Вхід і реєстрація
Стартапи і бізнес · 10 березня 2016, 15:44 2079
Dmytro Petryk, Product manager в Bolt

Ukraine 2.0. Змінюємо країну своїми силами

Доброго дня.

Останнім часом у мене все частіше виникають думки, чи можемо ми якось змінити країну на краще. Криза управління державою спонукає до активних дій. Але що ми можемо зробити. Виходити на черговий майдан, кидатися камінням та палити шини в нинішніх умовах не вихід. Тому в мене виникла ідея створити ресурс, який дозволить активній частині суспільства контролювати роботу держапарату та робити власний внесок у розбудову держави.

Отже, що саме я пропоную: Розробити ресурс, який буде собою представляти інтерактивну модель AS-IS усієї державної машини.На ньому міститься уся інформація про державні органи різного рівня, хто в них працює, які бюджетні кошти витрачаються на їх утримання, контактні дані, декларації і тд. Так само тут буде можливість розмістити опис проблем конкретної территоріальної одиниці, зареєструвати громадські ініціативи, щодо вирішення цих проблем і відповідно бачити, які органи цим мають займатися. Також є можливість переглянути закони, які регулюють діяльність того чи іншого органу, перелік нормативних документів, які є у публічному доступі, ухвалені цим органом і тд. Ще, наприклад, додати можливість громадського обговорення тих чи інших законодавчих ініцатив. Користувачів реєструвати за допомогою методів персональної ідентифікації таких як BankID чи ЕЦП, щоб не було ботів, як у фейсбуці.
Фактично це буде агрегатор даних із сайтів держорганів, що у зручній формі дає можливість переглянути інформацію про їх роботу та дати відгуки і пропозиції.

Насправді функціонал такого монстра можна розписувати нескінченно, але саме питання до розробників. чи потрібен подібний інструмент і чи реально його зробити силами волонтерів, як наприклад Igov.

Можливо щось пропустив, тому що ідея виникла випадково, та я ще не встиг все формалізувати та як слід описати, тому цікавить ваша думка, чи варто взагалі у це лізти?

👍ПодобаєтьсяСподобалось0
До обраногоВ обраному0
LinkedIn
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Vladimir Dybenko Основатель в AOG.jobs 25.04.2016 09:32

Я баллотировался в Черкассах на пост мера города с подобной программой. Подробно можно почитать здесь www.imisto.com.ua/#!------------/oldnu и при том что в рекламу мы ничего не вкладывали, то проголосовало более 1000 человек. Это говорит что народу это нужно, но делать такие программы уже нужно сейчас. В моей программе главное что бы жители города взяли ответственность на себя. Если кому то интересно, присоединяйтесь. Так же в прошлом году мы провели в Черкассах голосование за общественный бюджет в электронном виде, где авторизация была через BankId cherkassy.co.ua/...y-potratyat-5-mln-grn/282 В этом году эту систему планируем переписать использую технологию BlockChain / www.ethereum.org. Так что кому интересно присоединяйтесь, все разработки мы делаем на Open Source основе

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина 18.03.2016 10:08

К сожалению, все эти желания изменить страну к лучшему, утихают, когда человек сталкивается с непонимаем и возмущением людей, для которых он, собственно, и собирается делать изменения. Это можно вытерпеть год, максимум два, но потом легче плюнуть на всё и уехать.

Відповісти
Підтримати
Dmytro Rak 18.03.2016 15:40

Добре, що не всі такі, як ви. Якби всі так думали, і ніхто б не намагався підняти країну з народом — то у нас би Велике Переселення Народів відбувалося кожну сотню-дві років, разом з підняттям рівня життя в тій чи іншій країні.

Хоча в такому випадку, мабуть, й країн не було б — нащо взагалі створювати країну, коли можна плюнути на все?

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 18.03.2016 19:59
плюнуть на всё и уехать
Это аллегория, которая не обязательно подразумевает “уехать”. Можно читать, как “забить” или “начать брать”.
Добре, що не всі такі, як ви. Якби всі так думали, і ніхто б не намагався підняти країну з народом
Та да, я ежедневно вижу их успехи. Вот, когда вы начнете лично что-то менять и натолкнетесь на отчаянное сопротивление от самих же людей, то может тогда что-то поймете. Потому что сейчас многие, особенно “программисты”, не понимают, где они живут.
Відповісти
Підтримати
Dmytro Rak
Dmytro Rak 20.03.2016 15:42

Ну добре, ваші пропозиції? Не починати нічого, бо стовідсотково набридне боротися? А як же люди, які підтримуватимуть такі починання?Невже ви вважаєте, що у нас в країні проживають лише такі люди, які будуть травити автора ідеї «непониманием и возмущением»?

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Yuri ens Reale 21.03.2016 14:10

Например, дать возможность «простым людям» самим побороться за свои права.

Відповісти
Підтримати
Dmytro Rak
Sergii Kudriavtsev Senior Software Developer в Lemonade 21.03.2016 12:06
Хоча в такому випадку, мабуть, й країн не було б — нащо взагалі створювати країну, коли можна плюнути на все?
Ничего не имею против.
Відповісти
Підтримати
Dmytro Rak
Михаил Колядинцев 18.03.2016 02:07
про державні органи різного рівня, хто в них працює, які бюджетні кошти витрачаються на їх утримання, контактні дані, декларації і тд.
Есть на сайтах этих органов. Для тех, кто с этими органами работает, т.е. юристов и бухгалтеров подобные базы давным-давно есть.
опис проблем конкретної территоріальної одиниці, зареєструвати громадські ініціативи, щодо вирішення цих проблем
Это будет хорошая идея, но нужно очень тщательно проработать модерацию. Во-первых, многие политические силы постараются использовать этот проект в своих интересах. Во-вторых, по опыту общественной деятельности скажу что общество очень редко понимает реальные проблемы и способы их решения, т.е. 80% проблем и идей будут вызывать у профильных специалистов приступы истерического смеха.
і відповідно бачити, які органи цим мають займатися
Невозможно. Для этого нужно привлечение профильных специалистов серьезного уровня. С соответствующими затратами финансов и времени. Иногда даже банальный вопрос “Кто должен яму на дороге залатать?” для специалиста, который взялся его решить превращается в нехилый детектив.
Також є можливість переглянути закони, які регулюють діяльність того чи іншого органу, перелік нормативних документів, які є у публічному доступі, ухвалені цим органом і тд.
zakon.rada.gov.ua
Ще, наприклад, додати можливість громадського обговорення тих чи інших законодавчих ініцатив. Користувачів реєструвати за допомогою методів персональної ідентифікації таких як BankID чи ЕЦП, щоб не було ботів, як у фейсбуці.
Спорная вещь. Во-первых, 95% никогда не поймут написанного в законопроекте. Во-вторых, есть масса откровенно глупых законопроектов, которые никогда до слушания не дойдут и есть еще большая масса очень важных проектов, которые будут опубликованы в самый последний момент. Ну и фантастических масштабов срач будет прилагаться. Например, как вы относитесь в введению адвокатской монополии? Проект обсуждается уже года 2, но его официальной редакции нет до сих пор, а по сети гуляет с десяток предполагаемых вариантов. К тому же, 100% юристов, получивших корочки адвоката — ее поддерживают (это же огромное уменьшение конкуренции), 100% юристов, не получивших — категорически против (потому этот процесс занимает около года и стоит 30 000 грн. только официальных платежей). А вот айтишникам, как и 99,99% посетителей сайта эти обсуждения будут абсолютно неинтересны. И так по каждому вопросу.

Я поддерживаю вашу идею разработать подобную систему, но хочу обратить внимание что очень многие моменты нужно прорабатывать детально чтобы ваш проект не сгинул как 100500 проектов до него.

Відповісти
Підтримати
Stepan Kunziv 17.03.2016 15:34

Я перепрошую, але хто вам таке дозволить зробити? А якщо і все реалізуєте, то, гадаю, отримаєте такий опір з боку влади, що просто все стане не актуальним.
Хоча я лише ЗА такі ініціативи! Але розумію реалії сьогодення.

Соррі що накинув, однак після прочитання данної статті одразу відало бажання якось допомагати нашим слугас народу. Ага, ініціативи та активність — це для блага народу, але цими ініціативами скористаються лише політики — попиляти/відкотити і накотити на якійсь яхті у теплих водах.

П.С. Ще раз перепрошую, прорвало.

Відповісти
Підтримати
Beaver Green 11.03.2016 20:57

Что могут сделать граждане что бы изменить страну своими силами?
Для начала нужно трезво оценить текущую ситуацию:
Законы не работают. Потому что не работает судебная система. А следовательно нет смысла менять или принимать новые законы, которые все равно работать не будут. И нет смысла проводить выборы депутатов, потому что раз законы принимать бесполезно — то и законодательная власть на данном этапе не нужна. Можно выбирать исполнительную власть — но без закона нету обратной связи и сразу после выборов народ теряет контроль над избранниками.
Таким образом западная модель демократии у нас в текущем состоянии работать не может! Можно копировать любые западные законы и организации — но все это будет только игра в демократию.
Что реально работает?! Реально работает только Майдан! Это единственная действенная обратная связь, которая позволяет народу повлиять на власть. И это единственная реальная сила, которая оказывается сильнее любой силы власть имущих, олигархов и криминала. Несколько человек можно легко запугать или убрать. Но от разъяренной толпы не спасут никакие телохранители или даже ОМОН.
Вот то что работает — и надо использовать! И в первую очередь использовать для обеспечения работы закона. Судью можно подкупить или запугать. От ментов и следователей можно откупится.
Но от «народного правосудия» не сможет защитить никто!
Как это должно работать: в интернете должна быть платформа где выкладываются и обсуждаются доказательства преступления по конкретному человеку. Как только достаточное количество людей находит их убедительными — они договариваются о дате суда. В назначенный день собирается большая толпа (по возможности — вооруженная) и преступника волокут на площадь (большой толпе не помешают ни высокий забор ни охрана). Если он не сможет оправдаться — толпа голосует ставя отпечатки рук на цельном куске ткани. Если собирается достаточное количество голосов — преступника тут же вешают и транслируют это в интернете. Полотно сохраняется как доказательство (по отпечаткам можно при необходимости точно опознать голосовавших). Если преступник скрылся — то голосование все равно проводится и если присудили смерть то его имеет право повесить любая группа людей как только увидят.
Это единственный действенный метод «прямой демократии». Большую толпу невозможно запугать, ей невозможно отомстить, нельзя обвинить кого-то одного в убийстве. Это не самый безошибочный инструмент — но зато самый честный. Если смерти человека хочет несколько тысяч других людей — то скорее всего это не самый полезный член общества.
Выборы так же должны быть по системе «обратной связи». Голосование не ЗА — а ПРОТИВ ! Кто набрал меньше всех «против» — становится начальником. Если на следующих выборах число недовольных увеличилось — выгоняют, а вот если недовольных подавляющее большинство — вешают. Только так и должно быть — власть должна всегда подразумевать ответственность. Чем больше власти — тем серьезнее ответственность.
Возможно такой подход не слишком гуманный — но гуманный подход не работает! На Майдане погибли герои — а «палачи» остались безнаказанными. И это — главная причина почему ничего не поменялось! А вот если бы публично повесили хотя-бы десяток бандюков, титушек, рыгов или ментовских начальников — это стало бы прецедентом, который внушил бы власть имущим страх пред народным гневом на долгие годы. Уверен что после такого люстрация была бы не нужна: нечестные политики просто не захотели бы рисковать ради власти своей жизнью! Большинство старых политиков просто не стали бы выдвигаться на выборах. Во всласть пошли бы именно те, кто готов отдать жизнь за страну и не боится ответственности.
Первым требованием нового Майдана должно быть принять закон о народных судах!

Відповісти
Підтримати
Dmytro Petryk Product manager в Bolt 12.03.2016 12:25

Насправді тут все залежить від того, яким шляхом ми хочемо будувати країну. Чи хочемо ми піти шляхом «смітникової люстрації», радикальних протестів, палення шин і тд. Чи все ж таки тиснути в рамках правового поля. Моя ідея про те, щоб максимально людей зрозуміли. як працює система, і що на неї можна тиснути в правовому полі, якщо все що відбувається стане публічним. Над цим вже працює достатня кількість громадських організацій і вони мають певних успіх. Можливо ви з цим не стикались, але публічність у висвітленні цих проблем має дуже велику силу. Чиновники цього боятся як вогню.

Щодо того, що судова та правоохоронна система не працюють це правда. Це дуже велика проблема. Але на мою думку. якщо буде достатній тиск з боку суспільства, і конкретні пропозиції як це змінити + підтримка адеквантних людей, які вже у владі то і цю проблему можна буде поступово побороти. Можливо це утопія, але ми не дізнаємось, якщо не спробувати

Відповісти
Підтримати
Beaver Green
Beaver Green 17.03.2016 16:00
Але на мою думку. якщо буде достатній тиск з боку суспільства, і конкретні пропозиції як це змінити + підтримка адеквантних людей, які вже у владі то і цю проблему можна буде поступово побороти.
С одной стороны Вы против “мусорной люстрации”, радикализма и горящих покрышек. А с другой рассчитываете на “достатній тиск з боку суспільства”, который заставит зарвавшуюся власть соблюдать законы. Где логика?
В Украине власть всегда работает по принципу: нам можно все — а вам Закон. Мало законов — примем какие захотим: например те самые “диктаторские”.
Именно поэтому если действовать по законам — то нельзя ни Майдан устраивать, ни шины палить ни тем более бандюков свергать (ибо они “законно избранные”).
А вот если на Майдане провозгласить прямое право народа решать на “народных судах” и силой заставить это право закрепить в Конституции то появится “обратная связь”. Пока все хорошо — все решается в рамках закона. Как только кто-то решил поставить себя выше законов — вот тут и работает “народное правосудие”. При том работает максимально публично и прозрачно: вот вчерашний “барин” висит на Майдане и все могут посмотреть что бывает с теми, кто не уважает закон.
И в первую очередь этот “народный контроль” должны пройти судьи! Просто нет другого способа — иначе все упирается в вечный вопрос “кто будет судить судей?”. А так — есть кому судить: их будет судить народ!
Відповісти
Підтримати
Dmytro Petryk
Александр Липских Oracle Developer в UNITY-BARS 12.03.2016 17:58

Это сарказм такой, или реальное предложение? О_о

Відповісти
Підтримати
Beaver Green
Владимир Кожаев 17.03.2016 16:23

Большую толпу можно расстрелять из пулемётов, выжечь напалмом, отравить газом в конце — концов

Відповісти
Підтримати
Beaver Green
Beaver Green 18.03.2016 13:59

Можно. И делали. В Китае например танками «майдан» укатали. Но только эффект от такой расправы для власти будет намного хуже, чем от самого «майдана». Если убить сотни людей — никак не получится сделать что бы все было как до этого. Тихо это сделать не получится — все равно узнают в своей стране и во всем мире. Соответственно поменяется отношение.
Сталин — это один из немногих «успешных» примеров как можно править страной на одном страхе уничтожая всех несогласных. И в конце его все равно убрали свои-же а потом еще и осудили. И еще вопрос сколько бы правил Сталин если бы не война.
Еще один пример — Кровавое воскресенье (1905):
ru.wikipedia.org/...овавое_воскресенье_(1905
И самое главное: один расстрел «майдана» не решит всех проблем! Потому что если на площадь вышло даже 100 человек — то это «верхушка айсберга». Вышли самые недовольные, а еще 100 тысяч — не вышло. И если этих 100 расстреляют — то недовольных станет в 100 раз больше (пускай они даже будут бояться выйти). И они будут готовы к тому, что с властью можно действовать только по принципу: или мы — их, или они — нас.
Украинский Майдан хорошо показал все эти стадии: если бы власть постоянно не нагнетала уровень жестокости — то все закончилось бы кучкой студентов, которые помитинговали бы за ЕС и разошлись через месяц. Но когда начали бить а потом убивать — то пошла такая лавина что никакой ОМОН уже не удержит.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Beaver Green 18.03.2016 14:19

Так в этом источник власти! Что бы стать вождем — надо сначала завоевать поддержку толпы. А что бы завоевать поддержку толпы надо выражать те идеи, которые большинство поддерживает.
Манипулировать можно, но только в определенных пределах. Еще не придумали такого «выжигателя мозгов» что бы можно было приказать человеку полностью поменять точку зрения.
Поэтому любой, у кого есть поддержка толпы так или иначе выражает интересы этой толпы. А если он выражает интересы народа — то он и есть законный представитель. Ведь в этом суть демократии: власть изначально принадлежит народу, но каждый может делегировать ее своему «представителю» — даже если это диктатор. Пока народ согласен что диктатор действует в их интересах — он их легитимная власть.
И другого легитимного источника власти — нет. Нету никаких общих для всех правил какая власть «правильная», а какая — нет. Ту, которую поддерживает большинство — та и правильная. И даже если толпа решила казнить праведника — это законно! Потому что источник законности при демократии — это и есть большинство народа!
А вот как только большинство перестает поддерживать власть — вот тут уже вся легитимность теряется. Депутаты могут принимать любые диктаторские законы, президент может отдать приказ стрелять — но никакой легитимности они больше не имеют ведь народ больше не считает их своими представителями!
Вожак только до тех пор вожак — пока его признают и слушаются. Он может какое-то время еще продержаться на страхе — но всегда найдется новый вожак, кого поддержат и он займет его место.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Ilya Trushchenko SRE в Carta 18.03.2016 03:00
Большую толпу невозможно запугать, ей невозможно отомстить, нельзя обвинить кого-то одного в убийстве
зато развести такую толпу — проще простого. И тому — масса исторических примеров
Відповісти
Підтримати
Beaver Green
Beaver Green 18.03.2016 14:24

Чего далеко ходить — вон как развели толпу на Майдане. Герои пошли под пули что бы потом «разводящие» пролезли во власть.
Именно поэтому нужна «обратная связь»: раньше или позже большинство поймет что его «развели» — вот тут сработает «закон про народный суд». «Разводящих» повесят на том же Майдане, который им поверил и доверил власть — под улюлюкание толпы, которую они развели. И глядя на это — желающие «развести толпу» и пролезть к «кормушке» крепко задумаются.

Відповісти
Підтримати
Ilya Trushchenko
Sergii Kudriavtsev Senior Software Developer в Lemonade 18.03.2016 14:19
Большую толпу невозможно запугать, ей невозможно отомстить, нельзя обвинить кого-то одного в убийстве.
Входить Данко та стріля з пістолету в повітря.

Данко. Мовчать!

Всі мовчать так, що навіть стає ніяково.
Данко. Не розмишлять! Чмо японське! Іттіть!
Голос. Та куди ж іттіть?
Данко. Іттіть. Контра. Кто не хоче, вб’ю нахуй!

Данко вириває з грудей сердце, яке світить карасиновим світом, і вимахує ним як фонарем.
Голос з натовпу. Ні хуя собі!
Данко. (Кричить.) Урааа! Вперьод, чмо японське!

Всі біжать за Данком у напрямку протилежному тому з якого прийшли.

Відповісти
Підтримати
Beaver Green
Evgen Petrov вільний каменяр 20.03.2016 17:32

Что значит "

Законы не работают
" ну бред же... значит не законы, а что то другое?
Так представил себе оборованцев
единственный действенный метод «прямой демократии».
которые закидывают «ведьму» камнями...
В общем советую читать Хайека и Ротбарда и не нести пургу.
Відповісти
Підтримати
Beaver Green
Елена Петрова Business Development Manager в IT-tuning 11.03.2016 17:39

Ідея цікава, однозначно. Але:
— не думайте про волонтерство. Це вже не тренд і ефективність низька, про відповідальність — взагалі забудьте ))
— архітектуру треба робити для рівня держави, але реалізацію починати треба з якогось міста чи селища (как раніше можна побачити і провалідувати результат).

Відповісти
Підтримати
Dmytro Petryk Product manager в Bolt 11.03.2016 14:41

Фішка в тому, що чиновники тут ніяк не впливають. Вся інформація повинна бути відкрита згідно закону про публічні дані. І більша частина цієї інформації вже відкрита, просто невпорядкована

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alexander Zhitskiy .NET SDE в CustomerTime 11.03.2016 23:00

У Вас есть доказательства , подтверждающие ложь в статитических данных наших органов и министерств? Вот привожу только малось ссылок анализа одного человека. Эти данные он вряд ли он придумал, а наверняка взял из открытых источников и естественно обработал. И данные показывают «позитив».

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alexander Zhitskiy .NET SDE в CustomerTime 12.03.2016 09:48

согласен, я (фирма в которой я работал) разрабатывал систему год назад под министерство статистики, которая позволяла корректировать данные, но только в отчетах (первичка вводиться как есть), но с некоторыми ограничениями (т.е. совсем от балды не получиться, т.к. с другими итоговыми суммами должно адекватно «смотреться»). Проблема, что самой власти нужны адекватные данные, что бы знать как глубоко мы (народ — страна) в попе. А каждый раз подделывать отчеты — гемор. хотя конечно соглашусь, что местами это может присутствовать. Я Вам скажу большое, что сами америкосы дают не верную статистикупо экономике (хитрый — нужный алгоритм) и только одни независимый эксперт пересчитывает по адекватным формулам — правилам. Кто точно не помню. Это нужно Демуру послушать о периодически раньше озвучивал это эксперта. Так что куда уж нам тогда убогим. :)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Ruslan Kupchinskii .net developer в ABCloudz 17.03.2016 09:27

а я в той фирме работал перед тобой )
и так же работал в самой статистике. и могу точно сказать что есть ложь, есть правда , и есть статистика. правильно оперируя данными можно сделать любой результат.

Відповісти
Підтримати
Alexander Zhitskiy
Alexander Zhitskiy .NET SDE в CustomerTime 17.03.2016 09:35

Ну в той системе, которую Вы разрабатываливозможно. А в той которую мы разрабатывали после, такие хитрые манипуляции уже было сделать сложнее (функционал не позволял, так требований в этом направлении было мало).

Відповісти
Підтримати
Ruslan Kupchinskii
Ruslan Kupchinskii .net developer в ABCloudz 17.03.2016 09:49

Ага. только уточняйте что Ваш проект так и не взлетел ) Например одинм из требований в рсчете индексов внешней торговли было требование исключать из входного масива данных — данные которые не нравится. манипулирую только одним этим можно было получить любые цифры.

Відповісти
Підтримати
Alexander Zhitskiy
Alexander Zhitskiy .NET SDE в CustomerTime 17.03.2016 12:41

Это Вам кто такое сказал? У меня другая информация. Да не реализованы все плюшки. Но системой, по состоянию на 7- 8 месяцев назад пользовались. Да проект закрылся. Но тут не наша вина. Это к яцыку.

Відповісти
Підтримати
Ruslan Kupchinskii
Ruslan Kupchinskii .net developer в ABCloudz 17.03.2016 13:22

я работал в вычислительном центра минстата. и знакомые остались . там что информация из первых рук. проект был на два года , а по факту сколько делали ? )
проект изначально был провальным. так что там и думать нечего . за два года планировали все сделать на новой технологии , без команды, тим лида вообще брали хз когда. на жеоезе економили (перед уходом я там по соместительству настраивал гипервизоры на серверах, ставил ПО туда) начали людей набирать уже когда таймер запустили.
кстати, когда еще не было этого проекта (большого) то там было одно из самых комфортный мест где я работал.

Відповісти
Підтримати
Alexander Zhitskiy
Alexander Zhitskiy .NET SDE в CustomerTime 17.03.2016 13:31

Ну внутренние проблемы я и сам знаю. я от и до на этом проекте был. Да там очень сильно завтыкали с анализом проблемы, + архитектором , тимлидов и тех. прожектов там вообще поменялось человек так 6 или 7. Если честно я вообще удивлен, как такой текучкой и не хваткой лидов архитектора системы (его не было, это не касается Юры) система вообще родилась. Да она была далека от готового продукта на продажу, но относительно стабильна и рабочая. Это уже было достижение. :)

Відповісти
Підтримати
Ruslan Kupchinskii
Ruslan Kupchinskii .net developer в ABCloudz 17.03.2016 13:37

угу .... если бы Юре эту бодягу доверили , а не брали Гончарова может быть что то и взлетело бы, ну то такое ....

Відповісти
Підтримати
Alexander Zhitskiy
Dunkan M 18.03.2016 02:22

Саша, привет.
Я был одним из тех тимлидов, проработал 5 месяцев :). Если есть время и желание — напиши мне в личку или скайп, просто интересно — насколько вы продвинулись и развились.

Відповісти
Підтримати
Alexander Zhitskiy
anonymous 17.03.2016 10:13
я видел процессы формирования отчетов в органах статистики и налоговой и там подтачивают информацию как им угодно и никто ничего
не докажет
Там берешь придумываешь офигенную методу, формируешь выборочную совокупность, отправляешь в отдел, который данным исследованием занимается, потом приходит файл с первичкой (микро данные), распространяешь на генсовокупность, формируешь агрегированные таблицы. Если с бодуна в коде не завтыкал, то данные адекватны.
согласен, я (фирма в которой я работал) разрабатывал систему год назад под министерство статистики
а я в той фирме работал перед тобой )
Во, конченый ИСОЗД люди разрабатывали 5 лет за 30М бачинских, 3 или 4 фирмы поменялось (попил нормальный) создали или нет хз, но за такое время я б один его б уже написал.
Да, на сайте госстата говорят про технологии:

Збирання, обробка, аналіз та поширення статистичної інформації здійснюється за допомогою персональних комп’ютерів, об’єднаних у локальні мережі. На даний час суттєво оновлена технічна та програмна база обчислювальної техніки органів державної статистики. На персональних комп’ютерах експлуатується ліцензійне програмне забезпечення від Microsoft (Windows XP — Windows 7, MSOffice 2003 — MSOffice 2013), антивірусні програми, програмні продукти SPSS, СКБД Sybase, Visual FoxPro, FoxPro, Clipper та власне прикладне програмне забезпечення, яке розроблюється централізовано для всіх територіальних органів статистики групою програмістів.
СКБД Sybase, Visual FoxPro, FoxPro, Clipper........ Клиппер, Карл ! Передовые технологии бладж.... :D :D :D
Відповісти
Підтримати
anonymous
Ruslan Kupchinskii .net developer в ABCloudz 17.03.2016 13:31

я работал и в самом вц минстат. на тогда там было довольно таки много программ на клипере , сидели тетеньки там и правили что в нем. а зачем что то менять , по работает свою работу делает. по там очень много разного. а людей мало. зп не очень, и переписывать все там было тупо некому. начальник отдела и так как мог закрывал все изменения.
сейчасвроде как меняется наша статистика , переход под ивропу , и больше половины стат форм закрывается. и новое руковдство тоже пытается что то делать с новыми технологиями. только вот вопрос денег. это госслужба. и програмистам ничего не платят. и работают или те кому на пенсию скоро , или кто после нститута опыта набраться.
да кстати а что такое

ИСОЗД
?
Відповісти
Підтримати
anonymous
Alex Grey CEO в Freelance marketing & copywriting 11.03.2016 13:43

Шо, опять? ©

Відповісти
Підтримати
Олександр Перепічай Front-end developer в Delphi Software 11.03.2016 13:38

А я б смотрел в сторону создания платформы, которая позволит обьеденить массы для влияния на политику страны. Все жалуются по отдельности на дерьмовую жизнь и условия, но никто не выходит и не протестует — «что я, один пойду?!»

Відповісти
Підтримати
Dmytro Petryk Product manager в Bolt 11.03.2016 14:47

Саме в цьому і полягає основна ідея. Що прості люди можуть впливати на політику не тільки протестуючи під Кабміном, а й інформаційно.

Відповісти
Підтримати
Олександр Перепічай
Олександр Перепічай Front-end developer в Delphi Software 11.03.2016 16:33

практика показывает, что информационно толку мало. Стоя под Кабмином, самое то! Задача правительства не допустить как раз обьединения народа. Малыми группками легче манипулировать и подавлять возмущения и недовольства.

Відповісти
Підтримати
Dmytro Petryk
Max Yakimov DWH dev в Raiffeisen Bank 19.03.2016 22:50

Наші славні ноуковці вже розглядали це питанячко на своїй кафедрі — ось такі думки є з цього приводу: gorky-look.livejournal.com/81576.html
До ТЗ на софт: показ найближчого депутанга (із графіком прийому), перелік його обіцянок (із статусами по виконанню), вже порушені до нього питання (шоб ловити синергію на колективних зверненнях).

Відповісти
Підтримати
Dmytro Petryk
Oleg Novikov Python\Django Developer в CIAT 11.03.2016 13:10

Проект реально интересный и необходимый!
Но есть два узких места: 1. Огромное сопротивление чинуш, ибо будет видна вся их дурь, и 2. Без финансовой поддержки, проект такого масштаба, долго может не протянуть. Поэтому при поиске тех, кто будет работать над самим кодом «монстра», нужно параллельно искать и финансовых ангелов и медиа поддержку.
Кстати, где-то с месяц назад в новостях проскакивала информация, о создании площадки для стартапов на базе данных из гос.учереждений Украины — 1991.vc/apply1 Может это Вам поможет ;)

Відповісти
Підтримати
Andrey Ostapenko QA в WiX 11.03.2016 13:31

Проблема в том, что поддержка должна быть нейтральной, чтобы ресурс оставался независимым. Иначе получится очередной способ манипуляции массами.

Відповісти
Підтримати
Oleg Novikov
Andrey Ostapenko QA в WiX 17.03.2016 09:08

Они у нас реально существуют и работают?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Andrey Ostapenko QA в WiX 17.03.2016 09:19

Можно создать ресурс, который поможет консолидироваться профсоюзам. Но все таки главная проблема в создании профсоюза — это отсутствие верховенства права. В США, если ты выйдешь на митинг и тебя уволят, можно засудить в ответ, у нас ты останешься без работы.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Andrey Ostapenko QA в WiX 17.03.2016 09:39

Возможно ты прав. Но забавно, то что это обсуждается на форуме работников отрасли, в которой и без профсоюзов работается неплохо)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Dmytro Petryk Product manager в Bolt 11.03.2016 14:45

Супротив системи завжди буде, але ж це і робиться в першу чергу для того, щоб систему змінювати і вдосконалювати, тому це не лякає. З приводу фінансування, коли вже будуть якісь наробки, думаю закинути на BigIdea, також є інші варіанти, поки що проробляємо їх.

Відповісти
Підтримати
Oleg Novikov
Елена Петрова Business Development Manager в IT-tuning 11.03.2016 17:33

фінансування і підтримку таких проектів можна і справді шукати тут:
— 

1991.vc/apply1
(сподіваюсь, в них будуть нові етапи)

— www.facebook.com/events/1683147248590585 (нажаль, якраз в цей час проходить)
— американські гранти
треба тільки знайти команду однодумців, і в ній обов’зково має бути аналітик .

Відповісти
Підтримати
Oleg Novikov
Andrii Katrusha 10.03.2016 16:03

апи сделать для некоторых структур... чтобы брать данные от них...

Відповісти
Підтримати
anonymous
Dmytro Petryk Product manager в Bolt 10.03.2016 16:07

Як приклад:
kap.minjust.gov.ua/services/registry
spending.gov.ua/web/guest/transaction
www.solor.gov.ua/chief
Є достаньо відкритих даних. просто вони розкидані по великій кількості ресурсів і неструктуровані
Також я думаю, можна запропонувати співпрацю журналістам та політикам, які зацікавлені у змінах, вони теж зможуть надати джерела інформації, яка має бути публічною

Відповісти
Підтримати
anonymous
Andrii Katrusha 10.03.2016 15:47

для начала сделай призентацию. и опиши детальнее идею интересно... я думаю если проэкт будет опен соурсным многие люди будут над ним работать...

Відповісти
Підтримати
Dmytro Petryk Product manager в Bolt 10.03.2016 15:51

Зараз якраз на цим працюю. Просто захотілось дізнатись думку ІТ спільноти, чи варто взагалі щось подібне робити

Відповісти
Підтримати
Andrii Katrusha
Andrii Katrusha 10.03.2016 16:02

во первых чем больше открытых данных будут тем больше люди будут активничать. так что да очень нуд идея

Відповісти
Підтримати
Dmytro Petryk
anonymous 10.03.2016 15:46

наибольшая проблема будет — поддержка актуальной базы

Відповісти
Підтримати
Dmytro Petryk Product manager в Bolt 10.03.2016 15:50

Насправді зараз думаю над цією проблемою. В IBM зараз є конкурс на ідею використання IBM WATSON і я думав, що його ресурси можна використати, щоб завжди мати актуальні дані з мережі. та можливо якийсь аналіз

Відповісти
Підтримати
anonymous
Andrii Katrusha 10.03.2016 15:45

если будет много волонтеров можно сделать...

Відповісти
Підтримати

Підписатись на коментарі

Не підписуватись
Скористайтесь акаунтом
×
з умовами використання сайту і політикою конфіденційності.