.NET Fest: полная программа конференции на сайте. Присоединяйся к самому большому .NET ивенту
×Закрыть

Работа в офисе или фриланс

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста,что всё таки лучше работа в офисе или фриланс? Я начинающий веб разработчик,знаю HTML+CSS,JS+JQUERY базовые основы PHP+OOP. Понимание MVC ещё.Я понимаю что в офисе наберусь опыта и ещё стабильная зарплата. А фриланс я понимаю что нет стабильности но опыт можно получить наверное более широкий,так как там работа будет разнообразной.

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Попробовал удаленку, теперь не знаю как в офисе буду работать. Я в ротеций этим оупенспейсам клал. Это ж адский ад. Чем плоха удаленка ? Зарплата стабильно, как в офисе. Никто не отвлекает (если живешь один), полугибкий график и главное сидишь дома. Это ж сколько времени теряется на дорогу туда-обратно в офис. А если еще и коллектив фигня ?.. Я уже не говорю о том что сидишь за рабочим местом и в рабочее время в семейках с пивасером и просто doing your job... Причем не сказал бы что «работы в команде» нету. Есть, и более того, где ты видел в оупенспейсах, что б с тобой в команде был, например, профессор с 40ка летним стажем, который творит чудеcа на матлабе ? :D :D :D

Вообще-то, каждому свое.
Кого-то от офисов блевать тянет, а кому именно в офисе и нравиться работать. Это сугобо индивидуально.
Некие обобщенные плюсы и минусы есть и там и там.

Лично меня за 20 лет нахождения в офисах от них блевать тянет и хочется прийти туда с пулеметом и всех там положить. Сейчас я на удаленке.
Что тебе больше подойдет знаешь только ты.

Идеально — удаленная работа на зарубежных клиентов (т.е. долгосрочный фултайм)

По своему опыту могу сказать — что дома будет более эффективно, если ты скажем как минимум Middle Developer и у тебя есть собственный план развития. Если ты начинающий, то тебе не помешает рядом с собой хороший наставник, который будет тебе помогать учиться, помогать не наступать на грабли, на которые до тебя наступило большое количество людей. Который поможет тебе не топтаться на месте, а быстро и эффективно развиваться. Однако, если ты имеешь достаточно большой опыт девелопмента, и тебе уже надо меньше учиться, а больше сосредотачиваться на быстром и эффективном решении задач, то удалёнка — это самое оно. Тут тебя никто не теребит, тут ты можешь сосредоточиться на задаче не отвлекаясь на разговоры и всякую возню. Тут нет шума, толп людей который туда сюда ходят, что-то обсуждают. Т.е. если у тебя есть своё пространство, скажем домашний рабочий кабинет, то ты можешь убрать по максимуму все раздражители и создать такую атмосферу, где ничто (или почти ничто) не будет тебя отвлекать от процесса разработки. ИМХО как то так.
А фриланс или не фриланс — ну дело такое. Если ты мыслишь абстрактно, и не хочешь сильно вникать в детали бизнеса, наверно лучше идти в компанию, так как, как правило на проекте есть команда. Есть люди которые на достаточном уровне разбираются в бизнесе и ставят тебе уже формализованные задачи, и тебе остаётся как правило больше девелопмента и кодинга. Опять же бывает по разному. На фрилансе, больше встречал заказы, где у человека есть идея и тебе надо её формализовать вначале. Для этого нужно вникнуть достаточно глубоко в бизнес концепцию и т.д. Потом всё согласовать, договориться о финансировании и т.д. Т.е. всё то, что в компании за тебя делают другие люди. Хотя бывает по разному, иногда на каком нить oDesk есть чисто абстрактные задачи, типа сделать какой-то допил существующего проекта. Там добавить пару форм или кнопку... Поэтому такое. Но идею ты понял. Если хочешь быстро учиться, лучше поработать в команде с профи. Если уже всё умеешь лучше работать там где меньше раздражителей ИМХО.

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Друзья, я за фриланс!
У меня на канале есть ролик где я рассказываю почему именно.
Если кому интересно то ссылка тут Фриланс или офис

Ох, вижу вы изменили, теперь —

знаю HTML+CSS,JS+JQUERY на уровне установки аккордеона
. Если честно, лучше не стало. Это тоже самое что написать: знаю HTML+CSS,JS на уровне — «один раз скопипастить пример с github или stackowerflow». Если вы решите пойти в офис, советую вам не писать такое в резюме. Даже «знаю на начальном уровне» смотрится лучше. А уровень «аккордеона» это, по-моему, где-то между нулевым и минус первым уровнем (минус потому, что говорит о том, что вы, не выучивши названные технологии, уже научились копипастить).

Главная опасность для начинающего разработчика во фрилансе — это лапшекод, который никто не попытается исправить. Если будет фриланс == распределенная команда, то это гуд. Если сам себе буратино, то считайте три года за один. И то при условии любознательного ума и наличия задатков перфекциониста.

Для развития я бы советовал год в офисе. Но не просто в офисе (а то бывает на 3 человека, из которых 2 начальника «офис»), а в команде из нескольких разработчиков, чтобы было с кем пообщаться, поспорить, посмотреть на код друг-друга. Да и будет поддержка, которой на фрилансе нет (согласился — должен сделать, не умеешь — не соглашаешься, или рискуешь репутацией и временем).
А потом можно и фриланс, когда научишься читать чужой код и решать просблемы.
На фрилансе развития просто нет, если целенаправленно его не ищешь и не тратишь на него времени. Есть шанс застрять в болоте из типичных одинаковых задач, потому что другие не умеешь решать и поэтому брать страшно.

собственно тоже самое и в офисе, если не хуже.

Ну, мой опыт такой был, что в офисе мне часто приходилось делать что-то новое (когда лишних программистов нет — тебе не дадут отказаться от задачи потому что ты не знаешь тот кусок проекта) и это способствовало росту. Да и у самого желания отказываться не возникало, потому что ты не один-на-один с заказчиком, и если не справишься — кто-то поможет / заберёт задачу.
А на фрилансе всё по-другому: брать новую задачу — это всегда риск.

Огромное спасибо всем Вам за помощь!!!Искренне всем благодарен.Такой вопрос возник — что нужно знать junior php в наше время?Какие технологии,системы управления версий ну и так далее.И где взять материал для всего обучения?Спасибо

Для начала научиться гуглить или хотя бы пользоваться поиском по этому форуму.

знаю HTML+CSS,JS+JQUERY на уровне аккордеона
)))) теперь, когда меня спросят владею ли я J2EE, Rails или Objective C, я скажу: «Да! — на уровне аккордеона!»))))

я вот не понимаю, как народ здесь может советовать ТС идти во фриланс. По посту же понятно, что никаких знаний за плечами и опыта тем более даже на уровне лабораторных работ. Да на фрилансе он банально с эстимейтами промахнется и будет послан еще раньше, чем не сумеет реализовать проект. Такое ощущение, что все уже забыли каково оно учиться, когда нихрена не знаешь и не умеешь. Фриланс — это для зубров уже, которые и заказчика «бе-ме» в тз переведут, а тз потом в код. Ну блин, удивляете.

Ну так пусть попробует, облажается и пойдет учится :)

ну я так начинал, ну каждый заказ был почти для меня попадалова, в основном из-за не умения общатся с заказчиками

будет послан еще раньше, чем не сумеет реализовать проект
И не сумеет, и его заказчик потом будет считать что все фрилансеры мудаки, с соответствующим отношением.

офис однозначно, быстрее развиваешься

По своему опыту могу сказать — что дома будет более эффективно, если ты скажем как минимум Middle Developer и у тебя есть собственный план развития. Если ты начинающий, то тебе не помешает рядом с собой хороший наставник, который будет тебе помогать учиться, помогать не наступать на грабли, на которые до тебя наступило большое количество людей. Который поможет тебе не топтаться на месте, а быстро и эффективно развиваться. Однако, если ты имеешь достаточно большой опыт девелопмента, и тебе уже надо меньше учиться, а больше сосредотачиваться на быстром и эффективном решении задач, то удалёнка — это самое оно. Тут тебя никто не теребит, тут ты можешь сосредоточиться на задаче не отвлекаясь на разговоры и всякую возню. Тут нет шума, толп людей который туда сюда ходят, что-то обсуждают. Т.е. если у тебя есть своё пространство, скажем домашний рабочий кабинет, то ты можешь убрать по максимуму все раздражители и создать такую атмосферу, где ничто (или почти ничто) не будет тебя отвлекать от процесса разработки. ИМХО как то так.
А фриланс или не фриланс — ну дело такое. Если ты мыслишь абстрактно, и не хочешь сильно вникать в детали бизнеса, наверно лучше идти в компанию, так как, как правило на проекте есть команда. Есть люди которые на достаточном уровне разбираются в бизнесе и ставят тебе уже формализованные задачи, и тебе остаётся как правило больше девелопмента и кодинга. Опять же бывает по разному. На фрилансе, больше встречал заказы, где у человека есть идея и тебе надо её формализовать вначале. Для этого нужно вникнуть достаточно глубоко в бизнес концепцию и т.д. Потом всё согласовать, договориться о финансировании и т.д. Т.е. всё то, что в компании за тебя делают другие люди. Хотя бывает по разному, иногда на каком нить oDesk есть чисто абстрактные задачи, типа сделать какой-то допил существующего проекта. Там добавить пару форм или кнопку... Поэтому такое. Но идею ты понял. Если хочешь быстро учиться, лучше поработать в команде с профи. Если уже всё умеешь лучше работать там где меньше раздражителей ИМХО.

На фриланс без опыта лучше не идти. Набей опыт в офисе или на remote. На удаленке можно хорошо понять нужен ли тебе офис, команда и тд

Вообще-то, каждому свое.
Кого-то от офисов блевать тянет, а кому именно в офисе и нравиться работать. Это сугобо индивидуально.
Некие обобщенные плюсы и минусы есть и там и там.

Лично меня за 20 лет нахождения в офисах от них блевать тянет и хочется прийти туда с пулеметом и всех там положить. Сейчас я на удаленке.
Что тебе больше подойдет знаешь только ты.

Попробовал удаленку, теперь не знаю как в офисе буду работать. Я в ротеций этим оупенспейсам клал. Это ж адский ад. Чем плоха удаленка ? Зарплата стабильно, как в офисе. Никто не отвлекает (если живешь один), полугибкий график и главное сидишь дома. Это ж сколько времени теряется на дорогу туда-обратно в офис. А если еще и коллектив фигня ?.. Я уже не говорю о том что сидишь за рабочим местом и в рабочее время в семейках с пивасером и просто doing your job... Причем не сказал бы что «работы в команде» нету. Есть, и более того, где ты видел в оупенспейсах, что б с тобой в команде был, например, профессор с 40ка летним стажем, который творит чудеcа на матлабе ? :D :D :D

Чем плоха удаленка
Тем что нормальную попробуй найди

Офис+telework. То есть 3-4 дня в неделю в офисе, 1-2 дня работаешь из дома.

Услышал от работника банка:
— «почему сайт минюста не адаптивный?! Наверно какой-то фрилансер делал»

Хуже, какой-то IT-отдел на гособеспечении

потому что бюджет не выделили

А Ви вже працюєте в офісі, чи фрілансите? Питання розглядається з позиції, що і там, і там достатньо роботи за хороші гроші. Якщо йдеться про першу роботу, то тут питання вибору більше в наявності вакансій/замовлень, на які може потрапити/взяти джуніор

Я сейчас ещё обучаюсь основам программирования,поэтому хочется себя направить в нужное русло.

рано вам про фриланс думать. Во фриланс нужно идти с приличным опытом. Просто запомните.

Идеально — удаленная работа на зарубежных клиентов (т.е. долгосрочный фултайм)

Удалёнка со свободным графиком. Я нашел на джине, и опыта у меня не было. Попробуй, может тоже повезет.

Пройдёмся по пунктам:
1. Опыт одна из самых важных вещей для разработчика.
Программист = знания * опыт;
Особенно, опыт работы в команде, под зорким контролем уважаемых разработчиков.
2. Стабильность ЗП — обсуждать вообще не имеет смысла — must have.
3. Расписание будет и при работе фрилансером. Иногда более жёсткое, чем при работе в офисе.
4. Никакого широкого опыта на фрилансе быть не может. Интересные и сложные задачи на фриланс никто не отдаст. Это на грани фола.
Для PHP разработчика разнообразность будет заключаться в имени сайта и имени переменных (хотя и имена переменных отличаться особо не будут :) ).

По итогу:
Хотите делать простенькие сайты и клепать формочки за маленькую плату в условиях дикой конкуренции с Индией и т.д. — фриланс.

Хотите развиваться как разработчик, решать сложные и интересные задачи, получать стабильную и высоку ЗП и иметь хорошие перспективы — офис.

P.S.: возможно, кто-то знает множество success story фрилансеров, лично я — нет.

P.S.P.S: насчёт графика, то в настоящий момент это не проблема. Практически всегда можно договориться с руководством и выбрать оптимальный вариант.

Хотите делать простенькие сайты и клепать формочки за маленькую плату в условиях дикой конкуренции с Индией и т.д. — фриланс.
Кажется, вы говорите о каком-то другом фрилансе :)

Если человек идёт во фриланс после 3-5 лет опыта работы, то конечно и задачи будут другие и оплата.
А если мы говорим о разработчике, который, цитирую:

Я начинающий веб разработчик,знаю HTML+CSS,JS+JQUERY на уровне аккордеона, слайдера ну и так далее, базовые основы PHP+OOP. Понимание MVC ещё.

?
То на что ещё ему расчитывать? :) Где он получит необходимые опыт и знания?
Поэтому, с пылу с жару во фриланс — это грустный старт для человека, который решил связать жизнь с разработкой ПО.

Извините, не учел уровень ТС. Если так, то согласен — автору действительно придется бороться с индусами...

Поэтому, с пылу с жару во фриланс — это грустный старт для человека, который решил связать жизнь с разработкой ПО.
Имхо, без опыта лучше во фриланс не лезть, т.к. уровень не будет расти. Все зависит только от своего желания.
Но с другой стороны, можно зарабатывать на уровне джуна или даже больше.

Зарабатывать, конечно, можно.
Но, через 3-5 лет опыта работы в офисе (в зависимости от человека), разработчик может претендовать на 5К и более в месяц (в очень хорошем случае :)).

А фрилансер, который 3-5 лет делает простые сайты, всё также будет зарабатывать на уровен джуна, так как нет опыта участия в реальных крупных проектах.

ох, что-то я 5к+ на яваскрипте не видел :(

И больше бывает, причём в разы :)

Например:

webconnect.sendouts.com/...9aaf31ba314&ApplyNewCan=0

Ага, туда как раз после фриланс бирж берут.

Особенно с русскоязычных :)

А у нас я тоже не видел :)

А, вы про запад :) Ну да, там такие ЗП вполне реальны :)

после офиса можно идти на фриланс.
если честно, я для себя не вижу смысла оставаться разработчиком в офисе, после н+ лет если нет желание идти в менеджеры, но тогда это опять же не про разработчика

Если нравится, то почему бы и нет )
Опять таки, архитектор, независимый консультант и т.д.

Ну архитектор уже не совсем дев, консультант это подобие фрилансера

Что в Украине нереально

js dev в Киеве на 5к и выше, уже сложно найти

Спасибо огромное за помощь и подробное разъяснение!

По итогу:
Хотите делать простенькие сайты и клепать формочки за маленькую плату в условиях дикой конкуренции с Индией и т.д. — фриланс.
Ну и бред. Твои задачи на фрилансе зависят только от твоих знаний и умений. Умеешь только сайтики клепать, будешь их клепать. Имешь распознавнаие образов, будешь образы распознавать. Спектр задач на фрилансе сейчас чрезвычайно широк и все зависит только от тебе и чуточки везения.

Особенно для новичка, который знает основы вёрстки и азы PHP.
Для таких и машинное обучение и big data и high load всегда открыты :)

Открыты, если в ВУЗе старательно эти направления ботал и умеет их. Да, начнет с мелких и дешевых заказов, затем пойдет рост. А заказов в этой области море.

Если человек самородок, то возможно.
Но я слабо представляю, как именно произойдёт этот рост, если нет воодушевляющего пинка и уничижающей критики :)
Ведь будет казаться, что всё хорошо. Как говорится: «Ничто не предвещало беды».

Та запросто можно самому научится. Фигня все это. Вопрос самомотивации

Безспорно, самомотивация — это хорошо.
Но самому оценивать качество собственного кода...
Тут нужна непоколебимая объективность.

Качество кода — это насколько точно твоя реализация отвечает требованиям заказчика. Всё. Остальное это членомерство джунов и 23-летних сеньоров.

Это одна из лучших методик оценки code quality, которую я видел :)

Опыт — сын ошибок трудных ;).
Расшифрую немного. Очень часто упоминают такую характеристику, как поддерживаемость кода. Так вот — это должжно быть требованием заказчика и соотвественно стоит денег и затрат времени.
Есть заказы, когда никто не собирается в будущем поддерживать некий код. Сделали, реализовали и не трогают или вообще выкинут через 3 месяца.
Есть заказы, где планируется поддержка продукта лет 10-15 еще, соответсвенно и требование такое должно быть.Чаще всего это нужно исполнителям выяснить у заказчика, что именно он хочет.

Есть заказы, когда никто не собирается в будущем поддерживать некий код. Сделали, реализовали и не трогают или вообще выкинут через 3 месяца.
самая прикольное что я встречал, когда хотели написать ряд скриптов по миграции из 1 базы в другую, и там строили красвиую архитектуру, для того чтобы скрипт 1 раз отработал....
Для таких и машинное обучение и big data
Если ты старательно ботал эту часть вузовской программы, то ничего божественного там нет. Хороший студент всё это уже знает, только толком применять не умеет, а это только наработка опыта по применению.

P.S.:Для человека со знанием matlab, С++, Распознавание речевых образов, естественно и задачи найдутся интересные и оплата серьёзная :)

Я вообще уже почти соскочил с речевых образов. Но уговорили вернуться.
Делал мелкие заказы по визуальным. Да С++ необходим, еще питон, перл, R или и Матлаб сильно желательны. Да, математика необходима, необходимо быстро учиться. Бывают часто заказы в варианте сделать реализацию некоей статьи. Т.е. необходима почти вся ВУЗовская математика, ну разве что кроме дифур.
Но хороший студент всё это знает, отсутсвует только опыт применения. Посему, таки да, на первые 2 года после ВУЗа имет смысл пойти в какой бодишоп — получить именно производственный опыт.

90% задач которых я видел на Freelance, eLance, ... — это как раз допилить какой-то сайт или там на VBA или для Excel написать какой-то код или сделать интернет какой-то специфический интернет магазин. Поэтому у большинства сложилось впечатление, что фриланс — это что-то не серьёзное и дешёвое, мелкое.
Но не могу не согласиться, что при всё при этом:

Спектр задач на фрилансе сейчас чрезвычайно широк и все зависит только от тебе и чуточки везения.

будь фрилансером — умри в нищете ;)

А есть примеры успешных? Которые сразу во фриланс пошли?

на фрилансе сейчас глухо. Не знаю с чем это связано но по сравнению с прошлым годом реально тишина. 2 месяц никто не дает заказов(entry level, кидаю по 5 запросов в день все как положено)

как именно?просто указывать не elementary a intermediate?)

ну я не смотрю на уровень, смотрю на описание работы и если могу ее сделать то пускай хоть expert они там пишут, хотя конечно есть риск нарваться на тяжелую работу и запартачить себе карму (было разок)

Работал в офисе, долго, за малую зарплату, с очень фиксированным графиком, надоело, решил стать «начинающим», во фрилансе легче найти работу, но свобода действительно мнимая так как при наличии 2 — 3 заказчиков с противоположных концов света нужно практически круглосуточно быть на связи (конечно зависит от клиентов), сейчас, думаю что, если жил бы в Киеве то пошел бы в офис поработать (если бы взяли)).

Ищите заказчиков с одной части света

Так то оно так, но если человек предложил легкую работу (скажем так работу которая мне по силам) то «начинающему» глупо отказываться, конечно при смене профессии всегда сразу тяжело

ну тогда можно потерпеть немного

ищи хорошую команду. одиночкой обречен фиксить мелкие баги и дописывать мелкие фичи. реальную интересную задачу могут доверить только хорошей команде. а в офисе это будет или фриланс — это всего-лишь форма трудовых отношений. пока сам не попробуешь — не узнаешь, что тебе больше нравится. тем более, что можно легко совмещать. с 9 до 18 в офисе, а с 18 до 9 фрилансить... по поводу «работать по расписанию». в фриланс команде ты все равно будешь вынужден согласовывать рабочие часы для митингов. есть заказчики, которые любят держать тебя на связи в определенные часы. мнимая свобода выбора имеет и дополнительный минус — страх остаться без заказа, когда закончишь текущий. очень тяжело держать нормальную очередь заказов. а еще есть такие офисы, где всем пофиг когда ты придешь или уйдешь — главное общие часы работы, быть в офисе например с 11 до 14 (чтобы можно было с коллегами обсудить вопросы) и сделать работу качественно и в срок

Спасибо огромное!Есть над чем задуматься

Спасибо за помощь всем!!!!Но всё же думаю многим с этим сталкивались,подскажите!Просто своё мнение оставьте

Очередная тема, обреченная на множество комментариев с субъективной оценкой и срача из-за нее :)
Поищи по форуму, уже обсуждалось. Например, dou.ua/forums/topic/11140

Вообще не вижу смысла в подобных темах — однозначного ответа нету :)

а шо мы тогда обсуждать будем то? у на всего несколько тем
ехать или остаться
фриланс или фултайм
законы и налоги
хрюши зло
и как мало денег на сыры
и технология А лучше технолигии Б, потому что ктото так сказал, а значит это аксиома
ну и джуны с их темами

А как же «где искать девушек/парней»? :)

Подписаться на комментарии