Які на вашу думку ідеї використання розпізнавання мовлення мали б комерційний успіх в Україні?
Бо, наприклад, якщо взяти використання в кол-центрах, то платня операторів у нас досить невелика і наврядчи є сенс возитися з розпізнаванням, простіше ще людей найняти, на відміну від США.
3) За ідею дякую. У нас реалізований протилежний варіант. Коли людина пише SMS, a синтезатор озвучує її для станціонарних телефонів.
2baskius — не только вы и не только флудлите, но и придаете популярности этому форуму
наверно, я сейчас тоже флужу, да?...
это был ответ на ваш вопрос о
Оффтоп. Простите.
Вот что обидно, кстати!
Люди, которым есть что сказать и рассказать, туда идти не хотят. Стесняются?... А как раз на них и рассчитано. И как раз они и нужны.
Зато остальных, желающих получить «инвайтик», чтобы просто там флудеть в комментах — хоть отбавляй...
большинству людей которые чего-то добились или могут что-то рассказать не будут надрывать свою глотку что-то доказывая в коментах блогов или на форумах:)
мне приятно на самом деле:)
2baskius — ну в большинстве случев меряються как раз не те у кого большой, а ноборот:) простите за возможно грубое выражение в присудствии девушки, но эти темы очень часто на форуме проскакивают
но уж так получилось, ошибаются все
это кстати не первый раз:) еще было в теме про фотик итд... мне кажеться Сереге нужно подебажить мне много форум
Зато остальных, желающих получить «инвайтик», чтобы просто там флудеть в комментах — хоть отбавляй...
О! клева из под моего ника уже пишут:)
2junior_dev, я, конечно, Вас не то чтобы зову... («... Нет, Алиса. Ты именно напрашиваешься.» © Тайна третьей планеты)
Но Вам есть что сказать. Это главное. На форумах ведь пишете;)
А мысли из своей головы, тем более на интересные темы, тем более зная, о том, о чем говорите... Это всегда в почете. И как раз то, что нужно.
Вы подумайте все таки:)
это был не мой текст
Ну, т.е., я не зарегистрирована. Но это была я:)
Вы подумайте все таки:)
2baskius — большое спасибо за столь заманчивое предложение, но я не сильно подхожу на роль блого-писателя:)
junior_dev, если Вы, конечно, там еще не зарегистрированы...:)
Главное, чтобы понятно, легко и интересно было написано.
В рамках разрешенных Вам «действий», конечно.
Мне NDA запрещает распространяться в деталях, поэтому я могу рассказывать только общие концепты и то только потому что ML не есть основной областью моей работы
но мне просто неприятно видеть отношение к продуктам собственного производства как к заведомому «г».
никто этого не говорил, просто был вопрос о преимуществах и сравнениями с аналогами, автор ни привел ни одного сравнительного эксперимента своей системы, а только говорил что другие не умеют работать с Украинским языком
junior_dev, я вот Ваши посты читаю, и так аж прямо... ИМХО, отличная тема для статьи на Хабре. И на счет того, как устроено, и что делается. Вы статью написать не хотите? Вот таким же языком? Чтобы было _понятно_? Это интересно очень.
Кстати что бы вы не думали что я напал на автора, я кажеться его знаю и может даже лично, если у него преподаватель Кириченко, так как как-то он нам показывал своих аспирантов которые занимаються проблемой распознавания голоса.
идеи просят
junior_dev
вы выберете качественый продукт, тогда странно почему вам тоже не интересно узнать о качественом сравнении решения автора и существующих аналогов?я выберу качественный продукт, а еще вернее — я выберу свой качественный продукт (который сама делала, и за который несу ответственность), если таковой есть
вы выберете свой продукт не важно какого качетсва, только потому что он свой, тогда расскажите как много в вашей жизни/работе представлено Украинских продуктов при наличии более подродвинутых конкурентных аналогов?
Я за свою работу отвечаю, правда, я больше по биометрии, но мы пишем для наших ребят. Например, проект был для крупной конторы в Парусе (большой бизнес-центр в Киеве), люди каждый день им _вынуждены_ пользоваться чтобы элементарно прийти на работу, или прийти/уйти с работы. Конечно, мы не все делали, у нас там кусок. Но я за свою работу несу ответственность, и мне за неё не стыдно.
это нормальный здравый подходя стараюсь например поступать прагматично и выбирать за качество, может это и плохо, но так есть, и поэтому я этим поинтересовался, если вы готовы платить за АвтоВАЗ к примеру стоимость Тойоты это тоже ваше право и похвально, но енсли человек говорит что нужно покупать Украинское, а при этом ездит на продукте страны с которой его электорат воевал или его родители воевали, то это выглядит не сильно...
у нас же они были странно тонкими и странно ломались по любому «апчхи»
а вот как раз в большинстве Украинская наука стимулирует работать в замкнутом пространсве и разрабатывать свой велосипед, никто не говорит что он будет хуже, но нужно уметь обьяснять достоинсва своей системы и почему выбран этот путь
hellip,... и язык был бы по дефолту — кириллица:)
тут может быть 2 варианта и скажите какой про вас:И хорошо, что пытаемся разобраться и сделать своё. Автору топика — так держать! Отличное дело. Я за Вас.
я стараюсь например поступать прагматично и выбирать за качество, может это и плохо, но так есть, и поэтому я этим поинтересовался, если вы готовы платить за АвтоВАЗ к примеру стоимость Тойоты это тоже ваше право и похвально, но енсли человек говорит что нужно покупать Украинское, а при этом ездит на продукте страны с которой его электорат воевал или его родители воевали, то это выглядит не сильно...
яркий пример — бабаян. его проекты всегда впереди американских, но для их реализиции надо 100 млрди 10 лет работы.
А вот это точно, конвейерную архитектуру Эльбруса удалось реализовать в железе с опозданием лет на двадцать. Просто советская элементная база
это как к примеру есть алгоритм RSA он запатентованый итд... есть куча реализаций и любой желающий может взять реализацию, под себя сгекнерить ключи и криптовать, и не нужно заново ее имплементировать или придумывать новую задачу факторизации, но если ты уже придумал, то в первую очередь нужно показать превосходство или выгодность твоей новинки по сравнению с аналогом что бы люди выбрали
и 10 лет работы.
Разница в этом.
Как с Таврией.
насчет Оракла и если вы имеете ввиду БД, то я имел ввиду аналогию что они разрабатывают концепт БД, структур хранения данных которые поддерживают мультиязычность и они ничего специально для Украины не делают, все остальное делают DBA уже на украинской стороне, и делают это не американцы, а Украинские ребята которые тусят на этом форуме.
Всегда в Африке найдется один негр, который будет учить эскимоса на лыжах кататься.
junior_dev
Американцы про это не знают
ой ли? Не знают, что ставят где-то Оракл?:) Ой ли. Ну, бесплатный Оракл ХЕ (по-моему), конечно, досутпен всем. А вот за остальные нужно платить. Т.е., компании — разработчики становятся партнерами, и получают его бесплатно. Пользуйся — не хочу. Но всем, кому они предлагают свои продукты на Оракле они
ппедоставлять его платно.обязаны
Наши разработки имеет место быть. Робототехника, биометрия, распознавание речи — все (на мой взгляд) только в плюс. И хорошо, что пытаемся разобраться и сделать своё. Автору топика — так держать! Отличное дело. Я за Вас.
2hellip -, а причем тут Манин к machine learning? я что-то не нашел ни одной публикации его в этой области
его слова привели вы, и наверное с каким-то смыслом:) что ж тогда вы наверное и готовы обьяснить этот смыслэто, во-первых, не мои слова, а Манина
2SpeechRec кстати насчет идей где это может понадобиться, у нас на работе стоят умные телефоны, и если кто-то не дозвонился то можно оставить сообщение, оно потом распознаеться как текст (очень кстати даже не плохо) и отправляеться письмом... возможно подобную идею можно предложить Украинским мобильныи операторам как фичу если человеку звонят, а он вне сети, то ему СМСкой высылаеться сообщение, и как только он случайно в сеть забредет он сможет сразу прочитать.
даже если взять родной язык, то не ужели вы как только родились сразу понимаете о чем идет речь?
Нет. Но Манин и не о детях говорит.
то есть натренироваться да и сравнивать машины с языком человека это заведомо biased эксперимент, потому что этот язык и звуки придумал человек и они подстроены под его рецепторы и ретрансляторы дабы удобнее было пользоваться
Согласен, но такие эксперименты предпринимались и будут предприниматься просто в силу человеческой лени, ну еще по маркетинговым соображениям. И давайте не будем забывать о людях с дефектами зрения. Им голосовой ввод информации жизненно важен.
как-то даже обсуждался звук Ш в японском
ага, в слове sushi 8)
куда было коректнее сравнить качество распознавания машиной человека, против качества распознования человеком машиных звуков
Слабый вариант теста Тьюринга, нет? Милости просим. Копий сломано немерено за семьдесят лет после опубликования его первых работ.
А не простіше створити який-небудь “кібер есперанто” або “лінгво хумано-макіна” для вербального спілкування людей і машин, лаконічиний і зрозумілий обом сторонам, замість того щоб адаптувати існуючі мови, в яких куча виключень, різних нашарувань, неоднозначностей і т.д. і т.п.?
Ну, попытка создать язык без исключений, наслоений и неоднородностей, иллюстрирующих эволюцию и индивидуальные различия говорящих, в литературе описана: en.wikipedia.org/wiki/Newspeak
«чукча хотетєть кушать»
мозгу тоже нужно время что выстроить асоциативные связи:) то есть натренироваться да и сравнивать машины с языком человека это заведомо biased эксперимент, потому что этот язык и звуки придумал человек и они подстроены под его рецепторы и ретрансляторы дабы удобнее было пользоваться... вы это легко прослидите по разнице в звуках для разных народностей (как-то даже обсуждался звук Ш в японском)... куда было коректнее сравнить качество распознавания машиной человека, против качества распознования человеком машиных звуков:), но это пока что фантастика
Во-вторых, я так думаю, что приведенная цитата относится к восприятию прежде всего родного языка, а не иностранного.
2hellip
«Другая менее впечатляющая, но ничуть не менее ресурсоемкая задача — распознавание и генерация речи, которая пока не под силу современным компьютерам, использующим классические алгоритмы, но без труда выполняется головным мозгом любого из миллиарда людей»
это все сказки... когда вы приежаете в страну с другим языком и если вы уже не имеете большого опыта с ним (читай ваши рецепторы не на тренированы) то вы не сможете различать в должной мере что люди говорят вокруг и только через время ваши уши, мозг привыкнут (на тренируються) и тогда вы сможете понимать о чем идет речь
У Радянському Союзі мало хто займався розпізнаванням на серйозному рівні. Усього кілька відомих у світі прізвищ. Даний джентельмен явно до них не належав.
многие попробовали себя на этом поприще и закрыли проекты. можно вспомнить dragon dictate от ibm. посему, тема явно не имеет перспективы.
Якщо розпізнавання вже затребуване на Заході, то і у нас має перспективи. Це питання часу. Я про дикторонезалежне телефонне розпізнавання.
многие попробовали себя на этом поприще и закрыли проекты. можно вспомнить dragon dictate от ibm. посему, тема явно не имеет перспективы.
И то правдаНу розпізнавання в Windows це більша іграшка. Чи є воно чи його немає 99.999% користувачів байдуже
"Другая менее впечатляющая, но ничуть не менее ресурсоемкая задача — распознавание и генерация речи, которая пока не под силу современным компьютерам, использующим классические алгоритмы, но без труда выполняется головным мозгом любого из миллиарда людей“© Юрий Манин “Классическое вычисление, квантовое вычисление и алгоритм факторизации Шора”
не воспринимайте это как оскорбление, скорее ремарка:так оно и вышло судя по вашим аргументам:) как и с Таврией мы круты только потому что кроме нас тут никто не делает (до поры до времени пока СССР не закончился)
Так само як і 90% країн Європи
скажіть, а є якась різниця в мовленнєвому сигналі з гарнітури і телефонному сигналі для кол-центру?
тогда в чем смысл этой темы? само-пиар?
І це також)) Але головним чином усе-таки виявлення дійсно потрібних застосувань розпізнавання.
Насколько мне известно, сейчас в достаточно большом числе мест отказываются от автоматических систем обработки звонков из-за интуинивной непонятности и низким user satisfaction.
что ж тогда будем надеяться что никто другой не покуситься на это во благо развития Украинской науки
www.inferencecommunications.com/...erenceguide.pdf
пожалуйста, наверное вы никогда не видели как можно через COM управлять приложением офиса:), а если оно может принимать и распозновать речь и хотя бы вводить в текстовую область Word то задача распознавания решена, дальше проблема интеграции этой системы с БД таксопарка для выявления свободных машин, модуль логистики для выбора оптимальной и понеслась:)...Спасибі, посмішили))
я рад что так просто принести радость в ваш дом
Регулярно кілька разів на рік звертаються.
тогда в чем смысл этой темы? само-пиар?
а вы не думали что это приложение можно разработать на раз-два испоьзуя API или на базе того же Офиса?
Спасибі, посмішили))
тогда у вас не дожно быть проблем с инвесторами
Регулярно кілька разів на рік звертаються. Потім ознайомлюються з тим, що таке розпізнавання і на 90% відсіюються.
Ось, наприклад, реально діюча програма www.inferencecommunications.com/Home перевести її з англійської на іншу ніяк не можна, без того, щоб самі розробники програми цим не займалися.
если вы считаете только вы и только вы способны это сделать:) тогда у вас не дожно быть проблем с инвесторами
Я мав на увазі серйозний продукт, який би реально працював і приносив гроші. Наприклад, у кол-центрах.
support.microsoft.com/kb/306901
They can also use different voices allowing for regional accents such as British English, or use a different language altogether such as German, French, or Russian.
и это только Win XP вполне возможно что поддержка Украинского есть в Win7.The Microsoft speech recognition engine enables you to insert text into a document using specific programs. You can dictate text in any Office XP program, in Internet Explorer, and in Microsoft Outlook Express (versions 5.0 or later). Other software programs may eventually support the Microsoft speech recognition engine.
если вы о коробочном продукте под ключ, то я часто встречал что с такими продуктами за доп плату, а иногда и без нее, шло SDK дабы можно было воспользоваться прелестями уже разработаных технологий.
Тому що ви не можете нічого змінити в готових комерційних рішеннях, які є на Заході, у плані мови. Ви ніяк не можете перейти на іншу мову. Ви не можете дати інший набір даних, щоб система натренувалася. Хіба що розібрати програму на асемблерний код і переписати заново або просто викупити його.)) Розвернути ERP систему у порівнянні з переходом на іншу мову це завдання для дитсадка.:)
Так і не зрозумів це серйозно чи гумор)).
Да ладно, согласен, пусть будет шутка. Действительно, априори флективные языки считаются в общем сложнее аналитических.
и как это затрудняет распознование?
ЯТП, вы имели в виду частный случай перевода устной речи с русского на английский, нет?
наши же ребята и будут заниматься:) или вы думаете что бы развернуть ERP системы на наших предприятих Oracle & Microsoft приежают разворачивать?:), а там для внедрения тоже кучу всего нужно сделать.Хто цим буде займатися? Американців на даному етапі наш ринок не цікавить і вони нікого наймати для переробки системи не будуть.
ладно, дабы не сводить этот разговор к 10 му кругу:) как я понял вы не сравнивали вашу систему с аналогами и не пробывали их тренировать даже на ваших же данных для сравнения качества, а ведь это так просто померять P/R и после этого говорить что американская система на Украинских данных обучаеться на 10% хуже нашей... вот тогда потребовалась
ну, а если бы получилось бы в обратную сторону то был бы повод задуматься и подтянуть качествонаймати для переробки системи
желаю удачи в ваших начинаниях:), но в рыночной экономике рекомендую задумываться о конкурентах
вы же наверняка разработали свою модель, выбрали свой feature-set, написали свой алгоритм тренировки, и вот вопрос в чем они лучше конкурентов? ведь для обучения вашей же системы вы тоже создавали training & validation sets итд... и вот вопрос стоило ли изобретать свою модель и прочую инфраструктуру, а не использовать уже готовые решения? вот вы же например используете STL, но не реализуете структуры данных по своему, если только нет конкретного случая когда стандартных не хватает, тоже и с моделями и алгоритмами
просто мне видеться куда более простой задачей подобрать репрезентативный training-set нежели писать заново все системы
Хто цим буде займатися? Американців на даному етапі наш ринок не цікавить і вони нікого наймати для переробки системи не будуть. А споживачі нічого зробити не зможуть з системою.
2SpeechRec
А як можна “просто натренувати американську систему”?
ну вот вы и сами ответили на свой вопрос:)
просто мне видеться куда более простой задачей подобрать репрезентативный training-set нежели писать заново все системы, в принципе я не хочу сказать что ваша работа не нужна:), но вы сами сказали что она не готова к применению, и наверняка же проводили качественое сравнение с аналогами? вы же понимаете что-бы локализовать к примеру Винду нужно тоже перевести десятки тысяч ресурсов на целевой язык, но с комерческой точки зрения это выгоднее чем писать Windows.RU.потрібно хоча б 100 годин реальних телефонних записів, які потрібно обробити і на їх пронавчатися.
2hellip
Зато есть полиморфность языковых объектов; например, глагольный конструкт часто образуется путем прибавления частицы to к существительному.
и как это затрудняет распознование?
Так і не зрозумів це серйозно чи гумор)).Да, к тому же в английском расхождение между написанием и произношением значительно больше. То есть, распознавание русской/украинской речи представляется менее сложной задачей:)
Слов’янські мови важчі для розпізнавання ніж англійська для зв’язного мовлення через закінчення та змінний порядок слів у реченні.
в английском нет игры окончаний, суфиксов, упускаемых граматических обьектов в предложении
Зато есть полиморфность языковых объектов; например, глагольный конструкт часто образуется путем прибавления частицы to к существительному.
tinyurl.com, однако, придуман для такого.доморощеный Аналитик:
Кстати, это только я один такой, что после того, как запостил, проверяю кликаются ли в моем сообщении ссылки?!
например нашлся кол центр, например заказа такси:А як можна «просто натренувати американську систему»?так вот собственно вопрос в том:) чи не будет ефективнее, взять американскую систему и просто натренировать ее на украинскую и русскую речь?, а не доводить до ума вашу?
Для створення дикторонезалежного розпізнавання потрібно хоча б 100 годин реальних телефонних записів, які потрібно обробити і на їх пронавчатися.
2hellip
Да, к тому же в английском расхождение между написанием и произношением значительно больше. То есть, распознавание русской/украинской речи представляется менее сложной задачей:)
возможно если у вас был такой экспириенс в этом то да, но насколько я сталкивался с формами языка, то русский был сложнее, так как в английском нет игры окончаний, суфиксов, упускаемых граматических обьектов в предложении, как: «холодно.» или «it’s cold» хотя опять же если у вас тут был большой опыт то вам виднее
все зависит от гибкости, простоты и самое главное применимости на просторах бизнеса решения
ведь наверняка там модели точнее, алгоритмы минимизации ошибки и защиты от overfitting лучше разработаны чем у вас? если нет...:) тогда берете test-set и показываете амерам что их система хуже вашей и тогда они сами у вас купят, а если это не так, то скорее всего с точки зрения качества результата будет выгоднее использовать их вариант
Ну і у споживача вибору немає. Або нашу доводити, або чекати невідомо скільки на американців. Бо сам він ніяк не зможе локалізувати систему.
но вы же превосходно понимаете что концепты одни и теже, различие лишь в базе обучения и лексико-графическом словаре
Да, к тому же в английском расхождение между написанием и произношением значительно больше. То есть, распознавание русской/украинской речи представляется менее сложной задачей:)
таже ситуация и тут, как вы сказали парой постов выше, система не готова к комерческому применению AS IS и тогда вопрос не будет ли выгоднее, дешевле локализовать уже зарекомендовавшую себя и готовую систему чем доводить до ума вашу?
а в чем конкурентное преимущество по сравнению с готовыми американскими решениями?
Мова. Я не зустрічав в Україні і для російської рішень, а для української тим більше.
но вот на примере Таврии можно хорошо увидеть что для бизнеса это не аргумент
а в чем конкурентное преимущество по сравнению с готовыми американскими решениями?
Поки що є тільки розпізнавання. Готового рішення для кол-центрів немає. А для того, щоб вбудувати розпізнавання в кол-центр потрібні і час, і праця, і фінанси.
якщо взяти використання в кол-центрах, то платня операторів у нас досить невелика і наврядчи є сенс возитися з розпізнаванням, простіше ще людей найняти, на відміну від США.
це означає що ваш комплекс із розпізнавання дуже дорогий?
Розпізнавання мовлення на відміну від розпізнавання зображень (облич) локалізоване, тобто ми працюємо з українською та російською мовами. До англійської ще не прийшов час.
Можливо ще є шанс якимось чином повторити успіхи української компанії www.viewdle.com тільки не для відео, а для аудіо.
Мені здається що такі системи можна застосувати на телебаченні для субтитрів (не знаю як це робиться зараз).
Якщо під Інститутом кібернетики розуміти МННЦІТС, то це наша (в тому числі і моя) система.: -)
Бачив демонстрацію системи розпізнавання голосу в Інституті кібернетики, правда не знаю чи десь впровадили.
Теоретично розпізнавання має бути затребуваним там де накопичено багато записаних БД, наприклад в кол-центрах, для пошуку слів. Але це теоретично.
www.youtube.com/watch v=KyLqUf4cdwc
Гадаю, голосове введення інформації до комп’ютера, навіть при безкоштовності програми, для пересічного користувача ніякої користі не несе. Руками ввести текст простіше.
бесплатно. Дальше продаем как пирожки довольным студикам. Основная мысля — что программа настравается индивидуально под пользователя.
успіх на українському ринку будуть мати ті системи, розробники яких дають більші відкати.
+1 Знакомые внедряли разработанную ими — же систему по автоматизации раскроя. Когда товарищи узнали, что отката не будет стали придираться к каждой букве, пытались найти огрехи — не вышло
Я думаю, успіх на українському ринку будуть мати ті системи, розробники яких дають більші відкати.
Ruslan Seliukh
anonymous
flyman
Sergii Voloshyn
Александр Колосов
85 коментарів
Додати коментар Підписатись на коментаріВідписатись від коментарів