Переезжать или нет. Амстердам стоит ли?

Maksym Perepelytsa Senior Technical Business Analyst – LUXOFT 17.03.2018 20:46

На данный момент да, но в США )

Maxim Goroshko

chronoman 22.07.2016 18:05

www.expatica.com/...rant-sponsors_682722.html
Даешь зеленый свет только оптовым извозчикам

Ivan D 20.07.2016 22:18

Что можно почитать по беженцам и прочим мусульманам в Нидерландах? Уже думал искать работу, но прогулка по арабскому гетто в Гааге опечалила. Непонятно насколько они тянут экономику вниз, какие прогнозы по демографии и обоснованы ли подобные опасения вообще.

Alex Koshterek погромизд 20.07.2016 22:24

Прогуляйтесь по Брюсселю и Парижу для сравнения

Ivan D

Ivan D 20.07.2016 22:38

В Париже вроде негры в основном, от них совершенно нормальные впечатления: смешанные компании, пары, хорошо одеты и проч. Даже впаривающие сувениры возле Лувра вполне ок. В Гааге замкнутое в себе гетто без голландцев, какие-то халаты и хиджабы, грязь и т.д.

Alex Koshterek погромизд 20.07.2016 23:16

Ну хз, я во вполне центральных районах Парижа задолбался через бомжей переступать. Думаю, если особо в их районы не соваться, то и нормально

Ivan D

Inna Mikhailova Head of Recruitment в Zoolatech 21.07.2016 09:15

В Париже такие же гетто, как в Гааге, где с непривычки чувствуешь себя некомфортно. ИМХО, дело не в опасности или безопасности гетто, а в ксенофобии — в Украине беженцев очень мало, 98% населения относятся к европеоидной расе, отсюда и странные ощущения в мультикультурном обществе.

Ivan D

Andrii Shchurkov Senior Software Engineer 21.07.2016 10:54

Вы бы сравнивали гетто с гетто, а центр с центром. Оно конструктивнее было бы.

Ну и это, не живите в гетто.

Ivan D

Eugene Varava PHP/Python Developer 20.07.2016 22:48

Вроде бы в Роттердаме самый большой процент мигрантов.

Ivan D

вафелька 20.07.2016 22:55

ага. подтверждаю. сам хочу из Роттердама переехать

chronoman 21.07.2016 00:14

Переезжай в Гаагу, оказывается тут есть арабское гетто.

вафелька 21.07.2016 00:28

поздно :) переезжаю в Утрехт в сентябре

chronoman

chronoman 21.07.2016 00:12

Ничего не читайте, никогда даже не начинайте больше думать про работу в Голландии.
Капец просто, столько лет живу в Гааге и никаких таких вот ощущений не возникало. Вам тут в Голландии тогда писец как туго будет. Так что лучше не рискуйте.

Ivan D

Нестор Иванович 21.07.2016 04:52

та таким везде будет тяжело
руSSкие люди обычно очень тяготяться этим вопросом

chronoman

Ivan D 21.07.2016 22:00

Не совсем понимаю: вы с одной стороны как бы порицаете, с другой:

на Лазурном Берегу дорого и слишком дофига африканско сахарских понаехов. Прям пзд как много, аж реально муляет

Нестор Иванович 21.07.2016 23:38

преступность. новопонаехи из этих краев довольно криминальные. В Киеве диковатые криминальные типы меня напрягают ровно так же

Ivan D

anonymous 19.07.2016 16:55

Вы получили хороший оффер. Соглашайтесь, если не поздно.

Євген Козлов Front-end developer в SoftServe 19.07.2016 22:42

шо-то мне подсказывает, что навряд ли автор 4 месяца колебался, а его решения терпеливо ждали.

anonymous

Андрей Кузнецов Release Train Engineer в Thermo Fisher Scientific 17.03.2016 12:11

61k ~ после налогов 4050 net

это уже после уплаты пенсионных отчислений? така как в общем случае они платятся с работодателем 50\50, а это значит еще где-то 250 евронов нетто минус

Alona Kunyk 10.03.2016 20:17

В Киеве:
1. Больше доходы. Доходы позволяют купить жилье в Европе работая дома намного быстрее.

Украина — страна подпольных миллионеров, оказывается )

Yuri ens Reale 22.07.2016 11:40

Возьмите цифры и посмотрите. Да, это звучит удивительно, но уровень жизни украинских айтишников вполне сопоставим с западноевропейским. Слава украинским 5% налогов.

Например, семья из 2-х айтишников, работая в Киеве сможет собрать на квартиру в Копенгагене быстрее, чем семья из 2-х айтишников, работая в Копенгагене.

Alona Kunyk

Alex Koshterek погромизд 22.07.2016 12:06

А семья из двух прокуроров купит дворец

Yuri ens Reale 22.07.2016 12:10

Пусть покупает, жилья на западе на всех хватит :)

Jeroen Bosch 09.03.2016 13:59

Работаю в Нидерландах. Сегодня был пересмотр ЗП, показали вилку для Senior Software Engineer — 48 — 70k годовых. Да у нас еще кроме того доплата на автомобильные расходы — 1080 евро в месяц для этой позиции.

Нестор Иванович 11.03.2016 07:10

ну на штуку евро можно норм машину взять в лизинг ( сужу по нашим ценам ) - не люкс но что нибудь годное для семьи
зп обычные примерно как и в NZ — только налогов наверно больше

Eugene Varava PHP/Python Developer 21.07.2016 00:19

30% рулинг же

Volodymyr Melymuka Full Stack Hacker в DHL 22.07.2016 18:13

Що за контора,якщо не секрет?

Yuri ens Reale 09.03.2016 12:52

Среднее нормальное предложение. Если это первая работа в ЕС, то очень неплохо. Соглашаться или нет — это вопрос какую цель вы преследуете, жить с европейской социальной защитой или, живя на Украине, получать эти деньги кэшем и создавать такую защуту самостоятельно.

Как вы правильно заметили работая на Украине можно вполне себе собрать на жильё на Западе. Не уверен, что прям намного быстрее, потому что в Европе можно воспользоваться преимуществами развитого рынка ипотечного кредитования, получить налоговые вычеты, имея ипотеку и т.п.

В общем, в данный момент для вас обе ситуации примерно одинаковые. Никаких особых преимуществ для программера у Украины перед ЕС или у ЕС перед Украиной не вижу. Эти преимущества сугубо субъективные. Решать только вам, хочется посмотреть развитый мир, Амстердам — это вполне подходящее место для этого.

Ac 09.03.2016 13:48

По поводу ипотечного кредитования — да, но пока ты собираешь деньги в Украине, ты можешь их реинвестировать, ложить на депозиты (да всё это с рисками) и зарабатывать на этом 5-10% годовых. Что по сути нивелирует плюсы ипотечного кредитования. До 2014 года я так и делал и имел стабильно 6-8% годовых в долларах с 2010 по 2014.

Yuri ens Reale 09.03.2016 13:56

Вы правильно заметили, что ложить на депозиты — это риски. По-хорошему, если застраховать их, то вся выгода частично может сойти на нет.

Ac

anonymous 09.03.2016 17:59

депозиты сами по себе является самым надежным вложением, потому и самие низкие проценты

Леголас Трандуилович 11.03.2016 20:47

Это не про нашу страну :)

anonymous

Dennis Krupenik 15-летний капитан 10.03.2016 13:00

вся выгода частично может сойти на нет

что, простите?

Artyom Krivokrisenko 09.03.2016 18:27

Как вы правильно заметили работая на Украине можно вполне себе собрать на жильё на Западе.

Зачем, живя в Украине, собирать деньги на жилье на Западе?

Ac 09.03.2016 18:30

Защита накоплений, пенсионный фонд на старость. Более того, никто не мешает поработать на Украине 5-7 лет с небольшимы затратами, отложить 250-300к баксов, собрать вещички, найти работу в Европе/США и начать там «новую жизнь» умея уже выплаченное жилье...

Artyom Krivokrisenko

Vitaliy Ryumshyn self-employed 09.03.2016 19:09

это очень здравая мысль. еще дополню: найти жену, сводить детей в садик и потом, можно валить :)

Ac

Alex Prokopenko Engineer 09.03.2016 19:57

Маленький оффтоп. Я за здравый рассудок и право выбора каждым человеком что ему лучше. Но.
Получается замкнутый круг. А через 5-7 лет опять 5-7лет, чтобы отложить не на квартиру, а на дом. Каждый выбирает сам — кто-то копит 5-7, а кто-то те же 5-7 лет платит ипотеку и УЖЕ живет.

Ac

Yuri ens Reale 09.03.2016 20:00

Дом можно взять в кредит уже на Западе, проживая в своей квартире, например. Можно переехать не со 200-300 тыщ баков, а с 100, а на остальное добрать кредит. Куча вариантов.

Alex Prokopenko

Alex Prokopenko Engineer 09.03.2016 20:04

И я о том же.

Vasya Pupking 09.03.2016 23:41

поработать на Украине 5-7

отложить 250-300к баксов

ха-ха-ха-ха

Ac

Volodymyr Kuksynok 10.03.2016 10:26

на Украине

Вже за таке хочеться щоб ви швидше вже нкопили свою сумму і звалили.

Ac

profik den хороший человек 10.03.2016 10:50

поработать на Украине 5-7 лет с небольшимы затратами, отложить 250-300к баксов

????

Ac

Yuriy Nesteryuk freelancer 10.03.2016 12:20

вполне реально, если откладывать по 2.3к в месяц — www.calculator.net/...ate=0&printit=0&x=46&y=10

profik den

Vasya Pupking 10.03.2016 21:36

ах, депозит... ага, пока нбу или банк не захочет себе эти денежки

Yuriy Nesteryuk freelancer 11.03.2016 10:47

хранить не у нас, а на инвест счетах на западе

anonymous 11.03.2016 10:58

-

Yuriy Nesteryuk freelancer 11.03.2016 11:01

как физлицо не имеешь, а через компанию с зарубежной регистрацией можно. при чем есть варианты легально открыть такую компанию и без лицензии нбу и сопутствующих процедур.

anonymous

anonymous 11.03.2016 11:04

-

Yuriy Nesteryuk freelancer 11.03.2016 11:12

По закону лицензия нужна на инвестирование зарубеж. Т.е. открыть компанию в стране, где не требуется взнос в уставный фонд (Эстония например), можно и без лицензии. А дальше дело техники. Ну и офшорки, которые не открывают владельцев, тоже как вариант.

anonymous

anonymous 11.03.2016 11:16

-

Yuriy Nesteryuk freelancer 11.03.2016 11:23

Да на офшор в Кайманах расходы будут слишком большие. Но с той же Эстонией не так печально и если делать всё самому (регистрация, банк, бухгалтерия), то вполне есть смысл.

anonymous

anonymous 11.03.2016 11:25

-

Yuriy Nesteryuk freelancer 11.03.2016 11:30

регистрация, банк, бухгалтерия

около 500 евро на старте, потом практически ноль.
налоговый консультант — это уже по желанию, если сложно самому разобраться.

anonymous

anonymous 11.03.2016 11:36

-

Yuriy Nesteryuk freelancer 11.03.2016 11:41

да пусть себе проверяют, там не беспредельничают как у нас.

anonymous

anonymous 11.03.2016 12:44

-

anonymous 11.03.2016 20:22

и адвоката, что будет отмывать эти деньги. А еще и размер налогов на отмытые деньги.

что значит отмывать?! отмывают грязные деньги, а здесь человек кладет заработанные, с которых уплачены все налоги.

anonymous

Vasya Pupking 11.03.2016 21:31

откуда 7 процентов тогда? не сходятся рассчеты

Yuriy Nesteryuk freelancer 12.03.2016 09:40

например отсюда (>9%):
personal.vanguard.com/...ntExt=INT&from=mfsResults
personal.vanguard.com/...ntExt=INT&from=mfsResults

anonymous 12.03.2016 11:13

У меня 401k тоже выборы планов для инвестирования, отображаются прогнозы на будущие 1, 3, 5, 10 лет, все радужно. В реальности за последние 3 года у меня только в минуса ушло(((

Нестор Иванович 16.03.2016 03:08

часто смотреть на баланс длинных инвестиций — вредно для здоровья

anonymous

Ivan M Software Engineer в Лідер ринку 15.03.2016 20:24

Проблема в том, что ты не знаешь где твой индекс будет через 5-7 лет. Инвестиции в глобальные индексы делаются с расчетом не трогать их лет 20-30, ожидая хорошего момента, чтобы продать.

Павел Яровой Software Developer в Susquehanna International Group 16.03.2016 15:22

если кому интересно — то вот так мой пенсионный фонд распределяет мои пенсионные вклады:

NT Europe (ex-UK) Equity... 32.00%
NT North America Equity... 25.00%
NT Emerging Markets Index... 18.00%
NT Pacific (ex-Japan)... 12.00%
SLIM Tactical Asset... 5.00%
NT Euro Government Bond... 3.00%
NT Euro Government... 3.00%
NT UK Equity Index Fund 1.00%

эти цифры меняются постоянно потому что за этим следят люди для которых это работа, врядли вы сможете их переиграть выделяя на это свободное от работы время. Но минимизировать риски думаю можно и не занимаясь этим fulltime

Ivan M

Vadym Zagorulko Embedded Software Developer 16.03.2016 16:09

Довольно смело, только 6% в облигациях

Павел Яровой

profik den хороший человек 15.03.2016 11:01

хранить не у нас, а на инвест счетах на западе

для запада 7% — это очень много.
Средняя зп в IT в Украине — в лучшем случае 3000$ ( а то и 2500)
Если есть семья и съемное жилье — то жить на оставшиеся 700 $ — unreal. Или не вижу смысла травить детей мивиной, но откладывать 2300 в кубышку...

Alex Nevermind 15.03.2016 11:25

если считать среднюю зп именно в Украине а не в Киеве то цифра будет поменьше я думаю

profik den

chronoman 15.03.2016 13:27

не лепите понты на счет

Если есть семья и съемное жилье — то жить на оставшиеся 700 $ — unreal. Или не вижу смысла травить детей мивиной

На 700 баксов можно отлично жить семье на съемном жилье даже в Киеве. Иметь полный рацион по пище и развлечениям, если не кидать понты. И снимать опять не понтовую, а вполне себе обычную квартиру чистенькую и в хорошем районе. В Одессе например можно снимать хорошую чистую однокомнатную квартиру на Черемушках или Таирова за 3000грн. 2к ненамного дороже. Уже вполне себе вариант для молодой семьи с 1-2 детьми. Большинство неайтишных людей, кого я знаю в Украине, просто мечтают иметь совокупный семейный доход на уровне 700 баксов, а уже неплохо живут, а не выживают на уровне 200-400 баксов. И они вообще не хавают мивину. Мивину вынуждены кушать пенсионеры, которые пропахали на страну по 40лет а теперь не могут даже коммуналку оплачивать своей квартиры.

profik den

Jeroen Bosch 15.03.2016 15:57

Подскажи пожалуйста, где в Гааге посмотреть хорошие жилые районы (не центр, не Схевенинген). Прогулялся в суботу от Den Haag HS до рынка — по ощущениям как в гетто. Для сравнения Утрехт — намного белее население и по ощущениям покомфортнее.

chronoman

chronoman 15.03.2016 16:08

Я живу в районе Архипельбюрта, мне ОЧЕНЬ нравится. Видел еще много очень удачных районов. Где то встречал по Гааге достаточно объективную (или назову лучше удачную) выборку рейтинга по всем районам Гааги. Холанд спур и район рынка — традиционно иммигрантский из самых бедных или самых неблагонадежных стран. По дороге вы может даже проходите 1 или даже 2 квартала красных фонарей в Гааге. Особенно ужасен как раз тот, что ближе к хроте маркт. Он как раз на прямом пути до рынка с холанд спура. Но даже в таких райончиках есть оазисы, где живут сплошняком голландцы и очень благонадежные. Вот к примеру Ланге бейстенмаркт. Улица очень позитивная. Хотя буквально квартал уже все, жестяк.
Утрехт — значительно дороже снимать или покупать недвигу. Плюс опять надо смотреть где работа. Я бы это брал за определяющее. В любом городе можно найти яму, а можно найти горку. Что мне еще нравится в архипельбюрте, что там прямая дорога на велике до центрального вокзала, а там уже до работы элементарно. Где нить на выселках в благополучных районах я бы долго жалел каждый день, тратя на дорого на работу-домой тучу больше времени.

вафелька 16.03.2016 00:32

maps.nrc.nl/CBS.html
www.leefbaarometer.nl/kaart/#kaart
сам сейчас живу в Роттердаме, но ищу дом в Утрехте

Eugene Varava PHP/Python Developer 19.07.2016 17:03

Может Rijswijk или Voorburg, если нужно поближе к Den Haag HS? В самой Гааге жить ведь необязательно ) А так по памяти — все, что от центра ближе к морю, вполне прилично.

Yuri ens Reale 09.03.2016 19:58

Можно вместо одной квартиры в ЕС, например, взять 2-3 квартиры на Украине и будет примерно похожая рентабельность. Только на Украине риски несоизмеримо выше, чем, например, в Швеции или в Дании или в Германии.

Artyom Krivokrisenko

Alex Prokopenko Engineer 09.03.2016 20:08

Не будет. Если бы была то инвестиционные фонды и КО инвестировали бы в Украину. У них штат аналитиков и инструментов намного больше, чем у нас с вами. (я имею ввиду «среднего» читатель ДОУ)

Ac 09.03.2016 21:00

по поводу инвестирования в Украине. Оно было выгодно до 2014 года. Я до того момента достаточно «наинвестировал» (перед майдном сказал себе хватит, нужно диверсифицировать — вкладывать в валюту (если спред не большой), потом дальше в заграничную недвижимость). За 2 последнии года цены упали на 15-25%. Даже сейчас, можно поднять прибыль, но с рисками и нужно хорошо знать рынок. В моменты 2014-2015 когда спред между гривной и долларом был большой, я не бежал к менялам, а шел к надежным застройщикам и вкладывал в 1-шки по 500-600к за гривну. Я не спорю, оно с рисками, но некоторые обьекты за 4-5 месяцев выростали в цене на 100-120 тысяч гривен (за 2 года на 10 тысяч баксов). А потом их можно было скидывать по переуступке за баксы.

www.youtube.com/watch?v=G1DYizqNJfE

Alex Prokopenko

Ivan M Software Engineer в Лідер ринку 09.03.2016 22:19

Ac

Vadym Zagorulko Embedded Software Developer 11.03.2016 12:19

А у каких застройщиков брали, если не секрет?

Ac

Ac 11.03.2016 12:24

КГС, Аркада, КАН

Vadym Zagorulko

Vasya Pupking 09.03.2016 23:45

НА Дании, млять!

Alex Koshterek погромизд 07.03.2016 21:17

Сдай контакты конторы, найдутся те, кто решатся быстрее)

Олекса ** 07.03.2016 22:55

В Нідерландах прям зачекались рєшитєльних

Alex Koshterek погромизд 07.03.2016 22:58

Хантят постоянно, и оффер выше среднего, желающие найдутся

Олекса ** 07.03.2016 23:24

Не факт, шо офери на бажаючих знайдуться. По еміграції вже стільки тем написано, що треба бути вкрай лінивим не виконати просту послідовність дій описану в мануалах

Sergey Sheshenya Smart Engineering and Production 07.03.2016 23:48

не все хотят просто уезжать, не поверите)

Alex Koshterek погромизд 07.03.2016 23:59

Ну как бы норм. Топики в стиле уговорите меня — не норм)

Олекса ** 08.03.2016 00:00

Та мова ж про рєшитєльних, яким не дають змоги виїхати )

Sergey Sheshenya Smart Engineering and Production 08.03.2016 00:29

Хто?:)

Alex Koshterek погромизд 08.03.2016 10:25

Обычно предложения похуже

Игорь Хлопов Intern – Hamburg University of Technology 07.03.2016 12:57

Получил офер в Амстердам:
1. 61k ~ после налогов 4050 net

Вы уверены на счет данной суммы(4050 net)?
For the part of income between €33,716 and € 66,421: 40.40%
en.wikipedia.org/...me_tax_in_the_Netherlands

Ac 07.03.2016 13:01

Я использывал этот калькулятор — thetax.nl

Из 64-65к он показывает: 4,239 euro.

Мне сегодня пришлют контракт и я буду ещё уточнять. У нас пока были предварительные «торги».

Игорь Хлопов

Игорь Хлопов Intern – Hamburg University of Technology 07.03.2016 13:06

понятно

Ac

Andrii Mishkovskyi Software Engineer в FreshBooks 07.03.2016 13:21

30% ruling гарантирован в данном случае, советую этот checkbox отметить.

Игорь Хлопов

Андрей Кузнецов Release Train Engineer в Thermo Fisher Scientific 17.03.2016 12:22

Я использывал этот калькулятор — thetax.nl

этот конкретный калькулятор не учитывает пенсионные отчисления, а также 13зп. Если Вам прямо сказали, что 13зп идет отдельно от суммы оффера (базовая зп + 8% отпускных), то тогда о ней можно не волноваться, наверное.

Ac

chronoman 17.03.2016 14:00

Опыт с 4мя контрактами в Голландии подсказывает, что при указании в контракте годового дохода, вероятность, что 8%*12 не включена сюда составляет 0%. Потому что это фиксированная сумма и ее уже все абсолютно включали или в ежемесячные выплаты или 13й зп в мае. 14я зп (кристмас бонус фиксированный) был один раз отображен в контракте. Не отображалось в цифрах в контракте только шарет профит, потому что он нефиксирован в конкретной цифре, а может быть, а может и не быть, может быть 5-10тыс евро плюс в январе, а может быть 200-300 евро (ну или ноль). Бонусы за крепкое здоровье (если мало болеешь в течении года) были тоже четко обозначены в контракте, как и критерии что значит для компании «крепкое здоровье в количественной оценке». Опыт подсказывает что не платят то что обещают на словах (привет от голландских прадедов-торгашей). Поэтому все должно быть на бумаге с голландцами.

Sergii Kudriavtsev Senior Software Developer в Lemonade 07.03.2016 13:14

По---моему, вы не учитываете 30% рулинг. Он таки да, makes a difference.

Игорь Хлопов

Andrii Mishkovskyi Software Engineer в FreshBooks 07.03.2016 12:15

1. Аренда 50 кв.м. обойдется в €900-1400 в зависимости от района. Электричество, вода, отопление обычно не включены и обойдутся примерно в €100
2. Услуги точно дороже, «насколько» выразить численно достаточно тяжело ибо это глубоко индивидуально.
3. Рынок жилья в Амстердаме сейчас очень разогрет, поэтому €4000 за квадратный метр — не низкая цена в данный момент. :) Я покупал свою по €3650 за кв.м., сейчас предложения на районе в регионе €4.5-4.7k. В любом случае покупка квартиры обычно совершается через ипотеку, получить ее очень просто, при этом ставки сейчас исключительно низкие, порядка 2.2-2.5% годовых.
4. Процесс смены работодателя: найти нового работодателя, подписать контракт, обьявить об уходе на текущем месте работы.
5. Свободно менять работу можно с первого дня пребывания в Голландии. Единственный аспект — компания должна быть зарегистрирована в IND, тут можно глянуть на список компаний. Если компания не зарегистрирована в IND, то этот процесс обычно занимает 2-3 недели.
6. Что такое «перейти на контракт»?

Ac 07.03.2016 12:23

спасибо за ответ по теме.

Про контракт — я видел вакансии где почасовые рейты 50-70евро. Я так понял, что это контракт.

Ac 07.03.2016 13:08

ещё вопрос. Для того, что б взять кредит мне нужно получить постоянный контракт. Я так понимаю через 1-3 года, его можно получить. А что если, например, ты поработал год, сменил работодателя и новый работодатель опять делает контракт на год. Или же имеется ввиду, 3-й контракт независимо от работодателя постоянный?

Допустим я хочу взять кредит на 200-250к евро. И у меня уже есть половина суммы кешем. Как это будет выглядить для местных властей с точки зрения легальности денег? Я знаю, что из Украины я могу выводить по 10 тысяч евро за одну поезду...

Ac

Andrii Mishkovskyi Software Engineer в FreshBooks 07.03.2016 13:19

Для того, что б взять кредит мне нужно получить постоянный контракт.

Нет. Я получил ипотеку находясь на испытательном сроке 6-месячного контракта. От работодателя в таком случае просто нужна подпись на бумаге, где они «клятвенно обещают холеть и лелеять сотрудника».

И у меня уже есть половина суммы кешем. Как это будет выглядить для местных властей с точки зрения легальности денег?

Я не специалист в налоговых вопросах, но насколько *я* понимаю, такие суммы подлежат обязательному декларированию. Скорее всего налоговая попросит подтверждения легальности источника денег — контракты, наследство, акты продажи недвижимости. Я бы советовал обратится к налоговому специалисту в Голландии. Опять таки, вывозить из Украины можно и больше 10 тысяч евро, но тогда декларация обязательна.

Ac

mobile mobile 07.03.2016 22:08

будут вопросы где вы их взяли (зарабатывали например 60 а тут откудато 160), интереснее делать перевод через банк из украины в нидерланды самому себе.

Ac

Tatyana Krupchan Software Test Engineer 07.03.2016 22:11

А сколько обычно за такие услуги хочет банк?

Андрей Кузнецов Release Train Engineer в Thermo Fisher Scientific 19.07.2016 18:34

ya kogda otkrival s4et v ABN AMRO banke, sprosil — kak bi denuzhku nali4nuyu transfernut’ iz Ukraini? Otvetili, ne parsya — zavozi cash’em i kladi na s4et. Summa kone4no poskromnee 4em "

200-250к евро. И у меня уже есть половина суммы кешем.

", no i ne 5k. Voobwem, v razumnih predelah (neskolko desyatkov kilo-evro) mozhno zavozit nalikom i klast na s4et. Deklarirovat pri vyezde v stranu tozhe ne obyazatelno v tom plane 4to banku pofigu — est deklaraciya ili net.

Eugene Varava PHP/Python Developer 19.07.2016 18:58

если на счету больше 10к, они облагаются налогом. так что желательно положить и сразу потратить

Андрей Кузнецов Release Train Engineer в Thermo Fisher Scientific 19.07.2016 19:10

a mozhno nemnogo detalnei, plz. 4to eto za nalog, i kakaya raznica v takom slu4aye privez ya kubishku s soboi iz Ukraini ili nahoma4il >10kue uzhe na meste?

Eugene Varava PHP/Python Developer 19.07.2016 19:31

таки ошибся, порядка 24к. www.hollandexpatcenter.com/...e/investment-and-savings

Alex Koshterek погромизд 19.07.2016 19:31

Нет такого

Alex Koshterek погромизд 19.07.2016 19:30

Если больше 20 или 21к. И облагается налогом не сумма на счету, а набежавшие проценты, коих нынче мизер, и при наличии рулинга можно уйти и от этого.

Eugene Varava PHP/Python Developer 19.07.2016 19:32

“The tax levied on income from savings and investments is based on the assumption that a taxable yield of 4% is made on the net assets, irrespective of the actual yield” да

Alex Koshterek погромизд 19.07.2016 19:37

4% — прикольно. При том, что абн амро на сберегательный счет сейчас даёт аж 0.7% годовых

Андрей Кузнецов Release Train Engineer в Thermo Fisher Scientific 19.07.2016 19:50

to est esli ya k primeru polozhil v bank 100 pod 1%, nalog na dohod po dividentam budet iz rs4eta 4% godovih :) i vozmozhno ya dazhe v minus uidu — to est ostanetsya < 100

Alex Koshterek погромизд 19.07.2016 22:21

С 30 процентов рулингом от этих налогов можно уйти

Andrii Shchurkov Senior Software Engineer 21.07.2016 11:46

До какого-то порога (по-моему, 100к евро, но не уверен) резидентам всяких непонятных стран можно завозить деньги без вопросов от налоговой.

Я это пару лет назад узнавал, но точный порог не помню.

Andrii Shchurkov Senior Software Engineer 21.07.2016 11:44

И у меня уже есть половина суммы кешем.

Нормально. Берешь мортгейдж на остаток суммы, свои наличные кладешь в банк на счет и оплачиваешь дом с двух счетов — мортгейджа и этого второго. Наличные в чемодане продавец вряд ли примет, хотя спросить можно, уклонятся от налогов любят все. Правда, маклер не даст, потому что получает свой процент со сделки.

Налоговая приставать не будет — для жителей банановых республик в первые несколько лет можно завозить деньги в страну без отчетов об их происхождении. Правда, о размере этой суммы всё же лучше спросить в банке, потому что у меня она была поменьше. Может с сотни тысяч евро правила меняются, я не помню точный лимит, т.к. мне до него было далеко.

Ac

Alex Koshterek погромизд 21.07.2016 12:07

Бабло сначала на счет нотариусу заводится

Andrii Shchurkov Senior Software Engineer 21.07.2016 12:17

Да, и вот не факт, что он захочет чемодан с деньгами. Они вообще привыкли работать как принято и от нестандартных вопросов впадают в ступор «у нас так не принято».
Но спросить можно.

Alex Koshterek погромизд 21.07.2016 12:25

Да-да, я как-то по началу пошел в банк с кэшем счет оплатить. Смотрели как на дебила)

chronoman 21.07.2016 15:58

Если оплата аренды квартиры, то да, я бы тоже так посмотрел :), потому что в 2006г при оплате аренды квартиры кешем через банк: 400 евро, знакомая за услуги банка платила 40-45 евро!!! Хотя можно было через инет оплатить бесплатно или проехать в контору арендодателя на велике несколько сотен метров и заплатить там кешем бесплатно. Я всегда этой Маше удивлялся, нах она так поступает, но у каждого человека свои причуды. Она реально знала, что можно не платить эти 40-45 евро сверху, но говорила «что мне просто так удобней!»

Alex Koshterek погромизд 21.07.2016 16:01

Счет в банке тогда еще не был открыт, пришлось искать способы

chronoman

chronoman 21.07.2016 16:13

ну в моем случае можно было бесплатно кешем напрямую в контору корпорации у которой я снимал жилье, а девушке просто «было так удобнее, в банке через дорогу :)»

Andrii Mishkovskyi Software Engineer в FreshBooks 07.03.2016 14:08

Я почитал тему, имелся в виду ZZP, местный вариант ЧП/СПД. Если так, то до получения постоянного разрешения на жительства или паспорта (5 лет) оформиться таким образом будет достаточно тяжело, хотя не невозможно. Я, к сожалению, в деталях не разбираюсь, пока что не очень тянуло на фриланс.

Полная трехмерная копия Юры Буряка 08.03.2016 00:10

Ac

там может еще быть момент, что рулинг отберут

Dmitry Aitov Technical and Team Lead iOS в Philips Health Systems 19.07.2016 16:51

Контракт вам станет доступен после получения постоянного вида на жительство. На данный момент вы его сможете получить после 5 лет проживания в Нидерландах и сдачи 6 экзаменов (4 на знание языка, 1 история, 1 культура).

Ac

Alex Koshterek погромизд 19.07.2016 19:39

Насколько я читал сайт IND, кенисмигрантам для перманентного пермита сдавать не обязательно.

Dmitry Aitov

Andrii Mishkovskyi Software Engineer в FreshBooks 20.07.2016 02:07

Вас обманули, обязательно.

Alex Koshterek погромизд 20.07.2016 09:26

Вы правы, это на обычный было

Ac 09.03.2016 17:55

Ещё один вопрос. Допустим мне прислали контракт, там ничего не сказано про 13-ю зарплату. Меня это смущает, если чего-то нету в контракте, значит не факт, что оно будет в реальности. Прописывают в контракт 13-ю зарплату или бонусы?

Jeroen Bosch 09.03.2016 18:04

Вообще-то

2. пособие на отпуск

И есть обычно 13-я ЗП. Может вы чего то не так поняли и посчитали это дважды. Хотя не исключаю что у вас особый случай и действительно есть 13-я ЗП кроме отпускных. Но если чего то нет в контракте, то я очень сомневаюсь что это будут платить.

Ac

Ac 09.03.2016 18:06

Пособие на отпуск это одно (и это не включено в зарплату в данном случае), но HR говорил, что по результам работы компании за год, они обычно платят 7-9% от годовой зарплаты в качестве бонуса или же просто 13-ю зарплату.

Jeroen Bosch 09.03.2016 18:13

Тогда это должно быть прописано в контракте. У меня в контракте четко отдельным пунктом стоит, что 15% прибыли компании распределяется между работниками. Но как именно расперделяется правда не оговорено. Так что год от года может быть по разному. Правда это никогда не называли как 13-я ЗП, а профит шаринг.

Ac

Андрей Кузнецов Release Train Engineer в Thermo Fisher Scientific 17.03.2016 12:29

они обычно платят 7-9% от годовой зарплаты в качестве бонуса

это тоже по-идее не относится к 13зп

Ac

Андрей Кузнецов Release Train Engineer в Thermo Fisher Scientific 17.03.2016 12:28

13зп — это 13зп. платится в декабре, отпускные — в мае

Andrii Mishkovskyi Software Engineer в FreshBooks 09.03.2016 18:07

Нету в контракте, нету в реальности. :) Просто спросите у рекрутера.

Ac

Ivan D 09.03.2016 18:22

Не всегда, у меня в контракте кажется нет этого пункта, но по факту есть.

Sergii Kudriavtsev Senior Software Developer в Lemonade 09.03.2016 18:40

Должно быть, в Нидерландах этот платеж называется holiday pay (англ.) или vakantiegeld (нид.) В наших контрактах он четко прописан.

Ac

вафелька 09.03.2016 21:26

все должно быть прописано. если нет на бумаге, то не будет и в реале. и хорошо читайте что подписываете — могут подсунуть херню

Ac

Mykola Gurov тролль 09.03.2016 23:21

Не всегда, но обычно прописывают. Но это тоже не гарантия. Часто всякие критерии и схемы сложные для подсчета, и кто его знает как у компании пойдет дело как раз сейчас. Так что для себя ИМХО лучше расчитывать на достаточную базовую. Прийдет бонус — хорошо. Спросить тоже не помешает — может у них в компани гайдлайн прописано.

Ac

Чорний Список Юджина 10.03.2016 00:17

Ещё один вопрос. Допустим мне прислали контракт, там ничего не сказано про 13-ю зарплату.

Дык там должна стоять ваша годовая зарплата с учетом 13-ой зарплаты. Хотя, может это не у всех так.

Ac

Denys .NET Developer 10.03.2016 19:52

1) vakantiegeld, (оно же holiday allowance) — это не 13я зарплата. 8% обязательны. Из того, что я знаю, эти деньги могут быть выплачены раз в финансовый год (весной), либо включены в месячные платежи. Последний вариант популярен в компаниях, которые набирают экспатов. (Как минимум в 3х я такое видел, в 2х из которых работал(ю))

2) Ты можешь уточнить у HR, но обычно, когда обещают дополнительные деньги, это где-то записано. Либо в контракте, либо в Personnel Manual, которые есть у каждой компании. Часто бонусная схема одна для всех сотрудников и тогда она в руководстве. Руководство обычно высылают вместе с контрактом, но иногда о нём забывают.

Ac

Dmitriy Budnik рельсы и реакт 30.11.2017 10:33

Я где-то читал что второй вариант, когда каждый месяц платят holiday allowance доступен только с рулингом.

Denys

chronoman 30.11.2017 12:39

У моей жены не было рулинга, но ей платили отпускные каждый месяц. С другой стороны у меня всегда был рулинг, сменил пяток компаний — ни разу не было опции получать отпускные каждый месяц, выплачивались раз в год с майской зп. Хотя может и там и там бухгалтера лажали, бо тут голландцы часто не особо напрягаются, ну ошиблись, с кем не бывает, в след. раз еще раз ошибутся на этом же самом месте и опять улыбнутся. Надо смотреть на все с позитивом, какую бы херню не делал хаха.

Dmitriy Budnik

Dmitriy Budnik рельсы и реакт 30.11.2017 15:33

Это было до вашей свадьбы? Ведь если у тебя был рулинг то жена пользуется всеми плюшками твоего рулинга, кроме самого рулинга. А тебе возможно не предложили поменять схему выплаты.

chronoman

Kostiantyn Gorbunov Software Developer 02.12.2017 11:59

В NL делают как удобно бухгалтеру, который обычно контрактер с почасовой ставкой, а не работнику, никто из-за тебя одного менять ничего не будет :)

В любом случае

holiday allowance

выглядит как беспроцентный заём твоим работодателем у тебя 8% от твоего gross.

Если увольняешься до выплат, тебе выплачивают все что у тебя набежало, так что ждать мая для того чтобы уволиться — плохая идея

Dmitriy Budnik

Alex Koshterek погромизд 08.12.2017 11:28

нифига. Тут даже пенсам платят vakantiegeld

Dmitriy Budnik

Андрей Кузнецов Release Train Engineer в Thermo Fisher Scientific 17.03.2016 12:27

ну так спросите прямо. если подразумевается, что 13 зп включена в сумму оффера, то нужно делить гросс сумму на 13.92(учитывая 8% и 13зп), чтобы получить гросс месячную зп. пенсионные отчисления величина переменная от случая к случаю, и должны вычитаться отдельно.

Лучше всего попросить сделать контору для Вас калькуляцию — сколько будете чистыми в месяц, сколько в год, сколько пенсионные отчисления

Ac

Alex Koval 07.03.2016 04:21

Анатолий, напишите потом, что все-таки решили — интересно)) Но мне почему-то кажется, что вы откажетесь.

Rost Lucifer iOS Lucifer в Heaven on Earth 06.03.2016 15:27

И ты еще думаешь ? :))))
Видимо часто @"туда" зовут :)

Олекса ** 06.03.2016 23:44

Судячи з профілю автора та рейтів, які фігурують, цілком може собі дозволити подумати. Попит на висококваліфікованих спеціалістів є і завжди буде в розвинутих країнах. Тому не варто кидатись на перший ліпший офер, а добре все обмізкувати.
Авторові, якщо не були до цього в Амстердамі, я б радив зїздити на тиждень-другий, подивитись де доведеться жити, у випадку чого, найближчим часом.

Rost Lucifer

Денис Зайченко Javascript developer 06.03.2016 12:47

— сколько аренда жилья (40-50м что б не совок)

Совок? В Нидерландах? улыбнуло )

anonymous 06.03.2016 14:08

В Европе совка местами побольше чем в Киеве.

Денис Зайченко

Eugene Varava PHP/Python Developer 06.03.2016 22:10

Но не в Голландии. Там актуальнее искать «не 19 век» что ли ))

anonymous

chronoman 07.03.2016 14:23

В Голландии видел такие трущебы в Делфте, что мама не горюй, до сих пор вздрагиваю как там можно жить. И это после того что я в Одессе прошел 6 лет коммуналок и годик политеховской общаги.Так что может быть не то шо совок, а просто капец полный. И при этом будут хотеть 500-1000 евро в месяц... И это еще и при шаренных удобствах.

Eugene Varava PHP/Python Developer 09.03.2016 00:16

Снимал квартиру в Гааге, были конечно не устраивающие меня варианты на просмотрах, но «ужас-ужас» не было. Поднял планку цены на 100 евро от минимума и снял полностью меблированную квартиру в доме с лифтом и паркингом. Потому не понимаю, о чем речь.

chronoman

Sergii Kudriavtsev Senior Software Developer в Lemonade 07.03.2016 00:58

Его тут хватает, увы :/

Денис Зайченко

Ievgen Safronenko Senior Software Engineer в zooplus 06.03.2016 10:05

Чота коментов мало. Вот если бы Амстердам заменить на Вроцлав или Гданьск тут бы и полыхнуло)

Нестор Иванович 06.03.2016 10:14

ну в Амстер пока за ручку деточек-корзиночек не возят — вот экспертов и нема

Ievgen Safronenko

anonymous 06.03.2016 12:08

Да вроде наших там хватает.
Тема с лондоном к примеру сильно полыхает.
Может народ подустал уже

Vadym Baranenko Solution Architect в EPAM 07.03.2016 11:40

так в теме про Лондон человек уже там, от того и полыхает

anonymous

Pigeon On 06.03.2016 14:02

Возят, Daxx релоцирует людей в Голландию, причём успешно и постоянно такие вакансии открытые.

Eugene Varava PHP/Python Developer 06.03.2016 22:12

Джуниоров-миддлов до 30 лет с соответствующими зп.

Pigeon On

Andrii Shchurkov Senior Software Engineer 21.07.2016 11:59

Ага, только там поаккуратнее, я про Дакс ничего хорошего от понаехавших не слышал. Все жалуются на рабские контракты и невыполнение даже прописанного в оффере.

Pigeon On

вафелька 06.03.2016 13:30

в Го много украинцев. просто видно надоело одно и тоже каждый год рассказывать

Ievgen Safronenko

Sergii Kudriavtsev Senior Software Developer в Lemonade 05.03.2016 21:33

Предложение для старта в Амстердаме вполне неплохое, хотя relocation bonus могли бы и повыше поставить.

Vlad Kushnir 06.03.2016 01:52

А какое предложение в Амстере не со старта вы считаете отличным? Не троллинг. Мне действительно любопытно. Уж очень нравится Голландия

Чорний Список Юджина 06.03.2016 10:43

В любой европейской стране, хорошее предложение, это от $5000 после налогов на руки. Так как вся Европа заточена под людей с такими доходами. В принципе, во всех других странах мира тоже, за исключением нескольких отдельных городов.

Mykola Gurov тролль 06.03.2016 14:38

Знаток замечен. Сам в Европе? Больше 5К на руки нетто?

Чорний Список Юджина 06.03.2016 15:51

Если я скажу да, то у вас не останется поводов для троллинга, а это нехорошо :)

Mykola Gurov тролль 08.03.2016 00:03

за консультацию в любом случае большое спасибо

Andrii Shchurkov Senior Software Engineer 21.07.2016 12:03

Так у него в долларах. Для сеньора реально, хотя чувак резковат и ваш вопрос я поддерживаю :)

Alex 06.03.2016 17:08

Все правильно говорите — 5К после налогов. Но на семью

Vlad Kushnir 06.03.2016 20:40

Наверное мне надо переформулировать. Какое предложение gross в Нидерландах можно считать отличным? Ну скажем в районе p95/p99 рынка

вафелька 06.03.2016 20:47

начиная с 70к. не обязательно только брутто зп, а вместе со всеми бонусами

Vadym Baranenko Solution Architect в EPAM 07.03.2016 11:43

$5000 после налогов на руки. Так как вся Европа заточена под людей с такими доходами

поржал

Чорний Список Юджина 07.03.2016 15:29

поржал

Чем больше ржунов, тем лучше :)

А комфортная жизнь в Европе начинается с $5000 на руки. То, что 90% тут таких денег не получает не имеет к комфортной жизни никакого отношения.

Vadym Baranenko

Mykola Gurov тролль 08.03.2016 00:03

почему не с 10?

Чорний Список Юджина 08.03.2016 00:35

Есть такое понятие — комфорт класс. Это не эконом и не бизнес, это что-то среднее, чуть ближе к бизнесу. Так вот любые вещи комфорт класса (автомобили, жильё, путешествия, вещи и т.д.) можно позволить начиная с $5000 в месяц. Больше — лучше, будет остаток. Меньше — хуже, придется экономить на чем-то.

mobile mobile 08.03.2016 03:19

сказочник ))) нет никаго комфорт класса, дадут тебе 10 или 20 — ты все равно будешь жить первые пару лет вроде тебе по прежнему платят 3. потом купишь дом и будешь продолжать жить вроде тебе платят 3. и только лет через 10 начнешь по немногу тратить на удовольствия. и то говоря о европе — я не особо уверен что тут есть большой выбор куда тратить потому что 460 лексус в европе можна взять за 30к, шмотки от хьюго босса в пределах 500 евро за вещь, чета ничего премиальнее в голову не приходит. в основном я слышал что реально большие суммы тратятся на недвигу и акции

А Р at 08.03.2016 09:56

Машины — от Порше и топовых Мерседесов до Феррари немало в некоторых частях Европы. А одежда- Hugo Boss тоже далеко не топ, просто хорошая одежда, посмотрите хотя бы цены в Burberry, John Lobb, я уж не говорю про дизайнерские вещи.

Sergey Sheshenya Smart Engineering and Production 08.03.2016 13:25

В каких частях Европы? В Ницце и Монако?

А Р

А Р at 08.03.2016 16:27

И там тоже. Ещё в некоторых районах Лондона.

Sergey Sheshenya Smart Engineering and Production 08.03.2016 16:28

Вот именно, а в Украине под хрущовками и панельными гостинками -лексусы и кайены стоят..

А Р

Нестор Иванович 21.07.2016 23:43

вот чего никогда не понимал
жить в 9тиэтажке при наличии каких то денег

Eugene Varava PHP/Python Developer 22.07.2016 12:24

в хрущевке лучше? или «австрийский дом»?

Sergey Sheshenya Smart Engineering and Production 22.07.2016 14:45

а в чем в Киеве надо жить? Тут цена на частные дома очень кусаются, есть и миллионы стоят долларов, ..Или вы имеет ввиду новострой?

Artyom Krivokrisenko 08.03.2016 13:43

Кто-то опять пытается вызывать дух Саши Колосова

А Р

Vadym Baranenko Solution Architect в EPAM 08.03.2016 11:05

опять поржал :)

Sergii Kudriavtsev Senior Software Developer в Lemonade 07.03.2016 01:00

Не со старта — хотя бы 80К плюс бонусы

Vlad Kushnir 07.03.2016 02:18

А не хотя бы? Встречали ли вы предложения на 100/130/150к? Пусть даже если это знакомые знакомых

Sergii Kudriavtsev Senior Software Developer в Lemonade 07.03.2016 08:50

Влад, вам на какую позицию? Я встречал и 150К, но на хардкорный менеджмент. Для разработчиков выше 95К не видел.

Vlad Kushnir 07.03.2016 09:34

Спасибо за информацию, интересно senior engineer / team lead (не хардкорный менеджмент =))

anonymous 05.03.2016 17:53

Странно, неужели в Украине есть зарплаты ~5k вне лидеров рынка?

Чорний Список Юджина 05.03.2016 19:50

Легко. Многие работают из Украины удаленно, как ЧП, и получают 5к и больше. У «лидеров рынка» таких зарплат никогда не будет, только у единичных работников.

anonymous

Vladimir Pauchev Don't care 05.03.2016 21:30

Ой все

Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 06.03.2016 14:58

Многие работают из Украины удаленно, как ЧП, и получают 5к и больше.

Это из темы «и ты говори» у меня статистика как раз обратная многие ищут и таки находят удалённых программистов включая командами из Украины но основной посыл в ответе на вопрос «какой бюджет вы планируете?» который «я знаю в Украине программисты-синьоры по $2500 за штуку будем искать» даже более того всякие аля монстры «мы продаём вам самых лучших программистов из всяких странных стран бла-бла-бла» вроде того же ТопТала который кстати где-то здесь даже был есть обсуждение на тему и даже местный менеджер все они уже прямо предлагают свои честные и незамутнённые $30K или более пространно $15 в час и нет никаких «удалённо как ЧП 5к и больше» они на позиции архитекторов предлагают эти $60K но тут уже вопрос что на такие позиции и «лидеры рынка» дают уже сравнимо так что в этом отношении всё честно настоящий рынок и полный паритет.

только у единичных работников

Но конечно видимо у каких-то единичных работников особенно связанных с личной экспертизой и какими-то научными исследованиями такие з.п. удалённо есть но это именно частные случаи от слова вообще.

Віталій Web developer в vioma GmbH 06.03.2016 03:56

$5000 / 160 = $31.25 / час
Для программиста на удаленке это обычный синьорский рейт.

anonymous

Lyova Zi 06.03.2016 08:34

ну не знаю где вы такие проекты находите, я в свое время на одеске работал более 3 лет.
При этом в профиле указывал 20$/hr но мне удалось всего лишь раз взять 6 часов по такому рейту.
В большинстве случаев приходилось скидывать до 13$ чтобы взять долгосрочный проект.

Віталій

Віталій Web developer в vioma GmbH 06.03.2016 15:04

Если наработать много часов, пройти несколько тестов, в том числе подтвердить знание английского и получить хороший статус на апворке, то проекты начинают приходить к тебе сами. И $30/час это не потолок.

Lyova Zi

Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 06.03.2016 15:00

Это если он отрабатывает 2000 часов в год (даже 2080 потому как у «на дядю» есть ещё и оплачиваемый отпуск) а сколько синьор на фрилансе отработал часов записано у него в профайле найти и сосчитать нетрудно даже более того записано сколько он и заработал вообще в сумме всего.

Віталій

Віталій Web developer в vioma GmbH 06.03.2016 15:15

Ну 160*12 = 1920. Но я предлагаю посчитать по другому. В моих расчетах указано 160 часов в месяц. Это 28 дней (вместе с выходными). Оставшиеся 2-3 дня месяца записываем в счет отпуска. Получится примерно такой же отпуск, как и при работать на дядю.

Я совершенно согласен что отрабатывать по трекеру 8 часов в день — это совершенно другое чем находиться 8 часов в офисе, поэтому в реальности 160 часов в месяц — это еще очень хороший результат. Но к нему можно стремиться, рейт можно еще повышать, плюс от хорошего заказчика регулярно приходят бонусы и бонусы за овертаймы.

Еще можно вспомнить что если заболел — то денег не платят, плюс за вывод денег нужно платить, налоги нужно платить. Но в целом для синьора на фрилансе $60K/год вполне подъемная цифра если работать а не фигней страдать.

Alex Fogol

Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 06.03.2016 15:26

в целом для синьора на фрилансе $60K/год вполне подъемная цифра если работать а не фигней страдать.

Если не фигнёй страдать то уже к $30K правильно масштабироваться.

Віталій

Oleh Korotkov девелопер в шоке 05.03.2016 09:19

Топик не дочитал, после первых трех пунктов впечатление такое что либо автор пришел потроллить, либо похвастаться.

вафелька 05.03.2016 10:13

тс не зная для чего случайно прошел собеседование, а теперь просит нас объяснить ему зачем он это сделал

Oleh Korotkov

Ac 05.03.2016 15:01

где-то так и было.

Dmitriy Chaban 05.03.2016 09:15

Кроме тебя никто не ответа не даст, советовать глупо.
Лучше сядь и подумай, запиши на бумажку, каким бы ты хотел себя видеть лет в 60-65-75, что сделать, что получить, чего достичь, желательно хотя бы 10-15 пунктов.
А потом уже решай, насколько впишется твой план переезд.

Полная трехмерная копия Юры Буряка 05.03.2016 01:55

в целом данный офер можно оценить, как хороший
и челу, мечтающему свалить он был бы за счастье
однако, в сообщении автора явно выражена зацикленность на деньгах, поэтому тут уж бабка надвое сказала, стоит оно того или не стоит

anonymous 05.03.2016 10:10

В финансовом плане в Украине всегда выгодно

Полная трехмерная копия Юры Буряка

Vitaliy Ryumshyn self-employed 05.03.2016 12:49

не всегда, а сегодня

anonymous

Vlad Kushnir 06.03.2016 01:56

Ну и смотря с чем сравнивать. В Bay Area на нормальной работе денег порядом больше оставаться будет

anonymous

Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 06.03.2016 14:32

“You would need around 8,360.84$ in San Francisco, CA to maintain the same standard of life that you can have with 1,600.00$ in Kiev (assuming you rent in both cities). This calculation uses our Consumer Prices Including Rent Index to compare cost of living. This assumes net earnings (after income tax).”
/ Numbeo /

Vasya Pupking 06.03.2016 22:15

на самом деле не совсем так надо считать. Представим что какой-то синьйор-помидор получает 5к в Киеве и откладывает 4, а на тысячу живет. В долине же его друг, синьйор-огурец получает 10, живет на 4, а откладывает 6. Пропорция соблюдена, жизнь в СА в 4 раза дороже, но отложить на все остальное у второго получилось больше. При этом он сможет покупать то, на что он отложил, дешевле (машины, технику и тп и тд)

Alex Fogol

Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 06.03.2016 22:47

получает 10, живет на 4, а откладывает 6.

Вы сами то пробовали?

Vasya Pupking 06.03.2016 22:55

для того чтоб получить 10 чистыми, нужно около 170 грязными, что не является такой уж большой зп в долине. Особенно для того, кто может получить 5 в Киеве. Или на 4к в долине невозможно жить? Или в чем вопрос то?

Alex Fogol

Vlad Kushnir 06.03.2016 23:04

10 чистыми получать как раз не проблема. А вот только 4к в месяц тратить, особенно в Сан Франциско, это по-моему норм задачка

Vasya Pupking 07.03.2016 01:20

ну пусть 5, раз уже так хочется, все равно 5 останется (больше чем у синьйора-помидора). Тем более синьйор-помидор в киеве то тоже не на тыщу жить будет ведь скорее всего, правда? :)

anonymous 07.03.2016 03:52

крім СФ є багато місць, де можна жити і вкладатись в 4-5К легко. математика васі, імхо, ближча до реалей, ніж намбео. ну і крім цього, є ще купа нефінансових бенефітів, порівняно з києвом

Vadym Baranenko Solution Architect в EPAM 07.03.2016 11:46

крім СФ є багато місць, де можна жити і вкладатись в 4-5К легко

но там не платят 170

anonymous

anonymous 07.03.2016 20:34

-

Ivan M Software Engineer в Лідер ринку 07.03.2016 20:39

Имеются ввиду места как East Bay, San Jose и т.д., откуда можно комьютить в долину и в сф

Vadym Baranenko

lol 04.03.2016 23:39

коли читаю похожі срачі :
www.youtube.com/watch?v=Ter_hKsd4YE

Mykola Gurov тролль 04.03.2016 20:56

— если переезжать насколько проблемно сменить работодателя

Обычно легко. Скорее всего будешь ехать по программе kennismigrant. Тогда обычно на резиденс пермите написано что можешь работать на любую компанию зарегистрированную для работы с этими kennismigrant, что как правило любая более-менее большая компания набирающая АйТишников. Иногда встречаются пермиты в которых прописан конкретный работодатель, но то ИМХО больше к академическим сферам относится, по идее сильно сложно отвязаться от работодателя не должно быть, но точно не знаю.

Еще интересный вариант подаваться на Blue Card если зп больше кажется 64х тыс. с копейками. Тогда через 18 месяцев можно без проблем работать по всей Европе и накапливать стаж для получения постоянки или гражданства в любом государстве участнике программы. Детали тут www.eubluecard.nl/eu_blue_card

— через сколько я смогу быть свободным от работодателя и смогу свободно менять работу

Работник не обязан отрабатывать до конца года договора. В контракте скорее всего прописан notice period, он обычно один календарный месяц, то есть объявив об уходе в любой день марта ты должен доработать до конца апреля. В контрактах с рилокейшином обычно прописывают штрафы за уход раннее 1 или 2х лет по своему желанию, как часть этого рилокейшина. Смотрим опять же контракт.

— насколько сложно перейти на контракт?

типа как ЧП работать? Тут называется ZZP. Нелегко до получения полноценного вида на жительства, но слышал что есть какие-то варианты. Но на локальный рынок скорее всего нужен будет голландский, хотя зависит от сферы конечно.

вафелька 04.03.2016 20:46

ну как по мне то оффер для понаеха в Омстердамы очень даже шоколадни. если считаете что достойны большего, то через 1-2 года жизни в Го можно походить и поторговать лицом — будет проще выбить зп побольше

— сколько аренда жилья (40-50м что б не совок)
зависит от города. может быть 500 (Роттердам), а может быть и 1500 (Амстердам)

— насколько дороже жизнь
на питание/коммунальные/телефон/интернет и тд на 2-их у нас уходит где-то 1к

— сколько стоит купить новые жилье 2к (50-70 метров) в Амстердаме
а вам именно Амстердам нужен? там сейчас за хрущ в 70 метров просят около 200к. я за такие деньгие лучше дом 110-130 метров куплю за 30км от Амстердама

— если переезжать насколько проблемно сменить работодателя
не проблема. главное чтоб он был в списке ИНД

— через сколько я смогу быть свободным от работодателя и смогу свободно менять работу
никакой привязки. смотрите выше про ИНД. главное внимательно читать контракт перед подписью, чтоб какую-нибудь херню не подсунули

— насколько сложно перейти на контракт?
это закрытое сообщество и они привыкли хорошо кушать. туда сложно влезть

Mykola Gurov тролль 04.03.2016 20:58

— насколько сложно перейти на контракт?
это закрытое сообщество и они привыкли хорошо кушать. туда сложно влезть

Не знаю, не знаю насколько закрытое — может в каких-то гос областях, а в энтерпрайзах проблемы закрытости на знакомых замечено не было.

вафелька 05.03.2016 10:17

слышал истории наоборот — видно у меня еще нет таких знакомых. но если это правда, то мне же лучше

dou.ua/...nterviews/it-eurotour-25

Dmytro Shchurov Frontend/React Developer в KAJO s.r.o. 04.03.2016 20:28

Дмитрий Сорочинский Java Developer 04.03.2016 16:23

Поедь, не понравится — вернешься, делов то.

вафелька 04.03.2016 20:50

Дима дело говорит

Дмитрий Сорочинский

Андрей 04.03.2016 15:39

61? не, ниже 80 не соглашайся.

2000 euro релокешин бонус

это мало, переезд — дело геморное. Хату найди, мебель купи, вещички привези. Небось, как везде в Европе найти жилье — проблема и квест длинною в месяца 2-3. Или переплачивать или ходить на смотрины в компании из 5 голландцев и 15 мигрантов.

С учетом того, как HR ведет переговоры, явно ребята хотят сэкономить на лапухах из Восточной Европы. Экономят на зарплате — экономят на всем. Оно тебе не надо.

Mykola Gurov тролль 04.03.2016 15:24

В Аместердам не стоит.

Sergii Voloshyn Product Manager в DOU.ua 04.03.2016 16:52

Исправил :)

Ac 04.03.2016 14:48

они меня пытаются уговорить, я внутрене против переезда. HR сначала меня пугал другими кандидатами и что я должен принять решение быстро-бысто. Я сказал — берите, если работа моя она подожет, если нет — я переживать не буду. Через 30 минут HR предложил накинуть к оферу 4к евро, что б я принял его сегодня...Такие дела.

Mykola Gurov тролль 04.03.2016 15:31

Это обычная практика создать ощущение спешки. Можно спокойно игнорировать ИМХО типа такие решения мгновенно не принимаются. Повышение оффера — это приятный бонус. Условия кстати вполне нормальные.

Ac

Dmytro Shchurov Frontend/React Developer в KAJO s.r.o. 04.03.2016 20:30

По моим ощущениям в Европе закладывают два месяца. Если найдут быстрее, будет сидеть записывать «тренинг» в тайм репорты

Mykola Gurov тролль 04.03.2016 20:37

Что значит закладывают? Среднее время на закрытие вакансии?

Dmytro Shchurov

Dmytro Shchurov Frontend/React Developer в KAJO s.r.o. 04.03.2016 22:36

Скорее всего, это типично для энтерпрайза, но примерно так.

Mykola Gurov тролль 05.03.2016 19:56

Ну вообще Европа она большая и разная. В Голландии по субъективным наблюдениям закрытие технической вакансии выше среднего уровня 4 месяца расчетно. Кажется недавно читал что по индустрии работодатели расчитывают на 6 месяцев, но точно не помню. Адекватный рекрутер даже если придает значение этому показателю, не должен дать это почувствовать кандидату. Я имел ввиду искусственное создание ощущения ограниченности времени в любой продаже чтобы подтолкнуть покупателя (в данном случае — кандидата) на принятие решения в сжатые сроки.

Dmytro Shchurov

Anastasiia mobile dev в Temy 04.03.2016 15:48

если внутренне против, то лучше не ехать конечно

Ac

Ac 04.03.2016 16:18

проще всего сказать нет и плыть по течению. Сложнее это переехать и пойти против течения. Вопрос только, что это мне не выгодно, если считать деньги. Разве что со временем на контракт перейти...но это отдаленная перспектива.

Anastasiia

Eugene Varava PHP/Python Developer 04.03.2016 17:15

За деньгами ехать определенно не стоит, тем более что тут уже все более чем хорошо. Заработать столько, чтобы не меняя привычек, ездить по городу на машине от ресторана к ресторану, попутно собирая на счету кругленькую сумму для покупки недвижимости — скорее всего не выйдет. Там другие возможности и приоритеты.

Ac

Taras Kovtun живет в своих мечтах 04.03.2016 19:37

Возможности определяют приоритеты. И в Голландии все бы рады вести такой образ жизни, как вы описали, да вот система не позволяет прыгнуть выше головы.

Inna Mikhailova Head of Recruitment в Zoolatech 04.03.2016 21:20

По моим наблюдениям, всем это точно не надо. Некоторым — возможно

Леголас Трандуилович 04.03.2016 15:48

они меня пытаются уговорить

странные они

я внутрене против переезда

В чем тогда вообще вопрос?

HR сначала меня пугал другими кандидатами и что я должен принять решение быстро-бысто

ну полный булшит. Там где стоит очередь из кандидитов украинцев которых ещё релокейтить надо даже и не рассматривают.

Ac

Ac 04.03.2016 16:16

HR растекаться мыслью по древу, что я не должен упустить такой «шанс». И что любой украинец готовый согласиться, один мол я морожусь. Мол он уже устроил несколько украинцев и все довольны и что они быстро найдут замену и будут выбирать между несколькоми людьми. И тд и тп. На эти все его сказки, я культурно посылал его — мол нужно подумать, если тебе нужен ответ здесь и сейчас он будет нет и у меня не будет никаких сожалений по этому поводу и это мол для меня не за счастье.

Леголас Трандуилович

Леголас Трандуилович 04.03.2016 18:29

HR растекаться мыслью по древу, что я не должен упустить такой «шанс»

И откуда они такие берутся то. Мне как-то даже статью в таком ключе скинули в ответ на фразу «я не уверен что хочу переезжать»

Ac

anonymous 05.03.2016 10:15

Я бы просто в такую контору не пошел, независимо от денег и релокейта. Не люблю манипуляций, потом тоже будут траблы

Ac

Mykola Gurov тролль 05.03.2016 11:50

Судить по рекрутерам о конторе не всегда полезно. Особенно о средней по размерам или выше. В малой может быть звоночком действительно.

anonymous

Tatyana Krupchan Software Test Engineer 05.03.2016 12:42

Еще можно добавить, что рекрутментом может заниматься вообще сторонняя компания.

anonymous 05.03.2016 14:34

Я так понял общение идет с HR

Ac 05.03.2016 14:40

С агенством.

anonymous

anonymous 05.03.2016 14:45

Ааа, так а вы работать будете на агенство?

Ac

Ac 05.03.2016 14:46

нет, просто общение с компанией через них.

anonymous

anonymous 05.03.2016 16:58

Тогда норм, то есть не страшно)) судя по всему боятся что другое агенство привидет кого то на должность быстрее

Ac

Mykola Gurov тролль 05.03.2016 19:51

Я имел ввиду внутреннего рекрутера. С внешними то вообще отдельная история, еще более скользкая ИМХО.

anonymous

IRD Software developer в PE 04.03.2016 19:43

Через 30 минут HR предложил накинуть к оферу 4к евро, что б я принял его сегодня...Такие дела.

ну я не знаю как в Голландиях, я там не бывал, но на локальном рынке такие торги меня почему-то настораживали

Ac

anonymous 04.03.2016 23:03

-

IRD

Gennadii Miroshnychenko 06.03.2016 14:50

Ну, блин. Этот рекрутер получает процентов 20 от годовой зарплаты приведенного кандидата. Понятно, что он торопится додавить стороны до сделки. Ведь если возьмут не вас, то компания заплатит другому рекрутеру за другого кандидата. Все остальное для него — ерунда. По прохиндею-рекрутеру судить о компании невозможно IMHO.

IRD

profik den хороший человек 07.03.2016 18:09

Этот рекрутер получает процентов 20 от годовой зарплаты приведенного кандидата.

правда? Мне вот всегда было интересно, сколько зарабатывают все эти посредники

Gennadii Miroshnychenko

Andrey Sazonov Software QA Engineer в Regent Education 07.03.2016 18:13

Много факторов. Зависит от политики фирмы, и от нужности данного кандидата, и от срочности! Обычно от 1 до 3 месячных зарплат кандидата. Хотя встречал что и полугодовую отваливали. Но это скорее исключение из правил.

profik den

Inna Mikhailova Head of Recruitment в Zoolatech 07.03.2016 22:27

Агентство именно столько и получает — 20-30% от годовой ЗП нанимаемого сотрудника, рекрутер — нет

profik den

profik den хороший человек 07.03.2016 22:29

спасибо, меня как раз это интересовало

Nazar Kotiuk Tech Lead в Allset 04.03.2016 14:19

Тобі захотілося пригод:) Якщо немає сім"ї, чом би й ні, як не який якийсь досвід. Поганий чи хорошоий час покаже.
Є сім"я — то краще з ними радься, ніж на форумі.

Eugene Varava PHP/Python Developer 04.03.2016 14:02

Неясный момент в связи с вашими вопросами про смену работодателя — а у вас сразу permanent contract?

Ac 04.03.2016 14:23

контракт на год. Я знаю, что зарплата не особо хорошая. На месте можно искать на больше. Поэтому меня волнует вопрос смены работы через 1-2 года.

Eugene Varava PHP/Python Developer 04.03.2016 14:24

Зарплата очень хорошая. Найти больше — нужно хорошо постараться. Плюс компания покрывает все возможные расходы, а vacatiegeld хватит на то, чтоб весь отпуск провести в Барселоне.

Ac

Ac 04.03.2016 16:20

Я не знаю, но я вижу ЗП-шки 70-90к евро...Никак не 60.

Igor 04.03.2016 16:28

И там тоже 100% покрывают обеды и транспорт? Ну и 70...90K — это для тех, кого клиенты воспринимают за своего или почти за своего (а это может занять несколько лет)?

Ac

Eugene Varava PHP/Python Developer 04.03.2016 17:19

Если по вашей специализации такая вилка — то все прекрасно. Можете отказываться от оффера и проходить собеседование на 90к

Ac

Mykola Gurov тролль 04.03.2016 20:39

Где видишь? В вакансиях рекрутинговых агенств? Это булшит. Какова область?

Полная трехмерная копия Юры Буряка 05.03.2016 01:31

Ac

а где видишь такие зп?
брось ссылку, пжлст

Ac

вафелька 05.03.2016 10:04

ага. скинь ссылку, пжлст, схожу прособедуюсь

www.darwinrecruitment.com/...olland-netherlands/11468

Ac

Ac 05.03.2016 15:21

Mykola Gurov тролль 05.03.2016 22:17

А, ну эти и 550К предлагают за джаву www.darwinrecruitment.com/...olland-netherlands/11400 :)

Если серьезно, то верхняя граница в скале не очень по рынку. Это уже или стартапы с соответствующими рисками или мега-зубров ищут. Или просто завлекают верхним диапазоном, а когда до дела дойдет то найдется много причин вокруг нижней планки оффер делать. Или просто рекрутеры резюме собирают, а на деле это предложение уже будет недоступно. Не скажу за дарвин, впрочем, про них много не слышал.

Ac

Vitaliy Ryumshyn self-employed 05.03.2016 22:33

там опечатка, ниже написано
Salary up to €55000 gross annually

Mykola Gurov тролль 05.03.2016 22:40

по-этому смайлик

Vitaliy Ryumshyn

Tatyana Krupchan Software Test Engineer 05.03.2016 15:22

На 70-90к вполне могут захотеть знание голландского языка (если не вообще голландский паспорт)

Ac

Eugene Varava PHP/Python Developer 05.03.2016 18:03

там все четко

Sponsorship for non-EU citizen
30% ruling tax benefits (if applicable)

Tatyana Krupchan Software Test Engineer 05.03.2016 18:33

С одной стороны, да.
С другой, чистыми на руки 65к до налогов с рулингом превращается вроде в несильно меньше, чем 90к без рулинга.

Mykola Gurov тролль 05.03.2016 22:19

Работодателю 90к с рулингом или без рулинга ИМХО без разницы платить — скидку налоговая начисляет.

Tatyana Krupchan Software Test Engineer 05.03.2016 22:53

На каком-то из форумов, посвященных работе в Голландии, встречала рассказы, что не любому работодателю без разницы, когда за счет рулинга получается большой разрыв в реально получаемых суммах у сотрудников-экспатов и местных. Не факт, что эта компания одна из подобных, но и совсем исключать такой вариант я бы не стала.

Mykola Gurov тролль 06.03.2016 09:11

Или тупая попытка сбить зарплатные ожидания или наивное заблуждение о необоснованности рулинга. Первое просто игнорируется, второе обычно быстро лечится предложением подыскать нормальное жилье на свободном рынке. ИМХО оба варианта достаточно маргинальны.

Tatyana Krupchan Software Test Engineer 06.03.2016 12:34

На счет лечится — вопрос, иногда проще искать другую компанию, чем что-то доказывать.
Но, по правде, не всречала пока людей, которые переехали на первый контракт с зп выше 65к (хотя, может, просто плохо интересовалась вопросом :))

Mykola Gurov тролль 06.03.2016 14:39

Ну вот топик кастеру вроде под 65 предложили

Tatyana Krupchan Software Test Engineer 06.03.2016 15:26

Под 65, но не под 70-90.

Eugene Varava PHP/Python Developer 04.03.2016 13:54

сколько аренда жилья (40-50м что б не совок)

EUR 1500, если в Амстердаме. Варианты попросторнее-подешевле находятся в пригородах (Amstelveen, Almere, Diemen и т.д.)

насколько дороже жизнь

На порядок. Люди со средними доходами (поменьше ваших) на такси не ездят и в ресторанах не ужинают — дорого.

сколько стоит купить новые жилье 2к (50-70 метров) в Аместердаме

EUR 250 000 если в центре

если переезжать насколько проблемно сменить работодателя

Без проблем, собеседование — подписанный договор — оформление бумаг (рулинг в том числе, кажется, заново получать придется)

через сколько я смогу быть свободным от работодателя и смогу свободно менять работу

Как только пожелаете — вы ж не с бодишопом релокейт делаете? «свосем-совсем свободно», без переоформления документов, наверное, только после получения гражданства.

насколько сложно перейти на контракт?

не владею информацией.

Ac 04.03.2016 14:26

Компания делает, не боди шоп. Продуктовая компания.

Eugene Varava PHP/Python Developer 04.03.2016 14:29

После окончания годового контракта можете поторговаться с работодателем или принять другой оффер, тут никаких проблем.

Ac

Eugene Varava PHP/Python Developer 04.03.2016 13:44

Поздравляю.

Dmitriy Shekera Java developer 04.03.2016 13:01

Друг на phd там — был у него неделю, гостил.
Если только ради работы.... Морально не оч там.
Если есть возможность поживи там 2 недели или хотя бы 1 но не как турист.

Придется учить язык. Немного напряжно в плане отношения к тебе — ты никогда не станешь своим. Жизнь очень спокойная и даже скучная. Кухня своеобразная о борще и супе можешь забыть.
Климат — сырой в среднем от 0 до 20. Больших морозов почти нет но и нет жары. Можно ездить на велосипеде и это нормально, хотя велосипеды там воруют на ура.

Vadym Baranenko Solution Architect в EPAM 04.03.2016 13:30

о борще и супе можешь забыть

а если самому готовить?

Pigeon On 04.03.2016 13:32

Кто ж такое сам готовит?
Для борща есть женщина в доме.

Vadym Baranenko

Oleksii Samokhvalov Працює в Business Class 04.03.2016 14:51

Кухня своеобразная о борще и супе можешь забыть.

что за ересь? борщ\суп требует каких то нестандартных продуктов?

хотя велосипеды там воруют на ура

у нас машины воруют еще в большем кол-во, и что?

Придется учить язык.

в любой (абсолютно любой) стране в итоге придется учить язык (если есть цель, осесть на пмж)

Морально не оч там

а что у нас «морально очень»?

Жизнь очень спокойная и даже скучная

ну да, у нас больше шансов, что тебя в баре гранатой взорвут, веселей конечно.

Dmitriy Shekera Java developer 04.03.2016 15:14

Морально не оч там
а что у нас «морально очень»?

Тебе нужно туда поехать.
Я сказал свое мнение. Ну улыбнутся там тебе 100 человек на улице. Окна открытые — никто не прячется.
Тут у чувака есть друзья знакомые. Иногда поговорить по скайпу совсем не то. Если есть семья — хорошо. Кстати коренные девушки не особо за собой ухаживают.
про бар и гранаты не перегибай ) тогда там в бар ИГ забегут и перестреляют всех.

Oleksii Samokhvalov Працює в Business Class 04.03.2016 16:21

У меня все друзья в моем любимом небольшом городке Украины остались. Я периодически туда приезжаю, и что? сядем, выпьем, пообщаемся, в покер поиграем, на клуб сходим. В итоге мне это все уже надоело. Круг интересов можно в любой стране найти, есть специализированные сайты, где можно найти себе «общину», друзей с твоей родины и с твоим менталитетом, собираться с ними, жарить шашлыки, играть в пейнтбол, футбол и тд. Да, у меня есть семья, совсем одному переезжать конечно в разы сложнее.

про бар и гранаты не перегибай ) тогда там в бар ИГ забегут и перестреляют всех.

Попытался погуглить «теракты в амстердаме» — либо плохо смотреть либо не совсем все грустно там с этим. А новости про гранаты\гранатомёты и просто шалости героев у нас каждый день появляются (ну в лучшем случае раз в неделю, обычно чаще).

Alex Koshterek погромизд 07.03.2016 19:38

В Амстердаме симпатичных экспаток дофига на любой вкус. Да и наших умыть, будут не лучше.

anonymous 04.03.2016 22:58

-

Oleksii Samokhvalov Працює в Business Class 05.03.2016 09:02

это пять)))

anonymous

Ilya Trushchenko SRE в Carta 05.03.2016 10:54

В Калифорнии без проблем с этой заправкой борщи варим, продается в магазине :)

Sergey Sheshenya Smart Engineering and Production 05.03.2016 18:43

в русском магазине?

Ilya Trushchenko

Ilya Trushchenko SRE в Carta 07.03.2016 19:09

Мексиканском :)

вафелька 05.03.2016 10:08

что за ересь? борщ\суп требует каких то нестандартных продуктов?

мамки там не будет

Yuriy Nesteryuk freelancer 04.03.2016 12:51

стоимость жизни — numbeo.com в целом ± правдиво
офер вроде довольно неплохой, а на попробовать самому годик-другой нет желания? личный опыт перевесит все советы.

Bohdan 04.03.2016 12:51

www.numbeo.com/...etherlands&city=Amsterdam
Посмотрите статистику. Даст понимание приблизительной стоимости жизни.

Stepanov Gleb Software developer в Mirantis 04.03.2016 12:49

Доходы позволяют купить жилье в Европе работая дома намного быстрее.

Вы прокурор?

anonymous 04.03.2016 12:30

Доходы позволяют купить жилье в Европе работая дома намного быстрее.

Цікаво, коли вже в Європі з’явиться поселення міфічних синьойрів які наскирдували бабла за пару років працюючи на лідерів ринку? Всі про це говорять але поки що ніхто нічого не купив, крім двушки на Позняках.

По темі — не їхати. Європа не любить понти.

anonymous 04.03.2016 12:56

Цікаво, коли вже в Європі з’явиться поселення міфічних синьойрів

Це утопія. Всім цим сеньйорам треба ресторани, кафе, кіно, комунальні служби, поліція, яка охоронятиме від бажаючих поживитися за їхній рахунок...
Насолоджуйтеся тим, що є.
Особисто, я, якби таке поселення існувало, тримався б від нього подалі.

anonymous

Oleksii Samokhvalov Працює в Business Class 04.03.2016 14:52

и добавить нечего :) порой читаешь какой бред пишут :)

anonymous

Ac 04.03.2016 17:11

Скоро. Раньше вкладывали в Киеве, теперь будут вкладывать в Европу. Сейчас рынок Киеве уже не интересный и падает, начнут вкладывать в другие страны. Кто-то уже вложил, кто-то собирается вложить. Ваш юмор не совсем понятен. Я не говорю, что могут купить в Ваших Лондонах, но Варшава, Берлин, Амстердам некоторые потянут. Вопрос только времени.

anonymous

anonymous 04.03.2016 17:20

Варшава, Берлин, Амстердам некоторые потянут. Вопрос только времени.

Тут написали про те, що в Амстері квартира буде 200к євро+, думаю Берлін не набагато дешевше. Може десь в околицях Stara Dupa і може щось купити синьйор, я не в курсі. Крім того, купити — це ще не все, треба і утримувати.

Ac

Ac 04.03.2016 17:24

200k это www.funda.nl/...02097-klaverweg-bouwnr-3

Есть варианты и подешевле и 150к евро. Поддерживать? Сдаешь в аренду и всё...Да, будет ниже процент прибыли, но стабильно и рынок не падает как в Киеве.

anonymous

anonymous 04.03.2016 17:28

Есть варианты и подешевле и 150к евро.

Ви так написали наче 150к євро це 150к гривень.

Сдаешь в аренду и всё...

В вашу хату заселяється тенант і за рік її вбиває. Щоб здавати самому — треба десь поруч жити і самому моніторити. Тому треба брати вже 2 хати, а це — 300к мінімум.

Ac

Ac 04.03.2016 17:32

я не знаю, что Вы себе там думаете, я написал как написал. Да это большие деньги для любого украинского разработчика.

По поводу остального — есть агенства, с ними договор заключаете и они в ответе и имеют с этого 15-20%.

anonymous

anonymous 04.03.2016 17:36

По поводу остального — есть агенства, с ними договор заключаете и они в ответе и имеют с этого 15-20%.

Ага, але крім того:

1) Ви платите податки за житло, страхування + прибирання будинку
2) Ви платите за ліцензію на здачу житла ( якщо така потрібна)
3) Агенство буде наймати контракторів якщо потрібно буде щось ремонтувати. Наприклад, зламався бойлер, приїхав сантехнік по 100 євро за годину, попрацював 5 годин, пофіксав.
4) З бабла треба заплатити податок.

Так що в теорії все просто, а на практиці вас будуть розводити на бабло. А якщо ви ще й не резидент, то взагалі важко уявити як це буде.

Ac

Ac 04.03.2016 17:41

А никто не говорит, что это просто, но всё решаемо. Как минимум Вы будете знать, что цена нее не падает по 10-20% в год, как в Киеве.

anonymous

Andrii Shchurkov Senior Software Engineer 04.03.2016 18:28

Не пугайте человека, можно легального сантехника по 65 евро в час найти :)

anonymous

anonymous 04.03.2016 18:41

65+vat=100

Andrii Shchurkov Senior Software Engineer 04.03.2016 19:01

Учитывая, что клиент еще платит за час «на приехать», то где-то так, хехе.
Я так проводку научился чинить, на очереди замена сантехники.

anonymous

Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 04.03.2016 23:11

По конкретным странам или штатам надо смотреть местное законодательство но очень часто можно крепко влететь за самовольную починку электрики и водопровода. Если многоквартирный дом и какая-то страховая связана 146% попадалово.

Andrii Shchurkov Senior Software Engineer 04.03.2016 23:54

Логику в ваших словах вижу я.
Только вся Голландия так живет, что мастеров вызывают только в крайнем случае; всё своими руками. Так что всё обойдётся :)

Alex Fogol

Andrew Kornilov Lead Software Engineer 05.03.2016 12:57

ндсм? це реальне зажопьє. по відстані може й не далеко від центру (якщо на феррі) але район там просто жесть на вигляд

Ac

Sergii Kudriavtsev Senior Software Developer в Lemonade 05.03.2016 21:21

Недостроенный новострой над водой на NDSM Werf? Ну у вас и вкусы, месье...

Ac

Andrew Kornilov Lead Software Engineer 05.03.2016 21:41

зато там pllek. пиво в теплу пору року пити прикольно :-)

Andrii Mishkovskyi Software Engineer в FreshBooks 07.03.2016 12:52

200k это www.funda.nl/...02097-klaverweg-bouwnr-3

Ну, вообще-то там уже все распродано, последнюю заявку можно было подать 30-ого сентября 2015-ого. Плюс к этому, застройщиков сейчас прессуют на предмет заграничных покупателей, так что шансов выиграть лотерею (а покупателя выбирают именно так) у вас был бы минимальным. Так шо упс. Реальных шансов купить квартиру в амстердамском nieuwbouw в нижней ценовой категории у заграничных покупателей нету.

Поддерживать? Сдаешь в аренду и всё...

Сдаешь в аренду... и не можешь выселить арендатора никогда. И аренда в этом районе будет, эээ, минимальной. Там вокруг нету нихера кроме бывших складов и пары сквотов. Плюс налог на жилье, плюс обязательные страховки и т.д. и т.п. Обязанностей у арендодателя масса, между прочим, а прав почти никаких. Да, ремонт квартиры, в том числе и капитальный, входит в список обязанностей.

Ac

Sergey Sheshenya Smart Engineering and Production 07.03.2016 20:26

Реальных шансов купить квартиру в амстердамском nieuwbouw в нижней ценовой категории у заграничных покупателей нету.

А как вы купили тогда свое жилье?
«Просто повезло»?)

Andrii Mishkovskyi Software Engineer в FreshBooks 08.03.2016 10:07

Я покупал весной-летом 2013-ого, не в nieuwbouw, когда рынок был в самой нижней точке. При этом риэлтор сбил цену на квартиру на 5%. Здесь можно глянуть примерно как поднялись цены на квартиры за последние два года в Амстердаме: www.hypotheker.nl/.../huizenprijzen-amsterdam

Sergey Sheshenya Smart Engineering and Production 08.03.2016 13:23

А то есть проблема только в новостройке купить в Амстердаме? А вторичку ноу проблем?

Andrii Mishkovskyi Software Engineer в FreshBooks 08.03.2016 14:12

Сейчас такой спрос, что иногда люди не успевают даже записаться на просмотр квартиры. Продажа обычно происходит через закрытый аукцион в один раунд (вот такой вот en.wikipedia.org/...-price_sealed-bid_auction ) и желающих достаточно много, так что недвижимость продается с наценкой 15-20% к запрашиваемой цене.

Alex Koshterek погромизд 08.03.2016 14:24

Вне Амстердама есть и оверпрайсд недвига, цену на которую скидывают

Andrii Mishkovskyi Software Engineer в FreshBooks 08.03.2016 14:26

Вопросы были про Амстердам, про него и отвечаю.

Sergey Sheshenya Smart Engineering and Production 08.03.2016 15:12

То есть ажиотаж на любое жилье в Амстердаме хоть первичное, хоть вторичное? И начался после 2013 г.? В последнее время? Я правильно понял? А каковы причины?

Andrii Mishkovskyi Software Engineer в FreshBooks 08.03.2016 15:33

Повторю ссылку еще раз: www.hypotheker.nl/.../huizenprijzen-amsterdam Ажиотаж наблюдается во всех крупных городах, кроме Утрехта.

Jeroen Bosch 08.03.2016 16:54

Откуда вы взяли, что кроме Утрехта? Может кроме Ейндховена? И то я бы не сказал «кроме».

Andrii Mishkovskyi Software Engineer в FreshBooks 08.03.2016 17:09

Что ж так агрессивно сразу: www.hypotheker.nl/...el/huizenprijzen-utrecht Уровень цен на недвижимость в Утрехте все еще существенно ниже пикового уровня, достигнутого в 2008.

www.cbs.nl/...opwoningen-regio-type.htm

Jeroen Bosch 08.03.2016 17:28

Почему агрессивно, с чего вы взяли? Удивлен...
Ну да ладно, бывает...
Ок.
Утрехт по росту цен второй после Амстердама

Да там апартаменты не так ценяться как в Амстердаме. Больше дома. Что видно и по вашей ссылке.

Alex Koshterek погромизд 08.03.2016 16:19

После кризиса 2008 года цены пошли падать, сейчас снова растут

Sergii Kudriavtsev Senior Software Developer в Lemonade 08.03.2016 16:58

Замедление экономического роста, снижение процентов по депозитам, снижение процентов по кредитам, в том числе и ипотечным. Сейчас проценты по ипотечным кредитам рекордно низкие, народ ломанулся занимать ипотеку под выгодные условия и спрос на жилье бешеный.

вафелька 08.03.2016 19:16

главная причина думаю что ипотеки сильно дешевые стали — 2% годовых если фиксироать на 10 лет + можно с налогов вернуть что-то => выходит где-то 1,2-1,5%

Eugene Varava PHP/Python Developer 04.03.2016 17:36

Берлін значно дешевший, там взагалі ж можна придбати однокімнатну в панельній дев’ятиповерхівці у східній частині. Та й Амстердам — доволі бюджетний варіант порівняно зі Швейцарією чи Норвегією.

anonymous

Anatoliy Shuba Кофе-поинт гуру 80-го левела в GlobalLogic 05.03.2016 18:40

В Берлине приличную студию можно до 100К.

anonymous

anonymous 05.03.2016 18:57

І шо з тою студією робити?

Anatoliy Shuba

Anatoliy Shuba Кофе-поинт гуру 80-го левела в GlobalLogic 05.03.2016 19:07

Мифические синьоры будут там мифически жить с мифической женой и мифическим ребенком)) Я полностью согласен с вашей точкой зрения, но цены в Берлине реально ниже по сравнению с другими столицами.

anonymous

anonymous 05.03.2016 19:17

По-перше їм там жити ніхто не дасть, бо в них документів нема. По-друге, це типові мрії українськиї синьйорів. На заході всі живуть в 2-3-4 бедрумних квартирах/будинках, а київські синьйори жмуться в однушці з дружиною, дітьми і котом.

Anatoliy Shuba

Anatoliy Shuba Кофе-поинт гуру 80-го левела в GlobalLogic 05.03.2016 19:22

Владимир, рад познакомиться)) Давно не встречал на ДОУ такого трезвомыслящего человека)) Основная публика здесь джаваскрипт джуны у которых из икспириенса за плечами только книжка «Джава скрипт за 24 часа», но зато пафосу и грандиозных планов — на тыщу ДОУ хватит.

anonymous

Artem Groshevoy CTO в JetfileTech 07.03.2016 12:23

То есть по вашей логике вкладывать нужно туда, где рынок уже перегретый? Ну 2-3 раза вы сможете так вложить...

Ac

Taras Kovtun живет в своих мечтах 04.03.2016 20:02

Европа изгоняет всех своих любящих понты на Лазурный Берег или в Париж и Лондон и дает им денег, чтоб они могли там находиться, где эти гламурные мерзавцы терзают друг друга своим видом на пляжах и в клубах, прожигая свою жизнь на гедонистические пустяки и тщеславие.
А хороший годный европеец который составляет хребет Европы женат на уродливой женщине которая не особо следит за своим видом, скупо считает копейки, ездит на Опеле тихо ненавидит приезжих и бухает пиво дома перед тв с футболом.

anonymous

anonymous 04.03.2016 21:23

А хороший годный европеец который составляет хребет Европы женат на уродливой женщине которая не особо следит за своим видом, скупо считает копейки, ездит на Опеле тихо ненавидит приезжих и бухает пиво дома перед тв с футболом.

Вау, да это же почти Сергей Юрьевич Беляков :) vk.com/video40129299_165423253

Taras Kovtun живет в своих мечтах 04.03.2016 21:55

Сериал нашараша слизан с плохой Британии напомню

anonymous

anonymous 04.03.2016 22:02

Круто. Не знал об этом.

anonymous 05.03.2016 00:36

-

Artem Kurakin software engineer в Microsoft 07.03.2016 13:39

А как это по английски называется?

Taras Kovtun живет в своих мечтах 07.03.2016 16:44

Little Britain

Artem Kurakin

anonymous 09.03.2016 23:43

-

Punk Floyd 08.03.2016 17:05

в Little Brittain — Vicky Pollard, это наше ффсьо :-)

Ще є серіал від цих двох акторів — Come Fly with Me

anonymous 04.03.2016 23:25

А хороший годный европеец который составляет хребет Европы женат на уродливой женщине которая не особо следит за своим видом, скупо считает копейки, ездит на Опеле тихо ненавидит приезжих и бухает пиво дома перед тв с футболом.

Футбол дома глянути анріал. По-перше страшна дружина не дасть, по-друге, якщо її немає вдома, то всі четверо дітей дивляться свинку Пепу. По-третє, навіть якщо і дітей нема, то для футболу треба купувати ліцензію, а грошей нема, бо іпотека. Тому піде він в паб дивитись.

Taras Kovtun живет в своих мечтах 05.03.2016 03:18

Я слышал что немцы экономят и бухают дома. В баре пиво раза в три дороже, ездят массово побухать в Прагу или Польшу. На Отохерфесте кухлик пива 7 евр :(
Чехи — нет, любят депрессировать группами благо пиво в господах дешевое.

anonymous

Inna Mikhailova Head of Recruitment в Zoolatech 05.03.2016 16:07

Помню я одну попытку осесть в немецком пабе в субботу вечером — заняты были все столы. Нас приютила группа немецких пенсионеров, у которых была экскурсия по пабам с дегустацией пива и это был их последний, десятый паб.
Немцы бухают и дома, и в пабах, всё у них с этим хорошо:)

Taras Kovtun живет в своих мечтах 05.03.2016 17:58

то было в субботу наверное

Inna Mikhailova Head of Recruitment в Zoolatech 05.03.2016 19:01

Раз в неделю можно?

Eugene Varava PHP/Python Developer 05.03.2016 18:08

Так то пенсионеры, им деньги девать некуда )
Кроме шуток, в той же Голландии если едет красный кабриолет 70х годов — то в нем сидит седой или лысый дедушка, возможно, с бабулькой на пассажирском месте.

Inna Mikhailova Head of Recruitment в Zoolatech 05.03.2016 19:02

Неужели их пенсии больше айтишных ЗП?)

Anatoliy Shuba Кофе-поинт гуру 80-го левела в GlobalLogic 05.03.2016 19:16

Им с пенсий детей кормить не надо, и ипотека за двушку на Позняках давно выплачена. Вот и вся разница

Mykola Gurov тролль 05.03.2016 22:24

Тут не столько пенсия, сколько долгий тренд на рынке недвижимости когда начиная с 60х годов люди брали жилье в ипотеку, через десять лет продавали с заметной прибылью и переезжали в больший дом, опять ипотека. Rinse and repeat. Только эта шара уже закончилась, что вызывает интересные социологические явления. И это не только в Голландии, но и в Германии например.

вафелька 06.03.2016 00:19

Только эта шара уже закончилась, что вызывает интересные социологические явления.

а можно раскрыть подробней этот момент?

Taras Kovtun живет в своих мечтах 06.03.2016 05:24

недвижимость дорожала быстрей чем процент по ипотеке, что давало возможность зарабатывать хорошо. Сейчас перестала

вафелька 06.03.2016 08:56

про недвижимость то понятно. мне про явления интересно

Mykola Gurov тролль 06.03.2016 09:23

Глубоко не изучал, но во-первых перестают работать старые методы нормальной жизни, и приходит зависть к предыдущему поколению и неуверенность в завтрашнем дне (особенно пенсионном). Пример тут (голл.). Во-вторых в рамках социальных групп возникает значительное имущественное неравенство через наследование, как описано здесь (голл.). Есть и термин, как можно заметить — gouden generatie.

Eugene Varava PHP/Python Developer 06.03.2016 11:06

Из того, что помню — ипотеку раньше можно было взять, не оплачивая полностью тело долга (главным образом — оговоренные проценты). Мед страховка тоже раньше предусматривала возврат средств тем, кто за год не болел. Сейчас такого уже нет.

chronoman 07.03.2016 14:16

о возврат 255 евро, кто-то еще помнит такие времена в Голландии :), я помню мне выплатили 240, на самом деле мош болеть, я вот за год проболел на 15 евро, так выплатили 255 — 15, это 2006, а вот в 2015 пролечил внешний отит, там делов в Украине на копейку, а тут получилось 375 евро с меня (весь минимальный собственный риск 2015) + 20 со страховке хехе. И это притом шо в месяц полож страховке на счет 95евро (это без зубов, их я еще катаю делать в Одессу к своему зубнику). Что удивило еще — то что в собственный риск не входит те мед. растраты, которые не входят в страховку... банально были массажи, назначенные хаузарцом, 300 евро было заплачено в кассу массажиста, бо не покрывалось страховкой. Потом было внешний отит за 395евро. Итого мне страховка обязала заплатить 375 евро вместо ожидаемых 75 (бо как бы за массаж в 2015 я тоже платил). Во такие вот голландские пирожки на мед. тему. Вообще медицина тут гоно. И об этом так говорят и местные. Надо просто не болеть. В 2016 собственный риск увеличен до 385 евро. Имел мед страховку в Одессе от Люксофта, была просто шикарная медицина. И бесплатная тренажерка к ней возле офиса. Тут такие плюшки мне незнакомы.

Taras Kovtun живет в своих мечтах 04.03.2016 20:04

Такие поселения есть, просто оне не демаркированы. Это кварталы где недвижимость в два-три и больше раз дороже чем в среднем. У этих людей свой круг общения, их не увидишь в магазинах дискаунтерах и на городских праздниках со скоромохами и распиванием пива. Поэтому кажется, что их нет.

anonymous

Ievgen Safronenko Senior Software Engineer в zooplus 04.03.2016 23:01

Если коротко — никогда.

anonymous

Vadym Baranenko Solution Architect в EPAM 04.03.2016 12:26

не стоит

Ivan Danylenko Lead Developer в SoftServe 04.03.2016 12:19

Оренда залежить від райноу. Я маю 2к на півночі за 1150 включно, в центрі і на півдні бкде порядку 1300-1500.

Житло дороге, ліпше подивитись сусідні міста

Їхати з думками про зміну роботодавця якось так собі.

Oleksii Samokhvalov Працює в Business Class 04.03.2016 14:54

Їхати з думками про зміну роботодавця якось так собі.

Почему? за бургом очень распространенное мнение, что повышение зп = только смена работы. Во многих компаниях просто нет такого понятия как плановый перерасчет, поэтому это вполне нормально

Полная трехмерная копия Юры Буряка 05.03.2016 01:45

Ivan Danylenko

Как раз наоборот. Если человек internal(не контрактник или консультант), то работать 5-10 лет на одну компанию не считается чем-то сверхестественным

Oleksii Samokhvalov Працює в Business Class 05.03.2016 09:04

Ну я читал обратное (на хабре, от людей, которые мигрировали). Говорили что о повышении можешь забыть, типа не принято там такого. В плоть до того, что переустраиваются в одну и туже компанию. Я думаю все от компании зависит

Полная трехмерная копия Юры Буряка

Taras Kovtun живет в своих мечтах 04.03.2016 20:08

только так и надо ехать. За одну работу держатся обычно люди которые прекрасно отдают себе отчет в своих ограниченных способностях и «берут» только усидчивостью и лояльностью. В итоге дослуживаются иногда до «погонщиков рабов».

Ivan Danylenko

Slava Abakumov Product Lead в Awesome Motive 04.03.2016 12:18

Отвечу по пунктам, которые знаю от друга (он в Гааге).

1. 4050 чистыми (5000 грязными) — у них для тех, кому 30 лет и больше — чуть повыше минимальная зарплата, как раз в районе 4000. Но у вас это чистыми, так что считайте, что это хорошо (для жизни). Учтите, что часть налогов можно вернуть в конце года (не знаю, как вы или кто-то другой считали брутто=>нетто), это пара сот евро где-то.
2-7. хорошие стандартные официальные условия. Но страховку можно было договориться и на 100%.

Еще, если это то, что они вам предложили (до обговоров) — то тут можно сильно торговаться.

Переезжая туда забудьте про киевские доходы. Вы вообще не должны сравнивать доходы у нас и там. Куча причин на это, вы и сами их знаете.

1) аренда — как найдете, за 1000-1300 можно найти то, что хотите.
2) дороговизна — намного (повседневные вещи). опять-таки — нельзя сравнивать с Украиной.
3) жилье купить — сотни тысяч евро (все очень сильно зависит от того, какая часть города). Там надо брать кредит под это дело, голландцы только так и делают. Кредит дадут спустя 3 года
4-5) смена рабовладельца — у вас будет контракт на 1 год. в течениче этого года они не смогут просто так вас уволить, и вы тоже просто так не сможете уйти от них. Потом его продлевают. Уйти можно между продлениями (хороший рычаг давления и торговли), но надо будет суетиться, чтобы не было зазора между официальной работой (для властей) в разных компаниях.
6) а как вы тогда туда собираетесь ехать? туда только по контракту, и ваш переезд туда должна лоббировать принимающая сторона.

Mykola Gurov тролль 04.03.2016 21:00

4-5) смена рабовладельца — у вас будет контракт на 1 год. в течениче этого года они не смогут просто так вас уволить, и вы тоже просто так не сможете уйти от них. Потом его продлевают. Уйти можно между продлениями (хороший рычаг давления и торговли), но надо будет суетиться, чтобы не было зазора между официальной работой (для властей) в разных компаниях.

это неправда. Наемный работник может расторгать контракт. Стандартный нотис один полный календарный месяц.

Slava Abakumov

вафелька 04.03.2016 22:21

Кредит дадут спустя 3 года

ипотеку дают если есть постоянный контракт. ограничений по времени нет

Slava Abakumov

Mykola Gurov тролль 05.03.2016 11:52

Даже без постоянного контракта дают, если правильно податься.

вафелька 05.03.2016 12:46

ну да. если контора заполнит бумагу что не против дать вам постоянный контракт после текущего. главное убедить банк что у вас будет постоянный инкам в течении какого-то времени

Alexander Azarov Software Test Engineer в DataArt 04.03.2016 12:16

4600 net и ты тратишь время на создание этого топика и думаешь ехать или нет?
Зажрались однако.

Андрей Морской 04.03.2016 12:32

Ничего подобного. В Амстере был, с голландцами тоже работал, ещё 10 лет назад, почти 3 года. Очень специфичные в среднем люди и с тем ещё отношением к Украине. Кроме того, ИМХО, скучный город.

Alexander Azarov

Pigeon On 04.03.2016 12:49

Специфические — то есть ватники?

Андрей Морской

Dmitriy Shekera Java developer 04.03.2016 13:05

ты для них просто рабочий. Как какой — то парнишка со стройки. Сегодня есть — завтра нет. Ты вообщем — то никто.... С тобой не будут тусить и общаться на равных.. так понятно ?

Pigeon On

Andrey Bulanov Senior Engineer 04.03.2016 15:08

А дома в конторах, значит, сплошь всеобщая любовь и братство? )

Taras Kovtun живет в своих мечтах 04.03.2016 20:28

В конторах которые реально работают а не сидят на фин. потоках, людей ценят за их рабочие качества, выпирают в 5 минут если что. Лично для меня это лучше, чем мы-они.

Полная трехмерная копия Юры Буряка 05.03.2016 01:51

Andrey Bulanov

А дома в конторах, значит, сплошь всеобщая любовь и братство? )

не так утрированно, но вцелом да, в Украине командный дух и неуставные отношения намного более развиты

Andrey Bulanov

Taras Kovtun живет в своих мечтах 04.03.2016 20:32

Ну в принципе так оно и есть. Люди спокойно себе работают и живут, выскочек не любят, приезжих тоже но мирятся. Конфликтов избегают, хотят до конца жизни прожить в комфорте ничего не меняя. Вы им малоинтересны.
Правда в Нидерландах это не будут показывать явно, как в Британии, где чванливые англичане могут ходить в дырявых носках и при этом всем видом и словами показывать тебе, что ты ничтожество.

вафелька 04.03.2016 22:20

у меня другой опыт

Andrii Serhiienko 04.03.2016 13:07

Ес.

Pigeon On

Taras Kovtun живет в своих мечтах 04.03.2016 20:15

Мне казалось, что вся европейская молодежь едет в А погулять — там сравнительно недорого по сравнению с Парижем или Лондоном, легко купить травку и остальное, то есть как бы там не скучно. Скучно мне кажется в пригородах, где живут уже семьи и никуда не ходят

Андрей Морской

Іван Пащенко 04.03.2016 22:19

Навіщо кудись ходити, якщо в тебе є і хата і сім’я.

anonymous 04.03.2016 23:35

Вам — в Норвегию

Іван Пащенко

Eugene Varava PHP/Python Developer 05.03.2016 00:44

Нащо так далеко коли є Львів? Береш у Зимній Воді нульовий цикл у два поверхи з гаражем, з польскєга везеш техніку та плитку, на кордоні повертаєш VAT, фольксвагена на польських номерах, на вихідні печеш на закупи у Бєдронку, відпустку в колибі в Карпатах, жінка з дітьми чемно вдома.

anonymous

Taras Kovtun живет в своих мечтах 05.03.2016 02:00

Казалось бы, вот он успех. Но кум приезжаел на свадьбу из Португалии. Жаба не дала жить спокойно пришлось заводить трактор.

Artem Kazantsev 06.03.2016 05:21

Надо глубже смотреть. У датчей это «специфическое отношение» вообще ко всем. Я думал что они ко мне так холодно как к чужому, но потом поглядел поподробнее — точно так же они между собой себя ведут, с холодцой по нашим меркам.

Андрей Морской

Mykola Gurov тролль 06.03.2016 09:41

По разному бывает. Соседские отношения у них кстати ИМХО теплее и ближе. Buurtfestjes те же, и пословица даже есть что лучше близкий сосед чем далекий друг.