Python conf in Kharkiv, Nov 16 with Intel, Elastic engineering leaders. Prices go up 21.10

«Ми приносимо країні до 3% ВВП»

Часто на цьому форумі зачіпають тему скільки ж заробляє Іт-галузь, з якими труднощами ми зіштовхуємось і чи будемо рости в майбутньому. Пропоную ознайомитись із інтерв"ю Віталія Нужного, управляючого директора Luxoft Ukraine, в якому Віталій подав свою точку зору як експерта. Інтерв"ю вийшло на nv.ua/...jaje-it-galuz-101856.html

"Минулого року на тлі катастрофічного падіння обсягів виробництва практично у всіх основних галузях промисловості IT-галузь, а особливо сегмент аустсорсингового програмування, виглядав оазою посеред пустелі.

Ринок зростав, зарубіжні інвестори вкладали гроші, а президент країни Петро Порошенко назвав галузь пріоритетною для розвитку. Затьмарювали картину хіба що часті перевірки податкової та масовий від’їзд програмістів за кордон, де вони шукають більш спокійного життя. Генеральний директор однієї з найбільших в країні аутсорсингових компаній Люксофт-Україна Віталій Нужний розповів НВ про те, які перспективи відкриваються для ринку та його компанії в цих умовах.

— Давайте почнемо з того як це, відчувати себе представником найбільш модної галузі в Україні.

— Я відчуваю себе, як під софітами. За нами все більше стежать і журналісти, і представники бізнесу. Тому що ми — галузь, яка в цьому році зросла на 13%. Ми, напевно, вперше усвідомили і підрахували що приносимо Україні до 3% ВВП.

— Скільки це у фінансовому еквіваленті?

— Цього року ми як індустрія явно перевищили $2,5 млрд. Наступного року, ми, напевно, можемо очікувати зростання ще на 15-20%.

— Чому для вашої компанії цікаво розвиватися в нашій країні?

— Luxoft працює в Україні вже 10 років. Україна відома і багата своїми талантами. В принципі, у нас є достатньо хороша базова фундаментальна освіта, інженерна, математична і в сфері ІТ. Це перевага, порівняно з іншими країнами.

Ось всім відомо, що Індія — це лідер світової IT-індустрії. Там працюють близько 2 млн програмістів. Але в основному це люди, які отримали освіту на рівні 6 місяців ПТУ, де їх навчили базовим навичкам і все. Відповідно, рівень проектів та складності, на якому можуть працювати індійські програмісти, в загальній масі, досить низький.

Так, безумовно, там теж є фахівці. Але у нас достатньо багато експертів, і ми можемо робити складні проекти і дослідницькі продукти. Наші компанії виробляють продукти та надають послуги замовникам зі світовим ім’ям, тим що входять у список Fortune 500.

— Про свою хорошу математичну школу кажуть також в Естонії, Польщі, Румунії і Болгарії. Як взагалі Україна виглядає на тлі європейських конкурентів?

— Серед країн, в яких традиційно займалися аутсорсингом ІТ-сервісів і ІТ-розробками, в Україні найбільший ринок. За нашими оцінками у нас в країні є до 100 тисяч фахівців. А в Польщі, за різними оцінками, близько 50-60 тисяч.

Так, у Польщі також розвинений ринок аутсорсингу бізнес-процесів. Але і ця індустрія може прийти і в Україну. Зараз ми відчуваємо на глобальному ринку досить несподівану конкуренцію з боку Росії. Рубль знизився, і тепер робоча сила там стала такою ж дешевою, як в Україні.

— А Білорусь?

— Білоруський ринок менше нашого. Але там є технопарк з досить привілейованими умовами з оподаткування. Тому IT-галузь в цій країні дуже активно розвивається. В цьому році цей ринок може зрости до $1 млрд. В принципі, це досить суттєва сума. За обсягом ринку на душу населення Білорусь випереджає нашу країну.

— Та як же так виходить, що маленька Білорусь, яку всі звикли вважати тоталітарною державою, за умовами ведення бізнесу виявляється краще, ніж Україна?

— Цьому сприяє кілька чинників, на які слід звернути увагу. По-перше, країні потрібно зосередитися на розвитку індустрії. Крім того, потрібно не заважати бізнесу. Особливо ця проблема актуальна була минулого року. Слава Богу, що у нас, завдяки допомозі Міністерства економіки, налагодився діалог з силовими органами і Державною фіскальною службою.

Ми сподіваємося, що в цьому році кількість необґрунтованих перевірок буде набагато менше. А в ідеалі, їх взагалі не буде. Як відбувається підтримка галузі в інших країнах? Насамперед, приймається рішення про те, що ця галузь є пріоритетною. Потім уряд розробляє стратегію розвитку ІТ-галузі, у нас її в повноцінному вигляді поки немає. А потім галузі планомірно надаються пільгові умови для розвитку. І насамперед необхідно приділити увагу освіті. Щоб вона підтягувалася до вимог галузі з точки зору технологій.

— Щодо освіти в Україні також є різні думки. Одні, як і ви, кажуть, що у нас хороша школа. А інші, наприклад ті, хто навчається в університетах ЄС, кажуть, що навіть КПІ не дотягує навіть до рівня середніх університетів за кордоном.

— Тут, мені здається, потрібно виділяти елітну частину наших вишів. Наші найкращі виші і найкращі факультети перебувають на середньому рівні. Якщо ми подивимося на розвинені країни, наприклад, Швейцарію, то побачимо, що там тільки 10% випускників шкіл вступають до ВНЗ. Це дійсно найталановитіші діти, яким гімназії чи школи рекомендують отримувати вищу освіту. У нас цей відсоток в кілька разів вище. Відповідно, і якість вищої освіти у нас не дуже.

Але в індустрії ми з цим справляємося завдяки жорстким критеріям відбору. Крім того, велика кількість людей, не тільки новачків після вишів, але і тих, хто отримав до цього інші спеціальності, намагаються потрапити в IT. У цьому, зокрема, курси допомагають такі як: Go IT, Brain Basket, Technology Nation тощо.

— Захоплення IT стало масовим явищем. В програмісти йдуть колишні менеджери з реклами, дизайнери і всі кому не ліньки. А як взагалі можна стати програмістом без базової освіти?

— IT — це не тільки програмування, це ще і тестування. Люди з креативним мисленням, або навпаки з аналітичним складом розуму, які люблять вирішувати головоломки і кросворди, можуть побудувати успішну кар’єру тестувальника. Крім тестувальників, є ще бізнес-аналітики, дизайнери юзер-інтерфейсів і так далі. Таких професій в індустрії менше, але такі ролі є.

Безумовно, основна професія — це програміст. Але і тут є безліч спеціальностей і спеціалізацій. Є мови простіші, є мови складніші. В принципі, ніщо не заважає спробувати свої сили. Але я можу сказати так, щоб сформувати правильне очікування, якщо Go IT або Brain Academy, наприклад, випустять тисячу фахівців, то ми з них візьмемо 10. Інші компанії, візьмуть ще по десятку. Конкурс і відбір досить високий.

— А який діапазон зарплат у галузі?

— Для початку людина без досвіду може отримати $300. Я хочу зробити одну ремарку щодо фахівців в Індії. Там 60-70% ринку складають фахівці молодшого рівня. Це люди різного віку, але вони далі не можуть розвиватися.

В Україні 60-70% фахівців високого рівня, які мають 5-10 років досвіду роботи. Вони заробляють досить багато. Середня зарплата для працівників такого рівня з легкістю може становити $3-3,5 тис. Бо ніщо не заважає їм переїхати працювати в Європу чи в сусідні країни. IT-компанії постійно намагаються поліпшувати умови праці, але багато чинників — освіта, медицина — залежать не від нас. Потрібно розуміти, що програміста нічого не зупиняє, їм нічого не заважає виїхати, якщо щось не сподобається.

— Але в Україні програміст — багата людина, а в Європі — звичайна...

— Це тільки почасти так. Просто в Україні зарплата програміста може перевищувати середню по країні в 10 разів, у Європі — в 2 рази. Але і в Європі айтішники почувають себе добре. За прогнозами, до 2020 року в Європі не буде вистачати близько 900 тисяч фахівців IT. Такий попит створює кар’єрні можливості.

— В Україні зараз непросто — війна, складне податкове законодавство, непросте життя. Як ваша компанія планує розвиватися в таких умовах?

— У наступному році очікується, що галузь зросте ще на 15%-20%. Ви знаєте, що президент України вперше заявив, що IT — це пріоритетна галузь. Ми сподіваємося, що це також буде підтримано на всіх бізнес-форумах, в яких братимуть участь представники влади.

Ви знаєте, що Джордж Сорос інвестував в одну з найбільших аутсорсингових компаній країни. Це досить високопрофільна інвестиція. А це свідчить про те, що навіть в умовах нестабільної політичної та економічної ситуації, IT в Україні привабливо для міжнародних інвесторів.

— Але Сорос більше геополітик, ніж бізнесмен. Не розумію, чому його інвестиція сприймається з таким ентузіазмом.

— По-перше, я навіть не можу пригадати, щоб хтось інвестував у компанію в нашій галузі в Україні стільки. І потім, якщо ми винесемо за дужки репутацію Сороса і подивимося на це як на угоду, то побачимо, що інвестор бачить майбутнє для цього ринку.

Ця інвестиція явно окупиться. Плюс потрібно звернути увагу на те, що компанії з досить великими операціями і великими центрами розробки в Україні, які вийшли на ринок раніше, такі як наша і EPAM, відчувають себе досить добре. Акції у нас ростуть швидше, ніж ринок. Компанії, які ще не вийшли на біржу, спостерігають за нами і теж хочуть провести ІРО.

Я б хотів позначити ще один тренд. Останнім часом українські компанії відкрили досить багато офісів в Європі. Ми займаємося євроінтеграцією на ділі. За останні три роки, з’явилося дуже багато представництв у Польщі, Румунії, Словаччині.

— А це втеча з України чи експансія?

— На українському ринку працювати важко. Тут є конфліктні ситуації, які піаряться в міжнародних ЗМІ. Але основна проблема бізнесу — це нестача кваліфікованого персоналу. Криза підштовхнула українські компанії до того, щоб розвиватися в інших країнах, щоб диверсифікувати ризики.

Так, це швидше експансія — компанія відсилає якусь кількість співробітників для того, щоб почати роботу на новому місці — це дуже здоровий бізнес-підхід.

— Тобто ви з України йти не збираєтеся, незважаючи на те, що тут відбувається?

— Україна — це дуже хороший, по суті перший-другий за кількістю талантів ринок в Європі, — звичайно ж ні!

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Ринок зростав, зарубіжні інвестори вкладали гроші, а президент країни Петро Порошенко назвав галузь пріоритетною для розвитку. Затьмарювали картину хіба що часті перевірки податкової та масовий від’їзд програмістів за кордон, де вони шукають більш спокійного життя.

Вот, ключевой абзац всего промо.

Как бы и рынок растет (читай, растет количество codemonkey), и инвесторы есть (хм, почему-то, когда кто-то вкидывает денег в одну компанию отрасли, встает у всей отрасли) и даже автор таких шедевров как “вернем крым в этом году”, “остановим войну” и “савченко будет свободна уже завтра” говорит, что “ИТ рынок в приоритете”.

Но при этом, так ненавязчиво, что налоговая неадекватна и прокуратура курит уголовно-процессуальный кодекс. А первичный источник ресурса рынка тихо-мирно валит. Мелочи то какие, особенно на фоне “до 3%”. В этом сезоне модно быть “влиятельным фактором экономики и общественной деятельности”.

#итонанизм

Виталий Нужный уже не в первый раз упоминает Индию как страну со второсортными программистами в своем большинстве, но вот что удивляет. В Индии 2 млн инженеров, 50 ярдов отрасль. А в Украине 100К инженеров и 2.5 ярда отрасль. Выходит что в среднем один программист в Украине приносит столько же сколько и в Индии? Нестыковка :)

Также Виталий сетует что программеры бегут из Украины в поисках лучшей жизни. А может стоит открыть статистику сколько инженеров Люксофт перебросил в ту же Польшу по запросам своих клиентов? :)

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Я думаю там реально больше 3%

Все бабки идут за границей, а в украине только содержание рабов на галерах

Ок, если вам так угодно то — только содержание рабов на галерах это почти 3% от ввп страны.

Удивительно, как на самых разных ресурсах находятся упоротые ватники с голосами в голове. Даже IT от этого не привита...

Рік 2020.

На зустрічі з представниками іт-індустрії, президент України Міхеїл Владимірвна Ляшко запевнив, шо зробить все можливе для розвитку цієї індустрії, яка за оцінками експертів через 5 років може зрости до $3 млрд доларів. На зустрічі були також представники порталу dou.ua, які розповіли президенту, що наразі у людей існують проблеми «вайтівайті», «їхати чи залишатись», а також обурення процессом скасування віз для подорожей в країни Шенгенської зони.

Представник компанії EpaServXoft порадив президенту встановити законодавчі перепони для виїзду працівників за кордон, оскільки стає дуже важко продавати джуніорів по рейту $50, це викликає великі питання у іноземних партнерів і інколи перемикає увагу цих замовників на найближчих сусідів, таких як Білорусь, Польща і навіть Росія, в якій панує тоталітарний режим.

Запам’ятайте цей пост, я повернусь ше через 4 роки. Думайте головою, не працюйте на галєрах, а то потім стане вже запізно

Несмотря на все крики про зраду, даже при некотором снижении темпов роста за 10 лет индустрия может вырасти в 3 раза и составить 6-8% ВВП. Главное, чтобы евроинтеграторы работали над повышением авторитета местного айти в мире среди заказчиков, а не на вывоз сотрудников зарубеж.

А вот, когда айти обрастет жирком (составит 8-10% ВВП), можно будет начинать доить)))

Ринок зростав, зарубіжні інвестори вкладали гроші, а президент країни Петро Порошенко назвав галузь пріоритетною для розвитку. Затьмарювали картину хіба що часті перевірки податкової та масовий від’їзд програмістів за кордон, де вони шукають більш спокійного життя.

Вот, ключевой абзац всего промо.

Как бы и рынок растет (читай, растет количество codemonkey), и инвесторы есть (хм, почему-то, когда кто-то вкидывает денег в одну компанию отрасли, встает у всей отрасли) и даже автор таких шедевров как “вернем крым в этом году”, “остановим войну” и “савченко будет свободна уже завтра” говорит, что “ИТ рынок в приоритете”.

Но при этом, так ненавязчиво, что налоговая неадекватна и прокуратура курит уголовно-процессуальный кодекс. А первичный источник ресурса рынка тихо-мирно валит. Мелочи то какие, особенно на фоне “до 3%”. В этом сезоне модно быть “влиятельным фактором экономики и общественной деятельности”.

#итонанизм

І чомусь ніхто не каже, шо 3% стало можливим лише з курсом 26, до 2014 аутсорс давав не більше відсотка ВВП

Уже оказалось, что не 3, а раза в 3 нужно осетра урезать. Тут еще и курс учитывать :)))

ВВП бєз курса — дєньгі на вєтєр

Люксофтовские манагеры регулярно дичь в интервью парят

Забавно называть перевод рабочей силы в другие страны евроинтеграцией. Тогда все, кто уехал в Европу, успешно провели евроинтеграцию :)

Еще интересно, что о внезапной конкуренции со стороны России говорит представитель компании, у которой несколько офисов в России.

И начинались они оттуда.

Тогда все, кто уехал в Европу, успешно провели евроинтеграцию :)
«Начни с себя».

bodyshop inc.

Дама з успіхом накидує на вентилятор майже в кожній темі. Хоч би хтось додумався прочитати назву її посади, а? А те, шо той матеріал вийшов мабуть на правах реклами без спеціальної позначки (вам її знімуть за окремий кошт), на дуже політизованному nvua, теж нікого не хвилює?

Шо цікаво, працівники luxoft, окрім накидувачів на вентилятор, в цій темі навіть і не з’являються, збіг?

btw, котани, ось вам ще один бодішопчік колись вам лапшу на вуха вішав:

«Тарас Кицмей, SoftServe: к 2015 году ІТ догонит металлургов»
«При благоприятных условиях в 2015 году экспорт может составить $5 млрд, то есть на уровне металлургии.»

2015: Метал $8 млрд, агро $7, машбуд $3.5, жири-олії: $2.8, IT: $2.5

І якшо «індустрія» росла по 15-20% кожен рік, як нас запевняє директор бодішопу, то деж численне збільшення? Де ж $5 млрд? Чи може luxoft та інші бодішопчики своїми зп, печивом, релокейтом та іншим знищили маленькі студії, які (ОЙ ЯК ДИВНО) теж заводили валюту в країну?

І хіба не для того пишуться ці інтерв’ю шоб маби якесь лоббі на кабмін та інших кононенків, шоб втримати 4% податок і схему для фоп? Бо в іншому випадку вся схема і весь прибуток завалиться як картковий будинок, еге ж?

Аутсорсеры — это браконьеры с электроудочками, которые потрошат сообща ( меморандумы № 1, № 2, № 3 etc ... ) ресурсы университетов под корень, оставляя государственной инфраструктуре ноль целых хр*н десятых. Это сотни или даже тысячи нерожденных предприятий в масштабах страны.

Ну и фантазия. Для рождения предприятий в первую очередь нужны не кадры, а экономические условия. Просто сейчас у вас очень не выгодно создавать продуктовое предприятие, а гораздо выгоднее тупо торговать тушками.

Кадры решают всё !

а гораздо выгоднее тупо торговать тушками.

+ 100500 ! ну и оружием еще, янтарем, лесом ( в карпатах горы усеяны пеньками от бесконтрольной вырубки ) ... ака аутсорсинг лесной промышленности

К несчастью не всё. Как ни старайся из палок, глины и говна ты небоскреб не построишь даже наняв супер-пупер сторителей, что из стекла, стали и бетона уже с сотню небоскребов посторили.
Вот тебе примеры из нашей отрасли Вибер — штаб-квартира и все финансы в Израиле. Варгейминг — на Кипре (точно не помню). Тот же Яндекс — то же не в РФ. Про Украину ты лучше меня знаешь.
Даже аутсорсеры и те где-то там: ЕПАМ — США.
В наших же странах, только работники и минимум того, что может быть изьято государством (или гос бандитами).

Я предполагал что вывод в США / Европу связан с процессами роста и масштабирования ( гарантии, стабильность, прогнозируемость ).

пс. Надеюсь 3% ВВП украинского аутсорсингового IT-сектора не вынимают из смежных секторов все 30%, что в свою очередь еще больше ослабляет государство.

Я предполагаю
Все проще — это заставляет делать попа, ибо на чует.
масштабирования ( гарантии, стабильность, прогнозируемость )
шо ?
Надеюсь 3% ВВП украинского аутсорсингового IT-сектора не вынимают из смежных секторов все 30%, что в свою очередь еще больше ослабляет государство.
Вполне возможно, что в этом есть одна из основных проблем.
Напрямую этот сектор отрицательно на экономику не влияет, но модель с СПД, где он «один из» безусловно нехило разбалансирует экономику.
Т.е. у нас в стране 1.5 миллиона(!) СПД (это не шутка) и большинство — в сущности крупные бизнесы, на них подробленные (сети ресторанов, торгово-развлекательные комплексы, супермаркеты и т.д.). И они далеко не только для ухода от зарплатных налогов используются.
Т.е. у нас в стране 1.5 миллиона(!) СПД (это не шутка) и большинство
Даже (!) надо же в 2011-м их было 2,4 млн. и что?
Даже (!) надо же в 2011-м их было 2,4 млн. и что?
И по результату наступил 2014 и полный бюджетный абзац (причем наступил он еще летом-осенью 2013).
«Талантливые» научились доить и серый поток, подмяв под себя обналичку (посему и держали курс зубами, обнал же в гривне) и СПД-схему через налоговую и ОБЭП, а вот время от времени выходящий из маразма Янович уже прекрасно понимал к чему все пришло и кто будет козлом отпущения. Однако кто там его уже слушал.

Вы не поверите но даже в 2011-м и особенно в 2011-м в схемах обнала в реальных схемах которые применялись реальными предприятиями не класса «студенты построили интернет-магазин» участие СПД составляло смешное место. Реальные предприятия кстати всё так же работают (в смысле функционируют и приносят прибыль) и по сей день. Следует ли предположить что 1,5-кратное сокращение общей численности и сокращения допустимых лимитов по каждому СПД на них особо не повлияло?

и полный бюджетный абзац
Кстати да «и полный бюджетный абзац» конечно же ж миллиарды из бюджета на разные интересные проекты заинтересованных лиц выводились через 100500 хомячков физлиц СПД. Возвраты НДС. Топливо внезапно неподакцизное. Старые добрые дороги. Газ для населения дотируемый субсидиями. Электричество туда же производимое на ТЭС также видимо выводящих «серый нал» через СПД.

Я вам интересный вещь скажу сейчас вот реестр юрлиц вообще открыт тогда реестр был открыт по генеральным директорам попробуйте отследить пару-другую «интересных компаний» включая АО по ихним директорам там много интересного всякого одного только там нет или совсем немного СПД.

оставляя государственной инфраструктуре ноль целых хр*н десятых

А государственная инфраструктура готова платить за спецов по рыночным тарифам?
Это даже если не обращать внимание на классический отечественный бюрократический идиотизм.

Вы же понимаете что ваш пост — вброс :) ?

Правильно! Срочно запретить аутсорс! А выпускников по заводам, нии и т.п. распределять!

Каким боком тут наши зачастую убогие университеты?

А ви враховуєте що із тих 8 мільярдів що металургія ексортує, половина або більше йде на закупівлю ресурсів і інші розходи в виробництві? А айті приносить майже 100% дохід.

а вам, тобто, зп рахують по рейту 0? Чи ви забули які «надвеликі» прибутки, шо навіть великі компанії скиглять про схему ФОП?

Звичайно податки з айті невеликі. але суть в іншому — захід валюти в Україну. Без айті і заробітчан який би тепер курс гривні був?

Ага, такий. Ці мільярди скільки приносить лише саме айті мають величезну вагу. Я нагадаю що ми кредити такі беремо по пару мільярдів і коли нам його задержують то гривня валиться(недавній приклад). Так шо не треба тут. Я взагалі в шоці як айтішники себе не поважають.

ukrstat вам в допомогу. В 2013 металл давав 16 млрд валюти при всьому експорті 65 млрд, коли ж вайтивайти давали максимум 2 і то цього якось не видно в статистичних данних. Ми не прихильники бойового ляшка, це раз. Ми поважаємо математику і статистичні дані це два. Читайте книжки по макро, це допомагає

Я зрозумів. Тут просто прихильники Ляшка і у них всюди і завжди зрада.

Как пришло так и ушло. Сыры по пиццот гривен и поездки по парижам тож не в гривнах конечному бенефициару оплачиваютсо.

Сыры по пиццот гривен и поездки по парижам тож не в гривнах конечному бенефициару оплачиваютсо.
Что, забыли что у украинского бизнеса маржа в 100% минимум? Например, с килограма сыра в 500грн — 250 уйдет за границу, и 250 уйдет украинской компании импортеру.

а взятки и налоги учесть?) импортеру 50 пойдет, а 200 размажется в сопутствующие растраты

а взятки и налоги учесть?)
Важно то, что эти деньги остаются в Украине, а значит "
Как пришло так и ушло
" относится далеко не ко всей валюте, которую заработало IT,

У вас есть рассчеты? Что-то не американские хамон и сыры в США отнюдь не дешевле Украины стоят.

Что-то не американские хамон и сыры в США отнюдь не дешевле Украины стоят.
Да разве?

а потім діти заробітчан купують айфони, а вайтівайті купують форд фокуси, купують квитки «на зімовку в Таіланд» і все номіновано в якій валюті? бінго!

Заробітчани купують також речі місцевого виробництва. так само як і айтішники. Чи ви вірите що олігархи — власники металургії купують запорожці і техніку сатурн? Відтік зайдених доларів це вже інша тема і не треба її приплітати. і це аж ніяк не 100% відтік.

я вам повинен сказати правду, техніка сатурн виробляється з імпортних складових. Тут лише збирається, як і ланос, який як коштутвав $10к, так і коштує.

Ви просто не бачите, як країна залежить від імпорту. Ми навіть бензин купуємо в Білорусі. Коли ви зайдете в супермаркет, то оминайте стороною цитрусові, банани і інше, бо ж йоу, все за долари. І якшо ви думаєте, шо буси богдан — зроблені тут і можна їми кататись, бо це ж своє, вітчизняне, то також не сідайте в них, бо для початку там платформа імпортна. Я не кажу, шо імпорт — то є суцільне зло, але з розумні країни тільки і роблять те, шо імпортують ресурси (природні, людські), а експортують товар з надвеликою доданою вартістю.

Ну так і шо, ви розумієте з якої сторони схеми експорта/імпорта ви тут стоїте, коли бодішопчик продає вас як раба на галєрах по мізерному рейту, тому ше ТУПО ДЕШЕВШЕ аніж найняти разраба в США/Німеччині?

Ну і суто математика, якшо б нас не було, курс був би 30, але чи легше вам від того, шо він сьогодні і так в 3 рази менший, аніж був?

Так те що ми залежимо від імпорту ще більше описує що якби не захід додаткових доларів від айті і заробітчан то все б взагалі жахливо було. Те що ми від нього залежимо то не вино айтішників. так що досить тут як шляшко кричати про зраду.

Какая-то извращенная логика, разве что вас там на л1 держат в рабстве в подвале и кодить за еду заставляют.
В общем, при все угнтаемых условий местных рабов имеющих среднюю зп раз в 10 больше остального населения, как ни странно минимум 90% остального населения страны завидуют рабам на галерах, мечтают вайтивайти и т.д., мечтают тоже попасть в рабство зеркалок, велов по 1к у.е., сыров пописот и других атрибутов угнетаемых синьоров. Пошел у ныло побрюкивать рабскими цепями.

А еще эти бедные рабы на галерах почему то не очень спешат сваливать на Запад, а создают темы где пишут что в Украине выгоднее жить с их текущими зп.

Думаю, что Олександр хотел сказать, что в металле составляющая импорта (того же газа, импортного коксохима) и бюджетных вливаний составляет весьма значительную долю и эту часть нужно по хорошему вычитать из экспортной выручки, чтобы сравнить с относительно «чистым» ИТ-экспортом.
У агрохолдингов тоже, по хорошему, нужно всю азотку вычитать, ибо тоже газ почти в чистом виде.

і ше я розумію шо люксофт стали позиціонувати як «західну компанію з головним офісом в Швейцарії», але ж, котани

Founded Moscow, Russia (June 1, 2000)

ну тіпа і шо, давайте й далі працювати за зп і печиво

Потому что, по существу, она и есть Захидна. А Россия — это просто колония, из которой выкачивают ресурсы: материальные, финансовые, человеческие.
Половина компаний принадлежит западу, второая половина — олигарахам, регистрирующих их в офшорах, на западе, держащих финансы в западных фин.учреждениях, тратящих деньги на западе на западные побрякушки, дети в большинстве случаем также обучаются на западе. Украина пока даже до статуса колонии не дотягивает, потому что до последнего времени были колонией колонии. Ничего не забыл?

In April 2000, the development center was incorporated as a separate entity under the direction of Dmitry Loschinin

Кстати тем кто говорит что айти мало приносит — а вы не учитываете что то что айти приносит это чистые деньги? Это не продажа ресурсов природных, это не работа на ресурсах типа газа. Это чистейшие деньги, причем без какой либо просьбы у государства. Если бы остальные отрасли так же могли то мы бы уже жили богато и безпроблемно.

Я о беларусском айти смотрел и там человек говорил это, что если там заводы продадут на 10 миллиардов, из этих большинство уйдет как траты на производство и только небольшая часть это заработаное, а в айти все наоборот.

В том-то и дело, что это всего навсего экспорт ресурсов.

Каких? Это экспорт знаний, переработка электричества в огромные деньги.

Экспорт от продукта отличается тем, что если завтра внешняя (и никак не зависящая от Украины) коньюктура поменяется, то экспорту и всем деньгами на нем придет северный пушной зверь и пофиг — нефть это, зерно или тушки в бодишопе.
Работа на внутренний рынок в определенной степени страхует от такого поворота сюжета, однако он у нас так в зачаточном состоянии и находится благодаря несуразной цене денег.

Вы так же верите что доллар скоро рухнет?) Или что нужда в программистах везде пропадет и только Украина будет вести человечество вперед?))

Работа на внутренний рынок в определенной степени страхует от такого поворота сюжета, однако он у нас так в зачаточном состоянии и находится благодаря несуразной цене денег.

Ну как только внешние заказчики платить станут меньше(с чего бы), то все начнут на внутренний рынок работать. А пока смысла в этом нет.

Вы так же верите что доллар скоро рухнет?)
Нет конечно. Но вот бум стартапов вполне может и лопнуть, как уже было с доткомами и «проблемой 2000». И от нас там зависеть не будет вообще ничего.
Предполагаю, что в этом случае тот же Израиль с его Checkpoint, Comware, беспилотниками и т.д. значительно легче переживет кризис, чем Индия и Украина.
Впрочем ответа на вопрос «как перейти от аутсорса к продукту» у меня нет, так что это чисто теоретизирование.
то все начнут на внутренний рынок работать
Врядли. Он очень маленький да и уже занят дешевой рабсилой.
Но вот бум стартапов вполне может и лопнуть, как уже было с доткомами и «проблемой 2000».
Это неминуемо :)) Эпоха тотального потреблятства и расточительства ресурсов захлопывается и после охеренного кризиса ей прийдет пи*дец. Но это и хорошо. Больше не будут покупать каждый год тот же чуть улучшеный девайс. Инвестиции пойдут в науку, что б получить более продуктивные методы использования ресурсов или сделать что то поистине новое, нужное и полезное. По сравнению с 50-70 годами мы сейчас топчемся на месте. Как ни крути, но миру не хватает холодной войны. :))
Эпоха тотального потреблятства и расточительства ресурсов захлопывается и после охеренного кризиса ей прийдет пи*дец.

Ага. и скоро наступит апокалипсис и все будет выживать как Беар Грилз. Хватит чушь пороть.

«потреблятства» даешь коммунизм? Какие же вы совки еще...

Инвестиции пойдут в науку
Не пойдут.
Эпоха тотального потреблятства и расточительства ресурсов захлопывается и после охеренного кризиса ей прийдет пи*дец.
Другого пути пока не придумали, так что можно ожидать удешевления продукции и уменьшения ее срока жизни (то бишь телефон будут не через 3 года дохнуть, а через 3 месяца).

Ничего не понял. «Если коньюнктура поменяется» можно представить настолько широко, что может стать ненужным любой товар — от автомобилей до сыров с коньяками. И что, это означает, что всё это были ресурсы, а не продукты?

И если быть точным, то айти — это экспорт услуг. Что лучше, чем экспорт ресурсов, но хуже, чем экспорт продукции с высокой добавленной стоимостью. В принципе, это также кореллирует с экономической ситуацией в стране — ещё не полный пц, но и далеко не рай. Где-то посередине.

на внутренний рынок в определенной степени страхует от такого поворота сюжета
Не страхует 146% см кризис 2007-го ипотечный кризис американский огромный рынок 146% внутренний обрушился единомоменто никак не смог застраховаться тем что внутренний.

Ну там был финансовый пузырь, так что сравнивать не совсем корректно. Впрочем они поразительно быстро из него выбрались.
У нас 2008 обрушил в основном розницу, а те же ритейлеры и строители худо-бедно устояли и сохранили активы, построенные за кредитные деньги.
Могли, конечно, и не выстоять, поэтому я и написал «в определенной степени».

Поразительно быстро, особенно если учесть рост госдолга:
2007 год — 9 трлн
2016 год 18.8 трл.
www.treasurydirect.gov/...tdebt/histdebt_histo5.htm

Каких каких, трудовых естественно. Украинские ИТ-рабочие продают свой труд на запад через посредников.

Это плохо? Лучше не продавать а выращивать в огороде картошку?

Это не плохо и не хорошо. Это просто факт.
По крайней мере, это не настолько хорошо, чтобы писать победные реляции «мы кормим страну! 3%ВВП!! перемога!!!»

На нашу страну свалилось очередное богатство, которым мы распоряжаемся самым неэффективным образом — продаем в необработанном виде «на вес» за рубеж.

Я что-то вообще не могу понять ход ваших мыслей. Хотя бы то, что поставляемые нами «интеллектуальные ресурсы» не привязаны к мировой цене на углеводороды — уже огроменнейший плюс и делает эту отрасль по-настоящему уникальной.

От дешевения нефти, знаете ли, плохо не столько россии, сколько нашим металлургам и аграриям.

А углеводороды тут каким боком?
Ну вон янтарь , голубика и приснопамятные грецкие орехи тоже на рынок нефти не завязаны, так что они тоже «уникальные отрасли»?

Так продавайте в обработанном, кто же вам мешает?

Это не экспорт ресурсов, а экспорт услуг.

увы — это пшик на фоне крупных производств. Ну и налоги по минималке. Т.е. особой пользы для государства от этого оборота мало. Почти все оседает в ваших карманах (но и за это спасибо). Хоть какое-то привлечение денежной массы в страну.
В общем и целом ВВП — очень сухой абстрактный термин, и пользы от него простому гражданину нуль. (но кто-то при этом руки потер ...)

и пользы от него простому гражданину нуль
При этом разница между 3 15 35 50 тысячами «бесполезного ВВП на душу населения» видна невооруженным глазом в ходе посещения любого из представителей статистической группы соотв «абстрактного термина». Кстати что интересно этого «нуля на простого гражданина» у Израиля больше чем у Японии а так и не скажешь.

с точки зрения управленцев ВВП — это индикатор, в котором важна не цифра, а динамика. Либо положительная, либо отрицательная. Порядок цифр зависит от управленца, выполняющего этот расчет. То есть если бы наш ВВП считали в англии, то цифра скорее всего была бы другой, потому что что-то лучше здесь не учитывать. И здесь важно само определение «final goods» (состояние запасов, а не «final» выдернутое из контекста). Потому что в будущем это «состояние запасов» (или их отсутствие) может повлиять и на экономику, и на цены и т.п. (ну я так этот ввп понимаю). Формула расчета не раз менялась, и будет меняться еще не раз.
*По цифре в 2.5 лярда баксов могу (не по наслышке) сказать, что еще во времена президентства Ющенко Укравтодор выделял на ремонт и строительство дорог около 3 лярдов гривен (примерно 375млн$). В то время были построены Уманская и Одесская трассы. В общем-то дело делалось. И были видны результаты.
Цифра очень солидная. Почуствуем ли мы эффект от доли ВВП Люксофта?

3% цифра высосана из пальца.
с 0.3% еще соглашусь. эксперты шоб их...

С запросами 850 евро за двухдневный скрам тренинг в Украине может и дотянут)
Европейские коллеги при виде подобного сразу захотели стать тренерами)

100к айтишников, 2к зп, 12 месяцев = $2.4млрд только по зп. И $90 млрд ВВП всего. Ну, там, зп наверное поменьше средняя (не уверен), burn rate побольше (уверен). Так что это не эксперты считать не умеют.

junior manual QA к ИТ относят?

Читаем определение ВВП внимательнее: ru.wikipedia.org/...E.D0.B4.D1.83.D0.BA.D1.82

произведённых за год во всех отраслях экономики на территории государства для потребления
Если основная доля ИТ — это аутсорс, то какой с него ввп?

допустим какой-то ит-шник Вася наг*внокодил сайт-визитку и продал его американскому заказчику. «сайт-визитка» уже имеет свою стоимость, это стоимость и суммируется с общим ввп

это не ввп. это внешняя торговля (вэд).

И вам того же! А вот Кетай там ойфоны производит по сути аутсорсом не для внутреннего потребления, что там у него с ВВП?

Это Экспорт. Он попадает под понятие Внешнего Торгового баланса, от состояния которого зависит курс национальной валюты.

Т.е. хреновый у Китая ВВП? ;) Ну т.к. экспорт не учитывается в ВВП, я верно понял? Зато курс юаня большой?

ввп — это та часть продукта, которая осталась на внутреннем рынке.
*Чисто определения, ничего больше.

Если вы таки наконец прочитаете внимательно даже вами процитированное, то поймёте, что там не определено, должен ли «продукт» _потребиться_ на территории для которой ВВП считают. Так вот нет, не должен, это пофиг. Особенно легко это осознаётся, если хотя-бы перестать читать русовики. «monetary measure of the value of all final goods and services produced in a period (quarterly or yearly).» — из расово верной. Домашнее задание — объяснить, что значит слово final.

Он имеет в виду что в айфоне который продаёт американская компания за $650 не целые $650 ВВП Украины а всего $100 в себестоимости разработки и ещё $100 китайских в себестоимости производства но сказать это не может а поспорить очень хочется вот и имеет в виду.

Не передергивайте. *Кто-то здесь говорил что высшее образование не нужно. ВВП изучали еще в средней школе.
Вася получил денег от американца и пошел на базар, где у деда Коли купил мяса. Он использовал продукт труда (ввп) Коли. А дед Коля сможет использовать продукт труда Васи?

Ты ссылку дал на Валовый Национальный Продукт (ВНП).
Вот ссылка на ВВП: goo.gl/pzgQ2Q
«макроэкономический показатель, отражающий рыночную стоимость всех конечных товаров и услуг, произведённых за год во всех отраслях экономики на территории государства для потребления, экспорта и накопления»

Ух ты, кому то нужно давать Нобелевскую премию за «новый метод» расчета ВВП

Не позорьте ник, это элементарная оценка снизу.

Тут многие растекашися о будущем украинского ИТ. Позволю себе пару замечаний на этот счет, поскольку я работал в ИТ Германии, Турции и Украины, а также сталкивался с ИТ Индии, поскольку жил там в общей сложности 5 месяцев. В общем, ребята из Украины (похожее, думаю, можно сказать и о России с Беларусью) это лучшее на рынке если руководствоваться принципом цена-качество. То, что нас еще не захлестнули западные заказчики — вопрос времени и военно-политической обстановки. Украинец — это специалист, который в отличии от немца может работать на стыке смежных и не только областей (напр. языков программирования), но делает это так, что качество страдает меньше всего. Хорошим примером также будет обращение в службу поддержки в Украине и Германии или Турции. В Украине техническая и не только компетенция сотрудников поддержки в разы ! лучше немецких и турецких эквивалентов. Первый вопрос, который я себе задавал, почему в Украине ребята получают так мало. Но рано или поздно рынок выравняет ситуацию. Про преимущества индусов я думаю многие знают не понаслышке, а именно 1) на все вопросы говорить «да», 2) при этом улыбаться. Хотя если вы пошаритесь по какому-то индийскому сайту, то найдете там кучу багов и вообще в Индии постоянно устаешь от того, что все постоянно или плохо работает или не работает вообще, начиная от отключения электричества и интернета. Поэтому, я не думаю, что со стороны Индии, грядет конкуренция, если задача более или менее интеллектуального толка.

Во-первых, это твой круг общения был.
В той же Германии, Франции, Англии, США куча реально крутых програмеров и спецов (вероятнее всего ты сталкивался с дешевыми уровня ниже среднего).
А Индия и подобные восточно-европейцы и азиаты. В этих странах ИТ — это единственное место, где чел без крыши может себе заработать на отсносительно нормальную жизнь. Так что Индийский ИТ — это некоторое фоличество спецов и толпы из вайтивайти.
Если в Украине в ИТ толпа увеличиться раза в 1.5-2 (за счет вайтивайти), то усредненный уровень скатится к «индусскому».

1) на все вопросы говорить «да», 2) при этом улыбаться
Уже сейчас, что в РБ, что у вас это подход начинает становиться основным при взаимодействии с заказчиками в аутсорсе.

Знакомый работает в аутсорс компании и говорит аналогичное, что средний украинский программист профессиональнее среднего с Западных стран. Я тоже не верил, но вижу он не один о таком пишет. В чем может быть такая причина? Может они общались только с начинающими.

Потому как аутсорс, в первую очередь. Он просто не сталкивается с другими.
В развитых странах, аутсосрса очень мало.

Ну и эту байку про крутых русскоговорящих програмеров я уже слышу уже лет 20.
Но, например, я видел мат-фин билиотеку Рейтера, написаную еще С. Код был великолепен для С. Мы делали для нее врапперы на C++ (свой аналог COM), NET, Java, Excel (а да, это был не аутсосрс по сути, наша контора была в бюджете Рейтера тогда, наравне с их подразделениями, понятно с нашей стоимостью).

Вот как-то слабо верится. Если украинские программисты профессиональнее западных коллег, то где тогда результаты этого профессионализма, где вложения в ИТ-сообщество? Где украинские технологии, языки программирования, библиотеки и фреймворки, завоевавшие мировое признание? Кроме Leaflet ничего больше особо и нет.

Я тоже так думаю. Он наверно просто общался с джунами. Хотя чтобы что то создавать нужны менеджеры и деньги, а этого в Украине и не хватает. Люди по отдельности у нас умные, по крайней мере в айти.

Известно где переехали «вот я и еду туда где вас нет» ответил Старый Еврей.

Извини, но в отличии от тебя я там жил и с ними работал, а не смотрел телик. )) Я не говорю, что немцы плохие спецы. Но они узкоспециализированные по своей природе, как и все тут в Германии. Если ты считаешь, что Гамбург, где я живу и работаю, это немецкое село, то должен тебя разочаровать, это cutting edge.

Я тоже работал, правда в командировках на Атотехе, что под Нюрнбергом.

Вот-вот, а я прожил в Германии 10 лет и не понаслышке знаю об их службе поддержки! Мой вердикт — если можно не звонить, не звони туда! Да че там говорить, я и сам работал в техподдержке в Германии 2 года! Правда на проекте БМВ все было пучком, хотя это было ислючение из правил. В Украине все наоборот, меня всегда хорошо обслуживали. Я после Германии в это не верил! Хотя в Германии им меньше платят, но в Украине там тоже студенты работают!

Но они узкоспециализированны

А разве это плохо? В развитых странах так и должно быть.

Для тех, кто не понял / не прочитал мой коммент. Наши программеры лучшие не в абсолютном смысле, а с в смысле ЦЕНА-КАЧЕСТВО. Толку, что америкос на 20% эффективнее, если он мне, как работодателю в 120 штук выливается. Что же касается индусов, то лучше взять украинца за 30 штук, чем индуса за те же деньги из тех же соображений.

Тем ни менее больше набирают именно индусов и пакистанцев, чем славян (РБ, РФ, Украина).
Один знакомый прикидывается литовцем из вильни и работает через литовскую прослойку (это прослойка ему так сказала, иначе пролетит).
С другой стороны, чел предлагал меня немцам, на что те сказали, что РБ под санкциями и им низя (причем по квалификации я удовлетворял на 146%), т.е. с наймом на удаленку всё шло хорошо, пока не оказалось, что я в РБ.

Так что может мы и лучшие по цена/качество, но существует еще куча каких-то разных нюансов, что индусы выгоднее.

Так может вам под украинца закосить.

Скажем так, я уже виртуальный киевлянин. Только еще не придумал, где в Киеве живу.

Вы сравниваете украинских синьора скорее всего с местными джуниорами

вопрос времени и военно-политической обстановки
Это было ещё во времена тов. Хмиля настоящее время и ныне там.
Чому для вашої компанії цікаво розвиватися в нашій країні?

Давайте по правді — тому що дешево і сердито

Виталий Нужный уже не в первый раз упоминает Индию как страну со второсортными программистами в своем большинстве, но вот что удивляет. В Индии 2 млн инженеров, 50 ярдов отрасль. А в Украине 100К инженеров и 2.5 ярда отрасль. Выходит что в среднем один программист в Украине приносит столько же сколько и в Индии? Нестыковка :)

Также Виталий сетует что программеры бегут из Украины в поисках лучшей жизни. А может стоит открыть статистику сколько инженеров Люксофт перебросил в ту же Польшу по запросам своих клиентов? :)

Ну по-первому. Это же положено в уши дуть местным програмерам, какие они крутый и какие индусы никакие програмеры. Реклама-с сер.
По- второму, тоже логично. С каждого вывезеного ими программера они имеют копейку, а с выехавших самим или другими не имеют.

В Индии 50 млрд. экспорта потому что стабильность, батенька, а не потому что они такие крутые перцы. Как говаривал, бывший президент «Стабильность, стабильность и еще раз стабильность!» И был, надо сказать абсолютно прав. А в нашей стране то нестабильность политическая, то экономическая, то военная. Поэтому мириться надо с соседом-агрессором, а для этого придется отказать НАТО и будем мы в окружении мирных соседей.

Отказаться от НАТО чтобы по очередному кругу пойти под агрессора-имперца, который как только наберет силы сможет начать новую Мировую войну. Посмотрите какая в России стабильность.

И да, вам не стыдно? Сколько людей отдали жизни чтобы уйти от оккупации этим «братом», а вы согласны снова ложиться.

П.С. в Индии постоянные конфликты с Пакистаном.

С Россией ситуация похожа на Мухаммеда и гору: если не гора к Мухаммеду, то Мухаммед к горе. Да будет вам известно, что для них мы исконная часть их империи, которую рано или поздно они возвратят не мытьем, так катаньем. Благо образцы их вооружения сейчас лучшие в мире, что Т-50 или Су-35, что Армата, или Калибр, или дизельные подлодки или С-400-500. И войну мы под Донецком проиграли благодаря их крошечному вмешательству. Закончат с Сирией, продолжат с нами и Косово. Воевать они умеют, а европейцам и америкосам с их НАТО мы нафиг не нужны, думаю Юнкер, который Жан-клод все понятно озвучил. Америкосы начинают понимать, что УКраина для них это авантюра, а вот для русских мы кровь от крови, и нас они как прибалтов не отпустят, которых они по стратегическим соображениям тоже собираются вернуть с сферу своего влияния. Вот такие жесткие реалии как говорится «сьогодення». Возвращение Украины для них это просто вопрос сценария, от крымского (гибридного) до каково-то несусветно-кровавого.

О боги. Это пи.дец. Ну идите уже сейчас, переезжайте туда и целуйте жопу путину и ватникам. Нас не надо с собой тянуть.

Этот момент, когда ответить нечего, но написать надо :)

Человек срисовал Россию как нечто очень мощное которое по желанию сделает все что захочет тут. Это полнейший бред. Уже был один который думал что может в Европе делать все что захочет, потом застрелился. Желаете ложиться под Россию — делайте прямо сейчас, чего ждать.

Не понимаю почему вам лайки ставят. Чего они захватят? Если начнут с своей имперкостью то закончат так же как и Рос Империя, так же как и СССР. А прибалтика в НАТО, а НАТО сильнее России в разы, одни США сильнее. Потому и нам надо поскорее в НАТО.

Как закончат — это другой вопрос. Но по сути Nocomments Sergio написал верно, в первой половине поста точно — вооружение у России неслабое.

В США вооружение поболее будет, а в НАТО даже говорить не стоит. Если Россия начнет Мировую то думаю китайцы не откажутся отхапань у них земель, прецендент уже был. Потом Японцы захотят вернуть свои земли, и поехало. У вас портрет путина уже стоит надеюсь, чтобы к «приходу» готовыми быть?

Вы прекращайте вышиватничать :) То «целуйте жопу путину и ватникам», то «ложиться под Россию», теперь портрет Путина. Как-будто по заученному списку :)

Кто спорит, что у США/НАТО вооружение получше? Так оно и есть, видимо — лично не сравнивал. Но тот факт, что Россия одно из государств с топовским вооружением никуда не девается.

Где тут вышиватничество? Я констатирую факт — челове явный фанат этого якобы великого государства которое таковым не является. И вооружение у них не топовое.

Вторая ссылка в гугле: top10a.ru/...armii-mira-2015-goda.html
Первая была за 2014-й

Ну? Россия вторая и что дальше? Вторая за счет огромного количества. И надо знать разрыв между США, мне кажется он будет большим. А брать НАТО то огромным. Это как по ВВП Россия в топ 10, но если глянуть разрыв то становится ясно что они даже рядом с США не стоят.

news.bigmir.net/...kto-vseh-opasnee-i-v-chem
Тут более информативная табличка. Видно, у кого в чем преимущества.

P.S.: если что, китайцы просто мясом всех задавят :)

Китайцы не будут никого задавливать мясом, по крайней мере западные страны, ибо весь Китай держится на западных деньгах. не будет заказов — китайцы начнут вымирать с голоду.

На рахунок Росіі, кількісні і якісні характеристики — речі різні, я думаю тут всі це ю мали розуміти. Кількість танків — перевага досить сумнівна, в СРСР на початку війни теж перевага в танках була. Друге питання про ядерні боєприпаси, вони мають термін придатності. А ніхто не цікавився скільки виробляє росіяядерних зарядів в рік, а скільки знімає з озброєння?

Ладненько, пойду работать — не люблю околополитический срач... Тем более в теме про ВВП Украины.

Ок. И последнее — если бы Россия могла нас захватить — они бы это сделали уже СЕЙЧАС, ибо лучшего момента не было и не будет, скорее всего. А так они немного повы.бывались а потом их задавили санкциями и прочим. Проект «новороссия» рухнул, как и рухнули их планы по захвату Украины. Медведь ушел сосать лапу. Зе енд.

Абсолютно с вами согласен. Приятно было пообщаться :)

Скажем так, они попробовали нас захватить, но получился только Крым и часть Донбасса. В этот раз не получилось, но у них есть еще попытки, ибо экономика Украины катится в пропасть.

ибо экономика Украины катится в пропасть.
Экономика России тоже катится в пропасть — и даже побыстрее. Еще неизвестно, кто быстрее.
и часть Донбасса
Думаю, что Путин не врал, говоря что донбасс ему нафиг не нужен. Как только идея «Новороссии от Ростова до Одессы» сдулась, Донбасс служит отвлекающим маневром от Крыма и местом слива особо упоротой собственной нацпублики.
но у них есть еще попытки, ибо экономика Украины катится в пропасть
Я бы не сказал, что катится, скорее «лежит на дне».
Но это неважно, как и вообще экономика. Спокойную сытую страну захватывать даже удобнее, чем голодную и злую. Афганистан и Вьетнам тому яркие подтверждения. А насколько бы ты не был голоден, союзники по поставке тебе оружия найдутся всегда.
А вот разорить свою экономику и не дать населению и элитам взамен «быстрых и блестящих побед» намного более опасно для трона. Особенно если территория очень близко и пропаганда не сможет перекрыть надолго реальное положение вещей.

Это бесполезно ему писать. Он верит что Россия великая и сильная. Может ему даже нравится так писать. Ватник, что взять то.

В СССР тоже пужились своим величием когда на деле скатывались к развалу. Единственное в чем РФ сильна — армия. Но армия не может без экономики быть сильной, а экономика в современном Мира не может быть без отношений с другими странами. А отношения с другими странами плохие и станут еще ужаснее если они начнут новую заваруху. Все связано и вы.ываться без последствий не получится. Хотя попытаться пойти путем Гитлера конечно они могут и в принципе уже много в чем похожи, но пойдут ли на последний шаг — большую войну? Лично я сомневаюсь. Донбасс тому подтверждение — кроме как кратковременной военной помощи чисто чтобы сепаратисты не задыхнулись и косвенной помощи не идут.

но пойдут ли на последний шаг — большую войну? Лично я сомневаюсь.

Конечно не пойдут, все умные уже давно воюют чужими руками. Что США, что РФ. И все такие типа не причем. Так и будут годами гадить друг другу на разных территориях типа Сирии.

Рейтинг с Global Firepower :)? Чувак, для построения этого графика они просто спарсили табличку, где написано сколько у кого на вооружении стоит танков, стволов и прочего (даже если оно на складе ржавое валяется). Кстати, года 3-4 назад, когда у Украины на вооружении были только ножи для очистки картофеля, она там занимала то ли 20-е, то ли 21-е место.

Российская армия — это когда офицер на передовой строит солдат на плацу, чтобы проверить подшиты ли у них подворотнички, а артиллерия чеченов смешивает это сборище с землей. Это когда для атаки на маленькую Грузию для успеха не остается ничего иного, как навалиться гигантской армадой, как будто идешь Китай захватывать и бомбить города, как во 2МВ, но грузины сбивают пачку самолетов и ранят генерала, который командует операцией. Это когда мотострелковая бригада превращается в фарш при штурме Грозного, в конце концов.

«Какую историю ты мне сейчас расскажешь?»

когда для атаки на маленькую Грузию для успеха не остается ничего иного, как навалиться гигантской армадой

Ну вообще-то ИМХО претензии немного не по адресу. Атакующим всегда сложнее и нужен значительный численный перевес над обороняющимися — это раз. А во-вторых, одно дело — если стоит задача стереть всё с лица земли. Тогда «достаточно одной боеголовки». И другое — если надо сохранить инфраструктуру. Тогда сложно, да.

Так можно договориться до того, что американская армия фуфло, потому что их афганцы с АК стреляют.
Несмотря на все косяки армия пока входит в тройку сильнейших мира. Пока, потому что армия в первую очередь должна опираться на сильну экономика (and Russia lacks one).

сравнение экономик мира по ВВП — у России всего 2.49% businessviews.com.ua/...ekonomika-za-35-let-1025

Лол) судя по эти данным нефть не рулит. Вообще, фавориты в лице США и Китая — довольно предсказуемо.

В СССР вооружение было получше и побольше. Где СССР?

Вот именно. И не надо тут панику разводить и сказки что мы возле России и потому скоро будем захвачены. Все бабло олигархов РФ заграницей, пока это так — Россия будет слушаться Запада. А вот если бы пришли имперцы(я читаю их ресурсы иногда) — тогда да, все бы могло быстро оказаться печально для всех стран-соседей не членов НАТО. Имперцы к примеру так же Казахстан говорят что надо захватить. Но это иллюзия и кончили бы они так же как и нацисты.

Вот Россия пошла на Донбасс, и? Слили «новороссию». Россия пошла на Сирию, и? Слили асада, уже перемирия с американцами подписывают. Хватит гнать чушь о величии России.

Как бы помягче...
Попробуйте сравнить вооружение и не сферическое в вакууме, а используемое. Например в то же Сирии роиссия вас несколько разочарует. Как в количественном так и в качественном плане.

И да, предвосхищая заявления о ядерной дубинке — боевой плутоний уже лет 20 как не обогащают на территории СССР

Но даже не в этом суть. О какой глобальной войне с нато/США/Европой идет речь, когда все активы, родственники, имущество, капиталы потенциальных агрессоров в нато/США/Европе.

«Путин приказал начать вывод войск РФ из Сирии»

Вот вам и вся мощь российской армии. Очередной слив рашистов. Бабосики кончаются и все величие превращается в тыкву.

А да, по поводу мощнейшего оружия у России на примере Т-50 и Арматы. ни то ни другое еще даже в серийку не пошло, ИСПЫТАНИЙ не прошло. То что он там написал это просто смешно. Это обычный ватный бред обычного ватного тролля. А да привет уралвагонзаводу выпускающему арматы, который на грани развала, рабочим зарплаты не платят.

В серию не вошло, вроде с этого года. Не в этом дело, России никто не помешает их наштопать, ибо они щас боятся америкосов и перевооружение у них — задача номер 1. Нефть тоже уже 40, так как в Штатах нехило шельфовых компаний обанкротилось от низких цен. Так что пока что низкие цены на нефть невыгодны никому. Если руководствоваться теорией экономических циклов Кондратьева, то в 2016 будет подъем мировой экономики, а вместе с ней и больший спрос на нефть. Так что у России скорее всего будет возможность ввести в серию свои к сожалению для нас unbeatable образцы вооружения. Ну для примера сброшу вам ссылку австралийского оборонного ведомства о преимуществе российских самолетов над американскими и китайскими. www.ausairpower.net/APA-NOTAM-081109-1.html (см. таблицу внизу)

Да да в след году введут. А как же. Самолет вводят уже годами и все никак. По поводу ссылки может и получше чуть будет их самолет, но это на бумаге. США уже давно свои истребители 5 поколения выпускают. Не тужтесь, ну не получится тут показать реальность в которой Россия сильнее США. Ибо такой реальности нет. Ну иванами забросать Россия всегда сможет, тут без споров(хотя населения в США побольше тоже, тактика иванов не сработает), но технически она всегда будет отставать от Запада. Как СССР отставал от немцев.

Вы не совсем понимаете нашу реальность. Армия США прекрасна для защиты своей территории, но не Украины. Именно поэтому натовские генералы признали поражение сил ВСУ (и инструкторов НАТО) и победу ДЛНР (и России) перед заключением минских соглашений. Условно говоря НАТО не будет рвать ж... для защиты Украины, а вот Россия сделает все для того, чтобы с нами в очередной раз «воссоединится». )) А самолеты 5-го поколения США полны вопиющих недостатков, к стати Ф-35 тыкже проходит фазу испытаний.

к стати Ф-35 тыкже проходит фазу испытаний.
При этом F-22 Raptor уже работает вовсю.

Вот именно, и с ним там и сравнивают т-50. Т.е. т-50 может и круче, на бумажке))

Армия США прекрасна для защиты своей территории, но не Украины.
Думаю, Саддам тоже так себе думал. Имея армию только чуть меньше российской.
Именно поэтому натовские генералы признали поражение сил ВСУ
А можно неватный пруфчик сего смелого утверждения? Особенно с учетом того — когда был заключен Минск и когда начаты поставки чего-то более весомого, чем ПНВ.
Условно говоря НАТО не будет рвать ж... для защиты Украины, а вот Россия сделает все для того, чтобы с нами в очередной раз «воссоединится».
США (и коалиция) не лезет исключительно по причине наличия у россии ЯО и отмороженных заявлений пути-сотоварищи (вспоминается нехилое обсужение во всей западной прессе состояния его психического здоровья) по этому поводу. Других особых причин нет.
А сказки про русскую вундервафлю американские генералы любят рассказывать еще со времен холодной войны в основном перед рассмотрением своего бюджета конгрессом, реальная мощь российско-советского оружия хорошо проявилась в израильско-сирийской и египетской войнах.
А самолеты 5-го поколения США полны вопиющих недостатков
Сегодня крыло является далеко не самым определяющим свойством истребителя. Ибо рулит электроника, радиолокация и дальность обнаружения с поражением. А электроника — далеко не сильная сторона сегодняшней россии, согласитесь. Толку от суперкрыла, если тебя собьют еще до того, как твой радар противника обнаружит?
.
Сейчас Путин вбахивает в оборонку чуть ли не 20% бюджета, практически как Гитлер в 30-х. Когда и на кого он дальше нападет — вопрос глобальный, все это прекрасно понимают и думают, что с этим делать.

Вообщем я понял ваш комментарий — «Россия вот вот встанет с колен и всем покажет».

Ну Сирию он уже «освободил», что мирные договоры с американцами подписал. На словах все круты. Нагадить он конечно сможет, но не сейчас. Вопрос в том как долго сегодняшняя Россия сможет существовать с такими регулярными агрессиями против соседних стран.

Ну для примера сброшу вам ссылку австралийского оборонного ведомства о преимуществе российских самолетов над американскими и китайскими. www.ausairpower.net/APA-NOTAM-081109-1.html (см. таблицу внизу)

Ага, понятно, сравниваете реальные характеристики самолета который уже 15 лет стоит на вооружении с ТЗ самолета который не летает. Это все-равно, что заявить что мой сервер не имеет аналогов в мире так как выдает 2 млн. реквестов в секунду, ну ладно, будет выдавать когда напишу, пока он в виде неюзабельного, тормозного прототипа.

И да, какое вообще отношение имеет этот сайт к «австралийскому оборонному ведомству»?

А вы специалист по вооружению? Или вы картинку ТВ хаваете? Так там не гнушаются хвастаться запусками управляемых ракет, показывая видео свободнопадающих бомб с высоты эшелона... Танк Армата — к примеру хуже чем Т-84 (привет Харьков). Спросите у российских вертолётчиков как у них дела с заменой движков, и какие характеристики показывает (пусть даже казанской сборки Ми-8) с новыми эксперементальными моторсичевскими движками наши вертолёты. «Чё вы ссыте та блин заранее»... У них бюджет пропаганды того же порядка что и армии. Точечное вмешательство под Донецком — это регулярные части и только — они использовали всё что есть кроме авиации (а в Сирии они её используют, как вы думаете почему?) и тактических ракет. И остановились они там где их остановили. И если не мы с вами их останавливали — то давайте хотя бы не валать и не подвывать... Вам должно быть стыдно перед теми людьми, которые отдали жизнь и здоровье, за то, что бы, в том числе, планы по захвату Харькова, были как минимум перенесены, а то, и на длительное время сорваны, они спасли вашу жизнь в вашем городе.

За что мне должно быть стыдно? За очевидные факты? Напишите это тем, кто на протяжении многих лет строит «рейтинг» вооружений стран мира :)

P.S.: ТВ не смотрю и вам не советую :)

Факт это то что можно проверить только то что уже произошло. ТВ и я не смотрю, а стыдно вам должно быть за то, что вы усомнились в способности людей вас защитить, тогда, когда они уже это сделали и продолжают делать в данную минуту.

Вы лайкнули камент, в котором сказано что у них «образцы вооружения лучшие в мире», а потом ещё и подтвердили что с первой частью этого коментария вы согласны. При этом вы не разбираетесь в вооружении даже на уровне диванного воина (как и комментатор) ибо про Армату вспоминать просто стыдно, вы не знаете какие образцы вооружения у нас, где мы лучше, где хуже, что такое истребитель пятого поколения и что такое T-50 (и чем вообще определяется поколение ЛА)... Вы поддержали комментарий где сказано что мы проиграли после их точечного вмешательства под Донецком, вы понятия не имеете об этой «точке», и где бы она сейчас оказалась (будь разница в вооружении как указано комментатором выше) и вы поддерживаете этого человека (или как его назвать). Мой вам совет, если рядом гопник и кто-то кричит — нам хана, не поддерживайте этого кричащего. Не надо геройствовать, конечно же, но поддерживать этого крикуна не надо, даже если гопник злой сильный и смотрит в твою сторону...

Вы лайкнули камент, в котором сказано что у них «образцы вооружения лучшие в мире»
ок, одни из лучших.
При этом вы не разбираетесь в вооружении даже на уровне диванного воина
Ориентируюсь на данные множества ресурсов (любой страны)
не поддерживайте этого кричащего
Я не поддерживаю кричащего, я поддерживаю часть его слов, совпадающих с моим мнением.
Вы лайкнули камент
Теперь перечислите мои лайки на «угодных» коментах.

И все-таки, где я усомнился?

Украинское вооружение тоже одно из лучших (даже сейчас в десятке экспортёров, 5-лет назад в пятёрке), но нового ни у нас ни у них практически нет. Я не рассуждаю о балете, хотя могу много ресурсов найти по нему. Публично поддерживать часть слов кричащего что нам хана, возможно не самая лучшая стратегия выживания. Лайки ваши перечислять я не буду — а где вы усомнились спросите у себя сами (возможно я ошибся).

(даже сейчас в десятке экспортёров, 5-лет назад в пятёрке
Окей, по экспорту вижу. Ранее смотрел по количеству техники/живой силы. За это благодарен.
нового ни у нас ни у них практически нет
Это верно...
а где вы усомнились спросите у себя сами
В процессе лайканья/комментов дальше, чем об обсуждении вооружения России даже не думал.

Кадры решают все. В России нехилая коррупция в армии, а также проблемв с дисциплиной характерные для русских в целом. от пацанов насильно призванных не стоит ожидать чудес героизма в случае войны. Поинтересуйтесь сколько в РФ упало военных самолетов вне боевых действий за последние 5 лет

Это кто сказал что неслабое? Поинтересуйтесь сколько сейчас у России спутников СПРН, сколько живых ГЛОНАСС. Почему не запустили новый спутник связи для МО и почему. Когда будут пуски на космодроме Восточном.
Т-50 и Армата это вообще тупо смешно...

вооружение у России неслабое
у СССР не слабее было много захватил?

Ох, вам бы только захватывать :)

Потому что Россия, это не медведи с балалайками на улицах. Это еще и имперское восприятие мира, это одно из лучших вооружений в мире, это громадные ресурсы, что из земли, что людские.
И о

Возвращение Украины для них это просто вопрос сценария, от крымского (гибридного) до каково-то несусветно-кровавого
это тоже факт, также как и северо-западный край (вместе с прибалтикой).
Потому и нам надо поскорее в НАТО.
Вот только вы им нафиг не сдались. И из-за вас ввязываться в 3-ю мировую они не будут.
Потому что Россия, это не медведи с балалайками на улицах. Это еще и имперское восприятие мира, это одно из лучших вооружений в мире, это громадные ресурсы, что из земли, что людские.
И о

Одно из лучших? У многих стран хорошее вооружение.

это тоже факт, также как и северо-западный край (вместе с прибалтикой).

Я знаю. Но желание и реальность расходятся. Медведю остается только лапу сосать ибо при любой встряске будет очередной развал этой империи.

Вот только вы им нафиг не сдались. И из-за вас ввязываться в 3-ю мировую они не будут.

Если бы мы им нафиг не сдались то они бы не сотрудничали с нами а Россия бы не захватывала Крым во избежания присутствия там флота НАТО. Кстати в Одессе натовские корабли регулярно появляются. А при чем тут Третья Мировая? Они ж не нападают на Россию а расширяют свое влияние на Украину и очень успешно. По вашей логике Россия ее должна начать.

Сначала нужно прибить посла в Загребе.

А при чем тут Третья Мировая?
При том, что РФ считает и Украину и РБ своей вотчиной и будет за нее драться. Не за вас или Украину, а за свою вотчину.

Мало ли что она там считает. Ватники считают себя умнее американцев. А по факту уже все, сдулись. Я повторюсь и в этом посте — план по захвату Украины ПРОВАЛИЛСЯ, проект новороссия рухнул. Все, это был тот момент когда они могли нас очень легко захватить, ибо даже пропаганда с нашей стороны не была налажена и армии у нас не было. Но благодаря США мы выстояли, и продолжим существовать как государство.

будет за нее драться
Россия не начнет Мировую, ибо это будет ее конец. Хотела бы — начала бы в 14 году.

А вы для проверки попробуйте уговорить американцев системы ПРО у вас развернуть.

Скоро развернут, если не ляжем под РФ. В Польше уже начали, ядерные бомбы нового поколения в Европу доставили. Учения уже в Одессе с нами проводят. Еще есть сомнения?

Если маленькая Литва выстояла и теперь в НАТО, то почему мы не можем? США не отпустит нас к России, потому что тогда Россия станет мощнее и уже будет намного больше проблем. Я напомню что во времена холодной войны США пришлось лично воевать против коммунизма, который захватывал Мир. И они победили. США — единственная в Мире сверхдержава. Потому не ссым. И еще — любая война это в первую очередь деньги. У кого денег больше? (риторический вопрос).

На этом хочу заврешить этот спор. Свою позицию и факты я изложил, а во что верить то уже решайте сами.

Потому что она не прощелка момент и успела съебаться (по другому и не скажешь).
Напомнить про года перед второй мировой?

Да, а мы момент профукали и потому теперь ушли от России большими жертвами и потерей земель. Но лучше сейчас чем поздно.

Никуда вы еще не ушли. Выберете очередного Януковича и вернетесь в зад.

Ну если выберем Януковича 2.0 то да, вернемся в зад. Но я заметил забавную тенденцию что уже даже бывшие регионалы от части стали про европейскими, от них уже не слышно того что было раньше. Хотя это по вопросу ЕС а как дело до НАТО дойдет то шарманка врубится снова.

Кстати, а ведь Янукович же ж тоже сначала направлял Украину в ЕС. Т.е. не все так просто с нашей «5 колоной».

А по-моему он ее направлял исключительно себе в карман, на этом и погорел.

Это понятно, он смотрел кто больше заплатит, но суть в том что нет у них 100% идейности «русского мира» и ими можно манипулировать.

Проблема в том, что пока у руля США этот пацифист хренов, никакой практической помощи в борьбе с мордором мы от них не получим.

Этот пацифист действует умом а не силой, и у него все получилось и Россию остановили. Воевать с русскими ни в коем случае не надо, потому что у них такой менталитет что они будут идти погибать за любую идею которую им придумают(всмысле мозгов мало), а европейцы погибать не хотят, и американцы не хотят нести большие потери. А вот победить умом и деньгами — у Запада всегда получается.

Если бы не помощь США то страны Украина бы не было.

Так воевать никто и не предлагает. Вышвырнуть из страны всех лошадиных деток. Арестовать имущество всех, кто хоть как-то связан с властями (в т.ч. N-юродных родственников). Заинтересовать Европу сделать то же самое. И сразу все закончится. Потому как сегодня далеко не середина XX века, а мордор — не совок. Никто из ихних верхов за одну только идею в огороженном концлагере a-la КНДР добровольно сидеть не хочет.

Так США так и делает — закручивает гайки в первую очередь олигархам и властям РФ. Помогло, а ведь это еще только лайт версия.

Не знаю, не знаю. Особого закручивания не вижу. Запретили въезд полусотне особо лишнехромосомных и все. Тут хорошо только то, что в ответ на эти мелкие пакости, орки сами себе вредят в десятикратном размере.

Ничего, счас они бабу выберут еще на 8 лет. А там, смотришь, Путин от старости помрет. Как там у китайцев, если долго сидеть на берегу реки, то можно дожаться, как труп врага проплывет мимо тебя.

Увы, выберут в лучшем случае очередного путина, в худшем имперцы прийдут во власть и таки начнут большую войну. Проблема не в лидере России, проблема в населении.

Следующий будет первые 10 лет заниматься зачисткой в аппаратах власти и только потом обратит внимание наружу.

Если я правильно помню, то в оригинале эта половица заканчивается фразой «... проплывет мимо твоего скелета».

Что ж вы такие убогие, в теме про ВВП Украины устроить срач про Россию. Говорите об айти, а не о политике.

Не я этот срач начал, я просто высказался так как тема очень важная. Начал его тролль с свежим аккаунтом.

А что о нем говорить, если уже оказалось, что осетра-то надо раза в 3 урезать.

на днях один американец сказал забавную вещь: US won’t nuclear Russia, it’s bad for business

Амераканця звали Барак? бо інакше credibility невисока.
до речі, санкції також

bad for business

Мировая война штука такая ... в нее почти никто не ввязывался, в ней оказывались.
И уж поверьте, если ее начнут, то все ввяжутся. И оно явно не нужно белому пятну справа на карте, потому как его площадь может очень сильно уменьшится после ... Уж больно много товарищей с «имперским восприятием, одним из лучших вооружений и громадными ресурсами» аж заждались повода покроить, а МВ будет таким поводом однозначно.
Я не обсуждаю судьбу Украины в этой войне, но если вы сотоварищи приводите как пример страны Балтики — приводите и пример Финляндии
P.S. Финны для жителей россии намного ближе "

кровь от крови
"
Да и земля то так же «исконно русская» как и Киев

Чувак , я в шоке, это ты недавно рассказывал, что в свое время не свалил вовремя на запад из пост-совка. Так ты точно хотел на запад сваливать , а не в «встающую с колен...» ?

С точки зрения безопасности Украины, идти в НАТО безусловно имеет смысл. Но с точки зрения военной угрозе России — мягко говоря шаг неразумный. Именно поэтому Россия и заварила весь этот сыр-бор с Новороссией. НАТОвские базы в Сумской области — страшный сон российского руководства, и, чтобы этого не допустить, они могут нам устроить такую заварушку, когда призыв будет реально светить всем, кто щас тут сидит! )) А толку от этой войны не будет ни нам, ни России, ни Европе.

Армата
Это, простите, то, что заглохло на параде и его даже другим танком оттащить не могли? Или то, что пополам хруснуло на демонстрационных маневрах? Не смешите людей, орки умеют только горами своих трупов забрасывать противника, как в 41-45. А сегодня желающих стать трупами будет поменьше (даже среди стекловаты), чем при усатом маньяке.

Возвращение Украины (краткосрочное) — это, действительно, вопрос сценария. Ресурсов и возможностей для этого впоряде: вооружение, упоротость, отвязность и тащемта праворадикальность. Вопрос не в возвращении, а в удержании. Вот здесь пуп развяжется. Никто в 21 веке Т-50 и Су-35 40-миллионные народы не удержует. Это невозможно. В абстрактный запад (евросоюз, союзники США) народы сами хотят, даже обиженные ими сербы, бо там прогресс, развитие, уровень жизни, права человека. Людям нравится. Люди хотят. А в рашку никто не хочет. Бо то шо она из себя представляет — абсолютно отвратительно. Объективно отвратительно. И чем больше она тащит силой, тем меньше хотят. Тем больше ей надо силы и ресурсов чтоб держать дальше — замкнутный круг. А она уже даже не мощный варшавский блок, а просто рашка, со стагнирующей ыканомикой под санкциями (которые даже если отменят, то доверие партнеров еще долго не вернуть). Потому краткосрочное возвращение украины, может, и вопрос сценария. Но развязывание рашкинского пупка — вопрос времени. Со всеми вытекающими (и один из этих вытекающих — свобода Украины наконецта)

Только жить в эту пору прекрасную...
Кроме того, не думаю, что у Путина настолько съедет крыша, что он решить захватить всю Украину и получить толпы партизан. Но, вот в чем можно быть уверенным, так это в том, что он приложит все свои силы, чтобы удерживать вас в своей зоне влияния всеми доступными ему средствами экономическими, политическими и военными. Запросто, например, может сделать ту же Харьковскую область еще одной горячей областью.

Ну будет держать ресурсами и силой (а на это тоже надо ресурсы). А я что, что-то противоположное написала. Я написала, что при полном отсутствии мягкой силы у него очевидно скоро закончатся и ресурсы и сила. Которую, как парадокс, чем больше применяешь, тем больше надо еще (ибо ненавидеть и сопротивляться начинают все больше).

он решить захватить всю Украину и получить толпы партизан
навіщо це робити, якщо можна керувати однією(кількома десятками) ключових фігур + економічні важелі.

«Тихо, ша!» — Харьковская область, это вам не Донецкая с Луганской, тут народ живет совершенно другой, по-умнее (не в обиду) и ничего тут у путина не получится. Напрямую танками он сюда не пойдет, а эффект неожиданности и спонтанности, как это было с Донбассом, тем более не прокатит. Помню, была в Харькове попытка захватить обл.администрацию — так хватило точно на ночь, дальше были все повязаны и на этом все закончилось.

Зато на Украине все за*бись. Ну да, у России пупок развяжется, а у нас:

Ресурсов и возможностей для этого впоряде: вооружение, упоротость, отвязность и тащемта праворадикальность.
Чего ж вы с «упоротость» не в АТО, ведь женщинам служить никто не запрещает? А муж? Абсолютное большинство населения воевать не хочет, а если и хочет, то лишь на словах, сидя на диване или отписываясь в интернете. Точно также и в России, где местным упоротым гораздо интереснее кричать «Крым наш» на диване с пивком. Не те времена и большинство народу не хочет умирать за Путина, Пороха и прочих!
Потому и не стал Путин идти дальше, а ограничился Крымом. Вате «Крымнаш» достаточно для рейтинга, вышивате достаточно «Украина эдина». А нас словах и те, и другие будут грозиться вернуть/захватить/etc.
Чего ж вы с «упоротость» не в АТО, ведь женщинам служить никто не запрещает? А муж?
Простите, какие, с позволения сказать, умозаключения помогли Вам сделать выводы из моего поста, что я хочу воевать, или кого-то на это посылаю, или подозрения в моей «упоротости» откуда возникли?
Я по-моему как раз очень против. Зачем идти на самоубийственную конфронтацию с заведомо физически более сильным противником, имхо разумнее подождать и история все сделает сама. Тем более за этим процессом будет интересно наблюдать. И приятно наблюдать. Ну не вступим в нато пару десятков лет. Ну ладно. Через пару десятков лет тут почти не останется старушек, которые помнят что от русских бывает что-то хорошее. Зато вырастут дети, которые растут на новостях с фронта и прочем военном и экономическом насилии их страны. Люди очень не любят насилие. У нас сейчас 70% по опросам рашку недолюблюет. А что будет через пару десятков лет? И сколько россии хватит ресурсов насиловать всех вокруг и держать «в своей орбите» миллионные страны, в которых большинство населения ее не выносит. вопрос.
И сколько россии хватит ресурсов насиловать всех вокруг и держать «в своей орбите» миллионные страны, в которых большинство населения ее не выносит. вопрос.
Еще лет 20-25 запросто.

ну ладно. не так долго. я вот тоже написала про пару десятков лет. наши оценки совпадают. в любом случае это процесс. главное что он идет в правильном направлении. вот если б шел в неправильном — юыл бы повод для депрессии.

Сколько тебе будет тогда.

а какая разница. через 20 лет люди будут точно так же участвовать в проессе как и я сейчас.

20-25 лет стоит потерпеть (я думаю дольше) но в любом случае на это противостояние надо смотреть и относится к нему как к столетней войне (вместе со всей этой швалью что у нас в стране у кормушки осталась). И если относится к этому как к столетней войне — то мы обязательно в ней победим — быть может даже чуть-чуть раньше.

Еще лет 20-25 запросто.
Ну, столько Путин не проживет. А со сменой диктатора в России традиционно меняется просто все.

Это всё хорошо, только вопрос в одном, а мы проживем? Да, кому сейчас 18-20 тому эти 25 из оласти фантастики, а вот те кому 45-50 уже не фантастика, а реальность.
Когда наш президент пришел к власти в 1994 мне было 26, а сейчас уже 48. Рыгорыч не вечен, но мне тогда будет уже под 60 (и я буду классическим пенсионером без средств к существованию). То что он доведет экономикку РБ до конца — это 100%.
Так что труп врага таки проплывет, правда мимо моего скелета.

GDP per capita, src wikipedia
Belarus — 7081
Bulgaria — 6581
Ukraine — 2199

Ну так у нас теперь кризис как бы, посчитай до него когда гривна в 3 раза сильне была)) Поклонник диктаторов и стабильности) Лукашенко такой хороший управленец, но почему то бегает кредиты у всех просит. И этот пузырь стабильности как я слышал от беларусского эксперта скоро лопнет. Но тебе виднее чем тому же Виктору который живет в Беларуси.

Не лопнет. Просто потиху будем деградировать еще лет 10 минимум.
Но, сейчас какая-то катавасия в руководстве страны происходит, так что может случиться, что через лет 5 курс сменим с «рыночного социализма» на «капитализм обыкновенный».
Долги растут и уже сильно давить начинают — так что ресурс уже небольшой остался, лет на 5 не более.
Ну и по социалке — пенсионный возраст в ближайший год-два поднимут. Коммуналку запланировали довести до 100% (без дотаций) за пару лет. Медицину разделят на относительно качественную платную и бесплатную никакую. Сусеки-то все подскребли уже. В ближайшие года так или иначе, но госпредприятия начнут резать — ибо дотировать будет не с чего. В этом году опробуют экономические подходы до Адама Смита и думаю в следующем году придется переходить на более современные подходы в экономике. Ну и понятно народ будет беднеть — это уже происходит и интенсивно.

В целом согласен, за исключением:

Ну и по социалке — пенсионный возраст в ближайший год-два поднимут.
И правильно, его везде подняли. 55-60 лет слишком рано, а тем более учитывая возрастную структуру Беларуси, которая хуже, чем у многих развитых стран. И здесь ни Лукашенко, ни кто-нибудь другой не поможет.
en.wikipedia.org/...pulation_pyramid_2005.png
Четко видно, что на смену нынешнему поколению работающих придет малочисленное поколение тех, кому сейчас 0-14 лет.
Коммуналку запланировали довести до 100% (без дотаций) за пару лет.
Это правильно.
Медицину разделят на относительно качественную платную и бесплатную никакую.
Бесплатная медицина — пережиток совка. Жизнеспособность доказали две модели:
— американская частная, но большинство населения, что у вас, что в Украине ее просто не потянет.
— государственная страховая медицина, как в Канаде, Британии и т.д.

Я уж не сужу правильно или нет. Это я описал, как видиться тут жизнь изнутри.
Что будет реально делать власть, она у нас не говорит вообще. Все мои предположения только по результатм их действий.
С повышением пенсионного возраста всё сложно. С одной стороны надо повышать, с другой «скрытая безработица» около 30% (точно никто не знает), но на куче предприятий зарплаты смешные и работают 2-3 дня в неделю только. Произведенное продать не могут, кто по причине плохого маркетинга и нежелания продавать, кто говно производит. По сути и наверху не знают толком, что с этим клубком проблем делать. То один советник убедит Рыгорыча, что надо поднимать пенсионный возраст, то другой убедит в обратном. Деревообработку полностью обновили, но совковые подходы не позволяют ей стать прибульной, причем на местах. Недавно был большой аудит оного, выводы — разгонять всю эту богадельню на местах, нанимать на места старперов молодых и сокращать раз в 5 количество чаегонятелей. Но это делать нельзя, ибо куда всю эту толпу деть.

Без дотаций коммуналка — правильно, но большая часть населения ее не потянет и тут уже предполагают вводить систему льгот для таких. Так что тоже все не прозрачно.
С медициной тоже самое. Минздрав заявил, что от дотаций и бесплатной медицины отказываться не собирается.

Но в отличие от вас у нас нет партийно-политической борьбы совсем. Есть политическая борьба внутри самой системы управления и власти. Что с одной стороны облегчает ситуацию, с другой усложняет.

Недавно еще интенсивно в управленческом аппарате муссировалась тема жестких реформ. Рыгорыч приказал прекратить. Народу сказал, что никаких реформ не будет (но что-то делать он будет). Так что этот год мы будем еще жить больше по старому, а вот что дальше, никто не знает.

Так что пока всё идет вниз. Стабильно и не быстро. Медленно сворачивается экономика и движется к некоему минимуму большей частью на базе внутреннего рынка. думаю, за года 1-3 выйдем на некоторый минимум потребления и производства и там на некоторое время застрянем. Но жить будем по средствам.

Эко у тебя (раз перешел на ты), парень, бомбануло от того, что я привел статистику, которая не сходится со словами Виктора))))
А дальнейший твой бред про «поклонник диктатора», «хороший управленец»: учись вести дискуссию и говорить по-существу, а не додумывать за человека то, чего он не говорил. Adios!

Чего у меня бомбить должно? Не я же рассказываю че там у беларусов)) А додумывать не надо, вброс понятен и так.

Ну ладно, признаюсь, у меня бомбануло. Впрочем эта тема такая что тут через раз бомбит. Я вообще человек бомбящий))

Прошу прощения, если не так истолковал вашу цитату ;)

Отут, я хочу уточнити.
Хто такі «русскіє»? Чи відносяться буряти, хакаси, якути, татари, чеченці до «русскіх»?
Російська зброя...це та де в «чорний ящик» вставляється 1.5 мм-ва китайська платка на 4-х ніжках?
Чи та якій потрібен тягач для евакуації з параду?
Подивіться останні відео про «вєліку юдержаву» www.youtube.com/...kamikadzedead?app=desktop

В этом и идиотизм их «русского мира», когда у самих в стране куча нерусских. Спросите ватника сколько у них в России русских — не ответит. Они пытаются захватить другие страны под приводом какой то идеи, но у них нет идеи, у них только пародия. Когда был СССР то идея была в объединении под социализмом и против капитализма, а что сегодняшняя Россия может предложить? Ничего, недоразвитый капитализм, феодализм.

феодализм.
— вот это. И они четко следуют этим путем.
Ничего, недоразвитый капитализм, феодализм.

Да, и архаичный уклад жизни. Но можно обозвать это всё «скрепами» и «духовностью» и предлагать в качестве идеологии. Многие ведутся.

«Русскіє» це всі, хто за Путіна. Даже еслі вони нєгри або папуаси. А коли проти Путіна, но вже не русскіє а подпіндоснікі, ліберасти і наймити госдєпа, шо продались за печєньки Нуланд. Даже еслі вони чистокровние русскіє.
От така *уйня, малята. Двоємисліє по наукойомкості круче всяких там квантових вичислєній, коли одна і та ж комірка одночасно зберігає і одиницю і ноль. В двоємислії один і тот же факт може бути лютим піздєжом, просто піздежом, полупіздежом, полуправдою і правдою одноврємєнно, в зівісімості от того, шо в даний момєнт вигодно мастєру двоємислія. Магія та й годі.

Сергію, я тобі як русский кажу, просто йди на***.

образцы их вооружения сейчас лучшие в мире, что Т-50 или Су-35, что Армата, или Калибр, или дизельные подлодки или С-400-500.
по киселев-тв рассказали?
P.S. один я непонимаю, что оно вообще на dou делает?

Усе під «контролем», там просто варіант: «Не мешайте тете, Тетя на работе!» ))

а с какой методички это было скопипастино? и что значит «вернут — не вернут Украину»? мало ли что они себе там думают — по факту уже никто никуда не повернется — благо, таких му*даков, как вы, в Украине меньшинство. Слишком много украинской крови было пролито «благодаря» их оружию и разношерстному прибывшему шлаку — и это еще долго не забудется. И пора уже запомнить, что сейчас войны выигрывают не те, у кого пушка самая большая.

Благо образцы их вооружения сейчас лучшие в мире, что Т-50 или Су-35

ШТА? Это тот лучший в мире, который существует в количестве трех штук (тестовые образцы), без двигателя, без БРЛС, без вооружения, без нормальной авионики и с планером который по сравнению с Ф-22 (спроектирован, минуточку, в 90-х) светиться на радаре как новогодняя елка? Или вы сравниваете желаемые в ТЗ характеристики с реальными характеристиками западных образцов которые уже 15 лет стоят на вооружении?

что Армата

Угу, заценили на параде

или дизельные подлодки

Во Второй Мировой Войне пригодились бы

Это мания величия, не иначе. В Рашке в каждом нужнике сидит по Наполеону, а на каждой кухне генштаб составляет план завоевания Галактики.
А вообще, ребята, завязывайте с грибочками. И стойте больше дурдомов. А то скоро Наполеонов некуда паковать будет.

Да ну. просто толстый тролль в лучшем случае, в худшем вата.

Кажись
и то и другое

С гопником который отпи...л вашу жену, и обещает после примирения не пи...ть вашу сестру договариваться не нужно...

Ваші «мірниє сосєді» ще задовго до 2014 року (і думок про НАТО) натякали, що Крим їх і це питання часу.
Вони(сосєді) проти НАТО бо тоді не можна буде запросто так анексувати частину нашої території чи організувати «мєстноє ополчєніє».
Миритися?
«Сосєді» просили вибачення хоч за один свій злочин проти нас(хоча б за останні 100 років?

Чувак иди расскажи, про — «мириться с соседями» тем матерям, которые сыновей на войне потеряли, или тем людям, которые с детьми на руках убегали из «асвабажденного лугандона».

Из того, что мне удалось нарыть — это ВВП Украины за 2015 годы — 120 миллиардов долларов.
То есть 3% — 3.6 миллиарда, как они 2.5 миллиарда насчитали — не понятно.

Или это в Люксофте такие директора, что 3% от 120 посчитать не могут.

А если учеть, что

что в 2015 году экспорт IT-услуг сократился на 12,9% — до $967 млн. На upwork около 100 лямов.
 и
ВВП Украины за 2015 годы — 120 миллиардов долларов
То получается 0.97%.

Не совсем, 967$ — это только экспорт ИТ. Ведь есть еще и внутренний рынок.

А, т.е. внутренний рынок ИТ у вас в 2 раза больше внешнего? Внезапно так?

Ведь есть еще и внутренний рынок.
Внутренний рынок сегодня — это зарплата $1000 у девелопера сеньерского уровня (10+ лет стажа) и $300-500 у всех остальных. И обороты там соответствующие. Это просто смешные цифры, которые делают странные люди.

2 млрд — податки ІТ-компаній (дані НБУ "експорт комп"ютерних послуг"), біля 1,5 млрд — податки ІТ-спеціалістів (СПД із КВЕД на надання ІТ-послуг, дані Укрстат)

Вот эта фраза, взятая из статьи-

Ми, напевно, вперше усвідомили і підрахували що приносимо Україні до 3% ВВП.

— Скільки це у фінансовому еквіваленті?

— Цього року ми як індустрія явно перевищили $2,5 млрд. Наступного року, ми, напевно, можемо очікувати зростання ще на 15-20%.

Какое отношение она имет к “податкам” и тому, что вы озвучили ?

Вот именно, сумма налогов еще и в гривне.
А я тут процент от национального ВВП обсуждаю в долларах, ну совсем одно и тоже...

Пробачте, тільки помітила описку. Виправляюсь. 2,5 млрд доларів — це експорт ІТ-послуг за експертною оцінкою Світового банку.
Ось більше цифр кому цікаво:
• 2 млрд грн. — уплаченных налогов от IT-компаний в бюджет в 2014 г.
• 1,08 млрд грн. — уплаченных налогов от IT-ПП в бюджет в 2014 г.
• 2,3 млрд грн — налоговые поступления ІТ-компаний в бюджет за 1-е полугодие 2015 года (70% к объему всего 2014 года)
• 775 млн. долл объем экспорта за 1-е полугодие 2015 года (+ 13,2 % относительно аналогичного периода 2014 г.).
Дані по ІТ експорту за весь 15 рік будуть опубліковані 18 березня.

Услуги в сфере телекоммуникации, компьютерные и информационные услуги 1516232,2
из них
телекоммуникационные услуги
352517,5
компьютерные услуги
965858,5
информационные услуги
197856,2
Если цифры не совпадают, значит уклонение в особо крупном.

(2 + 1.5) / (2.5 * 26) = ?

тобто окрім податку на ФОП нічого і не сплачується більше. Ви просто чудовий PR-дірєктор)

Укрстат сообщает, что в 2015 году экспорт IT-услуг сократился на 12,9% — до $967 млн. На upwork около 100 лямов. Откуда взялись 2.5 ярда ?

...людина без досвіду може отримати $300
Може отримати. А може i не отримати.
Всего каких-нибудь 15 км. от Киева и эта сумма уменьшается в два-три раза.

Якби ці 3% створювались продуктовими конторами та стартапами — було б зашибок.
А так — ну ок, чо.

Найдовший шлях починається із першого кроку

Шагнули мы уже давно, да вот только из ямы пешком не вылезешь.

Уже с 2008 года всё первый шаг никак не выходит. И долго ещё?

Владиславе, це ж ваше сприйняття. То вам і вирішувати чи ще довго. В моїй картині світу ми впевнено йдемо

3% ВВП. В пределах статистической погрешности. Це перемога.
Батракам, простите, аутсорсингу никогда ничем значимым не стать.

Да, аутсорс — это тот же экспорт сырья. Только вместо нефти/руды/янтаря/грецких орехов человекочасы.
И потенциальные проблемы у аутсорса такие же как и у остальных сырьевых экономических моделей: зависимость от внешних рынков, низкая прибавочная стоимость и т.д. Щас вон еще и источники экспортного ресурса отваливать в более спокойные места начали.

Короче говоря, газпром по-украински. Не понимаю чему тут радоваться.

Олександре, у янтаря і грецьких горіхів точно немає мізків. Залежність від зовнішніх ринків у нас двостороння: клієнтам потрібні наші мізки, нам потрібні їх проекти (читай — гроші). Мені справді було б приємніше читати, що українські ІТ-спеціалісти цінують себе, свою інтелектуальну працю і горді з того, що здатні розробляти складні рішення для світових гігантів. І навіть якщо не складні і не для світових — зрештою, нас цінують саме за розумі, знання, гнучкість. Давайте це приймати

Марианна, экспорт сырья в любом виде — это удел не очень развитых экономик. Создавать свой продукт с высокой добавленной стоимостью и экспортировать его за рубеж — это значительно лучше. Во всех отношениях.

Ну як сказать. Чувакам з аравійського півострова якось пофіг на недорозвиненість їх економіки :-)

Пофіг чувакам з 1/8 частини суші, і результат всі бачать. А чуваки з Аравійського півострова, що не бажають бути як Сомалі, усіма силами намагаються навчитись експортувати щось окрім ресурсів, доки ресурси ще не закінчилися.

В частности через дубайский аэропорт сейчас переваливается грузов, чуть не больше, чем через остальные аэропорты мира.

Нет, им не пофиг и они работают в этом направлении.

Александр, аплодирую Вам стоя. Хоть один адекватный комментарий во всем этом гордом бреде экспертов.

Олександр, я не буду сперечатись як Вам самому сприймати себе — сировиною чи спеціалістом-розробником. Експорт послуг — це практика не тільки України, а й багатьох інших країн і нічого в цьому знеціненого немає

В чем принципиальное отличие экспорта человеко-часов, например, филиппинцев в колл-центре и украинцев в «лидерах рынка»?

В чём принципиальное отличие между экспортом человеко-часов филиппинцев в колл-центре и швейцарских юридических/финансовых консультантов?

Чушь, аутсорсинг — это экспорт услуг. Это то, чем живут самые развитые экономики мира, например, Великобритания экспортирует финансовые и юридические услуги, Сингапур финансовые и исследовательские.

Покажіть мені іншу галузь, яка має >1% ВВП і може рости на 15% за рік.

Да наберете вы сейчас 120-150 тыс тушек для продажи и рост остановиться, ибо больше людей просто не пойдут программировать (по разным причинам не хотят и не могут). Еще годик-другой.
А стоит газу с нефтью подорожать, как быстро скатитесь в доли процента ВВП. Один новый нефтеперерабатывающий завод перекроет вас шутя в ВВП.

Виктор, это вы завидуете нам? Не стОит, поверьте. Все у нас будет хорошо. Чего и Вам желаем

Нет, не завидую. Просто возвращаю вас не грешную землю.

Дякую щиро. Ви справжній маг і волшебнік :-)

Треба подати пропозицію уряду. Це ж так просто — збудував один нафтопереробний завод — і в тебе вже не падіння 1% ВВП, а зростання в 2%. А якщо 2 зразу збудувати, то цілих 5% зростання. Просто мрія. І дуже просто — я щодвароки по такому заводу будую.

Збудуюць, не боись, как только разделят между собой сектор.
И с Путиным подружаться снова, чтобы скидки получить.
И за примером далеко ходить не надо. В РБ нефтебабло — это под половину ВВП (хотя в недрах у нас ее кот наплакал).

І Кубань повернеться, і Північна Слобожанщина. А потім і Зелений Клин повернемо. От тільки сектор поділять — одразу все й збудеться.

Эк куда тебя понесло. К тебе деньги с подобных заводов отношения иметь не будут, но к ВВП и кошельку владельцев будут.

Как рост нефти и газа поможет росту украинских отраслей? Украине газа самой не хватает, а не фти вообще почти нет.

А в РБ просто залежи нефти?
Ну и вопрос твой вообще не в тему.

В РБ нефть российская. Украине такое не светит. Кроме того для экологии it гораздо лучше, чем грязные нефтяные или металлургические производства.

3% ВВП. В пределах статистической погрешности. Це перемога.
Сколько там всего ай-ти? 50 тысяч? Делим 100000 на 4000000 получаем 1/40= 0.025. Получается, один программист в два раза продуктивнее среднего жителя Украины. И это без учёта чёрного найма

100 тыс, вообще-то. ну и продуктивность пенсионера отрицательна, как и ребенка. считай только тех, кто работоспособный. Грубо — это где 25-30% населения.

Вопрос: нах мне надо кормить чужих родителей, тем более детей? Вопрос стоит так: либо налоги не повышают, либо трудоспособное население с Украины валит/уходит в тень.

3% — это очень мало. Если сравнить с той же нефтяной промышленностью.

З першого кроку починається навіть кругосвітня подорож ;-)

Это очень дофига я бы сказал если сравнивать пропорционально количеству людей

Тут вопрос не в количестве людей. Суть в том, что в той же нефтяной или другой сырьевой промышленности деньги зарабатывать гораздо легче.

3% — это очень мало. Если сравнить с той же нефтяной промышленностью.

Сегодняшними темпами через пару лет будет 50% ! И сельское хозяйство остальные 50% ...

Нафта это исчерпаемый природный ресурс, а тут практически неисчерпаемый умственный ресурс, генерирующий деньги из воздуха.

1991 год — 52 млн
2001 год — 48.9 млн
2015 год — официально 42.7 млн, а сколько в реальности не знает никто!

Суть в другом. Есть шахтер, генерирующей стране условные 5К в месяц. И есть программист, который генерирует стране условные 5К в месяц. Но вот программист более полезный для страны, так как чтобы сгенерировать эти 5К он использует только свою голову, ему ничего от страны не нужно. Шахтер же, чтобы сгенерировать эти 5К использует природные ресурсы страны, которые в конечном итоге закончатся. Не будет программиста — не будет 5К в месяц для страны, не будет шахты — никуда 5К с шахтера не денутся, они и дальше будут лежать в земле пока их не выкопают.

Не хочу спорить про шахтеров и уголь, я ответил на ваш комментарий выше про неисчерпаемый ресурс. Человеческий ресурс, точно также как и любой другой, может быть «исчерпан». Чтобы его пополнять, нужно или приглашать иммигрантов, а для этого страна должна быть привлекательной, либо рожать хотя бы 2-3 детей.

Странно согласно той же статистике на том же ДОУ программистов только больше становится даже с учётом вычета понавыехавших кто-то явно врёт не могут же русские врать постоянно?

вы вообще о чем? при чем здесь вообще Россия?

Шо, опять. Ой накликает очередные маски-шоу.
Прошлое хвастовство закончилось выступлениями масок-шоу.

А я думала, що всі ми пишаємось тим, що працюємо у важливій для економіки країни галузі...

Прикроют вашу халяву с 4% и... А прикрыть запросто могут. Просто минфин или налоговая издаст письмецо, что эта схема не соответсвует ващему законодательству. Причем им это сделать запросто.
По сути в части налогов ваше и наше законодательство почти не различаютс. Только ваши пока эту схему решили не трогать, а наши сразу и быстро по рукам дали тем, кто попробовал и честко сказали, что низя, ибюо противоречит законодательству.

що всі ми пишаємось тим, що працюємо у важливій для економіки країни галузі...
А это на хлеб не намежешь.
Прикроют вашу халяву с 4%
таки уже 5, если мне не изменяет память

4% — прикрывают не айтишников, в первую очередь. И когда пытались прикрыть это — вышел т.н. «налоговый майдан», можете погуглить. Это, короче, не так просто у нас как в РБ.

Виктор, приезжайте к нам работать — у нас с налогами в 5% все ок :-). И будет и на хлеб что намазать

Я и так на вас работаю (не на ваш бодишоп).
А написал это всё выше потому, как уже надоело читать одну и ту же хрень по 3% ВВП. Если уж так хочешь похвалиться, написала бы об ИТ-лобби в вашем правительстве. Как оно продвинает то, что нужно програмерам и програмерским конторам. И какие результаты уже есть.
Пока же, как мне тут написали, даже эти 5% отстояли совсем не програмерские конторы.
В этих 3% програмерских достижений только то, что война у вас, да нефть с газом просели сильно.
То бишь, когда вся экономика просела, вы, спасибо америкосам, внезапно вышли из долей процента и теперь бегаете с этим флагом.
Сколько ВВП у вас накрылось в Крыму и Донецкой и Луганской областях.

Приємно, що в наших рядах трудяться і сусіди :-). Вікторе, ви не уявляєте яким приємним компліментом для української ІТ-галузі прозвучало те, що у владі є ІТ-лоббі! Схоже, що вихід ІТ-галузі у публічне поле не залишився не поміченим. Правильним шляхом, значить, йдемо.
І, знаєте, «гуртом і батька легше бити» — це я про податок в 5%. Так, відстояли всі підприємці і Іт-галузь — в цьому тільки маса позитиву. А стосовно всяких негараздів, то тут нічого не зробиш — які умови є, в таких і живемо. Вікторе, краще стояти під прапором переможця, от чесно

яким приємним компліментом для української ІТ-галузі прозвучало те, що у владі є ІТ-лоббі!
Есть?
Если есть, то лучше напиши об их успехах и как это касается непосредственно тех, кто работает в ИТ, чем в 10 раз писать про 3%.

Якщо лоббі — це офіційні зустрічі представників Іт-компаній із урядовцями; якщо лоббі — це співпраця галузевих асоціацій із урядом у розробці high-tech стратегії; якщо лоббі — це участь директорів ІТ-компаній у міжнародних економічних форумах, якщо лоббі — це публічні спільні заяви представників галузі і уряду, тоді — так, є. І це зовсім не зменшує досягнення всіх ІТ-спеціалістів у досягненні 3%

Вот и пиши лучше об этом, а не о ВВП.

Про ВВП — заголовок видання, а не мій. Але нічого кримінального я в ньому не бачу. Всі ми вільні люди ;-)

Только ваши пока эту схему решили не трогать, а наши сразу и быстро по рукам дали тем, кто попробовал и честко сказали, что низя, ибюо противоречит законодательству.

Можно про это поподробнее: как у вас попробовали, и как им сказали, что низя?

Так и сказали, что это наглый уход от налогов в нарушение трудового кодекса. Скрытие трудовых отношений, как-то так.
По простому, если человек у тебя работает постоянно, то ты должен его так и оформить, и схема с ИП в таком случае не допустима.
Т.е. в случае разовых трудовых отношений никаких проблем, но не в случае постоянных. Но в случае разовых, краткосрочный трудовой договор проще, чем ИП.
dev.by/...ts-nalogovoy-optimizatsii

Ведь в случае, если предпринимательская деятельность будет признана фиктивной, то есть направленной исключительно на минимизацию налогов, а не на получение дохода, эти действия могут подпадать под ст. 243 УК РБ (уклонение от уплаты налогов) и 234 УК РБ (лжепредпринимательская деятельность).
И таки да, будет. Бодаться с государством в РБ чревато получением максимальных сроков. Вон Прокоменю закрывали вообще за проступки 10-летней давности.
мы пахали — я и трактор
:-D

Гордиться можно/нужно результатами своего труда, а не просто фактом просиживания штанов за компьютером в модном офисе.

Подписаться на комментарии