Tired of outsourcing? Get hired at a top product startup from Silicon Valley 🚀
×Закрыть

Польша (Вроцлав) vs Испания (Мадрид)

Помогите определиться с выбором, критика и троллинг приветствуются.
Год как работаю в Польше. В настоящее время есть предложение в Мадрид.
ЗП грязными несколько выше, но с учетом разницы в ценах — получается то на то. Как с налогами — толком не знаю

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

тільки море, тільки Барселона

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

1) Порівняй вартість життя:
You would need around 1,834.77€ in Wroclaw to maintain the same standard of life that you can have with 3,000.00€ in Madrid (assuming you rent in both cities). (www.numbeo.com/...ing=getDispatchComparison)
2) Мадрид != Барселона, Майорка, Канарські острови. Там дуже жарко, довелось побувати там минулого початку липня, 38-42 C було. Немає моря/океану, а жити в жаркому кліматі за відсутності їх напрочуд важко. Високі температури імхо — мінус влітку, зате в інші пори року краще
3) Мадрид — це мегаполіс, за 3 млн населення з всіма атрибутами: пробки, шум, гам + додай сюди попередній пункт, влітку там дуже важко. Вроцлав — провінція в порівнянні, трохи менший за Львів.
4) Мадрид — це івенти, футбол: світові гранди Реал, Атлетіко. Сієсти :-) Концерти, світові тури, виставки, марафони і т.д. В культурному плані тут на порядок все вище
5) Якщо запропонували Мадрид а ти вже уявляєш численні поїздки до Барселони, Майорки, Канари, то із Вроцлава не набагато дорожче вийде туди полетіти якщо підлаштуватись під певні дати
6) У Вроцлаві ти вже маєш який якір, і якщо розраховуєш отримати громадянство ЄС, то в Польщі вже знадобиться менше часу
7) Придивись до Західної Європи: Німеччини, Нідерландів, Швеції. Це вже моє імхо, але вже якщо емігрувати з України, то в якісь цивілізовані країни, Польша — то щось посередині між Україною та Західною Європою. Іспанія — в цьому плані краща за Польшу звісно, але там криза

не набагато дорожче вийде туди полетіти якщо підлаштуватись під певні дати
На лоукосты намекаете?)

Саме так :-)
Хоча з врахуванням того, що потяг Мадрид — Барселона коштує від 60 до 90 Євро в одну сторону (www.rome2rio.com/s/Madrid/Barcelona) то і не тільки лоукостом )

Пошел по ссылке, ткнул в случайную дату, сразу выдало 113-133 евро)
Да и лоукосты, только начинаешь подбирать более-менее вменяемые даты и время, сразу цена улетает за сотку в одну сторону

Про Мадрид-Барселона не скажу, но уверен там тоже должны быть билеты со скидкой, если брать заране.
Например:
Валенсия — Салоу(возле Барселоны) — 16.55 Евро
Милан-Флоренция — 19 Евро, если брать за 3 мес :)

Ну и к слову.
В Испании на внутренних авиарейсах, тоже цены очень вкусные бывают.

Я из Салоу до Барсы час ехал, при этом с средней скоростью 120 км/час. Салоу примерно находится на 2/3 и 1/3 пути между Валенсией и Барсой, где 120 км — это совсем не

(возле Барселоны)
.

Cмотря куда ехать, если до Barcelona-Sants, то значительно быстрей, ну и там вряд ли 120км/ч. А час это до Estación de Francia, который на другой стороне Барселоны. :)

Если кому интерено свежие августовские данные.
Barcelona-Sants — Zaragoza-Delicias
AVE — 1,45 мин. - 29,80Евро
Zaragoza-Delicias — Barcelona-Sants
ALVIA — 2ч 17мин — 26,25Евро.
Билеты покупал за неделю до поездки.
AVE — реально «жарит» 300км/ч причем с такой скоростью он едет непрерывно минут 20, потом сбрасывает до 250км/ч

В Сарагосу ехал, полный вагон пенсионеров.
Обратно возвращался полный вагон маргиналов. :)

Обратно возвращался полный вагон маргиналов. :)
це ти так бомжів чи хіпстерів обізвав?

Есть такой тип людей, которые еще не бомжи, но уже на пути и попутно «косят» под хипстеров.

1) Порівняй вартість життя:
You would need around 1,834.77€ in Wroclaw to maintain the same standard of life that you can have with 3,000.00€
ЗП предлагают выше как раз на тот же коэффициент, что разница в cost of living

Пункт номер 4 — правильно подмечено. Я живу в Брно (Чехия), но мне кажется, что Вроцлав по уровню провинциальности не далеко убежал. Не всем это подходит — жить в небольшом городе. На каждую интересную вечеринку или концерт ездить в Прагу/Берлин/Вену не станешь. Скукотища, вобщем.

Я живу в Брно (Чехия), но мне кажется, что Вроцлав по уровню провинциальности не далеко убежал.
пишуть, що авно та ваша Чехія, в порівнянні із Польщою

forum.chemodan.ua/....php?showtopic=77805&st=0

Учусь в Польше в полициальной школе. Один из предметов — Предпринимательское право. Препод бывший украинец, который 18 лет уехал с Украины. Имеет там какие то докторские или еще какие степени в области экономики. Задавал ему тот же вопрос, почему Чехия живет лучше чем Польша. Препод был немного удивлен и рассказал, что Чехия несколько лет назад действительно жила намного богаче чем Польша. Только жила за счет Еврокредитов, а сейчас пришло время платить по счетам. На пальцах обьяснил, что Чехия страна с небольшим населением. В Польше намного больше населения. За счет количества потребителей одного и того же товара цены в этих странах в разы разнятся. Кроме того, Польша как бы является перевалочным пунктом по поставке товаров по всей Европе. Как то так. Но решать Вам.

У нас многие поляки, которые не имеют проблем с чешскими рабочими визами, перебрались из чешского офиса в катовицкий. Даже некоторые чехи у нас работают. Говорят, на местную зарплату в Катовицах можно себе позволить больше, чем в Брно или в Праге на аналогичной должности.

Чехия закрыта для иммиграции уже года три. Знаю даже прецеденты когда люди купили недвижимость, открыли бизнес, а ВНЖ им не дают по разным предлогам. Чехия небольшая страна и уже насытилась иммигрантами из числа наших соотечественников

Вот люблю DOU. Прийдет товарищ и назовет место, где ты живешь, гамном. Не важно почему. Езжайте в Польшу. Поверьте, вам в той среде уютно будет.

от прийде таварісч с бальшого горада і назве Вроцлав амано, нє важно пачіму.

Езжайте в Польшу.
таварізч, уже пачті год тут, так шо мімо із пасилом

п.с.
в Кийовє на іпрєзи не хаділ, в філхармонію, тієтр теж.
куй ложив «каждую интересную вечеринку или концерт ездить в ...»

п.п.с
тамбовський вовк тобі таварісч, тут паньство.
ну єлсі тібє скучна в правінції, ну тагда в Мааскву, там ріальная жіснь

даже не послать уже )) 1:0, перемога паньства!

та отож, хочеться послати як Шимків, а нема кого,
сумно пля.
А щодо 1:0, то біло-червоні кажуть що «результат вийшов ліпший чим гра».
Жовто-блакитним тре міняти тренера і окуліста.
Було би добре також, головного кондитера і його команду.

да, ты очень крут. все поняли.

навпаки, я посередньо пересічений овнокодер на галері на Одрі

Добрый день, форумчане. Я за советом и Вашим мнением.

Парень работает на фрилансе и не привязан к стране, предлагает уехать нелегальным мигрантами в Испанию. Типа нужно три года жить, никуда не выезжать, а потом получишь бумажки и все норм. А три года будем жить на деньги с его работы.
Испания, конечно, куда приятнее страна, но стремненько.

Как вы думаете, стоит игра свеч или выкладывать сумасшедшие деньги, чтоб легально уехать?

Это реально стремный вариант — жить три года с постоянным шансом быть депортированным из страны с запретом вьезда в ЕС на N лет.
Говорят, что Испания неофициально закрывает глаза на этот вариант, но все может резко измениться в связи с очередным терактом, новым правительством и т.п.

В Испании сейчас экономическая ситуация не очень то... Кризис. И каждый год все хуже и хуже.
В италии точно так же.
*Есть легальные схемы — при покупке недвижимости (даже в кредит), у вас будет «вид на жительство». С ним можно безпрепятственно передвигаться куда хош.

*Есть легальные схемы — при покупке недвижимости (даже в кредит), у вас будет «вид на жительство». С ним можно безпрепятственно передвигаться куда хош.
не совсем так. Друг купил недвигу в Испании, но живет там нелегально. Только недавно подался на беженца

Просто это надо оформлять сразу. *я в «теме», т.к. у меня товарищ недвижимостью забугорной занимается, если что. и в Испании в том числе. Может проконсультировать.

если я не ошибаюсь, это относится только к дорогой недвижимости и не работает для эконом варианта. Так ли это?

нет конечно. Более того, есть возможность взять ипотеку до 30 лет под 3.5% годовых (будучи иностранцем).

а якщо в анально-сексуальне рабство попадеш, тоді як?

до кого завгодно:
до парня,
до іспанців,
до арабів,
до мусульман
і т.д.

нелегальным мигрантами в Испанию. Типа нужно три года жить, никуда не выезжать, а потом получишь бумажки и все норм
Если по «праву оседлости», то там много больше, чем 3 года нужно для легализации.
И никто не знает, как поменяются законы со временем

Если есть фрилансерский доход, то зачем нелегально? Есть же легальные схемы.

Просто показываешь деньги на счету и всё.

По этому «стремному варианту» в Малаге целые районы украинцев живут :-)

Если есть перспектива пмж и не пугает испанский, то лучше в Испанию- старая Европа, курорт , плюс потом сможете в Латинскую Америку уехать без проблем..Жить дешевле будет в Польше..

перспективы ПМЖ — не лучше Польши...
Если я правильно понимаю, в Польше 8 лет легального пребывания для гражданства, Испания — 10 лет

ну так и Испания- не Польша)
Хоть у них и кризис, но климат другой средиземноморский, туризм, морепродукты ,фрукты- многим это нравится..

Хоть у них и кризис, но климат другой средиземноморский,
<img src="http://s018.radikal.ru/i509/1604/7b/6a90ca50b2f8.png">

[URL=radikal.ru/...b511447c2814c843af42ace82][IMG]s018.radikal.ru/.../1604/7b/6a90ca50b2f8.png[/IMG][/URL]

не сбивай мне кайф- какой Мадрид?
Я про Барселону или Майорку)

up. Any ideas?

Польша лучше Испании.
У первой еще какие-то шансы есть, у второй давно уже никаких.

Наша жизнь слишком коротка ,чтобы думать про шансы- где теплее, там и лучше)

Тогда выбор тривиален. Экваторияльная Африка.

екватор рулить, я там був, там літо 28-29

Польша лучше Испании.
У первой еще какие-то шансы есть, у второй давно уже никаких.
шансы на что? И почему Вы решили, что у Испании нет шансов

ПиС делает все возможное чтобы догнать Грецию

что именно? соцвыплаты?

Комментарии — как обычно. А кто в курсе, какова цена уровня жизни в Испании? Сколько стоит снять квартиру, сколько денег будет уходить на еду (не в кафе), на проезд. В Польше (Краков) на жизнь хватает где-то 3-4 тыс злотых + 2000-2500 на аренду квартиры. А что в Испании?

Еще не был но планирую переезд. По информации от испанцев, на 2-х необходима 1000 евро. Желательно больше. В эту сумму входит питание и аренда жилья.

В Испании еда дороже.

Не верю что за аренду настолько дешевле, что в итоге выходит меньше чем в Польше на 33%.
1000 евро ~ 4250 злотых сейчас

Варшавские рестораны дороже барселонских

С интервалом в месяц был в Испании и Польше, Польша в этом отношении неприятно удивила.

Выше у вас Барселона, а это — особый случай.
Но да, периодически — привирает, уже не первый раз заметил на личном опыте.

Хотя общий скэйл, как правило, показывает всё равно. Испания действительно дороже Польши на 25-30%. Единственный нюанс — это жилье. Если не Барселона, в Испании неплохое жилье, как правило, можно снять дешевле, чем в том же Кракове, Гданьске, Вроцлаве и, тем более, Варшаве.

Комментарий человека выше о 1000 евро на двоих — правда, этого хватит и многие испанцы так и живут (в случае с Барселоной — при аренде в другом городе-спутнике). Но чтобы получить уровень, сопоставимый с "

на жизнь хватает где-то 3-4 тыс злотых + 2000-2500 на аренду

" - однозначно потребуется больше.

Но в Испании нет отопления, что чревато холодными зимами, когда на улице 1-9 градусов.

в Англии тоже нет центрального отопления, например, но люди же живут как-то..

В Англии у каждого просто свое

Мадрид однозначно, даже не думайте оставаться в Польше когда есть такое предложение!

аргументируйте

насколько я понял, если не думать — однозначно мадрид, если думать — польша.

а може так:
В Польщу тебе ще 100500 раз запросять,
а в Мадрид — х.з. що ще раз.

ИМХО в Испании рынок будет расти. Многие европейские компании рассматривают ее как альтернативу восточной европе или не дай боже Индии и Есть не единичные случаи открытия офиса.

Для начала пусть испанцы социалку свою зарежут.

1) Налоги они в Испании соврешенно несмешные. 37% ( при доходе от 35тыс до 60 тыс евро) и это только налог, а медстраховка, а социалка? :)

2) Еще раз налоги.
Помнится мне попадалась информация о Испании, которая гласила следующее.
Получение любого дохода на территории Испании автоматически делает вас налоговым резидентов(владение недвижимостью тоже, кстати), и как следствие у вас появляется обязанность перед испанской короной, подавать налоговую декларацию о доходах полученных, как на территории Испании, так и вне ее пределов, причем упоминалось, что в испанской налоговой системе нет срока давности.
Скандал с Монсерат Кабалье на тему неуплаты налогов, кто-нибудь помнит? :)

Поэтому в Испанию только в отпуск, захотел остаться подольше — арендуешь жилье.
Слетать в Испанию из Вроцлава — пара пустяков.

так много где такой несмешной налог, и ничего, не унывают.

Ви нічого не переплутали, можливо громадянство зобов’язує платити податки в бюджет тієї країни де б на земній кулі ви не знаходились

If you fulfil Spain’s resident rules, you are liable to Spanish income, capital gains and wealth taxes on your worldwide assets, as well as subject to Spanish succession tax (inheritance and gifts tax) rules.

Источник: www.blevinsfranks.com/...ticle/tax-residence-spain

Definition of “Residence” for Spanish tax purposes
Double Test (either will suffice):

— More than 183 days residence in Spain during the calendar year (January to December) or
— Main centre of activity or economic interests is based in Spain whether directly or indirectly
— Sporadic or temporary absences will not interrupt residence
— Presumption — that an individual will be resident in Spain if his/her (non-legally separated) spouse and minor dependent children have their habitual residence in Spain, subject to proof to the contrary
— Special rule applicable if claiming residence in a tax haven country (e.g. Gibraltar) — need to prove actual residence in that country for more than 183 days in the relevant tax year

Источник: www.mondaq.com/...Spanish Taxation Purposes

громадянство зобов’язує платити податки в бюджет
резиденство

Вставлю 5 копееек про мед старховку. От сотрудников из барселонского офиса узнал, что мед помощь предоставляется всем резидентам страны на шару (даже нелегалам), но записи к врачу по 3 месяца ждут. Все, кто смог заработать, идут в частные клиники или покупают мед страховку за свои кровные €. Тоесть так делают и сами испанцы. Не знаю, как в Польше, но если сравнить с Чехией, то тут после 5 лет проживания получаешь ПМЖ и медицина становится бесплатной. По личному опыту скажу, что чешская медицина на достойном уровне (особенно как для бесплатной) и записи к врачу ждешь не больше недели.

Итог: в Испании таким образом добавляется еще одна статья расходов. «Цена» теплого климата и морька/океана.

Бесплатной в каком ключе?

В Польше через 5 лет тоже ПМЖ, но медицина страховая. т.е. нет страховки — плати. Даже в гос.

Как это работает в Чехи:

1) До получения ПМЖ человек работает и выплчивает социльный взнос + обязан купить мед страховку себе и семье за свои деньги. Иногда добрый работодатель покупает мед страховку на работника, но семье ее надо покупать за свой шиш.
2) После получения ПМЖ сумма социального взноса (или часть его) начинает покрывать мед страховку на таких же основаниях, как для граждан Чехии. Тоесть каждый чех даже может не помнить, какая страховая компания его обслуживает и кажется, даже номер страховки не надо знать. Человека как плательщика налогов в больнице идентифицируют по rodné čislo — аналог нашего ИПН.
3) Скорая помощь не даст умереть любому человеку (могут и вертолет вызвать, если например надо вывозить кого-то из горной метсности), но уже потом будут разбираться, кто покроет все расходы.

1) Сурово у вас там...
Здесь любой работающий автоматически застрахован своими соц. платежами, которые с него снимает работодатель + можно бесплатно застраховать всех кто живет с тобой под одной крышей (даже не семью).
2) Тут для этого тоже используют номер ПЕСЕЛь. Тоже аналог ИНН.

А с быстрой записью к врачам как?

Всё так-же плохо как и у вас.

Но если горит — могут и за день найти врача.

Не знаю, откуда отзывы про «плохо». Я пока сам не посещал клиники, но жена дочку к педиатру довольно шутсро водит. Да и сама к терапевту попадала без промедлений. Например, позвонив в понедельник, можно записаться на среду-четверг (запись через веб-форму тоже некоторые клиники поддерживают). В Киеве так же было.

Мы говорим про NFZ/ZUS клиники. Частная страховка лучше намного.

А вот обычная, гос — увы но и по полгода ждать могут некоторые.

Про чехию тоже слышал не самое весёлое...

А тут почти без разницы какая страховка у человека. Вижу это по своему опыту и опыту друзей.

Ждать полгода ... тут такого нет. Разве что очень редкий специалист и болячка специфическая. Тогда можно и в Прагу поехать.

Не надо грязи. :)
Медстраховка в Чехии обязательна для всех без исключения и пользоваться ей можно с первого дня прибывания.
Если вы заговорили о покупке для себя, то вы либо не в курсе, либо перебрались в Чехию в качестве частного предпринимателя, со всеми вытекающими плюсами и минусами.
Так же не следует покупать левые страховки «для продления» и все будет ок.

Единственно ограничение которое я помню, для работников состояло в том, ВНЖ-ки не могли себе выбрать иную страховую кроме VZP.

Не надо грязи. :)
Это о чем было вообще?
Медстраховка в Чехии обязательна для всех без исключения и пользоваться ей можно с первого дня прибывания.

Обязательна для всех. А я что пишу?

Если вы заговорили о покупке для себя, то вы либо не в курсе, либо перебрались в Чехию в качестве частного предпринимателя, со всеми вытекающими плюсами и минусами.

Я не частный предприниматель и не знаком с такими. Говорите, что работодатель страхует и всю семью работника и покупать ничего не надо? Давно закон поменяли? :)

Так же не следует покупать левые страховки «для продления» и все будет ок.

Один знакомый парень так тоже решил и купил на всю семью дорогущую PVZP. По итогу не может ни за что из них денег выбить (то их письмо не туда прийдет и задержится, то просто морозятся), в то время как дешевая Maxima, например, таким не славится (по личному опыту).

Про детей и жену ничего не скажу.
За себя вы точно не должны ничего платить. Работадатель никого не страхует. Он имеет обязанность по уплате медстраховки согласно закона.

Значит тут с матчастью я в штангу дал. Работодатель обязательно оплачивает медстраховку работнику (и это же отлично!). Но на семью все страховку покупают сами. Это уже инфа 100%

Поэтому я и написал «Не надо грязи» :)
На неработающую жену 100% придется покупать страховку — без вариантов.

Про детей нужно уточнять, там наверняка есть нюансы с оплатой.

Уточнял, нюансов нет.

Тут теперь все чистенько, я надеюсь.

Для себя понял — в Чехию только после ПМЖ/Гражданства в Польше :)
Польша в плане страховок попроще.

Спасибо тебе, Чехия, что ты такая «гостеприимная» для иммигрантов :)
(Чехия очень боится изменений в директиву о голубой карте: отмена теста рынка труда, признание опыта вместо образования (о боже! образования нет, ааа!), мобильность внутри ЕС, смена работы без проблем итд. Даже писала в ЕвроКомиссию что «не не не, только не это!». Посмотрите заседание ЕК от 07.11.16)

Было попроще, наелись чехи

После пускания корней на протяжении 5 лет в Польше переезд в Чехию будет больше похож на поиск новых приключений, чем более комфортной жизни :) Ну это мое мнение.

...шило на мыло. Не факт, что лучшее

даже стало интересно, кто бы так сделал? )

Ну как минимум потому-что учить другие языки — прикольная тема.

Я-бы может и поехал бу в Германию, но если 2 года назад — «О боже! Германия», то сейчас «Ну, Германия...».

Более комфортная жизнь — это в ЮК на контракт, но такой фокус прокатит если нет семьи и уже гражданин ЕС.

но такой фокус прокатит если нет семьи и уже гражданин ЕС.

именно

Я пытался сказать, что не все едут за деньгами или за «лучшей жизнью». Есть такой тип людей которым дай приключения, да мир повидать.

Этих больше на Гоа или в Тайланде, наверное :)

Есть такая штука, как закон Бэкхема

Мадрид конечно же!! Даже если текущая зп не очень, то на месте можно будет найти что-то более оплачиваемое. Польша имхо скукота.

Мадрид конечно же!! Даже если текущая зп не очень, то на месте можно будет найти что-то более оплачиваемое. Польша имхо скукота.
ну в Испании с айти не очень... Не так легко будет менять работу

зато море рядом :)) и кстати климат намного лучше

зато море рядом :))
В Мадриде??? Карту видели?
и кстати климат намного лучше
Ещё раз: В Мадриде??? 8O летом там просто ад!
то на месте можно будет найти что-то более оплачиваемое
И ещё раз: в Мадриде??? без знания испанского? ню-ню

13 місяців прожив в Мадриді.
До Валенсії 4 години по чудесній дорозі. Клімат супер, включаючи літо, це вам не Малага.
Іспанською не володів і не вчив.

ТС- поїдьте спробуйте. Це хороший досвід.

Остап, а сейчас где живете-работаете?

В Україні, хоча були офери і з Європи і з Азії.

В Мадриде??? Карту видели?
Гугл говорит, что до Валенсии 2 часа на поезде. На выходные сгонять — самое оно.
Ещё раз: В Мадриде??? 8O летом там просто ад!
Мне кажется, это очень индивидуально, надо пробовать. Меня вегасом летом пугали, но по факту на ист косте в начале сентября было намного хуже чем в вегасе в начале августа.

Я сужу по знакомому, который сам оттуда, и 30 лет там прожил. Он на погоду летом жалуется. При этом нашу зиму вполне себе терпит :)

И много сеньоров всех возрастов.

И много сеньоров всех возрастов.
...и синьорит :-)

в Мадриде теплее, и испанцы кушают виноград на НГ :)
езжайте в Мадрид :)

San Francisco Bay Area, на новий рік є черешні, кавуни, яблука, апельсини, мандарини, маракуйя, ананаси і т.д.
Про виноград не кажу — він ще в Україні був узимку, привозний же ж.

В Мадрид не надо Х1Б получать :)

Ехать надо в ту страну, где проще и быстрее получить гражданство.

Ехать надо в ту страну, где проще и быстрее получить гражданство.
в этом плане Испания и Польша равноценны

А я бы Мадрид выбрала. Это новый опыт. Во Вроцлав всегда можно будет вернуться.

Вроцлав, конечно. Мадрид адово дорогой, если ЗП «несколько» выше, то совсем без смысла, а Вроцлав сам по себе няшечка.

Испанские прогеры тоже местами заводят трактор

Так кризис это разве плохо? Цены падают относительно средних по европе, а если заказчики из-за бугра или фирма сама не испанская, то зп наоборот выше средних. В итоге соотношение выгоднее. Не?

Неглубокий и недолгий кризис оздоровляет экономику. А вот затяжной кризис — это не только падение цен, но и:
— рост безработицы, как следствие: рост преступности и падение общего благосостояния
— закрытие бизнесов, как следствие уменьшение налоговых поступлений в бюджет, а значит
— недофинансирование бюджетных отраслей и государственных проектов, а значит дальнейший рост безработицы и т.д.
Если бы они не были в еврозоне, например, то смогли бы девальвировать свою валюту и увеличить экспорт, туризм подстегнуть еще и все такое. А так нужно с остальными обо всем договариваться.

Если ехать на годик поработать, то это не должно волновать, конечно. А если строить долгосрочные планы, то нужно думать.

По компании, где я работаю, могу подтвердить. Фирма американсая, офис в Барселоне и местные говорят, что уровень ЗП выше срендего по городу.

Мадрид очень дорогой город для проживания.

Испания давно в кризисе и из него едва ли вылезет в обозримом будущем. Другое дело, что в столице он едва ли ощущается (страдают южане). Не говоря уже о Валенсии или о экономически крепких «сепаратюг»: басков и каталонцев. В Испании уйма удивительных и красивых мест до которых относительно просто и недорого добираться.

Я точно уверен, что в Ворцлаве такого футбика нету , как в Мадриде.
Хочешь — на Реал ходи, хочеь на Атлетико и все еврокубковые матчи под рукой....

Лучше бы Валенсия... В Мадриде довольно тяжёлый климат. Не слушайте, что там тепло, там 600 метров над уровнем моря. Сами испанцы о столичном климате говорят — «два месяца ада и десять месяцев зимы».
Хотя в целом я бы брал Мадрид, потому что там столичный драйв и до той же Валенсии несколько часов на поезде.

Не слушайте, что там тепло, там 600 метров над уровнем моря. Сами испанцы о столичном климате говорят — «два месяца ада и десять месяцев зимы».
Википедия говорит, что:
— 5 месяцев в году теплее или также, как в Киеве летом.
— летом жарче, а зимой немного холоднее, чем в Пало Альто.
en.wikipedia.org/wiki/Madrid#Climate
en.wikipedia.org/..._Alto,_California#Climate

Смысл есть токо поехать посмотреть, да еще в мегаполисе европейском пожить если это мадрид.
Для перманента вариант не сильно лучше польши, если не хуже, да еще язык в общем то бесполезный придетсо учить.
Если хочетсо денюх то лучше за год немецкий подтянуть на уровень студента.

Это испанский бесполезный? LOL

Чем он полезен? Сколько денег тебе принесёт знание испанского?

Знание любого языка само по себе не приносит денег. Даже переводчики должны иметь специальные знания, чтобы зарабатывать.
Если верить википедии, то на испанском говорят больше, чем на английском. ru.wikipedia.org/...в_по_количеству_носителей

Если не зацикливаться на знании джав и дотнетов, то знание испанского (поверх своей специальности, да еще и английского впридачу) дает широкие возможности как минимум в плане общения с другими людьми, как максимум в плане туризма, трудоустройства и собственного международного бизнеса.

дает широкие возможности как минимум в плане общения с другими людьми
Клиент не знающий английского беден, бедный клиент не нужен

1. Общение может быть только с клиентами?
2. Даже в плане бизнеса: смотря что продаете и кому. В Южной Америке, например, достаточно крупных и богатых компаний, в которых далеко не все сотрудники хорошо (или хоть как-то) говорят по-английски. Утверждаю на основании собственного опыта общения с таковыми.
3. Нужны клиенты или нет — решать владельцу бизнеса, а не абстрактному разработчику.

Правда? Раскажите это немцам :-)

а что немцы не знают английского?

Знаю конечно, примерно 60%. Но мнения разные на этот счет..Просто со знанием только немецкого там тоже можно неплохо утсроиться в ИТ.

Так вот, я думаю, и основываюсь на своем опыте, немецкие заказцики, или люди, которые имеют дело с иностранными подрядчиками или даже собеседуют иностранных спецов, знают английский лучше меня, живущего в Англии полтора года. Думаю кверти говорил об этом. Что не целесообразно связываться с немцами, которые не знают английского.

Соглсасен. Я неточно выразился, — я имел ввиду, что нельзя проводить прямую зависимость развитости страны и знанием английского. Например Китай, уж никак нельзя назвать слабой страной, во Франции, насколько я заметил, не так все хорошо с английским и она тоже не слабая страна.

Например Китай, уж никак нельзя назвать слабой страной
согласитесь ли вы жить в Китае или работать с китайскими заказчиками?
я нет
во Франции, насколько я заметил, не так все хорошо с английским и она тоже не слабая страна.
Во Франции к Англии и всему английскому вообще интересное отношение
Во Франции к Англии и всему английскому вообще интересное отношение
По моим наблюдениям это, за редким исключением, взамно.
согласитесь ли вы жить в Китае или работать с китайскими заказчиками?
соглашусь, а почему бы и нет?

Ну все равно по мне айтишнеку от него проку особого нет, если конечно мексиканцы долину не собираютсо вскоре захватывать.

А польза только в деньгах?
К примеру, можно свалить от проблем с законом в мексиканские джунгли, если хорошо знать испанский :)
Кстати, и деньги-то не только в IT, а рынок там пипец бездонный. Две с половиной Рашки — это без португалоязычной Бразилии и континентальной Испании :-)

Тем более, что деньги в ИТ берутся не из воздуха. А от компаний, которые как раз таки работают не в ИТ, а в том же ритейле, телекоме, финансах и т.д.

Кстати, и деньги-то не только в IT, а рынок там пипец бездонный.
При чем здесь размер рынка, если в рассчете на человека это не так уж и много. Или вы собрались Ладу-калину экспортировать и считаете количество потенциальных покупателей?
Пример, Нидерланды население всего 16 млн, но большой рынок ИТ, высокий уровень жизни, есть норм работа, рядом открыта вся Европа (при получении гражданства), можно работать и обеспечить себе достойный уровень жизни и безопасности.
Уровень убийств:
Бразилия — 25.2
Нидерланды — 0.9
Не вижу плюсов в том, что в Бразилии 200-250 млн человек, если в стране низкий уровень жизни и личной безопасности.

А почему сразу жить там? Можно продавать свои услуги тамошним компаниям.
Если сравнивать Бразилию и Нидерланды, то для среднего айтишника, который хочет спокойной жизни, лучше Нидерланды, вопросов нет. Если смотреть на перспективы для бизнеса, то все не так однозначно.

И вообще мы в этой ветке обсуждаем вопрос бесполезности испанского языка (в сравнении с польским, например).
В Бразилии, кстати, португальский.

1. Большинство обсуждающих скорее айтишники, чем крупные бизнесмены. Если о возможностях бизнеса, то не вопрос: рынок Лат. Америки большой ;)
2. Если о бизнесе, то бизнес можно иметь в Лат Америке, а жить там, где спокойнее (в тех же Нидерландах). Или в Мексике с охраной и за колючей проволкой.
3. Бразилию я привел как крупнейшую страну региона, и одну из наиболее развитых. В остальных все еще менее радужно (за исключением Аргентины, Чили и нескольких карибских стран) для айтишника.

2. Если о бизнесе, то бизнес можно иметь в Лат Америке, а жить там, где спокойнее (в тех же Нидерландах). Или в Мексике с охраной и за колючей проволкой.

вот... в обоих случаях знание испанского — это плюс

А вы там были, чтобы судить, насколько в Бразилии радужно? Достаточно развитая страна, точно не хуже Украины, но да, местами небезопасно.

Вы это серъезно? Просто поинтерсуйтесь — сколько процентов людей на земном шарике, сколько стран на нем говорят и в скольких странах он родной. Например, в США есть штаты, где испанский очень популярен. Т.е. если сравнивать практическую ценность знания польского и испанского, то выбор будет явно не в пользу польского.

язык в общем то бесполезный
красивый
Если хочетсо денюх то лучше за год немецкий подтянуть на уровень студента.
можно по-подробнее? как немецкий повлияет на количество денег?

имхо, немецкий за пределами Германии еще более бесполезен. Как пример, в той же Испании на нем ни бе ни ме вообще никто

Для ИТ-шника имеет большие плюсы — Германия, Австрия и большая часть Швейцарии все-таки огромный рынок труда. Многие изучающие так и говорят «немецкий — это брак по расчету». Хотя глобально, конечно, доля немецкого в мире мала и судя по всему будет значительно сокращаться в долгосрочной перспективе.

Еще немецкий близок к голландскому, по крайней мере при чтении. И на сколько я знаю в таких странах как Голландия и Дания многие владеют немецким со школы.

О_о,
мого польського лендлорда син учився в Німеччині, поїхав потім в Іспанію,
працює адміністаратором в готелі, отримує більше ІТ сінйора.
Діе дойче шпрахе як і еспаньойл зайвий може бути для обмежених розумово овнокодерів.

Можно вообще куда в Колумбию уехать, наркоту растить, если правильно устроиться, можно еще больше зарабатывать.
Но речь же об программинге.

твій кейс занадто віддалений від техзавадання

А твой

працює адміністаратором в готелі
?

знає німецьку і іспаньску,
працює у Іспанії.
це до того, що нім./іспанська нафік не потрібна.
а «Колумбія і наркотрафік», як горбатого до стіни приліплено.

В Колумбии тоже испанский или близкий к нему.

Польша (Вроцлав) vs Испания (Мадрид)

ну из польши со знанием польского никуда не уедешь, а из испании можна уехать в колумбию растить наркоту

А зачем из польши уезжать куда-то — работы в ИТ навалом...

Ну с такой логикой можно дойти до «а зачем из Украины уезжать — работы то в ит валом».

Если приехал в Польшу — значит понимал зачем из Украины уезжать (скорее всего).

Вы правильно сказали — едут не столько в Польшу, сколько из Украины. Потому, думаю, что для приличного числа уехавших, Польше не является финальным пунктом назначения.

Основной вопрос был — как немецкий повлияет на количество денег для программера(предположительно даже не находящегося в Германии)?
Так что ты со своим пальтом не в тот вагон влез

да ніяк для обмежених розумово ватних програмерів, які в чужій країні не бажає вчити мову, та інтегруватися в суспільство, шансів 0, тому ліпше сидіти вна Україні і розказувати, що робити іншим

Да Вы шо, тут же одни ойтишнеги. Как-будто другого мира и других сфер деятельности не существует. Свет клином на айти сошелся и то, благодаря тому что в стране такая жопа. Вот и стали типа «избранными»

ага «иліта», а як приїзжає в іншу країну, то виявляється, що звичайне бидло, і нічим від посудомойки не відрізняється, ну з/пл на 40% більша, а не в рази, а чим більше з/пл тим більше налох, в результаті різниця від іншого бидла ще менше.
і тут начинається дристання цеглою «зачєм мнє німєцькій/хішпаньский»

Я просто залишу це тут en.wikipedia.org/...ages_used_on_the_Internet
Носіїв німецької можливо і не велика частка в світі, але от серед бізнес активного люду ситуація зовсім інша.

Зато в Испании тепло. Есть теплое большое море и теплый большой океан. А еще там апельсины и мандарины, как яблоки растут.

А вообще, если по контракту съездить годик поработать, то разумно — мир посмотреть, себя показать. А вот с переездом туда из Польши — это поменять шило на мыло.

а я би змінив хоча із за цікавості, і можливості вдосканалити мій вері бейсік іспаніш

Лично я больше верю в то, что ИТ в Польше будет интенсивнее развиваться, чем в Испании. А если в Украине еще и налоги поднимут, то украинские аутсорсеры увеличат свое присутсвие в Польше.

да фіг з ним буде розвиваться чи не буде.
Справа в іншому, укр. програмеру спочатку тре получити громадянство країни ЄС, а далі ти біла людина і спокійно можеш вибирати Іспанія, Німеччина, Польща...

укр. програмеру спочатку тре получити громадянство країни ЄС, а далі ти біла людина
Это займет 8 лет жизни....

Лучше день потерять потом за пять минут долететь . ©

Поэтому оную процедуру нужно начинать сразу по окончанию ВУЗа.

А еще лучше по ходу обучения.

с испанией надо учитывать что сменить работу там будет практически не реально

тільки море, тільки Барселона

в Испании вроде рынок маленький и сами испанцы куда-то едут работать. то есть ситуация какая-то непонятная. но попутешевствовать в самый раз

Я гадаю по цьому показнику вони все рывно не зрівняються з поляками. Із країн ЄС більше "

куда-то едут работать.
" поляків нема нікого

Личное наблюдение: в Чехии испанцев пруд пруди в офисах. У меня даже соседка была испанка. Переехали и я не успел распросить у первоисточника, что их заставляет мигрировать.

я бы поехал бы. попутешествовать, мир посмотреть, етц.

смотри на германию, испания в жестоком кризисе был года 3и назад и мне кажется они так и остались на низах.

Подписаться на комментарии