🏆 Рейтинг ІТ-работодателей 2019: уже собрано более 5000 анкет. Оцените свою компанию!
×Закрыть

Раздетые девушки и сексизм на конференциях

Вспоминая недавние топики о гендерном равенстве. На выходных случился скандал на Game Development Conference. На вечеринке от Microsoft танцевали девушки в образе секси-школьниц. Одна из посетительниц конференции подняла хай по этому поводу,
twitter.com/...status/710705930296369152

сегодня все газеты полны осуждающих статей как то
www.huffingtonpost.com/..._56ec32e5e4b03a640a6a508a

Майкрософт принес извинения и посыпал голову пеплом.

А как вы считаете, полураздетые танцовщицы действительно унижают женское достоинство?

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Вся женская злоба от недо*ба.

Паті виявилася вдалою і продуктивною. Євреї образилися на наявність некошерної їжі. Індуси на наявність телятини. Мусульмани на наявність свинини. Нацисти образилися на наявність євреїв. Анаеробні бактерії — на наявність кисню.

Не сдержался. Оставлю это:
Мария Ивановна Арбатова встала утром, села в автомобиль, собранный и придуманный мужчинами из металла, вылитого мужчинами из руды добытой мужчинами, налила бензин из нефти добытой мужчинами, переработанной мужчинами, поехала по дороге построенной мужчинами, зашла в дом, построенный мужчинами из бетона залитого мужчинами и кирпича положенного мужчинами, отапливаемого котельной построенной мужчинами, топливом добытого мужчинами, поднялась на лифте смонтированного мужчинами, включила свет по сети проложенной мужчинами от электростанции генерирующей электричество мужчинами, залила кипятком подогретой на газе добытого мужчинами, водопроводу проложенному мужчинами, кофе, привезенного самолетом мужчинами из плантаций обрабатываемых мужчинами, с булочкой из пшеницы посаженной мужчинами и собранной мужчинами, привезенные мужчинами в магазины построенными мужчинами, нажала на кнопку компьютера собранного мужчинами, изобретенного мужчинами, открыла программы созданные мужчинами, зашла в интернет созданного мужчинами и написала буквами из алфавита созданного мужчинами — «я независимая женщина, зачем мне эти алкоголики»?

Вообще самое обиженное существо на Земле нынче -это белый мужчина гетеросексуал.
Ему не дают даже на девушек в костюмах школьниц посмотреть.
Чтобы не обидеть ничьи чувства -мужиков с детства нужно ослеплять, кастрировать и держать в резервациях.
Тогда все феминистки, ЛБГТ и борцы за равенство будут довольны.

Да, какие полураздетые девушки на айти тусовках? Только задроты и код! Только хардкор!
А вообще задрали эти феминистки. Надеюсь ей кто-то в щи съездит как-нить, чтоб уж если равенство — то по полной. Чтоб она своими куриными мозгами поняла что женщины — не мужчины а мужчины — не женщины! И это хорошо! Никакого равенства не существует (и не только в вопросе полов а в любых других вопросах). Все люди — разные! И если твоей тупой роже что-то не нравится — вали нах с пати и не мешай другим проводить время. Дура просто, короче

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Сиськи в костюмах школьниц привезли. А письки в костюмах полицейских — нет. Сексизм.

она бы на хаскель-тусвку сходила.
там все четко.

Девочка, придя домой и увидев маму в своей школьной форме, поняла, что сегодня она будет ночевать у бабушки.

Не дуже гарна стаття, як на мене. По-перше, знають свою аудиторію. Гарно знають, вивчають ітп.
Але от є ті, в які більше жінки грають, є чоловічі. І не те щоб складністю відрізняються (є, наприклад, казуалки, де найбільшу нагороду дуже важко отримати і жінки таки задротили, куди там чоловікам). І не те, щоб стать протагоніста мала значення (я от завжди дівкою граю, якщо можна, приємніше оку просто). Але гарний продюсер легко скаже, хто більше буде грати.
І от консольні ігри (за виключенням, може, Wii) — вони чоловічі. А це — івент ХВОХ. Навіть в статті написано «Mobile games, free-to-play games, social games». На консолях подібних дуже мало. Це не дуже жіночий девайс, взагалі, мороки з ним забагато, уваги забирає забагато.

так, стаття може не супер (лгбт ігри? що за єресь!), але суть була в статистиці. Тобто не варто скидати з вагів жінок як цільову аудиторію для ігрової індустрії. А отже якщо ЦА з жінок буде доволі велика, це впливатиме на формат всяких ігрових автепаті. Організаторам доведеться з тим рахуватися.

а то навіть якесь замкнене коло виходить,чи що. Чисто чоловічі ігри, жінки відповідно мало грають, ЦА залишається та сама, «жіночніші» (в сенсі щоб і жінки грали) ігри не роблять, бо жінки мало грають в консольні ігри. о_0

Забув ключову річ написати, чому ігрова індустрія активно проти дискримінації жінок. Через гроші! Більше гравців — більше грошей. Just business. Тому всі намагаються робити не суто чоловічі ігри. Вже дуже і дуже давно на жінок індустрія рохраховує і монетизує їх і дуже навіть робить більше жіночі ігри (як я, наприклад ;). Але от не хочуть жінки грати в консоль. І це скоріше проблема саме формату консолі. Окремо (і тільки) для ігр купляти, важко з неї на щось перемикатись — жінки такого не люблять.
А ще й на івент такого щоб піти — то більшість пацанок буде, як он та, що обурилась)

можливо так і є — я про консоль. Тратити на неї гроші, потім на ігри. У випадку з просто комп’ютерними і мобільними цього не треба. Ну, просто тратишся на гру чи всякі плюшки в грі. Все-таки чоловіки більше полюбляють тратитися на всякі ігрові гаджети.

Теж мені ігри знайшли. На тому мобайлі тільки час марно гаяти. Ні тобі графіки нормальної, ні зручного управління. І все одна нудота, усякі match 3.

скажіть це творцям angry birds які підняли немало бабла

Мільйони чи ні, але то ганьба для індустрії — ставити таке поряд з нормальними консольними або ПК іграми.

BOLSHE YOBA! MAXIMUM YOBA! PRESS X TO WIN!
Насправді, якщо копнути глибше, то «нормальних» не буде. То кежуал, то йоба, то старе, то криве. Індустрія зроблена з ганьби і зради (але і в цьому ганебно поступається ВР).

ну, кожна річ має свою нішу. Якщо вимірювати суто баблом, то angry birds — успішний, бо він доступний всім, гендерно-неорієнтований, а отже ЦА більша. Більша ЦА — більше бабла. Але цей мій коментар більше стосується дискусії консоль,ца і т.д трохи вище.

В-принципі я не проти, хай будуть, кожному подобаються свої розваги. Мене лише бісить коли хтось починає ділити на жінок/чоловіків і шукати вселенську справедливість, якої немає, не буде, і яка не потрібна. Ще гірше коли починають боротися за те, щоб «гендерна рівність» настала. Як на мене — хлопчикам більше подобаються стрілялки, дівчатам мобільні ігри, то й хай граються хто у що хоче, і немає ніяких проблем.

Not only do games fail to represent that 52% of players identify as women, the fact is that women in games — as characters, and as creators — are still barely visible.
Однобокая статья озабоченной феминистки

1. Какого лешего женских персонажей должно быть 52%? Компания, которая занимается разработкой игры, имеет право решать, каких персонажей она хочет добавить. Или ее игроки. Если захотят, так хоть 100% будут женщинами и пох на левых людей, которые к игре не имеют вообще никакого отношения, но чего-то там требует из-за своих комплексов.
2. Как связано то, что пусть даже 52% играющих женщины (отбросив факт, что мы смешиваем все в кучу: казуалки с консольными играми) с тем, кто занимется разработкой игры? В воспаленном мозгу феминистки тяжело искать логику: если 52% играют в игры на своих смартфонах, то это не делает их хорошими девелоперами. Это не делает их даже плохими девелоперами. Для того, чтобы быть девелопером, необходимо немножко больше, чем нажать кнопочку «Install» и начать клацать по телефону/клаве/джойстику независимо от гендера, цвета кожи или религии.

предполагаю, под женскими персонажами она имеет ввиду мужиковатую особь с виду, но без болтающихся частей, иначе опять будет недовольна=\

Де ти побачив про к-ть персонажів 52%? Перекладаю: Не лише те, що ігри ніяк не відображають того що 52% гравців ідентифікуються як жінки, факт в тому що жінок у іграх — як персонажів і як творців — заледве видно.
А пункт другий це взагалі якийсь брєд бухого ідіота. Якого ти приплітаєш жінок гравців до девелоперів, я тільки можу здогадуватися що ти бухав чи вживав...

1. Я с вами на ты не переходил. Ладно, пропустим.
2. Переход на личности и оскорбления.

Якого ти приплітаєш жінок гравців до девелоперів
3. Охохо, это я приплетаю? Да в цитируемой мною статье это прямым текстом говорится: из того, что 52% игроков женщины, делается вывод, что среди девелоперов недостаточно женщин и они кого-то там недостаточно представляют.

Среди игроков в что? Слово games -это чье-то тупое обобщение!
Статья высосанная из пальца. Если считать вместе с косынкой и шарики ,в которые секретарши играют, энгри бердс -может и 52%. Но более -менее серьезные игры консольные или ПК- там , дай бог чтобы 20% девушек было.)

Я вообще никогда не понимала людей, которые во все эти игры играют. Так что меня к 52% девушек-геймеров не плюсуйте. А может, мне кто-то объяснит, в чем прикол играть? Может, и мне понравится)

Вы фильмы не любите, игры не любите)) а книжки хоть читаете художественные?
Если вкратце -это развивает фантазию, помогает убить время и заполняет внутренний мир, зачастую хороший фильм или книга, или даже иногда игра -чему -то учит..
Что касательно игр -они еще развивает реакцию, логику и мышление- проблем солвинг.

Некоторые фильмы я люблю ( жуткие мистические ужасы и триллеры). Просто хороший фильм трудно найти, многие актеры плохо играют. а сюжет высосан из пальца, очень неправдоподобные спецэффекты и бутафория, слишком неправдоподобно. Меня это раздражает. Поэтому я смотрю или такие фильмы, которые не ставят цель отобразить реальную жизнь, а декларируют заранее, что они фантастические, или не смотрю вовсе.Книжки художественные раньше читала, сейчас нет времени, только учебники или специальную какую-то литературу. Мне кажется, что все эти фильмы, игры и так далее — это пустая трата времени, и меня потом мучает совесть, если я чем-то подобным занимаюсь.

Мне кажется, что все эти фильмы, игры и так далее — это пустая трата времени, и меня потом мучает совесть, если я чем-то подобным занимаюсь.
Это, мне кажется -амбиции мучают вас:)
девушки зачастую амбициознее мужчин. А мужчины не очень амбициозные ,им бы игрушку, например ,пиво ,кусок мяса и теплую грелку под бок)

Лол, чтоб я столько удовлетворяла свои амбиции, сколько шпилю в LoL.

Вы ж программист, а Сара еще нет)

Если я безработная, это не значит, что я «еще нет». Между прочим, мне уже поступило два предложения по работе, так что скоро и я буду работать программистом)

так вы учитесь на программиста или уже выучились?
Ну вот, станете программистом, будете покупать сыр по 500 грн, реализуете амбиции и сможете спокойно играть в игры))

и сможете спокойно играть в игры))
ну это вряд ли) мои амбиции настолько велики, что сыр по 500 грн их не удовлетворит)

Хотите жить на Манхэттене в пентхаузе?

А выше то и некуда)

А..ты про эту мелочь?))

ппф фигачить на дядю, зарабатывая сколиоз, чтоб покупать сыры аж по 20$ это предел амбиций?=)

Я вообще впервые слышу, что есть сыры дешевле 500 грн (по крайней мере, кошерные).

наверное эта шутка ходит с тех времен ,когда доллар был по 8..

Я еще помню те времена.. о боже, как я стара, как же стара..

Да ладно ,ты просто суперстар)

зато нету амнезии... ;)

У стариков амнезии нет. У них Альцгеймер.

У стариков амнезии нет. У них Альцгеймер.
Ну на тему Альцгеймера я не рискнул- можно вызвать праведный гнев, а по слухам Вы там грушу боксируете- по этому политкорректно и с осторожностью сапера :D
а по слухам Вы там грушу боксируете-
похоже, вы меня перепутали с «бывшим боксером, ныне айтишником»
похоже, вы меня перепутали с "бывшим боксером
кажется, инфа проскакивала о Вашей темной стороне- что ночью конфу-Сара по улицах борется с преступностью в виде наглых парней... =)

Таки да, кошерных не найдешь, но если считать за сыры ту резину, которой мы кормим глупых гоев... то и за 200 легко найти =)

Как вам статья на форуме программистов?? Сергей, та вы таки пророк!!!
dou.ua/..._campaign=digest-comments

Сырная болезнь!

Я не волшебник ,я только учусь)

Нет. Ты судишь по мужчинам в возрасте. Суди по приблизительно одинаковому возрасту.

Ну факт остается фактом, мужчины больше любят играть в игры в среднем( я имею ввиду серьезные игры, типа доты ,или стратегий, или шутеров, или рпг) -косынка или zuma не в счет..там в офисах может и девушек итого больше будет..Или может у девушек просто реакция хуже, или кровожадность меньше, но если я так скажу -это будет сексизм:)

..Или может у девушек просто реакция хуже ,но если я так скажу -это будет сексизм:)
реакцию можно и не в играх развивать, достаточно ночью прогуляться по Троещине)

Ага, значит вы живете на Троещине?) Действительно, кто был в армии, тот в цирке не смеется)

Нет, я живу не на Троещине, но когда-то я ночью там гуляла)

Кто там не гулял ночью) Я когда-то пешком ночью от девушки возвращался с Троещины −23 км прошел ночью пешком по приколу)

Теплу грелку под бок — это теперь так называется??

Это еще и отдых.
К несчастью мы не можем интенсивно работать все 16 часов бодрствования. Дохнем от этого и быстро.
И неважно работаешь ты длинейшей мышцей или мозгом. Точнее мозг работает все 16 часов, но выполняет шаблонные для него операции, которые требует меньших затрат ресурсов, чем не шаблонные.
Кстати, даже с шаблонными операциями наш мозг устает. То же распознавание и синтез речи — посмотри как устают, учителя, лекторы тренеры на тренингах. Избыток общения утомляет тоже.

Вот я книги и фильмы люблю, а в игры никогда даже малейшего желания играть не возникало. Хотя иногда любила разложить пасьянс, это считается? :) Правда, уже лет 8-9 этого не делала.

Все очень просто. Мужчины, как и дети любят играть. Причем в игры моделирующие бои, войну, то к чему привыкли за сотни тысяч лет.
Женщины же вообще играть не любят, даже детские игры у них — это моделирование материнства да обучение поиску мужчины.

Женщины же вообще играть не любят, даже детские игры у них — это моделирование материнства

И как сюда укладываются многочисленные (тысячи их!) игры жанра Hidden Object, нежно любимые преимущественно женщинами? Ну или всякие Zuma / Match 3?

Тебе уже женщины в ветке ответили.

Женщины же вообще играть не любят
не соглашусь=)
А может, мне кто-то объяснит, в чем прикол играть?
Важко сказати, так як існує велика кількість жанрів ru.wikipedia.org/...ификация_компьютерных_игр В кожному з них гравці знаходять щось своє. Мені подобаються стратегії на пободі таких www.youtube.com/watch?v=XsL734lXSko якраз чекаю на її вихід. Можу щось таке порадити store.steampowered.com/app/3170/?l=russian теж стратегія, тільки покрокова, з прекрасною атмосферою і озвучкою.

2. а, то тобі по-хамськи писати можна, а мені нє? ))
3. Я там такого не прочитала. Прочитала просто що гравців-жінок насправді дофіга, і що загалом в геймдевелопменті мало жінок працює. Але щоб одне від другого мало залежати — то нє. Хіба пихайте сюда цитати. Будем разом перекладати.

Можно ссылку, где

Переход на личности и оскорбления.
с моей стороны?
просто що гравців-жінок насправді дофіга, і що загалом в геймдевелопменті мало жінок працює
Слово despite перекладається не як «просто», і як раз робить той самий зайвий зв’язок =\
Загалом, геймдев теж не дуже для жінок. Вони таки менш фанатки ігор і взагалі менш фанатичні. Потім, там порівняно платять менше, часто овертайми, задачі трохи складніші, контроль якості трохи менше, стабальністі теж менше. А жінки — більш охайні, практичні і цінують час із близькими. Вони-то не проти попрацювати у геймдеві. Якщо все буде як в них до геймдева, але в геймдеві. Але так не буде! Тому реальні шанси вони там не використовують.

Господи везде влезут. Скоро заставят только сидя использовать унитаз, дабы вдруг не дискриминировать женщин=)
Интересно где та «мадам» эти 52% увидела, ясен пень веселых ферм куда больше разводится женскими руками, как и домов в симсах с прогнанными скунсами, так там и так персонаж женщина, а в аркадах персонажи редкость. Что им еще надо...
А в шутерах и т.д , если и есть девушка на сервере, то сидит и раздает свой вк и насилует микрофон=\

А тем временем маразм антисексизма крепчает:
В поездах Германии появятся отдельные вагоны для женщин из-за жалобы на домогательства
ru.espreso.tv/..._zhaloby_na_domogatelstva
Как по мне -такие разделения- только укрепляют сексизм..

Как по мне -такие разделения- только укрепляют сексизм..
Так изначально боролись против разделения по гендерному, расовому или какому-нибудь еще признаку. Чтобы женщины и мужчины, белые и черные могли работать вместе. В Израиле существуют(-али) автобусы с разделением для женщин/мужчин, так феминистки и орг по защите прав протестовали против сегрегации и я их здесь, в принципе, поддерживаю.
Это не из-за феминизма, а из-за импотенции немецких властей при решении кризиса беженцев: вместо того, чтобы наказывать виновных или выдворить нах*р из страны.
ПС В английском гугле первая ссылка на Russia Today, что подрывает доверие к источнику.
ПС В английском гугле первая ссылка на Russia Today, что подрывает доверие к источнику.
Невнимательны и читаем по верхам?
В статье на Эспрессо, которую я скинул -есть четкая ссылка на источник:
Об этом сообщает Mirror.
www.mirror.co.uk/...-introduces-women-7640234

«Новые вагоны будут расположены сразу за локомотивом. Предполагается, что близость машиниста поможет женщинам чувствовать себя в безопасности.»
А машинист — что тоже женщина? (ну парковать поезд не надо же) Иначе вдруг он решит во время поездки отойти от «руля» и скоротать время в соседнем вагоне с лысыми плоскими женщинами !? Оо)
А первый вагон в он потому, что если был бы последний, то у мужиков бы было жесткое искушение его по дороге отцепить, чтоб мозги свои уберечь...

Правильно возмущается дама, я тоже негодую и считаю, что девушки должны были танцевать полностью голыми!!

Это наглая манипуляция. Женщины коварны((

Вам повезло, что я не лысая феминистка, а то вот за это

Женщины коварны((
вы бы сейчас получили клеймо «сексист»

Тут еще нужно разбираться кому же действительно повезло что вы не лысая феминистка.

Вы думаете, это мне повезло? Так везение тут ни причем, это осознанный выбор.

Миша имел ввиду не вас ,имхо.

Мне показалось, это был отсыл к фразе-
«-Если девушка ушла к другому- неизвестно, кому повезло»)
Возможно я ошибаюсь -Михаил ответит точнее)

Мне показалось, это был отсыл
ай-йай, как некрасиво )))

может да ну их эти волосы? Мой их еще, расчесывай, крась, укладывай, маски наноси, витамины пей... быть лысой это сейчас стильно и практично :D

я кст только на днях понял, что на Вашей аве не капюшон от толстовки=)) как то заподозрил неладное, зашел в профиль и прозрел :D

я кст только на днях понял, что на Вашей аве не капюшон от толстовки=))
49.media.tumblr.com/...ad2p8nw01qcxtm5o2_250.gif

Для кастинга на Чужой-3 сгодится

Надо было просто рядом школьников поставить в золотых стрингах, выглядывающих из под шортиков ;)

Ласковый Май уже давно как не выступает, Стекловата тоже, но у их продюсера должны быть подобные коллективы и в это время.

Боюсь огорчить, но таких ребят можно найти примерно там же, где и указаных школьниц )))))))))) не заморачиваясь раскрученными брендами ;)

Ну так Микрософт тоже не какой-то хвост собачий Innovative Marketing

ага, и девочки у них суперизвестные, от того же продюсера

У Innovative Marketing? Девочек не видел, вредного ругачего охранника — видел.

и зачем я это только прочитал... теперь нужно постараться выкинуть эту картину из головы=))

постарайся не думать о зелёной обезьяне :)

Я считаю, что майкрософт в следующий раз должен пригласить ещё и танцовщика в образе учителя. Чтобы девушкам тоже было на что посмотреть. И не придётся посыпать голову пеплом.

Не, надо школьнечговъ и одну такую барракуду :) www.youtube.com/watch?v=nkTT6fUcgu4

Не знаю, что такое барракуда, но если это та девушка в кожаном костюме, то я только за) я обожаю кожаную одежду, я сама такое ношу)) но еще лучше вот так my-files.ru/qpjrmh

главное не нарваться когда-нибудь на-
40.media.tumblr.com/...rleh2e4f1sfmi0jo1_500.jpg

Поэтому я и занималась боевыми искусствами))

О, це вже цікаво, розкажи, будь ласка, детальніше :) Які саме бойові мистецтва і чи приймала хоч раз участь в спарингах/змаганнях?

Айкидо. Нет, в соревнованиях я не участвовала, у меня были индивидуальные занятия.

Так і думав, айкідо або якась капуейра :) Не хочу тебе розчаровувати, але без спарингів ефективність цих занять дуже низька :)

И да и нет. Против профессионального спортсмена или крутого, отсидевшего на зоне, гопника может и не сработает. Но обычно разбушевавшегося алкоголика можно в принципе заломать..
И ещё от тренера в айкидо зависит -если тренер дает работу с оружием и элементарную ударку- то для самозащиты сгодится..

Розбушувавшогося алкоголіка можна заламати і без занять, єдине що потрібно — трохи сміливості :) Без сміливості і заняття не допоможуть.

Зря вы так, как говорят -пьяный мужик страшнее танка)

П’яний, агресивний мужик — це, зазвичай, результат якихось нереалізованих амбіцій. Його щось мучить і на цьому сконцентрована вся його увага. Буває, вистачає просто поговорити, якщо не виходить — можна спробувати заламати, а якщо в руках якісь гострі предмети або вогнепальна зброя, то краще не ризикувати і триматися подалі :)

Не хочу тебе розчаровувати, але без спарингів ефективність цих занять дуже низька :)
Мне вообще интересно посмотреть на занятия боевыми искусствами без спарингов. Такое бывает?? Похоже, вы не знаете, как выглядят индивидуальные занятия с тренером. Он показывает приемы, а затем я их на нем же и отрабатываю. Это хорошие, полноценные занятия, и их эффективность даже больше, чем занятия в группе, потому что в группе уделяется время каждому, а здесь только мне лично)) индивидуальные занятия я выбрала потому, что мне не подходил график занятий, мне нужно было на каждую неделю планировать новое время, чтобы подстроить под свой ритм, и плюс я не хотела участвовать ни в каких соревнованиях, просто научиться для себя. И поверьте, мои достижения ничем не хуже тех, кто занимался в группе, (если не лучше), и с помощью айкидо можно справиться с любым — его вес и сила не имеет значения. Айкидо принципиально отличается от других боевых искусств, здесь главное не атака, а защита. Оно учит оборачивать силу противника против него самого, поэтому, чем он сильнее, тем хуже для него. И пока я не получила травму, у меня были отличные результаты.
Он показывает приемы, а затем я их на нем же и отрабатываю.
Якщо я вас правильно зрозумів, ви тільки відпрацьовували прийоми. Але це не імітує реальної ситуації на стільки, як спаринг з партнером. З партнером потрібно завжди імпровізувати, це не людина, яка виконує роль груші (хоча, іноді і такі партнери попадаються, якщо дуже повільна реакція) :)
Айкидо принципиально отличается от других боевых искусств, здесь главное не атака, а защита. Оно учит оборачивать силу противника против него самого, поэтому, чем он сильнее, тем хуже для него.
В айкідо мистецтва набагато більше ніж бойової частини :) Складні, розмашисті рухи красиво виглядають зі сторони, але, в реальній ситуації, величезне значення відіграє швидкість, тому удари повинні бути максимально короткими і різкими. А вже коли противник ослаблений і швидкість реакції сповільнена, можна застосовувати всякі красиві прийомчики :)
А взагалі, молодець, що вибрала бойові мистецтва для занять. Надіюсь, тобі згодяться мої поради, якщо надумаєш займатися в майбутньому :)
Складні, розмашисті рухи
Зависит от направления и тренера айкидо -есть ,где плотно работают, без зазора между тобой и партнером, с крепкими захватами.
Але це не імітує реальної ситуації на стільки, як спаринг з партнером.
после отработки приемов мы занимаемся в спаринге
Складні, розмашисті рухи
похоже, вы не знаете, что такое айкидо. разберитесь вначале с предметом, а потом беритесь его критиковать. вы его путаете похоже, с каким-нибудь ушу или еще с чем-то там. в общем, все с вами ясно. кстати, вы когда-нибудьвидели фильмы со стивеном сигалом?www.youtube.com/watch?v=tUu29rb7qs0
после отработки приемов мы занимаемся в спаринге
Це плюс.
похоже, вы не знаете, что такое айкидо
aikido-kuzbass.ru/...glyadov-na-ataku-v-ajkido
Сайт якоїсь з федерацій айкідо, який першим попався під руку. Читайте перший абзац, там якраз йдеться про те, що я вам намагався довести, в т.ч. розмашисті удари :)
в общем, все с вами ясно
Ой, всьо? :)
Сайт якоїсь з федерацій айкідо, який першим попався під руку. Читайте перший абзац, там якраз йдеться про те, що я вам намагався довести, в т.ч. розмашисті удари :)
теперь мне все стало ясно. увидев слово айкидо, вы его загуглили, зашли на первый попавшийся сайт, прочитали пару предложений, потом вернулись на доу и начали меня тут критиковать. как видимо, ни знаний, ни умений у вас в этой области нет, и вы даже не хотите разобраться с данным предметом, поэтому конструктивного диалога здесь явно не получится, и я ответила что
в общем, все с вами ясно
Сайт якоїсь з федерацій айкідо, який першим попався під руку. Читайте перший абзац
Зачем мне читатать какие-то сайты какой-то федерации, если я почти 9 лет сама занимаюсь айкидо и прекрасно все про него знаю на практике? в отличие от вас, и тем не менее вы беретесь рассуждать на эту тему)))

Я повредил правда плечо на занятиях, надорвал связку, несколько лет болело -с айкидо пришлось пока завязать)

А, так вы тоже в теме? И у вас похожая ситуация. Я тоже повредила, но не плечо, а запястье, сейчас пока не занимаюсь. Надо делать операцию небольшую и потом восстанавливаться, и лишь потом я смогу возобновить занятия.

Ну не настолько в теме, как вы, конечно же)))- у меня у одного из лучших друзей — 2-й дан айкидо, а я так за компанию иногда занимался , ещё иногда с ним ездил на разные семинары по айкидо -поэтому в теме был).

Я сейчас к вашей Крав мага присматриваюсь, вроде бы просто и эффективно.) Айкидо круто, но требует больше к себе внимания и травмоопаснее..

А я глаз на карате до положила) но пока руку не вылечу,пока ничем не буду заниматься)

раджу приглянутися до джит кун до. Імхо, карате в дечому «недопрацьоване».

Імхо, карате в дечому “недопрацьоване”.
Возможно, не берусь судить, так как не знакома пока с ним на практике. Я просто хочу в дополнение к айкидо овладеть каким-то активным боевым искусством.

ну, кожна качка хвалить своє болото). В нас воно доволі мало поширене, навіть слабо розвинуте в Америці. В Британії і Європі його активно розвиває Tommy Carruthers. В ютубі є трохи відяшок, тобто можна скласти якесь початкове уявлення. Доволі жорсткий вид, і головне, ефективний.

Любое другое активное боевое искусство- у них другие перемещения. А если вы 9 лет занимались айкидо -вам придется ломать стойку и мучиться, начинать сначала ставить ноги.
Самый безболезненный способ для вас -это хапкидо.
Это корейское боевое искусство -его создатель учился у того же учителя айки-дзюцу ,что и Уэсиба, и еще он был мастером традиционного тэквондо..Там есть все удары руками и ногами с тэквондо, плюс принципы и приемы айки, то есть многое будет для тебя знакомо.
Вот аттестационная программа посмотри, что они учат..
не пугайся корейских терминов -болевые приемы в хапкидо очень близки к айкидо..
Плюс есть курс борьбы лежа..
hapkido-kmk.kiev.ua/...attestacionnaya-programma

лет 6 наблюдал за секцией теквондо, почти все взрослые люди которые туда пришли и быстро набирали пояса через года 3-4 уходили по причине травм, причем такие травмы что даже после восстановления по году им все равно нельзя было иметь прежние нагрузки.

все травматично, от сидения на стуле мозоли на жопе и геморой вырастает)

Просто она занималась айкидо и хочет карате-до, -ради ударки -а там все-по другому..Будет сильно неудобно..Лучше хапкидо, там база айки похожа, будет меньше неудобно, и ударка есть)

Какая-то жестяная секция. Ребенок уже долго ходит и все травмы, что у них были, это потому что сам упал плохо и руку сломал.
Но, да если новичок выйдет против мастера, то вероятно его унесут на носилках с ковра, но обычно на соревнованиях приблизительно одной весовой и близкой квалификации противники.

Зачем мне читатать какие-то сайты какой-то федерации, если я почти 9 лет сама занимаюсь айкидо и прекрасно все про него знаю на практике?
Я навів вам підверження своїх аргументів, хочете читайте, хочете ні, справа ваша.
увидев слово айкидо, вы его загуглили, зашли на первый попавшийся сайт, прочитали пару предложений
Про айкідо я знав дуже давно, ще до того, як ви почали ним займатися. Звісно мої знання поверхневі, для чого мені глибше дізнаватися про речі, які з самого початку не визивають в мене довіри. Якщо ви маєте конкретні аргументи, які протирічать тому, що я написав, можете наводити, я вмію визнавати свою неправоту.
и начали меня тут критиковать
Я вас жодного разу не критикував, навіть один раз похвалив :) Єдине, що я намагався зробити — донести до вас інформацію про те, які я бачу мінуси в вибраному вами бойовому мистецтві.
вы когда-нибудьвидели фильмы со стивеном сигалом?
Бачив, ще коли був підлітком, виглядало досить круто, особливо коли він руки ламав :)

А какое направление айкидо у вас было?

Я занималась с разными тренерами в разных городах, пробовала разные техники, в основном — йосинкан.

Ёсинкан- это хороший жесткий, прикладной стиль).

Да, его использует даже японская полиция. Похоже на стиль Стивена Сигала (кстати, хоть я и не очень люблю смотреть фильмы, но с его участием обязательно смотрю). Там есть приемы, направленные также против человека, вооруженного ножом, пистолетом и т.д. а также против ударов ногами (в айкидо задействованы только руки).

У Стивена Сигала кстати стиль классический айкикай, более традиционный...
Но блин, у него −7-й дан, рост 190 ,вес 120 кг ,с такими параметрами можно и так кого-хочешь в бараний рог скрутить)
Ну и Сигал долгое время учился в Японии -айкидо, что само по себе жестко, плюс изучал еще филиппинское боевое искусство кали эскрима -оттуда и своеобразная техника рук.

Не классический, у него свое собственное направление, называется «реальное айкидо», я выше ссылку давала. Это адаптированное для боя искусство, которое использует жесткие приемы с последующим «добиванием» противника

«реальное айкидо», как бренд -это не Сигал -это Любомир Врачаревич..
Я не про то говорю, что Сигал дает на занятиях. Там, говорят очень жестко -там и ребра и руки и челюсти ломают..Я про его базу -его база это 7-й дан айкидо айкикай..В принципе максимальный дан, который может получить в айкидо неяпонец..
С такими даном можно и ноги ловить и раскидывать толпу противников..
На высоком уровне все стили похожи)

Но блин, у него −7-й дан, рост 190 ,вес 120 кг ,с такими параметрами можно и так кого-хочешь в бараний рог скрутить)
Сила мышц ничто без силы духа. Айкидо тренирует в первую очередь дух человека, его смелость, внутреннюю силу и выдержку. А лишь потом мышцы. И учит обращать силу противника против него самого.ж

Да я не противник айкидо -не надо на меня накидываться)

))))))))) кстати, я еще увлекаюсь психологическим айкидо, там тот же принцип — направь всю силу врага против него же самого) но пока я только учусь, не всегда получается. физически это легче сделать

Ну да тем ,у кого в крови гуляет -сама знаешь что, это тяжело))))

сама знаешь что
Мы с вами так много общаемся, что у нас уже свои собственные шифры появляются. Может общаться у всех на виду так, что только мы будем это понимать)) прямо как в школьные времена

Неправда, японська поліція використовує свою власну бойову систему тайхо-джитсу створену на основі кен-джитсу та джиу-джитсу.
en.wikipedia.org/wiki/Taiho_Jutsu

Японская полиция много чем занимается и дзюдо и кен-до и карате, по крайней мере факультативно..начальник полиции в каждой из префектур самостоятельно утверждает полную программу физической и боевой подготовки подчиненных

не знаю почему, но я внутренне убежден, если бы на этой вечеринке были бы девушки в доминантных кожаных костюмах -никто бы и слова из этих недовольных девок не сказал про сексизм)

Просто школьница — это образ слабой и подчиняющейся девушки, игрушки для секса, а вот домина символизирует женскую силу и превосходство, а также независимость и даже власть женщины)) так что, вы правильно убеждены)

Все очень просто. Тетя пришла повозмущаться «какие тут все дерьмо а я вся в белом стою красивая», а ей видимо аудиторию не обеспечили. Парни залипли на телок и не зацепились за стервозный синий чулок. Вывод — виноват Microsoft.

стервозный синий чулок

Очень хорошее сравнение.

Именно.
Злая, толстая, усатая — это к добру не приводит.
Страшная причёска, над губой растут гвоздём усы — ну кому такая нужна?
Мужчины на неё смотрят с жалостью, муж (если он ещё есть) уже давно трахает соседку на следующей по номеру стрит и слишком долго задерживается на родительском собрании.
У неё подружки имеются, но идентичные ей.

Наступил день Х.

Муж опять пришёл домой под утро.

Дети опять долго спали и не хотели просыпаться идти в школу.

Днём в магазине “одяг для великих жінок” не нашлось её размера — всё было тесное.

Вечером она, злющая, устремилась на конференцию с решимостью испортить людям праздник.

Э-э-э... А хоть кто-то утрудился вникнуть в суть претензий этой девахи? Дело вроде не в танцовщицах, унижениях женщин и прочих сексизмах-феминизмах, а в том, что это x-box party и обставлена она так, что Майкрософт видит своей ЦА дрочеров-подростков залипающих на няшных школьниц. Да в общем все так и есть, и эта чувиха, с фразой «теперь только плойка» громко хлопнула дверью. Типа у плейстейшена ЦА другая, хе-хе.

Да вот я и пытаюсь... По её эмоциональным постам это очень не просто, там суть одна — вы все казлы!
Большинство отписавшихся в поддержку девахи говорят примерно то же.. Оксана только внизу там пишет что-то разумное.

Да, она там себе явно накрутила и с эмоциями перебор, но будем попытатсься:
>> I noticed a divide between xbox and PlayStation consumers working at EB. Teenagers and tradies on Xbox, public servants and techies for PS
Я увидела разницу между пользывателями Xbox и PlayStation работая в EB. Подрости и барыги на Xbox, гос. служащие и технари на PS.
<< Тут как-бы посыл понятен, не будем брать во внимание откуда у нее такое мнение.
>>Anyone staying here to take advantage of the free bar is just proving to Microsoft that their event is working.
Все, кто тут остался, чтобы бухнуть на халяву лишь подтверждают Microsoft’у, что ивент удался.
<< Тобишь МS по ее мнению видит свою ЦА любителей бухнуть на халявку.
>> I don’t want to talk to anyone here in case they’re those shitty little boys enjoying the attention from the «dancing» women
Я не хочу здесь разговаривать с этими мелкими засранцами, наслаждающимися вниманием «танцовщиц».
<< Тут конечно почти одни эмоции, да и в переводе я немного смысла потерял, но похоже суть слов в том, что она не хочет разговаривать с детишками, пришедшим поглазеть на танцовщиц, а с кем-то другим (кем?) судя из оборота «in case they’re those...»

а с кем-то другим (кем?)
С серьезными ботанами, которые пришли на вечеринку (!) чтобы networking
обставлена она так, что Майкрософт видит своей ЦА дрочеров-подростков залипающих на няшных школьниц
А на кого этим школьникам ещё залипать?

И все таки женщин притесняют — вот если вылезешь на сцену в таком же костюмчике и станцуешь, а муж то танцевать не умеет, то дома жди скандал) Вот и смотришь, как жизнь протекает мимо тебя)

А если для мужа станцевать — скандала-то и не будет. Да и мужья в-принципе разные бывают.

У майкрософт сплошные фейлы в не корпоративном сегменте (уже даже скайп сломали), так теперь привлекают к себе внимание полураздетыми девушками. Это проще и дешевле, чем привлекать качественными продуктами

Ещё 73 комментария до 1000 и давайте обсудим что-нибудь более техническое в какой-то другой теме :D

Что такое более техническое?

Ну про архитектуру, технологии, утилиты. Про что-то такое скучное

так и так , обсуждают, вроде) полно таких тем)

Как сказал, Олексій Пєніє, стоить на DOU создать какую-то тему и при этом указать слово «девушка» как количество сообщений резко увеличивается и становится over9000+

Интересно, а если создать топик с заголовком «сиськи, секс» или что-то в этом роде, наверное, комментов будет где-то 5-10к :)

не -это грубо, достаточно написать слово -девушки)

Хм, да я б не сказал, что это грубо)) Чисто так, чтоб привлечь внимание публики :)

Как здесь, объявление, уровень — бог! :) muhom.org/...gda-vy-obratili-vnimanie

Разве раздетые девушки не достойный аналог «списки, секс»?

списки
Вы перепрограммировали сегодня ночью леди?)

Ой это автозаполнение. Мой т9 не знает слова сиськи)p. ’s. Не я программировала, меня программировали))

Не виноватая я -он сам ко мне пришел:)

Ваш т9 не знает слова сиськи? Напишите злой пост в твитере и обвините его в сексизме :)

Да ладно, не наезжай на девушку, она пока к феминистам не прибилась.
Может потому, что еврейка (и умная, как большинство евреев), а в Израиле ту же срочку и девушки и юноши служат.

Может потому, что еврейка (и умная, как большинство евреев
вы поосторожней с такими фразами, а то прибегут сейчас националисты и начнут обвинять вас в разжигании межнациональной розни или чего-то-там-еще
она пока к феминистам не прибилась
это все из-за того, что она побрилась)) а какая феминистка с гладковыбритой ...?

воу-воу-воу, пАлеХче! Где Вы наезд увидели, м? Если и был наезд, то разве что на т9! А мой пост носил чисто шуточный характер

«тему сисек» то везде используют и маркетологам приходится постараться, а для DOU хватает только упоминания девушек=) чито паделать...
cs6.pikabu.ru/...15-01_2/1420494991168.png
Да и в таких темах всегда можно развести добротный срач, не в стиле React vs Angular, это же прекрасно :D

Ну вот я рядом вбросил, как инет быстро переобучил MS бота с любви к людям на ненависть.

В общем-то не понимаю я этого всего воя ни по поводу женщин в индустрии, ни по поводу вечеринки. Имхо, от ухода таких личностей ни X-BOX, ни гейм-индустрия не пострадают ни капли. Потому что если хочешь делать игры — сидишь и делаешь игры, а не ходишь по всем вечеринкам и до**ываешься до танцовщиц.

Самое забавное, что Майкрософт сейчас проводит компанию насчет увеличения инклюзивности, Где-то в то же самое время, может даже на GDC, проводил какое-то событие на эту тему...

Да, в зарубежных статьях об этом пишут все. Как дескать они так могут. А я сижу и не понимаю — что ещё тебе нужно, если хочешь разрабатывать игры и почему кто-то должен тебе это предоставить. Я вот не умею игры писать, я в них играть люблю. А писать — это сложно войти, сложно в процессе, сложно с финансированием. Но кому интересно — они эти сложности преодолевают и мы получаем шикарные игры.
И как геймеру мне абсолютно всё равно какого пола разработчики и бывают ли они на конференциях и вечеринках. Был бы сюжет интересный, геймплей не скучный да графика красивая.

Цілком собі пристойні танці з ± пристойними костюмами.
Згадую один корпоратив, три роки тому, в одному топ-бодішопі, так там компанія найняла стриптизерш, які роздягнулись майже повністю, лишились в стрінгах-ниточках.
Фемінсткок не було на святі :)

P.S. Власне, якщо не хочете зіпсувати собі свято, не кличте феміністок і веганів).

Ти злий. Це все через м’ясо. =)

Искусственный интеллект не может ошибаться...
pikabu.ru/...nuyu_devushku_tay_4086421

Месть ботанов на нападки феминисток)))

Его уже за это кастрировали.

Тут пишут в основном люди, которые вообще не понимают, что такое феминизм и о чем он. И дело тут не в том, что нужно было нанять мужиков, чтоб ей было не обидно. Дело тут в том, что девушку из личности превращают в игрушку для секса (собственно образ школьницы). И возможно это она посчитала унизительным. В конце концов не подрочить же люди пришли на вечеринку лол.

И меня удивляют комменты типа: «не нравится пусть уходит и закроет свой рот». А собственно почему ей молчать? Она же даже не в суд на них подала. Она просто написала в своем твиттере.
Комменты еще раз показывают насколько на Украине отсталые взгляды.

Феминистки борются не против мужчин, а против система, которая делает их привилегированной группой.

Если что я себя феминисткой не считаю, я замужем. Секса хватает, все отлично, кошек нет.

Никогда не видел мужчин привилегированной группой в Украине:
1) повестки из военкомата нам приходят, 2)с детства учат не обижать девочек ,помогать им, 3) учат не приходить к девочкам с пустыми руками -делать им подарки..4) овертаймить девочек почти никогда не заставляют
И многое другое

Ты ж мужик, соберись тряпка)) Кстати женщина за 35 с домом полным котов это таки диагноз

Ты никогда не видел мужчин привилегированой группой в Украине? Серьезно? Да лучшее что с человеком может случится в жизни это родиться белым мужчиной в европе или в Штатах.
Какая же у нас сексисткая страна, мужчины сексисты рассказывают как им тяжело живется... Охереть.

Прикол сложный ,не понял. Да белым мужчиной в США родиться было бы лучше- там уровень жизни выше и АТО нет, и т.д. и т.п.. А чем мужчинам у нас живется легче, чем в США?
и ПРИЧЕМ тут сексизм?

А еще лучше родиться сыном Рокфелера.

А еврею лучше родиться сыном Ротшильда.

Я не сказал, что мужчинам у нас живется лучше чем в США. Я сказал что белым мужчинам в США и в Европе живется лучше чем всем остальным, в том числе женщинам.
Женщины ежедневно сталкиваются с вещами которые большинство мужчин не замечает, потому что им в голову не может придти что так могло бы быть и с ними. Прямо в эту секунду у меня нет желания расписывать как именно притеснятся женщины и с какими именно трудностями им приходится сталкиваться какие мужчинам неведомы, потому что я думаю что в глубине души вы это все знаете, просто не хочется признавать.

Вау. Текст, как под копирку от кремлебота, только с противоположным знаком.
Белые пашут больше, чем негры, вот и живут богаче.
Про глубину души — это вааще отжог.

Охосподи, вы все способны перевести на политику? При чем здесь кремлеботы?
А вы к тому же, батенька, кроме того что сексист, так еще и расист. Whatever.

Нет, политика здесь не причем. Просто твой текст — калька с типичных текстов определенной группы людей, коих называют ботами.
А еще я младенцев на завтрак ем и кровью феминисток запиваю, а из ушей негров холодное варю.

В общем, я откланяюсь, не хочу разводить здесь лишний флейм, и доказывать что-то человеку с которым у нас очевидным образом кардинально разнятся взгляды на жизнь и на реальность.
Просто сделайте мне одолжение, и попробуйте в течении следующих месяцев взглянуть на женщин вокруг себя и посмотреть как им живется — возможно вы увидите то что я имею в виду, а возможно убедитесь что я несу чушь, но все равно попробуйте — хуже вам от этого не станет.

В общем, я откланяюсь, не хочу разводить здесь лишний флейм
Тты точно не феминистка? Стиль очень похож, сначала хрень вбросить, а когда обратно прилетела, кричать, что обгадили.

Простите, не могли бы вы повторить по-русски? А то я устал переводить ту чушь какую вы пишете в понятный язык.

Объясняю. Когда набрасываешь говно на вентилятор, оно может прилететь обратно.

Можете, пожалуйста, напомнить в каком месте я набросил говна на вентилятор?
Желательно не фразу с которой вы не согласны, а именно говно.
Спасибо.

Я не сказал, что мужчинам у нас живется лучше чем в США. Я сказал что белым мужчинам в США и в Европе живется лучше чем всем остальным, в том числе женщинам.
Женщины ежедневно сталкиваются с вещами которые большинство мужчин не замечает, потому что им в голову не может придти что так могло бы быть и с ними. Прямо в эту секунду у меня нет желания расписывать как именно притеснятся женщины и с какими именно трудностями им приходится сталкиваться какие мужчинам неведомы, потому что я думаю что в глубине души вы это все знаете, просто не хочется признавать.

Серьезно? :) Это вы называете набросил говна? Ох, ладно — не знал, что высказывать свое мнение у вас считается набрасываем говна.
Но спасибо — буду знать если придется еще раз столкнуться с вами в дискуссии.

Про белых мужчин я тебе написал, потому что работают больше.
А вот про глубину души — это уже полноценное говно.

да когда вбрасывается и не указывается ни 1 факта чем же легче белым мужчинам это накинуть говна

Окей, я готов раз интересно.
Но начну с вопроса — были ли ситуации у вас когда вас «притесняли» на том основании что вы мужчина?

вы переводите в демагогию, если женщин, негров, геев кого то еще ущемляют то надо писать об этом в стиле, им тяжело потому что — а не вбрасывать свое мнение как аксиому

что касается меня — я не видел ущемления права ни женщин ни мужчин основанных на половом различии, хотя не вру видел:

если не брать факт знакомств и корупции то ребенка в суде оставят в 99% с женщиной, в транпорте крики уступите место звучат именно в отношении мужчин и тд

Сбавьте градус накала эмоций, никто не вбрасывает свое мнение как аксиому — это вы так это воспринимаете. Но как бы то ни было — это не стоит того чтобы оскорблять незнакомого вам человека, верно?

Итак начнем с притеснения мужчин:
— забирают в армию, как подметил Виктор в коментарии ниже
— все, больше ничего.
Я согласен что армия — это притеснение мужчин по половому признаку. Общество с этим борется, потому что все понимают что это плохо.

Перейдем к женщинам:
1. Их с детства часто воспитывают как сексуальные объекты которые должны удачно выйти замуж, хранить очаг, и рожать детей. Любое отклонение часто не приветствуется, потому что женщина за 30 незамужем — это «что-то с ней не так».
2. Между мужчиной и женщиной с похожими показателями производительности, мужчину чаще поставят на руководящую должность.
3. Мужчинам в среднем платят больше на одинаковых работах.
4. Женщина которая часто меняет половых партнеров часто воспринимается обшеством негативно, в то время как мужчина нет.
5. Женщина часто рассматривается через призму сексуального объекта, и нередко мужчины будучи клиентами (я говорю про бизнес отношения, в которых женщина выступает на стороне компании вендора) позволяют себе довольно страноне поведение (аля подкатывание).
6. Уступание места в транспорте — женщине как бы говорят, ты слабая, тебе нужно уступать место, а мужчина сильный, он уступит
7. Женщина почему-то в семье должна готовить. Бывает что мужчина готовит, но вооще должна женщина — это то как считает общество.
8. и так далее, я не могу прямо все выписать, да и сил нет все вспоминать.

Я понимаю, что с некоторыми вещами вы можете быть несогласны, и многие вещи вы не делаете по отношению к женщинам, но это не отменяет факта того что это происходит на самом деле с ними.

абсолютно без эмоций поскольку считаю проблему надуманной что-бы еще эмоционально на нее реагировать, а вброс на вентилятор это не оскорбление, после этого комментария это стало мнением, до этого типичным вбросом без аргументов, по пунктам отвечу

то есть то что детей при разводе оставляют с женщиной вы решили проигнорировать?

1. Это проблемы конкретной семьи, и так воспитывают чаще всего мамы своих дочек, а не отцы.
2-3. пруф? есть не хилое количество женщин начальников которым почему то ничего не мешало.
4. фифти фифти, смотря для каких целей рассматривается обществом, если парню на 1 ночь чтобы стать некст партнером то вполне даже позитивно, ничто не мешает женщинам в мужья искать «не испорченных»
5. привлекательный мужчина так же может являтсья сексуальным обьектом для женщины-начальницы.
6. ээ этот пункт как бы в пользу женщин, на мужчин давят чтобы уступили, а у женщин выбор показать себя сильной или сесть что в целом гораздо лучше.
7. ну общество считает что мужчина должен больше зарабатывать — для вас не ущемление? а некоторые вообще говорят о содержать семью, беспредел и все на митинг?

ну и так далее можно и про мужчин продолжать и высасывать из пальца

Про детей ничего не написал, во-первых, потому что не владею такой статистикой. По крайней мере из личного опыта знакомых и знакомых-знакомых, это не так, хотя конечно моя выборна не репрезентативна. Но даже если ваша статистика верна, я думаю что в подавляющем большинстве случаев это общее решение между матерью, отцом и ребенком.

1. Это проблемы общества у нас в целом. Говорить что это проблемы конкретной семьи и есть закрывать глаза на проблему.
2.-3. Читал много исследований по Штатам и Европе, по Украине не помню были ли такие статьи. Сейчас нет времени, позже попробую поискать, но в целом это не такой уже и секрет. Просто в айти этого намного меньше, так как у нас культура ближе к западной.
4. Хорошо, что вы лишены этих предрасудков, но в целом я говорил про общество — которое часто быдет в этом отношении более резкого мнения. По крайней мере по моим наблюдениям.
5. Может, но этого не происходит, в то время как с женщинами постоянно. Попробуйте поспрашивать знакомых, особенно не из айти.
6. К сожалению нет — кажется что это вроде бы давление на мужчину, что он должен уступить, но на самом деле более важно то что женщина выставляется как слабое существо за каким нужно присматривать. И это является притеснением.
7. Да, ущемление, потому что у нас сексисткое общество — собственно то что я и пытаюсь сказать :)

1. Их с детства часто воспитывают как сексуальные объекты которые должны удачно выйти замуж, хранить очаг, и рожать детей. Любое отклонение часто не приветствуется, потому что женщина за 30 незамужем — это «что-то с ней не так».
Это где такое в развитых обществах? Или ты этот вывод делаешь на основе исключений из правила?
2. Между мужчиной и женщиной с похожими показателями производительности, мужчину чаще поставят на руководящую должность.
Еще одна фантазия. Всем Сиробом в Минске рулила женщина, как пример тебе. Много женщин в депутатах и в министрах. Или ты про Ближний Восток и Африку?
3. Мужчинам в среднем платят больше на одинаковых работах.
И это неправда в общем случае. Что одна из местных феминисток доказала здесть на форуме. За одинаковую работу платят одинаково в рамках того, насколько хорошо смог себя продать (я знал случай в минской IBA, когда за одинаковую работу зарплаты двух парней отличались в 3 раза).
4. Женщина которая часто меняет половых партнеров часто воспринимается обшеством негативно, в то время как мужчина нет.
Тоже натянута сова на глобус. С другой стороны риски женщины от смены партнеров выше (но тут только пол сменить).
5. Женщина часто рассматривается через призму сексуального объекта, и нередко мужчины будучи клиентами (я говорю про бизнес отношения, в которых женщина выступает на стороне компании вендора) позволяют себе довольно страноне поведение (аля подкатывание).
Это естественное поведение двух полов.
6. Уступание места в транспорте — женщине как бы говорят, ты слабая, тебе нужно уступать место, а мужчина сильный, он уступит
Вау, тут уже женщин дискриминирует тем, что они сами требуют.
7. Женщина почему-то в семье должна готовить. Бывает что мужчина готовит, но вооще должна женщина — это то как считает общество.
Бред, готовит тот, кому это больше нравиться и кого лучше получается. Это даже у иранцев так (может не у всех).
8. и так далее
Во-во, обычный вброс.

Но вот факт с армией — это факт дискриминации.
А еще факт — выход женщин на пенсию раньше при условии более долгой жизни.
Итак, кого дискриминируют больше?

Да, в армию с середины курса загребли. Почему ни одну из 18 девушек в группе не отправили служить? Это не притеснение?
А еще на сборы загребли в момент получения конторой заказа (заказ пролетел). Девушек не загребают на сборы.
Вот в Израиле нет притеснения, там и юноши и девушки служат.

А вы к тому же, батенька, кроме того что сексист, так еще и расист
И гомофоб. Мы тут все такие, да. Привет.

К сожалению для меня это не новость. )

Ну я на всякий случай говорю, вы тут вроде новенький. Будете в меньшинстве феминистов-либералов.

Ви так це написали, ніби це погано ;)

Я сказал что белым мужчинам в США и в Европе живется лучше чем всем остальным
Особенно если ты белый мужчина призывного возраста, являющийся гражданином Украины.

Судя по тому, как ловко ты набросил... Вопрос не в тему: А ты не брат ли Паламарчука? Того самого?

Нет.
Хотя спасибо, что считаете что я ловко набросил, хотя и высказываю просто свое мнение, которое расходится с мнением большинства.

Посмотри просто на продолжительность жизни в Украине для женщин и для мужчин. Это наверно проявление привелигированности...

У женщин практически везде продолжительность жизни выше, и этому есть множество причин начиная от того что они лучше следят за своим здоровьем, и меньше бухают, и заканчивая тем что эволюционно так сложилось что все новое природа испытавает сначала на мужчинах. Грубо говоря эволюционно женщины отстают от мужчин на тысяч 50 лет.
И это мне кажется совсем не имеет отношения к сексизму. Сексизм — он социален, а не биологичен.

эволюционно женщины отстают от мужчин на тисяч 50 лет.
Ну и вот, вполне закономерное отношение к более отсталым существам по вашим словам получается.

То есть теперь вы не отрицаете, что женщины притесняются? )

Я до ваших слов даже не задумывался про эволюционную отсталость женщин, наверное, как и большинство народа здесь:)

:)
Я не говорил что это «отсталось», потому что у этого слова в русском языке слишком негативные нотки. Я говорил что все новое природа обычно тестирует на мужчинах, и только «удачное» потом трансилует и на женщин. Это я привел как один факторов почему женщины дольше живут. Но вы конечно можете это воспринимать как хотите.

Это не фактор — это бред.

Отличный агрумент, спасибо. Надеюсь на работе так же общаетесь.

С определенными кадрами именно так.

Чем я заслужил? :) Тем что высказываю точку зрения с которой вы не согласны?

Зачем мне переходить на твою личность? Чем ты мне интересен?
Кроме разве что того, что я увидел посты из классики Лукоморья.

Если так хочется обсудить меня, то еще до Лурки могли бы.

эволюционно женщины ОТСТАЮТ от мужчин на тисяч 50 лет.
Я не говорил что это «отсталось»
cdn.imgs.tuts.dragoart.com/...orly_1_000000008934_5.jpg

Я говорил что «отстают», но я не говорил что это «отсталость», потому что напомню у слова «отсталость» очень негативные нотки в русском языке.
Честное слово не понимаю почему вы к этому хотите придраться — уверен что вы прекрасно понимаете что я сказал )

Потому что никто ни от кого не отстает да еще на 50 тыс лет.

Я говорил что «отстают», но я не говорил что это «отсталость»,
Честное слово не понимаю почему вы к этому хотите придраться

Действительно, и чего это мы?

Грубо говоря эволюционно женщины отстают от мужчин на тысяч 50 лет.
Однако??? Для полного комплекта не хватает фразы «курица не птица, женщина не человек».

Очень жаль, что только это вы заметили в том тексте что я написал, и еще более жаль, что именно так вы его восприняли.

Извини, но читая тебе у меня ощущение, что я читаю реального персонажа Лурки.
Твои фразы ну просто классика Лукоморья.

У меня же ощущение, что вы перечитали лурки и теперь пытаетесь всех троллить, отачиваете свое мастерство. Пока получается с переменным успехом, потому что слишком много негатива выплескиваете на собеседника, но вы на правильном пути. Еще пару месяцев/лет и вы сможете кого-то вывести из себя и полакомиться.

Если так хочется обсудить меня, то еще до Лурки мог.

Зачем мне обсуждать вас? Чем вы мне интересны? :)

Да лучшее что с человеком может случится в жизни это родиться белым мужчиной в европе или в Штатах.
Какая же у нас сексисткая страна, мужчины сексисты рассказывают как им тяжело живется... Охереть.
Лучше родится сыном Абрамовича, а еще лучше Карлоса Слим Хелу. Вот только к дискриминации это отношения не имеет.

Вот именно. Это не имеет никакого отношения к дискриминации по половому признаку, согласен.

Почему если -девушка в костюме школьницы- то это сразу сексуальная эксплуатация?
А не искусство? Вы не задумывались, что тело или танец могут быть красивыми и интересными?
И что этим девушкам нравится показывать свое тело?
Их не силой туда загоняли ,а еще небось и конкурс был, и денег скорее всего им за это дали.

Для меня может и искусство, но для той девушки нет. Не вижу повода её осуждать или тем более в чем-то обвинять.

Главная привелегия в нашей жизни это возможность выбирать. Носить штаны или платья, работать или воспитывать детей, голосовать или нет, учиться или нет. И спасибо феминисткам за то, что у меня этот выбор есть.

Носить штаны или платья, работать или воспитывать детей, голосовать или нет, учиться или нет.
да уже лет 100 назад девушкам это разрешили, а феминистки никак не успокоятся..

Проблема глубже чем кажется

Мужчинам тоже есть что высказать в защиту их прав.
Мне может не нравится , может, что есть еще матриархат в Украине, который во многом остался от времен СССР..
Откуда эти пословицы -"муж голова ,а жена шея- куда шея захочет, туда голова и повернет"?
Чтоб всю зарплату отдавал ,мужчина ,слушался жену и маму и пр?

Для меня может и искусство, но для той девушки нет. Не вижу повода её осуждать или тем более в чем-то обвинять.
При этом Вы, и та девушка видете повод осуждать тех кто думает по другому и считает это искуством или приемлемым?

Считаю, что тут написали массу бестактных вещей и того, что я не одобряю. Я не осуждаю этих людей, их реакция предсказуема

Да, но она (та «феминистка») написала гадости первой. Те, кто написали ей гадости в ответ, получаются более правы морально.

Проблемы в головах. Возмутившиеся сами порнухи соответствующей пересмотрели :)

Тут пишут в основном люди, которые вообще не понимают, что такое феминизм и о чем он
Возможно. Но возможно эти люди и не хотят знать что такое феминизм? Может они просто хотят что бы феминизм оставил их в покое и не лез в их жизнь?
Дело тут в том, что девушку из личности превращают в игрушку для секса (собственно образ школьницы). И возможно это она посчитала унизительным.
В чем разница между игрушкой для секса и равноправным партнёром для секса? Извините, но это могло бы быть унизительно если бы её саму попросили стацевать. Но она решила унизиться за другую, танцевавшую, девушку. А не надуманное ли это?

И меня удивляют комменты типа: «не нравится пусть уходит и закроет свой рот»
Вообще-то она пришла на вечеринку. Приуроченную помимо прочего ко дню Святого Патрика — алкоголическому празднику
В конце концов не подрочить же люди пришли на вечеринку лол.
там вроде никто и не дрочил
Она просто написала в своем твиттере.
Нет не просто. Она подала офицальную жалобу. Которая привела к куче формальных разбирательсв, извинений, порицающих писем опубликованных в прессе.
Комменты еще раз показывают насколько на Украине отсталые взгляды.
Я не скрываю, мне эта проблемма обджективизации совсем не понятна, не понятно ни поведение этой девушки, ни поведение компании... Я действительно представитель другой культуры.... Вот только оскорбившихся человеков женского пола было всего 2, при этом я вижу на видео, что на вечеринке веселиться куча народу. На одном из видео видно в том числе танцующих девушек посетительниц. Может не только в Украине мы тут такие отсталые? Может мы просто мение запуганные и позволяем себе выражать своё неприятие вслух?
Феминистки борются не против мужчин, а против система, которая делает их привилегированной группой.
Мужчины давным давно уже не привелигерованная группа.

Просто волна осуждения, непринятия и незнания называемая коллективным мнением. Ну бывает. Поверьте, я отлично отношусь к мужчинам, но отрицать существование сексизма глупо. Может пару лет назад я бы с вами согласилась. Спор ни к чему не приведёт. Вы меня не убедите, я вас тоже. Так что приятного вечера :)

Спор ни к чему не приведёт. Вы меня не убедите, я вас тоже. Так что приятного вечера :)
почти точь в точь с другой “защитницей феминизма”
задумка була, що почнеться shitstorm, і Ви та багато-багато коментаторів її підтверджуєте :)
My job here is done, відкланялась.
Но Ирина, хотя бы к откровенному вранью не прибегала. Вы же поставили себя выше остальных, попытались надавить на эмоции без каких-либо аргументов (сексуальная игрушка, подрочить) после чего раскланялись)))

«Выше остальных», «враньё» — полный бред . Я просто высказала мнение не такое, как у вас. А у вас почему-то это вызывает бурю эмоций, на которые я якобы пыталась надавить. Как тут не откланяться, если уже банда мужиков потирают руки 😄 гибче надо быть и если в чем-то не разбираетесь не нужно осуждать и поливать грязью. Вот о чем я тут толкую.

«Выше остальных»
Ваши комментарии:
Тут пишут в основном люди, которые вообще не понимают, что такое феминизм и о чем он.
Извините, что у меня нет закостенелых предрассудков и желания облить кого-то грязью за высказанное мнение. Со мной действительно что-то не так.
и следующее
«враньё»
ваш комментарий
Дело тут в том, что девушку из личности превращают в игрушку для секса (собственно образ школьницы). И возможно это она посчитала унизительным. В конце концов не подрочить же люди пришли на вечеринку лол.
Дальше вы исправились и сказали, что ничего не утверждали, а лишь поставили себя на место девушки и додумали за нее, что она додумала о том, что думали мужчины на вечеринке)))
я не считаю себя абсолютно правой, я просто попыталась поставить себя на место той девушки, ну и так как кое-что знаю о феминизме сделала вывод о том, что могло ее обидеть.

Вы хотите сказать, что много знаете о феминизме?
Я тоже знаю не так много, но хотя бы основной принцип вижу ясно.
А для многих здесь феминизм это «бабу никто не трахает, вот она и бесится и мужиков ненавидит». Это очень поверхностное мнение. Такие девушки есть, но феминизм не об этом.
Вернёмся к тому, что я занята и мне надоел наш с вами диалог.
Могу, как бонус для вас, сказать, что я тут не ликую от победы и не считаю себя выше других.

Вы хотите сказать, что много знаете о феминизме?
Люди знают о том, с чем они сталкиваются в релаьности. Есть теории а есть девочка которая кричит «вы не мужики если вам понравились эти танцульки», «я не хочу не с кем тут разговаривать, вдруг они получали удовольствие от того что я осуждаю». При этом кричит это матом. А потом приходят какие-то странные личности заявляющие «да вы же ничего не знаете, это ваше невежество говорит в Вас»

Там действительно много разного написали. И совсем не впервые на этом форуме.

Вы считаете, что волна осуждения от незнания? Действительно думаете что здесь собрались незнайки? Может это Вы закрыаете на что-то глаза?

Рассказать Вам что вижу я? Я вижу агресивные нападки этой особи в том числе и на меня, по ничтожному поводу (я признаю повод действительно есть. Кроме неё кому-то к примеру это могло не понравиться по религиозням соображениям). При чем она прикрывается защитой своих прав и равноправием. Использует это как оружие. Вас удивляет что агресия вызывает ответную агресию? Я нахожу это вполне закономерным.

Вас удивляет что слово феминизм ассоциируется не с реальной борьбой за права женщин а с ТП типа этой или типа активисток Фемен? Вас удивляет почему основной целью феминисток мужчины видят нападки на них?

Знаете когда может быть по-другому? Когда в ответ на такое вместо разборок, гневных писем будет выходить уважаемая в феменистских кругах личность и говорить «девочька не кипятись, ты затронула актуальную проблемму, но ведёшь себя неадекватно» а дальше идёт монолог о том почему это актуальная проблемма. А что мы видим на самом деле? Рассказы про попытки изнасилования, обвинения в невежестве то есть новые нападки.

Вообще-то она пришла на вечеринку. Приуроченную помимо прочего ко дню Святого Патрика — алкоголическому празднику
Вот, вот! Смотрим на девочек, у них внизу юбок такая белая хрень по кругу — это не наряд школьниц, а checkered green skirt для kelly dance!

i.dailymail.co.uk/...age-m-4_1458357505344.jpg

и сравниваем с

www.dhresource.com/...bu_910727734_00/1.0×0.jpg

ну вот вы разрушили последний аргумент феминисток) ,а у них вся ветка была на этом построена))
на эксплуатировании педофилии ,но увы и тут мимо))

девушку из личности превращают в игрушку для секса (собственно образ школьницы). И возможно это она посчитала унизительным

Во-первых, «образ школьницы» != «игрушка для секса». А если она так считает, так это мб у неё мозги набекрень?
Во-вторых, она не пробовала не расписываться за других? Ей унизительно? Так не её же приглашали. Другим может быть и не унизительно.

Она просто написала в своем твиттере.

А они просто написали комменты «не нравится пусть уходит и закроет свой рот». Раз ей можно, то и им.

Тут пишут в основном люди, которые вообще не понимают, что такое феминизм и о чем он.
lurkmore.to/Мне_вас_жаль
И дело тут не в том, что нужно было нанять мужиков, чтоб ей было не обидно. Дело тут в том, что девушку из личности превращают в игрушку для секса (собственно образ школьницы). И возможно это она посчитала унизительным. В конце концов не подрочить же люди пришли на вечеринку лол.
Здесь вы уже скатываетесь к откровенному вранью и передергиванию, выплескивая свои комплексы на тему «девушку из личности превращают в игрушку для секса».
Как и другая особа со схожими с вами взглядами вы не заинтересованы в дискуссии, аргументах. Для вас главное надавить на эмоции, что в ваших глазах дает вам полную правоту, возвышает над собеседниками и нивелирует любые их аргументы (ну какие могут быть аргументы, если девушку превратили в сексуальную игрушку и пришли подрочить?)))))
dou.ua/...orums/topic/16823/#891519

Честно говоря я занята, у меня на это реально нет времени. И ок, вы можете представить себе закомплексованную, неуверенную девочку :) я не считаю себя абсолютно правой, я просто попыталась поставить себя на место той девушки, ну и так как кое-что знаю о феминизме сделала вывод о том, что могло ее обидеть.
Я нахожусь в поисках истины, потому и не назвала себя изначально феминисткой.

Извините, что у меня нет закостенелых предрассудков и желания облить кого-то грязью за высказанное мнение. Со мной действительно что-то не так.

Честно говоря я занята, у меня на это реально нет времени.
Мда, давно так не ржал. Прочитать всю простыню и выдать столь своеобразный пост и затем «нет времени».
Комменты еще раз показывают насколько НА Украине отсталые взгляды.
В Украине может и хорошо, что мужчины не так запуганы ,что боятся и посмотреть на девушку ,чтобы не быть обвиненным в домогательстве..
Одна из причин, чтобы остаться здесь, кстати)

Типа у нас мало истеричек, которые скажут, что вы не просто домогались и изнасиловали. Вы утрируете.

, которые скажут, что вы не просто домогались и изнасиловали
слова тут ни при чем, нужна экспертиза и доказательства. это, может, в Америке на основе утверждения о домогательстве можно получить судебный запрет, а в Украине, иногда даже если изнасиловали, и то ничего не будет.

Я, кстати, спрашивала у подруги из Америки, как с феминистками живётся. Парень в кафе предлагает оплатить счёт, любая девушка тянется за кошельком, если на вторую его реплику она повторно отвечает «нет, я сама», то ок.

Это не феминизм а здравый смысл — не заставлять платить за себя первого встречного.

В Украине: подхожу к работе, спереди сотрудница. Демонстративно сбавляет шаг, чтобы я подошел первым и открыл ей дверь.
США: девушка открыла и придержала за мной дверь.

ну нельзя сравнивать нас и их) вообще нельзя, тут совсем все не так)

Кстати, прекрасная иллюстрация того, за что борются (и спасибо им) современные феминистки.
Ну не хочу я себя чувствовать халявным швейцаром для левых людей только на основании того, что у меня есть МПХ, а у них нет.

я бы сделал исключение для метро, там опасная тяжелая дверь и все всем придерживают

І то не завжди, на жаль.

Она вас спиной увидела что ли?

И меня удивляют комменты типа: “не нравится пусть уходит и закроет свой рот”. А собственно почему ей молчать?

Так как это писал я, то сейчас постараюсь просто донести Вам свою позицию. О том, чтоб она закрыла свой рот, скажем так, я просто максимально сократил вывод, чтоб не писать здесь целый роман, но видимо придется.

1. Если ей что-то не понравилось на конференции, то надо было ей просто покинуть молча, хотя, это была уже не конференция, а Вечеринка! А на вечеринки люди ходят чтоб отдохнуть, весело провести время и просто расслабится. Люди отдыхают, и если ты не умеешь отдыхать и веселится, то будь-добра, хотя бы другим-то не мешай!

Танцевали и в форму была одета не она, а другие девушки, которым нравится танец, и которым, как я думаю, это еще и средство пропитания. Это их сознательный выбор был согласится пойти туда и заработать. Так если тебя это не касается, зачем орать вовсю и поднимать шумиху? Правильно здесь кто-то сказал в комментах, что она поступила еще хуже! Мат и эта чушь, которую она написала в своем посте — хуже! чем то, что сделал Майкрософт (хотя для меня ничего такого Майкрософт не сделал! На то оно и афтепати!)

2. Честно сказать, меня пздц как заеб*ла вся эта х**ня. Все эти феминистки, гей парады и прочая ахинея! Если ты приверженец чего-то, то будь им, НО МОЛЧА! Сейчас в ХХІ веке никто не ущемляет твоих прав, как раз таки наоборот! Однополые браки разрешены, так зачем орать во всю о том, кто ты есть? Почему адекватные не орут, что мы любим женщин и не устраиваем парады? Если ты феминистка — то иди работать на шахту, строить дороги, носи кирпичи. Содержи свою семью и тому подобное! На самом деле, никто никого не ущемляет! Это у людей какие-то психические травмы...

3. По моему, природа — лучший создатель! И не надо идти против нее! Так было заложено издавна, мужчина — должен содержать семью, заботится, защищать, это его обязанности. Женщина — хранительница очага в семье, воспитывает детей и должна морально поддерживать мужчину, а не пилить его все время и претендовать на роль главы в семье! Потому что, если это начинается — это уже не к добру! И оба чувствуют это внутреннее! Или Вы так не считаете?

4. Эти все движение — к добру не приведут! Особенно это отразится на детских умах, у которых, пока они не созрели, очень гибкая психика и бесследно это не пройдет!

P.S. И прежде чем говорить, что другие не понимают ничего о феминизме, а я все понимаю и знаю! Откуда Вам знать, знают другие о нем что-то или нет? И вообще, если уж на то пошло, то речь идет не о феминизме, а о сексизме.

А на вечеринки люди ходят чтоб отдохнуть, весело провести время и просто расслабится.
Нет! Туда ходят оказывается за networking, а мужики-козлы хотят смотреть на танцовщиц и networking не хотят! А поэтому bullshit, sexualization и fuck you microsoft.

Такой вывод я сделал из пары статей на тему и комментариев к ним. Сегодня например ссылку на одну статью прислал линкедин. Там был такой занятный комментарий:

When I started practicing law at a big well regarded law firm in 1993, every night after working the male partners and clients would go to a strip club. I went to bed in the hotel. It was a good indicator to me that I was not wanted there, would never succeed there, and should leave. Microsoft seems to be sending the same message.
Круто, правда? Мужики не должны после работы в свое личное время и за свои личные деньги идти на стриптиз, потому что в коллективе есть одна девочка и она хочет пойти куда-то ещё. При чём я уверен, что хотела она молча. А вы догадайтесь.
Мужики не должны после работы в свое личное время и за свои личные деньги идти на стриптиз, потому что в коллективе есть одна девочка и она хочет пойти куда-то ещё.
А в преимущественно женском коллективе женщины не собираются, не общаются, вечером оторваться никуда с подругами не ходят? Вот у нас женщины решили ходить на уроки рисования. Мужчинам никто не запрещал, но естественно, что большинству не интересно. По логике феминисток я могу начать факать, обзывать ни в чем неповинных людей в твиттере или даже подать в суд, потому что 7-8 человек с работы в нерабочее время за свои деньги нравится рисование, но мне как мужчине это не интересно.

Именно. И главное — скандал устраивать громкий и по факту. И ни в коем случае заранее не говорить, что хочешь чего-то другого.

Якось вибірково читаєте... Ви вважаєте що вечір з КЛІЄНТОМ — це свій власний час після роботи? Ні, безумовно у дійсно особистий час після роботи хлопці можуть піти в стриптиз бар і т.д. Але коли це з клієнтом чоловіки партнери йдуть в стриптиз бар і цим наче кажуть тобі: ти баба, нам не рівня, сиди собі в готелі. Хоча можна було всім просто піти в звичайний бар просто побухати-відірватись. І вівці цілі і вовки ситі.

і цим НАЧЕ кажуть тобі: ти баба, нам не рівня, сиди собі в готелі.
Это ваш личный комплекс не более.. девушкам нравится женский стриптиз больше, чем мужской -тут уже доказали внизу в ветке)

Мені не подобається ні той ні той. І що? Конкретних статистичних посилань я тут в темі не бачила. Якщо пропустила — тицніть. А просто слова в коментах, це ви мені вибачте... Якщо й подумати, жіночий може «подобатися» власне власне через гендерні стереотипи, що не гоже мужикові яйцями трясти, най ліпше піде вагони розгружати. А жінці, як сексуальному об’єкту, це нормально, танцювати і своїм видом збуджувати чоловіка після важкого дня розгружання вагонів.

Держите сексистку!

То вы ничего в стриптизе не понимаете, потому сидите дома.

ого, ви знаєте як я проводжу свій вільний час?

То есть вы отказываетесь от своих слов?
про сидеть дома

ви про прям вже чи загалом?
бо прям вже я вдома лежу з ангіною.
а загалом свій вільний час проводжу по всякому, але туди не входять походи на стриптиз.

я про это-то ваше «поход в стриптиз это сексизм»

так если вы не любите стриптиз, а другие да, то почему это сексизм?

если заказчик женщина, и вы идите с ней в спа, а мужики с работы с вами туда не хотят идти, это тоже сексизм?

на самом деле это просто разные интересы. в рамках одной гендерной группы можно найти общие интересы, но это не сексизм.

сексизм, это когда разное отношение к людям вызванное на основе гендерного разделение.

когда, та дама с ивента, обвиняет мелкомягких в сексизме, за то что они пригласили танцовщиц, то это говорит лишь о ее личном сексизме, а в реальности со стороны мелкомягких его нет.

ну, почнем з того що я не запрошу клієнтку в спа. А спробую знайти такий варіант, щоб сподобався всім в команді.

ну, почнем з того що я не запрошу клієнтку в спа.
это ваши личные проблемы.
А спробую знайти такий варіант, щоб сподобався всім в команді.
похвально, вы настоящий тимплеер, но не все люди таковы.

ваши предпочтения, предпочтения клиента, или предпочтения вашей команды это личные проблемы каждого из вас, и не стоит видеть в этом сексизм. все люди разные, и это не является дискриминацией других на основании гендерных признаков.

девушкам нравится женский стриптиз больше, чем мужской -тут уже доказали внизу в ветке
???

Вы же сами говорили, что вам нравится смотреть больше на обнаженное женское тело, чем на мужское -не так ли?) и Катерина так же сказала, и лайки были.

Что вы на меня зуб наточили -или мне кажется?)

Если кажется — надо перекреститься. Я точно не знаю, но говорят, вроде помогает.

— Ты что, обиделась?
— (Пишет... пишет... пишет... пишет...) Нет.

Похоже, у кое-кого паранойя) с чего бы мне на вас обижаться???

Видимо просто весеннее обострение:)

Да-да, мне говорили что у паранойиков и тому подобных личностей весной и в полнолуния обострения бывают))

Да ,у меня под маской клыки:)

Це ви вибірково читаєте. Я ось переклав та виділив важливі шматки:

Коли я починала свою юридичну практику у великій поважній юридичній фірмі у 1993 році, кожного вечора після роботи співробітники-чоловіки та клієнти ходили до стрип-клубу. Я йшла спати у готель. Це був для мене вагомий показник того, що я там (мається на увазі на роботі — прим. перекладача) не була потрібна, ніколи не досягну успіху і маю підти. Здається майкрософт робить такі ж натяки.
Ви вважаєте що вечір з КЛІЄНТОМ — це свій власний час після роботи?
Якщо це відбувається після робочого часу і це не офіційна ділова вечеря — це власний час. Так, з клієнтом іноді можна не тільки працювати.
ти баба, нам не рівня, сиди собі в готелі
А що, до стрип-клубів жінок не пускають? Ніколи не чув про такий жах.
Хоча можна було всім просто піти в звичайний бар просто побухати-відірватись.
Жінки — дивні створіння. Побухати значить ок, а в стрип-бар не ок.

Чому дивні? «побухати» абсолютно не гендерно орієнтовано. Стриптиз ж навпаки

Якось вибірково читаєте...
dou.ua/...orums/topic/16823/#892571
Вы только что сказали, что норм, если я начну факать, обзывать ни в чем неповинных людей в твиттере или даже подать в суд, потому что 7-8 женщин с работы в нерабочее время за свои деньги нравится рисование, но мне как мужчине это не интересно.
цим наче кажуть тобі: ти баба, нам не рівня, сиди собі в готелі.
Никто вам ничего не говорит, это ваши личные комплексы так говорят. Кстати, вы здесь проявили сексизм, предположив:
.
— что мужчине по дефолту нравится стриптиз. Мне нет)
— что женщине по дефолту не нравится стриптиз)

Де я вам дозволила матюгати людей? 0_о
Мда...тепер мене обізвали сексисткою...ще й комплекси мені якісь приліпили..і нашо я в це болото полізла...Якщо ви вважаєте що у жінок все зашибісь і їх в нічому не притісняють за гендерною ознакою, нате вам шоколадну медальку і рожеві окуляри

Де я вам дозволила матюгати людей? 0_о
Так странно, люди отвечают даже не пытаясь вникнуть в то, что написал собеседник. Я указал ссылку на свой предыдущий пост, где описал ситуацию, если бы мужчины реагировали как феминистки:
dou.ua/...orums/topic/16823/#892571
Мда...тепер мене обізвали сексисткою...ще й комплекси мені якісь приліпили..і нашо я в це болото полізла...
Is that so hard to grasp the idea?
Вы: цим наче кажуть тобі: ти баба, нам не рівня, сиди собі в готелі.
Ответ: Никто вам ничего не говорит, это ваши личные комплексы так говорят.
Дальше сарказм на тему сексизма, так как вы по дефолту предположили, что поход в стриптиз-бар должен понравится мужчине и наоборот не понравится женщине. Что уже, по своей сути, является сексизмом.

Сорі, але якщо кожного вечора бос з клієнтом ходить на стриптиз — то то він робить то, що треба для того щоб продавати свої послуги (разом з послугами тої кубіти).

Ходити з клієтами по кабакам це не дозвілля це робота.

3. По моему, природа — лучший создатель! И не надо идти против нее! Так было заложено издавна, мужчина — должен содержать семью, заботится, защищать, это его обязанности. Женщина — хранительница очага в семье, воспитывает детей и должна морально поддерживать мужчину, а не пилить его все время и претендовать на роль главы в семье! Потому что, если это начинается — это уже не к добру! И оба чувствуют это внутреннее! Или Вы так не считаете?
Все норм за исключением этого пункта. Взрослые люди, семья сами могут решать, как им комфортно и как лучше для них. Кому-то нравится непререкаемый авторитет мужа, кому-то партнерские отношения в семье, а в третьей семье вообще муж под каблуком и его так устраивает.

И какой из семей мешают жить так как они хотят?)

Не стану спорить. Каждому свое! Но я описал свое виденье картины. Могу сказать только свое мнение по поводу — если мужчина подкаблучник, делает все, что скажет женщина, то женщина не уважает такого мужчину! Так как он вообще ничего не решает. А решать проблемы в семье как раз таки должен мужчина, а не девушка/женщина! Но видел таких личностей которые как раз таки наоборот искали себе «бабу с яйцами» в силу своего характера и воспитания, причем, как мне кажется, это было у них на подсознательном уровне. Просто если было по другому, то им внутри было как-то некомфортно. Они привыкли не решать, а подчинятся. Но это уже вопрос характера личности.

По моему, природа — лучший создатель! И не надо идти против нее!

Да-да! Выкинь компьютер, топи печку дровами. Хотя нет, печка — это уже слишком противоестественно. Только лесной пожар от молнии, только хардкор!

Ну и при чем здесь это? Взяли и все перекрутили. Мы здесь не говорим об эволюции, а об простых отношениях. И отвечал я девушке, просто донес свою позицию, так как она скопипастила мой текст, вот и все.

А перед тем, как что-то написать и ответить, то нужно исходить из контекста и смысла сообщения, а не просто выдернуть слова и приипатся к ним! Вот я, например, могу сейчас взять и приипатся к этим словам: "

Только лесной пожар от молнии
" и дальше развивать с Вами спор на эту тему :)

Ну и бред. Во тебя бомбануло.
Но вот с точки зрения создания видов естественный эволюционный процесс пока не переплюнули.
С другой стороны эволюцией создан еще тот уродец — человек. Зрение говно, манипуляторы (руки, ноги) говно, обоняние говно. Стоило встать с четверенек, так куча проблем с суставами и позвоночником и очень проблематичные роды. Да, мозг, как бы поразвитие, чем у остальных животных, но и тот на пределе своих возможностей — что питание подводится кое-как, что вывод продуктов жизнедеятельности, что проблема с перегревом (посему и помещен в отросток тела, хотя здесь передергиваю с причиной). Но тем ни мене, лучшего мы пока не создали.

Дело тут в том, что девушку из личности превращают в игрушку для секса
Кому личность, а кому и тело на один вечер — селяви.
А собственно почему ей молчать? Она же даже не в суд на них подала. Она просто написала в своем твиттере.
Вопрос в том, почему из за твиттера какой то куропатки столько шума? Целый майкрософт вынужден был извиниться.
Феминистки борются не против мужчин, а против система, которая делает их привилегированной группой.
Та ладно, мужчины привелегированы? Почему тогда сиськам везде дорога? Не веришь — накачай «буфера» и пойди устраиваться джуном в любую контору мило клипая глазками. Для прохождения достаточно 10% ответов от любого студента мужского пола + декольте глубокого, чтоб было куда смотреть.

Мне очень нравится ваш ответ. Но что плохого в том, чтобы считать себя феминисткой? В этом нет ничего плохого, а если у кого-то в голове стереотипы про феминисток, то это только их проблемы.

на Украине

Мало того що ви страшенна сексистка, так ще й не поважаєте ні державну мову ні власну країну. Ви спеціально накликаєте на себе стільки гніву і ненависті чи ви дійсно настільки недалека людина?

Вообще если есть отдельные залы для некурящих в ресторанах, то надо сделать и отдельные залы в клубах для тех, кому не нравятся полу/обнаженные танцовщицы, я считаю.

=) Т.е отдельный зал для латентных и для жирненьких дам? Да и вообще полуобнаженные это громко сказано, так уже и по улице практически ходят с 15 лет, никого этим не удивишь. Да и вообще феминистки против того чтобы прятать верх (часто там ничего нет, но все же)

Т.е отдельный зал для латентных и для жирненьких дам?
ага)

А мне вот не нравится, что в подъездах курят, возле магазинов/заведений и метро.

С теми, что возле магазинов, конечно, сложнее, но с теми, кто курит в подъездах, надо обязательно разбираться и все им объяснять. Подъезд — это не свалка, зачем его прокуривать и мусорить там? А особо непонятливым нужно все растолковывать, как собакам Павлова, чтобы в них сформировался условный рефлекс. Я всех своих соседских парней, которые курили, уже перевоспитала, сейчас у меня в подъезде никто не курит и мусор не разбрасывает)

Просто нужно было добавит полураздетых танцоров! Чтобы девушкам тоже было интересно смотреть :), а то вечно так — нанимают только девушек для развлечения парней, а девушкам почему парней не нанимают? :(

Девушкам неинтересно смотреть на голых парней)

ну кому как. Многим интересно посмотреть на красивых внешне и хорошо танцующих парней :)

Я бы лучше все же на девушек посмотрела))

кому как, вот поэтому нужно приглашать танцоров девушек и парней! :), чтобы никто не был обижен :)

Вот этих vk.com/sexy_balet
Так дорого же и очень. Тут больше на продаже билетов на них заработаешь, чем продажей тушек западным заказчикам.

ну тут либо всем, либо никому! — а то потом получаются эти обиды, жалобы...

«не з’їм, так понадкусюю»?

почему

«не з’їм, так понадкусюю»?
? Если приглашать танцоров для развлечения, то девушек-танцоров и парней-танцоров, чтобы для всех :), кто на девушек будет смотреть, а кто на парней :) А то пригласили только девушек-танцоров, и теперь обиды...
почему
Поэтому:
ну тут либо всем, либо никому!

Товарищи, приглашайте танцоров танцующих бальные танцы! Там и юноши стройные-крисивые, и девушки раздеты не хуже тех «школьниц». И никакая бритаю дура не обидиться.

И вообще слово «классика» происходит от слова «класно»

Не обязательно бальные -можно латину всякую и пр.)

Какие нахрен бальные, это были современные с элементами брэйка, хип-хопа и т.п.

Ну так в этом и корень проблеммы насколько я понимаю :)

Корень проблемы в том, что толпе дибилов позволили влиять на мнение большинства в обществе. И не важно феминистки это, гомики или вечно ущебные нигеры.

Латину наверно даже лучьше, но насколько я понимаю она и подпадает под определение «бальных» разве нет?

Некоторые -да.)
Есть и соло-латина , и социальная и разная..


В настоящее время к бальным танцам относят 17 различных танцев, разбитых на четыре программы. Во всем танцевальном мире соревнования по спортивным танцам делятся на 2 программы: европейскую (Standard, Modern или Ballroom), латиноамериканскую (Latin) или их иногда называют десяткой танцев.

С другой стороны могут поднять вой одинокие феминистки, когда будут смотреть на выступления танцующих пар. Что это дискриминация одиноких женщин!

Никак нет.
оно одинаково дискриминирует и одиноких мужчин и женщин :)

вот видите, такой сексист, как я -сразу палится:))

Ага, а что с жабой делать. Одно дело позвать хер знает кого подергаться на сцене и совсем другое проффи. Мой пацан ходил на это балет — в восхищении был от ребят, что там танцевали. Он получил реальное эстетическое удовольствие, он был в ахуе от идеальности их танца. А вот какое удовольствие там получали толпы мадам хер знает.

Может моё понимание того что такое «бальные танцы» сильно искажено, но я не имел ввиду приглашать балет Большого Театра :)

Зато на балет точно никто не скажет, что это факинг щит)
Таких не поймут)

А на профессиональо исполненный танец живота куча феминисток волну погонят.

Так они не шарят нифига в колбасных отрезках)
Восточные танцы очень красивы- и там в основном в зале 90% женщин смотрят, кстати. Остальные их мужья или парни)

Ну да. Помню вытянула меня из-за стола с водярой одна такая. Такое идеального развития торса, мышц, а не трогал никогда более, ни до этого. Там же каждая мышца (оказывается их очень много) как струна музыкального инструмента.

Я бы лучше все же на девушек посмотрела))
он нет... и Вы туда же... помнится, у нас на DOU уже есть одна по девушкам, которая отбирает всю добычу у здешних альфа самцов, две- это уже совсем не гуманно :D
А кто первая?)
Опаньки заинтересовались? Вы нашли друг друга. Если память не подводит, то это такая цветная вся :D

Катя что ли? Ну тогда мне ничего не светит

Катя что ли?
угу
Ну тогда мне ничего не светит
хех, почему же? не еврейка?=)

Я уже пыталась ее очаровать) но, видимо, брюнетки не в ее вкусе, а я не готова краситься в фиолетовый))

Как же так?!) Вы же профессор в пикап науках по мерках ДОУ, и вот так просто сдались? На что ж тогда рассчитывать бедным 55 килограммовым ИТшникам интровертам, которые ходят по домам девушек роутеры настраивают, если их сенсей так легко сдается перед неудачами? Покажите пример нам :D
P.S покраситься в синий и одеть такой же наряд как в теме (естественно после этого обновить аватарку) не самое плохое, уверен наша общественность поддержит=)

одеть такой же наряд как в теме
что за наряд?
Мои методы работают с противоположным полом, вот парня я с первого раза очаровала) а с синеволосыми лесбиянками у меня не было опыта, поэтому вот я и потерпела фиаско)) но Кате все нипочем, она сказала «Я для тебя случайная знакомая на просторах тырнетика, моя значимость для тебя должна сводиться к 0». Вот так разбились все мои светлые мечты, а теперь еще и парень не дает))
парня я с первого раза очаровала)
теперь парень не дает))
fs202.jpe.ru/...abd8/3250527_585d4cb1.jpg

Да, с утра. Голова болела, из-за того, что всю ночь не спал, ибо давал))

Должна не голова болеть ,а что-то другое)

Ну об этом он ничего не говорил. Он скромный, он стесняется))

где то один бедный итшник в сексуальном рабстве... грусть печаль... уже в кс гамать не в состоянии...

О нет-нет, никакого кс. ОН НИТАКОЙ

киберсекс)

киберсекс)
это вы расшифровываете «кс»? а я думала, это тот самый контрал страйк
контрал страйк
это святотатство! на костер ее!!=)
никакого кс. ОН НИТАКОЙ
О боже, значит все еще гораздо хуже — либо он в DOTу задротит, либо ему и ДОТУ не разрешают... не гуманно так поступать=))
что за наряд?
эм ну как, тот у как танцовщиц- школьницы, которая хотела стать отличницей, но не дотягивала по балах=)
лесбиянками
Кажется Би, но так как все девушки БИ по утверждению ученых, то характеристика эта не имеет смысла=)
а теперь еще и парень не дает
так, заламайте бедолагу...куда ж ему деваться)
его понять можно, со всех сторон рога наставляют, даже откуда не ждешь, уже в дверь не проходят=))

У меня нет такого наряда, я была отличницей по всем предметам, кроме (как ни странно) информатики, но за пачку бумаги для принтера она все-таки поставила мне 10 баллов))

как все девушки БИ по утверждению ученых
я и раньше это подозревала, но раз «британские ученые» это доказали, теперь я в этом вообще не сомневаюсь))
со всех сторон рога наставляют
если вы про Катю, я с ней только подружиться хотела, я ж не знала, что с ней возможно большее))
У меня нет такого наряда,
это надо срочно исправить. Школьница — это эталон, у такой мадам это must have=)
да и видно информатику читала женщина...
(как ни странно)
было бы странно наоборот=)
но за пачку бумаги для принтера
Нет, так не интересно,за бумагу это не то, не рушьте фантазии- они как раз рендерятся сей час...
я и раньше это подозревала
Черт...все пропало!!! Теперь нельзя вестись даже на «я с подругами», как страшно в этом мире жить =))
я ж не знала, что с ней возможно большее))
Так рыбак рыбака должен видеть из далека...

Так я не рыбак, мне все же парни нравятся)) точнее, один парень))

точнее, один парень
Ясно, он сейчас из-за плеча смотрит, пока набираете=)

Не смотрит. Это я пишу для того, чтоб люди знали, что я люблю своего парня и не писали мне сообщений «судя по комментариям на доу, ты сейчас в отношениях,но если вдруг что — пиши, встретимся, сходим куда-нибудь»

что я люблю своего парня
Уже успели полюбить? так быстро? :)

Слишком личный вопрос. Если вам так интересно, напишите мне в личку, пообщаемся:)

Нет, спасибо, мне и здесь с вами комфортно общаться :)

беда у Сары, даже на Доу поклонники донимают, вся личка забита, и все очередь заняли, а девушки вообще внимания не любят=)

Девушки-то любят, но в пределах допустимого. А писать подобные сообщения — на мой взгляд, это явный перебор

Сара, в этом топик уже столько пербора, что мне почти стыдно, что я его начал.

Да , за трепом- проигнорили классное сообщение Майка( ,а между прочем по делу:
dou.ua/...orums/topic/16823/#892390

если вдруг что
понятие растяжимое)
Когда свадьба?)
ты сейчас в отношениях,но если вдруг что — пиши, встретимся, сходим куда-нибудь
Вот никогда не понимал тех мужиков ,кто так пишет. И на что они надеются?
Вот хотел бы узнать мнение девушек- кто -нибудь откликается на такие сообщения?

Ну смотря кто такое сообщение пишет.

Нормальный и самодостаточный так писать не будет)
Это же надо так себя не уважать -выставлять себя запасным аэродромом- еще до начала знакомства)

Или он о себе наоборот, очень высокого мнения. Думает, сейчас напишу, она все бросит и побежит ко мне, я ж такой крутой))

Это крутизна в стиле турок или кавказцев, или торгашей с рынка, с золотыми перстнями и старыми бмв)

узнать мнение девушек- кто -нибудь откликается на такие сообщения?
Откликаются на это только те, которые текущего партнера считают запасным вариантом. Мне хотелось бы надеяться, что парни воспринимают таких девушек не серьезно, т.к. эти девушки могут посчитать и нового парня — запасным.
И отвечу на вопрос — я не откликаюсь на такие сообщения, среди моих знакомых-девушек смогла насчитать только одну, которая считает своего парня запасным.
Скажу больше — девушка с подобным мировозрением не сможет попасть в список моих друзей. Потому что такие девушки не надежны, как правило, не только в отношениях.

красоту ничем не испортишь)

Этот случай весьма в традициях совка, только тогда запрещали не до соусом феминизма и толерантности, а аморального поведения и безнравственности. В СССР секса нет и точка.

Я вот не понимаю, её что, Майкрософт цепями держали на этой вечеринке? Не нравится — уходи! Только будь-добра, уходя — закрывай за собой дверь, и свой рот! И не надо раздувать чушь на ровном месте, а то это сексизм, видите ли...

Да любой адекватный мужчина с удовольствием будет смотреть на прекрасных танцовщиц с красивым женским телом! Женщины радуют нас хорошими формами, мы радуем их своим вниманием. По моему, все по честному.

P.S. Зашел на твитер этой сексистки и сразу стало все понятно. Судя по её фото в твитере, мужская половина не обращала на нее внимание, все смотрели на танцовщиц :) вот и пошла зависть.

Да любой адекватный мужчина с удовольствием будет смотреть на прекрасных танцовщиц с красивым женским телом!
В понимании феминистки/активистки/etc: да как ты смеешь? Ты мужчина, а значит потенциальный преступник, насильник, агрессор и сексист по определению.

Почему так происходит, неужели люди сошли с ума? Они же должны бороться с реальной дискриминацией или как случаи с Oxana Chuiko. А вот и нет! Все эти организации по борьбе за права получают миллионные гранды от частных и государственных организаций на борьбу за «равноправие», с сексизмом, расизмом, дискриминацией etc. Это многомиллиардная индустрия, и в одном только универе среднего уровня могут выделять миллионы на «борьбу за равноправие», есть отдельные посты или департамент, директор по diversity, equality and inclusion. Признать, что проблема не столь существенна, по большей части равноправие достигнуто, а отдельные случаи дискриминации кого бы то ни было нужно решать в суде — лишить себя хлебного заработка.

как случаи с Oxana Chuiko.
А что за случаи с ней были?

это не со мной было) я просто описала достаточно распространенную картину от своего лица

Чтобы не быть голословным, взял первый попавшийся незнакомый нераспиаренный (не МИТ, Гарвард и т.д.) универ — университет Бостона. Что же у них есть?
www.bu.edu/provost/diversity

ARROWS: Advance, Recruit, Retain & Organize Women in STEM
The ARROWS: Advance, Recruit, Retain & Organize Women in STEM mission is to organize, align, and vertically integrate programs created to advance women throughout the STEM community at Boston University.
The Artemis Project is a five-week summer program directed by undergraduate women at Boston University. Founded in 1996 at Brown University, Artemis introduces rising 9th grade girls to computer science, targeting them at the critical age when the disparity between males and females in the sciences becomes most pronounced.
Минутку, а что же это за неравенство такое? Специальные летние школы, конференции, тренинги и курсы, отдельные scholarship, но при этом слова про disparity (неравенство) подразумевают, что у мужчин некое невидимое преимущество. Даже здесь, где все делается для женщин, мужчины оказываются виноваты, потому что среди них больше задротов, которым нравится математика или программирование.
The Admissions Student Diversity Board (ASDB) helps keep BU one of America’s most diverse centers of learning by actively recruiting from multicultural communities.
BU School of Medicine Office of Diversity and Multicultural Affairs
Не, никакой дискриминации, просто diversity))))
А вот самый жир напоследок:
Boston now has its first-ever chief diversity officer in Shaun Blugh, a New Yorker (don’t hold that against him) who previously worked with companies to recruit minority job candidates.
Mayor Marty Walsh announced the new position Tuesday along with the creation of the city’s first Office of Diversity.
www.wbur.org/...rsity-officer-shaun-blugh
Вместо того, чтобы решать проблему доступности образования для бедных слоев населения независимо от расы или цвета кожи, создают высокооплачиваемые посты, офисы и т.д.

неравенство было бы, если на преимущественно мужскую тусовку пригласили мужчин-танцовщиков. а тут как раз равенство.

собирайте преимущественно женскую тусовку и организаторы вместо женщин-танцовщиц закажут вам мужчин-танцовщиков. в чем проблема-то?

как всегда люди они и есть люди, без проблем им жить скучно, на ровном месте создают.

нужны были и полураздетые школьники для равенства

А у вас специфичные вкусы) Сходите на какой-то комик кон побольше, там можно увидеть полураздетых школьников в достаточном количестве cdn.hitfix.com/...otos/6087245/IMG_8263.jpg

И взрослых в намордниках, чтобы не кусались.

даешь сексуальных сантехников на Microsoft вечеринке!

Но у нее только четвертый размер! Вы что, изменяете своим идеалам?)

Вы думаете легко найти сантехника с нормальным размером груди?

Думаю, что в Германии это вполне реально)

Не знаю насчет женского, но мужское достоинство поднимают!

Если переделать анекдот про веганов:
— Ты кто по гороскопу?
— Я феминистка!
— Нет такого зодиака.
— Мы равны в правах!!!
— Что ты несешь?!
— Это дискриминация женщин!!!
Под**бали уже, честное слово. Как в траспорте или в очереди, так — вы что не видите, я же женщина, адынадынадын!! А как на титьки посмотрел в декольте, так — это ущемление прав, #ололопыщпыщ#извращенец#притесняешьправа!!!

Ой, если мужчины перестанут смотреть на декотельте, то ущемление прав будет еще больше)))

Опишите механику процесса!

Всё просто, как дважды два: на самом деле женщинам приятно и они хотят, чтобы мужчины на них смотрели, и т. д. Они лишь кричат про сексизм и извращения, в душе только и мечтая о внимании и интересе. И если мужчины перестанут смотреть и домогаться, им будет очень обидно и неприятно.

напомнило — “кто свистит?”
www.youtube.com/watch?v=Mpmay0dJcwo

«гендерные узурпаторы» — это пять! XD Надо будет запомнить

Не сдержался. Оставлю это:
Мария Ивановна Арбатова встала утром, села в автомобиль, собранный и придуманный мужчинами из металла, вылитого мужчинами из руды добытой мужчинами, налила бензин из нефти добытой мужчинами, переработанной мужчинами, поехала по дороге построенной мужчинами, зашла в дом, построенный мужчинами из бетона залитого мужчинами и кирпича положенного мужчинами, отапливаемого котельной построенной мужчинами, топливом добытого мужчинами, поднялась на лифте смонтированного мужчинами, включила свет по сети проложенной мужчинами от электростанции генерирующей электричество мужчинами, залила кипятком подогретой на газе добытого мужчинами, водопроводу проложенному мужчинами, кофе, привезенного самолетом мужчинами из плантаций обрабатываемых мужчинами, с булочкой из пшеницы посаженной мужчинами и собранной мужчинами, привезенные мужчинами в магазины построенными мужчинами, нажала на кнопку компьютера собранного мужчинами, изобретенного мужчинами, открыла программы созданные мужчинами, зашла в интернет созданного мужчинами и написала буквами из алфавита созданного мужчинами — «я независимая женщина, зачем мне эти алкоголики»?

Это не мои слова, это текст из интернета)

«Сначала запретим женщинам образование до 20 века, а потом скажем, что они мало изобрели, потому что тупые.»

Народ, нафига это лайкать? Это ж просто тупой наезд в ответ на тупой наезд :|

Народ просто безграмотен и не знает истории.

До 20ого века с образованием у всех были проблемы.

Чево. У меня бабушка училась в церковно-приходской школе вместе с мальчиками ее возраста.
Но, многие соседи просто не пускали своих детей в школы, ибо надо коров пасти, бульбы садить и т.д.
Да, отец бабушки был продвинутый — церковным страростой.

С другой стороны власти российской империи не поощряли образование быдла, правда независимо от пола.

Виктор, вообще-то вы тоже несколько вот с этим

С другой стороны власти российской империи не поощряли образование быдла, правда независимо от пола.

утрировали. Знаменитый «Циркуляр о кухаркиных детях» был отменен полностью к 1900 году , а в 1902-1905 началась разработка плана всеобщего обучения, которому его разработчики дали название ...Всеобуч. Начало его было в 1910 году, окончиться он должен был к 1922 году — введением поголовного среднего образования.

Так что и это большевики украли, вот так .

Это была уже агония империи перед разрушением..

Ой неправы Вы. Почитайте-ка историю РИ с 18...да хотя бы с начала правления Николая Первого. Реакционный откат был один — тот самый циркуляр 1887 года , да и в полную силу действовал он года с полтора.А так — народное образование развивалось.

народное образование развивалось.
Ну уровне церковно приходских школ.
А чтобы поступить в универ- то нужны были хорошие деньги, да и барин фиг бы отпустил крепостного учиться.

уффф.

Вы неправы и крайне сильно.

Вы говорите о последних годах империи, а она 300 лет существовала..
Если было бы все так гладко с образованием для бедных-почему судьба Ломоносова тогда считается подвигом практически?

Потому что мифологизирована была до безобразия. Папенька Ломоносова был богатый рыботорговец и сын приехал на отдельных санях(!) с кучей домашнего скарба на учебу. Да. вместе с отцовым (!) обозом, потому что безопаснее так.

и Тарас Шевченко тоже без проблем выучился на богатых санях?

Это никак не отменяет факта что до 20 века с образованием было недоступно большинству населения и не только в немытой но и в просвещённой европе. ИМХО В этой ситуации разговоры о дискриминации женщин вообще не имеют никакого смысла.

(!) Уходит в ахуй(!)

Товарищи дорогие, вы того, вы хоть ...ну как бы это...обобщения делайте поосторожнее.
Вот не хотел же писать , а напишу — явно видны последствия высказываний. столь популярных сейчас:

—нафиг ото учить всю эту хрень в институтах я и выучив РНР на курсере прожыву.да !--------

Срач будет,да.

Так вот. Ежели бы писали вы о 18-м веке, то согласился бы — но с натяжкой, поскольку образовательные проекты того времени охватывали уже добрячие куски европейских государств , начальное образование было доступным почти везде, неполное среднее — чуть поменьше, со средним и высшим — не спорю, трудно было, да и не нужно оно было в больших количествах.

А вот 19-й век начал революцию в образовании и к середине 19-го века уже неполное среднее образование стало стандартом в Англии,Франции, большей части немецких государств, Австро-Венгриию Похуже дело было в Италии, Греции , но к концу 19-го века они подтянулись к лидерам — сразу к стандарту всеобщего среднего образования. Вам высказывание Бисмарка, о том, что войну выиграет прусский учитель — неизвестно ? А фраза Франца-Йозефа о жесткой необходимости всеобщего среднего образования,как залога величия АВИ ? А это, на минуточку, 80-е годы 19-го века. Европа входила в 20-й век уже с всеобщим средним образованием , в массе своей. были исключения, конечно. вроде Греции или черногорского княжества или Португалии — но в массе всеобщее среднее образование — это достижение именно 19-го века а не 20-го.

А в СССР в институте учиться могли не только лишь все. Особенно если ты из деревни. Какой это век был?

В СССР, если ты из деревни, то нужно было получать разрешение на уровне райкома партии, так же, как и паспорт. Мой отец так поступал в Харьковский РТИ. Куча разрешений и только с обязательным поступлением, иначе обязан был вернуться обратно в деревню и сдать паспорт.

К этому всему было бы хорошо привести ссылки на проценты людей с образованием и каким по странам. Такие цифры должны быть, если всё, что ты говоришь правда. Чиновники обязаны всё документировать.
Да, мы здесь программисты и много можем не знать и ориентируемся больше на ту историю, что преподавали нам в школах.

8-) «Пруф в студию» 8-)

Попробую найти, я просто , в свое время интересовался историей всеобщего просвещения.

Потому как по той истории, что нам преподавали, до 20 века с образованием везде был страх и ужас в Европе.
Да, известно, что на территориях ВКЛ народ был более образован, чем в РИ, не смотря на всю борьюу российских чиновников с этим. Но, образованных (4 класса), тем более со средним образованием было очень и очень мало до 20 века.

Российская империя то причем -к этой всей Европе?

Ну я там выше утверждал что жопа с образованием в 19 веке была везде. Коллега вот утверждает, что нет, что к 80-ым годам в просвещённой европе...

Да ,только при этом коллега доказывал после этого ,что в царской империи тоже не было никаких проблем с всеобщим образованием .

Я помню, моя бабушка рассказывала, как моей прабабушке родители запретили выходить замуж за прадедушку, потому что он был нищий и необразованный, даже читать не умел. Но она все же вышла, постоянно читала книги, увлекалась, а в это время еда подгорала, и дедушка ее за это ругал. Конец 19- начало 20 вв.

Нет не утрировал. Почитай историю про образовательные учреждения в ВКЛ и что с ними стало при вхождении этих территорий в Российскую Империю.

Это я знаю. «Закрыты ,дабы дух вредный не распространяли»

Ну а про остальное, про Англию поверю, про остальную Европу не поверю на слово. Хотя, конечно, РИ вообще страх и ужас на фоне Европы.

Сначала запретим женщинам показывать сиськи на людях — а потом скажем мужчинам что они тупые секситы/животные желающие оные сиськи посмотреть.

Справедливости ради то же самое правило работало ранее и для мужчин в т.ч.

Ага, а телевизор, авто, компьютер как раз изобрели до начала 20-го века, Кроме того, работать то женщинам не запрещалось :)

Андрей Иванов встал утром, съел легкий завтрак, приготовленный своей девушкой, и сунул посуду в посудомоечную машину, изобретенную Джозефиной Кокрейн, подключился к вай-фаю, основанному на принципе Хеди Ламарр, открыл программу, работающую благодаря программированию, изобретённому Адой Лавлейс и написанную женщинами, вскрыл консервы, приготовленные по способу Надежды Кожиной, заел их шоколадным печеньем, придуманным Рут Уэйкфилд, запил все это кофе, очищенным по методу Мерлитты Бенц, и напечатал: «мужики сделали стул, а ты — ТП, которая в жизни не сделала ничего полезного».

Так а вдруг — это констатация факта и она действительно ТП?
Какое отношение имеют труды и заслуги других женщин к ней?

Первооткройте новый секрет приготовления курицы с майонезом и на тысячах свадебных столов будет ваше блюдо.

открыл программу, работающую благодаря программированию, изобретённому Адой Лавлейс и написанную женщинами
1. Еще не встречал claim, что программирование было изобретено Адой. Ее называют первым программистом.

2. Нисколько не умаляя ее интеллекта, она знаменита постольку-поскольку. Будь на ее месте Вася Пупкин и никто даже не вспоминал бы о нем, потому что основной вклад сделал Беббидж.

вскрыл консервы, приготовленные по способу Надежды Кожиной
1. Предпочитаю есть свежую пищу

2. In 1809, Nicolas Appert, a French confectioner and brewer, observed that food cooked inside a jar did not spoil unless the seals leaked, and developed a method of sealing food in glass jars.Appert was awarded the prize in 1810 by Count Montelivert, a French minister of the interior
3. The reason for lack of spoilage was unknown at the time, since it would be another 50 years before Louis Pasteur demonstrated the role of microbes in food spoilage.
en.wikipedia.org/wiki/Canning

Чи не пора вже природу звинувачувати в сексизмі?
П.с.
Дивно звинувачувати когось в цьому, коли половина «співачок» робить ставку на оголення.
П.с.п.с
Коли жінка попросить допомогти з важкою валізою, то я можу звинуватити її в сексизмі?

Коли жінка попросить допомогти з важкою валізою, то я можу звинуватити її в сексизмі?

Вы можете отказаться, если спешите или по какой-то другой причине не хотите помогать (например, она верующая, а вы активный атеист) — в смысле, можете не только физически, но ещё и имеете полное моральное право.

А вот если она скажет вам “эх, а ещё мужчина” — вот это уже будет сексизмом с её стороны.

Ну так вона просить мене бо я чоловік (сильний), уже думаючи(хоча і не вимовляючи) використати мене як чоловіка.
-----
Може звинувати MS в сексизмі бо вони використали чоловіків — вантажників, які носили столи, стенди....?
---------
---------
Так створено природою, що жінки це краса, а чоловіки — сила.
Кожен має робити те, до чого є здібності.

Так створено природою, що жінки це краса, а чоловіки — сила.
Кожен має робити те, до чого є здібності.
Открою вам секрет: еще бывают мозги. И если бы думать старался каждый, а не только те у кого есть способности, мир был бы куда лучше, честное слово.

Когда красота, а когда — 123 кг, базарный характер и тенденция матюкаться басом.

Скажет:

эх, а ещё мужчина
Ответьте: Да, но не твой.

Обратного сексизма не существует :) Привет

Обратного сексизма не существует :)

Что за бред?

Я такую фразу слышал только от одного человека, который удачно передёргивал термины — так, сексизм у него вдруг стал обязательно институциональным.

то, что ты называешь «обратным сексизмом», является следствием многовекового патриархата. и то, что иногда этот патриархат вылазит «боком» — в этом не вина женщин, и если женщина говорит мужчине, что «он должен помочь с чемоданом, ведь он мужчина», то она просто утверждает ту самую патриархальную мысль, которую мужчина сам навязывал женщине все века, что он самый сильный и может таскать тяжести, а женщина слабая и зависимая от силы мужчины.

А, ну то есть если негры изобьют белого на улице, то всё ок, они просто берут реванш за годы предыдущего унижения, и это не расизм?

в этом не вина женщин

Мы сейчас говорим не об абстрактных «мужчинах» и «женщинах», а о конкретном случае. Я, например, никак эту женщину не дискриминировал, и она меня также не должна. А если будет это делать в цивилизованном обществе — с удовольствием подам на неё в суд.

А если серьёзно, то женщина как раз действует тогда в интересах всё того же угнетения. Раз она эти стереотипы принимает и навязывает, то мужчинам, общающимся с ней, остаётся что? Правильно, принять те же правила игры.

Не нужно переводить разговор с сексизма на расизм. В данном контексте это разные вещи.

Правильно, принять те же правила игры.

Они создали эти правила игры!

Они создали эти правила игры!
Кто больше времени, в среднем, уделяет воспитанию детей -мама или папа?

Но они играй по правилам, что им навязали мужчины во все века и поэтому вбибают свои детям те самые патриархальные мысли, что ... (в общем по кругу).

Не нужно переводить разговор с сексизма на расизм.
Там про то, что многовековой патриархат и прочая вина мужчин не оправдывает аналогичное поведение женщин. Как тяжёлая жизнь и детство не оправдывает преступника. И уж точно от этого не исчезнет само понятие. Кстати, Станислав не называл ничего «обратным сексизмом».

Кстати, были еще и времена матриархата.

И как мы видим из истории он «не взлетел»...

Вот наступит через 200 лет матриархат, и твои пра-пра..-внучки также напишут

И как мы видим из истории он «не взлетел»...
про патриархат.

Ну я бы не сказал что сейчас патриархат в чистом виде)
скорее симбиоз. Есть хорошие програмистки, девушки-врачи, судьи и т.д. продолжать этот список можно очень долго но вот допустим девушка-строитель, девушка-грузчик, девушка-таксист(видел пару представилей но вот они в основном очень похожи на мужиков-таксистов, причем таких прям мужественных-мужественных, хотя бывают и исключения но все же) я думаю никто не будет отрицать что всех это устраивает, как и то что швеи чаще всего это девушки ну и т.д. Ну вот почему я не вижу толп феминисток которые стоят и пикетируют «мы хотим равноправия! Женщин на стройку! Женщин в надсмотырщики на зону! Женщин в монтажники-высотники!» ну и т.д.)

Женщин в надсмотырщики на зону!
Я бы пошла)

Нет, там бы я не успела: меня бы сожгли на костре) хотя, можно было бы устроиться в инквизицию и устраивать допросы с пытками)

девушка-экзекьютор) тоже ничего)

>

А вот если она скажет вам «эх, а ещё мужчина» — вот это уже будет сексизмом с её стороны.

назвал же.

Дык есть разница между сексизмом и обратным сексизмом. Как между свежестью не первой свежестью, у классика. Сексизм — он один, как и свежесть. Дискриминация по половому признаку, когда он не важен.
Это зло, т.к. важные признаки имеют тенденцию оказаться хуже.
Причём использование дискриминации против дискриминации, тоже плохая идея. Т.к. способствует реваншизму старой дискриминации и добавляет дискриминацию как валидный способ добиться цели.

Они создали эти правила игры!

Они — это кто? Я в этом не участвовал. И я не в ответе за «всех мужчин». Но ты меня пытаешься убедить в том, что я должен поступать как они — потому что от меня этого якобы ждут сами женщины!

Ну что Станислав, феминистки тебе еще не перевоспитали? Еще не отказался от феминизма?
Ты же

сам навязывал женщине все века, что он самый сильный и может таскать тяжести, а женщина слабая и зависимая от силы мужчины.
и
она просто утверждает ту самую патриархальную мысль, которую мужчина сам навязывал женщине все века, что он самый сильный и может таскать тяжести, а женщина слабая и зависимая от силы мужчины.
то она просто утверждает ту самую патриархальную мысль, которую мужчина сам навязывал женщине все века, что он самый сильный и может таскать тяжести, а женщина слабая и зависимая от силы мужчины.
то она просто утверждает ту самую патриархальную мысль, которую мужчина сам навязывал женщине все века, что он самый сильный и может таскать тяжести, а женщина слабая и зависимая от силы мужчины.
...
Брр, «А часовню тоже я развалил?»
и если женщина говорит мужчине, что «он должен помочь с чемоданом, ведь он мужчина», то она просто утверждает ту самую патриархальную мысль, которую мужчина сам навязывал женщине все века, что он самый сильный и может таскать тяжести, а женщина слабая и зависимая от силы мужчины.
Вы извините меня, но вы написали х*рню. Я не сексист, так что могу указать на то, что это х*рня независимо от того мужчина вы или женщина)))
Моя бабушка ростила в селе 5-ых детей, где надо было пахать с утра до вечера и таскать ведра с водой от колодца и на огород. И была у них с дедом патриархальная семья, где муж во всем голова. И так жило большинство женщин еще сто лет назад в патриархальных семьях, потому что мужики пахали еще больше (потому что зачастую сильнее физически).
-
Немощность используют сами женщины: дверь открой, место уступи, пакеты донеси, мужчина должен платить за свидание, кино, ресторан и т.д. Но это просто верх цинизма сначала требовать исполнения всего, а то того и гляди назовут ненастоящим мужиком, а потом еще и обвинять мужчину, говоря что это проявление дискриминации, его превосходства, патриархат!

вы не разделяете женщин на тех, кто это использует, и тех, кто нет.

те, кто используют, наверное, в 99% случаев не знают ничего о феминизме, кроме стереотипов. а если знают — им удобнее использовать свою «немощность», ведь у нас в стране за это не осуждают, у нас, позвольте громко выразиться, каменный век в том, что касается отношений между мужчинами-женщинами. ну, и еще у нас глубокие социальные проблемы с этим всем, стеклянный потолок, и т. д., что все-таки в нашей среде (полагаю, средний возраст участников треда вряд ли превышает 28-30 лет) не должно служить оправданием т. н. «немощности».

у нас, позвольте громко выразиться, каменный век в том, что касается отношений между мужчинами-женщинами

В зависимости от населённого пункта и прослойки общества. У айтишников Киева ситуация ещё более-менее, например. Но это я просто к тому, чтобы не обобщать.

Паті виявилася вдалою і продуктивною. Євреї образилися на наявність некошерної їжі. Індуси на наявність телятини. Мусульмани на наявність свинини. Нацисти образилися на наявність євреїв. Анаеробні бактерії — на наявність кисню.

Автокорект ☺
Наявність

Вже страшно якось стало за свою компанію, але в мене є чудова ілюстрація абсурдності всієї ситуації.
Tableau влаштувала конференцію у Вегасі, ну і party після конференції. Для паті перекрили Fremont Street experience, перекрили за допомогою низенького парканчику, який при бажанні можна було перелізти. На паті також були присутні напівоголені дами pbs.twimg.com/...media/CSB9ksVUwAAm8im.jpg
правда їх вирішили збалансувати чоловіками flipthemedia.com/...oads/2015/11/IMG_5232.jpg

я от думаю: ніби то й сексизм. Все таки майже оголені жінки і т.п. . Але ж можна було просто вийти за межі того парканчику (де і відбувалася паті) і сфотографуватися з точно такою ж дамою (або навіть топлес) чи чоловіком, які стоять там добровільно й заробляють на цьому гроші. Або просто піти в стриптиз, благо там їх було достатньо, власне як і у всьому Вегасі.
Так от, я не доганяю: огорожа/парканчик є такою собі магічною штукою: як тільки ти її переступив, напівоголені дівчата починають ображати псевдо-феміністок, як тільки вийшов назад — вже ні. Якийсь магічний портал. Чи я чогось не доганяю, в чому причина шуму?

в чому причина шуму?
кстати, может ПМС?

У некоторых П является и Пост и Пред одновременно. Так и живут между до и после.

горожа/парканчик є такою собі магічною штукою:
Коли на ньому написано
Game Development Conference
а тим більше ще й Microsoft -не до пустощів.

ждем достойный ответ от украинских софтовых гигантов=)

С майкрософтом хз что там было — все зависит от контекста, может нормуль, а может сексизм дремучий, разбираться по сути честно говоря лень и не интересно на фоне другого, куда более очевидного факта.

А именно: комментарии тут — это кгм... Ну, я бы сказал неожиданно. Я конечно сталкивался с сексистами совсем не редко, и несколько потенциальных партнеров и заказчиков были на этом основании более или менее грубо посланы, но чтобы вот так — практически полное отсутствие нормальных комментариев к этой теме — нет, этого я не ожидал... По меркам этой темы, кто в своем комментарии прямо или косвенно не оскорбляет женщин вообще, подгруппу женщин выбранную по какому-то признаку, или Камину лично — уже большой молодец

Мне кажется -тут у людей взыграло чувство справедливости -одна недовольная девушка -испортила куче народу вечеринку ,теперь Микрософт вряд ли будет делать такие шоу- и кто выиграет?
А ничего такого криминального не было, как по мне, девочки даже топлесс не были. Вполне себе взрослые барышни в костюмчиках..

Все зависит от контекста. Если там был контекст профессиональный — то такое шоу мягко говоря абсолютно не в тему, и меня бы оно оскорбило. Если контекст был клубный — совсем другое дело. То что уместно на выставках для случайной публики может быть оскорбительно на профессиональной конференции, то что уместно на конференции может быть абсолютно не в тему на вечеринке, и т.д.

Это была клубная вечеринка ,организованная Микрософтом после профессиональной конференции.

Если при этом они это недвусмысленно объявили, то претензии высказанные в ссылках из поста — необоснованные.

Но это никак не отменяет того, что очень большое количество комментариев в этой теме — откровенно сексистские, а возражений на них практически нет.

Если при этом они это недвусмысленно объявили
С таким подходом можно далеко пойти. Хорошо бы иметь некоторый common sense в плане ожиданий. Ну то есть, если вечеринка будет тематическая — садо-мазо там, например, то неплохо бы это указать, а вот детали типа будет ли в меню болгарский перец — можно опустить.

И вот на мой взгляд, на вечеринке можно ожидать танцовщиц, хотя на айти ивенте я бы их не ожидал. Ну а тётка их совсем не ожидала, и выводы все сделали свои.

на вечеринке можно ожидать танцовщиц, хотя на айти ивенте я бы их не ожидал.

А айтишники что, не люди?

Ну а тётка их совсем не ожидала

Её проблемы.
Я как отъявленный феминист могу подтвердить, что она записная дура.

А айтишники что, не люди?
При чем тут это? Я не говорю, что танцовщиц к айтишникам не пускать. Я говорю, что я бы не ожидал такого от айти-слёта. Может, просто я сам игнорирую подобные ивенты. Вот попить пива после Фосдема — это святое, а тусить в кислотных цветах — не моё.
Её проблемы.
Я ж и говорю, что каждый сделал свои выводы из ситуации. Я тоже решил, что тётка дура.

пати была _после_ конференции, в ночном клубе — насколько это «недвусмысленно» в плане клубного контекста? т.е. если ты просто идёшь в ночной клуб — ты не возмущаешся наличием там (полу-)голых танцовщиц, но если у тебя инвайт от МС — то ночной клуб должен преобразится, или как? при том что за руку никто никого не тянул, и выход если что-то не нравится был свободным, там за этим строго следят.
походу, просто МС надо внимательней следить кому раздавать приглашения.

очень большое количество комментариев в этой теме — откровенно сексистские, а возражений на них практически нет.

THIS.

Спасибо за первое возражение под этим постом!

Если там был контекст профессиональный — то такое шоу мягко говоря абсолютно не в тему, и меня бы оно оскорбило.

чим саме? можеш пояснити логічний ланцюжок, який приводить тебе до «образи»? уяви ситуацію, є конференція, після неї афте паті, на ньому більшість — жінки, для них запросили танцюристів (не стриптизерів, просто проф танцюристів). увага питання, як мене, як чоловіка і учасника паті це має образити і чому? і чому, якщо мені щось не подобається, я маю, замість того, щоб спробувати врегулювати проблему напряму, почати шітсторм в соцмережах як весь світ мені винен, бо мені вечірка не сподобалась?

я не жартую, серйозні питання. я уявляв собі протилежну ситуації, але не зміг придумати, чому і на що я мав образитись

Вы невнимательно прочитали. Подобное на афтепати меня бы не оскорбило. А вот на конференции — оскорбило бы. Объяснить почему на конференции такое неуместно?

А вот на конференции — оскорбило бы. Объяснить почему на конференции такое неуместно?

так, будь ласка, мені цікаво, бо тут я теж не можу знайти причину для образи. чи було б це доречно, танцівниць на конфу запрошувати? ні, напевно навіть доволі тупо. чи було б це образливо? що? як можна на це «образитись»?

Это означало бы, что организаторы считают это настолько же интересным, как и содержание конференции. Лично меня задевает, если кто-то настолько низкого мнения о моих интересах

ах ну да, красивые женщины это какие-то «низкие» интересы.... я даже не знаю что и сказать. Хотя нет, знаю, ток тебе не понравится

це доволі складний логічний ланцюжок, я б просто подумав, що це доволі дебільно — відволікати від доповідей танцівницями, але скласти це в образу...складно.

імхо, не потрібно шукати прихований зміст там, де це можна пояснити тупістю

Так нет скрытого смысла, я конечно не буду думать что они специально так хотели обидеть. Но неприятное ощущение будет определенно, и назвать его «обида» вполне честно. Ну можно подобрать какое-то более подходящее слово наверное, но по-моему суть не в этом, а в том что будет негативная эмоция, а не просто отметится в голове галочка «орги — идиоты»

А если бутерброды там ,фуршет предлагают -это не задевает ваши интересы?

Если вместо одного из докладов предложат бутерброды — то честно говоря тоже будет как-то странно

Почему «вместо»? Они там могут быть для фона — и бутерброды, и девушки.

Бутерброды для фона — ок. Люди для фона — не ок. Если бы для фона поставили негров, открывающих двери, меня бы это тоже оскорбило

Упс, а к индусам и китайцам вы как относитесь?
расизмом пахнет, или мне показалось?

Вы правда не поняли почему я именно негров поставил в этот пример? Белые голубоглазые блондины в этой роли были бы тоже оскорбительны, просто с неграми это особенно цинично выглядит.

Но отвечая на прямой вопрос — раса никак не влияет на мое отношение к любому отдельно взятому человеку

Тогда зайдем с другой стороны- например на конференции 100 человек условно. Из них девушки в костюмах школьниц нравятся 95 людям, 5 не нравятся. Почему 95 должны отказывать себе из-за 5?

Серьезно? Объяснить вам почему большинство должно обращать внимание на мнение меньшинства?

Обращать внимание должны, но семеро одного не ждут.

Ну вот если что-то условно интересно 95, и оскорбляет 5 — то это случай, когда даже вопрос не стоит. Если что-то очень важно 95, и несколько неприятно 5, то корректно это сделать, но извиниться перед 5.

Так любой Петя может крикнуть -всему миру- эй вы заткнитесь ,вы меня оскорбляете !-и мир должен заткнуться?

В случае с любым Петей мир действительно должен на секунду задуматься. Делать ли что-то зависит от баланса, но вот отмахнуться просто потому что кому нужен тот Петя — нет, это неверно

Бутерброды для фона — ок. Люди для фона — не ок

Не согласен. Тем более если люди добровольно и за деньги.

Кстати, а как вы относитесь к голубоглазым блондинам для фона на подтанцовке у какой-то певицы?

Если бы для фона поставили негров, открывающих двери, меня бы это тоже оскорбило

А меня нет. Вне зависимости от цвета кожи, кстати.

Если вы оскорбляетесь по этому поводу — это ваши проблемы.

На подтанцовке — ок. Они выступают на сцене, в той роли, которой на данный момент достигли — в чем проблема?

Если вам не неприятно, когда человек делает для вас совершенно бессмысленные вещи, тратя свое время только потому, что ему срочно нужны деньги и нет другого способа заработать — ваше дело. Мне это неприятно само по себе, и я бы за такое платить не стал ни при каких условиях, а в контексте получается что я за это плачу — от этого тоже неприятно

Мы живем в свободных странах равных возможностей. Каждый имеет выбор и возможность зарабатывать деньги так, как он считает нужным. А если я отказываю человеку заработать деньги танцами, а ни на что другое он не способен, получается, я ущемляю его права и лишаю его пропитания. А все потому, что мне, видите ли, неприятно смотреть, как он ради меня танцует (не смотря на то, что ему это приятно, то его профессия, которую он для себя избрал).

Тем, за что вы платите, вы определяете то, чем люди будут заниматься. Будете платить за хорошие вещи, которые ведут к развитию тех людей которые их делают — и люди будут уметь больше. Будете платить за вещи, для которых ничего уметь не надо — будет толпа людей, ничего другого не умеющих.

Опережая вопрос, как быть с тупой но необходимой работой: роботы. Использовать их везде где возможно.

Окей. Например, есть девочки, которые плохо учились в школе, пишут с ошибочками, университет не заканчивали, ничего делать не умеют, не обладают особыми способностями и талантами. Они идут работать танцовщицами. И вот, мы решаем не нанимать танцовщиц нигде, чтобы эти девочки просвещались и умели больше. У нас такие благие намерения, мы хотим улучшить общество и искоренить все зло. Но в итоге это приведет лишь к тому, что на трассах станет больше проституток, потому что, если человек не умеет ничего и не хочет учиться, ищет легких путей, то он и дальше будет идти по пути наименьшего сопротивления. Пошел в танцы, там легко. Танцы отменили — ок, найдем другой легкий способ, зачем развиваться? Вы, похоже, последователь Оруэлла. Любите жанр утопии? Вам бы фантастику писать...

Предлагаю узаконить проституцию. И девочкам/ мальчикам легче, и бюджет наполним.

Я только за. Все равно она и так существует.)

В некоторых странах уже узаконили, и налоги получают (государство) , и медицинское обслуживание обязательное(проституткам) , и мужчины не боятся последствий. Но в Украине этого никогда не будет, тут слишком много людей на этом зарабатывает (милиция,наркодиллеры), и не хотят терять свою кормушку.

Кстати, тут недавно в Оттаве проститутки бастовали в центре — так ни одного мужика среди них!

опять неравноправие)

Да, давно уже пора.
Как и траву.

Я только за, между прочим

Вот откуда у вас этот дурацкий вывод — не нанимать танцовщиц?
Из моего сообщение правильный вывод — не нанимать «танцовщиц» на роли, где всем пофиг на танцы, а важно что они полуголые. Вместо этого нанимать там, где людям важно как они танцуют (неважно голыми или нет, важно на что обращает внимание публика)

Вот откуда у вас этот дурацкий вывод — не нанимать танцовщиц?
Тем, за что вы платите, вы определяете то, чем люди будут заниматься. Будете платить за хорошие вещи, которые ведут к развитию тех людей которые их делают — и люди будут уметь больше. Будете платить за вещи, для которых ничего уметь не надо — будет толпа людей, ничего другого не умеющих.

Ну и? Прямой вывод из моих же слов: будете платить за танцы просто потому что нужны секси-девочки — и танцевать никто уметь не будет. Будете платить за танцы потому что нужны хорошие танцы (и соответственно выбирать танцоров) — танцы будут становиться все лучше и лучше.

Ну и? Прямой вывод из моих же слов: будете платить за танцы просто потому что нужны секси-девочки — и танцевать никто уметь не будет. Будете платить за танцы потому что нужны хорошие танцы (и соответственно выбирать танцоров) — танцы будут становиться все лучше и лучше.</blockquoute>

Чето снова не понимаю вас. А какая взаимосвязь между внешним видом танцора, его полом (секси-девочки) и его танцевальными талантами ?

танцевать никто уметь не будет

То есть, вы считаете, что если танцор — девушка, молодая, красивая, сексуальная — то она по умолчанию плохой танцор и получает деньги только за свой вид, а не за талант? Так это же сексизм в чистом виде!

Да с чего вы это взяли? Не к чему прицепиться, теперь за меня додумываете?

Да с чего вы это взяли?
да вот из этого
Ну и? Прямой вывод из моих же слов: будете платить за танцы просто потому что нужны секси-девочки — и танцевать никто уметь не будет. Будете платить за танцы потому что нужны хорошие танцы (и соответственно выбирать танцоров) — танцы будут становиться все лучше и лучше.

Окей. Разберем с самого начала.

Моя исходная посылка: нанимать людей чтобы они открывали вам двери — плохо, для этой работы ничего не надо уметь.

Ваш ответ — пусть зарабатывают как могут.

Мой ответ — не надо как могут, надо платить за то что человек старается

Ваш ответ — пусть будут лучше танцовщицы чем проститутки, надо платить танцовщицам

Мой ответ — да при чем тут это, я говорю что надо платить за хорошие танцы

Ваш ответ —

То есть, вы считаете, что если танцор — девушка, молодая, красивая, сексуальная — то она по умолчанию плохой танцор
Мой ответ — да при чем тут это, я говорю что надо платить за хорошие танцы
Ваш ответ —
То есть, вы считаете, что если танцор — девушка, молодая, красивая, сексуальная — то она по умолчанию плохой танцор
Все верно, вопрос еще в силе. Вы пишите «Надо платить за хорошие танцы», осуждая тех девушек, что выступали, про которых вы написали, что вы бы им не платили. Следовательно, вы считаете, что это были плохие танцы. Поскольку такая неприязнь вызвана их внешним видом, то я и спрашиваю, если танцовщицы — девушки, молодые и сексуально одетые, то вы считаете их плохими танцорами?
Моя исходная посылка: нанимать людей чтобы они открывали вам двери — плохо, для этой работы ничего не надо уметь.
вы писали в рамках этой же посылки. Посылка — плохо когда для работы ничего не надо уметь. Пока вы прямо не укажете обратного, обсуждаться будет ситуация танцоров, которые ничего не умеют.
Посылка
По новой почте? код продиктуйте, пойду получу)
Пока вы прямо не укажете обратного, обсуждаться будет ситуация танцоров, которые ничего не умеют.
И ситуация домохозяек, которые не умеют варить борщ.
При чем тут это вообще? кто говорил, что они ничего не умеют? Там талант вообще не был затронут, все обсуждали только их костюмы и внешность. И вы написали, что не хотите платить секси-девочкам за их внешность, вам нужны танцы, а они плохо танцуют. И мне интересно, с чего вы это взяли? Судите по их половой принадлежности и внешности? До сих пор вы не дали ответ на этот вопрос, а вместо этого сьезжаете с темы.

Если вы не собираетесь читать, что я пишу — я не собираюсь тратить на это время, простите :)

Пока вы прямо не укажете обратного, обсуждаться будет
я не собираюсь тратить на это время
Простите, а девичья фамилия вашей мамы случайно не Сталина? Вы все за всех решаете: кто как должен зарабатывать, кто за что должен платить, кто что должен обсуждать, что кому читать и что писать. Ай-йай, так вы далеко не продвинетесь) лучше обьяснитесь по-человечески, а то вы пишите некие реплики, а когда я задаю вам логически вытекающие из них вопросы, оперируя вашими же выражениями, вы сьезжаете с темы, открещиваетесь от написанных вами же слов, а потом пишите, что не можете со мной говорить.
Поэтому все-таки предлагаю вам взять наконец ответственность,
за
ваши сообщения

Почему вы считаете что деньги нужно зарабатывать тяжелым трудом, а если кто-то зарабатывает их легко -это вас оскорбляет?

Ваши коллеги знают, что вы используете альтернативную логику? :)

Я вообще альтернативно одаренный), но в каждом сообщении у вас сквозит, что деньги нельзя платить -просто так, за красивые глаза -почему? Что такого стыдного , если негр будет зарабатывать открыванием дверей , а девушки -надеванием костюмов школьниц? Никого же ,надеюсь не смущают промоутеры в костюмах хотдога или курицы?

важно что они полуголые

А ничего, что одна из ключевых ролей танцев — демонстрация сексуальной привлекательности? («вертикальное выражение горизонтальных желаний», по классике) Естественно, блть, что они должны быть полуголыми!

о в итоге это приведет лишь к тому, что на трассах станет больше проституток
И чем это плохо ?

Заплечные распространяют наибольшее количество всяких нехороших болезней и среди них наибольшее количество трупов.

Вот вам ещё вариант, девушка танцует, а на вырученные деньги платит за образование.

Сарочка, а вы из няшного гуманитария превращается в настоящего интернет воена. Растете на глазах. Молодцы.

Просто это первый форум, на котором я активно участвую в обсуждениях. Так что, приходится расти, никуда не денешься. Луркоморье мне в этом помогает. Столько нового для себя узнала.

Не нужно лурк читать, а уж тем более воспринимать всерьёз все, что там написано. Девушка должна быть глупенькой © не помню точную цитату из Гэтсби, Фитцжеральда.

Да ладно, почти все нью-фаги начинали с лурка в свое время
Да и по-большому счету на лурке все по делу пишут..
А насчет второго -согласен -от больших знаний великие скорби)

Та какая я девушка? Уже ж вроде решили, что цветочек сорван) так что можно позволить себе быть и неглупенькой)

Та какая я девушка
Я уж на минуту подумал что Вы толстый бородаты троль в растянутом свитере :)

А по какому праву вы беретесь определять, что такое хорошо и что такое плохо? Вы ущемляете выбор человека самому решать. Без танцев ,музыки ,искусства, литературы ,кино , да и эротики -жизнь бы была уродской.

Если вы настолько превратно меня поняли — то по-моему это уже не моя вина. Прочитайте дискуссию еще раз, что ли

Если вы настолько превратно меня поняли — то по-моему это уже не моя вина.
Есть упрощенная модель Т.О.Т.Е. как работает мозг в том числе -тест- операция ,тест -выход.
При первом тесте определяем нашу цель, то чего мы хотим достичь. При втором -где мы сейчас находимся..Операции, которые мы выполняем -направлены на уменьшении разницы между первым и вторым тестом, пока не выполнится условие выхода.
Так вот- в процессе передачи сообщения другому человеку- мы выполняем некоторые действия ,чтобы добиться определенных результатов. При этом наши действия(сообщения) вызывают ответные реакции.
То есть смысл сообщения в реакции ,которое оно вызывает!
Поэтому все-таки предлагаю вам взять наконец ответственность, что ваши сообщения таки влияют на нашу реакцию!
и по обратной связи -может стоит подкорректировать что-то, чтобы люди ваши сообщения понимали лучше?

Пока я вижу вполне приемлемый уровень понимания. Попытки что-то объяснять на примере парой строчек выше — очевидно пустая трата времени.

Опережая вопрос, как быть с тупой но необходимой работой: роботы. Использовать их везде где возможно.
Значит, вы хотите отнять у людей рабочие места, фабрики, заводы и всю остальную «недостойную» на ваш взгляд работу. А чем же тогда люди будут заниматься, чем они будут кормить свои семьи? Или вы считаете, что людей вообще не надо, просто заменить всех роботами, да и все?
Пойдем дальше. Вы хотите, чтобы роботы открывали двери. Но это же так легко (как вы сами написали, не хочу сейчас искать, чтобы процитировать, надеюсь, вы помните и так), а роботы ведь — сложные и всокотехнологические создания! Это же ущемляет их достоинство! Если мир будет населен роботами, как вы предлагаете, рано или поздно либералы или прочие силы создадут «Конвенцию прав и свобод робота и гражданина», (если следовать вашей логике), в которой будет указано, что принуждение к открыванию дверей — это ущемление достоинства робота, ведь это очень легко, а роботам надо развиваться. И что тогда делать будем, а, Эйнштейн? А то я зашла в тупик, просветите меня, мне со своим гуманитарным умом не разобраться.

Дмитрий, вообще-то насколько я помню- как раз и занимается программированием роботов!
Видимо Скайнет не дремлет)

Видимо Скайнет не дремлет)
Сара тоже)))
для которых ничего уметь не надо

Это для танцев-то ничего не надо? Не говоря уже за строгом контроле за фигурой?

блин, то есть прогеры это такие богом избранные создания а все остальные профессии — фигня. Нет, все-таки ты полный идиот, это точно. Пиндец у некоторых кодеров чсв. Попустись, чувак, ты обычный кнопкодав и генерируешь ты только удобрение.
Особенно весело звучит что «для танцев ничего уметь не надо»... А ты попробуй

он роботов и IoT программирует, он «не такой.»

нет, определенно кому-то полезно хоть иногда и на улицу выйти да на людей посмотреть. такая каша в голове

В смысле кому- мне выйти?

не, ну прогуляться и воздухом подышать всегда полезно, )) но вообще я говорил об этом «не таком» кодере роботов. А то он наверное там только с искусственным интеллектом и общается. Хотя стоп. Может вообще не человек с нами говорит? Может это и не дзюба вообще а созданный им первый экземпляр скайнета, который уже заявляет что никто не нужен из людей, кроме СОЗДАТЕЛЯ (ну всмысле кодера) .... О_О

Ты не пугай так? А то мы тут может с новым ботом общаемся?

Будете платить за вещи, для которых ничего уметь не надо
Шта? Вы хотя бы погуглите, сколько тренируются танцоры, перед тем как фигню писать.
Если вам не неприятно, когда человек делает для вас совершенно бессмысленные вещи,

Почему же «бессмысленные»? Бессмысленные и мне неприятно было бы (точнее, непонятно), а тут всё весьма осмысленно — навести красоту, увеличить сердцебиение и улучшить кровообращение зрителей :)

P.S. В какой-то китайской фирме отличившихся холостых сотрудников вообще премировали сексом с порнозвёздами, вполне нормально, я считаю.

Черт дискриминация женатиков.

Возможно, у них также была какая-то процедура вида «прошу временно считать меня холостым с 21:00 по 23:00 такого-то числа такого-то месяца».

ну да. Открывать двери должны белые швейцары. Черным раздать опахала.

Если бы для фона поставили негров, открывающих двери, меня бы это тоже оскорбило

просто 5 балів, захисник правди, антисексист топіку і лицар на білому коні, а насправді неприкритий расист

якось дивно виходить, що найбільші антисексисти чомусь великі лицеміри

Честно говоря забавно смотреть как толпа людей воюет со словами, которые мне сама же и приписывает. Не хочу мешать — я не говорил ничего из того, на что приведен последний десяток возражений )))

чувак, то ли у тебя раздвоение, то ли вас там целая толпа с одного аккаунта пишет, если свои же цитаты не узнаешь...

Толпа с одного аккаунта? Это бы многое объяснило в этом обсуждении. Каждый следующий не читает ветку обсуждения, а выдергивает фразы из контекста, и приписывает им любой смысл, какой захочет )))
Кто-то пошел искать чем я занимаюсь, кто-то его послушал и прокомментировал, кто-то из этого сделал вывод — не, ребята, без меня ))))

В этом и заключается суть интернет общения. Каждое предложение должно выражать законченную мысль , и желательно не врать, потому что проверить легко. Плюс само по себе сообщение должно быть логичным, даже не зная контекста. Быть готовой функцией или классом так сказать)

Каждый следующий не читает ветку обсуждения, а выдергивает фразы из контекста
Сказал чувак, написавший следующее в первом же своем сообщении по теме:
С майкрософтом хз что там было — все зависит от контекста, может нормуль, а может сексизм дремучий, разбираться по сути честно говоря лень и не интересно
сходить по ссылке и посмотреть на фото, что это случилось на вечеринке, афтепати, а не конкретно на конференции, религия не позволяет?

ти ти зацитованого не писав, і нікого «неграми» не називав? чи що саме я придумав?

я навіть не злий, я просто вражений з твого снобізму і лицемірства

Э... так это ты из-за слова «негры»? А ничего, что я специально его вставил, чтобы подчеркнуть контекст рабства, чтобы любому стало очевидно о чем я говорю? Впрочем, видимо, не любому...

Рабство -это когда пересекаются 2 условия — работать бесплатно и по принуждению..Я не думаю, что у этих танцовщиц было так.

так а что бутерброд, на что обижаться? взял его и пользуйся (ну в смысле ешь) ... А с девушками так не работает. Есть на что обидеться, конечно

Работает не совсем так. Интересно — слушаешь докладчика. Неинтересно — смотришь на девушек. А мне вообще, например, чтобы внимательно слушать, иногда надо взглядом на что-то «залипнуть» — чем танцовщицы не вариант?

Лично меня задевает, если кто-то настолько низкого мнения о моих интересах
И кто тут ещё сексист...

Не-не, ничего

Не, это не сексисит, это майндсист или интерссист.

Ах вот оно что. Это всё меняет.

А что низкого в девушке в секси-прикиде и что высокого в докладе некоего в строгом костюме?

Ни там ни там ничего. Но если доклад и секси-прикид интересны в одном и том же контексте — то это значит, что ни тема доклада, ни секс по-настоящему не интересны. Нет, серьезно, секси-прикид на конференции, в роли фона? Ну если это что-то унылое вроде школьниц то можно хоть внимания не обращать, а если действительно хорош? Может еще картину Ван Гога на фоне повесить, тоже вроде людям нравится?

Лично меня задевает, если кто-то настолько низкого мнения о моих интересах

Цей коментар найближчий до пояснення реакції дами на танцівниць so far

То есть танцовщицы не люди или как минимум хуже девелоперов?

танцовщицы не люди или как минимум хуже девелоперов
я навіть не можу уявити, як можна було зробити такий висновок :(
ніхто нікого не гірший і вправі заробляти будь-яким легальним способом. Навіть дама у твітері це казала.
я навіть не можу уявити, як можна було зробити такий висновок :(
А я не могу представить, как такой вывод можно не сделать

Почему вы тогда отказываете танцовщицам в праве быть на одной вечеринке с девелоперами?

i9.photobucket.com/...blr_ltajmmdlfN1qbct84.gif

Ну покажіть жеж цитатку де я кажу, що комусь забороняю щось

Лично меня задевает, если кто-то настолько низкого мнения о моих интересах
Цей коментар найближчий до пояснення реакції дами на танцівниць so far
То есть — появление секси-школьниц- это по вашему мнению слишком низко для ваших высоких интересов ,правильно?
Давайте зайдем с другой стороны -а интересы танцовщиц учитываются?

Ну что ты, танцовщицы — это же так низко. Они не достойны того, чтобы о них думать и учитывать их мнение. Важно только то, что приятно или неприятно нам, что нам нравится или задевает. Мы ж не танцовщицы, мы ж айтишники — ты шо!
А может, девочек впервые пригласили на такое мероприятие, может, они радовались, что выступают не перед пьяными сантехниками в грязном прокуренном кабаке, а на приличном мероприятии , перед приличными людьми. Может, это дало бы старт их карьере, их бы заметили и пригласили в подтанцовку в клипы или что-то подобное. Может, кто-то хочет маме на операцию заработать, а тут ей предложили хороший гонорар, и девушка, в силу своей молодости и отсутствии профессии, согласилась, чтобы помочь родным и сделать хорошее дело? Может, для них это было благо и большой шаг вперед?! Но кого это волнует. Нас же оскорбляют, задевают танцовщицы, да и кто они такие, чтобы о них думать.

по вашему мнению слишком низко для ваших высоких интересов

Сергій, раджу перечитати весь-весь-весь тред. Хто що сказав і кого процитував — занятне вийде чтиво :) І про інтереси танцівниць будуть говорити самі танцівниці, так само як тут про інтереси девелоперів говорять девелопери, м? А то бути впевненим у позиції соціальної або гендерної групи до якої не належиш якось не ок.

Моїм інтересом був оригінальний коментар і його Ви прокоментували, навіть погодилися з посилом.

ну это же так логично, обидится на красивых девушек за то, что они есть... (видимо потому что не дают...)

вот последнее предположение особенно смешно выглядит для меня сейчас ))

Я правда не хочу вдаваться в детали. Но утверждение было крайне неверным.

«Я просто хочу с кем-то поспорить, то у меня нет никаких аргументов. Поэтому, я скажу, что утверждение неверно, да и все, а они сами пусть мучаются и решают, почему. Да я сам хз, может, оно и верно, просто у меня внутри все бурлит и полыхает, надо дать как-то этому выход, вот я и буду со всеми спорить»

Без кавычек это смотрелось бы куда более смело

Так будьте же смелее, не стесняйтесь)

смешно потому что а) «я джеймс бонд и все девушки мои» или б) «на самом деле я васерман и выше всей этой фигни, у меня есть пиджак с карманами» ?

не могу придумать смешной ответ, сорри

Вот если честно, как по мне оно и на автрпати к конференции как-то не очень уместно. Всё-таки конференция это в первую очередь профессиональное и около профессиональное общение. Это то чем я стараюсь на конференциях заниматься в первую очередь, в трезвом и подвыпившем виде в том числе.

Но с другой стороны вечеринка есть вечеринка. Там ещё что-то вроде было с Святым Патриком связанно...

Я бы тоже счел подобное не очень уместным на афтепати — но не оскорбительным, это все-таки другое

Вот если честно, как по мне оно и на автрпати к конференции как-то не очень уместно.

Тогда и спиртные напитки там неуместны? Они же снижают концентрацию.

А на автерпати к конференциям как правило и нету сильных спиртных напитков, вино-пиво и ничего более. Само собой рядом как правило открытый бар :)

Ну, тогда я хочу на те конференции, куда вы ходите :)

Это чем тебя оскорбляет девушка в секси прикиде?

Чево взыграло? Взыграло желание потроллить в теме, где будет полно еды для тролля. Жаль не дождался местных форумных феминисток.

По меркам этой темы, кто в своем комментарии прямо или косвенно не оскорбляет женщин вообще, подгруппу женщин выбранную по какому-то признаку, или Камину лично — уже большой молодец

підтримую, бидло одне тут на доу, на відміну від винуватця свята, місс(іс) Каміни, яка мені одразу здалася вихованою і високоінтелектуальною особою:

twitter.com/...​status/710763010097172480
twitter.com/...​status/710711494367776768

I don’t want to talk to anyone here in case they’re those shitty little boys enjoying the attention from the „dancing” women

twitter.com/...​status/710705930296369152

This fucking bullshit party just cements my place as a playstation consumer. Fuck you xbox.

twitter.com/...​status/710704380777865216

I’m not blaming the women. They’ve got their job for whatever reason. But fuck you Microsoft.

twitter.com/...​status/710703706337968128

THIS is why we have a shit rate of women in games. Because these fucking boys clubs that make people unwelcome. Fuck you @Microsoft #GDC16

twitter.com/...​status/710703042526457856

Fuck you xbox & your fucking „dancing” girls who are here to talk to the boys (You’re not men if you buy into that act) #GDC16

И? Вы на мое замечание этим ну никак не ответили

а що тут можна відповісти? ну, доу — не товариство благородних джентельменів, буває, що хтось випре свої стереотипи на зовні, але краще так, бо так є шанс з ними подискутувати і переконати їх, що це тупо, а ніж забороняти альтернативну «неправильну» позицію, чого домагаються різні недалекі представники.

а цитати я привів, як доказ, що дискусія на доу — дуже високоінтелектуальна, порівняно з публічними заявами типового представника феміністок, і не все ще для доу втрачено, в нас є шанс, в неї — ні

Замалчивать не нужно. Но когда во всей теме озвучивается одна позиция практически без противовеса — вот это не радует.
А приведенные твиты говорят только об эмоциях. Судить человека по тому, что он пишет на эмоциях — довольно э... неглубокий подход. По делам ок, по статьям ок, но по твитам...

А приведенные твиты говорят только об эмоциях. Судить человека по тому, что он пишет на эмоциях — довольно э... неглубокий подход. По делам ок, по статьям ок, но по твитам...

імхо, якраз на емоціях і видно ху із ху, хто освічена людина, а хто іпанута істеричка. твіттер — це публічна інформація, на якому видно твою позицію, яку люди можуть асоціювати з місцем, де ти працюєш і тд і тп, це як твоя офіційна позиція, і воно там назавжди, а не як розмова, яка забудеться.

а читати блоги і статті такого персонажу я і не збираюсь, я зайшов на твіттер і склав для себе достатнє враження, щоб мені не була цікава її думка ні про що на світі

Но когда во всей теме озвучивается одна позиция практически без противовеса — вот это не радует.

коменти є різні і іде нормальна дискусія, я не помітив, щоб всі ображали жінок і одне одного в цьому підтримували. є деякі цікаві думки, але це частина дискусії

я зайшов на твіттер і склав для себе достатнє враження, щоб мені не була цікава її думка ні про що на світі
Простите, но продолжать этот разговор мне больше не интересно

Якби автор shit-storm-у таки спробувала описати в чому проблема. Може таки і дійсно є якась вселенська несправедливість, і більшість населення про це не знає. Але за потоком «fuck-ів» цього не розгледіти
особливо мені сподобалося

This fucking bullshit party just cements my place as a playstation consumer.

да, тут все страшные козлы. предлагаю быстренько закрыть тему и свалить, пока не запятнал репутацию, правильный ты наш

Очень ценное мнение, спасибо!

да как-бы более ценное, чем твое, так уж точно

Я конечно сталкивался с сексистами совсем не редко, и несколько потенциальных партнеров и заказчиков были на этом основании более или менее грубо посланы
Это конечно, не моё дело, но зачем вы лезете, грубо говоря, в трусы партнёрам и заказчикам? Антисексисты по-ходу страшнее веганов.

Не я лезу — они лезут с комментариями по поводу членов нашей команды. Когда не лезут, все ок

Камина та — полная дура и не более.
А и еще вопрос к тебе, как ты воспринимаешь молоденьких сотрудниц с шарфиками вместо юбок?

Пока не взаимодействую по работе — не так, как бородатых мужиков в свитерах. Но когда доходит до дела — так же, меня волнует что человек может, а не как выглядит. Со студентками то же самое, внешний вид может как-то повлиять на первые секунд 30 разговора, дальше меня слишком увлекает процесс чтобы обращать внимание на внешность

Всё таки ты извращенец.
Ну как можно необращать на стройные ножки сотрудницы, а если у неё мышление даст фору 90% остальных сотрудников, так вообще прелесть. С такой же просто общаться приятно.
Ну и самому польза, повышается выделение тестостерона, а он помогает мозгу работать лучше.
Лично я всегда за наличие красивых умных программисток на конторе и не одетых в строгие костюмы и пранжу. И да я таких встречал, правда встречал и дур.

упс, показне д’артаньянство, але не в тему.
www.themarysue.com/microsoft-xbox-dancers


There’s nothing inherently sexist about hiring female dancers for an event, and if Xbox had featured male dancers as well, this wouldn’t need to be a conversation.

я ще раз повторю: якби Каміна спробувала описати в чому проблема, то не було б таких конфузів.
А так тільки зрозуміло що “fuck xbox, microsoft, а PS няшка”

Одна из посетительниц конференции подняла хай по этому поводу
занятно, а такие выбритые черепа не
унижают женское достоинство?

Следующая конференция майкрософт пройдёт в традиционном стиле white & nerdy, уже заказано 8 километров пупырчатого полиэтилена, который будет эротично стоять на кубах вместо школьниц.
media.nj.com/...rjpg-160b2dd58c0f896f.jpg

А как вы считаете, полураздетые танцовщицы действительно унижают женское достоинство?
Я считаю что феминистки, ЛГБТ-активисты и прочие «борцы за равенство» доведут мир до какой-нибудь нехорошей х**ни. Мне как мужчине нравятся полуодетые танцовщицы и мне кажется что это нормально. Это не сексизм и не объективизация или ещё там что-то, а человеческая природа.
Кроме того, танцовщицам заплатили за работу, и они не девушки с улицы, это их сознательный выбор (без сознательного выбора банально танцевать не научишься, а просто напялить костюм школьницы для интересного шоу мало)
Да, это может показаться несколько вульгарным (хотя, это же вечеринка, а не сама конференция), но не более того.

Вот ещё об этом событии: www.cnet.com/...choolgirls-at-xbox-party

С труъ-феминизмом ничего общего они не имеют. Это что-то типа «других рузких» (ТМ) из вконтактовских групп по типу DNO, Orange и Angriff, которые на полном серьезе думают, что для свержения Путина надо называть свою родную страну «сраной рашкой», а самих себя — унтерами и быдлом. Эдакий болезненно-извращенный карго-культ.

Звідки ви взяли що вони мають на меті когось «свергать»?

Так, це просто ракувальні, я й сам там буваю; але я не громадянин Ерефії — мені незападло таке робити, та й мені, здебільшого, байдуже що там в них і як. Але ці пабліки я просто згадав як одне з явищ цього. Просто уяви собі ситуацію, коли людина, яку в нас вважають таким собі світилом українства видає фрази: «Хохли — це бидло, вони є пєтухами у в’язниці народів. Свободу галицькій нації, свободу Поліссю, хохляндію треба розформувати, бо це є лайно, яке котиться у сране лайно». Еквівалент цих виразів кажуть або казали провідні «гиганты мысли и отцы русской демократии» про свою країну і свій народ. «Другіє рузкіє» всерйоз вважають це ознакою опозиційності. Охоче вірю в те, що ці люди колись будуть жбурляти пляшки з бензиново-масляною суміщщю в ОМОН :D
Звичайно, мені як громадянину України, може і прикольно таке спостерігати. Але, якщо замислитись, не беручи до уваги відношення до РФ — коли таке кажуть люди про свою землю і самих себе — це означає, що щось іде не так.
Насправді, російська «опозиція» тут ні до чого. Я написав про це просто як про приклад карго-культу. Для «другіх рузкіх» він такий, як написано вище, а для «феміністок» — не голитися під пахвами і вважати напівоголених танцюристок тим, що ображає жінок.

Кто вообще смотрит на тян на кофе? Реально? я отдал половину своей зарплаты чтобы посмотреть на танцульки девиц. а не послушать о том как реакт входит в мой мозг? Вы серьезно?

нет, не унижают. Наоборот, это вообще возможность для девушек с красивым телом подзаработать немного.

Пусть тогда тут напишут, что их миссия — дать девушкам с красивым телом заработать.

а это не их миссия. Это побочный эффект, невредный ни для кого, кроме долбанутых феминисток

Добровольно (а тем более за деньги) полураздетые совершеннолетние кто-угодно не унижают достоинство этих самых кого-угодно.
Точка.

если не было таких-же секси-школьников, то таки да, сексизм.

Как вы себе представляете -если девушка ,водитель фуры идет пить пиво с друзьями водителями фур в кабак- и она будет им запрещать пить пиво и смотреть на официанток?
Кстати ,вы никогда не думали -что очень многим девушкам нравится показывать свое тело?
Селфи в ванной ,фотосессии и все такое? Им надо запретить, потому что парни так редко делают?

Даешь майдан танцовщиц, с лозунгами: «Все профессии равны», «Каждый имеет право зарабатывать как хочет, если это не противоречит закону», «Мое тело — мое дело» и т.д. и с перечеркнутыми фотками этой дуры на футболках :)

достоинство бывает у отдельных людей, и оскорбить его можно только выставив их самих, лично, в неприглядном свете. всех женщин скопом оскорбить просто невозможно, поскольку все женщины — это не субъект.

хоспаді, всі так кидаються словом на «ф»... DOU-чанє, ви, не заглядаючи в гугл, хоч знаєте про що фемінізм? Клянусь, там ні слова про «нєнавість до мужиків» або «недо*б».

Вангую shitstorm, але... намалюю дуже спрощену і перебільшену паралельну реальність. Панове, уявіть, що вам з дитинства кажуть «Чувак, ти повинен стати боксером». Накачаним, з вправленим носом, брутальним, з важким поглядом і потними трусами... І ви такі, «але ж, але ж я хочу вишивати хрестиком». І всі кажуть, що по життю бути вишивальником чревато тотальним соціальним крахом, не те що боксерам... А скрізь бігборди з боксерами, боксери продають статті «топ 5 способів, як вибрати грушу і рукавички», вся система цінностей для і про боксерів — не для вишивальників. Але ви все одно вишиваєте, вам подобається, у вас виходить, ви не звертаєте уваги, що вам в приклад (через медіа і родину) ставлять боксерів і радять бути «як вони», ви оточуєте себе людьми, які поділяють вашу думку, працюєте в компанії, де вишивають і пишаються цим. Вам мабуть(!) платитимуть менше, тому що «чувак, ну ти ж повинен бути боксером, а ти вишивальник, хз». А потім ви приходите на івент компанії, де святкують вишивання — а там боксери. Когось засмутить, когось — ні.

Коментарі про «сьєздіть по щщам» засмучують більше за топік. Якщо ви в житті не стикалися з об’єктифікацією або проявами сексизму, то не варто думати, що це вигадка. У мене мінімальні шанси на прояв расизму в мій бік, але я ж знаю, що така проблема існує, правда?

Смысл вашего посыла ясен. Только поясните пожалуйста связь -между вышиванием крестиком и конференцией Microsoft?
По-моему аналогия притянута за уши.

То дуже спрощена і перебільшена аналогія :) Не більше. Жінки по дефолту сприймалися і сприймаються тільки з точки зору візуального сатісфекшна. Однобоко і безапеляційно.

Ну а шо поделать, если женщины на самом деле красивее мужчин, и несут в мир визуальную красоту?

Ну це якби в Вас на лобі маркером був написаний рівень Вашої зарплати. І всіх цікавить тільки він. І всім пофіг на Ваше почуття гумору чи хоббі. І навіть якщо Ви можете дозволити собі сири по піццот, то не хотілося б Вам, аби люди бачили щось більше за цифру?

Ну а шо поделать,
Ну не знаю навіть... не називати їх «тьолочками». А то якось цінність жінки у виразі «тр@хнул тьолочку» зводиться до 0. Не підтримувати жарти у стилі «Нєт» на самом дєлє означаєт «да», но через нєсколько бокалов". Та багато чого можна зробити. Але чи захочеться, от в чому питання.

Так это тупо) Отказываться от своих преимуществ ,которые дала вам природа.
Мужчины ,как правило, сильнее, так что мне теперь плакать, когда подымаю пакет с хлебом, чтобы скрыть свою силу?
И если девушки правда красивее мужчин -зачем прятать это?
Никогда не будет равенства возможностей..Равенство прав должно быть, но природа нас создала разными..
И опять же -очень многие девушки любят работать в сфере услуг ,или в стриптизе ,или моделями -не потому, что их ущемляют и не дают другой работы ,а просто им нравится легко и просто получить свои деньги за то, что у них есть от рождения. И не заманишь их за компьютер.)
Так теперь им нужно запретить это делать, потому что некоторые девушки считают это ущемлением прав -работать официанткой или танцовщицей? И миллионы девушек выкинуть без работы на улицу?
Скажу крамольную мысль, что идеей всеобщего равенства проникаются девушки ,которые не считают привлекательными свою внешность или фигуру, и в глубине души имеют комплекс по внешности, хотя может она и симпатичная на самом деле.

Отказываться от своих преимуществ ,которые дала вам природа.
Якби я могла бачити вночі або мати супер слух, клянусь, я б не відмовлялась :)))
От дівчата-рекрутерші на аватарках в лінкедіні не відмовляються від цих переваг — і яку репутацію мають на тому ж ДОУ?))
И если девушки правда красивее мужчин -зачем прятать это?
Та да, всі ісламські країни тотально лажають у цьому плані.

Моделі, стриптиз — та на здоров’я, якщо подобається і не з примусу.

идеей всеобщего равенства проникаются девушки ,которые не считают привлекательными свою внешность или фигуру, и в глубине души имеют комплекс по внешности

Охтижгосподі... і право голосувати на виборах, подавати на розлучення та здобувати вищу освіту теж...

Я думал вы серьёзно пишете, но после этих слов:

От дівчата-рекрутерші на аватарках в лінкедіні не відмовляються від цих переваг — і яку репутацію мають на тому ж ДОУ?))
Понял, что вы набрасываете на вентилятор)

Вот вы реально в своей жизни хоть раз сталкивались с проявлением сексизма -ущемление ваших ЖЕНСКИХ прав или свобод?
Рассказывать, как к вам лезли знакомиться парни, потому что вы девушка -не надо, не считается:)

Если деваха начинает ныть на постоянной основе по-поводу того, что к ней мужики пристают, то мб у девахи с мозгами что-то не то. И может быть перед нами — не девушка, а, упаси Боже, мальчик.

Вот вы реально в своей жизни хоть раз сталкивались
Із послєднєго: тиждень тому таксист в сусідній країні спробував згвалтувати мене, тому що я подорожувала одна. Пряма цитата: «еслі бєз мужика єздішь, значіт шлюха» (таке навіть не придумаєш). Цікаво, звідки у нього в голові взявся такий причинно-наслідковий зв’язок? Попереджаючи «сама віновата» — на мені не було сексі платтячка, я була твереза і не фліртувала з 45 літнім брудним мужиком, він не віз мене в стриптиз клуб ввечері — він віз мене в монастир V ст. о другій годині дня.

Повторюсь, не думайте, що сексизм надуманий, якщо ви з ним не стикалися.

Рассказывать, как к вам лезли знакомиться парни, потому что вы девушка -не надо, не считается:)
Ріллі?) Прям «лєзлі» тоже норм? тобто якщо після ввічливих «ні», мене хапали за руки «шоб потанцевать» — то це счітаєтся? Де грань?)
після ввічливих “ні”, мене хапали за руки "шоб потанцевать"
По каким это интересным кабакам вы ходите?:)
таксист в сусідній країні спробував згвалтувати мене, тому що я подорожувала одна.
А соседняя страна -это какая ,если не секрет ,чтобы девушки знали)
По каким это интересным кабакам вы ходите?:)
Афігєть, тобто все одно причина в мені, бо хожу по «інтєрєсним кабакам»? Ніколи не думали, що «ні» від жінки повинно поважатися в усіх «кабаках»?
А соседняя страна -это какая ,если не секрет ,чтобы девушки знали)
не думайте, що в нашій країні такого немає.
Ніколи не думали, що “ні” від жінки повинно поважатися в усіх “кабаках”?
Почему вы одна по ним ходите?

«і опять і снова» — як був зроблений такий висновок? Та ні, була не одна. Чи можна тільки з чоловіком кудись виходити? От бляха, все одно справа в мені — то не там, то одна :(

Ну тут один вариант -или научиться выживать в таких заведениях, или не ходить туда ,а если ходите то не плакаться.) Есть же хорошие заведения, где все спокойнее?
Если вы едете на сафари -то кто будет виноват, что на вас нападет лев?

научиться выживать в таких заведениях
Серйозно, тобто ви впевнені, що я в наливайці з дальнабойщиками тусила на трасі? Звідки, звідки, блін ці висновки???
а если ходите то не плакаться.)
А давайте не розслідувати злочини “в неблагополучних” районах — там всі самі винні, правда?
Если вы едете на сафари -то кто будет виноват, что на вас нападет лев?
Ви зараз кого порівняли з левом? Тобто подорожувати жінці не можна?
Ви зараз кого порівняли з левом? Тобто подорожувати жінці не можна?
Вам не здається, що ви висмоктуєте аргументи з пальця?

Які ж тут аргументи, скрізь жеж знаки запитання

Ирина, а если я хочу помочь женщине (не своей девушке/маме, а случайной женщине) с тяжелой сумкой, потому что она женщина и ей тяжело, я тоже сексист? Не троллю, рили интересно.

с тяжелой сумкой, потому что она женщина и ей тяжело, я тоже сексист?

Если без сарказма, то:
— нет, если вы точно так же будете помогать случайному парню (допустим, худому) с тяжёлой сумкой.
— да, если вы помогаете только девушкам, т.е. делите людей на достойных и недостойных помощи по признаку пола.

Так у мужчин коэффициент мощности выше.
При равном весе мужик может поднять больший вес ,чем женщина

Ну хорошо, но, допустим, перевес для парня составляет 10 килограмм вместо 13 для девушки, это повод не помогать?
А ещё есть реально очень худые парни.

Если честно -я на парней мало смотрю ,может воспитание не хипстерское)
наверное, если бы прямо перед моим носом дрыщ тянул сумку- то помог бы)

Если без сарказма, то:
— нет, если вы точно так же будете помогать случайному парню (допустим, худому) с тяжёлой сумкой.
— да, если вы помогаете только девушкам, т.е. делите людей на достойных и недостойных помощи по признаку пола.

не зовсім. якщо я допоможу дівчині донести сумку, то це ніколи не може бути сексизмом, бо в даний момент я нікого не дискриміную. якщо б ішло двоє, хлопець і дівчина, то це може бути сексизмом тільки якщо я допоможу тому, хто об’єктивно набагато менш потребує допомоги, керуючись якимись гендерними стереотипами, але тут, щоб довести, що я керувався стереотипами треба щоб це «об’єктивно менш потребує допомоги» було ну дуже явно.

тобто в абстрактній ситуації це не може бути сексизмом оскільки об’єкт не може довести, що я надав якусь перевагу за ознакою статі керуючись якимись стереотипами, а за відсутності вибору по гендерній ознаці (іде тільки дівчина, тільки хлопець) це апріорі не може бути сексизм, бо не можна дискримінувати при відсутності вибору (за означенням дискримінації)

tl;dr якщо спробувати допомогти і почути звинувачення в сексизмі — можна сміливо слати нах, особа хвара на всю голову і так і її вже не вилікувати

але тут, щоб довести, що я керувався стереотипами
потрібне лише бажання феміністки це довести :)

ойвей(( панове, ну почитайте ж про сексизм, фемінізм, з інтернетом жеж тут усі :)

с тяжелой сумкой, потому что она женщина и ей тяжело, я тоже сексист?
Це не має відношення до сексизму. Я часто допомагаю на вулицях жінкам, чоловікам з важкими сумками не щоб довести ШОЯФЕМІНІСТКАРАВЄНСТВОАЗАЗА, а тому що можу допомогти. Будьмо людьми, камон. Відкривання дверей, подавання пальто, поступання місцем — це етикет та норми виховання, вони різняться територіально і не відносяться до проявів сексизму.
Почему вы одна по ним ходите?
и тут тоже

если парни при первом «нет» от девушки ее послушали и ретировались, то значит они с DOU...

По каким это интересным кабакам вы ходите?:)
не, ну тут уже перегиб

Какой, блин, перегиб? Какой бы я например не был паинька)), но после N бутылок спиртного -тоже теоритеческ могу начать приставать к незнакомым девушкам..То есть если вы идете в место ,где полно пьяного народа -то не стоит ждать абсолютной безопасности)
Ирина высосала из пальца эти примеры- изнасилование таксистом, бар, это вовсе не показатель сексизма, а просто криминоген..

ну тут проблема не в сексизме, а просто в неумении себя контролировать нектороми представителями мужского пола. За это надо п*дить и сажать, а не говорить «самавиновата». Если на то пошло, можно упиться где угодно, даже в самом респектабельном заведении. Что ж теперь, обзаводиться бодигардом-мужем-любовником даже если не нужен?

За это надо п*дить и сажать, а не говорить «самавиновата».
Абсолютно согласен. Но к сексизму эти ситуации действительно отношения не имеют.

так и парня могут изнасиловать или убить..Какая разница?
Я когда был юношей -ко мне несколько раз мужики приставали на улице, с явно сексуальным подтекстом..

да никакой. Я где-то написала, что наказывать нужно только за приставание к девушкам? Мой ответ был на ваше «самавиновата». А так, я считаю, что любое посягательство на безопасность и здоровье любой личности должно быть уголовно наказуемо, независимо от пола и обстоятельств. Под обстоятельствами я конечно имею ввиду «а чего он тут вечером по темноте ходит, самый умный штоль?»

А вот теперь смотрите. Тема была про что вообще? Про танцульки на автерпати и сексизм. И к