучи EU citizen с EU школьным дипломом можно подаваться в EU университеты. Я предполагаю, что даже если ТС не получил польский паспорт, дети все же смогут (если им уже сейчас не по 16, конечно)

вот, например, правила поступления в UK www.thecompleteuniversityguide.co.uk/...-to-a-british-university

в том что с польским школьным образованием можно поступить в любой вуз, с учетом того что можно вообще с любым образованием поступить практически в любой вуз я сделал вывод, что то что с польским образованием это делается либо бесплатно, либо по каким-то льготным условиям, а сомнения в том, что они достаточно льготные, чтобы вообще за них цепляться

смотрите. на примере Англии. Местные студенты (UK/EU) платят максимум 9к фунтов в год. вот Кэмбридж, допустим www.undergraduate.study.cam.ac.uk/finance/tuition-fees

а вот иностранцы платят побольше www.undergraduate.study.cam.ac.uk/...ternational-students/fees

с любым ЕС паспортом и школьным дипломом получается легче и дешевле поступить в вуз ЕС — это факт.
ваше отношение к этому и вопросы, а стоит ли вообще — это субъективные мнения и оценки.

если будучи гражданином Украины без проблем можно получить ВО в ЕС, что ж у нас этого не делает половина студентов? ладно половина — хотя бы процентов 10. наверное, оттого, что все украинское образование считают более качественным и перспективным.

если будучи гражданином Украины без проблем можно получить ВО в ЕС, что ж у нас этого не делает половина студентов?
Наверное потому, что 99% студентов, а также их родителей — безинициативная биомасса, для которой зайти на сайт университета, посмотреть требования, сдать нужные тесты, сходить в посльство — невыносимо сложная последовательность действий.

А 1% таки едет.

Рад, что разобрались в этом вопросе: все оказалось намного проще, чем я думал.
Я, как безинициативная биомасса, могу вам только позавидовать. Вы же, очевидно, входите в тот 1 процент одаренных интеллектом, которые таки поехали?

если будучи гражданином Украины без проблем можно получить ВО в ЕС, что ж у нас этого не делает половина студентов? ладно половина — хотя бы процентов 10. наверное, оттого, что все украинское образование считают более качественным и перспективным.
Во Вроцлаве, Кракове толпы украинских студентов

разговор за колледжи и вузы

выбор -диплом польского вуза или нет диплома вообще, то польский вуз победит. глобальнее вопрос стоит в контексте — ваши дети никогда не смогут стать врачами в штатах потому что вы не врач. не то что бы вообще без шансов, но в польше это сделать проще

ну какая только корочка, у меня диплом из украинского вуза не топ 10, нормально прошел евалюацию в штатах как мастер диплом, знаний у меня нормально больше чем из индуских топ 10. Раскажите подробнее про врача, насколько я знаю то стоимость обучения в америке на врача близиться к 200-300к т.к. нужен колледж, вуз и потом нескольок лет практикантом

Взять кредит на образование? Не, не слышал.

Бакалавр биологии -> медицинская школа -> M.D., в сумме 12-13 лет

ваши дети никогда не смогут стать врачами в штатах потому что вы не врач
< Это как раз больше про Украину

Примерный ценник на платные школы?

Только без карты поляка гражданство там получить по нынешним временам практически нереально. ПМЖ дадут и легко, паспорт — нет.

ну если совершеннолетние, то можно и на воссоединение семьи подать

все просто
блукард три года, потом ПМЖ еще пять лет, потом уже и паспорт

насколько я знаю, после 5 лет дают резидента ЕС. Про гражданство не слышал...

www.migrant.info.pl/...polskoe-grazhdanstvo.html


Польским гражданином считается
1.иностранец, пребывающий непрерывно на территории Польши (что такое непрерывное пребывание? ->) по крайней мере 3 года на основании разрешения на постоянное проживание в Польше или разрешения на пребывание долгосрочного резидента Европейского Союза -> , который имеет в Польше стабильный и регулярный источник дохода в Польше и правовой титул на занимаемое жилое помещение -

Получается 5 лет ВНЖ + 3 года ПМЖ = гражданство

можна громадянство через заяву Президенту, але якщо нема особливих заслуг або польського походження, то 99%, що світить відмова

там походу сейчас дают ВНЖ а потом не дают ПМЖ — а карту резидента ЕС на 10 лет, которая никаких льгот на ПМЖ / гражданство не дает

Карта долгосрочного резидента ЕС это и есть один из видов ПМЖ, т.е. она даёт право на постоянное пребывание. И выдается она не на 10 лет, а на 5, после чего подлежит автоматическому обмену.
С точки зрения последующего получения гражданства она ничем не отличается от карты сталего побыту — через три года можно претендовать на гражданство при соблюдении ряда условий.

Если есть собственность то через 3 года после пмж

Совершенно верно, только собственность насколько я понимаю необязательно.

Прочитай соседнюю тему. Как ты собираешься покупать яхты с инфинити, если домик на берегу озера будет стоить тебе пару лямов? В общем, за роскошной жизнью сюда лучше не ехать

да уж. на такой домик никаких почек не хватит :)

Умеренно подержаный «финик» или «бэха» — около $20k, лиз на новую машину возможен 300-400 / мес, то есть ничего нереального. Другой вопрос, что «роскошной» эта жизнь не будет никак.

Яхта? Тоже подержаная небита/некрашена :D

Ну если под яхтой понимать sailboat , то владение недорогим вариантом тоже вполне в пределах доступности. И да, зря ерничаете, за 20-ку будет небитая и некрашеная.

америка, как пел один чувак — гудбай америка — о....

О Польше:

— Зарплата даже ниже чем на Родине
К сожалению правда.

— Blue card
Получение занимает около 6 месяцев (хотя по закону до 2).
Требуется высшее образование — при подаче надо подать диплом.
Чтобы сменить работодателя надо пройти процедуру по новой.

Про Blue card все немного не так печально %)

Я свою получал именно так. Исправьте со ссылкой на официальную информацию.

Официальной информации не предоставлю. По моему опыту и опыту колег: Краков. Получение 2 — макс 3 месяца. Для получения нужно ЛИБО 5 лет ИТ образования ЛИБО 5 лет подтвержденного опыта. При смене работодателя карта остается на руках. Нужно подать необходимые доки для изменения децизии. Все.

Официальной информации не предоставлю. По моему опыту и опыту колег: Краков. Получение 2 — макс 3 месяца.
По закону — до 3х месяцев. По факту — не менее 6 +1 месяц на выпуск карты. Вроцлав

Про зп не факт что не флипнется местами в ближайшее время 3-5 лет.
Про блукард — по закону (3 мес — само разрешение на ВНЖ + 1 мес на пластиковый ID) реально да, может затянуть 6-9 мес(В основном по объективным причинам — инспектор не успевает — загружен работой, инспектор — просто тормоз и лентяй, доносить недостающие доки, переводы, апостили, бланки, ошибки, человеческий фактор итп.)

не факт что не флипнется
всмысле поднимется вверх, или упадет вниз?

Ну it-зп в Украине уже падает, а в Польше растёт, прогноз на 3-5 лет построить не сложно.

Где ссылки что она растёт?

Она более менее стабильна, ни разу не слышал чтобы у кого-то она упала.

Было бы наивно полагать что имелось ввиду прямое уменьшение. Старым не поднимают зп уже около 2х лет. Новых набирают на меньшую. Разумеется это всего лишь усреднения моих личных данных плюс статистика зарплат на доу за 2 последних года. Мне этих показателей вполне достаточно для грубой оценки.

это обнадеживает)

Я свою ждал как раз 9 месяцев решения и потом еще саму карту. Сейчас подал на замену в связи со сменой места жительства. Выдадут через 2.5 месяца. Сказали, что слишком загружены и не успевают делать вовремя.

Ну и нафиг этот цирк при наличии Нидерландов, где ID-шку с резиденс пермитом скиллед мигранту выдадут сразу по приезду?

Так бы и сделал. И предложения были. Да вот беда — с разговорным английским туго. Выучить польский с нуля оказалось проще, чем подтянуть английский.

Я свою ждал как раз 9 месяцев решения и потом еще саму карту. Сейчас подал на замену в связи со сменой места жительства. Выдадут через 2.5 месяца. Сказали, что слишком загружены и не успевают делать вовремя.
В период принятия децизии Вы имеете право работать ? Нигде не могу найти информацию....
особенно интересует смена работодателя

Как раз тоже интересуюсь. Судя по тому, что я находил, во время ожидания десизии можно находиться на территории страны, однако работать легально никак нельзя, запрещено.

Можно если есть разрешение на работу. Обычно процесс такой: фирма делает разрешение (zezwolenie), на его основании получается виза, и далее по приезде работаешь и пребываешь в Польше на его основании. После испытательного срока подаешь документы на побыт и продолжаешь работать на основании разрешения.

как повторить этот квест при смене работодателя?
P.S. обычно сначала по-быстрому делается освядчення на 6 мес, потом зезволение

Вчера как раз нагуглил что можно просто принести новый контракт в ужонд, и они дадут новую децизию, карта при этом остается старая.

мене так пре, коли російською мовою пишуть по польськи :-)
хто б міг подумати, що до такого докотимся колись, грусть, пічаль

мене так пре, коли російською мовою пишуть по польськи :-)
хто б міг подумати, що до такого докотимся колись, грусть, пічаль
особенно весело, когда пишут что-то типа: «Можно найти в любом СКЛЕПЕ»

Ви мабуть мало з експатами спілкуєтеся. Повірте, urząd, oświadczenie, decyzja російською природніші, ніж уривки чиновницького івриту :)

я польських тільки на форумі бачу

Вчера как раз нагуглил что можно просто принести новый контракт в ужонд, и они дадут новую децизию, карта при этом остается старая.
Я встречал такое в частных блогах, но по закону несколько иначе. Или Вы нашли что-то в законе?

Кажется это был форум или блог, но вроде бы личный опыт.

можна, отримуєш штамп в паспорт, що дозволяє легально без візи знаходитись на території РП, а в ужонді воєвудським фірма отримує зезволеня на працю.
зміна роботи, тут проблематично, ліпше дочекатися карти побуту

Получение занимает около 6 месяцев (хотя по закону до 2).
це там де багато понаїхів

Підписатись на коментарі