ДТП, хотелось бы привлечь внимание

Вчера, в пятницу 08.04.2016 в Киеве произошло ДТП в котором погиб очень близкий мне человек. Детали по ссылке: dtp.kiev.ua/...​ib-voditel-opel-foto.html
Видео, детально описывающее происшедшее:

Кратко: низколетящий на по Борщаговской улице Honda Accord Coupe, задевает выезжающий из дворов CR-V, далее на полном ходу впиливается в припаркованный Opel, сминая, волочит его десятки метров. Ещё попутно задевают как-то газельку. Летел на зимней резине по жаре. Водитель хонды не пострадал, водителя опеля в агонии погрузили в скорую, где он и скончался.

На место события была созвана «группа поддержки» водителя хонды, которые пытались мутить воду, прессовать свидетелей, полицию и следователей. Водитель хонды при этом под диктовку адвоката строчил какие-то писульки. Угрожали в том числе и мне просто за съёмку событий. Кричали они при этом о «произволе» и «возврате к временам Януковича», что выглядело довольно карикатурно. Собравшиеся вокруг люди указывали им, что они и есть из тех времён. Иллюстрация событий (вертикальное видео, извините):
Далее почти всё это сборище просто тусовалось, покуривая, матерясь и обсуждая в какой бы кабак после этого пойти.

В общем, выглядело всё довольно типично для событий в нашей реальности — ДТП с «мажорами» и тд.
К удивлению, всё оказалось немного иначе.
Водитель хонды — Черномор Виталий (Vitalii Chernomor, Vit Chernomor), оказался нашим с вами коллегой, спешно затирающим все следы своего пребывания в интернете, подтирая все профили.
Работает Senior DevOps в компании CALLFIRE, в Киеве. Образование получил в КПИ. Профиль на LinkedIn (был www.linkedin.com/in/vchernomor ): take.ms/Uqj12
Есть и на гитхабе — github.com/vchernomor (сменил аватарку, было так: take.ms/taSux )
Отмечает понравившиеся ему заведения, в тч и барбершопы, видимо, ухаживает за бородой: foursquare.com/vitchernomor ( take.ms/rZcBx )

И вообще очень положительный и хороший человек, к советам которого надо бы и прислушаться ( гугл плюс тоже удалил — take.ms/pU5k1 ):

Vitalii Chernomor (vit)
Shared publicly — Feb 6, 2015

В любой непонятной ситуации вкладывай в образование!
Профессионалы нужны всегда, но особенно они нужны в кризисное время. В те моменты, когда эффективность вложений, скорость и точность отдачи, качество оказываемых услуг выходят для бизнеса на первый план. Причём не просто выходят, а становятся критичными! В это время хорошо живут только профи, те, кого сложно или невозможно заменить, чей труд наиболее эффективен и востребован.
Что же делать во время кризиса? Ответ очевиден — вкладывать в себя, профессионально расти, расширять окно своих возможностей!

Дорогой Виталий! Почему же ты сам не последовал этому совету и вложился не в себя? Зачем направил всю энергию неуправляемого авто в совершенно постороннего человека, убив его? Зачем оставил престарелых родителей без сына, родных и близких без отца и мужа?
На месте припаркованного опеля, который ты буквально уничтожил, мог оказаться кто угодно, там проезжает множество велосипедистов, гуляют люди. Как можно так безответственно относиться к своей и чужим жизням?

👍ПодобаєтьсяСподобалось0
До обраногоВ обраному0
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Соболезную вашей утрате.

Когда же вы, быдлогонщики, наконец-то поубиваетесь все.. Читаю, комменты, и над некоторыми реально хочется суд Линча устроить. «тошнотики 60 ползут», видите ли... Мотоцикл врезался в остановку, и никто не пострадал всего лишь ожоги.. Я б прибил ту суку, из-за которой мой ребенок или жена получили б ожог.
www.youtube.com/...continue=36&v=C52g7dzp5yo

Перепощу один лонгрид на тему.

“Полицейский обязан исходить из опасности окружающим и пресекать преступные действия. Мерами, которые соответствуют тяжести деяния и опасности. Вот теперь по пунктам:

Превышение скорости. За это штраф. Естественно. Если бы БМВ остановилось. Но они поехали и пытались скрыться. Это уже совсем другое деяние — уголовная статья. 322 УК — сопротивление сотруднику правоохранительного органа. Таким образом с момента нажатия на педаль газа водитель перестал быть павонарушителем. Он совершал уже уголовное преступление.

Огромная скорость и выезд на встречную полосу движения в городе. Это снова статья. Ведь езда по встречной полосе приводит к ДТП. То, что его не произошло — счастливая случайность. То есть водитель сознательно рассчитывал, что полицейские машины лоб-в-лоб столкнуться с другими авто. Ну или встречные автомобили, пытаясь уйти от лобового столкновения ударятся в отбойники, перевернуться и так далее. Что происходит при лобовом столкновении на скорости более 150 км./ч (это если встречный поток стал, иначе — более 200). Извините, но это уже куча металлолома с горой мяса внутри. Шансов выжить менее 5%. Таким образом водитель БМВ совершил уже тяжкое преступление. Как минимум это попытка убийства или нанесения тяжких телесных повреждений. Мне скажут, что “так не случилось же”. А на это есть ст. 15 УК — “Замах на злочин”. И случайность, подходит под второй пункт, когда преступление не было совершено “з причин, які не залежали від її (особи) волі”. То есть уже на бульваре Хмельницкого полицейские преследовали автомобиль с помощью которого водитель пытался совершить особо тяжкое преступление. Но заметьте, даже там стрельбы на поражение не велось!
Остановка на Сирко. Автомобиль уже преступников остановился. Полицейские действовали правильно — приказали положить руки за голову — намеревались задержать. Уже не правонарушителей, а преступников, которые пытались совершить тяжкие и особо тяжкие преступления. При этом полицейский обязан был исходить из “худшей модели” ситуации. И предполагать что в машине может быть оружие. Водитель и пассажир — неадекватные. Далее водитель начал движение и совершил наезд на полицейского. Когда ты едешь на авто на человека ты отдаёшь себе отчёт, что собираешься его сбить. Таким образом водитель совершил ещё пару преступлений. Это попытка умышленного убийства. (снова то, что полицейский отскочил “не зависело от воли преступника”. А так же статья 342 УК (сопротивление работнику правоохранительных органов) и ст. 345 (угрозы или насилие в отношении сотрудника правоохранительных органов). То есть за 10 минут лица, находящиеся в БМВ совершили как минимум 3 тяжких преступления. Одно из них могло повлечь смерть полицейского. И вот на этом моменте полицейский открывает огонь. Что есть его обязанностью согласно закона о национальной полиции. (ст. 46.4.6 и 45.4.7 закона).
Далее БМВ вырвалось на магистральную улицу. И могло спокойно вернуться в город. То есть была вероятность совершения ещё нескольких тяжких и особо тяжких преступлений. Полиция обязана была сделать всё возможное для предотвращения. Что и сделали.
Стреляли уже не в правонарушителей. Стреляли в тех, кто в данный момент совершал особо тяжкие преступления. Которые могли привести к смерти обычных граждан и сотрудников правоохранительных органов. Вполне адекватная мера.

Теперь по пассажиру. Он мол не виноват. ОК. Давайте думать.

Он сам сел в авто. Причём водитель автомобиля, что уже доказано, был в состоянии наркотического опьянения. В салоне — наркотики. Молодой человек должен был отдавать себе отчёт во-первых что уже самим фактом поездки он подвергает свою жизнь опасности и жизни людей. Он вышел? Он протестовал? НЕТ! Он пошёл на риск.

Перевозка наркотиков — это стаття 307 УК Украины. А если водитель “предлагал” угоститься и другим, то это соучастие в распространении. То есть молодой человек видел совершение преступления. Он препятствовал? Он вышел из машины? НЕТ и НЕТ. Его решение.
Остановка автомобиля на Сирко. Машина стоит. Можно выйти. Более того, полицейские экипажи подъехали к БМВ не сразу. То есть молодой человек имел все возможности выйти, сдаться. Он это сделал? НЕТ.

Таким образом имеем: погибший оставался в машине. Сознательно. Сам. Не противодействовал совершению преступлений, не пытался сдаться. Его решение.

У полицейских же вводные следующие: есть автомобиль с преступниками. Сколько их и все ли преступники — неизвестно. Окна затонированы (да, тонировка вроде как запрещена, но какой украинец не любит наклеить тёмную хрень на стёкла!). То есть кто как и что делает внутри практически не видно. Есть силуэты. Служебные инструкции обязывают действовать исходя из худших предположений. Далее движение авто и стрельба. Точка.

В любой стране мира (сейчас понятно, что в любой, кроме Украины) жёсткие действия полицейских — норма. Они обязаны действовать жёстко. Вот вам пример: в 2012 году в самом центре Нью Йорка полицейские ранили 9 прохожих, но таки застрелили преступника с пистолетом. Годом позже при задержании подозреваемого ранили 2-х прохожих. В центре города. Подозреваемого задержали. Самое интересное: задерживали за неподчинение приказу остановиться и подозрение, что тот с пистолетом (оказался муляж).

В обоих случаях никаких обвинений полицейским не было выдвинуто. Это их работа. Пострадавшие получили компенсацию от NYPD. В любой другой стране автомобиль, который представляет опасность, не остановился на требования полиции и сбил полицейского превращается в решето. Независимо от того кто внутри и сколько их.

В Украине, надо отдать должное, полиция действовала более мягко. Вначале “выдавили” нарушителей в безлюдное место. И лишь потом открыли огонь. Но в Украине полицейские оказались и виноватыми.... Гениальная страна!"

Источник — hvylya.net/...ud-ubivaet-politsiyu.html

Перечитав тему. Найбільш уживана фраза- просто так получилось. Зае*ца, чи не так ? я цинічна людина з цинічними поглядами — ціна людського житя ±20 грн (вартість патрону). Тому знайти би того маму/дружину того лупня як пише «просто так получилось» і розрядить в неї півобойми. просто так получилось.
По сабжу: дорогі програмери — Ви здається й не помітили як Ви стали мажорами. Віталік пардон не на запорожці їхав. Якшо він вбив людину- має сидіти. Довго. Готовий вийти на мітинг/ юридична підтримка.
І судячи по кількості «сочувтвуючих» которие знают лічно у Віталіка рильце таки в пушку.

Почитала коментарии и офигела. И эти люди кричат, шо Украина це Европа.
В Европе типичной скоростью по городу будет 50 км/ч (± в зависимости от страны), а в жилой зоне/возле школ и тд — 30 км. Допустимая погрешность, при которой (может быть) не влепят штраф — не более 10%. Есть камеры. Да, некоторые превышают, но не в разы, и не на дорогах, где можно парковаться. Превышающих меньшинство, ибо штрафы огромные (и страховка потом может быть дороже из-за штрафов) + легко могут отобрать права.
Украинская логика — до +20км не штрафуют, значит можно ехать 80, а если дорога ровная — то вообще столько, сколько движок позволяет. Даже если CR-V начал выкатываться, хотя должен был уступить — погибший все равно на совести водятла хонды, тк он должен был ехать не больше 60 (тем более в правом ряду — ведь может вылезти дурочка с коляской, выбежать ребенок, открыть дверь запаркованый...) и смотреть по сторонам, дабы остановиться/сбросить скорость при необходимости. На сухой дороге тормозной путь был бы около 20 метров, даже если бы их не хватило, скорость при ударе уже была бы куда ниже, и обошлось бы без жертв. Судя по каше, в которую превратился опель, скорость там была ну никак не 60, и даже не полу-легальные 80. Особенно если учесть, что часть удара (и скорости) на себя приняли CR-V и газелька.

Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

09 грудня 2020 року
Верховний Суд колегією суддів Третьої судової палати Касаційного кримінального суду ...

Апеляційний суд обґрунтовано зазначив, що наведені позитивні дані про особу винного та обставини, що пом`якшують покарання, вже враховані місцевим судом, не дають підстав зробити висновок про можливість виправлення ОСОБА_1 без реального відбування ним покарання, а лише дають підстави призначити йому мінімальне покарання, передбачене санкцією ч. 2 ст. 286 КК. Також при призначенні покарання суди врахували характер вчиненого злочину, наслідкиу виді смерті людини та позицію потерпілої, яка наполягала на призначенні більш суворої міри покарання (позбавлення волі на строк 5 років).

Суд касаційної інстанції погоджується з таким висновком і вважає, що саме таке покарання буде відповідати тяжкості правопорушення, не буде «особистим надмірним тягарем для особи» та відповідатиме справедливому балансу між загальними інтересами суспільства і вимогами захисту основоположних прав особи. Підстав вважати призначене ОСОБА_1 покарання явно несправедливим через суворість, а також неправильного застосування закону України про кримінальну відповідальність, зокрема незастосування ст.75 КК, колегія суддів не вбачає.

Керуючись статтями 433, 434, 436, 441, 442 КПК, Верховний Суд

ухвалив:

Вирок Шевченківського районного суду м. Києва від 30 листопада 2018 року та вирок Київського апеляційного суду від 06 червня 2019 року щодо ОСОБА_1 залишити без зміни, а касаційну скаргу його захисника — без задоволення.

Тобто я правильно розумію що Віталій сів у тюрму на 5 років?

а лише дають підстави призначити йому мінімальне покарання, передбачене санкцією ч. 2 ст. 286 КК.

2. Ті самі діяння, якщо вони спричинили смерть потерпілого або заподіяли тяжке тілесне ушкодження, — караються позбавленням волі на строк від трьох до восьми років з позбавленням права керувати транспортними засобами на строк до трьох років або без такого.

Источник: kku.com.ua/st-286

Т/е/ минималка — 3 года

Ми наполягали на позбавленні волі на 5 років, але йому дали 3.

Черномор еще не изменил фамилию?

Летом 2019 года Верховный суд приостановил решение Апелляционного суда. Все эти месяцы заседания переносятся — Черномор не является на заседания «из-за болезни».
С момента ДТП прошло 4 года.

Сегодня Апелляционный суд вынес приговор Черномору:
«Призначити Черномору за ч.2 ст. 286 КК України покарання у виді позбавлення волі строком на три роки з позбавленням права керувати транспортними засобами строком на три роки».

Только сегодня, спустя 3 года и 2 месяца с момента ДТП, Черномор из зала суда отправился отбывать наказание.

В мае, через полгода после вынесения приговора, состоится апелляция. Тем временем, с момента ДТП прошло больше трех лет, убийца до сих пор ни дня не был наказан.

30 ноября 2018 — вынесли приговор.

«...суд УХВАЛИВ:

Черномор Віталія Сергійовича, визнати винуватим у вчиненні злочину, передбаченого ч.2 ст.286 КК України та призначити йому за цією статтею покарання у вигляді позбавлення волі строком на 3 (три) роки».

Теперь будет апелляция.

Завтра, 29.11.18 должно быть проведено последнее заседание.
Посмотрим хватит ли наглости у обвиняемого и его адвоката опять сорвать заседание по каким-то причинам.

По состоянию на сегодня было назначено 17 заседаний, 9 из них не состоялось.

20.12.16 — предварительное заседание

1) 20.02.17
2) 12.04.17 — заседание отменено
3) 30.06.17
4) 12.08.17
5) 08.09.17
6) 20.10.17
7) 20.11.17
8) 08.12.17 — заседание отменено, адвокат обвиняемого не явилась
9) 13.12.17 — заседание отменено, адвокат обвиняемого не явилась
10) 22.01.18 — заседание отменено
11) 15.03.18 — не вызвали свидетелей на заседание, поэтому фактически суд не состоялся
12) 10.05.18 — заседание отменено, судья «ушел на больничный» (находясь на рабочем месте в здании суда)
13) 29.05.18 — заседание отменено
14) 15.08.18
15) 25.09.18 — заседание отменено, адвокат обвиняемого не явилась
16) 01.11.18
17) 19.11.18 — заседание отменено

ты глянь как время летит
а казалось бы совсем недавно тут копья ломали «где ващи доказательства щто ви тут нивиновново чиловека оклеветали?!»
еще так лет пару-тройку поволынит и дело просто закроют за истечением срока давности
интересно, во сколько обходится нашему подзащитному эта цветомузыка
на одни взятки работает, или все же остается на сыры по пиццот, если есть тут его коллеги, можете порасспросить?

еще так лет пару-тройку поволынит и дело просто закроют за истечением срока давности

По убийству нет срока давности.

есть и по убийству — 15 лет, см. статьи 12, 49 УК
но в данном случае (286 ч.2, от 3 до 8) срок давности таки 10 лет, а не пять.
я че-та думал, по второй части срок до пяти лет, ан нет, до восьми, просто большинству трешник дают

Прошло два года. Убийца все еще не в тюрьме.

Так а дело хоть сдвинулось с места? Или все там же все так же?

Раз в полтора-два месяца (в лучшем случае) проходит судебное заседание. Судья Линник с адвокатом обвиняемого (Михайленко В.В.) всеми силами затягивают дело. Адвокат Михайленко, в частности, любит в последний момент вспомнить, что у нее другие судебные заседания ровно в это же время, и не явиться.

Так и чем в итоге все закончилось?

Еще не закончилось. На последнее заседание суда не явилась адвокат обвиняемого. Внезапно оказалось, что у нее дела в другом суде, поэтому у нас заседание не состоялось.
Предпоследнее заседание тоже не было проведено.
Ждем следующего заседания, которое назначено на сентябрь. И надеемся, что оно таки будет проведено, а не в очередной раз отложено на два месяца с целью затянуть процесс.

И что, был суд в декабре?..

Было предварительное заседание.

Апдейт.

Всё это время длилось следствие с кучей экспертиз, всё это не очень прозрачно, результаты к тому же не разглашались.
Просто кормить троллей толку не было.

Что имеем на сейчас: следствие наконец-то окончено, Виталию Черномору «висунуто підозру», в декабре будет суд.
Следствие подтвердило всё то же, о чём я тут рассказывал. Есть и схемы и видео. Много показаний свидетелей, экспертиз и тд. Выглядит это всё очень тщательной работой.
Черномор вину признал.

Респект, что довели это законным путём до суда, несмотря на тяжёлую утрату.

Есть и схемы и видео.
В студию пожалуйста.

Естессно не будет. Как и решение суда, если оно не совпадет с высказанными здесь обвинениями. Не для того топик создавался.

Да вы сами сможете нагуглить решения всех инстанций в Едином реестре судовых ришень по ключевым словам. Я так сам делал когда искал аналогичные дела, чтобы составить заявление и давать пояснения в зале суда.

За чем мне что-то гуглить? ТС выдвинул обвинение — пускай и обосновывает.
Или клеветник.

Вот! Кажется вы начинаете понимать.

Что? Что уголовные обвинения имеет право предъявлять только государственный прокурор, а признавать виновным суд?

А еще чем все это отличается от оценочного суждения.

Вы точно дочитали до фразы «Черномор вину признал»?

Я тут прочитал кучу сказок, начиная от «скорости 150 км/ч» поэтому документы or GTFO.

тебе здесь никто ничего не должен...
может, ты участник процесса? свидетель? дружбан этого Черномора?

Я один из людей, которых сладкая парочка хочет втянуть в свои сугубо личные разборки.
Хотите публичности — выкладывайте.
Нет — сносите топик и обсуждайте это с адвокатом.

как вариант
аккорд низко летит в правом ряду, и внезапно видит перед собой выезжающий со дворов cr-v.
Всесто того, чтобы, согласно пдд, «тормозить не меняя полосы», черномор начинает крутить баранку, в попытках обьехать препятствие.
Но что-то пошло не так, цепляет cr-v, и дальше неуправляемо летит в опель и газель.
С какой скоростью летел аккорд должна показать экспертиза, но видя навыки вождения многих коллег, смею предположить, что 80км/час, может быть вполне достаточно.
Тогда получается что черномор таки виноват, надо было тормоз давить и ехать прямиком в cr-v, но увы рефлексы победили.

Данный кейс это не «в белый день поехал на красный, сбил бабушку на переходе» поэтому без схемы и желательно заключения эксперта можно только строить версии.
Лично мое ощущение, что покойный стоял прямо на выезде из прилегающей вынуждая cr-v к выезду сразу во второй ряд. Другими словами. предполагаю, что все трое внесли в аварийную ситуацию свой посильный вклад.
Насчет скорости — лично видел труп сделанный трогающейся машиной, Там и 20 км/ч не было.

Вы, кажется, пропустили 100500 серий подобных фантазий, потрудитесь почитать предыдущие комментарии, там таких вариантов валом уже было.

дык схему и протокол выложите — и сразу фантазии отпадут. У вас их не может не быть на руках.

Суда не было.
Материалы дела не разглашаются.

Что из этого у вас вызывает непонимание?

дык вы же сделали публичным самый пожалуй пожалуй(с точки зрения этики) главный факт — личные данные обвиняемого! Тут вас не беспокоило разглашение матнриалов суда?
А со схемой дтп комедию ломаете. «Тут играем, тут не играем, тут рыбу заворачиваем».
И поправьте меня если я ошибаюсь, но судебные заседания у нас публичные, соответственно разгласив материалы суда вы ничего не нарушите.

Я ужасно неэтичный и ломаю комедию, как хотите. Вам тоже что-то там повязать бантиком и «в студию»?

Приходите на суд — они открыты, да.

да просто из впшего же поведегия следует единственный вывод — содержание стартпоста и материалов суда разительно отличаются.
Вот вы и стесняетесь их опубликовать, а так как по сути возразить нечего — хамите.

Извините, а где я вам хамил?

то есть по остальным тезисам возражений нет? Ок, по поводу хамства:

Вам тоже что-то там повязать бантиком и «в студию»?

Нет, у меня есть возражения.
Но давайте приведём диалог полностью:
Вы:

А со схемой дтп комедию ломаете. «Тут играем, тут не играем, тут рыбу заворачиваем».
Это, конечно же, не хамство.
Мой ответ:
Вам тоже что-то там повязать бантиком и «в студию»?
Это, конечно же, хамство.
Правильно вас понял?
Это, конечно же, хамство.Правильно вас понял?
Правильно — я считаю ваш тезис хамством, свой же не оценивал, хотя согласен что высказался резко. Но раз вы с этим ок, то и я тоже ок.
Теперь давайте перейдем к делу:
Суда не было.
Материалы дела не разглашаются.
Что имеем на сейчас: следствие наконец-то окончено, Виталию Черномору «висунуто підозру», в декабре будет суд.
Тоесть сейчса уже следствие окончено и подозреваемый уже гарантировано знаком с его результатами. Скажите, по каким причинам вы, сделав публичным факт дтп и личность подозреваемого, уклоняетесь от опубликования базовых материалов следствия?
Суда не было? Дык когда он будет — вплоне вероятен апеляционный суд, потом еще парочку, потом кассационный, по результатам которого обвиняемого могут и оправдать.
Это все запросто может затянуться лет на несколько.

Кстате вот интересный кейс: www.kharkovforum.com/...letnii_paren_prodolzhenie
коротко: в дтп погиб молодой небогатый парень, виновник — обыкновенный торгаш с барабана. Отец парня около 5 лет ломал систему, торгаш — все это время откупался, пока не закончились бабки. В результате торгаша таки осудили, но похоже он не сел — ушел в бега.
Отец парня не стеснялся публиковать хронологию и материалы по мере их появления, вполне вероятно что некоторые советы собеседников использовал как аргументы в суде.

Почитаю, спасибо.

Тут уже история начинается с судов, похоже.

там есть урл на предысторию, в первом же сообщении.

Да, я почитал.
Прочитал историю больше чем за год, буду читать дальше.
Всё, что делает там отец погибшего за весь этот год — описывает, что происходит. И тоже полгода ждал хоть каких-то экспертиз, потом просто озвучивал, что вот суд, вот ещё что-то.
Таким образом:

Отец парня не стеснялся публиковать хронологию и материалы по мере их появления, вполне вероятно что некоторые советы собеседников использовал как аргументы в суде.
Это неправда. Минимум за целый год вообще ничего опубликовано не было, если я всё же ночью где-то ссылку пропустил, то вас, наверное, не затруднит найти и показать.
И, кстати, там тоже было несколько клоунов, которые пытались радостно плясать на костях.

Повторяю: минимум год человек просто рассказывал о том, что происходит, что ждёт экспертиз, что ждёт суда, что суд был отложен и тд. При том, что там действительно было не очень понятно, что же произошло, есть ли свидетели и прочее. Буду читать дальше, да, но за год — ничего.

В нашем же случае всё совершенно ясно любому здравомыслящему, и мне непонятно чего же такого вы ожидаете увидеть в материалах.
И да, ваше желание увидеть документы, пусть даже очень сильное, для меня всё же не очень важный аргумент.

Нет, я с этим не ОК, заниматься переливанием с пустого в порожнее не собираюсь.
Повторяю, что писал вам же раньше:

Суда не было.
Материалы дела не разглашаются.
Что из этого у вас вызывает непонимание?

По мере возможности буду выкладывать. До суда — нет. Вас интересует, что там происходит? Приходите.

Если я здесь клевещу и всё такое, то это же очень легко опровергнуть. Ну так вперёд.

По мере возможности буду выкладывать. До суда — нет.
Вы можете внятно озвучить причины вашего ммм.... несколько нестандартного решения?
Вас интересует, что там происходит? Приходите.
Вот честно, вы в серьез считаете что мне будет не лень 500 км отмотать чтобы послушать о ваших проблемах? Ошибаетесь, таки будет лень.
Вы можете внятно озвучить причины вашего ммм.... несколько нестандартного решения?
Уже озвучивал, посмотрите ниже, в предыдущих комментариях.
Вот честно, вы в серьез считаете что мне будет не лень 500 км отмотать чтобы послушать о ваших проблемах? Ошибаетесь, таки будет лень.
Если вам лень — проходите мимо, не напрягайтесь.

Кстати да, поделитесь временем и местом заседания, интересно будет послушать.

20 декабря 2016 года, 09:10, Вознесенский спуск 10-Б.
Как найти — на судебном портале court.gov.ua ищем территориальный суд по месту совершения ДТП, (адрес Борщаговская 10 мы знаем из ссылки в первой строке заглавного сообщения, и это Шевченковский р-н — sh.ki.court.gov.ua/sud2610/csz ), в поиске дел назначенных к рассмотрению очищаем дату и вбиваем фамилию обвиняемого — PROFIT.
Реально пойдёте на суд?

Мне хотелось услышать это от ТС.
А сходить? Почему бы и нет? Родной Шевченковский суд, не выселки какие-то.
Хотя судя по расписанию, на заседание выделено 5 минут, очевидно только для подачи документов.

Хотя судя по расписанию, на заседание выделено 5 минут,
Насколько я наслышан, оно бывает, составляется по принципу «приходите с утра, а там посмотрим».

Знать бы что его так и начнут, можно и поприсутствовать, но не хотелось бы всё же терять полдня ожидая удовлетворения праздного любопытства.

Кстати есть еще вариант, что обвиняемый пошел на сделку со следствием и все решено в досудебном порядке. Тогда 5 минут хватит.

Мне хотелось услышать это от ТС.
Да включите себе телевизор, попереключайте каналы, ну правда.
Тут людям зачем-то голову морочите.

Это предварительное заседание, они для того и нужны.

Без официальных данных все это лишь догадки. Но ТС, начав топик и публично обвинив человека, отказывается предоставлять оф. информацию. В таком случае топик надо сносить к х*рам.
Как пример, случай здесь в США. Женщина ехала за рулем, ее подрезает корч и резко начинает тормозить. Не имея возможнвости затормозить, она «инстинктивно» выворачивает вправо и цепляет машину в правой полосе. Корч с*бался, а она осталась виноватой. А если бы она так человека убила? И потом такой же ТС создал бы топик, назвав ее убийцей не разобравшись в ситуации, заявляя что она ехала 150 км в час и отказывался предоставить оф. информацию. Я не пытаюсь защищать водителя Аккорда, но если обвинять человека публично, то ТС стоит потрудиться предоставить схему ДТП, результаты экспертизы и т.д.

Без официальных данных все это лишь догадки.
полностью согласен, за неимением официальной инфы — фантазируем.
Но ТС, начав топик и публично обвинив человека, отказывается предоставлять оф. информацию.
В соседней ветке я почти дословно адресовал вопрос ТС.
Я не пытаюсь защищать водителя Аккорда, но если обвинять человека публично, то ТС стоит потрудиться предоставить схему ДТП, результаты экспертизы и т.д.
Я многолет, пока не надоело, читал разборы дтп(со схемами, протоколами и все такое), которые выкладывали участники на публичных автофорумах. Не дожидаясь результатов суда. И там иногда очень интересные подробности выплывали, которые разворачивали исходные мнения по поводу виновности участников на 180 градусов. Подозреваю, тут аналогичная картина.

Подозревайте, ваше право.
Тут уже писали (ещё и не раз!), что газель подрезала аккорд, про аккорд, скачущий как мячик, и прочую чушь.
Сам Черномор рассказывал сказки про порше кайен ещё.
Сомневались в том, что там вообще автомобиль может набрать скороть больше сотни (вообще смешно).
Можете упражняться в своих фантазиях, вперёд.

А як в США з відкореєстраторами?

Регистраторы здесь покупают намного реже. Чаще не заморачиваются и ездят без них. Ситуации, как в Украине, когда вместо правил игра на слабо, случаются гораздо реже.
Для себя я сделал вывод, что настороженно стоит относиться к водителям:
— крутых машин (over 100k). Некоторые из них полагают, что это нормас подрезать, а водитель машины сзади должен вдавить педаль тормоза в пол.
— раздолбанные корчи чаще нарушают правила, пытаются проскочить и т.д. У них может даже страховки не быть (в Вашингтоне она обязательна) и в случае аварии просто с*ебаться.

а по різному у різних штатах
google

california dashcam law

А бывают еще частные прокуроры?)

«Выделяют три вида обвинения:
государственное;
общественное;
частное.
В суде государственное обвинение поддерживает прокурор, общественное — общественный обвинитель, частное — потерпевший, лично или через своего представителя.» ©

Общественный обвинитель? Это точно не в Украине.

Вобще на месте адвоката Виталия, я бы этот топик заскринил и подшил бы к доказательством, как попытку давления на суд путем манипуляции общественным мнением.

Возможно он так и сделал, или посчитал что выгоднее будет пойти «по касательной». Но сильно сомневаюсь, что это облегчит вину/наказание имей они место быть.

В студию пожалуйста.
Для развлекательных шоу включите телевизор, я же вам не Якубович.

Не я устроил на форуме програмистов филиал Магнолия ТВ.

А что же вы тут устраиваете своими десятками комментариев, требуя всё больше подробностей и прямо сейчас?

А что же вы тут устраиваете своими десятками комментариев, требуя всё больше подробностей и прямо сейчас?
Прямо сейчас?! Извините, уже больше семи месяцев прошло. Если не поленились публично обвинить человека, выложив к тому же его личные данные, то будьте добры предоставить оф. документы, схему дтп, результаты экспертизы, показания свидетелей.
Прямо сейчас?! Извините, уже больше семи месяцев прошло.
Представляете — вот так работает наше следствие и суды. Многие дела длятся годы.
Если не поленились публично обвинить человека, выложив к тому же его личные данные, то будьте добры предоставить оф. документы, схему дтп, результаты экспертизы, показания свидетелей.
С удовольствием, но ещё не было и суда.
Кстати, Черномор тоже имеет доступ к этим же материалам, тк он обвиняемый. Он тоже может выложить и опровергнуть.
Попросите его, например.
Черномор тоже имеет доступ к этим же материалам, тк он обвиняемый. Он тоже может выложить и опровергнуть.
Попросите его, например.
Мы же не в детском саду. У взрослых принято отвечать за свои слова, а не переводить стрелки и сливаться с темы. Вы создали тему, вы обвинили человека и выложили его данные в публичный доступ, вас попросили предоставить оф. документы, вы и отвечайте.
следствие наконец-то окончено, Виталию Черномору «висунуто підозру», в декабре будет суд.
Следствие подтвердило всё то же, о чём я тут рассказывал. Есть и схемы и видео. Много показаний свидетелей, экспертиз и тд.
Где результаты следствия? Где схема и видео? Где экспертиза?

По вашим словам, следствие все подтвердило, но показывать вы ничего не обязаны и не будете. Вы апеллируете к собственному авторитету, как доказательству.

выложили его данные в публичный доступ,
Вы так пишете, словно ТС выложил что-то типа паспортных данных либо какие-то конфиденциальные сведения.
Насколько можно понять, данные взяты из открытых источников. Как и фотографии зам.министра МВД 😋

Вполне достаточно, чтобы какой-нибудь хворый умом «народный мститель» устроил травлю сабжу и его близким или пришел «устранять ошибки правосудия».

Мне надоедает, конечно, писать одно и то же, но это ничего. Попробуйте и вы прочитать внимательно следующее предложение.
Итак, материалы выкладывать пока не буду, тк суда ещё не было.
Вываливать всё это тупо в сеть тк анониму хочется я не буду.

Следствие подтвердило всё то, что я изложил с помощью кучи экспертиз.
Черномор вину признал.

Можете думать, что я болван и хочу кого-то опорочить, ваше право. Можете гневно требовать от меня ответа и тд. Сотрясайте воздух.

Можете набраться терпения и подождать. Да, происходит это всё медленно. Можете ещё и меня обвинять, что это я затягиваю, ну или что-то в таком роде.

По вашим словам, следствие все подтвердило, но показывать вы ничего не обязаны и не будете. Вы апеллируете к собственному авторитету, как доказательству.
Это ваши фантазии, ничего такого я не писал.
Вываливать всё это тупо в сеть тк анониму хочется я не буду.
Кто вас просил все это вываливать в сеть, создавать стартпост, рыться по чужим аккаунтам.... Вывалили — будьте последовательны.
Можете набраться терпения и подождать.
Вы же не набрались терпения и не подождали окончания суда создавай стартпост? От вас просят теперь подтверждения вашего балабольства фактами. Вполне логично.
Вы же не набрались терпения и не подождали окончания суда создавай стартпост? От вас просят теперь подтверждения вашего балабольства фактами. Вполне логично.
Понятно.
балабольства
Ясно.
Поддерживать с вами диалог дальше я не буду. Вы просто напыщенный ленивый болван, считающий, что кто-то его должен тут развлекать с плясками на трупе.

Оспади, и таким людям доверяют руководить проектами (facepalm)

Пляски тут устроили вы чтобы пресаннуть обвиняемого.
Как один из возможных вариантов, предположу, что исключительно с целью сбить с обвиняемого побольше денег, в обмен на просьбу судье «не ломать жизнь пацану, он все осознал».

исключительно с целью сбить с обвиняемого побольше денег, в обмен на просьбу судье «не ломать жизнь пацану, он все осознал»
Возможно для вас это прозвучит несколько удивительно, но на самом деле желание пострадавших договариваться с виновником, имей оно место быть — на руку как раз виновнику.
Из кейсов о которых я слышал, если даже в случае какой-то причины человек садится по дтп, но он при деньгах. То можно смело через полгода звонить в исправительной учреждение — его там уже не будет.
желание пострадавших договариваться с виновником, имей оно место быть — на руку как раз виновнику.
еще раз отмечу, что это все — не более чем предположения.
И меня ни разу не удивит желание сторон договориться. Но если это так, то использовать доу как площадку для торга... это как то мерзко
доу как площадку для торга
Слишком мелко для торга. Тем более, что как по мне, этот пост был написан как ответ на поведение виновника/участника сразу после ДТП.
Не поведи себя он так, как повел — и поста бы небыло.

Пост и последующие комментарии написаны человеком, который просто не умеет сдерживать свои эмоции, а наговорив лишнего, признавать свою неправоту.
Увы, в данном случае речь идет о вещах несколько более серьезных, чем выяснение отношений в узком кругу знакомых.

У нас погиб член семьи. Вы и правда считаете, что мы захотим о чем-то договариваться с тем, кто лишил нас близкого человека? Всерьез пишете о «сбить побольше денег» и «площадку для торга»?

еще раз повторюсь, я сделал предположение, которое полностью обьясняет все, в том числе и нелогичные на первый взгляд, посты топикстартера в этом топике. Ничего личного.

это как то мерзко
Сложно представить что то более мерзкое, чем ваши комментарии в этой теме...

Є ще коментарі від людей, що полюбляють ганяти під 150, вважають, що все зло від пішоходів, а якщо вони здохли — то це їх проблеми. Питання лише — скількох він вб’є поки не змінить свою точку зору?

Черномор вину признал.
мда, нашим айтишникам до настоящих мажоров ещё очень далеко
По состоянию на сегодня было назначено 17 заседаний, 9 из них не состоялось.

беру свои слова обратно О_о

В суд направляют по «угоде про визнання винуватостi»? Обычно, если признает вину, то так проще и прокурору, и судье и остальным участникам процесса — нет возможности апелляции, дело можно рассмотреть чуть ли не за одно слушанье.

Так чем в итоге закончилось?

Пишет мне коллега замечательного водителя аккорда, который всего добился сам™.
Трудно перестать охреневать от происходящего, честно говоря. Ещё пишет, что мы тут удовольствие получаем от «травли».
Прошло больше 4 месяцев. ТС, где схема ДТП, официальная версия, письменные показания?

Да, прошло много времени, завтра будет 5 месяцев как этот нечеловек убил моего отчима. Но в данный момент у нас нет информации, которой мы с вами могли бы поделиться. Когда это станет возможно — мы опубликуем информацию на форуме.

Понимаю, что вам тяжело. Но тему создали, человека обвинили и назвали убийцей. Тогда будьте добры предоставить официальную информацию, подтверждающую его вину. Спасибо!

Человек, который лишил жизни другого человека, — убийца и есть.
Как я уже и сказала: когда это станет возможно — мы опубликуем здесь информацию.

1. Существует презумпция невиновности
2. Почему вы не называете убийцей водителя

выезжающий из дворов CR-V
?

Про совесть вас касается в первую очередь.
Месяц порочили человека в Интернете, а доказательсв привести так и не удосужились.
И судя по всему их нет и не будет.

Yana Khachikyan
Меня оскорбили, на мои вопросы и доводы не ответили. Прошел месяц.

Тогда будьте добры предоставить официальную информацию, подтверждающую его вину. Спасибо!

есть официальная версия на данный момент? письменные показания? схема ДТП?

Пока новостей нет.
Всё как-то очень медленно и печально происходит, плюс праздники.

Ребята!!!! Давайте жить дружно! Давайте соблюдать правила дорожного движения! Давайте уважать друг друга на дороге и вне ее! давайте будем терпимее к ошибкам друг друга! давайте также стараться этих ошибок не совершать! И еще =жавайте помнить то что ты не один на дороге и есть еще много таких же других, и что все мы на дороге спешим куда-то и ты со своим срочным делом нисколько не важнее того кто точно так же спешит по своему делу. И обгоняя-подрезая- матеря соседа по ряду ты по большому счёту неправ ибо сосед точно так же куда-то спешит. но стремясь пролезть быстрее ты не намного сократшь свое пребывание в дороге но намного повысишь нервозность и замедлишь всех а в конечном счёте и себя тоже что ни к чему хорошему не приведет. Уважай себя и уважай других! Только так мы улучшим порядок на дорогах и в стране в целом!

Оставлю 1666-й комментарий по поводу. который — «вот хотелось обратить внимание!»
1)- Любое ДТП есть следствие несоблюдения-пренебрежения правилами выработанными уже считать столетиями дорожного движения.
2) чаще всего ДТП есть случайное совпадение первого и последующих жизненных обстоятельств а не преднамеренное действие.
3) В любом ДТП есть пострадавшие ставшие таковыми вследствие воли рока, оказавшиеся не в то время не в том месте.- наверное их судьба такая.
Потому в ответ на топик и все коменты рискуны подитожить- часто не очень виновных подвергают остракизму только за то что они оказались не в том месте и не в то время.Не оправдывая виноватого могу только заметить что он скорее всего и не ожидал таких последствий своей езды поскольку наверное часто безнаказанно нарушал Правилаи считал сто они написаны для лохов и новичков, а он то мастер=для примера рекомендую посмотреть старый фильм с Н.Михалковым "Инспектор ГАИ"- герой там тоже оправдывается- вот видите- воробей полетел вот так , а стриж= этак. Ну и конечно признать собственные ошибки ой как непросто.Это же надо иметь мужество= чтобы сделать.
Ну и еще- есть отдельное сообщество активистов которые считают своим долгом вмешиваться в любые события и трактовать их так как им выгодно- вот и в вашем случае появились такие. Особенно часто такие активисты появляются на месте ДТП с мотоциклистами и велосипедистами= ну какое-то братство что-ли Их поведение и прочая логика -это совершенно отдельная тема для обсуждения и сходная в общем с тем что вот вы априори расист или гомофоб раз вы в чем-то обвиняете...Хотя конечно такие активисты выезжают тоже отнюдь не на каждое ДТП.=и чем они руководствуются — только им известно.
Ну и в заключение — не стоит так уж нападать на виновника-хоть и пострадавший вам был близок- Ибо никто не знает когда и как уготовано ему или кому-то другому завершить свой путь земной.Помолитесь за спасение души как пострадавшего так и виновного ибо думаю что это нужно обоим.Ваш праведный гнев уже ничего не изменит, происшедшего вспядь не обратить.,убитого не вернуть.

А поступок топик стартера скотский. На месте Витали наскреб бы последних денег на галимый жигуль и сломал бы об него.

Пишет мне коллега замечательного водителя аккорда, который всего добился сам™.
Трудно перестать охреневать от происходящего, честно говоря. Ещё пишет, что мы тут удовольствие получаем от «травли».

Сейчас нам звонят родственники и тоже рассказывают, что парень хороший.
Ещё рассказывают, что «группа поддержки», столь замечательно проявившая себя на видео, это совершенно незнакомые Виталию люди. Мало того, что незнакомые, так ещё и провокаторы, угрожающие и требущие с него за что-то денег.
Ещё немного и я сам проникнусь к нему сочувствием. Жертва обстоятельств, чё.

Далее, насколько я понимаю, Виталий перестал бредить ещё одним автомобилем, который покинул место ДТП (об этом, напоминаю, рассказывал он лично, и это упоминается тут: www.youtube.com/watch?v=uGZXfbMO2zM )
Думаю, его одновременно подбила, подрезала и четвертовала газель. Или НЛО. Наверняка это не последняя версия, а нас ждёт ещё множество откровений.

зачем вы это всё сюда пишете?
вы уже выложили сюда схему дтп?
то, чем вы тут занимаетесь — это манипуляции.
у кого-то были сомнения по поводу того, что водитель нарушил скоростной режим и он попросил вас выложить схему. схему вы так и не выложили, зато с историями вроде того, что адвокат обвиняемого и сам нарушает пдд и кто-то из его друзей вам угрожает в этом топике.

Могу и пишу. Пучит, так сказать, от охреневания.
На самом деле мне это всё тяжело даётся, и я стараюсь не залазить сюда, тк трудно успокоиться потом. Но вот, спровоцировал аноним какой-то, я не удержался. Может этого и добиваются.

Ну и снова повторяю — с удовольствием выложу схему и другие материалы, как смогу. Пока не могу.

Кстати, а вы зачем пишете?

Да, и мне тут никто не угрожал, кажется.

Кстати о группах поддержки. Один раз, когда меня таксист подбил, столкнулся с подобной группой поддержки. Ребята сидят на профильных автоклубах, мониторят ДТП. Потом подлетают, подкатывают к тебе, пока ты в замешательстве и предлагают свою помощь как свидетелей, не за просто так. Когда их посылаешь — начинают вести себя по хамски. Меня таксист подбил на трамвайных путях, к нам сразу подошла милиция и сказала, если мы будем блокировать движение трамвая, то будет штраф какой-то за это. А эти ребята, стали от моего имени посылать милицию на три буквы и вели себя очень похоже с тем, как эти на видео. Хотя они реально мне были никто и я их впервые видел. Я просто не захотел таких свидетелей. Иногда вещи — совсем не такие, какими кажутся в самом начале. Вот реально, подумай сам, вот ты it-шник, у тебя много таких быдло друзей?? у меня ноль. Все вменяемые.

Такое бывает, но тут был свой тус на хондах.
И да, у меня много знакомых, есть и такие. Люди вообще — они сильно разные.

Не буду вникать в обсуждения. Виноват почти всегда кто врезался. Не расчитал скорость, время, дистанцию. Не учел помеху.

Как-то раз я чуть не врезался (на скорости 40 кмч, между прочим) в идиота, который переходил дорогу в неположенном месте, и вышел на мою полосу внезапно из встречной, из-за маршрутки. Так вот даже если бы я его убил, виноват был бы он.

возможно, но кого бы посадили? У гаишников логика простая. Переход видел? Видел.. Значит должен был предусмотреть, что там будут люди, значит нужно было ехать 20-ть или стоять. Тем более из-за маршрутки. Даже вопросы когда кто-то ехал по зеленной и въехал в того, что проскакивал на красный, считаются частенько как обоюдка.

Переход видел? Видел..

В смысле «переход»? Не было там перехода никакого. Человек просто вынырнул из-за маршрутки на встречной полосе, в неположенном для перехода месте.

значит нужно было ехать 20-ть или стоять

Это было в месте, где макс скорость была 40 — т.е. даже не там, а дальше, а конкретно в том месте было даже 60, я сбросил скорость просто потому что опять же маршрутка рядом находилась.

Ну так правильно. Я именно про это. Увидел маршрутку. Сбросил скорость. Изза этого ДТП не случилось. Произошло не врезался, а чуть не врезался.

Ну там повезло, а протупи мужик ещё больше, было бы ДТП. Или сбрось я до 50 (но всё равно в рамках ПДД). Whatever, виноват был бы он.

Да, но посадили бы вас. Т.е. по административке — виноват он, а вот по уголовке в случае смерти — непредумышленное убийство со всеми вытекающими.
Что, кстати, нехило доставляет с точки зрения справедливости (которую закон должен вообще-то оберегать).
В Германии вроде такого нет (по крайней мере читал у кого-то, что нет) — кто виноват, тот виноват по всем кодексам.

Да, но посадили бы вас.

Мне известен случай, когда сбили бабушку, выскочившую внезапно на дорогу. Никто не сел. Семья там была не из мажоров и никто не отмазывался, если что. Слышал от кого-то из знакомых (из первых рук), не помню, от кого именно.

меня отец учил в такой ситуации — когда проезжаешь мимо остановившегося автобуса/троллейбуса — сними ногу с газа и держи рядом с тормозом , и повышенное внимание . реалии нашей страны

даже если ты будешь прав, на душе будет не легче от того что ты непреднамеренно покалечил или убил человека

Так и надо же.
В США вон школьные автобусы даже запрещено объезжать — он останавливается и все остальные тоже.

Еще велосипеды надо объезжать так, чтоб их три поместилось, между вашей бочиной и ими.

так и делаю. велосипед обгоняю с таким же запасом как автомобиль

в Одессе один м.....к с дипномером обогнал велосипед очень близко и зацепил его. в результате парень оказался в коме и кажется стал инвалидом :-( история громкая, наверняка многие слышали

Не обгонял, а выехал на встречку и просто снёс. И что характерно, за рулём теперь был не он. И вообще, дипиммунитет. А родители парня уже продали всё, что могли и всем городом собирают на лечение.

чем вообще все это закончилось?
няз, виновнику дтп разрешили покинуть страну, коррумпированные менты всего лишь отстранены от работы в полиции . вот такое правосудие

kompromat1.info/..._proshli_pereattestatsiju

Закончилось пока тем, что родителям ребёнка сейчас важнее поставить сына обратно на ноги, чем покарать виновного. У виновника, как я понимаю, дипиммунитет. Почитайте, что это такое. В Украине его задержать и судить не имеет права никто. Только в Армении и это уже вопрос к дипломатам украинским, почему они не добились привлечения его к ответственности.

Школьный автобус при этом выкидывает специальный «флажок» за и перед своим корпусом. Просто стоящий такого эффекта не даст.
www.youtube.com/watch?v=qlaAPEX1DKA

P.S. Для поднятия настроения:
www.youtube.com/watch?v=_DdqL6p6kLU

даже если ты будешь прав, на душе будет не легче от того что ты непреднамеренно покалечил или убил человека

Вряд ли — мне никогда не было жаль самоубийц. А в данном случае будет больше жаль свою машину, она уж точно ни в чём не виновата.

когда проезжаешь мимо остановившегося автобуса/троллейбуса — сними ногу с газа и держи рядом с тормозом , и повышенное внимание

А вот это хороший совет.

одно время лет пять назад висел на форуме автоуа — ИМХО, это как повезёт. могут попытаться и пришить “непредумышленное”, хотяб ради того чтоб потом закрыть дело за бабло. был вроде даже топик когда хотели посадить водилу за то что бухой мужик тупо упал с тротуара по колёса, аргументация “ты же видел что он бухой идёт”, всех деталей уже не помню но как-то так вроде. в любом случае при смерти или тяжких телесны открывают угололовное дело, со всеми вытекающими — допросы, свидетели, потерянное время и т.д.
мне тоже так выскакивали олени из за транспорта не раз.
так что да, “у яслах навіть знають малі діти, шо краще перебдіть, ніж недобдіти” ©.

Виноват почти всегда кто врезался.
Нет, тот, кто выполнял манёвр.

Не понимаю многих водителей... хватило денег на аккорд/срв, но не хватило 100 баксов на хороший регистратор или хотя бы 30 на китайский!? Тогда бы вообще вопросов не было кто виноват, кто летел, кто не пропустил и тд.
По данному ДТП, по фото видно удар на заднем крыле аккорда, то есть есть вероятность что женщина на срв стукнула его в бочину. Ясное дело, что ехал он далеко не 60 км/ч, но мне кажется что в данном случае не все так, как рассказывает женщина и по факту вина обоюдная — у одного превышение, вторая не уступила, выезжая со второстепенной.

Вопрос не в деньгах, скорее всего, вот у меня есть регистратор, но я его почти не ставлю, потому что с одной стороны боюсь, что побьют стекла, когда за ним полезут, уже был такой прецедент у меня. С другой — надоедает снимать-ставить его;(

Я постоянно снимаю и ставлю. Один раз уже помог мне, когда ездюк решил проскочить со второстепенной и не заметил меня. В итоге у меня поцарапанный бампер, а у него вмятины на боковых дверях. Наличие у меня регистратора его сильно огорчило (было видно что хотел мутить воду), но он все же дал мне 100уе на покраску бампера и разъехались.

Пффф, ездюк..
У меня есть видос с пешеходом который прыгнул на капот.
По положению и повреждениям ездюка можно многое понять

Данное ДТП — наглядный пример, где как раз по положению и повреждениях на 100% точно нельзя сказать кто кого ударил. Одни говорят, что аккорд стукнула срв, а другие — срв въехала в бок аккорду. А был бы регистратор — вопросов не было бы.

я тоже недавно понял всю прелесть от видеорегистратора. меня подрезал мерс, которого подрезал гонщик. у мерса расцарапана вся бочина, у меня — крыло и бампер.
в итоге бандит из мерса подошёл, увидел регистратор, дал 400 уе и уехал.

Регистратор в виде накладного зеркала заднего вида. Дважды жулики на парковках влазили в машину, перли всякую хрень из бардачка, регистратор не заметили.

Ожидаемо тема ушла в банальный сраЧ ))))

Кстати, про зажравшихся и ДТП — я за рулем уже более 10 лет и могу сказать, что связь лихой езды и «успешности» с «зажратостью» тут притянута за уши. Так уж сложилось, что в нашей стране 90% быстрых авто — под управлением воров/ментов/депутатов, которые никогда не уважали окружающих. Отсюда и подобные выводы — мол раз заработал на аккорд ( кстати, в Штатах это авто считают овощем для домохозяек), то возомнил себя королем жизни. Если вы поездите год по Долине, где к-во авто с ускорением до 100 менее чем за 6с раз в 1000 превышает украинские показатели — то вы заметите, что водители таких авто ведут себя совершенно адекватно, а лихачат тут в 9 из 10 случаях мексиканцы на раздолбанных 10летних корчах. Так что вся эта трагическая история — не более чем совпадение, не нужно тут искать «сырный» след, он бы и на ланосе мог точно так же набедокурить. При этом дураков на ланосе, поубивавших десятки пешеходов за последний год, благополучно поотмазывают и забудут, а тут — ИТшник, которых в последнее время модно лошить, зажрался итд... По моему опыту, в молодости на авто в 10 раз дешевле теперешнего и с зп в раз 50 меньше — я ездил наааамного агрессивнее, чем сейчас. Так что глупость человеческая — она часто от к-ва бабла не зависит

Вы написали совершенно очевидную вещь — с этим никто не спорит. Как среди успешных, так и среди нищебродов есть отморозки, плюющие на окружение.
И вполне может быть, что Виталий не из их числа. Возможно, действительно так получилось, с кем не бывает.
Но пока мы не видим никакой информации, которая говорила бы в пользу этого.

Я лично побывал в подобном ДТП в качестве виновника, только скорость была 50 км/час. Стоявшее авто, которое я догнал — улетело на тротуар метров на 20. Причём это было как гром среди ясного неба — еду себе 50-60 км/час (реально, только выехал, зима, двиг холодный, пенсионерю потихоньку), вдруг гонзалес на старом корче меня подрезает и бьёт по тормозам, я ухожу в соседний ряд, так как тормозить было поздно, а там какого-то чёрта просто стоит авто, посреди дороги, которое я успешно и догоняю. Так вот даже учитывая, что моё авто отработало на 100%, я был пристёгнут — даже от ремней остались такие синяки, что едь я хотя бы 70 — переломов просто не избежать. Итого, если водитель хонды не получил переломов и иных травм — его скорость в момент столкновения была не более 70, что вполне нормально для того места, особенно если он не успел начать торможение или вообще ничего не успел сделать после «подачи» хонды. Да, если бы он ехал строго по ПДД 60 км/час — несчастья можно было бы избежать. Но я не знаю ни одного, повторюсь — ни одного человека, который, имея нормальное здоровье/реакцию — ездит строго по ПДД. Поэтому давайте не будет лицемерить и, не зная ситуации, поливать людей помоями
Возвращаясь к «отморозкам» и «убийцам» — если бы в момент моего ДТП по тротуару шла мамаша с коляской — я бы в следующую секунду превратился в убийцу. И по ПДД я был не прав — должен был бить гонзалеса в зад не меняя полосы, то есть это — моя ошибка. Но это я сейчас такой умный, а тогда, неторопливо катясь на работу и напевая что-то себе под нос, я не был готов в следующие пол-секунды решать задачу, которая могла бы стоить кому-то жизни. Мне повезло, поэтому всё решилось страховой выплатой потерпевшему за ремонт железа. Чего не скажешь о Виталии. Так что, когда захотите написать «убийца» в следующий раз, вспомните, сколько раз сами говорили «Фуф, пронесло, а ведь еще чуть-чуть и было б ДТП», и не испытывайте судьбу

От сумы и тюрьмы не зарекайся — согласен.
Не дай бог никому оказаться в ситуации Виталия.
Поверьте, я лично желаю ему, чтобы он при любых раскладах раскаялся и сделал на будущее соответствующие выводы.
Относительно моего видения причин аварии я тут уже достаточно написал. Подождем дополнительной информации от участников.

Ваша ситуация понятна и типична для неопытного водителя. Вы не могли бы показать фото, кстати?

Забавно, что у вас снова «подача хонды» и тд. Я повторю — водитель аккорда рассказывал о какой-то ещё одной машине (чёрном кайенне), который его подрезал, таким образом вынудив уйти в правый ряд, а вовсе не о ударах от СРВ. Вот, например, в следующем видео: www.youtube.com/watch?v=uGZXfbMO2zM
Обратите внимание, что журналистка расспрашивает о 4-м авто, которое покинуло место ДТП (забыв о газели), а полицейская говорит, что все 4 авто на месте (включая газель), а всё остальное просто вещал водитель аккорда. Те это они тогда ещё не додумались, что можно спихивать всё на СРВ, да.

Ну и поливание помоями — это то, что устроила «группа поддержки», которые тоже активно вешали лапшу на уши о мифическом чёрном подрезуне, вызывая негодование у свидетелей происшедшего.

Я повторю — водитель аккорда рассказывал о какой-то ещё одной машине (чёрном кайенне), который его подрезал, таким образом вынудив уйти в правый ряд
ну 1 в 1 моё ДТП, только у меня скорость была поменьше... Мой подрезун остановился, посмотрел на результаты своего «творчества» и свалил с визгом резины, как только я начал из машины выбираться. Я, правда, вины не отрицал, ведь в такой ситуации надо тормозить не меняя ряда, даже если понимаешь что будет ДТП

Ну, насколько я понимаю, кайенна на самом деле не было.

Вы могли бы фото выложить?

Небольшой апдейт.
Интересы нашего хорошего парня представляет некто Станислав Иваницкий, известный, насколько я понимаю, защитой водителя того самого BMW, которого преследовала и обстреливала полиция.
Ну что ж, замечательный штрих к портрету, мне кажется. Да и Станислав, похоже, тоже прикольный штрих, достойный упоминания в этой теме: vk.com/...1_334262963/photos8354341
С теми же привычками по удалению, оказывается. Ну ладно: take.ms/EACHKO (спидометр крупнее: take.ms/kvqH8 )

ну дичь же! наверно Симухина пытается догнать.

А в чём проблема? Не город, населённых пунктов рядом нет, трасса с отбойником, 3 полосы, траффика нет. Я бы ещё понял в городе, но уже реально напоминаете мне ханжей, которые не разрешают подросткам целоваться :)

Станислав, ты благодаря своей напористости в этой теме, уже отстоял у нас, тошнотиков, право ездить как ты считаешь нужным без оглядки на ПДД :-)
Но, извини, этого адвоката мы видим тут впервые. Пусть обоснует, не меньше чем в 200+ камментах :-)

Я этого человека не защищаю. Просто конкретно в этом фото я не увидел ничего такого. Было бы там 100+ по городу, я бы согласился — дебил.
Но вполне нейтральная ситуация. Может он и по городу так ездит, тогда мудак, согласен.

Как минимум там автобусная остановка, на которой могли стоять люди, в которых он мгу улететь, если бы потерял управление. А если есть автобусная остановка, значит рядом и населенный пункт.

Достаточно спорно. Я сам при проезде населённых пунктов скидываю до разрешённой. Но тут остановка:
1) Утоплена в карман. Чтобы долететь до неё, надо пролететь через профиль, через поле и сохранить достаточно кинетической энергии, чтобы снести бетонную остановку.
2) До неё 2 полосы. Это должно конкретно занести. Или он должен не глядя менять полосу, как герой сабжа. Тогда да — мудак.
3) Населённый пункт может быть 2 километра от дороги. Там просто поворот к нему. На этой трассе много таких мест.
Я бы обртил внимание на другое — там впереди поток, едущий на сотку медленнее. В этой ситуации не фоточки делать надо.

А вообще, подобных персонажей встречаю на этой дороге каждый раз, как выезжаю прохватить. Это типаж «спешащий по делам большой человек». Всегда машина премиум-класса, или около того. Всегда левая полоса. Всегда скорость 150-220. И плетётся, сцуко в левой и хрен же пропустит.

Ну ладно ты гоняешь 200кмч или сколько там — твоё право хоть в отбойник въехать. Но машине-то зачем ехать выше 150 на дороге? Ещё и «плетётся» — так ему 300 ехать, что ли?

Если бы я не видела его видосов на ютубе, то подумала бы что это крайне тонкий тролль.

Но уже сгенерив совместными с ним усилиями несколько десятков комментов на тему скорости и безопасности, могу уверенно советовать забить и не ввязываться — это клинический случай))

Никакого клинического случая. Будет у тебя такой мотоцикл, ты меня поймёшь. Что соточка — это 3 секунды за ручку подержаться. И совсем нихрена не много. А 2 соточки — это 9 секунд за ручку подержаться и 2 раза лапкой щёлкнуть. А потом посмотреть на спидометр и ужаснуться циферкам. Это я же говорю, даже моя жена признаёт, ни разу никогда ни на чём кроме нашего мота не ездившая.
Ты бы на нём недельку покаталась, система координат бы тоже пошатнулась.

Станислав, что вы пытаетесь доказать? Что летать на мотоцикле — надо и это безопасно? Ну вперед. По сути — это ваша жизнь и вы вольны делать что угодно, главное, чтоб это не мешало тем, кто вокруг вас. На сколько я понимаю, из ваших постов — тормоза на уровне психики у вас не предусмотрены, понимания, что такое правила и зачем они нужны — вы знать не желаете.3 секунду, 9 секунды... вы измеряйте метрами которые пролетите, когда упадете с мотоцикла на такой скорости, вот там метры и секунды — будут совсем не так приятны.

Я не говорю, что это надо, я говорил, что скорость — личный выбор каждого. Это безопаснее в определённом смысле и в определённых условиях, чем каждый день комьютить на работу в потоке. Но в общем — это нихрена не безопасно.
Я прекрасно знаю, что падение на моей обычной скорости — это минимум 300 метров скольжения. На мне херова тонна кожи всегда и от скольжения я точно сильно не пострадаю. Столкновение — то да, но тут уже скорость большой роли не играет. Удар о твёрдое препятствие своей тушкой — это удар своей тушкой о твёрдое препятствие. И это насмерть что при 50, что при 250.
По поводу мешало окружающим — найдите на моих видео, где я кому-то помешал, разберём случай, вынесу ошибку и постараюсь больше не повторять.

Будет у тебя такой мотоцикл
Зачем он мне, если я противник гонок на дорогах общественного пользования?)
Ты бы на нём недельку покаталась, система координат бы тоже пошатнулась.
Я на чем только не каталась)) От 9ки до лексуса)) Система координат на месте)

У лексуса нет машин, которые едут норм.
Ты ни на чём нормальном в жизни не сидела, прямо скажем.
Нормальное — это 3 секунды до сотки, первая передача до 130, 9 секунд до 200.

Это только Ламборгини, порше спайдер, ниссан ГТР..
остальные -суперкары по ляму доларов..

Много тут на форуме найдётся водивших что-то из этого?

Tesla Model S AWD P85D 2.8s 0-60 Cheap alternative.

Это электромобиль? Так понятное дело -у электромотора характеристики получше ,чем у бензиновых..

Это не так уж и важно для США. Здесь никто и 150 не ездит ;)

Ну а для полной ясности 160 в милях это > 250км/ч. Так ли это нужно в жизни ?

Километров. После 160 километров в час эта электричка не тянет. У электромоторов есть как преимущества, так и существенные недостатки.
Для справки. На моём моте 160-это вторая передача.

Чет и спорить не хочется. Гонщег говоришь. Ну-ну.

Я просто владелец спортбайка 10-летней давности, не более.
Тесла годится только чтобы бабушек пугать рывком с места. На разгоне она быстро стухает. Можешь посмотреть тест драйв от давидывча, там очень грамотно тема электричек раскрыта. Они — чисто для езды в рамках ПДД, не более.

Станислав, не забывайте в какой теме вы флудите
"

Они — чисто для езды в рамках ПДД, не более.
"

Именно изза таких красавцев возникают печальные топики.

Печальные топики возникают когда абстрактный Вася купил права, купил тачку, а ездить не продавали.
Приплетать скорость к ДТП — всё равно, что приплетать потребление воды к смертности. 100% умерших пили воду. Вода — причина 100% смертей.

Какой-то бред, корреляция скорости с дтп и их последствиями квадратичная.

Перед смертью пациент много потел. И много пил воды. Это хорошо.

Бред пишут тут 70% ораторов. Превышают ВСЕ. Не надо тут прикидываться паиньками, никто не едет 60 в городе всё время и до 90 строго за городом. Все едут в меру своей уверенности и возможностей своей техники.

с мото гонщиками если они не балаболы проще подождать сезон другой — и они перестают беспокоить
а вот если оно просто балобол — то может доооолго небо коптить

Yep. Я не хотел постить классический анекдот ;)

Ну, в прошлом сезоне по стране таких выпилилось 77 человек (далеко не все из них гоняли). Это 1 на полмиллиона населения. Ничего так, учитывая, что мот есть у 3% населения и четверть из них — спорты и спорттуры.
А городские мифы — тема для отдельного срача.

У лексуса нет машин, которые едут норм.
Ты ни на чём нормальном в жизни не сидела, прямо скажем.
Чувак, остановись, пожалей нас))))))

Ну всё остальное не едет по сравнению с 600-кубовым спортом. От слова «совсем». Даже по цифрам видно. На дороге это выглядит так, как будто они неподвижны.

По скорости да)
Но это 1 параметр из всех. Еще можно добавить возможность объехать пробку (хотя этой фишкой обладает любой двухколесный транспорт)). На этом преимущества заканчиваются)

Практических преимуществ в мотоцикле нет никаких. Экономия времени на ускорении и междурядье съедается полностью временем на одевание экипа/вытаскивание этого монстра из гаража/прогревом двигателя до рабочей температуры (без нормального экипа на моте ездят только дебилы, извините). В дождь не поедешь, можно ездить только, когда тепло и т.п.
Это — абсолютно непрактичная фигня. Её покупают потому, что хотят, а не потому, что зачем-то надо. И преимуществ перед машиной рациональных у неё нет совсем. Даже по магистрали быстрее доедешь на мощной машине, т.к. у мота в таком режиме маленький бак сжигается за несколько минут. И это имеет смысл только ради несколько минут нервы пощекотать, а не доехать куда-то быстро.

непрактичная фигня
Вот как-то так) А то сравниваешь с лексусом))

Я не сравниваю, что круче. Я говорю, что ты никогда не сидела ни на чём, что настолько провоцирует ехать быстро. Лексусы по своим характеристикам и назначению, кроме ЛФА, не провокативны в принципе. На них вполне комфортно ехать медленно.

провоцирует ехать быстро
Голова твоя тебя провоцирует))))

Турбированый 2х-литровый пассат тоже отлично летит, если на газ чутка нажать, причем скорость вообще не ощущается)

У меня достаточно знакомых с байками, в тч и спортами) Чет никто не гоняет)

У меня достаточно знакомых с байками, в тч и спортами) Чет никто не гоняет)
Ты прямо за каждым круглосуточно следишь. Или все, как я свом подвиги на камеру снимают. Это всё равно, что будут рассказывать про чувака, который живёт с фотомоделью, спит с ней в одной кровати и между ними ничего нет, ага.
Турбированый 2х-литровый пассат тоже отлично летит,
Ну смешно сравнивать 2-х литровую консерву по динамике со спортбайком. У 600-ки соотношение мощности к массе — примерно 400 л.с. на тонну. Пассату надо иметь не менее 700 л.с., чтобы с ним тягаться. А в нём их всего 200! В 3 с лишним раза меньшая динамика, это всё равно, что этот пассат сравнить с копейкой, там тоже ровно во столько раз разница.
Кроме того, высокофорсированные движки — (к этому пассату оно не относится) имеют прогрессивную характеристику — взрывной рост крутящего момента с ростом оборотов почти до самой отсечки. Другими словами, на низах оно не едет, едет только когда начинаешь крутить. В результате, ты либо катишься, как велосипед, либо ускоряешься, как ракета, без вариантов.
Ты прямо за каждым круглосуточно следишь.
Я с ними даже каталась)
Ну смешно сравнивать 2-х литровую консерву по динамике со спортбайком.
Это ты сравниваешь, а я говорю, что если что-то способно ехать быстро — это не повод ехать быстро.
Я с ними даже каталась)
Было бы странно, если б они от тебя тупо уехали. И некрасиво.
а я говорю, что если что-то способно ехать быстро
Оно не способно.
Было бы странно, если б они от тебя тупо уехали. И некрасиво.
Я была в роли нажопника) У меня свой байк появился уже в Европе)
Оно не способно.
По сравнению с боингом твой байк — медленное говно) Дальше что?)
Я была в роли нажопника) У меня свой байк появился уже в Европе
Кто ж будет наваливать со случайной пассажиркой. Ещё и по городу.
По сравнению с боингом твой байк
Вот и рассказывай их пилотам, как они на взлётке превышают.
Кто ж будет наваливать со случайной пассажиркой. Ещё и по городу.
Мы как бэ хорошие друзья, а по городу кататься сомнительное удовольствие, всегда выезжали за город.
Вот и рассказывай их пилотам, как они на взлётке превышают.
Они-то как раз не превышают))
всегда выезжали за город.
Я жену на днях катал за городом разок, не превышая спидлимит (устал, настроения вообще не было, ехать вообще никуда не хотел). Потом выслушивал претензии, что на 130 у неё визор запотевает и обдува нормального нет и вообще лучше бы уже дома сидели (к концу поездки сам так подумал). Какое удовольствие на спорте, за городом спидлимит... разве что, в первый раз в ознакомительных целях. А так — бред сивой кобылы. Или ты без закрытого шлема была?
Они-то как раз не превышают))
У них взлётная скорость повыше дорожного спидлимита.
Или ты без закрытого шлема была?
В шлеме, конечно.
вообще лучше бы уже дома сидели
100%
У них взлётная скорость повыше дорожного спидлимита.
И что?)
В шлеме, конечно.
Тогда я не понимаю смысл той покатушки. Лучше б дома посидели.
100%
Вот ты уже согласилась, что брать спорт и не наваливать — это как жить с фотомоделью без секаса.
И что?)
Нарушают же.
Тогда я не понимаю смысл той покатушки. Лучше б дома посидели.
Надо без шлема кататься?)
Вот ты уже согласилась, что брать спорт и не наваливать — это как жить с фотомоделью без секаса.
Нет, я согласилась, что тебе лучше вообще на дорогу не соваться, а сидеть дома))
Нарушают же.
Что они нарушают?))
Надо без шлема кататься?)
Нет, вообще не понятно, почему вы поехали на спорте, а не на мопеде. Есть категория людей, покупающих спорт ради внешнего вида и девочек катать. И понятия не имеющих, что там за отметкой в 200 км/ч. Их обычно позерами называют.
Нет, я согласилась, что тебе лучше вообще на дорогу не соваться, а сидеть дома))

Из Европы тебе виднее, кто как по грешной Украине ездить должен, ага.

Что они нарушают?))
ПДД.
И понятия не имеющих, что там за отметкой в 200 км/ч.
Вариант ездить без нарушений не рассматривается?)
Из Европы тебе виднее, кто как по грешной Украине ездить должен, ага.
Не завидуй)
ПДД.
Какой пункт?)
Вариант ездить без нарушений не рассматривается?)
Нахрен тогда покупать мот, ПРЕДНАЗНАЧЕННЫЙ на этапе проектирования для превышения спидлимитов? Девочек катать?
Понимаю-понимаю. Сам у такого свой купил. Покупал он его на дискарь ездить чикс снимать. Пару раз нечаянно крутнул в городе ручку, думал, едет 80, глянул на спидак — а там уже 110+. Обосрался, закатил в гараж и пошёл катать объявление о продаже. А оказывается, есть мазохисты, которые висят в первой половине тахометра всё время и мучают свой пердак трековой посадкой в надежде, что чикса таки даст))
Не завидуй)
Чему завидовать? Бензу по 2 евро литр? Копам, которые за спортоводами гоняются? Зарплатам, с которых 60% налог?
Я если и вальну с украшки, то только или в США, или в ОАЭ. И то, меня пока тяготы переезда не прельщают.
Какой пункт?)
Спидлимит.
Нахрен тогда покупать мот, ПРЕДНАЗНАЧЕННЫЙ на этапе проектирования для превышения спидлимитов?
Интересно, проектировщики об этом знают?)))
США, или в ОАЭ
Конечно, там тебя никто не оштрафует, ага))))
chatru.com/.../index.php?topic=183883.0 — например
Спидлимит.
Озвучь нам спидлимит для взлетно-посадочной полосы)))
Интересно, проектировщики об этом знают?)))
Не поверишь, они их даже выставляют на гонки в мировом первенстве.
en.wikipedia.org/...rsport_World_Championship
Это — серийные модели с лимитированным объёмом доработок. Они изначально проектировались для участия в чемпионате. Ты ж на мотоцикле ездила, наверное, должна была поинтересоваться вопросом. или ты правда думаешь, что это просто такие красивые пластмассовые игрушечки и декоративные средства передвижения?)
Нет, это — оружие.
Конечно, там тебя никто не оштрафует, ага))
А то я там не был и не ездил на моте.
Снимается номер, выезжаешь ночью на пустую Вахда-стрит и...
Я лично этого не делал, но пытаясь заснуть в гостинице, отчётливо слышал 599-кубовый мотор. Он отщёлкал до отсечки до 4-й. Это, на минуточку, 220-230 км/ч. По городскому хайвею.
Я на арендном моте с номером, разумеется, соблюдал. Правда, в пустыне разок вальнул за 200, там камер нет.
Ну и есть треки.
Озвучь нам спидлимит для взлетно-посадочной полосы)))
Причём тут? В городе — 60 же. Полоса — не полоса. Дорога же. А вдруг собака, или бабушка? Чем он лучше меня? Почему ему можно, а мне — нет?
Они изначально проектировались для участия в чемпионате.
А не по городу летать и превышать скорость)
А то я там не был и не ездил на моте. Снимается номер, выезжаешь ночью на пустую Вахда-стрит и...
До тех пор, пока не поймают.
Я на арендном моте с номером, разумеется, соблюдал.
Струсил?)
Причём тут? В городе — 60 же. Полоса — не полоса. Дорога же. А вдруг собака, или бабушка? Чем он лучше меня? Почему ему можно, а мне — нет?
Ты разницу между дорогой общественного пользования и ВПП хорошо представляешь?) Какая бабушка? Там все огорожено.
Животные могут выскочить с маленькой вероятностью, тк их отлавливают. Увидев животное при взлете/посадке пилот или не станет взлетать или будет кружить, пока не поймают.

viderok.ru/...ранил авиалайнер на ВПП заяц негодуе)

А не по городу летать и превышать скорость)
А я по городу и не летаю. Я летаю за городом и на не сданных в эксплуатацию участках асфальта, имеющих форму мини-трека. По городу я еду чуть быстрее потока. Просто так безопаснее, в меня никто не перестроится и не догонит сзади, я всех вижу, все впереди, я всех контролирую. Ну и быстрее.
До тех пор, пока не поймают.
И как ловить будут? Ни разу не видел, чтобы их ловили. Там патрули вообще не ездят практически. Даже когда я откровенно нарушал, объезжая пробку по аварийной, рядом ехал полисмен на патрульном моте и демонстрировал ноль внимания. И по итогу 3-х дней и 1400 км у меня ноль штрафов.
Струсил?)
Дорого блеать!
Да и мот не провоцировал особо, то ж не суперспорт был.
Увидев животное при взлете/посадке пилот или не станет взлетать
Животное может выскочить, когда он уже разгоняется по полосе и катится со скоростью 140 км/ч. Лайнер — не мотоцикл, он не может маневрировать/тормозить/уворачиваться.
Я тоже не буду откручивать ручку, если впереди будет бабушка. Кстати, недавно возвращался с покатухи, на пустой пригородной 6-ти полоске со светофора решил сделать соточку за 3 секунды... но увидел в последнюю секунду паренька на велосипеде, так невинно пересекающего передо мной 6 полос на загорающийся мне зелёный (вне пределов перехода даже). Не поленился и объяснил ему, какой он мудак и что вот только что я подарил ему его бесполезную жизнь.
всех контролирую
Чувак, которому посвящена тема, тоже так думал
Дорого блеать!Да и мот не провоцировал особо, то ж не суперспорт был.
Так говоришь, не ловят)
Животное может выскочить, когда он уже разгоняется по полосе и катится со скоростью 140 км/ч. Лайнер — не мотоцикл, он не может маневрировать/тормозить/уворачиваться.
Но у него и веса поболе) От живности останутся рожки да ножки, а люди внутри мб даже ничего не почувствуют.
на пустой пригородной 6-ти полоске
увидел в последнюю секунду паренька на велосипеде
Это жизнь, детка.
загорающийся мне зелёный
Прежде, чем начать движение, необходимо удостовериться в том, что это будет безопасно. Так что даже если б уже зеленый загорелся, это ничего бы не меняло.

Паренек теоретически мог заканчивать маневр (непонятно правда почему не на переходе и не пешком, как положено). Но поскольку меня там не было, допускаю что таки дурак.

Чувак, которому посвящена тема, тоже так думал
По предварительным оценкам он ехал в плотном траффике минимум на 60 км/ч быстрее потока. Я так не езжу и это — стратегическая ошибка.
Так говоришь, не ловят)
Зачем ловить, если всюду автоматические камеры?
А чувак явно просто сложил номер. Я тоже так иногда делаю.
А вот на арендном моте номер не складывался.
От живности останутся рожки да ножки,
Острые кусочки костей вполне могут проколоть покрышку. И стать причиной катастрофы. Или же, шасси на этом мокром месте может потерять трекшн и опять-таки..
Зайца не из любви к животным отлавливали.
Это жизнь, детка.
Которую я этому придурку подарил.
Я так не езжу и это — стратегическая ошибка.
Ты по-другому нарушаешь, не вижу принципиальной разницы.
А чувак явно просто сложил номер. Я тоже так иногда делаю.
А вот на арендном моте номер не складывался.
То писал, что дорого, теперь что не складывается. Определись с версией уже)
Кстати, для справки:
Управление незарегистрированными ТС; ТС без номерного знака; с номерным знаком, закреплённым в не установленном для этого месте, закрытым другими предметами или загрязнённым; а также без талона техосмотра, или с чужим или поддельным талоном.
Штраф 170-255 грн., за повторное на протяжении года нарушение штраф 255-510 грн. или общ. работы на 30-40 часов, с возможным оплатным изъятием ТС.
Острые кусочки костей вполне могут проколоть покрышку. И стать причиной катастрофы. Или же, шасси на этом мокром месте может потерять трекшн и опять-таки..
Интересно, почему ты об этом не думаешь, когда летаешь на байке. Причем, возле ВПП их отлавливают, а на трассах — нет.
Зайца не из любви к животным отлавливали.
Ну могли пристрелить или, как минимум, не паковать нежно в коробку, а метнуть через забор. Так что любовь к животным тоже имеет место быть)
Которую я этому придурку подарил.
Не так. Которую ты чуть не отнял.
Ты по-другому нарушаешь, не вижу принципиальной разницы.
Ты ездить на мото всё равно не умеешь, о дорожных стратегиях ничего не слышала, это пустое обсуждение.
Определись с версией уже)
Я думал, доступным языком говорю...
— На арендном моте не складывается номер
— По номеру, если не сложить, палят камеры и присылают штраф.
— Штраф за одно превышение — более 10% от украинской сениорской зарплаты.
— Это дорого.
— Если сложить номер, он не палится, штрафа не будет.
— На арендном моте номер не складывался.
Достаточно разжевал?
Интересно, почему ты об этом не думаешь, когда летаешь на байке.
Наверное, потому, что у меня маневренность и тормозная динамика отличается от таковой у аэробуса. А ещё, я в экипе, который как раз создавался для таких ситуаций.
Не так. Которую ты чуть не отнял.
С которой он сам чуть не покончил.
Ты ездить на мото всё равно не умеешь, о дорожных стратегиях ничего не слышала, это пустое обсуждение.
Ага, конечно)
— Если сложить номер, он не палится, штрафа не будет.
Открути/заклей. Нашел проблему)
Наверное, потому, что у меня маневренность и тормозная динамика отличается от таковой у аэробуса.
И реакция, как у джедая, да-да, мы поняли)
А ещё, я в экипе, который как раз создавался для таких ситуаций.
Из чешуи с жопы дракона, не иначе))
С которой он сам чуть не покончил.
Сам — это с крыши прыгнуть)
Ага, конечно)
Ну ты же всё время ссылаешься на ПДД и веришь, что их соблюдение на моте сохранит тебе жизнь и защитит. Верь дальше.
Открути/заклей. Нашел проблему)
Тогда спокойно днём кататься не выйдет, уже могут заинтересоваться на постах. Да и ночью спать уже хотелось, а не гонять.
Из чешуи с жопы дракона, не иначе))
Ну почти.
thebiglead.com/...with-a-broken-foot-video
Сам — это с крыши прыгнуть)
Под колёса кинуться — так тоже делают некоторые.
Ну ты же всё время ссылаешься на ПДД и веришь, что их соблюдение на моте сохранит тебе жизнь и защитит. Верь дальше.
Нарантировано жизнь не сохранит ничего, но шансы не убиться следование ПДД повысит)
Да и ночью спать уже хотелось, а не гонять
Новая версия))))))
thebiglead.com/...with-a-broken-foot-video
Я так понимаю, он сам спрыгнул. И прыгать он наверяка умел.
Под колёса кинуться — так тоже делают некоторые.
Да не кидался он — стояли ж на сфетофоре. Думал, что успеет.
не убиться следование ПДД повысит)
На мотоцикле следуя ПДД, ты доверяешь свою жизнь другим участникам движения. А это — фатальная ошибка.
Я так понимаю, он сам спрыгнул.
Какая разница? Я к тому, что комбез на 330 не протёрся. Вот тебе и кожа дракона.
Думал, что успеет.
Индюк тоже думал.
На мотоцикле следуя ПДД, ты доверяешь свою жизнь другим участникам движения. А это — фатальная ошибка.
Нет, это НЕ следуя ПДД ты подвергаешь опасности жизнь окружающих.
Какая разница?
Большая. Приблизительно как между «прыгнуть с забора» и «столкнули с забора».
И причем тут не протрется? Он не спасет от переломов и прочих внутренних повреждений.
Индюк тоже думал.
Давить всех нарушающих?
Нет, это НЕ следуя ПДД ты подвергаешь опасности жизнь окружающих
Чушь в каждом слове.
Приблизительно как между «прыгнуть с забора» и "столкнули с забора
Просто упасть с мота — не страшно вообще.
Чушь в каждом слове.
Как-то наблюдала отличную картину — едет полиция (?) в количестве 3 машины с мигалками и сиреной, но на гражданских машинах (да-да, такое бывает и такое законно, и на таких машинах очень любят ловить нарушителей пдд, кстати))). Едут ОЧЕНЬ быстро, явно куда-то спешат (с тем, что в том же направлении с другой улицы повернула скорая и тоже с мигалками — где-то было что-то серьезное). Летят они, летят, все вжимаются и останавливаются (да, желательна именно полная остановка, кроме случаев, когда она нарушает правила/небезопасна/невозможна), дорога расчищается в 0 за считаные секунды, а время, между прочим, бойкое — все с работы едут. И тут какой-то офигевший таксист, видит пустую дорогу (но долбится в уши), решает воспользоваться случаем и развернуться. Разворачивается прямо в полицию (не понимаю, как он их не видел и куда он мог смотреть), которая чудом успела остановится, в последнюю секунду в сантиметрах от пассажирской двери таксиста. Я уже ожидала увидеть мясо, если честно.

По всему выходит, что таксист не следовал ПДД (единственный на этой дороге), тк по ПДД если кто-то едет с мигалками и сиреной надо расчистить дорогу (с учетом правил, по возможности остановиться и стоять пока он не проедет). И таксист чуть не стал причиной ДТП — спасла офигенная реакция водилы-полицейского (их спецом тренируют под такое).

Просто упасть с мота — не страшно вообще.
Смотря как упасть.
Как-то наблюдала отличную картину
Он сквозь отбойник разворачивался?
Смотря как упасть
Да как ты ни падай, в худшем случае — это пара переломов (главное, чтобы не шеи). С вела падать опаснее, т. к. выше. Летал неоднократно с вела, и вывихи были, и содранная кожа. Мотокомбез кожу практически полностьюостью защищает.
Он сквозь отбойник разворачивался?
Не, дорога разделена только разметкой. А какую роль это играет?
Да как ты ни падай, в худшем случае — это пара переломов
Внутренние органы ты в рассчет не берешь?)
Мотокомбез кожу практически полностьюостью защищает.
Кроме кожи органов нет?) Можно превратиться в кашу из костей и внутренних органов, упакованую в 2 слоя целой и красивой кожи — свою и комбез)
Не, дорога разделена только разметкой. А какую роль это играет?
Разметка никому ничего не гарантирует. Через неё могут развернуться. Через отбойник — условно нет.
Внутренние органы ты в рассчет не берешь?)
Мы скользячку обсуждали, а не влёт в вертикальное и твёрдое.
условно нет
Ключевое слово «условно». Что-то крупное типа фуры может его протаранить.
Мы скользячку обсуждали, а не влёт в вертикальное и твёрдое.
А откуда уверенность, что будет именно скользячка, а не вертикальное и твердое?
Ключевое слово «условно». Что-то крупное типа фуры может его протаранить.
На дороге много чего может произойти. Не стоит париться за маловероятное, это неотвратимо.
А откуда уверенность, что будет именно скользячка, а не вертикальное и твердое?
На дороге много чего может произойти. Не стоит париться за маловероятное, это неотвратимо.
На дороге много чего может произойти. Не стоит париться за маловероятное, это неотвратимо.
А, ну с такой установкой что-то доказывать бесполезно))

С установкой «А что я буду делать, если на дорогу мне на голову метеорит свалится» — вообще лучше за руль не садиться никогда.

Между чёрным и белым есть ещё оттенки.

Фура, сносящая бетонный отбойник, разделяющий направления и метеорит, падающий с небес — примерно одинаковой вероятности события. Я за свою жизнь видел их одинаковое количество раз.

Хіба коефіцієнт тертя між шкірою і асфальтом = 0? На великій швидкості вас розкрутить при першому ж дотику до асфальту.
При обертальному русі виникає відцентрова сила яка і може пошкодити внутрішні органи і призвести до внутрішньої кровотечі.

А 120... 140 — это велика, или не велика?
Вроде не раскрутило, хоть и пыталось, когда после удара об асфальт подскочил как кукла и приземлился на другой бок. Но вроде как-то быстро я взял под контроль этот процесс и спокойно дождался остановки своей тушки. Для полноты картины, рекомендую посмотреть падения на МотоГП, там скорости и намного побольше бывают. И обычно никого не раскручивает, если конечно, на поребрик не налететь.

Я правильно понимаю, что с опытом в 2к км вы упали на 120+, раздолбали шлем, обошлись без серьёзных повреждений, после чего решили, что это очень ок и безопасно вообще, тк профессиональные гонщики на треке тоже падают и им ничего?
Вдали маячит премия Дарвина.

Это реально страшно, берегите себя.

С опытом 5+ к км.
Скорость ближе к 140 была, я на спидометр как-то не смотрел, на этом участке кольца она обычно такая, упал я как раз при попытке затормозить. Не волнуйтесь, конкретно это — не страшно вообще, это даже не ДТП.
Скользячка в нормальной экипировке в условиях практически трека (не чайки с её дебильными отбойниками) — это почти безопасное мероприятие.

Не от большого ума.

Не от большого ума.
Что именно было не от большого ума?
Использование спортивного мотоцикла по прямому назначению вне дорог общего пользования? Использование при этом адекватной экипировки, позволившей избежать любых травм?
Ну интересно же спросить «самого умного» тахофоба, который всё-всё знает про мотоциклы на основании того, что при нём бабуля-одуванчик чуть раньше времени в землю легла, прихватив с собой постороннего человека по своей личной тупости и маразму.

То что раз повезло и ты избежал травм — это просто случай, а ты этого не понял. Вспомни как Андрей Гусин разбился на мотоцикле на автодроме «Чайка». Там тоже был трек, но увы не так все удачно закончилось.

То что раз повезло и ты избежал травм — это просто случай, а ты этого не понял
А ты был там, где я упал хоть раз?
Вот убивает, когда люди судят, нихера не понимая, о чём (как 95% отписавшихся в этой теме по сабжу) и не увидев ни-че-го своими глазами.
Про чайку — я уже говорил, что это потенциальная братская могила для мотоциклистов и только безголовый дебил мог там поставить отбойник из стального профиля. И каждый, кто туда выезжает, должен понимать, что играет со смертью.
Я тут полгода назад создавал мото-темку, в которой вскользь отписал, как я езжу. На меня накинулась толпа хомячков с криками «ненормальный» и настойчивыми предложениями гоняться на чайке. Естественно, я им разложил по полочкам, почему ноги моей там не будет на мотоцикле и намного безопаснее 270 по М-05, чем 150 по чайке.
По тому, где я упал — у меня в 2-х из 3-х поворотах в конце прямых на этой трассе не было никаких шансов долететь ни до чего твёрдого. В том, одном, где были — стоит куча отработанных покрышек и это неизмеримо безопаснее, чем стальной чайковский отбойник. И хотя это официально — не сданный в эксплутацию участок дорог, а чайка официально «трек», то место, где я катался, просто феноменально безопаснее чайки. Посему, случившееся со мной — закономерность (я прекрасно осознавал, что улучшая время круга, я рано или поздно где-то ошибусь) и последствия — тоже закономерность (я примерно так и представлял то, что произойдёт и какие будет иметь последствия и меня это устраивало, поэтому туда и поехал).
А то, что:
а) Гусин поехал на эту потенциальную братскую могилу — чайку.
б) Чиновники, допустившие там тренировки мотоциклистов, не сели после смерти Гусина в тюрьму.
Это очень хорошо характеризует украинский менталитет и украинский способ вести дела образца конца двадцатого-начала двадцать первого века. К сожалению, не с лучшей стороны.

Да, безумно жалко, что такое случилось с Гусиным.

у нас сезон круглый год и есть несколько направлений на которые ездить на машине ад и содомия- так что мотоциклисты не редкость. но ни разу не Вьетнам или Тай конечно.

Ну может по делам спешит, я хз. На одесском форуме в темке этой трассы есть постоялец-бизнесмен, который регулярно там ездит 200+ на своём мерсе. Потому что часть бизнеса (он не вдавался в детали) у него в центральной Украине, часть — в Одессе и клиенты часто из Одессы. И чтобы не упустить некоторых жирных клиентов, которых не так много в наше голодное время, он иногда вот это устраивает.
Это вообще личное дело каждого, кто с какой скоростью едет. Превышаешь — будь готов потом расхлебать последствия в случае чего и не строй из себя дурака, не удаляй профили в соцсетях, как герой сабжа. Раздражают не тем, с какой скоростью едут, с какой бы они скоростью ни ехали, всё равно догоню. Раздражает упорное висение в левой полосе при свободных двух других. Ну да некритично, мне их объехать много времени и места не надо, особо упоротые объезжаются по разделительной.
По пустой трассе я вообще ничего крамольного не вижу в тех, кто разгоняется. Вот в городе, это да, это бараны. И я пару раз так делал, но это прямо говорю, не характеризует меня как нормального человека и не является поводом для одобрения, или примером для подражания.

Раздражает упорное висение в левой полосе при свободных двух других.

Извини, но если я еду по дороге с приличной (т.е. «топовой» для машин) скоростью, например, 150+ по загородному шоссе, то я имею полное право и буду висеть в левой полосе. Это же не 70 и не 90. А если тебе надо проехать на 200+кмч, то не затруднит и объехать.

то я имею полное право и буду висеть в левой полосе
Вот тут не соглашусь.

11.2 На дорогах, с двумя и более полосами для движения в одном направлении, нерельсовые транспортные средства должны двигаться как можно ближе к правому краю проезжей части, кроме случаев, когда выполняется опережение, объезд или перестроение перед поворотом налево или разворотом.
11.5 На дорогах, имеющих две и более полосы для движения в одном направлении, выезд на крайнюю левую полосу для движения в этом же направления разрешается, если правые заняты, а также для поворота налево, разворота или для остановки или стоянки на левой стороне дороги с односторонним движением в населенных пунктах, если это не противоречит правилам остановки (стоянки).

Это в теории. На практике типичная загородная дорога из двух полос делится на «медленную» правую и «быструю» левую. И если следовать правилам, то придётся периодически и очень часто совершать опережение, причём разным участникам движения. Получится та же шахматка, только в профиль.

Полностью согласен и не имею ничего против. Я же говорю — особо упрямых я всегда объеду, лишь бы не метались.

И если следовать правилам, то придётся периодически и очень часто совершать опережение
Если следовать правилам по скоростному режиму за городом, не придется:

«на автомобильной дороге с отдельными проезжими частями которые отделены друг от друга разделительной полосой — не более 110 км/ч;

на других автомобильных дорогах — не более 90 км/ч.»
Автострад (130 кмч), кроме Киев-Борисполь вспомнить не могу)

Автострад (130 кмч), кроме Киев-Борисполь вспомнить не могу)
Это не автострада. Там сеточного ограждения нету.
Нет автострад в Украине вообще. Везде можно максимум 110+20. И то, только если отбойник есть и за городом.

Ну, это не делает её автомагистралью. Так, разрешили по 2-м полосам 130. Не знал, кстати, редко в Киеве бываю и ещё реже — в Борисполе.

А так?
yandex.ua/maps/-/CVTEzR8h

Так, разрешили по 2-м полосам 130.
pdd.ua/ua/33/5.30
Вы же хвастались тут знанием правил, я не перепутал?
не пересекает на одном уровне другие дороги, железнодорожные и трамвайные пути, пешеходные и велосипедные дорожки, пути перегона скота, имеет ограждения обочин и разделительную полосу, огороженную сеткой;
pdd.ua/1/#10
Сеточного ограждения нет, технически это — не автомагистраль.
Ну знаки поставили. Молодцы. У нас в стране давно так принято — работу не сделать, а галочку поставить и отчитаться.
Это не автострада.
Значи, не автострада. Мне казалось, ей таки этот статус присвоили.
Везде можно максимум 110+20
110. +20 нельзя, просто штрафа нет.
Если следовать правилам по скоростному режиму за городом
Если все начинают следовать правилам, то придётся:
— Прокурорами судьям не брать взятки и жить на 5-15 тысяч гривен в месяц. Даже если от их решения зависят дела на миллиарды и им предлагают миллионы.
— Ни одному чиновнику никогда никаким способом не брать ни копейки из казны на личные нужды.
— Правительству заинтересовать иностранных инвесторов.вкладывать в крупные инфраструктурные проекты. Убедить их, что за 20-30 лет они правда вернут вложенные средства, за это время не будет реприватизации, не придёт ДНР, и их бизнес банально не отожмут.

И тогда появятся:
— Хорошие дороги по всей стране.
— Высокие зарплаты.
— Треки для любителей погонять.
И остальным не нужно будет нарушать никакие правила!

— Прокурорами судьям не брать взятки и жить на 5-15 тысяч гривен в месяц.

Это, кстати, не поможет. В смысле, допустим, не будут воровать — так пойдут всякие идиоты туда, потому что умные люди найдут себе место получше.

Зарплата должна быть адекватной уровню ответственности.

Зарплата должна быть адекватной уровню ответственности.
Это правда, но никогда она не будет составлять миллионы долларов в год. А от решений высокопоставленных чиновников часто зависят миллиардные сделки.
Если все начинают следовать правилам
Всегда надо начинать с себя.

Нет, начинать нужно с головы. В данном случае — правящей верхушки. Эти люди довольно сильно отличаются от меня в худшую сторону. Им реально по моральным принципам до меня, как до Марса. Я бы бля молился на них, если бы их самыми большими грешками были превышения на мотыках по уикендам.

Эти люди довольно сильно отличаются от меня в худшую сторону.
Твое принципиальное отличие от них — отсутствие возможности воровать)
Твое принципиальное отличие от них — отсутствие возможности воровать)
Твоё принципиальное отличие от меня — принципиальная техническая неспособность разменивать 200 за 9 секунд с места.

Я бы не был так уверен.
Особенно, после сравнения динамики двухлитровой телеги со спортбайком. И заявлений о том, что она «может ехать быстро»)))

Особенно, после сравнения динамики двухлитровой телеги со спортбайком.
Динамику сравниваешь ты)))
И заявлений о том, что она «может ехать быстро
Как раз адекватная оценка того, что такое «быстро», является показателем наличия мозгов))
адекватная оценка того, что такое «быстро»
Не способен на адекватную оценку тот, кто этого «быстро» в жизни не нюхал.
Динамику сравниваешь ты)
Не я заявлял, что это корыто «быстрое».
Не способен на адекватную оценку тот, кто этого «быстро» в жизни не нюхал.
Не надо прыгать с 16го этажа, чтобы проверить, что будет)
Не я заявлял, что это корыто «быстрое».
Ты вверх свои же коменты почитай)

Двух литровые могут ехать и быстро, Лансер EVO например..

Эво — это Эво, не надо его путать с пассатом. И то, до 250 Эво проиграет моему моту даже с таким неумехой, как я за рулём. Просто из-за энерговооружённости.
Но да, он может ехать быстро и я сильно усомнюсь, что его владелец будет всегда соблюдать скоростной режим (точнее, я вообще в это не верю).

«„Начни с себя“ — это точно такой же прием, именно вы обвиняетесь в том, что ваши же налоги украли чиновники. У вас украли и именно вы должны работать над собой чтобы стать лучше.

У вас украли, потому что именно вы недостаточно хороши, старайтесь дальше, подъезд помойте, газон под окном уберите. Помните в прошлом году вы врачу взятку дали чтобы ребенка осмотрели — вот то-то, это вы виноваты во всем!

Во всем виноваты именно вы.

...

благовидный лозунг „начни с себя“ это, чаще всего, просто способ отвлечь нас от реальных проблем и переложить ответственность за них с больной головы на здоровую.»

pora-valit.com/начни-с-себя

именно вы обвиняетесь в том, что ваши же налоги украли чиновники.

По-большому счету, им никто не мешает воровать, вот в чем беда. Хотя события конца 2013 года показали, что в принципе, народ — сила. Если посмотреть историю, то все режимы рано или поздно свергали, и общество двигалось вперед.

Отмена рабства (в Мавритании всего 35 лет назад), движение за женские права (в Саудовской Аравии право голосовать женщины получили всего 5 лет назад), движение за права ЛГБТ (не так давно за это сажали (а местами все еще могут убить)) и тд и тп

Но чтобы что-то менять, надо рисковать своей задницей, а это стремно и чревато последствиями (все помнят небесную сотню). Проще (и часто удобнее) плыть по течению и ругать власть. Когда общество устанет быть стадом — что-то будет меняться. Этот момент еще не наступил.
Еще раз повторю — я не утверждаю, что все решается такими простыми путями, как не давать взятки, и прекрасно понимаю, что рыба гниет с головы, но нарушение законов без весомой причины (больной ребенок/роды) с формулировкой «все нарушают» — гнилая отмазка, и только ухудшает ситуацию.

У айтишников, кстати, полно вариантов переезда в более развитые страны (причем на условиях, на которых бы не задумываясь уехало пол страны, если бы был такой шанс), самая популярная причина отказа — там надо платить налоги, зарплата будет такая же, а цены выше. Понижение уровня жизни ай-ай-ай. А еще и вопросы за деньги не порешаешь. И по ПДД ездить заставят. И не будет того волшебного ощущения особенности и причастности к некой элите (почему я выше написала, что некоторые айтишники порой ничем не лучше депутатов).

подъезд помойте, газон под окном уберите
Для начала, в подъезде не стоит срать, а на газон не стоит кидать мусор. Или это злочинна влада ссыт у мусоропроводов?
И количество ДТП по вине депутатов и прочих чиновников куда ниже, чем по вине обычных людей.
Во всем виноваты именно вы.
Не во всем, но в чем-то таки виноваты.
И по ПДД ездить заставят.

Ну в том же Техасе — а я уже вернулся — по ПДД или «почти по ПДД» ездить куда проще. А тут приехал — такое ощущение, что все сговорились, чтоб вести себя как идиоты. Ну а я чем хуже? Буду делать всё то же самое, но хардкорнее. Смысл быть паинькой при таких раскладах?

А тут приехал — такое ощущение, что все сговорились, чтоб вести себя как идиоты.
Не уподобляться — это, конечно, очень сложно)))
Смысл быть паинькой при таких раскладах?
Чтоб такие темы, как эта, не появлялись.
Если следовать правилам по скоростному режиму за городом, не придется:

Придётся, т.к. много грузовиков тошнит 70, попадаются и отдельные уникумы на жигулях и прочем подобном.

Придётся, т.к. много грузовиков тошнит 70, попадаются и отдельные уникумы на жигулях и прочем подобном.
А то я никогда на трассе не была)

Да, периодически надо кого-то объехать, но не так часто.

Да, периодически надо кого-то объехать, но не так часто.

Я не знаю, что такое для тебя «часто». Для меня это чаще одного раза на пять километров (т.е. каждые две минуты). Причём надо учесть, что делать это буду не один я.

Меня когда-то таксист на тюнингованой девятке-жигулях по Киеву вез..Как на 160 входил в повороты -я все молитвы вспоминал)Но ничо -приехали очень быстро по адресу)

Ехал бы 110, как положено, обгонял бы раз в 10 минут.

ЗЫ. Забавно, кстати, у вас с Семухиным вышло)) Оба превышаете, и оба считаете себя в праве единолично занимать левый ряд))))

В Германии на автобане левую полосу используют в основном только для обгона. Правая чаще всего фуры. Поэтому штатная езда обычно — обгон через левый ряд, вернулся в средний. И да, иногда каждую минуту так обгоняешь. Для меня весьма непривычно такое наблюдать. Действительно, похоже на шашки

Вся Европа так и ездит. Не очень удобно, но по правилам.

Да ладно, европа те еще поцы. Нарушают много ;)) есть просто некоторые типы нарушений, на которые у нее строже рефлексы. Но если уверены, что там не ловят, то чудят тоже порядком. Причем все, как стадо. Например лимиты скорости.

В Європах якраз навпаки дуже зручно. Там мудаки в лівий ряд автобану на швидкості 80 не випирають. А якщо несеться хтось 150-200 в лівому ряду — його в 99% випадків пропустять, перестроївшись в правий ряд. Шашки ж в першу чергу виникають, через порушення правил повільними авто.

3 полосы,
две
траффика нет
через метров 200 я вижу фуру и машину, которая или пытается обогнать фуру, либо опережает.
через метров 200 я вижу фуру и машину, которая или пытается обогнать фуру, либо опережает.
Я бы обртил внимание на другое — там впереди поток, едущий на сотку медленнее. В этой ситуации не фоточки делать надо.

А траффика действительно нет. 2 машины в кадре — это не траффик. Там бывает и намного позагруженнее.

а какое это отношение имеет к делу?

Тоже мне, 200 км/ч на Одессу в бехе. Если б там за 300 ушло — я б впечатлился, а так... Я даже сам на более старой бехе на более узкой и хреновой дороге быстрее ездил, хоть и не часто.
200 км/ч на трассе — не показатель ни разу, даже корыта с начала 90х можно разогнать до 250-270 и ничо не будет.

корыта с начала 90х можно разогнать до 250-270 и ничо не будет
А шо должно быть? Самоаннигиляция корыта?)
Кстати, на скоростях близких к максимальной спидаки что мотов, что машин прибавляют 5-10% почти всегда. Реально 270 — это в лучшем случае — 250. А 200 — в лучшем случае 180.

Ну, судя по размеру ветки с обсуждением то после 90 км/ч должно произойти что-то невероятное. Но не происходит. И после 200 не происходит.

Кстати, шутки про самоаннигиляцию уместны — я как-то на скорости за 200 спалил двигло у Ауди образца конца 80х. Екнула мембрана и пошел перенаддув турбины, в итоге локальный перегрев головки и прогар прокладки.

я как-то на скорости за 200 спалил двигло у Ауди образца конца 80х. Екнула мембрана и пошел перенаддув турбины, в итоге локальный перегрев головки и прогар прокладки.
Знакомый с мотофорума угрохал двигло от старой хондовской 250-ки на холостых в гараже. Как? Сломался шатун (несколько дней до этого он жёстко крутил двиг на трассе — 250-ка иначе просто не едет совсем), расхерячил блок, выбил голову, расхерячил всё вокруг. Так что и на холостых это происходит.
Другой знакомый знакомого на литровом хонде фаере (хондовские моторы, похоже, отличаются «надёжностью», ага) у красной зоны тоже облома шатун, облив яйца горячим маслом. Хорошо, он обученный, успел выжать сцепление прежде, чем то, что осталось от двигателя заблокировало намертво. В итоге, после остановки сгорел весь мот целиком. Понять, что это был мот можно было только по остаткам оплавившихся перьев вилки.

Нашёл любопытную статейку с табличкой (табличек с подобной же инфой, кстати, полно в разных источниках).
world2car.ru/...i-na-stseplenie-shin-ch-2

Суть сводится к тому, что на скоростях выше 80 км/ч автомобильная резина не успевает заполнить микропоры асфальта => сцепление с дорогой падает более чем вдвое и машина превращается в неуправляемый снаряд. Разумеется, вопрос не затрагивает специализированные гоночные слики — речь сугубо об обычной дорожной резине. По факту, более чем 0,5 коэффициент сцепления не будет. Это кошмар! Я теперь понял, какие идиоты те, кто гоняется на машинах в городе.
Но. К мотоциклам это не относится. Мотоциклетная спортивная резина с боков намного мягче, чем посередине, что позволяет ей иметь коэффициент более 1 на скоростях более 80. Практический пруф — я вчера проходил повороты радиусом 56 метров на скорости ~85 км/ч (не в городе, нет!!!). По моим подсчётам, коэффициент сцепления более 0,95.
Да, я опять защищаю гоняющих байкеров и гноблю гоняющих четырёхколёсников хДДД

приз зрительских симпатий за самый идиотский комментарий

Читай книгу
Мотоцикл
Авторы: С.Ю. Иваницкий,Б.С. Карманов,В.В. Рогожин,А. Т. Волков
Там есть схожие таблицы для мотоциклов. И чуда как бы и нет.
Примерно те же коэффициенты, что для авто. Но да слик на треке будет рулить. Но обрати внимание, что слики хороши для чистой дороги, а не для города... стоит попасть пыли или грязи, или воде.... и ой ой, можешь посмотреть, что происходит с машинами формулы 1, в норме у них коэф около 1.8, когда начинается дождик. Так что идиоты все, кто гоняют в городе. Мотоциклисты — правда чуть больше, потому как рискуют сильнее, случись что.

Книга за какой год?
У меня практически слики.

Книга я думаю старая;)) года так 71-го-75-го, но ты если что, привел данные для авто из книги Боровского кажется 1960-67 года, а Подлих, так вообще в начале 60-ых строительством дорог в СССР рулил, если я еще помню автодело. По этим книгам — нас в школе учили;)) Так вот, если по сути, то за эти годы как авто шины, так и мото шины, сильно ушли вперед. Сотни миллионов потрачены, чтоб поднять эти коэффициенты, и стоит сказать, что они преуспели;)) Но слик — очень специфическая шина для трасс. С узким диапазоном рабочих температур и влажности. На обычной дороге, она пользы не дает вообще, а делает езду очень опасной. Она впринципе не обладает способностью удалить что-то(например воду) из пятна контакта. Надеюсь не надо пояснить, чем это чревато? Чтоб было понятно, на сухой и идеально чистой дороге она дает в 1.5 раза лучшее сцепление, но стоит на дорогу попасть грязи, пыли, воде — получим раз в 10 худшее сцепление.

Ну и мне для фейла надо попасть в грязь/пыль/масло. Авто зафейлит на дорожной резине и на чистом сухом асфальте.

А это смотря что считать фейлом;) там где авто чуть поскользнется, ты уже улетишь. Тем паче, что у нас попасть на грязь, пыль, масло или ВОДУ, даже стараться не надо. Этого везде пожалуйста.

На сухом чистом асфальте я улечу с гораздо меньшей вероятностью, чем авто. Т. к. шины авто точно более жёсткие, чем у меня боковины покрышек. По мокрому я не езжу практически никогда, пыль в полосе на загруженной трассе ещё поискать надо.
Pirelli Supercorsa SP отличается от настоящих гоночных сликов чуточку самую малость большей жёсткостью и намного более широким температурным диапазоном.

Проводил эксперимент недавно на мотоцикле и на машине — на кольце проверял максимальную скорость, на которой не будет срывать резину в повороте. На мотоцикле резина Michlen Pilot Power 2CT, на машине Pirelli (точную модель не помню). Самое интересное, что и там и там скорость оказалась приблизительно одинаковой — 70 км/ч. Так что на нормальной резине сцепление будет одинаково что на машине, что на мотоцикле.

На мотоцикле сложнее и страшнее подойти к тому пределу, когда срывает. Бо малейшее скольжение — падение с разной тяжести последствиями. И вообще, это очень зависит от райдера.
А я конкретно про свой случай — у меня резина существенно цепче большинства автомобильных.
И даже цепче этого Мишлена)
Пирелька Суперкорса СП.
www.motorcycle-usa.com/...otout_laptimes.jpg?378220

Во время эксперимента переднее колесо на мгновенье сорвало и чудом не упал, так что считаю придел найден.

ПЕРЕДНЕЕ?
Можно ссылку на гугл мапс на этот поворот? Интересно глянуть конфигурацию!
Ты профессионал! Удержать мот при срыве переднего полуслика в повороте — могёшь!

Именно переднее. Главное вовремя закрыть газ и тогда сцепление восстановится, ну или упадешь :) Ссылка на кольцо www.google.com.ua/...54,32.0306244,18.5z?hl=ru

50 метров радиус. Солидно!
Я вот тут:
www.google.com.ua/...4284,30.6170219,19z?hl=ru
на выходных ехал около 80, но там радиус на несколько метров больше, было страшновато, хоть ничего и не срывало. Это пока у меня рекорд по закладыванию, уже на краю покрышки (задней) потёртости появились, наконец. Но коленом, блин, ещё не достал))

Мой F4i подножками трет по асфальту при таком наклоне.

Ну, на то и спорттур))
Бери RR)
Джиксер подножками не тёр, но носки прижимать меня приучил быстро, раньше ступни врастопырку ездил)

Я на дальняки люблю кататься, так что мне не вариант менять мот на чистый спорт. А этот почти как спорт, но при этом и 600-700 км за день на легке можно проехать.

Это да. Мне на моём после 200 км за день уже никуда не хотелось ехать))

1. Автору топика и семье погибшего мои соболезнования.

2. Похоже кризис докатился и до IT отрасли — over 1170 комментов в неайтишной теме свидетельствуют о наличии у айтишников массы свободного времени.

3. По ДТП ситуация примерно понятная:
тетка на CR-V со второстепенной дороги не глядя прет на главную и бьет Аккорд в правое заднее колесо (см. повреждения Аккорда на фото). Аккорд уходит в занос (он неудачно оттормаживается), его разворачивает и он бьется задним левым крылом в Газель, которая по диагонали направляет его в Опель.

Тетка на CR-V лукавит, если бы все происходило как она говорит, то Аккорд улетел бы не в машины в правом ряду, а в дерево. Следовательно физически Аккорд чтобы зацепить CR-V должен был как минимум вылететь на бордюр, а уж на скорости потом выровнять машину было-бы невозможно и оказался бы он в дереве которое было ему по прямой траектории.

4. Экспертиза определяет место столкновения CR-V и Аккорда (по обломкам), характер повреждений машин и восстанавливает эту картину.
Как минимум на 50% виновата CR-V и я поддержу товарища выше:

следаки устроят аукцион между Хондами за право не состоять в причинно-следственной связи, в котором с удовольствием поучаствуют адвокаты со всех сторон
.

5. Исходя из этого, мне непонятен пафос автора темы: произошедшая трагедия стала результатом нарушения ПДД как минимум двумя водителями и стечения роковых обстоятельств. Всем участникам можно только посочувствовать.
Но поведение автора топика похоже на организацию травли хлопца с Аккорда: тут и личные данные выкладываются, и бездоказательные обвинения приводятся, и даже идут в ход идиотские аргументы типа наличия зимней резины на Аккорде.
Чего Вы добиваетесь, Андрей?

Ведь вроде бы разобрались, что не СР-В ударила купе, а совсем наоборот.
Но вот уже второй вновь зарегистрированный человек как на духу повествует о своих фантазиях, в которых Хонда-купе как мячик скачет между СР-В и Газелью.
dou.ua/...sers/heyho-ho/activities
dou.ua/...mur-kompaniets/activities
Интересно, чего добиваетесь вы, кто стоит за этими новыми регистрациями?

Ведь вроде бы разобрались, что не СР-В ударила купе, а совсем наоборот.
Кто разобрался? Люди, которые наездив 60 тыс. км., считают себя опытными водителями? Без обид, но это смешно.
Посмотрите на правое заднее крыло Аккорда, там все очевидно. Правая дверь купе ЦЕЛАЯ. О чём это говорит?

Кстати да, как мячик. Очень похоже. На бильярде играете?

Покажите, где правая дверь целая? Там видны две царапины.

Царапины у края двери, короткие. А должна быть «пропорота» вся дверь.
Очень просто — если бы CR-V стояла, а Аккорд ехал, то он бы:
а) «пропорол бочину» вот как здесь примерно d-a.d-cd.net/2cf6ba4s-960.jpg
б) улетел бы намного правее и не достал бы Опель.

Дети есть? Возьмите две машинки и покатайте по столу, смоделируйте два варианта. Поймете о чем я говорю.

Если предположить, что купе ехало все время прямо по правой полосе, то ваши соображения верны.
А если взять за исходные условия резкое перестроение из средней полосы в правую — то все сходится, царапина как раз и должна быть такой как мы видим на фото, на пол-двери. Нос он засунул, а задом уже притерся к СР-В.

1. Там не царапина, там вмятина. Для этого и нужно «количество накатанных тысяч», чтобы отличать одно от другого.
2.

резкое перестроение из средней полосы в правую
противоречит версии CR-V. Ведь тётка на CR-V говорит, что она не выехала на главную. :) По ее версии купе ударило CR-V, когда она стояла на боковой дороге.
Получается было «резкое перестроение из правой полосы на тротуар»? Или что?
т.е. я понял вашу мысль, но нарисуйте схемку на листике в масштабе, вектор движения Аккорда и все станет понятно.

Может вы уже перестанете напускать на себя туман псевдознатока, а других выставлять идиотами?
Вмятина там только на крыле. А на полдвери идет 2 царапины, одна снизу другая сверху. Насколько там они глубокие — плохо видно, я не нашел хорошей фотографии.
Я допускаю, что тетка высунулась на главную дорогу может на метр или около того — тут в комментариях я уже об этом писал. Это вполне логично, т.к. она видела, что дальше стоит Опель и понимала, что ей для выезда на главную придется сразу вклиниваться в среднюю полосу.

Я допускаю, что тетка высунулась на главную дорогу может на метр или около того — тут в комментариях я уже об этом писал.
исходные условия резкое перестроение из средней полосы в правую
...
Нос он засунул, а задом уже притерся к СР-В.

OK, принимаем эту версию: тётка высунулась на метр-полтора, Аккорд протирает нос CR-V наискосок, перестраиваясь из средней полосы в правую.
Теперь смотрим фото правой бочины Аккорда.

Т.к. контакт машин происходит под углом, то повреждения на правой бочине купешки должны увеличиваться от начала контакта к задней части. Образно говоря, нос CR-V сработал как стаместка, которая наискось углубляется в дерево: чем дальше идет, тем больше материала снимает.
На фото мы видим царапины у конца двери, которые переходят в более глубокую вмятину на заднем крыле купешки и...
И все — вмятина заканчивается, мы видим целый задний фонарь Аккорда и целый бампер, а тут должен быть «выход стаместки» — еще глубже вмятина, оторванный бампер, треснутый фонарь...

Это вы уже глубоко копаете.
Пусть эксперты устанавливают такие детали. У нас нет достаточной информации.
Динамику контакта мы не проанализируем. Взять хотя бы почему вы сравниваете мягкий бампер СР-В со стамеской?

Дык я и анализирую с позиции эксперта, потому глубоко копаю. :)
Хотя фотографии не очень хорошие, тут я соглашусь.
А «мягкий бампер СР-В» — это как лист бумаги, свернутый в рулон. Он мягкий, если нажать поперек рулона, но а если ткнуть концом этой палочки (рулончика)?

Экспертом вы могли бы себя считать, если бы хотя бы были знакомы со всеми материалами дела. А так вы такой же диванный эксперт как и все мы тут.
Сравнение с рулоном бумаги некорректное. Бампера специально проектируют, чтобы они легко сминались при столкновениях.

Сравнение с рулоном бумаги корректное — это элементарный сопромат. :)

То что сопромат то понятно.
Но почему вы считаете бампер частным случаем рулона бумаги?
Где тут рулон?
www.google.pl/...QDw#imgrc=5rqLbKTzbBWkMM

Я тоже не понимаю о чём данный оратор.
Свой бампер я мял и срывал — ничего при этом не чувствовал. Как-то посадил на бровку, затем нагрузились в машину, тронулся. Отъезжаю — а мне окружающие машут, что бампер болтается.

У СРВ, видимо, просто две губы, скреплены пластиковыми защёлками. Их «черкнуло» задней аркой аккорда (мне всё же кажется, что задница у неё толще передка), защёлки лопнули, нижняя часть повисла. Аккорд полетел дальше в опель.

Вот как выглядит примерно такая же машина (хтрейл), ударив проезжающий автомобиль под прямым углом и действительно изменив его траекторию: avtopoligon.info/...rebenok...foto__40402.jpg

С бампером все очень сложно. Надо понимать, что он не такой простой, как кажется. С одной стороны сделан из копозитов, если не китайский и отлично сминается, а потом принимает первоначальную форму. У меня когда-то на Опеле Вектра — лопнул тросик ручника, машина скатилась и прилично ударилась о дерево, дело было в парке КПИ, думал на проспект Победы выкатится. Но спасло дерево, удар в него был на скорости около 15-25 км\ч, скорость на глаз, но я бежал за машиной и отставал;)) Снаружи вообще не было повреждений, то есть в момент удара, он вмялся, но когда я от дерева отъехал — все было ок. Уже потом, когда что-то делал на машине, увидел, что под бампером — погнулся усилитель, сантиметров на 7 выгнуло, в месте удара.

Сейчас бампера уже не те, что были каких-то 5 лет назад. Хуже. И намного.

Хуже работают. Если взять ту же упомянутую Опель Вектра (старую), при случайном, не сильном ударе деформировались, смягчая удар, а после выполнения работы, принимала прежнюю форму. На бампере оставались лишь следы — царапины по пластику/композиту.
Видел как въезжали в уличную бетонную клумбу на скорости где-то 40км/ч. Неоднократно. При парковке бордюры, столбики...
Сейчас же, при прочих равных, бампера трескают, лопают.

Зависит все от модели, немцы хуже делать не стали бампера, точно. Японцы и корейцы и раньше их так себе делали.

Даже металл стал тоньше. Если сравнить модели 1995 и 2010 годов, и позднее. Увы.

Работают они лучше, если учитывать, что их работа — обеспечение безопасности пассажиров и пешеходов.

Не работают они лучше, там задача стояла увеличить цену чека, при небольших дтп;)) Безопасность пешехода скорее от формы зависит, куда его выбросит после наезда, и на что он упадет. А за безопасность пассажиров — всеравно не бампер отвечает, а то, что под ним. Удар усилитель гасят. А вот декор обвеса бампера — это так, чтоб было за что платить после мелких ударов

Не работают они лучше, там задача стояла увеличить цену чека, при небольших дтп;))
Вы раскрыли всемирный заговор. И кто конечный бенифициар увеличения чека при небольших дтп?
Безопасность пешехода скорее от формы зависит, куда его выбросит после наезда, и на что он упадет.
В том числе зависит и от материала бампера.
А вот декор обвеса бампера — это так, чтоб было за что платить после мелких ударов
40 км/ч в бетонное препятствие — это нифига не мелкий удар. На современных машинах, вероятно, сработают большинство одноразовых системы безопасности и не исключено, что будет total loss.

Ну это еще как посмотреть...
Лопнувший/треснувший пластик — это очень острый нож.
Потенциально, с вытекающими последствиями, в прямом смысле.

Я так розумію що сучасні бампери одноразові спеціально для безпеки пішоходів. Один випадок (навіть коли на клумбу наїхав) і бампер вважається негодним і має бути заміненим.

Да какая разница в качестве бампера для пешехода?? — Вот налетает на человека на скорости 60 км/ч 1.5 — 2 тонны металлолома — в любом случае исход будет летальный.
Здесь обычная экономия в производстве. Уверен, что для украинского рынка и для немецкого качество бамперов будет разное. Проверено на электронике.
Если вы купили машину с рук, и после небольшого удара лопнул бампер, то скорее всего бампер уже не оригинальный (машина уже была в ДТП с заменой бампера). * к китаю не относится.

Да какая разница в качестве бампера для пешехода??
Бампер — это первое, что соприкоснется с ногой человека. От его характеристик и материала зависит то, чем займется пешеход после ДТП — пойдет дальше по своим делам, пойдет к травматологу или к хирургу. Я подозреваю, что для пешехода — большая разница
Вот налетает на человека на скорости 60 км/ч 1.5 — 2 тонны металлолома — в любом случае исход будет летальный.
У меня с монитора уже жир течет
... Вот налетает на человека на скорости 60 км/ч...

При такій швидкості може і нема різниці, а в трафіку в місті коли швидкості нижче різниця буде.

Здесь обычная экономия в производстве

Не здивуюся якщо сучасні одноразові бампери коштують дорожче у виробництві.

Если вы купили машину с рук...

Не в Україні поліція може зупитини за небезпечний стан машини (не працюють поворотники, покацаний чи відсутній бампер) і зробити попередження. А якщо поліцай заніс ваш номер в базу з приміткою “попередив” то наступна зупинка може вилитися в штраф якщо небезпеку ще не усунуто.

Я смотрю, что бампер в вашем понимании — это только пластиковая шкурка. :) Друзья, бампер — это сложная штука из нескольких десятков деталей, а не то что вы видите — основные элементы там внутри. :)
По поводу фото с хтрейл — там скорость другая: m*v2/2
Посмотрите фото машины, которую ударил хтрейл и сравните с аккордом.

Бампер — это как раз то, что мы видим, то что под ним — имеет другие названия. И деталей там не несколько десятков. Если грубо, то сам бампер, нижняя губа, , накладка, усилитель, и демпфер с крепежом, еще пистоны. Все больше там ничего нет.

Эта СИСТЕМА работает в КОМПЛЕКСЕ.
Поэтому мы (инженеры) так ее и называем, одним словом. Не упрощайте :)

По поводу фото с хтрейл — там скорость другая: m*v2/2
Щито?

Ну я другого и не ожидал... :) Сила = произведение массы тела на квадрат его скорости /2

Садись — два, F=m*a, где a- ускорение, нельзя выразить силу, только через массу и скорость. Еще надо знать время. mv^2/2 — это кинетическая энегрия

Все правильно, но как в том анекдоте «есть нюанс». :)

Удар — кратковременное взаимодействие тел, при котором происходит перераспределение кинетической энергии. В физике под ударом понимают такой тип взаимодействия движущихся тел, при котором временем взаимодействия можно пренебречь.
Ну я другого и не ожидал... :) Сила = произведение массы тела на квадрат его скорости /2

Вот очень комично выглядит когда вы пафосно перевираете формулы из школьного курса физики, ещё почему-то считая, что для участников дискуссии это откровения.
Это не сила, а кинетическая энергия, неуч. Что сказать-то хотели?

См. выше, в данном случае это суть одно и то же:

В физике под ударом понимают такой тип взаимодействия движущихся тел, при котором временем взаимодействия можно пренебречь.

Ладно, сопромат вы не учили. ОК, бампер ВАЗ-2105 видели?

Да вы если чего знаете — пишите, можете не ждать моего разрешения :-)

Мы же дискутируем :)
Идея в том, что если бить молотком в фас, то мы его погнем, но удары он демпфирует. Т.е. он ведет себя как балка. Если бить в профиль, то он ведет себя как стержень, его сопротивление выше. Чтобы его деформировать нужно большее усилие.

Ну если бы у СР-В был бампер от жигулей. :-)
И даже если бы и так, то по моей схеме Аккорд притирается к носу СР-В, а не к левому переднему углу.

По вашей схеме, если Аккорд притирается к носу СР-В, основной вектор силы направлен ВДОЛЬ бампера СР-В. А не поперек. Соответственно вектор силы направлен и вдоль бочины Аккорда.
Поэтому другой характер повреждений, чем в моей схеме ДТП.

И скажите мне еще такую вещь — какая связь между опытом вождения и способностью оценить причины аварии? Я не вижу никакой. Можно вообще никогда не садиться за руль, но быть при этом отличным экспертом.

Теория и практика. Конечно есть вероятность, что существуют теоретики, которые не почувствовав чего-то, могут идеально посчитать все... но любая теория становится сильнее, если подкреплена практикой.

Чтобы почувствовать автомобиль достаточно нескольких месяцев, может года. Дальше от количества накатанных тысяч ваше умение понимать причинно-следственные связи аварий никак не улучшится. Навыки вождения улучшит, а умение разбираться в авариях — не особо.
Вот анализ аварий, изучение разных типичных случаев аварий, разбор полетов, пусть и диванный — это да, улучшит.

нескольких месяцев, может года
возможно и достаточно, если заниматься автоспортом. А для понимания поведения автомобиля в экстремальных режимах год стажа — это ничто.
Хотя я допускаю наличие уникумов с гениальным пространственным воображением и врожденным чутьем физики движения. Типа водителей луноходов в СССР. :)
Но для большинства смертных справедливо другое:
По статистике чаще всего в ДТП попадают неопытные водители со стажем до 2 лет и водители со стажем 5±1 год.
Систематические ошибки в сочетании с завышенной самооценкой своего мастерства могут привести к негативным последствиям.
Исследования показали, что рост аварийности у водителей со стажем до 2 лет связан с недостатком профессиональных знаний и навыков, а при стаже 5±1 год — с переоценкой водителями своих возможностей и снижением осторожности. cyberleninka.ru/...oe-upravlenie-avtomobilem

Если СРВ хоть пылинку сдула с того аккорда — она по закону виновата в ДТП

Тимур, приветствую на ДОУ. С какой целью пожаловали?

Пришёл по ссылке с «автоюа», стало интересно посмотреть на местную публику:

тема на DOU, с комментариями диванных экспертов forum.autoua.net/...6644&page=0&fpart=16&vc=1
Впечатлился количеством комментов и решил отметиться.
Упреждая возможные вопросы: никакого отношения к кому-либо из участников этого ДТП я не имею.

на фтуе иксперды не с дивана конечно :). Сергуччо сразу б сказал что во всем виноваты тошноты, у настояюего метра все под контролем...влав сразу б оспорил достоверность определения скорости по спидомерту и т.д....

И почему поставили фотку Дэйв Га́ана из Depeche Mode? а также не указали линков на ЛинкедИн. компания в котрой работаете тоже отсутствует.

вы собираетесь писать то, о чем вам стыдно и боитесь открывать свою личность?

Зашёл через фейсбук, на сегодняшний день к IT прямого отношения не имею. :)
Писать здесь чего-либо я не собирался и не собираюсь. Просто вспомнилась похожая история 15-летней давности + кол-во комментов здесь сподвигли меня высказаться.

Тимур, приветствую. Спасибо, что пожаловали. Хорошо, что и вам тоже нечем заняться.

Отвечу на ваши вопросы.

Прежде всего рад, что вы ознакомились с моими комментариями, иронично отметив опыт вождения в 60к км. Я этого не скрываю, он действительно всего 60к км за 4 года. Я не считаю себя при этом экспертом, правда. Но я был на месте дтп сразу же после аварии и общался со свидетелями, поэтому у меня сложилась определённая картина происшедшего.
И в эту картинку совершенно не лезет ваш бильярдный аккорд, который как шарик скачет между СРВ и газелью, при том что на них практически нет повреждений, при том что газель в своей полосе ещё и уехала далеко вперёд — сравните где она относительно СРВ. Но вы можете и дальше излагать эту пургу, на здоровье. Наверное ваш опыт гораздо больше моего и вы по каким-то причинам видите это иначе. Пожалуйста. Можете ещё рассказать про чёрный кайенн, который подрезал и тд и тп.
Но, конечно, соглашусь, что нужно провести все необходимые экспертизы, чтобы определить где кто и как стоял/двигался. Надеюсь, что следствие добросовестно это всё сделает, а справедливый суд определит виновных и накажет их.

Чего я добиваюсь — я пытаюсь привлечь внимание к данному происшествию.
Почему и зачем тут (кажется вам, как не ИТшнику это кажется неуместным)? Потому что вот эту нашу с вами отвратительную реальность, в которой болиды на безумной скорости сминают припаркованные в городе автомобили, а затем созывают «группы поддержки» по прессованию окружающих, формируют не представители инопланетных рас, а мы сами. Об этом не лишним будет просто напомнить. Может кто из коллег задумается и действительно вложится в образование, а не в полторы тонны железа. А это в свою очередь спасёт чью-то жизнь. (Снова выдам вам немного пафоса, можете по этому проехаться).

Ну и меня, конечно, это всё безумно задевает, поэтому в какой-то мере это ещё и сублимация. Но судя по отклику — задевает не только меня.

Если для вас это рядовое дтп, то вы можете просто пожать плечами и вернуться на автофорум.

Надеюсь я ответил на ваши вопросы, Тимур?

Да нет, один вопрос забыли. С какой целью выложены личные данные человека? Публичную травлю и суд Линча в массы?

О каких личных данных речь? Профили в публичных сетях?
Лучше ответьте, почему он их удалил.
И когда это открытое обсуждение общественно значимого события стало называться судом Линча?!
Автор разве призывает к самосуду и расправе?

Лучше ответьте, почему он их удалил.
Чтобы туда не набежала толпа воинствующих леммингов.
Автор разве призывает к самосуду и расправе?
Открыто — нет. Так зачем личные данные выложил? Имя-фамилию, привычки etc.
И когда это открытое обсуждение общественно значимого события
И когда это рядовое ДТП со смертельным исходом стало общественно значимым событием?

Ну ни хрена себе — ДТП со смертельным исходом всегда привлекает внимание общественности, хотя бы для того, чтобы разобраться в причинах и следствиях и сделать выводы. И никто не вправе закрывать к этой информации доступ.
Он выложил только то, что было в открытом доступе. Не было цели натравить толпу на расправу. Где-то вы видите, например, адрес проживания? Целью было — дать понимание, что это за человек. Разве род занятий человека является секретом?

Ну ни хрена себе — ДТП со смертельным исходом всегда привлекает внимание общественности
Конечно-конечно. Только за декабрь прошлого года, к примеру, 30+ трупов в результате ДТП. Где же привлечение внимания общественности, куча тем с печальными историями?
Где-то вы видите, например, адрес проживания? Целью было — дать понимание, что это за человек. Разве род занятий человека является секретом?
Хорошим тоном в сводках считается обезличивать информацию. Нужно объяснять причины этой практики, или и так понятно?
Род занятий может и не являться, но судя по реакции общественности, это именно что разжигание — см. первые же комментарии про "зажравшихся айтишников"©. С тем же успехом можно оглашать национальность преступника(а шо, не секрет же?) — а потом иметь кучу проблем уже на этой почве.

Не вижу ничего плохого в том, чтобы называть вещи своими именами. И если айтишники таки зажрались, то пусть «кушают» и это. Обсасывают же мажоров и депутатов в аналогичных случаях, так чем же айтишники лучше их?

Депутаты — это народные избранники, с ними иная ситуация.
А мажоров точно так же не стоит обсасывать.
И да, так что насчет 30+ тем с ДТП, когда ожидать? Общественности ведь интересно, да?

Неуважаемые Андрюши Агарковы и Клименко.
То что сделал Клименко это вообще скотство я считаю.
Нах*? травить человека выставляя напоказ личные данные ? Диванные присяжные бля? От того что Андрей выложил его данные на публику ничего не поменяется, кроме того, что вы реально подпортите репутацию человеку, о котором вы даже ничего не знаете. Хотите справедливости ? Пи**уйте в суд давать показания. А так как вы поступают только мрази, которые тащатся от того, что другим жизнь портят своими писульками.
Айтишники зажрались ? А вы кто, извините, бухгалтера ?
Виталика я не защищаю и не обвиняю, ибо не знаю кто виновен в происшествии. И не нам судить.
И да, я его коллега. Узнал вот чисто случайно о травле пацана.
От себя скажу что Виталик молодец, сделал себя сам во всем. И так как вы, мрази, не поступил бы никогда в жизни, уверен в этом.

Полегче дружище.
Покажи мне, где я хоть одним словом затравил твоего коллегу?

Меня немного взбесила ваша поддержка поступка второго Андрея. Извиняюсь, не удержался. Против вас ничего не имею. Погорячился.
А поступок топик стартера скотский. На месте Витали наскреб бы последних денег на галимый жигуль и сломал бы об него.

Спасибо за извинение!
В этой теме всем нужно быть терпимее, все на нервах, и там и там затронуты жизни близких людей.

А если ваш коллега «нашкребет последних денег на галимый жигуль» и в следующий раз когда ему захочется повыделываться за рулем — убьет вашего отца?

Слёзно перешёл на вашу сторону. Пока вину не будет доказано, ничего не поделаешь с этим. Если суд бы доказать не смог, сам начал бы копать. Если узнал бы что это все из-за выделываний, ну тогда я за себя не отвечаю. Но по-мразишному вот так начать травлю со всех сторон, как ушлёпок последний, — нет. Пусть свидетелей ищут, так нет же, сразу бабский ссыкливый инструментарий применять...

А это не «по-мразишному» — когда ваш коллега обзванивает и созывает группу поддержки, в то время как свидетели просят его помочь им вытащить умирающего человека из машины?

Ну здесь согласен. Сначала помочь, затем уже звонить. Ну ссыкотно стало человеку, набрал знакомых, у которых есть время и возможность поддержать присутствием. Я бы тоже от шока звонил бы и дьяволу за помощью. В такие моменты бывает страшно за свою шкуру в будущем, особенно если вина не полностью твоя(ничего не утверждаю). Но «адвокат» конечно показал себя немного клоуном :)

Нам звонила «мама девушки» вашего коллеги, и звонил его отец — утверждали, что «он честно-честно говорил», что все эти ребята — не его друзья, он с ними не знаком, это провокаторы, которые с него еще и денег потом требовали. Свою семью он обманывает тоже потому что все еще «ссыкотно»?

Привет, аноним, ты прекрасен.
Не сдерживай себя, расскажи ещё что-то.

Ну я бы вам рассказал как вы благородно поступаете, но думаю не стоит, т.к. до вас не дойдет. Месть превыше всего, как всегда. Эго оно такое...

Это бла-бла-бла, аноним. Не имеешь чего сказать — промолчи. Имеешь — так хоть решись высказаться от своего имени.

И ещё, эго — это когда валишь по городу, радуясь, что 270 лс бодро 1600кг разгоняют, а потом сбиваешь машины, как кегли. Потому что ЧСВ от Всего Добился Сам аж глаза застилают. Вот это эго. А этот топик — это не эго, вовсе нет.

Виталик сильно палишься, перелогинься

Та не, тот грамотней, вкладывался же в образование и всё такое.

Кстати, судя по стилю — может быть адвокат, хех.

А ты я вижу любитель интеллектуальных баталий. Ну да, ПМ ведь, стыдно не сострить вточку.
Че ж ты гавнецо не ходишь по городу не фоткаешь каждое ДТП и не выкладываешь в сеть как Виталика? м?

Очень много хорошего было сделано, родина должна знать таких героев.

Андрей, я понял Вашу позицию, спасибо.
Но ведь не зря в юридической системе развитых стран существует много защитных механизмов типа презумпции невиновности, института адвокатуры, запрета на обвинение без решения суда и т.п.
Все для чего? Чтобы не наказать невиновного.
Ведь вполне «определённая картина происшедшего» может быть и ложной. Кто такие Лео Франк или Тимоти Эванс Вы, думаю, знаете...

Одним словом я хочу донести до Вас, что обмен «этой нашей с вами отвратительной реальности» на скорый суд Линча — не лучший вариант...

А теперь вопросы по вашей «определённой картине происшедшего»: каким местом Газель столкнулась с Аккордом?
каким местом Аккорд столкнулся с Газелью?
меняла ли Газель направление движения/полосу движения?

Попробуйте честно ответить, а еще лучше нарисуйте схемку.
Ответив на эти вопросы Вы многое проясните для себя...

Я не призываю ни к какому суду Линча.
Схему я для себя рисовал и более того — видел в материалах дела.

По возможности я постараюсь делиться этими данными.

Так поделитесь с нами — как Вы видите столкновение Газели с Аккордом?

Писал уже.
Аккорд летит в правую полосу — то ли уже потеряв управление, то ли просто газель в среднем ряду закрыла обзор и он вальнул уже вслепую.
Задевает нос СРВ, на полном ходу влетает в опель. При столкновении машины скручивает, они всмятку догоняют газель, аккорд цепляет её левым задним крылом.

Газель ехала в среднем ряду и ряд не меняла, правильно?
Каким образом Опель и Аккорд оказались на обочине, после того как они «всмятку догнали газель» в СРЕДНЕМ РЯДУ???

Их на обочину вывернуло, а при столкновении аккорд развернуло.

Пожалуй, дополню: там дорога слегка поворачивает влево, поэтому газель легко всё закрывает, а вектор движения аккорда — в сторону обочины, как из-за манёвра, так и из-за изгиба дороги. Это классический ход шашкующих — вальнуть в прикрытый ряд. Вот посмотрите сколько таких случаев: youtu.be/452NDA_9t1k
Обратите внимание на 2:55 — тёмно-красный седан летит в правый ряд, сталкивается с грузовиком и его левое крыло оказывается на средней полосе. Аналогично на 7:30.

Кстати в ролике, и в тех что после просмотра этого предлагают — есть примеры, к каким болталкам приводят удары в зад, Когда даже повреждений видимых нет, а авто аналогичным образом носит. Посмотри пример когда большой джип ударили, у него только фара побита, а болтонуло его очень прилично. Ну и так других примеров куча. Не обязательно, для того, чтоб изменить траекторию, повреждения должны быть огромными

Чтобы понимать, к чему может привести легкий боковой удар в заднюю часть, 60 тыс. км. автомобильного опыта очень недостаточно.

Фишка в том, что смотря как распределяться векторы сил, тут может быть и ни к чему не приведет, а может и занести.

Согласен. Лет 15 назад видел разваленную в хлам омегу после удара в дерево. Человек по правому ряду обгонял пустую фуру, зима, прижался близко, прицеп мотнуло и он слетел с трассы оказался в дереве. Вмятина от прицепа была в р-не задней стойки омеги, очень маленькая вмятинка.

зима
обгонял пустую фуру
Понимаю.
Хотя у меня опыта всего 60к км, вероятно, не имею права понимать.

Не обижайтесь. Да, пожалуй троллинг с моей стороны по поводу налёта часов не совсем уместен.
Поинтересуйтесь вмятиной на Газели, где она находится — это просянит картину.

Не интересовался.
Столкновение с газелью было после.
Можете фантазировать дальше о бильярдном аккорде.

Ваше дело, можете не интересоваться. Но, боюсь, окончательные выводы экспертизы будут противоречить вашей картине ДТП и мы снова услышим что-то о «мажорах и коррупции».

Когда вы говорите «снова» — вы что имеете в виду, это какие-то беседы с голосами в вашей голове?

Андрей, мы от ВАС снова услышим что-то о «мажорах и коррупции», когда вы увидите выводы экспертизы. Вам интересен троллинг, точнее травля человека, назначенного вами виновником. А разобраться в ситуации вы не хотите.
Что ж, дело ваше, вольному — воля.

Вы не сможете от меня услышать СНОВА о коррупции, потому что я о ней ничего не говорил. Это снова ваши голоса в голове, привет.

Я не считаю айтишника на корче 5+ лет ценой в 13к мажором, это просто бред. Я говорил, что ситуация выглядит как типичное ДТП с мажором, а по факту всё иначе, тк тут замешаны люди из моей социальной группы. Меня это задевает. Вести себя как идиот может человек с любым доходом, но в наше время надо понимать, что это может и аукнуться.

Продолжайте нести чушь, да.

Да, я экстраполировал ваше

вот эту нашу с вами отвратительную реальность, в которой болиды на безумной скорости сминают припаркованные в городе автомобили, а затем созывают «группы поддержки» по прессованию окружающих, формируют не представители инопланетных рас, а мы сами.
Уверен, что когда вы увидите выводы экспертизы, которые не совпадут с вашим мнением, то мы услышим песню про «купленных экспертов».

А очень зря, здравый смысл, говорит, что не может быть вначале удар о опель, а потом о газель, а потом опять вместе с опелем вернулись назад Нарисуй на картинке машинке, и векторы ускорений, которые на них действуют. Надо понимать, что все время ДТП или ударов — это считанные секунды 1-2-3. И замедленная съемка, как на краштест ncap врядли есть. Потому верить свидетелям, что было вначале, а что потом — смысла нет. Учитывая время реакции человека, мало кто бы успел повернуть голову на звук аварии и все запомнить. Но есть понимание, кто куда ехал, у кого какие векторы ускорений были. Аккорд — вектор движения прямо, с доворотом вправо, примерно на 15-20 градусов вначале касания с СРВ и после удара от СРВ уже до 30 в сторону газона, судя по повреждению опеля. Газель, как была во втором ряду, так и стоит после дтп. На асфальте есть следы (на видео 49 секунда, их хорошо видно) траектории. Какая сила, смогла развернуть машина, влево на ряд, а потом вернуть опять на газон? откуда она взялась? что могло придать левый вектор? чтоб потом опять правый, и при этом оставить ровные следы в сторону газона??

Вы можете упорно вещать любой бред, ваше право.
Смешно, что даже в пределах одного коммента у вас с СРВ то касание, то удар.

Какая сила, смогла развернуть машина, влево на ряд, а потом вернуть опять на газон?
Просто набор слов какой-то. «Вернуть на газон», лол.

facepalm.jpg

Это потому, что я банально не знаю, на сколько они там коснулись или ударились, я не могу сидя тут, по одним фото определить силу. По фото и видео, что мне доступны — видно, что до диска бампер достал, то есть колеса коснулся. Следовательно затормозить его мог, и вращение по часовой стрелке для машины придать тоже мог. Но это все предположения.

Нарисуй на картинке машинке, и векторы ускорений, которые на них действуют.
Для жертвы украинской системы образования это слишком сложно. Неподъемная задача. :-)
youtu.be/452NDA_9t1k
Обратите внимание на 2:55 — тёмно-красный седан летит в правый ряд, сталкивается с грузовиком и его левое крыло оказывается на средней полосе.
Если провести аналогию с ДТП на 2:55, то Аккорд должен остаться в СРЕДНЕМ РЯДУ после удара с Газелью. А он на обочине с Омегой. Как так?

Так разница в том, что аккорд еще подбили в зад, в правую часть, тем самым довернув правее. он бил опель не прямо, а по траектории уходя вправо, после удара в зад.

Дык у меня сложилась именно такая картина — аккорд подбили в зад, он в заносе ударил опель по траектории уходя вправо, на тротуар.
Перед этим ударом они стукнулись с Газелью. Чтобы ответить на вопрос как, нужно видеть повреждения Газели.

Потрясающе.
www.youtube.com/watch?v=ZYwGR9eQd5c
Этим вдохновлялись?

Попробую пересказать этот же коммент, я правильно вас понял?
1. аккорд подбили
2. он в заносе ударил опель
3 ПЕРЕД ЭТИМ они столкнулись с газелью.
кто ОНИ и перед каким ЭТИМ?

Аааа! Понял! Газель подбила аккорд! Вот эта версия всё объясняет!

Мое предположение такое: Аккорд едет по второму ряду, перед ним едет газель. Где-то впереди около 40-50 км\ч. Метров за 70 до него. Слева от аккорда какая-то машина, то есть ряд занят, он начинает уходить в правый ряд, для опережения газели справа, по левой части правой полосы, а полосы там широкие. Скорее всего он даже добавляет газу, чтоб ее обойти допустим до 70-80, а может и 100, ну тут я не знаю уж. В это время, а это доли секунды, его не пропускает СРВ и ударяет в заднее правое крыло и колесо. Его подкручивает, по часовой стрелке, нос уводит вправо, зад машины влево. Учитывая, что он пытался опередить газель, скорость у него выше и он задней левой частью ударяет газель, которая продолжает ехать прямо, по своему ряду. получив пинок в зад, а он улетает вправо, в направлении опеля и тротуара, где ударяет в левый задний угол опель, вместе с ним летит вперед вдоль бордюра, заталкивает его и себя на бордюр. Вот как-то так.

Все может быть, но есть некоторые несоответствия.
Во-первых, если бы Аккорд ехал, так как вы говорите, то он бы видел стоящий впереди Опель.
Во-вторых, если бы СР-В задал Аккорду на его приличной скорости хотя бы какой-либо существенный поперечный импульс, то Аккорд не вращаться стал, а перевернулся бы — для вращения слишком велико сцепление колес с дорогой. Разве что удар был такой силы, что Аккорд подбросило в воздух? Но этому нет подтверждения.

Легковую машину практически очень сложно перевернуть на плоской дороге. Низкий Ц.Т. + особенности подвески (т.н. «недостаточная поворачиваемость»).

Как раз перевернуть — достаточно просто. Тому подтверждение — харьковская авария с участием Заратуйко.

Нет, ГРАЖДАНСКИЕ легковые авто специально проектируются с недостаточной поворачиваемостью. Перевернуть ее на ровном участке очень сложно. Спросите у автоспортсменов. Чтобы кувыркнуться нужен бордюр, склон, кювет и т.п.

харьковская авария с участием Заратуйко
-там он перевернулся через бордюр.

Там причиной переворота стало столкновение двух машин. Одной стоячей и второй летящей на большой скорости. Если бы причиной был бордюр, машина Заратуйко улетела бы на дорогу, но по итогу она оказалась на тротуаре.

Я не вникал в подробности с Заратуйко. Факторов много, но как правило если на пути не встречается бордюр, то машина после столкновения остается на колесах.

Посмотрел по Заратуйко — да, он летел и причиной его переворота стал вылет на бордюр в скольжении, боковой удар передним колесом. На фото видно повреждения передней подвески.

Я не знаю, что за авария у Заратуйко, но по факту, если колеса не упереть во что-то, то легковые авто именно скользят, а не опрокидываются.

Вот очень наглядный пример того, как легко переворачиваются автомобили — www.youtube.com/watch?v=FCYJdk-4IXc Ситуация один в один как здесь. Даже на небольшой скорости машина перевернулась без помощи каких либо упоров в виде бордюров.

Видео некачественное, автобус закрыл обзор и мы видим уже результат.

А вначале Опеля он не видел из-за Газели, да и мне мешал бы ему тот опель, он бы его объехал слева, не подкрути его чуть-чуть эти ударом. Во-вторых, не увидел он его потому, что по правой стороне выстрелили подушки-шторки, когда его по моему мнению ударила СРВ, взрыв срабатывающих подушек — очень сильно отвлекает внимание. А насчет вращения — аккорд купе — заниженная машина — это не джип, чтоб кувыркаться, вот как раз для него логично крутонуться. Был бы какой-то Крузер с высоким центром масс — его бы могло и опрокинуть.

Полностью поддерживаю.
Скорость Аккорда — 70-80, м.б. до 100.
Интересно место контакта на Газели — косвенно покажет насколько СР-В «вытолкнула» Аккорд.

Я лишь надеюсь что у вас хватит мужества после выступить тут и признать, что вы городили чушь. Это будет интересный момент.

Так что прошу вас набраться терпения и всё же потом высказаться.
Я, конечно, тоже буду следить.

Андрей, чушь — это ваше

вшмякивается в опель, скручивается, всмятку догоняют газель.
На планете Земля такого быть не может, т.к. действует сила трения, закон сохранения импульса и т.п.
Зайдите на форум 2108, среди тамошней публики много автогонщиков. Изложите две версии ДТП и послушаете, что там скажут.

якщо авто кинуло в ритмічний занос, удару в газель могло навіть не знадобитись, щоб змінити напрямок руху. Хоча я теж не розумію, як удар в газель міг бути після зіткнення з опелем. Там би швидкість вдвічі мала погаситись в момент удару хонди в опель.

У меня уже нет сил это комментировать. Охренительная чушь просто.
Левой частью ударяет газель, получив пинок в зад, блин. Жесть.

В бок! а не в зад! в заднее крыло и колесо.А ударяет задней левой частью. А у вас есть ваше виденье того как все было? Поделитесь им.

Да я уже писал же, неужели так трудно почитать?

Летит наискосок слева направо, за лёгким изгибом газель закрывает правую полосу, вслепую влетает туда, задевая СРВ, затем вшмякивается в опель, скручивается, всмятку догоняют газель.
Даже приводил видосик где полно таких манёвров шашечников.

Сильно удивлюсь если тут возможно что-то иное.

Андрей, РМ всегда проигрывает в дискуссиях техдиректору. :)
Просто по причине того, что техдиректора лучше понимают КАК РАБОТАЕТ СИСТЕМА В ЦЕЛОМ. :)
И не только в ИТ.

Вот тут все ясно, кроме одного, газель он ударил левой задней частью, летел наискосок слева направо, где и остался в итоге с опелем, но при этом успел побывать в среднем ряду с газелью. Пойми, если Аккорд еще и мог как-то улететь во второй ряд, чтоб догнать газель, то опель который он ударил, туда никак не мог улететь, не было силы, которая бы его ударила со стороны тротуара, чтоб он отлетел от него вместе с аккордом до газели, а потом вернулся назад на свою обочину-газон слепленный с аккордом. И ты как раз на самом интересном, остановился, догоняют всмятку газель, бьют ее в зад и опять оказывается на один ряд правее?

Вы не врубаетесь и я устал вам объяснять.
Не хотите понимать — ваше право.

Прошу лишь иметь смелость дождаться результатов и потом написать, что вы упорно несли чушь.
Я, конечно, тоже сделаю это если ошибся.

Бесполезно Андрею что-то доказывать — или не может понять или не хочет.

опель который он ударил, туда никак не мог улететь, не было силы, которая бы его ударила со стороны тротуара
 — и, кстати, Опель никак не мог улететь далеко, т.к. стоял на ручнике или на передаче, что и стало одной из причин гибели водителя. Омега от удара не покатилась, а большая часть импульса была воспринята кузовом и погашена его деформацией.
Попробую пересказать этот же коммент, я правильно вас понял?
1. аккорд подбили
2. он в заносе ударил опель
3 ПЕРЕД ЭТИМ они столкнулись с газелью.
кто ОНИ и перед каким ЭТИМ?

?

«Они» — это Аккорд и Газель.
Столкнулись ДО удара Аккорда и Омеги.
Сергей выше все правильно расписал.

«Они» — это Аккорд и Газель.
Столкнулись ДО удара Аккорда и Омеги.
Сергей выше все правильно расписал.
Это феерический бред, но вы его можете излагать, на здоровье.
Как там голоса в голове, про коррупцию продолжают нашёптывать?
Хотите дам вам контакты людей из газели, расскажете им, что они ошибаются, и что именно они столкнулись первыми с аккордом? Это будет интересный экспириенс, уверяю. Очень благодарная аудитория — тоже расскажете им, что вы директор, и что кинетическая энергия, формулу расскажете, смайлики, вот это всё. Прекрасно будет.
Как там голоса в голове
- зеркалим? Это плохо.
Хотите дам вам контакты людей из газели, расскажете им, что они ошибаются, и что именно они столкнулись первыми с аккордом?
Все просто — в сложной ситуации каждый будет выгораживать себя. На всякий случай.
Особенно если на Газели есть вмятина на переднем бампере с пассажирской стороны...

Кстати, директор не я — речь шла о Сергее. :-)

Все просто — в сложной ситуации каждый будет выгораживать себя.
Говорите за себя, пожалуйста.
Особенно если на Газели вмятина на переднем бампере с пассажирской стороны...
Это прекрасно и удивительно — газель подрезала аккорд, да.
demotivators.to/...-obgonyalkak-podrezal.jpg

У вас семь пятниц на неделе. Смотрите, вот тут ( dou.ua/...orums/topic/17015/#905013 ) вы писали:
«то значит Газель догнала Хонду и ударила ее в задний бампер с водительской стороны.Но фото-видео свидетельствуют об ином...»
Когда вы успели поменять мнение, так что фото-видео теперь свидетельствуют о чём-то третьем? Или вы просто тролль?

Тк вы не ответили на вопрос о том, признАете ли ошибку, считаю, что не признаете. Мнения меняете. Приписываете мне то, чего я не говорил (про коррупцию).
По итогам — смысла общаться с вами не вижу. Радостно отпишитесь, что ПОБЕДИЛИ меня и всё такое. Спасибо.

На фото-видео я не обнаружил повреждений на Газели. На общую картину это не влияет, но позволяет уточнить некоторые детали. Узнаете где вмятина на Газели — напишите.
Мнения по ДТП я не меняю, просто вы невнимательно читаете.

Таксисты-фильтровщики, нежелающие работать как все и предпочитающие торчать у бордюра в самых неудобных для остальных участников ДД в ожидании шары — тоже какбэ и не виноваты по ПДД, но уж очень сильно и надолго испортили себе карму. Если погибший — один из таких — то виноваты в трагедии все трое. Хотя платить за ошибки такую цену — это ужасно :(

Таксисты-фильтровщики, нежелающие работать как все
А таксист — не работа?
предпочитающие торчать у бордюра в самых неудобных для остальных участников ДД
Там разрешена остановка. В отличии от парковки на газонах возле домов, которой грешит большая часть водятлов (и от которой неудобств ничуть не меньше, кстати). Мне лично, было бы намного удобнее, если бы на дороге вообще никого, кроме меня не было, и что же теперь?)
в ожидании шары
Потаксуй месяцок и расскажи про шару)
сильно и надолго испортили себе карму
Остановкой в разрешенном месте? О_о
сли погибший — один из таких — то виноваты в трагедии все трое
Можно вывезти человека из постсовка в Сан-Хосе, но постсовок из человека не вывезешь.
Это типичная особенность постсоветского менталитета — винить жертву в том, что она пострадала. Из серии — изнасиловали девушку в короткой юбке поздно вечером — сама виновата, нефиг шастать по ночам в коротких юбках.

Ирина, такое ощущение, что вам очень хотелось про совок написать, даже если оно и не к месту. Фильтровщики — они вроде как таксисты, но предпочитающие стоять на остановке ОТ целый день, провоцируя пробки и мешая автобусам, что бы развести пассажира на тройной тариф, чем реально работать. Обычно в ситуации «догнали таксиста, стоявшего у обочины» достаётся именно им. Я посмотрел на карте место ДТП, не похоже что бы погибший «фильтровал», так что он, скорее всего, просто оказался не в том месте не в то время. Ну а вообще, мой комментарий подразумевал, что не нужно вешать всех собак на одного участника столь неоднозначного ДТП

Ирина, такое ощущение, что вам очень хотелось про совок написать, даже если оно и не к месту.
Уже писала про совок, правда в другом контексте. В данном случае было вполне уместно — ситуация достаточно простая — чувак превышал и играл в шашки, и поскольку дорога — вещь непредсказуемая (девушка на CR-V) — доигрался. В результате погиб человек, который вообще ни в чем не виноват. Что делают совки — кричат, что дорога хорошая, ВСЕ тут разгоняются и вообще, нефиг парковаться в правом ряду. Логика «железная», с поправкой именно на менталитет (ВСЕ так ездят), а не на закон (60 кмч).
Фильтровщики — они вроде как таксисты, но предпочитающие стоять на остановке ОТ целый день, провоцируя пробки и мешая автобусам, что бы развести пассажира на тройной тариф, чем реально работать.
Вот оно че. Я не знала, что эта порода называется именно так. На самом деле, их меньшинство, и пасутся они в основном в местах типа вокзалов/аэропортов, тк просто на улице можно пастись бесконечно.
не нужно вешать всех собак на одного участника столь неоднозначного ДТП
А никто и не вешает. 4 участника — 2 хонды, опель и газель. Опель и газель — явно не при делах — один стоял, второй ехал в своей полосе. CR-V только выкатывалась и наверняка не ожидала гонщика, который внезапно выскочит из другого ряда (тем более, что правый ряд дальше блокируется стоящим опелем), и я не думаю, что это можно было предвидеть — судя по всему, чувак опережал кого-то справа, иначе смысла перестраиваться нет. Влетевший, по всей видимости, перестроился вслепую — иначе видел бы стоящий опель (и не стал перестраиваться) или успел бы среагировать на CR-V и сбросить скорость.
В любом случае, виноватых не больше двух. Причем вина CR-V явно меньше, тк превышала и влетела в опель не она.
Что делают совки — кричат, что дорога хорошая, ВСЕ тут разгоняются и вообще, нефиг парковаться в правом ряду
ну я ничего из вышеперечисленного не писал, и вообще, погибший к индивидам, мною описанным (которые как раз ПДД нарушают) — не относится. То-есть дальнейший спор смысла не имеет.
у бордюра в самых неудобных для остальных участников ДД
Но я не знаю ни одного, повторюсь — ни одного человека, который, имея нормальное здоровье/реакцию — ездит строго по ПДД.
Это не ваши слова?

мои, нефиг парковаться в бордюра в неположенных местах (уже третий раз обсуждаем, что владельца опеля это не касается)
то что я за всю жизнь не встречал ни единого здорового человека, который бы ездил строго по ПДД, причём это и к US относится — тоже мои слова. Да и к нездоровым это тоже относится, они просто другие пункты ПДД нарушают...

мои, нефиг парковаться в бордюра в неположенных местах (уже третий раз обсуждаем, что владельца опеля это не касается)
Конечно нефиг, на 100% согласна.
то что я за всю жизнь не встречал ни единого здорового человека, который бы ездил строго по ПДД
Встречала, в тч и в Украине.
Встречала, в тч и в Украине.
значит или вы недостаточно хорошо следили за водителем, или недостаточно досконально знаете ПДД. проездить по Киеву 5-6 часов, ни разу не нарушив все это «включайте сигнал поворота за N метров», «соблюдайте дистанцию в 2 раза больше, чем текущная скорость» и прочее — фактически невозможно. Даже в US то, как люди проходят Behind the wheel test и то, как они потом ездят на самом деле — совершенно разные вещи. Причём я не говорю, что они ездят плохо или небезопасно — просто в любой стране ПДД написаны как safe defaults с расчётом, что и студент, получивший права месяц назад и наполовину парализованная немного впавшая в маразм старушка на допотоптом крайслере — смогут передвигаться безопасно для себя и окружающих. И если во время экзамена от меня требовали сделать полный стоп на 3 секунды, что бы осмотреться по сторонам, при выезде с парковки на пешеходную часть, после этого проехать один метр и опять сделать полный стоп на 3 секунды и еще раз осмотреться, после этого повернуть и через 2 метра сделать полный стоп на 3 секунды и опять осмотреться перед перекрёстком (при этом ты ОБЯЗАН крутить головой до хруста в шее, иначе ты типа плохо осматриваешься) — то в реальной жизни в Штатах так никто никогда не ездит. Да, они очень вежливы и аккуратны (в отличии от...), но о строгом соблюдении ПДД — речи не идёт ни в одной стране мира
«включайте сигнал поворота за N метров»
Это так сложно?
соблюдайте дистанцию в 2 раза больше, чем текущная скорость"
Это откуда? В Штатах такое? В укр. ПДД все ограничивается формулировкой «соблюдать безопасную дистанцию», из европейских — бывает разметка на автобанах с рекомендуемой дистанцией + при остановке настоятельно рекомедуют останавливаться так, чтоб было видно шины впереди стоящего — страховка на случай если он сломается и его надо будет объехать + если покатится назад на горке.
при этом ты ОБЯЗАН крутить головой до хруста в шее, иначе ты типа плохо осматриваешься
Открою страшный секрет — это надо исключительно для того, чтоб экзаменатор видел, что ты посмотрел. Не потому, что иначе не видно тебе, а потому, что иначе не видно ему))
но о строгом соблюдении ПДД — речи не идёт ни в одной стране мира
По-мелочи, как правило, нарушают непроизвольно все — поехал с горки — машина разогналась на +2км выше лимита, поздно сообразил, что поворачиваешь — поздновато показал поворот и тд. Но! Это непроизвольные незначительные нарушения и отклонения от эталона, которые никакой угрозы никому не создают.
Превышение даже на 10 км, например, — это уже не незначительное и вполне сознательное нарушение.
По-мелочи, как правило, нарушают непроизвольно все — поехал с горки — машина разогналась на +2км выше лимита, поздно сообразил, что поворачиваешь — поздновато показал поворот и тд. Но! Это непроизвольные незначительные нарушения и отклонения от эталона, которые никакой угрозы никому не создают.
тю, я вам об этом же и говорю.
С точки зрения закона — «непроизвольные незначительные нарушения и отклонения от эталона, которые никакой угрозы никому не создают» — в случае ДТП решают виновен водитель или нет. То-есть, если докажут, что Виталий ехал 59 км/час — его могут оправдать, а если 61 — посадить. И «незначительные» нарушения уже не такие незначительные в этом случае. Итого, 99% водителей НЕ соблюдают ПДД (с точки зрения закона). Вот только у каждого из них есть своя мера «чуть-чуть можно нарушить». Для меня, например, это ехать 100 (при ограничении 70) по абсолютно пустой дороге посреди пустыни в Неваде, потому что на десяток километров не просматривается ни единого препятствия или другого участника ДД — это моё толкование «нормы». Но если я чувствую, что движение слишком плотное или вижу детей на тротуаре — я могу сбросить намного ниже разрешённой скорости. Для Виталия тоже была его «норма нарушений», которая, судя по случившейся трагедии, была рассчитана слишком оптимистично.
А вы — путаете ПДД и здравый смысл. Большинство водителей, которых окружающие считают адекватными, нарушая ПДД — руководствуются здравым смыслом. Со стороны это как раз и выглядит как «немного и безопасно поднарушивают ПДД».
Кстати, крутить головой — это ПДД. И это мы с вами знаем, что оно нужно только для контроля экзаменатором, не крутите головой — вы такой же «убийца, отморозок итд» — ибо ПДД вы нарушили. Кстати, многие американцы продолжают крутить головой всю жизнь, именно этим я для себя объясняю такое непропорциональное количество «he backed into me» ДТП — пока они башкой вертят — на секунду теряют контроль ситуации перед собой, что заканчивается плачевно
То-есть, если докажут, что Виталий ехал 59 км/час — его могут оправдать, а если 61 — посадить.
Ваще не спасет. Скажут, что скорость не соответствовала дорожной обстановке.
Для меня, например, это ехать 100 (при ограничении 70) по абсолютно пустой дороге посреди пустыни в Неваде
А почему там висит знак 70? Как-то мало для пустой дороги за городом.
А вы — путаете ПДД и здравый смысл.
Не путаю. Случайно набрать +2 км, скатываясь с горки, и превышать на 20+ км в городе — вполне очевидно, что тут здравый смысл, а что нарушение.
Кстати, крутить головой — это ПДД.
Если проверяешь blind spot то да. Здравая идея кстати — www.youtube.com/watch?v=fP1Tj2aAD54
Еще можно купить за 10 баксов мелкие доп зеркала для мертвой зоны) У меня есть)

Я знаю, кто такие фильтровщики (сам их не терплю, да).
Погибший не был фильтровщиком, он часто по делам ездил по Киеву и по пути брал заказы. Также он часто ездил из Ирпеня в Киев, при этом бесплатно перевозил множество раненых из ирпенского госпиталя.

угу, я уже и сам по фоткам/карте понял

Это не может быть фильтром — там нет транспортной развязки никакой, ни остановки, ничего такого.
Проезжаю там годами.

И снова напишу — погибший не был фильтровщиком, более того — часто возил раненых солдат бесплатно из ирпенского госпиталя в Киев и назад.

Я понимаю, что тут топик отрицания очевидности, но вы хоть на фото посмотрели?
Место — выход из большого жилого блока на Борщаговскую, киевлянину стыдно не знать.
Ирпенским госпиталем растроган до слез.

Таксисты там часто стоят, но в любом случае — это не повод их таранить, тут не поспоришь. Хотя вспоминая инструктора по вождению, и его заповеди, никогда не становиться на многополосках при закгруглениях дороги, на их внешних радиусах... думаю, что он был прав. У нас вообще стремно стоять. Я вот иногда покупаю на КПИ лаваши, и ставлю машины метров за 100 до перекрестка, так реально страшно выходить из машины, так поток летит.

Не повод конечно, но если стоять прямо за выездом, а у нас по другому не становятся, то это вынуждает выезжать сразу во второй ряд.
А дальше один педальку пережал, вторая с маневром просчиталсь и готов клиент.

Там была еще одна машина, которая стояла перед самым , на крайней полосу, частично заехав на бордюр, перед самым выездом, тем самым частично загораживая обзор выезжавшей. Так что просто череда роковых фактов.

Абсолютно согласен, каждый нарушал в меру сил, а в результате горький катаклизм. Можно еще добавить поганую киевскую привычку забивать левые ряды при свободном правом. А если уже совсем придираться, то большой вопрос к властям придержащим, почему выезд со двора прямо на магистральную улицу и почему на этом участке не запрещена остановка.

Мне не надо смотреть на это фото, чтобы знать, что это за место.
На вашем фото: стоят машины под шиномонтажем. Стоит бусик с шильдиком такси БЕЗ ВОДИТЕЛЯ. Это фильтр так выглядит по-вашему? Бусиками прям развозят оттуда, такой поток, да?
Никакой остановки, никакой развязки, ни рынка, ни магазинов, ничего.

Вот вам следующий кадр, где пусто: www.google.com.ua/...PfG31g!2e0!7i13312!8i6656

Ваше ёрничание про слёзики очень уместно, вы молодец. Давайте ещё что-то остроумное ляпните.

Ну, с точки зрения ПДД, вполне можно задать пару-тройку нехороших вопросов водителю который выезжал со двора, и действия которого так аккуратно и грамотно начинают описвать. Кроме того водитель Аккорда после первого столкновения находился в аварийной ситуации, попал в ещё одно ДТП, и попросту не мог влиять на движение своего автор, т.е. не мог управлять им.
Все просто: следаки устроят аукцион между Хондами за право не состоять в причинно-следственной связи, в котором с удовольствием поучаствуют адвокаты со всех сторон.

Чтобы делать выводы и обвинять любого из..., необходимо хотя бы познакомиться с пояснениями, и взглянуть на схему, а то тех пор это все эмоциональная болтология.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

В какой то развитой стране автора топика по судам бы затягали.

ну и, конечно, нужно пояснить, почему это бы случилось в

какой то развитой стране
еще лучше — с примерами из собсной жызни

Потому что случилось бы

В какой-то развитой стране не было бы необходимости в том, чтобы привлекать внимание общественности.

Вот еще лучше статья :
ebanoe.it/...guy-kills-another-person


Шо, падла, расширил свои возможности? Если нет, то на зоне тебе «окно» точно разработают.

В общем как и любая другая крыса, эта гнида первым делом выпилилась из соцсетей (кроме рабочих), что лишний раз указывает на виновность.

Вообще авторов поддерживаю :) какие нах суды ?

Да уж, теперь в линкедине красивый и модный локейшн «Kiev, London, LA» придется сменить на более скромное «Бучанская исправительная колония № 85». Поделом.

где там К.Меладзе сидит, в какой колонии?

Ну вы не сравнивайте. Меладзе был действительно не виноват — он просто не мог физически увидеть ту женщину.

водитель всегда виноват в той или иной степени — тут действует презумпция виновности. остальное — грамотная работа адвокатов. Меладзе не дурак, вел себя правильно (полицию сам вызвал, номера с машины не снимал, скрыться не пытался), вот и отделался по минимуму

подскажите, где в криминальном кодексе статья с презумпцией виновности, о которой вы говорите?

На пешеходном переходе не увидел, с кем не бывает?

Пишут, что она вышла на дорогу в неосвещенном месте в 20 метрах от пешеходного перехода.

Вот так вот был наверное неплохой девопс и внезапно карьера закончилась. Надеюсь посадят на пару лет хотя бы.

Прокурор, судья и аплодирующая публика в одном лице...

Честно говоря не совсем понял комментарий

ну вы только что по сути по топику на доу выдвинули обвинение, признали обвиняемого виновным и обрадовались этому решению.

спорим что не посадят, если был трезв то дело окончится формулировкой «не мог предотвратить наезд» + суд присудит денежную компенсацию в пользу семьи пострадавшего

Не думаю что именно с такой формулировкой, но увидим.

посмотрим. обычно людей совершивших убийство по неосторожности в результате дтп в первый раз, не садят, при отсутствии отягчающих обстоятельств (не был пьян, не наркоман, нет судимостей, и в целом положительный человек) + и если может себе позволить хорошего адвоката

как правильно заметили, если будет резонанс — ценник взлетит до небес.

у нас что только за пьянку садят?

«не мог предотвратить наезд»
скорее «спровоцировал ДТП со смертельным исходом из-за преступной неосторожности»

бабло побеждает зло) главное, чтобы потом на форуме не писал, как он пытается менять страну к лучшему.

После 120 км/час + экстр.ситуация = машина не управляема. Независимо от веса. Берегите себя и своих близких.
Кто хочет «выпустить пар», на выходных сходите в картинг-клуб/автодром/авто-мото клуб, как делают люди в цивилизованных странах. Адреналина хватит на целую неделю.

сходите в картинг-клуб/автодром/авто-мото клуб
Там надо бабло платить, и кататься прийдется не рядом с пенсионерами на жигулях, а с профессиональными гонщиками, которые будут натягивать.

Лично я бы с радостью сходил поганяться с серьезными дядями (как минимум научился бы чему-то новому), только вот в Украине единственный гоночный трек естественным образом образуется на дорогах общего пользования.
А «Чайка» в стране аж одна, и та очень древняя (со всеми вытекающими).
Например, на мотоцикле там вообще не вариант ездить.

Это больной человек, который считает, что ездить мы должны хоть по полям на кольцевиках, лишь бы не по доргам общего пользования. И ладно бы он сам жил в Украине, сидит в Сиэттле и пишет тут, как и где мы должны ездить, искренне желая смерти ослушавшимся его несомненной мудрости. Поэтому, не стоит с ним спорить — он всеегда прав.

Во-первых, вы доктор, чтоб ставит диагнозы?

Во-вторых, вам никто не запрещает ездить по дорогам общественного пользования, ездите на здоровье, но не нарушайте, и никаких претензий к вам не будет.

В-третьих, я лично никому из присутствующих здесь смерти не желал, не нужно выдумывать.

вы доктор, чтоб ставит диагнозы
Я его не ставил, но по твоим постам ещё в нескольких темах, он напрашивается.
но не нарушайте, и никаких претензий к вам не будет.
Озвученная выше статистика по Украине за 2014 год (77 к 2-м) говорит о том, что я рискую только своей головой. Посему, это моё личное дело.
я лично никому из присутствующих здесь смерти не желал, не нужно выдумывать
Мне со всех тем, в которых ты отписывался, остроумные цитатки пособирать? Или ещё подождать, пока ты новые перлы понписываешь?

Я ниже говорил, но повторюсь, мы на «ты» не переходили, перестаньте хамить

А откуда скорость 150? Есть результаты экспертизы?
Или записано со слов случайных прохожих?
Там до 150 разогнаться на этом «мажорном» Аккорде (по цене нового Hyundai Accent) вряд-ли получится — он едет как обычная Октавия 1,8 ±.

Далее, кто-нибудь видел в жизни результаты удара в неподвижную машину на 150?
По повреждениям Аккорда — разница скоростей там не более 70-80 км-ч в момент удара.
То, что Опель так сложило, — так и возраст у Опеля почтенный, с годами машины все хлипче становятся.

Погибшего жаль, кто виновник — покажет экспертиза (может, и обоюдка обеих Хонд).
Но давайте оперировать фактами, а не «мажор на ылитнай Хонде летел стописят км\ч»
Такие комменты обычно дают те, кто за рулем никогда не ездил.

Такие комменты обычно дают те, кто за рулем никогда не ездил.
5 лет езжу, но не чувствую себя вправе гонять с превышением и осуждаю тех, кто гоняет.

С какой бы не ехал — раз влетел и убил человека, скорость была небезопасная.

Занести может кто-то с доходом как у Меладзе, но точно не дев

Знаю прецедент, когда сбитая на переходе тушка обошлась в 5к баксов (или 3, точно не помню, но не больше 5) + лечение этой тушки. Правда, там было не насмерть, но все же весьма серьезно.
Так что мб и хватит дохода.

вы не путайте травмы (пускай даже тяжелые и ДТП со смертельным исходом) — это совсем разные санкции.

Ну если мне не изменят память, суть дтп была простая — чувак летел 160 по трассе мимо пгт, тетка шла по переходу, остановиться он не успевал, думал объехать, а она испугалась и побежала.
Смягчающих обстоятельств практически нет — вроде знак был завален а разметка подстрета.
В случае из топика, теоретически можно спихнуть часть вины на CR-V, ну и такса подрастет немного.

Чувак летел 160 и тетка при этом выжила? Неплохо.

Да, ей очень повезло. Удар пришелся фактически по касательной, но все равно у нее была куча переломов и тд. Восстановление после травм заняло не меньше года.
Если бы влетел четко в упор — остались бы рожки да ножки, это само собой.

раз влетел и убил человека, скорость была небезопасная
А вот не факт. Такая масса даже на разрешённой скорости при ударе в слабое место кузова убьёт водителя.

12.1 При выборе в установленных пределах безопасной скорости движения водитель должен учитывать дорожную обстановку, а также особенности перевозимого груза и состояние транспортного средства, чтобы иметь возможность постоянно контролировать его движение и безопасно управлять им.
12.3 В случае возникновения опасности для движения или препятствия, которое водитель объективно способен обнаружить, он должен немедленно принять меры для уменьшения скорости вплоть до полной остановки транспортного средства либо безопасного для других участников движения объезда препятствия.

Это все правильно. А если допустим выбрал ты скорость, которая по твоему мнению, безопасная. Я не могу знать как у него там реально было скорость. Допусти 60-80км\ч. А тут тебя ударяют в бок. Причем так, что шторки со стороны удара выкидывает. К счастью, ни разу не был в дтп, но могу предположить, что от удара в бок, не важно сильного или нет, но даже сам факт удара, выстреливание шторок, могут существенно повлиять на возможность управлять машиной и видеть куда она едет. Не зря говорят, что зачастую вторые и третье удары в дтп — наносят куда как больше вреда. Так и у него могло получиться подобное. Его ударяют, он на секунды теряет координацию, даже допустив вместо тормозить нога на газ жмет и еще больше разгоняет его, ну мало ли как оно бывает.
;( Мне реально в ситуации жалко всех, и погибшего и женщину, которая высунула морду и ударила аккорд и водителя аккорда, который уже завершил сию историю. Сложно судить о вине двух хонд, и куча если, если бы скорость чуть меньше, если бы увидела его чуть раньше, если бы не стукнула и так далее, везде если, а итог жуткий для всех.

Сомневаюсь, что основная вина на CR-V. Думаю, когда увидим схему это подтвердится.

Если тебя таранят — то даже если ты на месте стоял (см. основной пост) особо ничего не поделать. Но факт остается фактом — тот, кто протаранил, нарушил по 12.1, 12.3 (и как правило еще по нескольким статьям). Если все соблюдают правила, вероятность дтп приближается к 0.

Мое мнение, что степень вины каждого должен определять суд, имея на руках экспертизы. Я лишь могу говорить свое мнение, на основании того, что смог найти в инете и увидел на записанном видео уже после аварии. Пока акценты такие, скорее всего какое-то превышение было до того, как его подбила СРВ. Почему? потому что четвертый день там еду, причем около 7-8 вечера и поток часто едет около 80-90;(( Причем даже если плотный. Практический через день такое. Потому вполне и у аккорда могла быть скорость 80. Хотя вот таже газель врядли б там 80 ехала, она могла как раз 50-60 ехать. СРВ однозначно сыграла свою роковую роль, ударив аккорд. Тут и фактор испуга, когда ее увидел, и то что пнула, подправив траекторию и даже то, что от ее удара стрельнули шторки. Плохо, что когда его пнули в зад, не тормозил в пол, а сохранил скорость если даже не увеличил ее. Удар произошел на скорости около 60-70 км\ч Но так, что элементы усилителя кузова опеля, работали не на сминание, а на изгиб, что сильно хуже для опеля. Почему думаю, что скорость в момент удара была до 70 км\ч? На всех видео в инете, на 64 км\ч, при различных вариантах перекрытий, у таких аккордов колеса уходят до крыла, мнутся частично стойки. Тут этого нет. Можно подумать, что скорости не было и 64км\ч. Но тут как раз думаю, что повреждения аккорда меньше, чем в эталонах на 64км\ч, именно потому, что его спасла деформация опеля. Кстати что опель ржавый — даже на фото и и видео видно, лонжероны не айс. А именно на них пришелся основной удар.

Послушайте, я вас дважды ловил на вранье или незнании правил в этой теме. К чему вы вываливаете тут эти высосанные из пальца измышления?
Повторяю — свидетели утверждают, что скорость аккорда СИЛЬНО превышала скорость потока. На месте практически нет тормозного следа. Следовательно на полном ходу он и лупанул.
Вы сравниваете повреждения из краш-тестов с неподвижным препятствием, а тут аккорд с опелем всмятку ДОГНАЛИ газель. Снова повторяю: 1600кг аккорда влупились в примерно такое же количество кг опеля и ДОГНАЛИ газель, которая закрывала от аккорда это всё. Думаете, что скорость могла быть 70?

Я смотрел все варианты краш тестов, отличия там такие: процент перекрытия, деформируемое или нет препятствие/ скорость 50-64. Во всех найденных мной вариантах — повреждения сильно больше, чем тут. Но да, я выше написал, верю, что скорость была выше 60, может даже 80-90, а повреждения меньше, из-за сминания омеги. Но в любом случае — надо делать экспертизы. Понимаешь, свидетели — это все тоже субъективно, у них нет в глазах измерителя скорости. И мало вероятно, что свидетели вели глазами аккорд до аварии. Могла уже фантазия пририсовать сильно больше. Хотя скорость могла быть больше. Вопрос на сколько . Может поток ехал 60, а он 80, или поток, 40, а он 70, или потов 70, а он 100. Этого я не знаю. Все это субъективно.

Краш-тесты симулируют фронталку — препятствие (сминаемое или нет) жестко закреплено а не стоит на колесах.
У меня лично было столкновение со 100%м перекрытием чуть под углом (примерно как тут) скоростью ~60 в момент удара, при чем с такой же омегой.
Так вот — повреждения сильно меньше чем тут, у меня чуть ушла одна стойка (со стороны удара) и все.

А ваше дтп было во время фотоаппаратов\смартфонов? можете показать фото с вашего дтп? с такой же омегой? Ну чтоб не о пустом месте говорить.

а вы уже опубликовали тут схему дтп?

Я знаю про абс на хонде. Я также знаю как ведут себя зимние шины летом.

Чем грозит использование зимних шин в другие сезоны? В связи с тем, что зимние шины намного мягче, чем летние шины, они более чувствительны к проколам. Мало того, на большой скорости прокол может грозить взрывом шины. Резкое торможение на горячем асфальте, особенно в автомобилях с ABS, будет приводить к сильному истиранию протектора, так что за автомобилем остаются жирные черные следы.

Более того, мягкая резиновая смесь, используемая в зимних шинах, при температуре 25-30 градусов по Цельсию быстрее изнашивается. Зимние шины летом также негативно влияют на безопасность. Высокие ребра протектора разработаны специально, чтобы лучше проминать снег. С другой стороны, на твердой поверхности, такой, как асфальт, зимняя шина имеет меньшую площадь контакта, чем летние шины. В результате, тормозной путь автомобиля удлиняется, например, на скорости 100 км/ч на расстояние до 16 метров по сравнению с летней резиной (по данным Института ADAC).

На автофоруме человек описывает свой опыт аналогичного ДТП в таком же опеле, столкновение было на 60 кмч. Он вообще не пострадал, говорит, что едва почувствовал удар.

В аккорде то водитель тоже не пострадал, да и сам аккорд — относительно целый, то есть сильно меньше повреждения, чем на краш тестах на скорости 64. Еще надо понимать, что удар пошел не фартово, диагональные удары — кузова сильно хуже держат, по прямым углам — элементы усиления работают на сжатие, а если бить по диагонали, их сгибает.

мне вообще странно что водитель погиб, ибо деформировалась только зона предназначенная для деформации. на фото опеля видно что кроме багажника в смятку , салон почти остался без изменений, проемы передних дверей не деформировались. люди выживали в гораздо более страшных на вид дтп. я так понимаю он был не зафиксирован и летал по салону.
если бы он был пристегнут, скорее всего был бы жив. это не снимает ни с кого вины за происщедшее, просто вывод о том что пристегнутым нужно быть всегда с момента когда сел с машину .

Как я понимаю, это был таксист. Они никогда не пристёгиваются.

лишний аргумент в пользу ремней. да и вообще... если ты просто стоишь на обочине, нельзя быть ни в чем уверенным.

несколько лет назад погибло двое коллег из люксофта. вышли из машины на обочине на трассе, и на них совершил наезд пьяный водитель. оба насмерть :-( дело было в майские праздники когда много пьяных ездит, будьте осторожны!

Погибший всегда ездил пристёгнутым.

Может только сел в Машину, или собирался выходить. По такой причине мог быть и не пристегнут

Там до 150 разогнаться на этом «мажорном» Аккорде (по цене нового Hyundai Accent) вряд-ли получится
Ясно, на аккорде Вы никогда не ездили. Свою хонду аккорд 2.4 (а они есть и по 3.5) я разгонял до 215 (да, по прямой и по пустой дороге, но все-таки) и тяжко идет только после 190. До 150 ее разогнать больше, чем легко — максимум 15 секунд.

Сравнивать б/у машину с новой совсем не логично (от слова «вообще»).
Любая хонда стоит дороже любой другой японской машины такого же класса. Зайдите и сравните цену на новый аккорд vs мазда 6 vs камри.

А откуда скорость 150? Есть результаты экспертизы?
Когда я на 70 км/ч въехал в Киа Серато, то погнул ему багажник, а себе капот, бампер и крыло, НО даже не дошло до радиатора. Судя по фотографии, моё экспертное мнение говорит, что скорость явно была 120+, про 150 не возьмусь судить.

И минутка реклама: хонды — лучшие машины, покупайте хонды. Счастливый обладатель уже 4-ой хонды.

я разгонял до 215
Вот это ты зря. Счас тебя убийцей птичек и случайных бабушек заклеймят тут :)
Счастливый обладатель уже 4-ой хонды.
А что с первыми тремя случилось?
разгонял до 215
:)

— до 215 разгоняется и 2-литровый Kia Cerato Koup (и, кстати, несколько быстрее чем 2,4 Аккорд на автомате :) )
— 150 за 15 секунд — допустим, но на прямой пустой ровной дороге с укладыванием стрелки до красной зоны и изначальной целью «поставить рекорд». Ну согласитесь, данный отрезок Борщаговской ни по одному из критериев не подходит сюда?
— я сравниваю стоимость данной машины сейчас. Сомневаюсь, что хозяин брал ее новой в салоне. А на сегодня этот Аккорд — чуть дороже нового корейца В-класса. Т.е. купить такое же сейчас может любой миддл :)
— на 70 км/ч вы, не тормозя, влупили стоячий Черато, я правильно понимаю? :) или был удар в движении и 70 км\ч это абсолютная скорость, а не относительная к Черато? :)

Да какая вам разница какую скорость имел авто мобиль и сколько он стоил?Дело в том и именно это важно что имярек находясь за рулем средства повышенной опасности допустил ряд нарушений и не справился с управлением в результате чего нанесен значительный материальный ущерб и еще- пострадавший умер! (хотя мне не очень понятно почему) . Вот и все. А собственно при наезде на неподвижное препятствие( стену например ) при скорости ДАЖЕ! В 80 км/час непристегнутый водитель и его пассажир с усилием в 8-9 тонн ломают рулевую колонку и лобовое стекло. Через 0,15 секунды это уже два трупа. Да , современные машины претерпели серьезные конструктивные изменения для смягчения этого но законы физики никто отменить не в силах.Просто обидно что человек погиб ни за что- просто по воле случая оказался не там и не в то время.

Более менее реальную оценку — можно получить только посмотрев повреждения аналогичного авто на краш тестах. Когда ты говоришь въехал на 70км\ч. Это может быть совсем не так, то есть ты реально мог ехать 70, но в последнюю секунду нажал тормоз, и реально касание и удар уже был на 30-40. А ты себе внушил, что я такой на 70 влетел и все целое, чуть погнул бампер. Не бывает чудес, если на 64 км\ч в краш тестах уходят колеса и упираются в арку, а у вас такого нет, то очень маловероятно, что вам так повезло, что только бампер чуть примялся. На скоростях 120, там вообще моторы уходят в салон.

минутка рекламы: хонды — лучшие машины, покупайте хонды.
минутка антирекламы: Счастливый обладатель уже 4-ой хонды.

Ну да, ведь предположить, что я просто продаю машину после 120 тысяч — нельзя, легче думать, что я настолько нуб, что смог разбить 3 машины.
:)

минутка антирекламы:

я просто продаю машину после 120 тысяч

Небось, джинсы по 5 лет носишь, потому что «мне пофиг на то как я выгляжу», а еще «да любая бэха тройка 10-летняя лучше новой кАроллы».
Если что — переезжай к нам в Киев, у нас зп выше.

да любая бэха тройка 10-летняя лучше новой кАроллы

владельцы слр и ф-40 смотрят на тебя с недоумением

Если что — переезжай к нам в Киев, у нас зп выше.

сомневаюсь :-)

При чем тут владельцы спорт-каров, мы же о тебе говорим.
Не сомневайся, открой статистику на доу и посмотри.

а при чем ко мне эти корыта, которые для тебя, видимо, являются эталоном авто?

открой статистику на доу и посмотри.
прибавь мои соболезнования к своей среднестатистической зарплате :-D

Как раз благодаря почетному возрасту Опель совсем не сложился в консервную банку. Повреждения Хонды тоже внушающие. Также учитывайте немалый тормозной путь (видно на одном из видео) — фактически после первого касания и до полной остановки. На 70-80 повреждения были бы в два раза меньше. ИМХО, нарушение скорости налицо. Обоюдка или нет — установит следствие. Но что-то мне подсказывает, что вина тут только одной стороны.

Самое верное решение — не упираться, признать свою вину и максимально сгладить ее как минимум материально. Пусть это выглядит цинично, но человека не вернуть, а семье жить нужно за что-то. ошибку может допустить каждый и ошибки нужно уметь признавать.

Искренне сочувствую пострадавшей стороне...

это аккорд 3.5 и едет он заметно быстрее обычной октавии 1.8. да и в этом месте можно на нём разогнаться до 150 км\ч.

Что тут сказать-добавить-комментировать.
1) Старая машина априори намного опаснее для своего владельца и тех кто в ней находится ибо выжить в ДТП внутри такой машины очень проблематично (время и ржавчина свое черное дело делают постепенно и неотвратимо- что и видим на примере Опеля двадцатилетнего)
2) Законы и правила у нас писаны далеко не для всех а соблюдать их готовы еще меньшее количество граждан. Это даже какая-то бравада- плевать мне на закон! Ну и еще потому что это большинству сходит с рук- неотвратимость наказания есть самый главный мотиватор не нарушать закон в том числе и ПДД. А тут причиной трагедии имеем иленно пренебрежение Правилами, переоценку собственных возможностей и проч.Не буду углубляться. Что человек с деньгами имеет возможность нанять хороших адвокатов чтобы выйти с минимальными потерями — это тоже как-то само по себе разумеющееся.
3) полицейские тоже постепенно растрачивают тот кредит доверия который к ним был но по любому народом-гражданами власть воспринимается как что-то вражеское в большинстве случаев. Даже когда человек пострадал от чьих-либо неправомерных действий власть часто своей непрофесиональностью , бездействием и прочим часто вызывает отвержение — потому что часто помощи никакой. А уж тем более если пойти дальше- суды там, следствие...
4) В результате разных происшествий на дорогах страдают чаще всего те кто оказался там не в тот час и не в том месте. А истинные виновники иногда могут оказаться совсем без последствий -и не получить ни физического ни материального ущерба — есть примеры когда авто выезжает на встречку обгоняя и чтобы избежать лобового столкновения встречный маневрирует , разбивает свою и еще попутно другие авто а виновник вообще не останавливаясь уезжает. Потому остается только выразить Вам соболезнование по поводу утраты близких людей (хотя это мало чем поможет и утешит) . Ну а случай всего лишь вошёл в историю и статистику.как это ни прискорбно. И это будет продолжаться до тех пор пока ВСЕ не начнут выполнять законы а не только те немногие как сейчас. Вот где-то так.

повреждения опеля не такие уж страшные, и в других обстоятельствах все были бы живы.
посмотрите на фото, клетка салона вообще не деформирована, двери спокойно открываются, домкратами ничего не вырезали

Заднее левое колесо под водительским сиденьем.

Конечно не страшные....только машина восстановлению не подлежит- не так ли? И с чего же тогда пострадавший Б-гу душу отдал? = Может с перепугу или просто его час пробил. Тогда какие претензии к виновнику?
Ну лично я машину своими глазами не видел, а вот из фото впечатления удручающие. И что интересно — виновник смотрю даже и шишек-синяков себе не получил...(был бы он в точно таком же Олеле- имели бы свежий биток.- вот подобное я видел лет пятнадцать тому назад- два пацана после нового года прокатились с ветерком- снесли 10см дерево и остановились о припаркованный Спринтер- спринтер попутно задом снес столб ж/б и проехал по нему метров так 4-6 — столб появился сломанным концом перед передним бампером- водитель и пассажир БМВ скончались на месте больше слава Б-гу никто не пострадал)

то что машина подлежит или не подлежит восстановлению не имеет никакого отношения к последствиям ДТП для людей находящихся в ней. кузова специально проектируют чтобы он сминался в деформируемых зонах, поглощая энергию и спасая пассажиров от чрезмерного травматического воздействия. если посмотришь стандартные крэш-тесты, после каждого из них машина в тотал, но опасность для пассажиров регистрируется приборами замеряющими ускорение манекена
у хонды кузов нмв не меньше пострадал, тем не менее он жив-здоров и отделался ушибами (там видно что 3 подушки выстрелили)

Вот и не надо скакать как заец-тут ты за там против. Если все так хорошо спроэктировано то с какого пострадавший умер спрашиваю еще раз! наверное от того что авто старое уж очень и последствия удара тоже разные для машин. Тот что ехал в машине всегда подвергается большим рискам, ускорениям и перегрузкам ибо он изначально движется с большой скоростью. Пострадавший же ускорялся от нуля -и это ускорение априори меньше — физика, часть энергии расходуется на сминание хонды, а также и опеля. придание импульса движения неподвижному опелю (ок.1.5 тонны веса!) но тем ни менее. И если вы так уж любите краштесты- то посмотрите сравнительные краштесты новых и старых -ржавых машин. ссылки сейчас не дам ибо нет сохраненной но при желании найдете. Вывод экспертов- выжить в старом опеле практически нереально.

А чтобы погибнуть совсем необязательно чтобы авто смялось в лепешку. В далеком 1986-м я был свидетелем как в мирно ехавший Икарус(15тонн) вдруг врезался рванувший от обочины влево Москвич 412. Профессионал попытался уйти от удара выкрутив резко руль плево но расстояние было слишком мало и икарус врезал москвичу в заднее правое колесо.От удара Москвич улетел назад-вправо от автобуса на 28 шагов- почти 25 метров. В москвиче было 5 человек. и оказалось 4 трупа- задние пассажиры получили смертельные травмя от удара о заднее стекло и лежали спинами на багажнике. Пассажирка возле водителя ударилась головой о стойку дверей и тоже погибла. Водитель некоторое время был в шоке но практически никаких травм не получил. Икарус получил небольшую вмятину на бампере.Вот так вот. И никого не вырезали и не вытягивали с проблемами. Москвич был почти без повреждений.

Москвич 412 и прочее железо до 80-х это таки классические суперкрепкие жестянки с 0й пассивной безопасностью. С ними сравнивать уже нельзя. Современные машины хоть как-то проектируются на защиту тех, кто внутри.

А что очень много есть современных машин с восьмью подушками? Не смешите гусей.все это весьма относительно. как и то что вданном случае описывает автор- в опеле человек погиб а в хонде- без повреждений.Каждое происшествие индивидуально.К примеру несколько лет назад человек был просто проткнут 40-вым уголком который везли и не закрепили как следует.- никакие средства пассивной безопасности не помогут.Описываемый мной М-412 получил удар под углом 45 град в задний мост и соответственно вращательное движение-чтобы передний пассажир не ударился о стойку нужны или боковые подушки-шторки или специальное сиденье.Первое устанавливают лишь на весьма дорогих машинах и то не на всех.Даже сейчас не редкость новая машина с максимум двумя фронтальными подушками и все.

Каждое происшествие индивидуально.

Правда. Но при этом — стандартный довод, например, любителей не пристёгиваться. Статистика, которая говорит о пользе ремней для ~90% аварий, их не волнует. Они думают, что попадут в оставшиеся 10%.
Довод про уголок ровно из той же серии — очень редкий вариант.

писываемый мной М-412 получил удар под углом 45 град в задний мост и соответственно вращательное движение-чтобы передний пассажир не ударился о стойку нужны или боковые подушки-шторки или специальное сиденье.

Берём эквивалент удара «в задний мост» для современной машины и получаем или оторванный багажник, или оторванный моторный отсек, на которые придётся гашение существенной части энергии удара. Даже если пассажир ударится о стойку, сила удара будет в разы меньше.
Москвич же был именно цельной жестянкой от бампера до бампера.

Статистика, которая говорит о пользе ремней для ~90% аварий, их не волнует. Они думают, что попадут в оставшиеся 10%.
— А вон смотри, те пристегнутые. Ну как живые!

Дуже здивувався побачити тут такий комент. А потім подивився профіль і все стало на свої місця :)

Дуже цікаво- що саме вас отак стимульнуло? та поставило на свої місця? а ще цікаво яка саме з сучасних машин з вашої думки могла би дозволити в подібному ДТП вийти без втрат.(смертей)

Я відповів на коментар «пристегнутblе, а как живblе»
Поширена байка серед постсовкових таксистів і подібних персонажів. При чому, кожний особисто «знає» людину, що вижила в дтп, бо не була пристібнута.
Здивувався побачити таке на ДОУ, але у профілі автора коменту «1С дев».

Извините, не совсем просмотрел логику и последовательность.Я исходил из того что сам написал а не чужих коментов.Конечно само по себе пристегивание и наличие подущ=шек еще не гарантиятого что последствия не будут смертельными.К примеру- удар о неподвижное препятствие на скорости 80 — голова хоть пристегнутого хоть нет испытываетперегрузки в 10 раз- т.е становится весом в 150-170 кГ- какая шея такое выдержит(подушки нет или не сработала) а если не пристегнут и нету подушки- то с усилиев в 8 тонн ломается рулевая колонка и удар в лобовое стекло-тоже никто не выдержит- и через 0,15 сек на передних сиденьях «как живые» просто два трупа.Именно потому все не так просто как казалось бы. И потому пострадавший в Опеле умер а виновник в Хонде — даже без царапин.

Типа если бы это был Опель или Мерседес то у него оторвался бы багажник? Бред какой-то.НЕ ВЕРЮ!!!! как сказал бы ...

При лобовом ударе о неподвижное препятствие на скорости 80 км/час испытываемые перегрузки таковы что- непристегнутые водитель и передниу пассажир с усилием в 8 тонн ломают рулевую колонку и выбивают лобовое стекло.Пристегнутые — к примеру голова получает вес в 170 кГ- какая шея такое выдержит- -тогда ломается позвоночник. Результат собственно одинаков Ну а если вы утверждаете что от удара в заднее колесо машины = современной= у нее оторвется эта часть и тем самым возьмет на себя всю энергию удара — скажу вам что вы как минимум заблуждаетесь.Не будет такого! Это просто ваши фантазии. Хотя бы потому что подобного типа ДТП весьма редки. Ну и вообще-то посоветовал бы вам посмотреть видео испытаний НСКАП -того самого что раздает звезды безопасности моделей авто= там прямое лобовое на одну треть, и прямое боковое в средину корпуса.= на всю ширину или об столб Ну а М412 никогда не отличался особой жесткостью и крепостью кузова если вам это интересно.А погибли пострадавшие — с заднего сидения- потому что непристегнуты от удара о заднее стекло , передний пассажир- от удара о стойку между дверями- ее спасти могла разве что боковая подушка если бы она была и сработала так как надо. (Пы-Сы. Умоего соседа была тойота-Фортунер, 2008-го года, в 2012-м он попал на ней в ДТП и выжил толко благодаря тому что машина была не ржавая. хотя подушки не сработали., авто в хлам, восстановлению не подлежит. И еще — я вам навожу только то чему был свидетелем или знаю точно с первыз уст.а всякая там статистика и прочее доммыслы-дело совести тех кто это использут как аргумент.

Ну а если вы утверждаете что от удара в заднее колесо машины = современной= у нее оторвется эта часть и тем самым возьмет на себя всю энергию удара — скажу вам что вы как минимум заблуждаетесь.Не будет такого! Это просто ваши фантазии.

Это реальность. Например, в Киеве была авария где-то в районе 2004-го — мотоциклист (знаменитый гонщик, чемпион, имени уже не помню) пёр на ~140 по Краснозвёздному по разделительной, а какой-то тип на фольце стал через эту двойную разворачиваться. Машине ровно оторвало моторный отсек, водителю ничего не было. Гонщик погиб.
Эта авария показательна именно тем, что предельно чистый вариант.
Для задней части с багажником стараются обеспечить такую же защиту.

Хотя бы потому что подобного типа ДТП весьма редки.

Ну и зачем кто-то стал приводить в пример именно этот редкий вид? :) Это же Ваши слова:

> икарус врезал москвичу в заднее правое колесо

Ну а М412 никогда не отличался особой жесткостью и крепостью кузова если вам это интересно.

Важна не какая-то «особая» жёсткость, важно её правильное распределение. При одинаковой ровности по всему кузову это будет тупая жестянка, немилосердная к мясной начинке аж никак. Если она при ударе сильнее какого-то будет разлетаться на части — тем более.

а всякая там статистика и прочее доммыслы

Ыыы (tm)
В первый раз вижу столь открытое наплевательство на статистику. У меня на такое аргументов не осталось :)

не хочу с вами особо спорить. Но повторю что каждое ДТП индивидуально и кому в нем повезет а кому не- еще тот вопрос. Вот вы говорите о фольксвагене= кто знает что бы было с его водителем при ударе в другое место или под другим углом или если бы это был не 300 кг мотоцикл а 15 тонн автобус. Опять же — скажем так современный Опель причем не самый плохой в отношении безопасности описанный автором- имеем погибшего= не видите никаких противоречий?Знать судьба такая — сказал бы я в итоге всего этого разбирательства.И не надо рассказывать мне о чудесах благодаря особой конструкции и инженерной мысли. Как человек проехавший только за рулем свыше миллиона километров а также примерно столько же пассажиром и многое видавшего на дороге могу сказать только что ездить надо аккуратно, всегда критически относиться к своим навыкам и умениям а также постоянно работать над ними. Ну и постоянно делать поправку на дурака и состояние дороги.А опыт езды по городу -миллионнику уже давно убедил в том что любая спешка и гонка в городе позволяет получить максимальный выигрыш во времени не более 20 минут в самом лучшем случае а обычно- это равно 5-10 минут. Но за эти минуты можно заплатить минимум 2-4 часа ожиданий , осмотров и протоколов , разбитой машиной и прочими материальными потерями а в худшем случае- или своей свободой и чужой (или+ своей ) жизнью. ( к примеру обогнавший меня в районе метро Святошин на проспектк Беды мотоциклист на светофоре под воздухофлотским сотял на первой линии, я же — был там просто пятым.Но рисковал он намного больше — и что в результате? Еще один практически такой же случай был на этом же участке только с Порш-911..-911 был вторым , я — восьмым.Спрашивается в задаче- зачем гонки и перерасход топлива?Чтобы на светофоре на 15 секунд раньше тронуться? Если взять Киев-Одесса то к примеру тоже не раз наблюдал как меня по пять- семь раз на протяжение дороги обгоняла одна и та же резвая машина с разницей в скорости в 40-60 км/час минимум (при том что моя была около 120.-Спрашивается какой смысл гнать чтобы потом стоять и зачем подвергать себя о других опасности?Но многие находясь на дороге почему -то начинают считать что они учавствуют в чемпионате по ралли или еще каким гонкам- вот «благодаря » таким и случается то что поднял на обсуждение автор, гибнут люди и калечится транспорт.Особенно если учесть состояние наших дорог которые изначально рассчитаны на движение со скоростью не выше 90 км/час при постройке. Но они то в состоянии далеком от нового.

Кстати.
A teenager who was spared a jail sentence after causing a fatal drink-driving crash when his psychologist blamed his behaviour on “affluenza” has been told he must spend two years in prison after breaking his probation conditions.
Ethan Couch, 19, was given four jail sentences of 180 days on intoxication manslaughter charges for each of the four people who died in the 2013 smash. He was several times over the legal limit when he drove his pick-up truck into a group of pedestrians and another vehicle.
Couch was initially sentenced only to probation, banned from driving and ordered to attend an alcohol rehabilitation course after a psychologist’s assessment that his rich, privileged upbringing had left him with a skewed sense of right and wrong was accepted at his original trial in a juvenile court.
The condition was described as “affluenza” — defined as a psychological condition supposedly affecting wealthy young people and said to include characteristics such as a lack of motivation, feelings of guilt, and a sense of isolation.
www.telegraph.co.uk/...t-spend-two-years-in-jail

Якби його посадили, то як неповнолітнього і скоро він би вийшов. Так в нього probation на 10 років, який він порушив і його зараз судять, як дорослого.

Honda Accord иногда отбирает у своего водителя мозги.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Еще один автолюбитель «а что такого» society.lb.ua/...kovskom_mostu_pyaniy.html

Мусоровоз vs БЧЖ Крузак, 12 апреля, Новообуховская трасса.
Итоговый счёт — 2:0 в пользу мусоровоза.
dtp.kiev.ua/.../4160/20160412_213242.jpg
Кто не думает о себе, подумайте хотя бы об МЧС-никах, им же потом вот это вот с асфальта в мешочек собирать.

А почему мозг сразу полусгнивший?
Впрочем, о чем это я, логично...

Я просто залишу це тут.
texty.org.ua/...rez_DTP_Zhytomyrska_trasa
На проспекті Перемоги БМВ на великій швидкості зніс ліхтар і «перекинув» «Дачію».

И устроил, тварь, пробку длиной от окружной до воздухофлотского.

Нужно проработать вопрос материальной ответственности подобного мудачья перед теми, кто из-за него часами жег бензин и опаздывал на поезда/самолеты/пароходы.

Когда же вы, быдлогонщики, наконец-то поубиваетесь все.. Читаю, комменты, и над некоторыми реально хочется суд Линча устроить. «тошнотики 60 ползут», видите ли... Мотоцикл врезался в остановку, и никто не пострадал всего лишь ожоги.. Я б прибил ту суку, из-за которой мой ребенок или жена получили б ожог.
www.youtube.com/...continue=36&v=C52g7dzp5yo

Ещё часто замечал, что водители некоторых корыт, когда я спокойненько их опережаю, начинают со мной гоняться. В городе. Иногда на скоростях свыше 160. Мне просто совестно становится в эти моменты — из-за меня придурок на 2-х тоннах японского железа может снести остановку, влететь в пробку, устроить дтп по типу сабжевого. И всё ради того, чтобы потом корешам рассказывать, как он спортбайк обгонял. Обычно секундным ускорением показываю ему реальную расстановку сил, а дальше «проигрываю» и отпускаю вперёд.
Ещё не хватало, чтобы потом в новостях сказали, что водитель, снёсший остановку по словам свидетелей, гонялся с чёрным мотоциклом.

Интересно, а как себя ведут на дороге те владельцы авто, кто реально может потягаться со спортбайком, ну там Феррари, турбированные Порше и прочие спорткары?
Тоже сетуют, что используют 5% от возможного и гоняют?

Ездят так же, как и я (когда могут проехать, разумеется). Это из личных наблюдений.

если ведут себя слишком дерзко, то попадают прямо в ад, как этот депутатишка
ru.tsn.ua/...rt-razbilsya-deputat.html
ru.tsn.ua/...ional-na-lamborghini.html

По пьяни и на мопеде убиться нехрен делать.

кстати, а как ты относишься к пьяным за рулем?

Мудаки, которых надо отстреливать. Сам не пью не только за рулём, а вообще.
Знаю, щас напишут, что лучше б пил.

Знаю, щас напишут, что лучше б пил.
Угу, цианиды.

Так и я об этом -хороший спорткар — байк уделает)

Тюнингованный суперкар уделает стоковый байк — возможно.

Ты видео выше смотрел?
Ауди легко обошла байк, который ехал 300 км\час.

Старое видео. В стоке эта ауди так не едет.
Когда 2 оппонента в стоке, это выглядит примерно так:
youtu.be/Rr8zuawO5wk

Что ты имеешь ввиду под словом сток? Серийная модель?

Что там нет тюнинга, всё как с завода.

В общем-то, у мотоциклов аэродинамика на больших скоростях очень даже «так себе». Автомобили за счет максималки берут — 300км/ч едет даже минимально тюненая S4 за 6к зелени (автомобиль+тюнинг), чтобы ее обогнать — нужен литр :)

Литр, едущий те же 300 в стоке и разгоняющийся до 100 и 200 на порядок быстрее, стоит примерно тех же денег.
S4 разогнать до 300 — тут уже скорее проблема найти в Украине достаточно длинный участок хорошей дороги.

«Так себе» — да, у спортбайков, заточенных под трек. Там ограничение на размеры обтекателя.
Та же Хаябуса уже имеет намного лучшую аэродинамику, при хорошем тюнинге двигла это фактически самое быстро дорожное транспортное средство. И за вменяемые деньги.

Хрен его знает, кто там на Ламборжини ехал за рулем.
Вот более профессиональный драг рейсинг..на аэродроме.
www.youtube.com/...xD1-bEKGkQ4VO0xcbDgxNSBXA
Серийные модели:
McLaren P1 vs. Porsche 918 Spyder vs. Ducati 1199
И видно, что хотя на старте байк вырвался немного вперед, потом его догнали и перегнали..

1199 уже устарела, уже давно выпускается 1299. Да и это не самый мощный мот, но ок, суперкары за лям долларов на скоростях под 300 разгоняются быстрее, чем байк за 20к$.

Ну еще от прокладки зависит -вот тут противоположная ситуация −2 байка не смогли оторваться по загруженной трассе от Ауди..
Водитель Ауди ржал над ними..на скорости 260-280..
www.youtube.com/watch?v=Y2HKBQMQmbw

Очень смешно, на суперкаре издеваться над шестисотками. У них 260-270 — это вообще максимум.

Я не только про максималку ,а о том ,как водитель ауди красиво и четко обходил машины на скорости..А на том Ламборджини, что ты скидывал видео раньше -там какой-то Вася был за рулем)

Я хохол, букву Ґ не выговариваю, только гэ..)

когда я спокойненько их опережаю, начинают со мной гоняться. В городе. Иногда на скоростях свыше 160.
Так-то, между тобой и веталькой разница только в том, что ты ещe никого не убил. Ожидающим на остановке как-то похй что в них влетит на 160.

Здесь таки сборище идиотов, которые не видят разницы между 180 кг и 2 тоннами.

Разница конечно есть, но для человека, в которого влетает 180 кг, или 2 тонны на 160 — итог один.

на скорости 160 км/час даже тушка мотоциклиста может забраться с собой в загробный мир пару попутчиков с остановки

До человека на остановке 180 кило обычно не долетают, их легко останваливает любое твёрдое препятствие. А вот 2 тонны снесут и светофорный столбик, и будку, и всю остановку превратят в братскую могилку. Не веришь? Найди за последние 10 лет по Украине случаи, где мотоциклист кого-то убил. На моей памяти — 5 лет назад в Одессе снёс на литре на переходе пару пешеходов (не прав мотоциклист, натупили все участники, все насмерть), и в прошлом году под Одессой ночью в деревне мотоциклист в темноте снёс с дороги бухого мопедиста, ехавшего без света (мотоциклист — лёгкий испуг, мопедист — груз 200). Вот и всё в моём городе за последние годы. За это же время — несколько снесённых джипами остановок, сбитых на тротуаре такими вот аккордами пешеходов. Про банально сбитых машинами на переходах на свой зелёный я молчу — их сотни, если не тысячи.

Количество мотов и машин на душу населения таки отличается.

Но носятся чаще именно моты. И существенно быстрее, чем авто.

И существенно быстрее, чем авто.
На скоростях после 90-100 принципиальной разницы в последствиях уже не будет, а 90-100 и на машинах гоняют.

Стас, вот читаю я ваши посты, и не понимаю одного. Вы реально свою жизнь цените так низко? Гнать на мотоцикле сильно за 200 ведь могут только камикадзе. Любой попавший вам под колеса предмет или животное приведет к тому, что вашу тушку придется соскребать с сотни метров асфальта. От вас реально останется только фарш. Мотоцикл — очень коварный предмет, на нем от мастерства езды жизнь зависит весьма слабо.

P.S. Удар об землю человека без парашюта происходит при скорости всего около 150 км/ч, а вы разгоняетесь в полтора раза сильнее.

Не нужно смотреть посты, посмотрите его канал на ютубе и вопросы отпадут

Гнать на мотоцикле сильно за 200 ведь могут только камикадзе.
Частное мнение человека, не ездившего в жизни не то что на кубатурном спорте, а даже на мотоцикле вообще.
Любой попавший вам под колеса предмет или животное приведет к тому, что вашу тушку придется соскребать с сотни метров асфальта.
Мало того, не понимающий физики движения мотоцикла вообще. Не знающий даже из курса физики, что такое прецессия гироскопа и не слышавшего ничего о гидравлических звеньях автоматизации — демпферах.
что вашу тушку придется соскребать с сотни метров асфальта.
И даже не смотревшего MotoGP, где пилоты падают на скоростях существенно выше доступных моему мотоциклу. После чего, продолжают гонку.
Удар об землю человека без парашюта происходит при скорости всего около 150 км/ч
Я не учился на программистской специальности. Но неужели программистам не читают теормех?
Неужели не очевидно, что вертикальная составляющая скорости при падении со стоящего мотоцикла и едущего на красной зоне отличаться не будет?

Кстати, я теперь понимаю, почему так мало мотоциклистов и такой иррациональный стах перед мотоциклами. 95% людей и математику не алё, не то что физику. Если бы Ваши рассуждения имели отношение к реальности, мне потребовалось на сегодняшний день бы все 9 жизней кошки, чтобы написать этот комментарий :)

P. S.: К сведению, из этой покатушки, что на знаменитом видео я приехал с шурупом в заднем колесе. вот такая вот незадача, первая латка на свеженькой Pirelli Supercorsa SP:(

Так мало мотоциклов совсем по другим причинам: длинная и холодная зима, мокрое межсезонье, высокая вероятность воровства/вандализма мотоцикла, бОльшая травмоопасность, необходимость переодеваться/принимать душ на работе

Так мало мотоциклов совсем по другим причинам: длинная и холодная зима, мокрое межсезонье,
в этом году сезон начался в 20-х числах марта. Так что длительность сезона — как раз с пол года.
необходимость переодеваться/принимать душ на работе
переодеться — до 10 минут, если ты на в цельном комбезе. Душ — под вопросом, так как это не вел и ты не крутишь педали и не потеешь, как следствие. Подбирайте экип по сезону.
длинная и холодная зима,
В Сибири? Может быть. В Одессе ездить можно с начала марта по вторую половину декабря. А иногда и зимой.
мокрое межсезонье
Это не недостаток мотоцикла.
высокая вероятность воровства/вандализма мотоцикла
Гараж-сигналка. А вообще, если не использовать как основное средство передвижения и хранить только в гараже — не выше, чем у авто.
бОльшая травмоопасность,
Большей частью зависит от навыков и манеры вождения. Если ездить агрессивно и неумело, то да, возможно.
необходимость переодеваться/принимать душ на работе
Мне свой цельный комбез с трековыми ботами снять и одеть джинсы с футболкой 6 минут занимает, замерял. По поводу душа — выдумки, сказали уже.
Вся юговосточная Азия и Италия на мотоциклах ездит и норм.

Была в Италии совсем недавно. Ездят, че не ездать. И во Франции ездят, и в Португалии ездят, и в Англии ездят. Но не носятся 100500 кмч по городу.

Вот не надо сравнивать Украину и ЕС (тем более, я не езжу сам 100500 по городу).
В ЕС я мог бы поехать на выходные на Северную Петлю, или в Доннингтон Парк, или Ассен на трек-день. Было бы весело и прикольно. В Украине я могу поехать только на М05 :)
Подходит мне это? Не очень. Но терпимо. Не подходит стране, обществу? Так почему бы не привлечь инвесторов, не построить треки. Ай, это ж воровать нельзя и прокуратуру с судами реформировать надо, иначе инвесторы деньги не привезут. Всех всё устраивает, все довольны.

На автомобиле те же проблемы. Я бы с радостью наваливал на треке. Однако, с учетом реалий, пришлось купить джип и наваливать в лесу.

Там нет тех скоростей. И вообще, мне интересен асфальт и только асфальт. Не гряземес я. Говорю же, коренной городской житель, природа не привлекает вообще)

Ближайший норм трек — Istanbul Park, 1200 км, 4 границы. Каждые выходные туда не поездить, да и не на чем везти мот. Так что, ничего, левая полоса М05 тоже пойдёт :)

Скажу по секрету — в лесу по лесных же тропинках (не в грязи) ехать можно достаточно быстро для выделения приличных количеств адреналина. Если петляния между сосен на скорости не достаточно для того чтобы стало страшно — добавляется спуск с горы с прыжками.

Так я же и написал — пересел на джип. У меня вполне себе серьезный внедорожник, правда будет готовиться как повседневный автомобиль. Но это не исключает возможности ездить в рейды в той же комплектации — «повседневность» добавляет всего лишь вменяемый салон и нормальные фары.

Так почему бы не привлечь инвесторов, не построить треки.
Так привлекай) Тебе же надо) Ай, это же надо что-то делать?) Для начала делать страну привлекательной для инвесторов. Например, стараться не давать взятки и не нарушать законы, осуждать, а не восхищаться теми, кто нарушает. В конце концов, все эти суды и прокуроры выходят из таких же граждан Украины. И пока у нас менталитет «Кто нарушает и ворует — крутой, а кто нет — лох и терпила», ничего не изменится, какие бы чистки не проводились. Уберут одних, придут другие. Первое изменение должно быть в головах. Победить коррупцию «наверху» будет реальнее, если не подкармливать ее «снизу» и формировать правильный менталитет у населения.
Конечно, «снизу» всех проблем не решить, но это было бы шагом в нужную сторону.
Всех всё устраивает, все довольны
Не всех, а таких как ты.
Свою совесть (если она есть конечно) ты успокаиваешь фразой «а где еще мне кататься?», а возможные проблемы сможешь решить деньгами.
Так привлекай) Тебе же надо)
Мне — по барабану.
Это другие возмущались, что я не по треку гоняю.
Ай, это же надо что-то делать?) Для начала делать страну привлекательной для инвесторов.
Это точно должны сделать не владельцы спортбайков, которых менее 1% населения и которые не занимают никаких ключевых постов.
а возможные проблемы сможешь решить деньгами.
У тебя логика автомобилиста. При любом серьёзном (а не скользячке по прямой на 270) ДТП мне уже ничего не надо будет решать — меня просто больше не будет. И с вероятностью 90% больше никто не пострадает. Вас всех моё вождение вообще беспокоить не должно.
Мне — по барабану.
Я ж о чем.
Это точно должны сделать не владельцы спортбайков, которых менее 1% населения и которые не занимают никаких ключевых постов.
Моя хата с краю.
При любом серьёзном (а не скользячке по прямой на 270) ДТП мне уже ничего не надо будет решать — меня просто больше не будет.
А как же возмещение ущерба пострадавшим?
А если ДТП серьезное, но ты выжил? Готов в тюрьму сесть?)
И с вероятностью 90% больше никто не пострадает.
10% — не так мало, и не факт, что эта цифра не занижена.
Вас всех моё вождение вообще беспокоить не должно.
Ну мне-то по большому счету пофиг) В Украину я редко приезжаю, в Одессе вообще ни разу не была и не собираюсь)
Но это не меняет того, что ты эгоистичный засранец))
Готов в тюрьму сесть?)
Зачем в тюрьму? С лычками девелопера в Украине в тюрьму не садятся, папа найдет кому забашлять, а бабки за пару месяцев все равно отобьет.
Моя хата с краю.
Не я в этом заинтересован.
А как же возмещение ущерба пострадавшим?
У меня осага. Если её не хватит — ну, будем платить, а шо делать.
10% — не так мало, и не факт, что эта цифра не занижена.
Я смотрел за прошлый год статистику мото-ДТП. Не помню точно все цифры, но всех погибших (и мотоциклистов, и третьих лиц) было процентов 15 от общего числа ДТП. Так что, цифра скорее даже завышена.
ты эгоистичный засранец))
А мотоцикл — это вообще транспорт эгоиста :)
Не я в этом заинтересован.
А кто? Тебе ж кататься надо)
У меня осага. Если её не хватит — ну, будем платить, а шо делать.
Правильно — «если чо — решу деньгами»
Я смотрел за прошлый год статистику мото-ДТП. Не помню точно все цифры, но всех погибших (и мотоциклистов, и третьих лиц) было процентов 15 от общего числа ДТП. Так что, цифра скорее даже завышена.
Это с учетом «легких» дтп
А мотоцикл — это вообще транспорт эгоиста :)
Не вижу повода для гордости)
А кто? Тебе ж кататься надо)
Меня устраивают загородные дороги. Не так классно, как трек, но на безрыбье и рак — рыба.
Правильно — «если чо — решу деньгами»
Ущерб вроде как только деньгами и решается.
Это с учетом «легких» дтп
По авто была та же сама в процентном соотношении жмуров/ДТП статистика, что примечательно.
Не вижу повода для гордости)
А это просто констатация факта)
Меня устраивают загородные дороги.
Но там же нельзя) Закон запрещает)
Ущерб вроде как только деньгами и решается.
В шариате есть «глаз за глаз», хорошая фишка. Жаль, в Украине не применяется.
Никакие деньги не вернут с того света.
По авто была та же сама в процентном соотношении жмуров/ДТП статистика, что примечательно.
И чо? Непоняла посыл. Машина опасна, байк опасен. Кирпичи с крыши тоже опасны.
А это просто констатация факта)
Осознание проблемы — первый шаг к ее решению, мб ты и не безнадежен.
Но там же нельзя) Закон запрещает)
Это вообще единственная правовая норма, которую я нарушаю. Многие ли могут в Украине похвастать тем же? Что и налоги платят, и дорогу на зелёный переходят? И даже недвижимость по договору арендуют? И через сплошные не разворачиваются, на красный не ездят? А мотоциклисты все с правами, на легальном моте и непросроченной страховкой?
Никакие деньги не вернут с того света.
Обычно, если пешеход всё, то и мотоциклист — тоже.
Машина опасна, байк опасен.
Мне тут доказывали, что байк намного опаснее чуть выше.
Осознание проблемы — первый шаг к ее решению, мб ты и не безнадежен.
А я не вижу в этом проблемы))
Это просто факт)
Это вообще единственная правовая норма, которую я нарушаю. Многие ли могут в Украине похвастать тем же? Что и налоги платят, и дорогу на зелёный переходят? И даже недвижимость по договору арендуют? И через сплошные не разворачиваются, на красный не ездят? А мотоциклисты все с правами, на легальном моте и непросроченной страховкой?
Почему же тебя теперь заботит, кто что нарушает?)) Нарушать нельзя никакие нормы) От слова «совсем»))
А налоги ты платишь как чп, что есть определенное наебалово системы) Кстати, налоги, права, страховка, соблюдения ппд — твои обязанности, а не какая-то мегазаслуга)
Обычно, если пешеход всё, то и мотоциклист — тоже.

Хоть так и не всегда, но что это меняет? Труп есть, кнопки «undo» нет.

Мне тут доказывали, что байк намного опаснее чуть выше.

Если ездить по правилам — не намного опаснее машины, это при условии, что все вокруг тоже ездят по правилам. Если на правила забивать — то особой разницы не будет. Разве что шансы уцелеть выше в машине с подушками безопасности, а не на байке.

А я не вижу в этом проблемы))Это просто факт)

Не видишь до тех пор, пока не столкнешься с таким же отношением к себе)

Почему же тебя теперь заботит, кто что нарушает?))
Потому, что эти люди запрещают мне ковыряться в носу :)
Кстати, налоги, права, страховка, соблюдения ппд — твои обязанности, а не какая-то мегазаслуга)
Для Украины — это заслуга и достоинство.
Хоть так и не всегда, но что это меняет?
Если вторым трупом буду я (а вероятность того, что им буду только я, намного выше, чем что будет кто-то другой), остальное будет иметь мало значения.
Не видишь до тех пор, пока не столкнешься с таким же отношением к себе)
А я обычно и не требую к себе другого отношения от незнакомых людей.
Потому, что эти люди запрещают мне ковыряться в носу :)
В носу никто ковыряться не запрещает)
Для Украины — это заслуга и достоинство.
Я уже выше про менталитет писала, ага.
Если вторым трупом буду я (а вероятность того, что им буду только я, намного выше, чем что будет кто-то другой), остальное будет иметь мало значения.
Для тебя да, но не для окружения второго трупа.
А я обычно и не требую к себе другого отношения от незнакомых людей.
Ну тогда не возмущайся, что кто-то без документов ездит) Он же тебе не запрещает) И если угонят твой байк, тоже не обижайся. Он же тебе не запрещает делать то же самое)
Ну тогда не возмущайся, что кто-то без документов ездит) Он же тебе не запрещает) И если угонят твой байк, тоже не обижайся. Он же тебе не запрещает делать то же самое)

Меня не это раздражает. Меня раздражает правой абсурд, по которому я не имею права застрелить вора на месте преступления. Вот это право работало бы лучше любого замка и сигналки.

Я уже выше про менталитет писала, ага.
Это не менталитет. Это объективные реалии. Если выполняешь нормы закона, на которые забивают 95%, ты автоматом — образец законопослушности.
Для тебя да, но не для окружения второго трупа.
Это проблемы этого окружения.
В носу никто ковыряться не запрещает)
Да, ну конечно. На одно видео с ковырянием-то как накинулись.
Это проблемы этого окружения.
Привет вам от «окружения».
Рассказать как весело опознавать труп, посещать морг, сообщать детям и родителям о погибшем, вылавливать следователя, получать справки о выдаче тела, затем хоронить. И вот уже почти неделю засыпать под рыдания (и это несмотря на успокоительные)?

Впрочем в вашем случае это метание бисера.
Особенно поражает безаппеляционность ваших суждений при 5к км мотопробега за два сезона. Но это опять же.. В пустоту.
Можете не утруждать себя ответом.

У моего окружения тоже в этом случае с не меньшей вероятностью будет всё вышеперечисленное. И только потому, что второй труп перепутает проезжую часть с тротуаром. Вот именно поэтому мне будут ближе проблемы моего окружения.
Своя рубашка, она всегда ближе к телу...

Меня не это раздражает. Меня раздражает правой абсурд, по которому я не имею права застрелить вора на месте преступления. Вот это право работало бы лучше любого замка и сигналки.
Ну тогда жди, что застрелят и тебя на месте преступления)) Работало бы лучше любых знаков и ограничений)
Это не менталитет. Это объективные реалии. Если выполняешь нормы закона, на которые забивают 95%, ты автоматом — образец законопослушности.
Образец законопослушности тот, кто исполняет все законы. А если сравнивать — нарушивший 1 закон чуть меньше мудак, чем нарушивший 2 закона)
Это проблемы этого окружения.
Если б не дай бог сбили кого-то из твоих близких, ты бы так же реагировал?)
Да, ну конечно. На одно видео с ковырянием-то как накинулись.
Ты бы еще видео, на котором ты срешь выложил)) Конечно, нашлись бы ценители, но основная масса не прониклась бы)
Ну тогда жди, что застрелят и тебя на месте преступления))
А я не совершаю уголовных преступлений. Так, мелкая административка.
А если сравнивать — нарушивший 1 закон чуть меньше мудак, чем нарушивший 2 закона)
Точно. Нахрен все эти кодексы! За малейшее административное нарушение — только расстрел!
Если б не дай бог сбили кого-то из твоих близких, ты бы так же реагировал?)
Я бы в первую очередь спросил у этого близкого (если бы он был жив после этого) : «Ты какого хрена на дорогу вышел? Жить надоело??»
Конечно, нашлись бы ценители, но основная масса не прониклась бы)
А я его тут не выкладывал. Ценители сами нашлись, отрыли его на ютубе и начали друг друг репостить.
А я не совершаю уголовных преступлений.
Так байк если только пытаются украсть, это тоже не преступление)) Попробуй докажи, что это не хулиганство например)
Точно. Нахрен все эти кодексы! За малейшее административное нарушение — только расстрел!
Нет, лучше срок и конфискация, зачем стрелять)
Я бы в первую очередь спросил у этого близкого
Обычно спрашивают о самочувствии и состоянии, ну да ладно.
«Ты какого хрена на дорогу вышел? Жить надоело??»
Упал, например. Кто-то толкнул неудачно. Или вообще, был уверен, что контролирует ситуацию ;-)
А я его тут не выкладывал. Ценители сами нашлись, отрыли его на ютубе и начали друг друг репостить.
На ютубе ты не в носу ковыряешься)
Нет, лучше срок и конфискация, зачем стрелять)
Да, за каждый брошенный окурок! На Соловки пожизненно!
Так байк если только пытаются украсть, это тоже не преступление)) Попробуй докажи, что это не хулиганство например)
Если без приглашения проникли на мою территорию — это уже уголовное преступление. Даже по нашему убогому законодательству.
Упал, например. Кто-то толкнул неудачно.
Сказочки про белого бычка.
На ютубе ты не в носу ковыряешься)
Да, я там подвергаю опасности насекомых. Кстати, после той покатушки на визоре размазало тоненько несколько из них)
Да, за каждый брошенный окурок! На Соловки пожизненно!
А нефиг бросать. Сама курю если что.
Если без приглашения проникли на мою территорию — это уже уголовное преступление. Даже по нашему убогому законодательству.
Ну если возле магазина оставил, например.
Сказочки про белого бычка.
Суровая реальность, почему.
Да, я там подвергаю опасности насекомых.
Больше никого на дороге нет, конечно.
А нефиг бросать. Сама курю если что.
Нафиг тогда все эти кодексы? Зачем тогда вообще делят административное и уголовное?
Куришь только у себя дома, или в общественных местах тоже??
Ну если возле магазина оставил, например.
На камерах будет видно, как он пытался сломать блок руля и укатить. Вопросов у следствия не будет.
Суровая реальность, почему.
Что-то за 30 лет такого не встречал. Наверное, не там и не с теми людьми время провожу. Тоже хороший повод немного заехать по перебинтованным местам.
Больше никого на дороге нет, конечно.
В моей полосе больше никого не было (уже только исходя из этого всё, что может со мной случиться с точки зрения ПДД будет не по моей вине).
Да и в других тоже почти никого.
в общественных местах тоже
Там, где незапрещено.
На камерах будет видно, как он пытался сломать блок руля и укатить. Вопросов у следствия не будет.
Какие камерах))) И опять же, если ему не удастся довести начатое до конца, это будет тянуть на хулиганку.
Что-то за 30 лет такого не встречал.
www.youtube.com/watch?v=NyfjptqtCJs
www.youtube.com/watch?v=L19Qklx3GgQ
В моей полосе больше никого не было
Сейчас нет, через секунду будет.
Какие камерах)))
Возле всех крупных магазинов есть.
И опять же, если ему не удастся довести начатое до конца, это будет тянуть на хулиганку.
Если застрелю — когда будет его уже катить, ни о какой хулиганке речи идти не будет.
Сейчас нет, через секунду будет.
Через отбойник перескачет?
Ну, скатертью дорога. Это самоубийца. Я буду только переживать из-за собственных травм и мото.
С правой полосы вылезет авто?
1) Я еду так, что меня видно с хорошего расстояния + фара у меня всегда горит.
2) Я еду так, что в случае этого я успею притормозить и сманеврировать, чтобы пролезть между ним и отбойником.
3) Никому из едущих в средней полосе нет смысла перестраиваться влево — до места разворота ещё больше километра, а перед ними нет никого, кого нужно было бы опережать.
4) Это загородная трасса, там люди пешком редко бывают.
Итого, это побезопаснее, чем в городе ездить на мотоцикле в потоке за всякими чудаками и «получать ценный опыт» ценой возможного здоровья, или жизни.
Возле всех крупных магазинов есть.
Не всегда) А возле мелких магазинов не воруют?)
Если застрелю — когда будет его уже катить, ни о какой хулиганке речи идти не будет.
А потом скажут, что он просто решил пошутить и переставить)
1) Я еду так, что меня видно с хорошего расстояния + фара у меня всегда горит.
И чо?) Мало ли чего его дернет влево? Заяц выскочит, или пешеход, или что-то упадет на дорогу, или колесо лопнет....
2) Я еду так, что в случае этого я успею притормозить и сманеврировать, чтобы пролезть между ним и отбойником.
Или не пролезть)
3) Никому из едущих в средней полосе нет смысла перестраиваться влево — до места разворота ещё больше километра, а перед ними нет никого, кого нужно было бы опережать
См. выше
4) Это загородная трасса, там люди пешком редко бывают.
Редко, но бывают.
Итого, это побезопаснее, чем в городе ездить на мотоцикле в потоке за всякими чудаками и «получать ценный опыт» ценой возможного здоровья, или жизни.
Если учитывать шансы попасть в дтп, мб и безопаснее. Если учитывать шансы выжить — никак нет.
А потом скажут, что он просто решил пошутить и переставить)
А я тоже скажу, что пошутил и застрелил.
И чо?) Мало ли чего его дернет влево? Заяц выскочит, или пешеход, или что-то упадет на дорогу, или колесо лопнет....
Я держу в поле зрения обочину и ничего опасного там не вижу. Из-за зайца никто на многополосном шоссе метаться не будет. Из-за собак не метаются.
Или не пролезть)
Ну тогда зацепить и прилечь. Случается.
Если учитывать шансы выжить — никак нет.
Очень спорно. Упадёшь в потоке — тебя с большой вероятностью переедет сзади едущий.
А я тоже скажу, что пошутил и застрелил.
Тогда уж если предположить откат ко временам дикого запада, сначала застрелят тебя) Чтоб спокойно укатить мот)
никто на многополосном шоссе метаться не будет
вот прям за всех уверен?)
Ну тогда зацепить и прилечь. Случается.
Размазаться)
тебя с большой вероятностью переедет сзади едущий.
На трассе практически однозначно, а в городе не переедет, если особо не превышал.
Тогда уж если предположить откат ко временам дикого запада, сначала застрелят тебя) Чтоб спокойно укатить мот)
Это будет шаг вперёд. Количество краж резко упадёт. 90% воров не готовы убить/умереть ради того, чтобы украсть.
А остальных можно смело валить на поражение.
вот прям за всех уверен?)
Это — рациональное поведение. Лучше задавить животное, чем спровоцировать ДТП с участием нескольких полос, быть в нём виновным и ещё и погибнуть.
Размазаться)
Обо что?
На трассе практически однозначно, а в городе не переедет, если особо не превышал.
На трассе чтобы переехать ему ещё догнать меня нужно. А я двигаюсь на 150 км/ч быстрее сзадиедущего. А вот в городе всё равно никто дистанцию не держит и многие превышают.
Это будет шаг вперёд. Количество краж резко упадёт. 90% воров не готовы убить/умереть ради того, чтобы украсть.А остальных можно смело валить на поражение.
Это распространенное заблуждение тех, кто выступает за легализацию оружия. Почему-то все уверены, что именно они успеют выстрелить первыми.
Это — рациональное поведение
В стрессовой ситуации нельзя гарантировать рациональное поведение.
Обо что?
Асфальт
А вот в городе всё равно никто дистанцию не держит и многие превышают.
На трассе, увы, не лучше обычно
Почему-то все уверены, что именно они успеют выстрелить первыми.
Большинство просто не захочет этого проверять.
И не будет из-за чужого мота рисковать жизнью.
В стрессовой ситуации нельзя гарантировать рациональное поведение.
Если человек за рулём не способен перебороть рефлекторные действия — ему вообще рано на дорогу.
Асфальт
Кожа, цельный комбез. Падения на МотоГП.
На трассе, увы, не лучше обычно
При скорости свыше 250 км/ч за тобой в 99,999% случаев никого нет. Машины, которые могут ехать с такой скоростью, можно в Одессе по пальцам пересчитать. И с тормозами у них обычно всё норм.
Большинство просто не захочет этого проверять.И не будет из-за чужого мота рисковать жизнью.
Зачем проверять? Если, к примеру, я захочу что-то у кого-то украсть, я предварительно пристрелю, желательно со спины и без свидетелей, чтоб никто не помешал.
Если человек за рулём не способен перебороть рефлекторные действия — ему вообще рано на дорогу.
Я тебе больше скажу — рефлекс перебороть фактически невозможно, на то он и рефлекс.
Кожа, цельный комбез. Падения на МотоГП.
на какой скорости падал?
за тобой
Будешь опережать — сравняешь с кем-то. Или кого-то на встречку выкинет. Даже если второй участник ДТП будет со всех сторон неправ — тебе это ничем не поможет.
я предварительно пристрелю, желательно со спины и без свидетелей,
Краденый байк искать особо никто не будет — он никому кроме хозяина и максимум, страховой не упёрся. А вот в случае мокрухи да ещё и с огнестрелом будет план-перехват, СОГ, а возможно и спецназ и ты уже не уйдёшь. Байк того не стоит. Даже Панигале :)
Я тебе больше скажу — рефлекс перебороть фактически невозможно,
Это у животного. А мы — люди.
Вот смотри:
youtu.be/5mONEmQMi80?t=103
Как раз твоя фобия. У тебя скорость сильно за 200, впереди — медленная машина. У тебя паника. А чувак хладнокровно оттормаживается по максимуму и в последний момент хладнокровно же... отпускает тормоз и начинает рулить. А рефлекс заставляет мёртвой хваткой блокировать передний тормоз до последнего.
на какой скорости падал?
На МотоГП пилоты падали в конце прямых на скорости около 330 км/ч. Цельная кожа практически исключает повреждения от скользячки. В отличие от куртки, она не задерётся и не порвётся, там нет карманов, под кожей есть дополнительные щитки, на которых ты будешь скользить. Стоит как пол-мотоцикла. Но я посчитал, что своя шкура дороже.
Или кого-то на встречку выкинет.
Через бетонный отбойник метр с лишним высотой? Ну-ну, хочу видеть это НЛО.
В общем, я уже понял, что у тебя врождённая тахофобия))
А вот в случае мокрухи да ещё и с огнестрелом будет план-перехват, СОГ, а возможно и спецназ и ты уже не уйдёшь. Байк того не стоит. Даже Панигале :)
Мы ж теоретизируем на тему легалайз оружия? Во-первых не факт, что найдут (и будут активно искать). Во-воторых, раз уж мы допускаем право открывать стрельбу в ответ на попытку совершить преступление, всегда можно оправдаться тем, что меня хотели ограбить/изнасиловать/похитить/тд
Это у животного. А мы — люди.
Ты попробуй руку в огне подержать например или перестать дышать минут так на 5-10)
Как раз твоя фобия
Фобия — это необоснованый страх) Не мой случай)
На МотоГП пилоты падали
Ты сам на какой скорости падал?
Через бетонный отбойник метр с лишним высотой?
Через хлипкий металлический барьер)
В общем, я уже понял, что у тебя врождённая тахофобия))
Шта?) Я не меньше твоего накатала) У меня врожденный инстинкт самосохранения) А вот у тебя при сборке проскочил баг)
Асфальт
Вот вчера как раз сбылась твоя мечта — ликуй, я разложился на моте на 120+.
Можешь открывать шампанское!
Да, это было не в городе и даже не на трассе, это было на стихийном треке.
Должен отметить — комбез вообще снимает с повестки дня любые проблемы для здоровья, связанные со скользячкой с любых возможных скоростей.
Вот вчера как раз сбылась твоя мечта — ликуй, я разложился на моте на 120+.Можешь открывать шампанское!
Ты считаешь, что меня это радует?)))
Должен отметить — комбез вообще снимает с повестки дня любые проблемы для здоровья, связанные со скользячкой с любых возможных скоростей.
Остальные части тела целые?
Ты считаешь, что меня это радует?)
Нет конечно, я же живой.
Остальные части тела целые?
Только ушибы. Самая большая потеря — шлем((
Нет конечно, я же живой.
Откуда такие подозрения в кровожадности?)))
Только ушибы. Самая большая потеря — шлем((
Ну шлем — не голова. Так что впредь будь осторожнее)

Ну ты ж постоянно жалела, что я не падал ещё. Вот оно, упал.

Так что впредь будь осторожнее)
Ну, то были эксперименты. По дорогам общего пользования я такого не вытворяю.
Ну ты ж постоянно жалела, что я не падал ещё. Вот оно, упал.
Не жалела, а удивлялась))

Чему? На высокой скорости мот намного устойчивее. И шансы упасть — ниже.

Ну 120+ вроде как не слишком и медленно)

Но и не 270.
А упал я потому, что хотел 140 за 2 секунды превратить в 70. За 2,2 секунды — оно без проблем. А за 2 — вот так.

140 за 2 секунды превратить в 70.
Помни об этом, когда захочешь погонять 270 по трассе)

Я таким образом вырабатываю навыки в т.ч. и правильного торможения. Так безопаснее гонять 270))

а прилет во что угодно, если перед тем не погасить скорость, делает скользящего инвалидом или трупом.

Спасибо, кэп.
Я этого не знал и ни разу тут об этом не писал, ага :)

А я тоже скажу, что пошутил и застрелил.
Реальний випадок: господар застав злодія у себе в дворі, той ламав замок гаража. Удар веслом злодій не пережив.
Власника приватного будинку посадили.
-----------
В Україні грабіжники захищені законом більше ніж власники майна(здоров’я), тож ваш пістолет може зіграти з вами злий жарт.

Я прекрасно это понимаю. Поэтому мне и не нравятся законы этой страны.

Если застрелю
Поциента укусил не только Саша Колосов, но еще и Вовик qwertysmerty
Так байк если только пытаются украсть, это тоже не преступление)) Попробуй докажи, что это не хулиганство например)
Прежде чем писать глупости, почитайте УК Украины.

У меня пытались угнать байк. Оттащили на сколько-то метров. Хер что докажешь, поверь.

Это такие же косяки украинского законодательства, как и запрет на отстрел воров на месте.

Ну почему же. Попытка украсть — всего лишь попытка, которую еще попробуй докажи) Не украл же)
А перетаскивание — ну похулиганил, поймали бы на месте — было бы что-то, а так особо ловить никто не будет. Даже отпечатки грязных лап — не доказательство — мб он просто прислонился (к байку под чехлом, ага). Даже то, что я на 95% уверена, кто это был ничего не дает.

Ты когда гоняешь можешь стать причиной дтп, но не стал же еще?) Превышение скорости сопоставимо с хулиганкой по тяжести наказания, по твоей логике и тебя можно пристрелить на месте, пока никого не убил)

Я предпочитаю ориентироваться в этом вопросе на Штаты. Там за превышение расстреливают? Нет, просто штрафуют. Правда, мои покатушки там уже попадают под rekless driving, а это и тюрячкой может закончиться, но я знаю точно, что там гоняют и побыстрее меня, и группами, и длится это годами. И точно никто никого за это не убивает.
А вот если ко мне в гараж вор залезет и его с двустволки положу, мне мэр ещё и грамоту выпишет (если есть кто из штатов, поправьте в этом месте).

Ты когда гоняешь можешь стать причиной дтп, но не стал же еще?)
Главное заблуждение тахофобов.
Не может. Скорость вообще никогда не является причиной ДТП. И ни разу никого не убила.
Убивает быстрая остановка, а не скорость.
И вот тот, кто стал причиной быстрой остановки, и является причиной ДТП. Даже в сраном украинском КУАПе это зафиксировано под определением «создания аварийной ситуации». И открою тебе тайну, превышение скорости созданием аварийной ситуации НЕ является. По этому же КУАПу.
Я предпочитаю ориентироваться в этом вопросе на Штаты.
мои покатушки там уже попадают под rekless driving, а это и тюрячкой может закончиться
те это к тебе отношения не имеет, а
если ко мне в гараж вор залезет и его с двустволки положу
подходит? Как-то слишком избирательно))
Скорость вообще никогда не является причиной ДТП. И ни разу никого не убила.
Превышение разрешенной скорости и самоуверенность, а не скорость как таковая
И вот тот, кто стал причиной быстрой остановки, и является причиной ДТП
Угу. Потом подашь в суд на кабана.
И открою тебе тайну, превышение скорости созданием аварийной ситуации НЕ является. По этому же КУАПу.
Читай внимательно. Созданием аварийной ситуации может считаться любое нарушение, если из-за него другие участники движения были вынуждены резко изменить скорость, направление движения или принять иные меры для обеспечения собственной безопасности или безопасности других граждан.
те это к тебе отношения не имеет, а
Имеет. И да, там бы у меня были проблемы с этим. Первое время)
Превышение разрешенной скорости и самоуверенность, а не скорость как таковая
Самоуверенность — это пролетать перекрёсток на красный?
Или входить на 200 км/ч в поворот с радиусом 100 метров?
Или слепые манёвры?
Самоуверенность на дороге опасна на любой скорости. Я не знаю, чего вообще к ней приплели скорость.
Угу. Потом подашь в суд на кабана.
Дела мёртвых ответчиков суд не будет рассматривать.
Читай внимательно.
Вот можешь посмотреть моё всем тут известное видео и ткнуть, где и кто из-за моих действий был вынужден принимать хоть какие-то меры.
И да, там бы у меня были проблемы с этим.
Если верить ютубу, они никуда не делись
Самоуверенность на дороге опасна на любой скорости. Я не знаю, чего вообще к ней приплели скорость.
Тк слишком высокая скорость — тоже чрезмерная уверенность в своих силах и реакции, не забывай, что не все зависит от тебя.
Вот можешь посмотреть моё всем тут известное видео и ткнуть, где и кто из-за моих действий был вынужден принимать хоть какие-то меры.
Маловато для статистики)

«корупційна складова» )))
хтось підстрелить свого опонента, а потім скаже:"він у мене хотів вкрасти ..."

Сам же понимаешь, что чушь полная. Не сработает такая подстава, всё рассыпется на этапе следствия.

Вас всех моё вождение вообще беспокоить не должно.
серьезно? абсолютно не заинтересованные в перекручивании данных ребята из мотохелп предоставили следующие данные:
motohelp.ua/...ndy-motohelp-za-2014-god

«причины — превышение скорости и лихачество на дороге, состояние дорожного покрытия и дорожной инфраструктуры (отсутствие или некачественная разметка, камни и песок на асфальте, нарушение размещения бигбордов, один человек погиб, потому что упал со второго яруса парковки из-за того, что застройщик никак не обозначил, что там провал).»

по нашим данным в ДТП с двухколесным транспортом погибло 125 человек (за год).
В ДТП с участием двухколесных транспортных средств погибло:
77 водителей мотоциклов;
18 пассажиров мотоциклов;
19 велосипедистов (большинство на трассах между селами);
2 пассажира авто (оба в Киеве); (по вине мотоциклистов)
6 пешеходов (большинство в Киеве, по другим регионам мало информации)
3 водителя квадроциклов.

На 77 мотоциклистов 2 пассажира авто?
И это после этого вас должны беспокоить двухколесные?
Ну-ну.

Меня не беспокоят ни пассажиры, ни двухколесные, ни автолюбители, пока они вменяемы.
Вы же утверждаете все время, что мотоциклисты на дорогах аки агнцы всегда

Вот этого я не утверждал. Я просто озвучил, что в большинстве случаев мотоциклиста таки сносят машины не по его вине. Но это не всегда так. Более того, я прекрасно понимаю, что смешно говорить водителю копейки «ты меня не пропустил», когда я ехал за 200 и шансов увидеть меня не было у обычного водителя, мыслящего привычными категориями. Но это не оправдывает манёвры через несколько полос.

а ничего что на М05 вся страна скидывалась (uk.wikipedia.org/wiki/Автошлях_М_05 ). это не персонально твоя трасса. дорога ОБЩЕСТВЕННОГО пользования. ты презираешь общество в котором живешь?

А я не запрещаю там другим ездить одновременно со мной. Я такой же участник движения, как и остальные. Только в пару раз быстрее :)

В Киеве есть автодром Чайка. В полтаве есть неплохой картодром, на котором шоссейно-кольцевые гонки проводят.
Так что ни к чему демагогия про инвесторов, суды и прокуратуру.
Жду теперь 100500 причин почему Чайка и Полтава — не кошерные.

Нету прямой, где можно до 250 разогнаться

У мота 6 передач. Там я заюзаю максимум 2.
На картодромах имеет смысл ехать на 125-ках.
У нас в Одессе есть баклан, я там закладываю иногда.

Может стоит попробовать двухтактную Aprilia RS-125 и зарядить ее для трека? Или мотардик SX 125? На маленьком треке эти шмакодявки накажут в разы более кубатурную технику.
А то получается — как лыжи купить, живя в Египте, и жаловаться что снега нет.

Эта шмакодявка стоит почти как шестисотка. Моторесурс у неё — 1-2 сезона при активном использовании.
Да и на чайке не рекомендую кататься — опасное это место для мотоциклистов.

Настоящая спортивная техника стоит дорого, ничего тут не поделаешь.
Зато перебирать мотор на таких двухтактниках не трудно, там конструкция удобна для этого.

Ещё запчасти на них ждать и искать — проблема. Это непопулярный мот, к тому же, двухтакткник. Я считаю, у нас вообще условий для них нет.

Вы хоть раз видели последствия настоящей аварии мотоцикла после езды с такой скоростью в городе? Я не буду вступать с вами в псевдонаучные дискуссии (это как аудиофилам доказывать, что их супертехника на самом деле дорогой хлам). Фотографию мозгов на асфальте в этом топике уже приводили. Хоть этого и недостаточно, но остальное разумный человек додумает сам.

А с чего Вы взяли, что я чего-то не видел. Весь интернет пестрит роликами расхеряченных мотов и мозгов на асфальте. Из-за этого люди боятся даже мотоциклы покупать. Такое ощущение благодаря усилиям СМИ складывается, что если на него сядешь, он тут же взорвётся, настолько он опасный, жуть. И меня всегда забавляло, когда мнение 95% социума приводили как «разумные доводы».
Я не считаю это поводом не ездить с такой скоростью нигде и никогда. Потому что знаю, что я делаю. У меня свои критерии выбора скорости движения в зависимости от дорожной ситуации и они меня никогда не подводили.

Я вот не знаю почему, но все мои знакомые байкеры с кучей каких-то вставок в теле... И то они не на спортивных ездят.

Есть мнение, что езди эти знакомы на машинах, уже давно бы или сидели, или продали всё имущество.

Кстати к слову... Лет 5 назад, я был свидетелем ДТП с байком точно в том месте, где и авария с аккордом, правда там байкер укотился метров на 50 вперед. Было это вечером, помню, что солнце светило очень в глаза, он меня обогнал где-то между маком и загсом, не скажу, что прямо летел, но ехал быстрее, может около 80 км\ч. Самой причины, почему он упал, я тогда не видел, когда обратил внимание, он уже катился, и отдельно кувыркался байк. Я тогда остановился стал вызывать скорую, помочь ему не смог, потому что когда увидел вывернутые во все стороны руки и ноги, то есть согнутое не туда куда должно и хрипы человека, чуть не потерял сознание, оказалось что мне на это очень тяжело смотреть. Банально стало тошнить;((

Вот я на мотоцикле откатал 3 сезона. 200 на мотоцикле это не так уж много( я не говорю что нужно так ездить и это безопасно), не забываем что у мотоцикла тормозной путь намного короче чем у автомобиля.
Камни попадали по колеса и на 100+ и этого даже не замечаешь ( ну конечно если это не булыжник, ну в таком случаи и машина в кувет улетит)
Даже по меркам большинства мотоциклистов я придурок( до 200км/час в городе, 100+ почти в стоящем потоке, ну и много чего страшного что можно только придумать) и знаете ничего плохого не случилось. В конце концов я таки попал в аварию, и знаете как?, ехал 20км/час , а мне в заднюю ножку жигули врезались, и я получил травму( у меня всегда была философия, едь быстрее всех, тебя хоть сзади не догонять, и по сути оказался прав).
Те кто ездят быстро есть и будут, но их не так много и это не так опасно как кажется, потому как смертей на пешеходных переходах когда кто-то отвлекся на секунду или кто-то выскочил, и по сути никто ничего сильно не нарушил, гораздо больше, и лучше следить что бы меньше права за сало выдавали всем подряд.

Либо кто-то другой не видел реальных ДТП с мотоциклами в реальной жизни (желательно, лично и вблизи). Я как-то видел как мот приехал в борт ланосу со скорости «слегка за 200» — никому из участников тот факт что прилетело им «всего» 200кг не помог.

Для сомневающихся: открываем школьную книгу по физике и ищем формулу «энергия, скорость, масса».
Кто не нашел, подсказываю: E = 1/2 m * (v^2). Выводы предлагаю сделать самостоятельно (все же не форум для гуманитариев).

Перевожу на общепонятный: если вьебаться — пиздец всем.

PS: понаваливать я и сам люблю, просто надо трезво оценивать «а что если».

ДТП с мотоциклами в реальной жизни это на 85% ошибки при проезде перекрестков + чувак перестроился в тебя без поворотников. Езжу на моте не то, чтобы долго, но эта ситуация наблюдается изо дня в день; В Киеве мото-хелп ведет статистику аварий, причин, типов байков и виновных. Вина мотобрата только в 21% случаев. Спортоводы, любящие отстрелить — только в 19% из других типов байков. Тяжесть повреждений — 15% средних и 5% тяжелых. Не выдумывайте, а изучайте реальную статистику.
Вот полная выкладка: motohelp.ua/...dy-motohelpa-za-2015-god
И там есть интересное замечание — кол-во ДТП с мотоциклистами из года в год имеет тенденцию к уменьшению.

Поймите меня правильно — я и сам езжу на мотоцикле (хоть и нечасто — старенький он) и на машине, и на велике, и даже в аварии попадал и сам падал.
Я больше о том, что уповать на меньший вес мотоцикла в случае удара не стоит т.к. большая скорость очень бодро прибавляет энергии удара.

кол-во ДТП с мотоциклистами из года в год имеет тенденцию к уменьшению

Я даже догадываюсь, каким именно образом это происходит :)

Про боковой удар я и не спорю — мот весом 180 кг на скорости 200+ заедет в салон практически любого авто. Но встать боком к моту на такой скорости — обычно это грубо нарушить ПДД (разворот через двойную сплошную, к примеру) и по моему скромному мнению, водитель, отмочивший такое, более чем заслуживает того, что с ним случится при этом. В случае явной ошибки пилота мота — это догонный удар в багажник, даже. если это припаркованное авто, до водителя блок двигателя мота доберётся очень вряд ли. Разве что, это старая ржавая развалюха. А если машина двигалась хотя бы со скоростью 100? Тогда разница скоростей будет ещё меньше и авто отделается помятым багажником, а тело пилота мота будут искать в лесополосе.
Так что, я считаю опасность мотов иллюзорной для законопослушных водителей авто.

А как же просто «попытаться проскочить» как например сделало CR-V? Тоже удар в борт.

В случае выезда со дворов там не будет той скорости с места. На красный проскочить — согласен. Но такие быстро прощаются с белым :)

Но встать боком к моту на такой скорости — обычно это грубо нарушить ПДД (разворот через двойную сплошную, к примеру)
Пф, а как же обычный поворот налево из крайнего левого ряда, когда болид решил обогнать по встречке или разделительной?

Это будет называться «не пропустил встречного». Хотя, согласен, поверить, что вон та точечка на горизонте в конце улицы, это фара болида, который за 3 секунды уже набрал сотку, а ещё через 5 перевалит за 200 и заедет тебе в салон сможет не каждый.

Нет, «не пропустил встречного» обычно полетом через капот заканчивается. Я про движение левее левого ряда, чем многие грешат.

Обгонять слева ряд, идущий только налево с горящими поворотниками?
Это дебилы. Стратегически неверное решение. Так же, как и подлетать при этом к перекрёстку на 200+.

Не только налево, это может быть поворот налево в разрыв сплошной (как здесь: yandex.ua/...4,49.979221&z=13&panorama[point]=36.166538%2C49.976102&panorama[direction]=55.400000%2C0.000000&panorama[span]=130.000000%2C62.481250).

с горящими поворотниками
а если не горят?

А что это меняет? Я сказал для иллюстрации. В ряду, с которого можно только налево, их обычно не включают.
Я ж расписал:
1) Ошибка раз: объезд слева поворачивающих налево.
2) Ошибка два: слишком быстрый проезд перекрёстка.
Итого, все предпосылки пополнить статистику.

Итого, все предпосылки пополнить статистику.
Не забывай об этом, когда опять решишь погонять

И ты не забывай, когда вновь решишь поездить в потоке.

Я-то как раз пуганая)) Особенно после Украины))

На самом деле, если мот на скорости в 200+ км/ч в поворачивающию налево машину — водителя оправдают, виновным в ДТП признают мотоциклиста (или то что от него останется).
Почему? Потому что 200 км/ч это 55 м/с, и за то время пока водитель принимает решение и выполняет манёвр мотоцикла даже может быть не видно, если речь идёт о городе.
В РБ есть примеры судов по таким делам.

А 180кг не умножится на скорость?

2 тонны тоже умножаются на ту же скорость. Вернее, её квадрат :)

Тогда зачем вы пишете будто 180кг безобидны в сравнении с авто, если на большой скорости — один хрен

Инна, почитайте комментарии — тут наверное 90% из них — это переписка Семухина с Ирой о его безбашенной езде на спортивном мотоцикле. Чувствую, вы сейчас добавите масла в огонь :-)

Спасибо, не буду подливать:)
Сама отлично знаю, что такое мот и 200 км/ч, но товарищ Семухин как-то совсем за гранью разумного пишет

Сама отлично знаю, что такое мот
Разве что, в качестве пассажира. И точно не на спорте.
и 200 км/ч,
Готов об заклад, что не на моте. И тем более, не на спорте. Иначе бы столько эмоций эта обычная прогулочная скорость не вызывала (из-за обтекателя лёжа на баке это выглядит как едва-едва едем. Даже моя жена, раз 20 прокатившаяся на моём мотоцикле и не имеющая другого опыта вождения признаёт, что 200 — это не ощущается, как большая скорость).
200 — это не ощущается
Голову от бака поднимите, если не чувствуете.
Если не ощущается — ходите пешком, смысл тогда в покатухах по трассе?)

На 250 уже ощущается по давлению ветра на всё, что не помещается за маленький ветровик. А 200 — прогулочная скорость (не по городу, разумеется, я про трассу с отбойником сейчас).
Ещё на 200 прикольно проходить виражи с большим радиусом. Нужно точно рулить и ловить траекторию.

имхо, нет скила в езде по прямой на большой скорости.

Согласен. Но во-первых: новые ощущения. Многие ли на этом форуме ощущали такие скорости? Управляли техникой на таких скоростях?
Ну то на любителя, ладно.
Во-вторых. Есть некоторый скил в оптимальном наборе скорости на мощном мотоцикле. Нужно со старта предварительно накрутить газ до необходимых оборотов. Нужно отпускать сцепление, точно добавляя газ. Мотоцикл не должен закозлить, но стрелка не должна упасть ниже 8 тысяч. Дальше, нужно поймать тот момент, когда на первой начнёт стухать мощность и успеть до этого воткнуть вторую. То же самое секундой позже нужно сделать с третьей, дальше уже проще. Так что, некоторый скил есть. Не зря на драге есть лига любителей и профи.
Дальше — поворот. Нужно вовремя начать контрруление, правильно выбрать траекторию, правильно работать газом. А виражи на небольших (до 120) скоростях — там вообще всё весело (жаль, их так мало).

Потому что обладают в 12 раз меньшей кинетической энергией и имеют гораздо меньше шансов долететь до живых людей, будучи остановлены препятствиями типа маршрутки, других авто, столбиков для светофоров etc.

Похоже кто-то не знает что такое кинетическая энергия и как она зависит от массы и скорости

Кто-то не знает, что в механике есть понятие импульса и оно более применимо в ситуации ДТП. Импульс зависит от скорости совсем не так, как кинетическая энергия. А столкновение ТС с препятствием — это как раз случай бильярдных шариков разной массы.

И что же изменится для человека в которого прилетает 180 кг а не 2 тонны? Человек то стоит на месте, и на него передастся вся энергия летящего мотоциклиста

То, что если между ТС и пешеходом будет любое препятствие, которое обычно есть (напаркованные в первой полосе машины, ларёк, остановка), пешеход будет в безопасности.

Я после праздников наконец получу разрешение на огнестрел.

И мне очень интересно как ты закукарекаешь, если в твой байк шмальну пару раз, когда ты будешь «ехать безопасно».
Я в тебя не попаду, только в мотоцикл, ведь стрелять умею, не одну обойму в тире уже расстрелял.
То что ты по асфальту покувыркаешься — так ведь ты в обмундировании, что тебе будет??!
Мотоцикл может пострадать — так ведь это техника, ничего вечного нет.

Говоришь незаконно?? — А нафиг я покупал огнестрел, если он не будет стрелять, а стрелять в тире — дорого и не нет у нас таких тиров, где мишени двигаются с различной скоростью и с разной траекторией.
+ в законе Украины написано, что я могу применять оружие против кого-то, если он угрожает жизни и здоровью мне/близким/окружающим

Реквестую відео цього процесу!

Да-да-да, огнестрел. Мушку спили у своей пукалки)

ничего кроме ко-ко-ко я и не ожидал в ответ услышать

Говоришь незаконно?? — А нафиг я покупал огнестрел, если он не будет стрелять, а стрелять в тире — дорого и не нет у нас таких тиров, где мишени двигаются с различной скоростью и с разной траекторией.
Один футболист случайно себе в тире голову прострелил, поэтому в тирах небезопасно, лучше на улице пострелять.

Безотносительно к предмету обсуждения, но изучи сначала законодательство по поводу применения огнестрела в Украине. Хотя ты его должен быть сдавать на экзамене перед получением разрешения. И проконсультируйся у юриста, как ты можешь применять оружие, на которое у тебя есть разрешение, в Украине

Да знаю я правила ношения/хранения и применения огнестрельного оружия.
И экзамен сдавал без «договоренностей»...

Просто следуя ущербной логики человека на мотоцикле, ничего тут такого нет, если по выходным я буду отстреливать транспортные средства, несущие угрозу окружающим.

ничего тут такого нет, если по выходным я буду отстреливать транспортные средства, несущие угрозу окружающим.

Абсолютно все транспортные средства несут ту, или иную угрозу окружающим. Будешь всех отстреливать? Патронов не хватит. И мушку спили)
следуя ущербной логики человека на мотоцикле
Любой вред, который я гипотетически могу нанести любым участникам дорожного движения, будет непредумышленным. А вот отстрел людей, да ещё и в общественном месте — это умышленное нанесение вреда, ещё и общественно опасным способом (могут пострадать и точно пострадают третьи лица). Так шо, это не у меня логика ущербная)
Я вчера купил пистолет. Старый ТТ с затертыми номерами. Коробку на 150 патронов. Патроны старые, на донышке выбит 64-й год, но сохранились хорошо, «маслята». Пистолет в промасленой бумаге, сегодня утром его почистил, смазал жидким оружейным маслом, проверил механизм. Заряжал магазин, но стрелять не пробовал — я уверен, что и так сработает хорошо. У кого купил, не скажу. Но у продавца были еще пистолет Макарова — две штуки. Я не взял, плохо из него стреляю, да и мощность не та. ТТ — самое то. ...
А нафиг я покупал огнестрел, если он не будет стрелять, а стрелять в тире — дорого и не нет у нас таких тиров, где мишени двигаются с различной скоростью и с разной траекторией.
Дык друже. Твоя проблема решается намного проще моей. Идёшь в военкомат, записываешься добровольцем в АТО, тебе выдадут нормальный огнестрел вместо твоей гражданской пукалки. Попросишься на передовую, сможешь своими руками нормальным огнестрелом отстреливать вражеские ДРГ (которые неизмеримо опаснее мотоциклистов в городе), и мишени, и подвижные, и взрослая пукалка, и даже отстреливаются и прилететь может. И всё — за государственные деньги. Даже тебе что-то платить будут.
Мне бы такую возможность в пределах страны покататься по треку мирового уровня, с настоящими гонщиками, в настоящих условиях соревнований, чтоб мне ещё и трековый мотоцикл за счёт государства дали... А ты как-то тупишь и упускаешь такой шанс классный.

Проблема у тебя в том, что ты overдохрена выёживаешься.
Ездил бы и молчал в тряпочку и никому до тебя не было дела.
А сейчас, после всего что ты тут и не только нацарапал, в случае ДТП с твои участием, адвокат другой стороны сделает все возможное, чтобы
«Любой вред, который я гипотетически могу нанести любым участникам дорожного движения, будет непредумышленным.» было как раз умышленно.

Я?
Тут один товарищ САМ не придумал ничего лучше, чем выложить в темке, где собрались пешеходы и автомобилисты-тахофобы мои видео с недетскими превышениями. И после этого мне тут говорят, что я выйобываюсь, ага.
Кстати, умышленными мои действия никто никогда не признает, т. к. очень проблематично будет сочинить, что я сознательно хотел кому-то нанести вред.
Да и вообще, меня волнует только собственная безопасность, она ближе к телу)

в темке, где собрались пешеходы и автомобилисты-тахофобы
Была такая теплая и дружная компания, как раз не хватало еще хоплофоба.
Кстати, умышленными мои действия никто никогда не признает, т. к. очень проблематично будет сочинить, что я сознательно хотел кому-то нанести вред.
Да и вообще, меня волнует только собственная безопасность, она ближе к телу)
Кевларовый комбинезон с шлемом — это, конечно, хорошо. Но время сейчас смутное, у людей и так нервы на пределе, не дай бог в случае чего кто-то крикнет «ах этот мажор на своем мотоцикле», и все как заверте.... Возможно, стоит под комбинезон еще и броник?
Кевларовый комбинезон с шлемом — это, конечно, хорошо.
Вот ты сейчас показал, как ты далёк от мотоциклов.
не дай бог в случае чего кто-то крикнет "ах этот мажор на своем мотоцикле
И этих мажоров на месте может оказаться много. И никто ничего без последствий не вякнет.
Кстати, про мажоров. Сегодня сделаю стра жены, увидев мот, на котром мы приехали к её родителям, спросила на полном серьезе — вы мопед купили? Прикольно. Ага, мажоры на мотоциклах))
Но время сейчас смутное,
Из Сиэтла оно виднее.
Вот ты сейчас показал, как ты далёк от мотоциклов.
Странно, вроде бы и IT-шник, а никак не запомните, что к незнакомым людям надо обращаться на «вы»
И этих мажоров на месте может оказаться много.
не-мажоров может оказаться еще больше
Сегодня сделаю стра жены
не понимать
Странно, вроде бы и IT-шник, а никак не запомните, что к незнакомым
Я уже не воспринимаю тебя как незнакомого после твоих высеров в моём топике сорри)
не понимать
С телефона по-дебильному ввелось. Я к тому, что 95% не представляют, сколько стоит мой мот, на что он технически способен и чем отличается от мопеда. Пластиковый — знач мопед.
не-мажоров может оказаться еще больше
Была такая хрень, чувак из одесской мото-тусовки на спорте в пригороде снёс ночью синего местного на мопеде, ехавшего без света. Мотоциклист себе что-то там сломал. Синее тело на мопеде — летальный исход на месте. Через полчаса на месте было несколько десятков байкеров и несколько десятков синих же односельчан лежавшего на асфальте трупа. Несмотря на грозные заявления, дальше тупорылых обвинений и угроз дело не пошло. Не все такие смелые IRL, как в интернетиках.
Кстати в той аварии спортовод не превышал (там дорога убитая и освещения нет). И насколько я знаю, его не посадили, признали, что труп сам виноват.
Странно, вроде бы и IT-шник, а никак не запомните, что к незнакомым людям надо обращаться на «вы»

Не в сети.

Да это не тема, а просто клоунский парад какой-то.

То, что если между ТС и пешеходом будет любое препятствие, которое обычно есть (напаркованные в первой полосе машины, ларёк, остановка), пешеход будет в безопасности.
— нарушаете ПДД;
— подвергаете опасности пешеходов;
— подвергаете опасности других участников дорожнего движения.
И оправдываете все это высосаными из пальца доводами (А между мной и пешеходом будет ларек!), отрицая реальность. Алкоголики точно также отрицают свои проблемы.
— нарушаете ПДД; — подвергаете опасности пешеходов;
Laughing out loud! Looks like idiots competition here xDDD.

s1192.photobucket.com/...palm.jpg.html?sort=3&o=16

Человек гоняющий по городу на мотоцикле под двести считает других людей, указывающих на то, что он нарушает ПДД и подвергает других опасности, идиотами.

Под 200 — это сколько же?
И не говори. Автомобилисты, пешеходы, домохозяйки — все лучше меня знают, как пилотировать спортбайк.

А эти люди сами на права сдали, не донося благодарности за решения вопросов? А сами всегда скоростной режим соблюдают? То есть, никогда в жизни не разу в жизни никогда и нигде не ездили быстрее 110? Всегда включают поворотники?
Тут у нас портал святых?

Кто-то не знает, что в механике есть понятие импульса и оно более применимо в ситуации ДТП.

Импульс хорош для расчётов, куда разлетятся участники после столкновения, а кинетическая энергия — в каком виде они разлетятся :)
Увеличение скорости в 2 раза всего лишь немного исказит углы, но вот степень прожаренности тушки участника повысится в число ближе к 4 :)

Импульс хорош для расчётов, куда разлетятся участники после столкновения
Вот это и интересует в контексте опасности мото для окружающих. Летящий мот останавливается любым стационарным препятствием. А вот летящее 2-х тонное авто снесёт на своём пути много таких препятствий. Да и размеры у него намного больше => больше зона поражения. Ну и наконец, люди по природе эгоистичны. Водителю тяжёлого мощного авто на окружающих простых смертных плевать. Совсем. А вот мотоциклист рискует собственной шкурой (а на жизни случайных прохожих плевать всем. Просто поверьте).

Вчитайтесь в то, что вы написали. Вы летаете по городу свыше 160, показываете дурной пример. И еще показываете расстановку сил...

Вы самоутверждаетесь потенциально за счет чьего-то здоровья/жизни.

Одумайтесь.

Никто, никто не обязан оптимизировать свое передвижение по городу с оглядкой на то, что ему может встретиться летящий на скорости 160+ спортивный байк

Я не езжу 160+ в потоке транспорта, едущего 60-80. Про тот случай: я спокойно стартовал со светофора так, чтобы слегка оторваться от основного потока (примерно 6-7 секунд до 90), боковым зрением заметил, что этот придурок поехал за мной и начал опережать => едет явно быстрее сотни. Впереди пустая дорога. Ну я ему показываю, насколько ускорение после сотни у меня лучше, чем у него. Он не унимается, выжимает ещё больше, я нажимаю на тормоз и еду дальше с обычной скоростью менее 100.
Не, одно дело, когда подъезжает заряженное авто (бывало, новенькая БМВ М-серии, разок была R34), пустая улица с отбойником, и мы со светофора тягаемся до сотки. Не более, просто смотрим, кто лучше стартовать умеет, а дальше скидываем едем спокойно. Но другое, когда дебилы на маздах, хьюндаях начинают устраивать ралли. Я вижу, что человек дебил и не понимает, что творит и понимаю, что обычной манерой езды (чуть оторваться от потока) я его спровоцировал и он решил, что я с ним гоняюсь. Понимая, что не вытягивает по ускорению, он пытается доказать, что у него больше отваги и тупости, чем у меня, с чем я быстро соглашаюсь :)

Есть анекдот про таких:

Смотровая площадка у университета. Там байкеры собираются, как вы знаете.
Очередная тусовка.
В одной стороне реальные такие дядьки бородатые, солидные. Харлеи стоЯт в рядок блестят хромом, все один к одному. Дядьки чинно спокойно стоят, что-то свое перетирают. Все так спокойно, благородно, солидно...

В другой стороне пацаны на спортах. Вжик-вжик, туда сюда, постоянно шастают, визжат, вилли и т.п., то в магазин отъедут, то приедут, как улей пчелиный короче.

Тут один из них к дядькам подлетает, стоппи, дым из под колес... И спрашивает:
— мужики! А чего вы с нами никогда не знакомитесь ?
Дядька спокойно так, сплевывая в сторону:
— а чего с вами знакомиться-то?.. ВЫ КАЖДЫЙ ГОД НОВЫЕ...

Да попадаются нормальные на спортбайках, наваливают только на спорттреках и прочих приспособленных местах, где если что забрать с собой туда некого. Но судя по всему это не про вас..

П.С. Я с 2011 езжу на мото, но люблю эндуро и супермото.

П.С. Я с 2011 езжу на мото, но люблю эндуро и супермото.
Кстати, мотардики по городу-то пошустрее спортов будут. Тоже себе одно время думал вторым мото, чисто для передвижения. Но потом раздумал — некуда на нём ездить. Негде оставлять.

А как обстоят дела с воровством мотоциклов? Их также воруют как велосипеды или можно спокойно оставлять возле магазина? Из гаражей воруют?

Хреново обстоят, да, воруют. Возле магазина оставлять можно с двухсторонней сигналкой и замками на диски — достаточно надёжно. В гараже есть смысл пристёгивать тяжёлыми цепями к стенам. В принципе, это решает большинство проблем — шпана и воры-любители уже не украдут. Но тут и как в случае с машиной — если конкретно твой мот уже заказали профессионалам, не поможет ничего.

Понятно. Тогда лучше покупать что-то попроще, чтобы ворам не приглянулось.

Надёжнее — меньше светиться в местах, где эти воры тусуются и поменьше оставлять мот вне гаража. Во всяком случае, чтобы его было не видно с улицы. Очень в этом вопросе помогает чехол — очень сложно хотеть стащить то, что не видишь.

P.S.: А мот надо покупать такой, какой хочешь. Это не машина, это — покупка для эмоций и поднятия настроения. Если мот не нравится эмоционально, но практичный и не приглядывается ворам — всё равно кататься не будешь.

Я бы если покупал мотоцикл, то не для того, чтобы на нем покататься, а сугубо в утилитарных целях. На работу, в магазин и т.п.

В общем, я понял, ты хочешь максискутер)

Автору -
Постарайтесь вынести это в прессу. Даже учитывая обстоятельства.
Зарплата «от 3000» позволяет замять практически любой «деликатный» вопрос, при вынесенном на люди (форума мало) «закрыть вопрос» айтишнику будет уже не по карману (прокурорская «цена вопроса» вырастает до небес).

Да, благодаря широкому освещению элитная айти среда заиграет новыми красками (проклятые мажоры, убийцы, чванливые скоты ложащие на всех), но оглянитесь вокруг, в своем лидере рынка, они уже вокруг, на расстоянии не дальше чем соседняя конюш.. соседний опен-спейс.
И в своей текущей компании смог бы назвать пару имен, явно смахивающих на вершителя-судеб-на-аккорде.

Это кто тут пишет, очередной синьор на аккорде, или из группы поддержки Шумахера, как и Оксана?

Джуниор на метро
и так уже все входят в айти давай еще больше втиснем

зарплата в 3000 это ничто и ничего она замять не помогает

кто говорит об одной зарплате?
Ты что, глубоко законспирированный hr, что не в состоянии экстраполировать и логически мыслить?

стоимость жизни человека в ДТП в Украине — $10000, Новая полиция, Харьков.
ДТП с превышением, и неремонтируемыми авто и ушибами — $2000, инфа мартовская.
Так что абсолютно легко с ЗП в 3000 скопить на вот такое ДТП за полгода (в Киеве вероятно тарифы выше).

Кстати для незнающих — в 2012 цена была 30000, просто курс такой сейчас, и ситуация в стране.

Так он присел до выяснения?
Или пока суд да дело улетел в турцию сыры есть за 500 лир?

Насколько я понимаю — нет.

Зря вы так, очень много адекватных комментариев.

«Мы — потребители. Убийства, голод, страдания — всё это не волнует нас, а волнуют — знаменитости и скандалы. Телевизор, где 500 каналов и чьё имя на бирке твоих трусов.»
Собственно, при том же СССР были вполне себе пролетарские, но достаточно высокооплачиваемые профессии. Их представители могли себе позволить покупать не легендарную «колбасу по два двадцать», а переплатить спекулянтам на рынке за качественные продукты, импортный трикотаж и обувь, красивую мебель. Могли годам к 30-35 купить квартиру в кооперативном доме. И искренне считали, что так будет всегда, но сейчас закономерно стучат за гаражами в домино и ругают в зависимости от результатов выборов то злочынну владу то помаранчову.

Завод заводу рознь. На некоторых (не знаю нащщёт всех) «почтовых ящиках» зарплаты были вполне себе ого.
А взять автосервис. Да и кстати слесари 6 разряда, если руки с правильного места выросли, точили шестерёнки налево, аж дым шёл.

Перечитав тему. Найбільш уживана фраза- просто так получилось. Зае*ца, чи не так ? я цинічна людина з цинічними поглядами — ціна людського житя ±20 грн (вартість патрону). Тому знайти би того маму/дружину того лупня як пише «просто так получилось» і розрядить в неї півобойми. просто так получилось.
По сабжу: дорогі програмери — Ви здається й не помітили як Ви стали мажорами. Віталік пардон не на запорожці їхав. Якшо він вбив людину- має сидіти. Довго. Готовий вийти на мітинг/ юридична підтримка.
І судячи по кількості «сочувтвуючих» которие знают лічно у Віталіка рильце таки в пушку.

Ви здається й не помітили як Ви стали мажорами.
Кстати да. Мне тоже эта мысль в голову пришла, когда за Виталика пришла впрягаться девочка Оксана. Которая кстати кто? Кем работает? Ну явно же не кьюэй автоматизатор.

Я знаю лично водителя Honda Accord. Ужасно трагическая ситуация, соболезную Вашей утрате. Но вот такое: «Далее почти всё это сборище просто тусовалось, покуривая, матерясь и обсуждая в какой бы кабак после этого пойти» мне читать удивительно, так как я знаю Виталика исключительно с хорошей стороны, работали вместе. Воспитанный и скромный молодой человек, который всего добился благодаря собственным усилиям. У всех бывают «черные» времена в жизни. Прежде чем судить, уважаемый писатель, побеспокойтесь о том, дабы в Вашей жизни не случилось подобного. Всех благ, Вам, низкие попытки дешевой черни, к сожалению, не вернут жизнь этому человеку.

Конечно, это всё не вернёт жизни человеку. И это печально.
А водитель хонды тоже может быть хорошим человеком, который всего добился сам, да. И это тоже печально.
Всё это большая трагедия для большого количества людей.

Я рассказываю как всё было после ДТП и иллюстрирую это видео. Вы можете опровергнуть чем-то?

Я вас уверяю, у меня множество контактов возмущённых людей, которых были свидетелями происходящего бардака. Они сами подходили и оставляли контакты, настолько их задело происходящее. Лично Виталий, вероятно, врал в лицо дочери погибшего, рассказывая о мифическом «чёрном кайене». Это ничего, да?

И да, я стараюсь, чтобы у меня в жизни не случилось подобного, спасибо. Я регулярно годами смотрю эти ДТП, читаю обсуждения, внимательно слежу за дорогой и не ношусь как метеор по городу. Конечно, со мной всё равно может приключиться всякое — что и иллюстрирует это событие.

низкие попытки дешевой черни

Какой слог! Это для вас друзья жертвы — дешевая чернь? Есть что запомнить.

Всех благ

Не кривите душой, после таких фраз — от ваших пожеланий надо отмываться.

Я думаю, что под «чернью» Оксана имеет в виду не нас, а то, что я, якобы, выдумываю того, чего не было. К сожалению, это не так.
Наоборот, многие подробности я не вываливаю, чтобы избежать гвалта и подобных обвинений. Незачем.

Воспитанные люди не нарушают грубо ПДД без крайне серьезной на то причины. Хотя бы потому, что воспитание не позволит причинять неудобства другим людям.

который всего добился благодаря собственным усилиям
Не поспоришь....
У всех бывают «черные» времена в жизни
Вы хотите сказать, что ему просто не повезло? Пацан к успеху шел ©
Прежде чем судить, уважаемый писатель, побеспокойтесь о том, дабы в Вашей жизни не случилось подобного.
Осуждающее большинство предпочитает не нарушать ПДД, именно для того, чтобы не оказаться в такой ситуации. Хотя опыт водителя Опеля (царствие ему небесное) показывает, что никто ни от чего не застрахован, к сожалению.
низкие попытки дешевой черни
Себя вы тоже считаете воспитанным и скромным человеком?

Зачем воспитанный и скромный молодой человек разгоняется до 150 в городе?
Низкие попытки дешевой черни это про себя?
И судить тут нечего, все очевидно. Разогнался, возникла непредвиденная ситуация, он врезался в машину с другим непристегнутым человеком и убил его. Напомню, он должен ехать с «безопасной» скоростью. Если он не может остановится при возникновении опасной ситуации, то это не очень безопасная скорость.

С чего вы взяли, что он разгонялся там 150??? А вообще печалька в том, что сегодня ехал там, так весь поток стабильно 100 едет там..;(( а меня едущего 65-70 обогнала даже полиция.
Остановиться — должен, но не при условии — что тебя ударили в зад.

даже полиция
Как раз они-то вправе) Но при условии, что мигалки включили)

Пацаны, Шоколад ни в чем не виноват! Просто пацан к успеху шел, не получилось, не фортануло

А чого від «чорних» часів Віталіка без життя залишилась інша людина? В мене була така ситуація, я можу судити. Мене збив гелентваген на пішоходному переході на великій швидкості. При всьому бажанні водій міг втекти або обіграти так, що я сама винна, в нього з грошима все ок, дядько посол не буду озвучувати якої країни. До того, він не знав, яка моя подальша доля і чи я виживу. Поки його забрали проходити експертизу на алкоголь і т.п., його дружки не поїхали на місце ДТП, щоб прийняти участь у написанні протоколу, а поїхали в лікарню спілкуватись з лікарями і «мотивувати» їх. І поки я не стала на ноги і через рік з мене не витягли залізо, він мене возив/забирав з лікарні. Так от, у всіх ситуаціях треба залишатись людьми, зробив-відповідай. P.S. мені «пощастило», бо водій не українець. Наш мабуть зробив би не так :)

Я очень извиняюсь, Оксана, а на какой позиции вы работали с вашим Виталиком? Вы так интересно пишете.

Жаль что биомасса -только теоретики! На том участке, а это за воздухофлотским в сторону политеха, пересекается 2 скоростных потока Борщаговская и «понтовое быдло» с воздухофлотского. Водитель Аккорда судя по всему шел «газ в пол» (а я таких там часто наблюдаю), с воздухофлотского, прямой сьезд способствует хорошему набору скорости, и то что реально потока по борщаговской не видно, и не желая уступать потоку по борщаговской, сделал попытку обойти «тех кто тошнит 60» по правой. (там каждый второй у кого двигатель позволяет такое вытворяет)

Вина однозначно водителя аккорда, думаю камеры с заправки, стройк.. это докажут.

А вообще как потеплело такое чуство что мозги у большинства «поплавились», в шахматы играет чуть ли не каждый 10 на дороге, народ себя убьете не жалко... а кого то заденете... задумайтсь

Судя по словам водителя женщины CR-V, опель был припаркован возле выезда со двора. Логично предположить что она хотела выехала немного дальше чтобы его объехать. Тем самым подбила Accord. Accord в свою очередь нехило развернуло чем объясняется белая краска от газели на заднем бампере почти возле номера. А дальше по накатанной, потерял управление и влетел в опель.

На видео не видно тормозного пути, это и подтверждает что водитель перед ударом в бок от CR-V ехал уверенно и не видел никаких препятствий впереди.

Мои вам соболезнования с утратой вашего друга.

Это неправда.
Столкновение с газелью было ПОСЛЕ столкновения с опелем.

Покажите, пожалуйста, следы удара в бок от СР-В.

на видео 5:49 youtu.be/gfxXodkd8xk?t=349 видно что заднее крыло выгнуто наружу, а не внутрь. Это может откачать только одно, CR-V его подцепил как на рыбу на крючек, тем самым изменив траекторию.

Класс! Чем подцепил? Проявите фантазию, прошу!

Если бы СР-В не изменил траекторию, то аккорд бы просочился между газелью (во второй полосе) и опелем (в первой). Проклятая СР-В! Вызвала ДТП!

вот здесь лучше видно удар в заднюю часть Accord
dtp.kiev.ua/.../4117/20160408_143933.jpg

По словам инспектора и свидетелей youtu.be/gfxXodkd8xk?t=229
Accord сначала зацепил газель и только потом въехал в опель.

Снова повторяю: это неправда. Я могу дать контакты людей находившихся в газели. Они утверждают, что сначала был удар в опель.
Обратите внимание на то, где остановилась газель, на повреждения газели.

Если люди в Газели говорят правду ("

сначала был удар в опель
"), то значит Газель догнала Хонду и ударила ее в задний бампер с водительской стороны.

Но фото-видео свидетельствуют об ином...

Я так понимаю, что есть комментаторы, которые сводят вину к СР-В.
Предлагаю изучить ДТП в днепропетровске — там Хтрейл лупанул в бочину летящий бмв, направив его в остановку с людьми.

Предлагаю самостоятельно оценить состояние бмв и хтрейл после этого столкновения:
www.youtube.com/watch?v=NmpcyAEaGaI и youtu.be/_ItsN19bmd8?t=3m10s

Предлагаю найти аналогичные следы на аккорде и СР-В.

Смотри фото и видео, на аккорде заметен удар в заднюю правую часть. Это явно то место, куда приложился СРВ. Дальше я думаю его крутонуло, он ударяет газель в ряду левее своей левой частью и уже потом летит в опель;( Тут дело не в том, сильно или нет она его приложила, а в том, что после такой подсечки он меняет траекторию и уходит вправо, ударяя опель. Резина кстати тоже могла сыграть свою роковую роль. Я сам только в пятницу вечером переобулся. Везде очереди, банально можно было не успеть переобуть, а зимняя уже не такая цепкая как летняя, хоть она у него и хорошая и вроде как не нарушено ничего. А все дало своё;(

Дальше я думаю его крутонуло, он ударяет газель в ряду левее своей левой частью и уже потом летит в опель;(
Это не так.
Могу и вам дать контакты свидетелей, которые утверждают, что сначала был удар в опель, затем в газель.
Вы вообще представляете что было бы с СР-В, если бы был такой удар, что аккорд бы «крутонуло»? У СР-В даже бампер остался на месте!
Вот что произошло с Х-трейлом когда он в бочину лупанул БМВ в Днепропетровске: take.ms/DgmoM

Это как в опель, потом газель, а потом что опять на опель потянуло?

Мешанина из двух машин догнала газель.
Можете дальше упражняться в остроумии.

Скорость вполне могла быть и 60 км\ч до удара, а вот дальше. Honda-CRV не смотря влево выезжает со двора, судя по осколкам, высунулась минимум метра на 3, а может и больше, подбивает Honda Accord и тот теряя управление, возможно даже зажав педаль газа вместо тормоза, летит в Опель;( Судя по повреждениям аккорда — удар был на скорости около 60 км\ч. Вот видео, как похожее, даже более новое купе разносит на 64км\ч www.youtube.com/...HOCJ1w1FmdY&nohtml5=False Очень жалко водителя Опеля :(

Вы понимаете разницу между столкновением с неподвижным препятствием с частичным перекрытием и обсуждаемой ситуацией? Всю энергию столкновения взял опель, который при этом был полностью смят, с колёс содраны шины аж до дробления дисков. Плюс его волочили десятки метров. Это ОЧЕНЬ разные столкновения.

Я понимаю разницу. Но не все так однозначно, вот еще примеры ударов www.youtube.com/watch?v=QGtrzGFVmb4. Там перекрытия уже полные. Надо учитывать, что вес купе около 1.7т, оно довольно тяжелое. А также то, что опель скорее всего старый и метал там уже подгулял. Кроме того, ваши 10-ки метров, исходя из видео — не так и много, если измерять автомобилями, которые едут там, то даже 25 метров не будет. Есть схема ДТП? Сколько реально метров от момента, когда аккорд подбили, до точки остановки, с отмеченной точкой касания?

В вашем видео препятствия тоже неподвижные. Аккорд с 3.5 действительно тяжёлый, а опель действительно старый.
Схему ДТП я публиковать не буду, извините.

разницу между столкновением с неподвижным препятствием
Собственно физика позволяет нам это даже более-менее точно рассчитать в уме.
При столкновении со стоящим авто одинаковой с хондой массы повреждения будут как при столкновении с неподвижной условно-бесконечной массой. Иными словами — хонда должна ехать в 2 раза быстрее, чтобы получить такие же повреждения как на креш-тесте.

Ищите на ютуб краш тест евронкапа, там есть аккорды, ncap бьет на 64 км\ч о сминаемые барьеры, то есть аналог удара авто в авто. Там машины разбиты визуально сильно больше, у них ведет стойки, колеса упираются в арку, тут у аккорда этого нет! Я не могу знать, какая скорость была до удара, но сам удар был на скорости меньше 60. А то что поломало диски — так это последствия удара о бордюр. для примера такие www.youtube.com/watch?v=2KVaxOcWxN4 или любой другой... все не так однозначно. Потому я бы и хотел увидеть детальную схему дтп. С метрами , что где и как. Мне не кажется все таким однозначным. Я больше склоняюсь к мысли, что купе аккорд просто неудачно подбили;( и он пошел по такой траектории на вполне законной скорости, его просто после удара в заднее правое крыло развернуло.

Вы ошибаетесь.
Евронкап, насколько я помню, тестирует лобовое столкновение, с частичным перекрытием. Машины движутся навстречу друг другу. Тут другая ситуация — весь удар поглотил опель. Никакими 60 и не пахло.
Оцените, например, как крепко слеплен аккорд: fishki.net/...a-accord-3-fotovideo.html

Тут удар, я так понимаю, по диагонали в бок (зад + левая бочина) На этом видео — люди в аккорде пострадали, как видишь. В чем проблема дать схему дтп? Уже сам тот факт, что ее пытаются прятать — наводит на странные мысли. Очень хочется видеть, в каком месте СРВ подбила аккорд, по какой траектории он пошел, сколько метров от подбивания до удара, и сколько они пролетели вместе. ИМХО, надо делать экспертизы, чтоб понять кто виноват, и на сколько. Вполне может оказаться, что аккорд тоже жертва. На самом деле — дтп сильно похоже на то, которое когда-то было в Днепре, когда подбитая машина, улетела на остановку. Но там явно скорость была сильно превышена, и тот кто подбил ее мог не видеть. В той ситуации виноваты были оба, по решению суда. Тут же — время такое, что трафик был плотным, сильно разогнаться не реально. Вполне может оказаться, что виновата только не уступившая дорогу, а превышение и не было. Я просто видел один раз в жизни удар в зад, правда старую вектру А ударил мерс Е-шка. У вектры багажник ушел точно так же как у этой омеги, мерс был примерно как аккорд побит, но скорость точно была даже не 80, а меньше, потому как я ехал по соседнему ряду, и знал свою скоростью

В чем проблема дать схему дтп?
Сделаю это позже, проконсультировавшись с юристом. Сейчас все заняты моргом-прокураторой и тд.
На самом деле — дтп сильно похоже на то, которое когда-то было в Днепре, когда подбитая машина, улетела на остановку.
В том-то и дело, что совсем не похоже — СР-В вообще не постарадал. И никакого «удара» на аккорде нет.

Удара значит нет, а бампер у crv отпал чисто испугавшись летуна на аккорде? да? Там не надо сильного удара, чтоб развернуть авто. Посмотрите полицейские подсечки, там на авто вообще следов нет, а машину разворачивает, а тут судя по отбитому бамперу — касание было и приличное. Не забывайте, что бампера имеют свойство возвращаться назад, а последствия под ними бывают куда заметнее. Со схемой не ясно. В чем проблема показать? Это уберет кучу домыслов, фантазий и прочего. Отпадут десятки метров, которых там нет и прочее.

а тут судя по отбитому бамперу — касание было и приличное.
Вы чисто умозрительно это себе представляете, ведь правда?
Найдите подобное на СР-В: take.ms/DgmoM
Со схемой не ясно. В чем проблема показать? Это уберет кучу домыслов, фантазий и прочего. Отпадут десятки метров, которых там нет и прочее.
Я могу вам повторить: мы человека ещё не похоронили, с этим, честно говоря, очень много бюрократии — надо оббегать кучу учреждений (морг, загс, прокуратура, загс, следователь и тд). Как только мы закончим с формальностями я с удовольствием выложу все материалы, которые есть.
Сейчас не до этого.

У вас на видео столкновение с недеформируемым препятствием. если бы там была машина такой же массы то это было бы деформируемое препятствие, и скорость можно было бы делить на 2.
К сожалению водитель опеля не был пристегнут, может это бы его спасло...

Судя по околоавтомобильным темам на ДОУ, кандидатов на место Виталия есть в ассортименте. Чувство собственного превосходства над окружающими, которое дают сравнительно лёгкие деньги, становится всё более массовым.
И как поступить, если «режим бога» ВНЕЗАПНО! дал сбой? Выйти, набрать 102, приезжайте, я человека убил, и сесть закурить, подперев спиной колесо? То есть вот прямо так от деликатесных сыров, дорогого алкоголя и экзотических курортов заехать на трёшник шить строительные рукавицы, угодливо заглядывая в глаза вертухаям, чтобы иметь надежду через пол-срока выйти по УДО? Та ну, ерунда какая. Щас как-то порешать, а в следующий раз просто буду аккуратнее, да и опыта уже побольше будет.
Давайте поймём и простим Виталия, чего уж там. А то сегодня мы линчуем его, а завтра кого-то из нас так же.

ИМХО — виноваты все понемногу
Водитель Хонды купе — конечно больше всего процентов на 70% на нем

НО ребята кто из вас ездит 60кмч по боршаговской? давайте честно думаю 95% там ездили под настроение все 100 а то и 100+

Таксист стал пусть и в разрешонном — но довольно стремном месте — боршаговская по скоростному, место где народ летает — и парковатся в крайшем правом, не лучшая идея.
Тем более дальше сужение, а от мака можно уже начать разгон довольно шустро

Хонда СР-В выезжала в формате — пропустят, если что моргну аварийкой

Хонда купе летела скорей всего уже на 100+ там и шахматила (так как в левом едут тошноты 60кмч ПУСТЬ АБЬЕЗДЖАЮТ я тут еду по правилам итд)

Только шахматить нада уметь — и быть готовым что виноват все же ТЫ в случаии чего
а не вызывать пацанов с района и расказывать как все вокруг тебя обижают

Зимняя резина — да уже днем в 23* и не держит особо, но по закону это не нарушение — сейчас только-только народ начал переобуватся в общем мимо

Водила хонды и група поддержки судя по видео — типичная илюстрация новой ЕлитаИТ ЯНАКрутомКупе и зп 4к+ зелени налом — если что друганы порешают

И такой елиты будет все больше и больше среди ИТ
Теплый ламповый ИТ мир уже не тот, после курсов ява за 21 день — будут новые сеньйоры за баблом итд — екс держатели баров, девачки красивые — возьмем по приколу, охраники и пацаны с района

Водителю такси не повезло — судя по повреждениям не удачно сидел + стечение обстоятесльств =(
Сочуствую

p.s. ребята кто хочет скорости и показать крутость своей тачки и себя
есть чайка — есть куча любительских гонок итд — там вы можете доказать что вы крутые!

На дорогах общего пользования — делать этого не стоит — тем более разон педалька в пол — это не ваша крутость
это всего лишь количество лс на тону веса — и только — вы тут не при чем!
А вот на треке вы можете показать что и кто вы

НО ребята кто из вас ездит 60кмч по боршаговской? давайте честно думаю 95% там ездили под настроение все 100 а то и 100+
Машина в городе является транспортом. И ездить нужно по правилам, а не «хорошая дорога, погоняю». Хочется гонять — или туда, где правила позволяют ехать быстро, или в Need for speed.

НФС тут не причем
но да есть картинги — треки — люб гоноки

правда и тошноты — тупняки порой доставляют

и что что доставляют? есть правила, будь добр не нарушай. Вот такие плевания на правила один раз на миллион лишают людей жизней. Правила вообще, созданы не для того, что бы ограничивать, а для того, что бы в тот самый один раз на миллион спасти жизнь. И если же их нарушать и злиться на тошнотов, то вероятность таких последствий снижается с 1 на миллон до 1 на тысячу.

Когда я иду по своему городе и вижу, как в центре города днем, а тем более вечером пролетает машина на скорости более 60км/ч — пристрелить ублюдка хочется — может выбижать глупое животное, может ребенок побежать за птичкой, может слепой переходить дорогу....

может выбижать глупое животное

Городские животные, кстати, умнее таких же не-городских. Особенно по части поведения на дороге (мне кажется, они даже светофор понимают). Тебе рассказать, как это получается, или сам понимаешь?

Вот такие плевания на правила один раз на миллион лишают людей жизней.

Людям вообще свойственно иногда умирать. И что, делать теперь лимит в 50-40-30 кмч на дорогах, только чтоб побезопаснее было?

Ограничения в скорости стоят не по тому, что кому-то скучно, а с точки зрения безопасности, что бы человек успевал реагировать на резко появляющихся животных, людей и препятствия. Ввиду ограниченнности обзора — сложно предвидеть поведения людей, а они ближе, чем на трассе — стоит ограничение в 60 км/ч. Более того, в районах где школы — ранее весел знак в 40. Сейчас, если я ничего не путаю, знак в 40км/ч более не существует.

И да, если это спасет хотя бы одну жизнь, то я считаю, ограничение 30км/ч обязано быть введено.

если это спасет хотя бы одну жизнь, то я считаю, ограничение 30км/ч обязано быть введено.

чувак, если вообще убрать автомобили с дорог, это спасет очень много жизней. Дерзай!

Странный комментарий. Где логика? убивает не автомобиль, а пренебрежение техникой безопасности при его использовании. Если же происходит дтп и все было в пределах правил, то для этого участка дороги корректируют правила, например, ставят знак, дополнительно ограничивающий макс скорость

У вас много примеров дтп, где все произошло «в пределах правил»?

ну, вообще, давно давно уже редко когда дтп не из-за нарушения.
Но изредка бывают участки, где стоят знаки — это и ответ не будь участок проблемным — не ставили б там знаки. Например, обгон на поворачивающей дороге

У вас есть хотя бы пять конкретных примеров?

5 нету, но знаю, что недалеко от моего дома несколько раз были несколько аварий — поставили знак 40. Но козлы, потом было время, когда везде в стране убрали знаки 40.

А вот отец рассказывал о многих местах — но это было еще в период его молодости.
Просто сейчас большинство опасных мест уже изучено и стоят соответственные регулирующие знаки

нету, но знаю, что недалеко от моего дома несколько раз были несколько аварий
А вот отец рассказывал

давайте закончим на этом, в болтологии вы очевидно сильнее меня.

Людям вообще свойственно иногда умирать. И что, делать теперь лимит в 50-40-30 кмч на дорогах, только чтоб побезопаснее было?
Да. 50-40-30 кмч для города вполне достаточно. А еще лучше развивать общественный электротранспорт. Экологично, а иногда и быстрее (метро например)

Нет. Лучше как в тех же Эмиратах делать городские хайвеи со спидлимитом в 140 км/ч. И волки сыты, и овцы целы.

Чем это лучше? Я был в Эмиратах, там по 10 минут можно ждать момента для перехода дороги на пляж.

Там без личного транспорта делать нечего в принципе. Можно ж подъехать и спокойно запарковаться на пляжной парковке и не бегать ни через какие дороги.

А те, кому машину водить нельзя в силу возраста или медицинких показаний? Или просто захотелось выпить, например?

А если дорого? Или просто хочется погулять пешком?

Такси дешёвые, но с этим там странности. Я как-то в автомобильном музее попросил вызвать мне такси и это вызвало там прям панику, было много мороки. А вот с руки ловятся легко.

А если дорого?

Ты как уточка из анекдота — бесконечные «а еееесли». Так и подмывает ответить, как лебедь из анекдота. Но отвечу вежливо — ну не нравится такое — не едь в ОАЭ, делов-то.

Причем тут этот анекдот?
Во-первых, я не о себе — у меня есть и права, и ноги, и деньги на такси.
Во-вторых, суть в зашкаливающем эгоизме некоторых товарищей — я хочу гонять 100500 кмч, потому сделайте мне дороги, прогоните всех пешеходов....

Напомню, что законы разрабатываются для защиты общих интересов. Далеко не всем интересно гонять за 200 кмч и рисковать собственной жопой ради тех, кто любит.

Тут много кричащих про права, про презумпцию невиновности и прочие няшные вещи, но почему-то никто не думает об обязанностях и ответственности.

Во-вторых, суть в зашкаливающем эгоизме некоторых товарищей — я хочу гонять 100500 кмч, потому сделайте мне дороги, прогоните всех пешеходов....

Чем это принципиально отличается от позиции «я пешеход, хожу где хочу, прогоните всех водителей»?
Если ничем, то в противовес странам с преференциями для пешеходов должны быть и с преференциями для водителей. ИМХО.

Чем это принципиально отличается от позиции «я пешеход, хожу где хочу, прогоните всех водителей»?
Принципиальное отличие в том, что пешеход рискует своей жопой, а водитель — чужой.
Глобально — это не повод переходить где попало, но последствия от этого, как правило, менее трагичные.

Это принципиально отличается тем, что ходить — это право, а ездить — привилегия.

В Европе вообще народ добрее и дружелюбнее.

Само собой.
Доброта и дружелюбие — это следствие того, что у людей нет рабского менталитета и острой потребности самоутверждаться за счет других.

Какими бы ни были причины, результат — в Европе (западной по крайней мере) народ добрее и дружелюбнее.

это конечно очень галантно с их стороны, но не правильно. другой водитель не ожидает там пешехода и может начать опережение пропускающего авто. точно также не надо перебегать переход, типа делая услугу тормозящим авто и экономя им время. www.youtube.com/watch?v=57JORKnPfcQ

И кстати на автобанах те же самые немцы гоняют по 250, если видят, что это безопасно.
При этом в левой полосе там нет ограничения скорости, вот и гоняют. Почему это «кстати» — неясно, пешеходов на автобанах нет.

Может и неправильно, но в Штатах такая же картина — подходишь к краю дороги и чаще всего авто останавливаются

Это не страна бюджетненького отдыха, соре...

Я правильно понимаю — вы через дорогу мне предлагаете ездить на такси?

Я предлагаю не вестись на заманухи туроператоров и не переплачивать за «отель через дорогу от побережья».

Я рад вашему диагнозу по переписке, но в данном случае вы ошибаетесь.

Не, лучше снижать скоростные лимиты и параллельно строить больше тюрем для любителей погонять

Моя лапочка, и ты тут. Да-да, пересадить всех га трёхколесные электровелосипеды с круиз контролем.

Можно будет и электровелосипеды, когда дорастем. Для начла — перепрофилировать быдло на пошив варежек.

А есть такие? Я б мб и купила)

Полно. Начиная от небольших вспомогательных моторчиков в планетарке, заканчивая ядреными аккумуляторами и моторами рвущими до сотни за четыре секунды.
В Голландии щас есть проблема, что пенсионеры покупают себе электровелосипеды, не расчитывают скорость, падают и ломают себе что-нибудь. Есть даже специальные обучающие/реабилитационные группы для них.

Прикол) Надо погуглить, я бы себе купила)) Очень не люблю на горку ехать, особенно по жаре)))

Очень не люблю на горку ехать, особенно по жаре)))
Ехать в горку — это же реально очень круто на велосипеде. Это истинное ПРЕВОЗМОГАНИЕ!

в Болгарии видел, но там в виде самоката на 3 колесах, переднее тянет — когда газуешь, то рвет с пробуксовками

НО ребята кто из вас ездит 60кмч по боршаговской? давайте честно думаю 95% там ездили под настроение все 100 а то и 100+

Я езжу там 60-70 кмч. Настроение — это не повод к нарушению законов. А ездить надо по правилам, они кровью написаны.

Зимняя резина — да уже днем в 23* и не держит особо, но по закону это не нарушение — сейчас только-только народ начал переобуватся в общем мимо

Зимняя резина — это дополнительная опасность, следовательно, ездить надо еще медленнее, чем обычно, т.к. тормозной путь огромен. Вот и все.

про резину понятно — хотя отдельный холивар среднесуточная только вот-вот выше 10* так что зимняя или летняя — еще холивар
как и ваша летняя на 3-4 году может показывать зацеп намного хуже чем свежая зима среднего сегмента

про

Я езжу там 60-70 кмч

есть коненчо кто 60кмч ездят всю жизнь
но что-то мне подсказывает что более 60кмч там ездили если не все то 99% ездяших итшников как и других офисных планктонов

Ну тут не тема для холивара конечно
Просто не люблю святош которые с пеной у рта доказывают про я всю жизнь не более 60кмч в городе
а потом опа и 65-70-75 сами того не замечая и уже вроде как можно

в общем — рад за тех кто держит до 60кмч даже когда поток идет 70 — у вас стальные нервы ребята!

про резину понятно — хотя отдельный холивар среднесуточная только вот-вот выше 10*

Вопрос не среднесуточной. Это и так понятно. Вопрос того, что если на градуснике 23, а стоит зимняя, то даже 60 ехать не стоит. Тем более превышать.

в общем — рад за тех кто держит до 60кмч даже когда поток идет 70 — у вас стальные нервы ребята!
Это верно. Самая безопасная — скорость потока, и ехать 60, если поток держит 70-80 — не очень-то правильно с точки зрения безопасности, в том числе собственной, хотя строго говоря, это таки нарушение.
НО! Герой нашей передачи разве ехал со скоростью потока? Нет, он её превышал, и сильно.

тут вопрос не в том, что бы быть праведником, а в том, что нужна ответственность.
Лично меня в нашей стране бесит именно безответственность. Как в смысле этого выродка, что пытается порешать и перевесить вину, так и в том смысле, что перед тем как добавить лишний 1км после 60 задумайся о том, что на тебе лежит ответсвенность чужой жизни.
У меня малый опыт вождения, но не превышаю не по тому, что меня сдерживает опыт, хотя было не мало моментов, когда спокойно мог, а по тому, что я задумываюсь, а что будет если....

Это конечно правильно ездить по городу 60, и я ни в коем случае не оправдываю водителя аккорда — он не прав, но Вы когда-нибудь пытались в Киеве на широких проспектах типа Борщаговской, Победы и тп ездить меньше скорости потока (даже если эта скорость 80)? Особенно, если Вы девушка за рулем : подрезают, обганяют, учат жизни, притормаживая специально перед тобой, а то и вообще подходя на светофоре с матами и криками. Так что 60 — это правильно, но так Вы себе зарабатываете нервы ни к черту и ещё больше нарываетесь на аварию от других нервных водителей

Я бы попробовала на навигатор снимать. А видео потом в ГАИ

видео в ГАИ? Да они не могут 3 дня внести в базу угона единицу техники после всех плясок с заявлениями, свидетелями и объемом доказательной базы с камер наблюдения. Не шутите так

Ну угон то не хлебно... А с нарушителей можно бабла подрезать

Вы таки не поняли главный месседж — не надо ездить медленнее потока. Это намного опаснее, чем даже быстрее потока. И это проблема везде, где оживлённое движение — я в Дубае тоже так попадал, когда первый раз выехал там на арендном моте и офигел от интенсивности потока в 12 полос. В результате, пока плёлся, привыкал к движению, меня раза 4 подрезали и ещё пару раз суть не притёрли. Когда освоился и начал шерстить поток, всё встало на свои места. За 3 дня больше никаких проблем не было.

Вы таки не поняли главный месседж — не надо ездить медленнее потока.
Это из серии «Все с крыши прыгнут, ты тоже прыгнешь?» Не надо ездить не по правилам. А там каждый свой столб найдет, доказано неоднократно.
Если ехать с разрешенной скоростью в правом ряду, обычно никто не подрезает.
Если ехать с разрешенной скоростью в правом ряду, обычно никто не подрезает.
Далеко не во всех случаях получается ехать в правом ряду. Иногда и налево надо, иногда и прямо, а правый ряд бывает только направо. А перестроиться перед самым поворотом не всегда бывает возможным. В общем, не универсальная стратегия. Хотя, для новичков на первое время пойдёт.

Тащемта по правилам положено держаться справа, меняя полосу только для опережения или в зависимости от направления движения.
Любителей «универсально» висеть в среднем/левом ряду надо расстреливать из говномета. В Украине оно мб никому и не мешает, но в странах, где много машин и плотный трафик, таким товарищам шлют лучи поноса.

На самом деле, плохая идея. В правом ряжу будешь ловить все маршрутки, всех выезжающих, паркующихся, весь мусор у обочины, все стоки (критично на моте), в тебя постоянно будут перестраиваться и подрезать. Ездил в Эмиратах, всегда ехал в удобном мне ряду, проехал за 3 дня почти полторы тысячи, лучей поноса не ловил.

Ну в цивилизованном мире у автобусов обычно отдельная полоса, это раз. И остановки-карманы, это два. Выезжающие обязаны пропускать (и пропускают), потому проблем не создают. При парковке народ включает поворотник — есть время сменить ряд.

будут перестраиваться и подрезать
В цивилизованном мире так обычно не делают.
Ездил в Эмиратах
В Эмиратах не была, но в целом несколько предвзято отношусь к арабам и их уровню культуры.
лучей поноса не ловил
Или не заметил)) Хотя если там все такие, то мб и так.

В обществе горбатых прямая спина — уродство ©

Ну в цивилизованном мире у автобусов обычно отдельная полоса, это раз. И остановки-карманы, это два. Выезжающие обязаны пропускать (и пропускают), потому проблем не создают. При парковке народ включает поворотник — есть время сменить ряд.

Тем не менее, какой-то процент всегда не пропустит/не включит. А это — лишние нервы. Тем более, на моте, которые вообще в зеркалах не отражаются.

В Эмиратах не была, но в целом несколько предвзято отношусь к арабам и их уровню культуры.
А в том и прикол, что там арабов и нет почти! Сплошь азиатские гастарбайтеры. А сами бедуины — это просто образец благородства, культуры и гостеприимности. Хотя, молодняк с деньгами — везде одинаковый.
Тем не менее, какой-то процент всегда не пропустит/не включит. А это — лишние нервы. Тем более, на моте, которые вообще в зеркалах не отражаются.
Чей-то не отражаются? У меня в зеркалах все отражается)
На моте теоретически даже можно полосу не менять, если мот небольшой, просто объехать.
Сплошь азиатские гастарбайтеры
Ну так чему удивляться?)

плиз, видео вашего оппонента: youtu.be/sSCJnSQ2oIQ?t=179

Сам дебил.
Спасибо за внимание :)

У тебя обычная тахофобия, расслабься.

Каких людей ты там на видео вообще увидел?
Пустая дорога и свободная полоса.
И как я кого-то могу там выпилить даже при желании?

Не дай бог потеряешь управление (из-за чего угодно) и будет свалка. Чувак, одумайся пока живой.

Іра, це безполезно йому тикати лінками. Він в ранніх топіках тут на Доу ще й виявляється без страховки їздив.

зато без мозгів

ти свідомо чи несвідомо порушуєш закон, і не один

та хоча кому то розказувати, чао

Один мой товарищ ездит на спортбайке без страховки, техпаспорта, прав и номеров. И ничо, еще жив. Благо полиция за спортбайками не особо гоняется, а когда и пробует — то безуспешно.

Респект таким парням, даже без мозгов они не забывают о тренировках и спорте, у них есть цель в жизни, они не опустили руки, а вы сидите за компьютерами и бесцельно проводите свою жизнь...

может еще при нас прогресс дойдет до того, что люди лишенные мозга смогут установить себе имлант

Это да, но это пока нет мотобата. Да и просто могут в кафе, или на заправке тихонько подойти доки проверить.

Технически — могут, но это будет беспредел со стороны правоохранительных органов. По закону чтобы проверить доки — надо остановить транспортное средство, в кафе — можно слать нах если попросят что-то кроме паспорта.
А мотобат — когда это еще будет...

Удивительно как чужое отсутсвие документов задевает лично Вас :)

Из-за этого урода и таких, как он, мотоциклы таскают уже даже из гаражей.

Ничего удивительного. Мудак — понятие универсальное, а не следствие личной неприязни.

Полностью поддерживаю. Из-за таких уродов и угоняют мотоциклы — всегда есть, кому продать бездок.

Кстати, почему превышать на 100+ можно, а пиздить чужие мотоциклы нельзя?

Потому что превышение не обязательно ведёт к страданиям, а с вероятностью 0.00...1% (ну примерно), а кража чужого имущества ведёт к страданиям практически всегда.

Превышение приводит к непоправимым последствиями (инвалидность и смерть), а кража имущества — нет.

Поплакает мотовод по поводу пропажи, потом успокоится и пойдет утром на маршрутку как все обычные люди.

Превышение приводит к непоправимым последствиями (инвалидность и смерть)

МОЖЕТ привести. А может и не привести. И в огромном подавляющем числе случаев — не приводит. Это даже не 50/50.

Нет, я не считаю, что надо гонять. Я просто объясняю, почему в сознании людей кража имущества и превышение скорости — сильно разные вещи.

У разных людей разные мнения.
Если для кого-то считается нормальным гонять в несколько раз больше допустимого лимита, они должны смириться с тем фактом, что для кого-то так же считается нормальным украсть их мотоцикл.

Ну при такой постановке вопроса — для кого-то всегда будет нормой украсть что-то чужое (в частности, моё), даже если я гонять не буду. Логично?

Езда на маршрутке тоже приводит иногда к тем же последствиям.

Мот емнип толи чех, толи поляк, так что это не «честно спижженный».
Вернее, честно спижженный у государства.

«честно спижженный».
в Польше или Чехии?

ЕСные доки есть. Номеров нет — спиздили уже в Украине

По ЕСным докам его невозможно растаможить и поставить на учёт без присутствия того, кто по этим докам хозяин. Если он не может в этом помочь — значит, мотоцикл спижжен ещё в Европе. Как вариант, спижжен с помощью того же хозяина с целью получения страховых выплат. И никогда и ни за что он не признает, что это его мот и не поможет в постановке его на учёт тут — его страховая засудит за мошенничество и он сядет в тюрячку. Так что, это 100%-ный бездок. Его ЕСные бумаги — всё равно, что туалетные и он 100% висит в интерполе.

Будет максимум скользячка по этой же полосе без каких-либо препятствий. К ней я готов, если что, переживу.

А ты уверен что не выкинет на другую? Что тот, кто едет за тобой успеет затормозить?
Ну тебе же не 15 — должен понимать что кнопки save и 3х жизней у тебя нет

Тот, кто едет за мной, едет на 150 кмч медленнее, успеет.

А если не едет??? Откуда такая уверенность? Тот, кто сбоку может вообще не ожидать тебя, внезапно валяющегося на его полосе.
А бывает еще и так:
www.youtube.com/watch?v=31Al6zm5EWE
Хорошо, что промахнулся.. А если бы попал не дай бог?

Этим видео ты лишний раз показала, почему я стараюсь не ездить за машинами, а ездить намного быстрее их. Ничего хорошего не ждёт мотоциклиста в потоке.

Главная опасность — не упасть, а что кто-то недооценит скорость в зеркалах и резко выйдет на обгон, можно не успеть оттормозиться.

Тут нужно правильно выбирать разницу в скорости между собой и потоком.

Чтоб успеть что-то выбрать и оценить, надо время. А на скорости 200+ времени нет, одни рефлексы., которые не факт, что спасут. А 2 (?) сезона и 5к км никаких устойчивых рефлексов не выработают впринципе.

Не поверишь. Август прошлого года, мой 5-й (или 6-й, не помню) вообще выезд на этом моте. Я тогда ещё не знал, что надо скидывать перед местами для разворота на М05. Не знал, зачем.
Еду в левом ряду около 200, догоняю пачку машин в среднем. Чуйка подсказала, что назревает что-то странное, скинул до 160. Через секунду идиот на славуте из середины этой пачки из СРЕДНЕГО ряда в 100 метрах впереди без поворотников выворачивает руль и поворачивает в просвет в отбойнике. А там в очереди на разворот стояла ещё одна машина. Соответственно, он уже не влазит, становится за ним, перегораживает левый ряд полностью.
Я тренировал экстренное торможение перед этим, но со скоростей до 80. А тут пришлось потестить со 160. Ничего, разминулись в несколько метров. Думал, уже не успеем, но я недооценил тормоза этого мотоцикла. Вот и рефлексы. Так, к сведению, у меня 7 лет опыта езды на велосипеде по городу, долбоёбов, выскакивающих, проезжающих на красный, видел достаточно, в таких ситуациях уже не думаю, просто делаю то, что надо.

Думал, уже не успеем
Это ключевой момент. А дальше просто повезло.

короче чувак, если будешь в киев ехать, предварительно задонать сюда пару денег: motohelp.ua/help-moto, так сказать авансом. походу им придется собирать твои куски по дороге. хотя какие куски, 270 кмч — на атомы разлетишься.

Я на такой скорости влетал в ямки, асфальтовые вырезки. Должен заметить, ты себе плохо представляешь физику движения мотоцикла.

Во-первых, мотоцикл-не велосипед. Другой вес, другая ширина покрышек. Во-вторых на 250км/ч во всю работает прецессия колёс и хрен ты их так просто повернёшь хоть на миллиметр. В-третьих, на велосипеде подвески или нет, или она сопливая. До жёсткости вилки-перевёртыша ей как до небес.

А Вы меня удивили, я думал, что больше чем на пол года Вас не хватит)

На самом деле там есть демпфер руля, так что на ямке он не заложит.

Видео дибила, плохо только, что когда убьется еще и людей за собой утянет.
Ну тут есть варианты. Может и «утянет», а может и поможет. Печень, почки, сердце — уже можно пару человек спасти.

Еще берут глаза, плазму и кожу)

Так что, скинемся парню на байк по-мощнее?

Яйца есть)))))) А вот мозг только спинной(((

Едет, кстати, медленно — на слегка тюненных литроджиксерах ездят более 320км/ч

А видео потом в ГАИ

Если бы у нас реально можно было бы «видео потом в ГАИ» и оно работало, уже давно бы поменялась обстановка на дорогах. Например, лично я купил бы регистратор только чтоб фиксировать всех, кто шурует по полосе для ОТ.

А кто-то пробовал? Я в Украине почти не ездила, но меня никто не подрезал почему-то)

Не дадут. И это хорошо)

Может и везло мне, да и машина была недешевая. Но в первую очередь, я старалась не нарушать/не подрезать/не хамить на дороге сама.

НО ребята кто из вас ездит 60кмч по боршаговской?
по борщаговской не езжу, но по бажана выше 70 не разгоняюсь. этот пост как раз тем и хорош, чтобы автомобилисты задумались и переоценили свои привычки на дорогах. вам тоже этого желаю.

заметье уже

выше 70 не разгоняюсь
=)

я нигде не написал что нада гонять в городе — если вы читали пост выше

про выше 70 готов поспорить что минимум раз месяц любой в городе привышает и 70 и 80
и поставив им gps датчик втихаря это можно словить (разве что вообще джун-джун драйвер в первом году авто жизни)

Моя мысль была — что не нада кривить душой про я езжу до 60 строго и не нарушаю
нет таких (иначе кого я наблюдаю на дорогах? каждый день =)

p.s. кстати по бажана-победе-столичке летом обычно устанавливают знак 80, и можно легально ехать до 80

про выше 70 готов поспорить что минимум раз месяц любой в городе привышает и 70 и 80
а часто ли первышают до 100/120/150? я вообще не понимаю, как на такой скорости можно что-то контролировать. это же бред! тем более в правом ряду. для этого даже специальній термин есть:
“Злочинна самовпевненість — це необережність, якщо особа передбачала можливість настання суспільно небезпечних наслідків свого діяння (дії або бездіяльності), але легковажно розраховувала на їх відвернення.”

ну 80-100 по той же победе и боршаговской ездят многие если трафик и условия позволяют
вы сами можете прикинуть сколько, если ездите на авто сами

150 абсолютно другая скорость и так ездит менее процента если не 1 из 1000 в городе
тут скорость хонды врядли была выше 100-120
а в момент удара опеля еще ниже, как раз те 60 и были (ИМХО)

просто стечение обстоятельств
хонда купе шахматила скорей всего в потоке — это и было первопричиной дтп ИМХО

150 абсолютно другая скорость и так ездит менее процента если не 1 из 1000 в городе
тут скорость хонды врядли была выше 100-120
а в момент удара опеля еще ниже, как раз те 60 и были (ИМХО)

На чём основаны данные предположения?
Водитель аккорда даже не тормозил, там, кажется вообще нет тормозного следа, или он просто символический. Он просто вальнул в правый ряд вслепую, тк его закрывала газель.

я не експерт
но посмотрите видео краштестов на разных скоростях
на 100+ там были бы другие повреждения ( youtu.be/oCHTnSxX3Ko?t=56 )

водила виноват но скорости 100+ там нету

Столкновение с деревом гораздо более опасное, чем с подвижным препятствием, как в данном случае — припаркованный автомобиль.

Он воткнулся не в дерево, он лупанул стоящий опель, сработавший подушкой: смяв полностью половину почти пятиметровой машины (заднее колесо оказалось под водительским сиденьем), проволочив при этом ещё больше 20м по асфальту.
Это очень разные вещи. Очень.

Откуда, кстати, вообще взялась эта цифра — 150?
Только для того, чтобы до нее разгонать боян, нужно порядка 500м (и это при условии «драгового» разгона, где газ между передачами не сбрасывается и все внимание идет на тахометр, а не на дорогу впереди). Аккордеон ни разу не WRX STI.
Кроме того — как вы себе представляете переставку из ряда в ряд на 150?
Да и последствия — вот вам пример:
www.youtube.com/watch?v=jOZdoqYVNaw
Согласитесь, что разница порядочная.
Скорее всего скорость там была порядка 110-120, что тоже дохера для того места, но уже сильно ближе к истине.

Про 110-120 вам даже тут говорят, что ехать там совершенно не проблема
Он же не с места разгонялся, плюс 3.5 V6 (если шильдик не врёт). Это место я очень часто проезжаю, увы, мне кажется, что набрать за сотню там не проблема даже с моим 1.6.

Число 150 я услышал от полицейской, я не знаю соответствует ли оно реальности.
Переставку на 150 я себе не представляю, на такой скорости это неуправляемый снаряд. То, что осталось на месте ДТП вполне вписывается в это.

3.5 V6 это не самый мощный мотор, турбовые 2 литра будут посерьезнее. И то, обычно турбовые 2 литра оччень бодро набирают сотню, дальше — так себе.

3.5 наберет секунд за 14.5 150. Я не посмотрел на шильд — думал стандартный 2.4.
110-120 — это совсем другая скорость, хотя сильно подозреваю что она реально и была в том случае.

Простите, вы таки уверены, что там технически возможно ехать 150?

если не ошибся с моделью, то макс скорость 230. дорога трех полосная без светофоров. автор кидал линк на карту: yandex.ua/maps/-/CVHhMG7G. или о каких тех возможностях речь?

О единственно простой вещи — качестве покрытия. 150 это автобанная скорость, на Борщаговской (да и и на 90% процентов киевских улиц) клиент вылетел бы с дороги на первой же заплатке.

клиент вылетел бы с дороги
Похоже это и произошло.

Только перед этим кое-что случилось, не правда ли?

Столкновение с CRV.
P.S. Чем больше вы форсите эту тему и пытаетесь повестить все грехи на хондовода — тем меньше к вам сочувствия. Кстати становится ближе 15 метров от выезда не меньшее нарушение, чем превышение скорости.

Столкновение с CRV.
С ним не было «столкновения». СР-В даже не оторвали бампер. Водитель в СРВ утверждает, что даже не почувствовала касания. Вы срывали бампер когда-нибудь? Я — да, он держится на нескольких пластиковых петлях. С СР-В его даже не оторвали.
Похоже, что из следов на аккорде от этого касания тоже оторванная клипса заднего бампера. Это касание не могло изменить траектории аккорда, несущегося на большой скорости. Аккорд не пытался тормозить. Водитель аккорда не пытался даже оправдываться тем, что пытался избежать столкновения — всё, что он лепетал — это, что его якобы кто-то прижал слева или подрезал. Вероятно это ложь.
Я делаю следующий вывод — аккорд не глядя летел в правый ряд, войдя в заднюю часть опеля слева.
СР-В никак не мог этого изменить или повлиять.

Процитирую автофорум где тоже обсуждают:
если бы Аккорд влупил (именно влупил) ЦРВ, то его траектория пошла бы влево — т.е. от Опеля
а Аккорд знатно снял бампер, похоже, и по прямой, не меняя траектории, пошёл прямо в Опель
тем более, если летчик уже видел высунувшийся ЦРВ — он инстинктивно руль поворачивал бы влево — т.е. при «видении» даже высунувшегося ЦРВ никак не могла быть прямая тректория дальше в Опель
проблема в том, что Аккорд не видел ЦРВ... или просто пролетел мимо, сняв бампер «я в притирочку пройду» или не видел вообще

Кстати становится ближе 15 метров от выезда не меньшее нарушение, чем превышение скорости.
это ложь: pdd.ua/ua/15

10 метров, а не 15. Это что-то сильно меняет?

Вы что хотите проиллюстрировать?

Без схемы ДТП это все бла-бла-бла.
В том числе иксперды с автофорума.
А схему вы почему-то предоставить не изволите.

Извините, что бегая по загсам-моргам-МВС-прокуратуре, мы пока этого не сделали.
Я думаю после похорон я смогу уделить этому больше внимания.

Но раскачать срач на форуме время нашлось.

Столкновение с CRV.

Который законно рассчитывал на то, что все движутся с дозволенной скоростью и не виляют из ряда в ряд без контроля (а, если делают иначе, то с сиреной и мигалкой).

Чем больше вы форсите эту тему и пытаетесь повестить все грехи на хондовода — тем меньше к вам сочувствия.

Чем больше вы пытаетесь повесить все грехи на CR-V — тем меньше вам сочувствия и доверия, и тем больше подозрения в личной заинтересованности.

Кстати становится ближе 15 метров от выезда не меньшее нарушение, чем превышение скорости.

Которое по определению не имеет никакого отношения к причине ДТП.

Оправдать хондовода? Сама придумала — сама обиделась.
На хондоводе главная вина, но оба других тоже хороши.
Если бы Опель не стоял прямо за потенциально опасным местом — выездом, ДТП касалось бы только двух Хонд и по-видимому было бы незначительным.

Оправдать хондовода? Сама придумала — сама обиделась.

Вот именно. Найдите у меня слово «оправдать» или обратитесь к зеркалу.

Если бы Опель не стоял прямо за потенциально опасным местом — выездом, ДТП касалось бы только двух Хонд и по-видимому было бы незначительным.

Заменяем Опель на типичный для сейчас вагончик дорожных рабочих или раскоп водопровода. Думаем.

Который не выставил, конусы, фонари, знаки «40» и «дорожные работы»?
Сами себе злобные буратино.

Который не выставил, конусы, фонари, знаки «40» и «дорожные работы»?

1. Не успел. На то, чтобы это выставить, нужна минута, которую может не дать жизнерадостный гонщик на 150.
2. За невыставленные эти приметы — максимум штраф. И это правильно.

Вы не поверите: за превышение скорости тоже.

1. «Или общественные работы 30-40ч».
2. Скоро, думаю, будут и лишения. И это правильно. А за невыставленные конусы — нет.

Тут одно из двух:
1. Или в этой стране будет закон и дрючить будут начиная с самых мелких грешков типа парковки и перехода в неположенном месте.
2. Или будет все по старому и страшные кары так и останутся уделом форумов для ботанов.

Вы не поверите: за превышение скорости тоже.
Это не так.
Вы снова передёргиваете, демонстрируя незнание ПДД или намеренно вводите в заблуждение читателей темы. Первы раз было здесь: dou.ua/...orums/topic/17015/#901892

а там убитая дорога сейчас? я хз, там не езжу.

Обычная киевская. Не бориспольская и даже не житомирка.

Есть категория водителей, которые считают что чем быстрее едешь, тем проще проскакивать (пролетать?) неровности дорожного покрытия. А дорога там вполне себе ничего.

Михаил, вы 150 ездили за рулем?

Чем быстрее, тем проще только в случае отдельных небольших неровностей. Если же вся дорога неровная, то чем быстрее сыграет с вами очень плохую шутку.

Это почти дословно утверждал человек, который (по его словам), меньше 100 по дорогам не ездит. Видимо таким образом он объяснял почему он превышает скоростной режим.

100 позволит перескочить без потерь небольшую ямку. Приемлемо для трассы или широкого проспекта.
На 150 небольшой наплыв асфальта превратит автомобиль в объект малой авиации, только без крыльев.
В Киеве 150 технически возможно набрать на считанных дорогах: Борисполька, набережная, пр. Победы от Святошино и еще пара мест с идеальным асфальтом и прямые как стрела. Борщаговская к ним явно не относится.

Я бы не был столь категоричен. «Стиральная доска» на 150 фатальна, наплывы сантиметров в 15 — тоже, но по такой дороге и 80 ехать не очень приятно будет. От небольших наплывов на скорости 150 автомобилю с подвеской (не спортивному снаряду где все зажато до упора) ничего не будет.

www.google.com.ua/...3JLVsQ!2e0!7i13312!8i6656

www.google.com.ua/...V4Pc5Q!2e0!7i13312!8i6656
Вторая — перед местом ДТП, в принципе могу допустить, что его на люках подбросило.

да не там регулярно так носятся просто не всегда удачно
помню там как то здоровенный лексус знатно играл в шарик для бильярда о что попало, да и в переходы там летуны приземлялись

В случае одного знакомого этому утверждению предшествовало «Я из физмат лицея, физику в школе хорошо учил» :)

p.s. кстати по бажана-победе-столичке летом обычно устанавливают знак 80, и можно легально ехать до 8

по бажана в этом году (а возможно и в прошлом) такого знака нет. Ну устанавливают его там теперь.

По городу вообще нет смысла ездить быстро, только разогнался — уже надо тормозить на следующем перекрестке. Оптимально от 40 до 60 держать. И бензина меньше палишь и тормоза не убиваешь.

«По городу» — растяжимое понятие. Где-то на Подоле так и есть, даже хуже. А вот, например, на днепровской набережной, харьковском шоссе и мостах — совсем другой расклад.

читая комменты многих здесь — никто не задумался — как летали, так и летают далее и выдумывают оправдания типа «а кто из нас не летал, а там тошноты и прочее» \
Жаль

я езжу 60км/ч по Борщаговской

Мне кажется на таких улицах всё же около 80 вполне нормальная скорость. Нелепость наших ПДД и отвечающих им знаков в том, что на Борщаговской и на Франко, скажем, лимит один и тот же — 60. Хотя условия очень сильно отличаются.

Более того — даже на самой Борщаговской есть куча мест, где безопасно и 60 (на горбах тех же мостов и там, где асфальт неровный отродясь) и где можно и 90 поставить (от Полевой до Воздухофлотского например). Кто бы занялся приведением в чувство знаков по стране...

На дороге, где есть светофоры, разрешена парковка и есть вероятность пешеходов в неположеном месте, ставить больше 60 — глупо и опасно.

Где

от Полевой до Воздухофлотского например
светофоры и куда ее перебегать?
А парковка на магистральной улице должна быть запрещена.

От Полевой до Воздухофлотского, может, и нет светофоров, я точно не помню, но там перебегать нельзя потому, что посреди дороги огорожена территория и по ней идёт трамвай. Тут при всем желании не перебежишь) для пешеходов там есть подземные переходы

никогда подземные переходы не работали и не будут работать, пока есть категории мало мобильных людей (женщины с колясками, старики, инвалиды и тд). имхо, транспорт должен объезжать пешиков по верху или по низу.

Для колясок и инвалидов в переходе на ступеньках делают специальные спуски. Во-вторых, обсуждался конкретный участок киевской дороги, на котором физически пешеход не может перебегать на другую сторону улицы (разве что если он умеет летать) :D

конкретно этот участок — да, уже сделали так как сделали. просто на случай если вы или другой читающий станет в будущем decision maker-ом делать подземный переход или нет — почитайте ЖЖ Варламова, где он объясняет почему это зло. еще посетите например Барселону (там людей не загоняют под землью). в том же Мадриде городские магистрали опускают под землью.

Построить подземный переход намного проще, чем подземнуе магистраль. Украине в ближайшем будущем это не светит. Здесь обычные наземные дороги не могут никак отремонтировать, а то ещё строить какие-то мосты или подземные тоннели! Нэма дурных, депутаты лучше сыну новый порш купят, чтоб он мог на нем по прекрасным дорогам Барселоны ездить)

Я понял, речь о том, чтобы даже на самых широких и загруженных дорогах в городе давать время от времени возможность пешеходам им перейти по нормальному зелёному. Это не означает подземную магистраль, это именно возможность ходить всё время по поверхности, не тратясь на спуски вверх-вниз, которые некоторым крайне неудобны (грубо говоря, все виды инвалидов по опорно-двигательному, вообще старые, и т.д.)
То есть в случае проспекта Победы или Бажана, например, таки каждые пару минут останавливали все движение и давали пешеходам перейти (хотя бы пол-проспекта без остановки), а также сделали нормальные физически защищённые (рамами и тумбами) островки безопасности, чтобы даже случайно вылетевший никого не зацепил. Что-то на пример такого (если уж про Барселону, это где я часто ходил).

Заметим, там рядом метро — так вот, спуск/подъём лестницами и эскалаторами, но есть и лифты (и в них ездят ленивые;))

почитайте ЖЖ Варламова, где он объясняет почему это зло.

Он как-то слабоубедителен. (Особенно когда рядом хвалит Путина.)

Фактически аргумент остаётся только один — некоторым сложно идти по лестницам.

«некоторые» это большой процент людей. только пожалуйста не просите статистику инвалидов, пенсионеров, велосипедистов и др. очевидно что таких МНОГО. а сейчас в связи с АТО еще больше становится. и они возвращаются в города, которые вообще не приспособлены для таких людей. когда чертов бордюр становится непреодолимой преградой. расскажите как вот сюда на кресле заехать: www.google.com.ua/...e0!7i13312!8i6656!6m1!1e1

Так я не говорил, что он тут неправ. Говорил, что в принципе источник плохой, даже если ему поверить :) Но см. ниже

расскажите как вот сюда на кресле заехать:

А вот это как раз пример неудачный, насколько я помню местность — там с противоположной стороны пандус, по которому любой заедет на кресле.

Удачный случай тут, за счёт просто неровной местности пандус с каждой стороны почти ровный; тут аналогичные пандусы, но уже на ровном. Это, IMHO, адекватное сочетание подземных переходов и удобств инвалидам.

Если такие сделать везде — аргументы против подземных переходов сокращаются до моральных — кому-то они просто не нравятся. Мне — нравятся — я не выношу чрезмерно плоские места :)

согласен, пример плохой привел. никогда не замечал тот вход. еще один из из минусов переходов — потенциальный муссорник\туалет и удобное место для уличного бандитизма. кроме метрограда наверно не встречал ни одного нормально освещенного и чистого перехода.

элементарно: найти депутата горсовета, избранного по тому району, взять его за горло и заставить сделать пандус. можно начать уже сейчас, кстати, а не ждать, пока там выстроится очередь из инвалидов, не могущих заехать.

если вы или другой читающий станет в будущем decision maker-ом делать подземный переход или нет — почитайте ЖЖ Варламова
Варламов, конечно, прикольный одуван и классный фотограф, но во всех остальных областях у него неизменно эпик фейл. "Запомните этот твит«©. Ибо одна бабушка с комфортом перейдет дорогу, а в это время к другой бабушке не приедет скорая (ибо пробка от этого светофора), еще пару бабушек в раскаленной маршрутке хватит сердечный приступ или к ним в больницу не доедут хирурги вовремя или ... Транспортная система — кровь городской жизни и распространять на нее хуторянские принципы «хожу где хочу, а вы меня обязаны объезжать», мягко говоря, неумно.

Варламов рашкован и кацап, чего вы от него хотите? не читайте его полит посты. я за него вспомнил, так как его легко нагуглить и он коротко и красочно объясняет за\против.

Транспортная система — кровь городской жизни и распространять на нее хуторянские принципы «хожу где хочу, а вы меня обязаны объезжать», мягко говоря, неумно.
пройдитесь гугл стритом по улицам Барсы. даже на Диагонале (главная улица) вы увидите сплошные наземные переходы. почему? да потому что испанцы умеют считать, сколько в городе пешиков, сколько велов и сколько авто. и исходя из кол-ва каждой категории приоритизируют потоки. надеюсь у нас тоже люди научатся считать когда-нибудь.
пройдитесь гугл стритом по улицам Барсы

Да не надо, европейские города ставить в пример — у них там улицы меньше и уже. Я там, например, мало чего видел подобного развязке на шулявском мосту в черте города. Какие там, к чёрту, наземные переходы?

www.google.com.ua/...e0!7i13312!8i6656!6m1!1e1
вот. 6 полос. трамваи в обе стороны. вроде не узкая улица, а пешеходные переходы есть. как так получается? наверно проклятый менталитет. или оправдание как у рашкован предпочитаете «какой русский не любит быстрой езды» ?

«Кумэ, я вас просю». Ну там же всё маленькое-наземное. Это же не шулявский мост, не харьковское шоссе и так далее.

как так получается?

Планировка городов другая, вообще.
Там небось и промзон-то нет.

вы для начала поедьте в барселону, найдите там местного и назовите его испанцем. А потом сразу уходите влево и вниз, нрав у них премерзкий.

Кстати, на Диагонале пешеходы могут стоять больше двух минут и ждать 25-секундного зеленого.

шо за сказки про Барселону? Это из разряда распятых мальчиков и изнасилованных девочек. Местные народ по большей части приятный и добродушный. Да и среди них очень много самых что ни есть настоящих испанцев, так что «испанец» не считается там оскорблением ни разу.

вы из автобуса для организованных туристов выходили? с местными на политические темы общались?

Я туда и не садился. Еще прошлым летом больше месяца провел в Каталонии. Родственник там живет уже 15 лет.

Да общался с местными на разные темы — в т.ч и на тему отделения. Есть разные мнения людей, но даже те которые радикально настроены не лезут доказывать правоту с пеной у рта. На неадекватов там еще нужно постараться наткнуться. Как я уже говорил — по больше части каталонцы весьма приветливые и отзывчивые люди.

не лезут доказывать правоту с пеной у рта.

туристу? :-D

какая разница? Речь шла о:

вы для начала поедьте в барселону, найдите там местного и назовите его испанцем

так вот этого не встречал ни я, родственник живущий там, ни многочисленные знакомые бывшие в Барсе. Это что то из серии об ущемлении русскоязычных.

ок, я рад, что у вас исключительно положительный опыт общения с каталонцами.

Ибо одна бабушка с комфортом перейдет дорогу, а в это время к другой бабушке не приедет скорая... Транспортная система — кровь городской жизни и распространять на нее хуторянские принципы «хожу где хочу, а вы меня обязаны объезжать», мягко говоря, неумно.

В цитатник! Я всё нуждался в этом контр-аргументе для этих поборников принципа «хожу где хочу, а это ваше вождение — всего лишь привилегия, а не право».

нужно строить их нормально, с учетом инвалидов. в Кракове у подземных переходов есть эскалаторы и даже лифты(!) .

Тру стори из моего родного Днепра: gorod.dp.ua/news/107465.
Эту елдовину над дорогой строят с 2012 года, потратили почти 30 лямов гривен. Там есть и лифты и эскалаторы. в начале года вроде даже открывали на месяц. сейчас им никто не пользуется. чиновники говорят про какой-то «тестовый» режим. плюс расположили его так, что людям надо делать небольшой крюк. сколько будет стоить бюджету города эксплуатация этого «чуда» со всеми этими эскалаторами и лифтами боюсь даже представить. скорее всего денег выделять не будут, эскалаторы остановятся, стекла побъют, лифты спиздят.

любой проект — повод для распила, как обычно в этой стране :-(

Понятия не имею, где там светофоры, я не в Киеве живу. Что такое «магистральная улица»? Насколько я помню, в Украине в черте города лимит 60. Точка.
На автомагистрали (такой красивый зеленый знак, которого я по-моему ни разу не видела в Украине) лимит по-моему 120. Но автомагистраль подразумевает отсутсвие перекрестков/выездов, наличие барьеров и как правило наличие какой-никакой обочины хотя бы вдоль некоторых участков. Само собой там запрещена остановка, кроме как на специальных обочинах (с возможностью разгона, чтоб культурно влиться в трафик)
Чтоб участок

от Полевой до Воздухофлотского например
стал магистралью, мало запретить там парковаться.

«Не читал но осуждаю», как обычно.
А скоростной режим 60, это по умолчанию, что не мешает двигать лимит в ту или другую сторону, как это сделано в Европе, в которой мало кто ездил, зато все приводят в пример.

Живу и езжу в Европе уже несколько лет. На этой дороге лимит был бы 50 км, потому как есть выезды со дворов/второстепенных дорог и нет полос для разгона, где этот транспорт мог бы набрать скорость, чтобы влиться в основной поток.
Ну и опять же, отсутствие ограждений, обочин, разделителей между потоками...

Там 3 полосы с каждой стороны, потоки разделены ограждённым скоростным трамваем.

А остальные условия?

есть выезды со дворов/второстепенных дорог и нет полос для разгона, где этот транспорт мог бы набрать скорость, чтобы влиться в основной поток.

С этим согласен.
По моему опыту езды в Европе за рулём — около 70 ставят в таких местах.

Соответственно, это не магистраль/скоростная дорога, как пытаются утвержать некоторые.

Отсутствие ям должно быть нормой, а не поводом считать дорогу автобаном.

лимит увеличивается в том случае если улица исключает появление пешеходов в непредсказуемых местах (например — 4 полосы и более, и посередине есть разделительная с ограждением... хотя наших «пешеходов» бы и это не остановила)

Я как раз привел пример места, где нет ни светофоров, ни примыканий, ни переходов.
У нерегулируемых переходов ограничение скорости должно быть (по ощущениям) даже меньше 60.
Но каждый переход, спрятанный под землю или над дорогой — потенциально сохраненные немало жизней. Как и заборчик между тротуаром и широкой дорогой, чтобы дети не могли выбежать.
Повышать же максимальную скорость (в действительности среднюю) на участке нужно исключительно для повышения его пропускной способности, глухие пробки гробят здоровье участников и окрестных жителей тоже очень активно.

Я как раз привел пример места, где нет ни светофоров, ни примыканий, ни переходов.
Но для езды выше 60 эти участки все равно не оборудованы.
Но каждый переход, спрятанный под землю или над дорогой — потенциально сохраненные немало жизней.
Не все смогут им пользоваться.
Как и заборчик между тротуаром и широкой дорогой, чтобы дети не могли выбежать.
Это вообще в идеале должно быть сдоль любых оживленных дорог.
Повышать же максимальную скорость (в действительности среднюю) на участке нужно исключительно для повышения его пропускной способности, глухие пробки гробят здоровье участников и окрестных жителей тоже очень активно.
Я за развитый общественный транспорт или накрайняк спец. полосы для carsharing-а (2+ человека в машине). Культ индивидуальных жоповозок надо разрушать)
Но для езды выше 60 эти участки все равно не оборудованы.
Данному утверждению требуется обоснование. Причем даже не обязательно от вас — контраргументом является тот факт, что данный скоростной лимит вводился в 50-х годах (пол века назад), с тех пор автопромышленность порядочно вперед ушла по всем параметрам. Я бы не циклился на магических цифрах «60» или «50», а настаивал бы на конкретизации скорости для каждого участка.
Не все смогут им пользоваться.
Лифты и подъемники, а также их работоспособность — это другой вопрос. Нужно чтобы каждый мог, как в Европе (кстати).
Культ индивидуальных жоповозок надо разрушать
Ну — вместе с ним придется разрушать культы гипермаркетов и ТРК на краю города, а также загородного жилья. Ибо туда и в самых развитых странах общественный транспорт не особо ходит, а тащить продукты на семью на неделю в общественном транспорте — удовольствие вообще крайне сомнительное. ;)
с тех пор автопромышленность порядочно вперед ушла по всем параметрам
скорость, экологичность, экономичность и безопасность водятла
пешеход как погибал от удара, так и погибнет
Ну — вместе с ним придется разрушать культы гипермаркетов и ТРК на краю города, а также загородного жилья.
было бы круто, но пока основная масса живет в бетонных коробках, возле которых обязательно будет магазин, каждый день ездить в гипермаркет ни к чему.
скорость, экологичность, экономичность и безопасность водятла
В первую очередь тормозной путь. По сравнению со средним авто 50-х (а в СССР, так и трофейных 30-40х) он сократился раза в два. Абсолютно все, что на него влияет, улучшилось очень сильно за полвека.
Во-вторых пассивная безопасность по отношению к пешеходам — пластиковые бампера, пологие и сравнительно мягкие капоты, отсутствие острых краев. В 50-е пешеходу был швах, если его та же Волга на оленя насаживала на 10км.ч, сейчас он только матюкнется и пойдет телефон подбирать.
но пока основная масса живет в бетонных коробках
Ну мы же про культ? А то «тут пишем, а тут рыбу заворачиваем» выходит.
та же Волга на оленя насаживала
Кстати, интересный момент, мерседес, судя по тому, что я вижу на дорогах, давно перешел на плоский логотип, а ягуар почему-то до сих пор делает свой штык, как будто специально предназначенный для вспарывания животов пешеходов.
В первую очередь тормозной путь.
Реакция не изменилась, и то, что при ударе на скорости 10 кмч сейчас человек выживет, это не повод повышать скорость до той, на которой он не выживет.
Ну мы же про культ? А то «тут пишем, а тут рыбу заворачиваем» выходит.
Проще говоря — сначала надо выехать из бетонной коробки в дом, а потом уже покупать машину.
сначала надо выехать из бетонной коробки в дом

Открою тайну — далеко не у всех «бетонных коробок» в Киеве есть метро и даже прочий транспорт не везде нормально ходит. Специфика планировки. А ещё есть квартиры) на Софиевской Борщаговке, например.

Те, кто там живет, в большинстве случаев машины не имеет)

Те, кто там живет, в большинстве случаев машины не имеет)

ORly? У меня знакомый живёт на северной части троещины (относительные новострои), так вот он туда переселился потому, что как раз есть машина. И машин там у дома столько, что хрен найдёшь где припарковаться. Это как раз те, у кого машины нет, стараются любой ценой снять квартиру в пешей досягаемости метро.

Так что очередной диванный теоретик детектед.

Вместо того, чтоб купить нормальную квартиру в хорошем районе (или снять через дорогу от работы или в центре), народ покупает жоповозку))
Я для себя признаю 3 вида расопложения жилья — в центре (машина особо не нужна), возле хорошей транспортной развязки (опять же, машина особо не нужна), за городом (без машины никак).

Вместо того, чтоб купить нормальную квартиру в хорошем районе

А «хороший район» — не обязательно тот, из которого удобно добираться на работу общественным транспортом. Может, кому-то важнее озеро рядом или детсад хороший. Ну что опять за диванное теоретизирование?

Я для себя признаю 3 вида расопложения жилья

Ок, для себя — признавай. Другие-то тут при чём?

в центре (машина особо не нужна)

Я живу в центре (ну м.КПИ, ок) и мне нужна машина, езжу по всему городу. Танцшкола в одном месте, тир в другом, фитнес в третьем, работа в четвёртом, ещё есть всякие клубы и магазины. А также картинг вообще в броварах и аэроклуб у чёрта на куличках. И пляж в Вышгороде. Это не считая сонм разных кафешек, когда выбирать хочется не по принципу «куда проще добраться», а «где вкуснее».

А «хороший район» — не обязательно тот, из которого удобно добираться на работу общественным транспортом. Может, кому-то важнее озеро рядом или детсад хороший. Ну что опять за диванное теоретизирование?
А это у кого какие приоритеты. Хороших детсадов в крупном городе обычно много, школ тоже. Озер будет мало — ну пусть живущие у озера покупают машины) Их будет меньшинство))
Ок, для себя — признавай. Другие-то тут при чём?
Да хоть с крыши попрыгайте, мне то что)
Танцшкола в одном месте, тир в другом, фитнес в третьем
Найти все вышеперечисленные facilities возле дома или работы не получилось?)
ещё есть всякие клубы
Вы там только сок пьете?) Нельзя же потом за руль)
магазины
Обычно тарятся раз в неделю, ехать на машине за хлебом было бы странно)
А также картинг вообще в броварах и аэроклуб у чёрта на куличках.
Пару раз в месяц?

Получается, машина нужна по сути раз в неделю. Учитывая расходы на ее содержание, такси может внезапно оказаться целесообразнее и удобнее)

Хороших детсадов в крупном городе обычно много, школ тоже.

Ну опять же теоретик ты. У меня есть друзья, у них уже два ребёнка. Так нормальный садик, действительно, найти проблема. Специфика Украины — оплата ещё не гарантирует результат.

Найти все вышеперечисленные facilities возле дома или работы не получилось?)

Нет. В Киеве вообще не так много тиров, где можно пострелять из боевого нарезного. Кажется, два — Петрова и Шулявка. Ну ещё за городом что-то есть. Танцевальных школ хороших тоже раз-два и обчёлся (и я не про латину сейчас). Ну и плюс — что такое «возле дома»? Я так понимаю, это в пределах пешей досягаемости за пять, максимум десять минут?

Вы там только сок пьете?) Нельзя же потом за руль)

Можно 0.33 пива и кальян. Можно просто кальян.
www.segodnya.ua/...hat-zhizn-pjanchuham.html
Ну ты хоть матчасть учи до того, как занудствовать, а?

бычно тарятся раз в неделю, ехать на машине за хлебом было бы странно)

Я тарюсь два-три раза в неделю, и да, хлеб свежий люблю. Ну а уж если еду за ним, то и ещё что-то покупаю. В чём проблема?

Пару раз в месяц?

Нет, стараюсь ездить куда-то каждые выходные, плюс маршрут не только «в локацию X и домой», а ещё по дороге что-то. Например, картинг-кофейня-магазин какой-то-тренировка-домой". Ездя так на такси, разорился бы. Уже не говоря о том, что мне в принципе неохота пересекаться с левыми людьми, которые ещё и непонятно как водят.

такси может внезапно оказаться целесообразнее и удобнее)

Только если это роботакси с временем ожидания строго до пяти минут.

Так нормальный садик, действительно, найти проблема.
Как все плохо в Киеве. У меня друзья в Хрк таких проблем не имели)
Ну и плюс — что такое «возле дома»? Я так понимаю, это в пределах пешей досягаемости за пять, максимум десять минут?
Пара остановок на автобусе тоже не должна быть проблемой)
Можно 0.33 пива и кальян.
0.33 пива выпивается в несколько глотков, особенно особью мужского пола) Даже если пить ультрамедленно удовольствия минут на 20 максимум)
Я тарюсь два-три раза в неделю, и да, хлеб свежий люблю. Ну а уж если еду за ним, то и ещё что-то покупаю. В чём проблема?
Мне было бы жалко времени 3 раза в неделю нарезать круги по супермаркету и стоять в очереди на кассе, честно. Хлеб в Украине в крупном городе купить можно чуть ли не на каждом углу.
Нет, стараюсь ездить куда-то каждые выходные, плюс маршрут не только «в локацию X и домой», а ещё по дороге что-то. Например, картинг-кофейня-магазин какой-то-тренировка-домой". Ездя так на такси, разорился бы. Уже не говоря о том, что мне в принципе неохота пересекаться с левыми людьми, которые ещё и непонятно как водят.
Ну ок, на выходные нужна машина, допустим. С пн по пт нет смысла загрязнять воздух)
Только если это роботакси с временем ожидания строго до пяти минут.
Время подачи (в Харькове) 10 минут, опаздывают редко.

А еще есть такой анекдот:
Встречаются два приятеля.
-Ты, я слышал машину купил?
-Да, такая хорошея вещь, теперь везде успеваю! Представляешь, сегодня за день успел сменить масло, купить новые покрышки, поехать на авторынок за крыльями, сгонял в автосервис, поменял крылья, заехал в автомагазин за тосолом. И как бы я всё это без машины успел?

Пара остановок на автобусе тоже не должна быть проблемой)

Должна. Если ты с вещами, а рядом вообще левые люди.
Ну имею я право на личное пространство при передвижении по городу или нет?

0.33 пива выпивается в несколько глотков, особенно особью мужского пола)

Я особь мужского пола, которая пьёт её не в несколько глотков, а полчаса-час (в качестве дополнения к прочему времяпрепровождению). Надоело уже твоё расписывание за других.

Хлеб в Украине в крупном городе купить можно чуть ли не на каждом углу.

Мне не нужен тот, который «продаётся на каждом углу».

С пн по пт нет смысла загрязнять воздух)

А на работу/с работы? Тем более если с работы куда-то ещё, а потом домой?

Время подачи (в Харькове) 10 минут, опаздывают редко.

Я очень рад, что в Харькове так. В Киеве это негарантировано — и кстати, шансов поймать машину вовремя тем меньше, чем хуже погода, например. А ещё водители умудряются тупить, призжать не туда, или «да я щас-щас», а он в пробке торчит ещё двадцать минут, например.

Ну и как я уже сказал, мне не очень хочется видеть (и слышать!) каких-то левых людей в машине, в которой еду. А потом это ещё «нет сдачи» вот это всё.

А еще есть такой анекдот:

Этот анекдот я знаю и он совершенно не соответствует реальности. Т.е. машина требует ухода иногда, да, но это ничтожная плата за те удобства и свободу перемещения, которую она предоставляет.

Ну имею я право на личное пространство при передвижении по городу или нет?
В лифт тоже только сам садишься? Не вынести 2 остановки на автобусе — как-то слишком уж нежно)
не в несколько глотков, а полчаса-час
Столько пафоса на тему «правильного хлеба, садика, тира и школы танцев», а пиво пить не умеешь. Оно же выдохнется за час.
А на работу/с работы? Тем более если с работы куда-то ещё, а потом домой?
Каждый день?)
а он в пробке торчит ещё двадцать минут, например.
вот почему я люблю метро))
А потом это ещё «нет сдачи» вот это всё.
пусть идет меняеь) сдача 99% есть — их служба дрючит иначе, просто чаевые хочет.
Хотя меня год назад вез таксист в Киеве — дал сдачу в 0, чаевые не взял. Могу поделиться номером службы
ничтожная плата за те удобства и свободу перемещения
киснуть в пробках и маяться с парковкой — сомнительное удобство) я обычно хожу пешком или катаюсь на общественном, если не надо тащить ничего тяжело или пилить через пол города с кучей пересадок, хотя машина есть)
В лифт тоже только сам садишься?

Поднимаюсь пешком, живу на третьем этаже.
А так в лифте обычно едут или жильцы этого же дома, или сотрудники этого же офиса, всё лучше, чем рандомные киевляне в маршрутке.

а пиво пить не умеешь. Оно же выдохнется за час.

Ничего оно не выдыхается, тем более никто не мешает бутылку прикрывать чем-то. whatever, меня устраивает.

Каждый день?)

По возможности — да. Зачем проводить ранний вечер дома, если можно не дома (тренировки там, кино, просто экшн какой-то где-нибудь)

их служба дрючит иначе

Блин, ну звонить в службу разбираться, терять время, терять нервы — оно мне надо, эти костыли вместо собственной машины?

киснуть в пробках и маяться с парковкой — сомнительное удобство)

Это та цена, которую я согласен платить. Зато в пробке стоишь с музыкой и кондишном, или аудиокнигу включить можно.

я обычно хожу пешком или катаюсь на общественном

Ну я рад за тебя. Каждый за себя решает, что ему выгоднее.

Но в среднем я по городу добираюсь заметно быстрее, чем общественным транспортом. Исключение — утром в некоторые дни я добирался с КПИ на контрактовую машиной примерно за то же время, что и на метро (ну потому что воздухофлотский мост, черновола вот это всё). Но уж никак не медленнее. Зато обратно вечером после восьми — раза в два быстрее, чем на ОТ, ну и я уже молчу за разницу в комфорте.

всё лучше, чем рандомные киевляне в маршрутке.
Чем?))))
тем более никто не мешает бутылку прикрывать чем-то
Еще и из бутылки.
По возможности — да. Зачем проводить ранний вечер дома, если можно не дома (тренировки там, кино, просто экшн какой-то где-нибудь)
По пол дня работаете?)
что ему выгоднее.
В ЕС такие цены на общественный транспорт, что выгоднее таки на машине)) Мот мне выходил в 5 раз дешевле по бензу, чем общественный)) По скорости — ± как ОТ или немного дольше, в зависимости от трафика. Машиной будет дольше в 99% случаев. Потому в ОТ я плачу за комфорт и возможность сидеть с книжкой и не париться, а не колбаситься по пробкам) Единственный минус — привязка к расписанию транспорта)
В Киеве комфорта будет мб и меньше, но и ценник тоже в разы ниже)
всё лучше, чем рандомные киевляне в маршрутке.
Чем?))))

Ну блин, я не очень люблю случайных людей. Тем более со среднестатистическим постсоветским менталитетом. В Австралии и Италии такого ощущения не было.

По пол дня работаете?)

Нет, но если закончил работу в семь, можно успеть на тренировку с восьми до девяти, а потом на киносеанс в десять. И ещё после него заехать в кафешку 24/7.

Оно, конечно, тем, кто любит тошнить на своих двоих или в ОТ, как-то непривычно, понимаю :)

Потому в ОТ я плачу за комфорт и возможность сидеть с книжкой

Это вот уж точно не про Украину. Особенно по жаре или холоду.

комфорта будет мб и меньше, но и ценник тоже в разы ниже)

Если мне хватает на бензин и я не голодаю при этом, стоит ли париться о том, что «в транспорте зато дешевле»?

Тем более со среднестатистическим постсоветским менталитетом.
Я вас разочарую — у вас именно постсоветский менталитет))))))))
Нет, но если закончил работу в семь, можно успеть на тренировку с восьми до девяти, а потом на киносеанс в десять. И ещё после него заехать в кафешку 24/7.
А потом еще за хлебом?))))) Я так понимаю, спите вы по 5-6 часов?)
Оно, конечно, тем, кто любит тошнить на своих двоих или в ОТ, как-то непривычно, понимаю :)
Я люблю спать по 8 часов, для начала) Тошнить на своих двоих (или на веле) полезно для здоровья, потому, если погода позволяет — я с радостью. В ОТ я расслабляюсь — пью чай, читаю книжку или ковыряю очередной хендмейд (хобби у меня такое)), у меня нет никакого желания следить за дорогой и нервничать из-за пробок или неадекватов за рулем)))
3-4 раза в неделю я хожу в бассейн, после бассейна у меня ни малейшего желания тащиться куда-то еще, пусть даже на машине, которая у меня есть) В кафешках 24/7 еда обычно или вредная или сомнительного качества, спасибо, я такое не ем)) В те дни, когда у меня нет тренировок — можно пойти поесть/попить пива в хорошем месте (иначе зачем туда идти) или приготовить что-нибудь вкусное самой))
Это вот уж точно не про Украину. Особенно по жаре или холоду.
Ну какая цена такой и сервис, грех жаловаться))
Если мне хватает на бензин и я не голодаю при этом, стоит ли париться о том, что «в транспорте зато дешевле»?
Суть не в том, что дешевле. В моем случае ОТ вообще дороже.
Суть в том, что когда можно лишний раз пройти пешком или проехать пару станций на метро, едут на машине. Вредные выбросы, жирок от недостаточного движения, постоянное напряжение (особенно учитывая уровень культуры укр водил), запаркованые газоны/правые ряды/тротуары — об этом никто не думает)
Я вас разочарую — у вас именно постсоветский менталитет))))))))

Нет. Моё пренебрежение некоторыми регуляциями не является показателем «постсоветского менталитета» — в конце-концов, много где в мире люди нарушают правила :) Даже в европейских странах, в частности в южных.

А потом еще за хлебом?))))) Я так понимаю, спите вы по 5-6 часов?)

Потом за хлебом не обязательно. Если кино закончилось в полночь, в кафешку можно проехать и сидеть там до часа, домой и ложиться спать в два, вставать в десять — вот и восемь часов сна. Но да, иногда сплю и по шесть часов, почему нет.

Дальше много текста скип. Ок, я понял, что с твоим образом жизни можно обходиться без машины. С моим — нет.

Вредные выбросы

Да-да, «спасём китов амазонки» спасибо-пройдите-на-йух-пожалуйста.

жирок от недостаточного движения

Движения у меня достаточно и в других условиях. Whatever, это личный выбор каждого.

постоянное напряжение (особенно учитывая уровень культуры укр водил),

Может, людям в кайф поругаться, наоборот?
И с чего ты взяла, что «об этом никто не думает»? Может, уже подумали и выводы сделали, но свои?

запаркованые газоны/правые ряды/тротуары

И что?

Моё пренебрежение некоторыми регуляциями не является показателем «постсоветского менталитета»
А я вовсе не об этом говорила. Но не удивляюсь, что не поняли.
в два, вставать в десять — вот и восемь часов сна.
А на работу не к 10?)
Да-да, «спасём китов амазонки» спасибо-пройдите-на-йух-пожалуйста.
Может, людям в кайф поругаться, наоборот?
И что?
Вот это (и не только) — постсоветский менталитет
Нет, стараюсь ездить куда-то каждые выходные, плюс маршрут не только «в локацию X и домой», а ещё по дороге что-то. Например, картинг-кофейня-магазин какой-то-тренировка-домой".
Поддерживаю, сам с женой почти каждый день вечерами так катаемся. И да, чёрт возьми, превышаем. Да, вечером по темноте вдвоём 200 по окружной. Потом — кафешка на заправке, потом — к родителям в гости, потом-домой. Иначе на кой хрен вообще жить?
на кой хрен вообще жить
Ну жизнь скоро это поправит)))))))))))))

Есть у всех этих борцунов «за светлое будущее» одна общая черта — это та лёгкость, с которой они желают смерти незнакомым людям.

И где я желаю смерти? Писать «одумайся пока не сдох» и приводить примеры — это желать смерти?)

Ну жизнь скоро это поправит)))))))))))))

Не знаю, может у вас, небожителей с нимбом, это так скорбь выражается, но лично я прочитал как злорадное пожелание.

Я ни одним коментом не желала тебе (или кому-то еще) смерти, но настойчиво рекомендовала поумнеть. Тк иначе вероятность убиться крайне велика.

Шансы погибнуть на дорогах в ДТП у мотоциклистов в 29 раз выше, чем у автомобилистов. К такому выводу пришел сотрудник Северо-Западного университета США экономист Ян Сейвидж, сообщает The Washington Post. Проведя глобальное исследование статистики аварийности с погибшими и пострадавшими с 2001 по 2009 год, он посчитал, что мотоциклисты, которые ежедневно в течение года совершают поездки средней протяженностью 24 км, могут погибнуть с вероятностью 1 к 860.

Таким образом, на 1 млрд «пассажиромиль» приходится 213 смертей. Поясним, что понятие «пассажиромиля» используется для измерения пассажирских перевозок и исчисляется путем умножения количества перевезенных пассажиров на расстояние, которое они преодолели. При этом автомобили остаются одним из самых смертельно опасных способов, чтобы добраться из точки А в точку Б: на каждый миллиард пассажиромиль приходится 7,28 смерти.

Нарушая пдд ты увеличиваешь шансы

ежедневно в течение года совершают поездки средней протяженностью 24 км, могут погибнуть с вероятностью 1 к 860.
те около 20,5к км

20,5к км на одну смерть. Одна смерть на десяток аварий. Итого, одна авария на 2к км в среднем. Я вожу, минимум, втрое безопаснее, чем среднестатистический американский мотоциклист. Норм, шо.

Одна смерть на десяток аварий
Откуда статистика?
Я вожу, минимум, втрое безопаснее, чем среднестатистический американский мотоциклист.
Это еще не доказано)
Откуда статистика?
Была тут ссылка на мотохэлп. Они вели статистику. Там даже не 10 емнип, а 5-6%.
Это еще не доказано)
Да, более точной будет статистика, когда мне надоест мот.
Была тут ссылка на мотохэлп. Они вели статистику. Там даже не 10 емнип, а 5-6%.
Не думаю, что у них достаточно данных.
когда мне надоест мот.
Скорее бы)))
Не думаю, что у них достаточно данных.
Думаю, более чем. Кто в теме, тот знает.
Скорее бы)))
Вряд ли скоро.

И? Что нового?
1) Наваливал на перекрёстке, где любой баран мог повернуть налево. Что бараны не смотрят по сторонам — аксиома. Что их 95% — тоже.
2) Ой, можно подумать:
avtopoligon.info/...ezalsya-v-stolb-foto.html

Думаю, более чем. Кто в теме, тот знает.
Ну у тебя все шансы проверить)

Повышение максимальной скорости уменьшает пропускную способность дороги после 60кмч. Пик на 40-60кмч, выше этого не имеет смысла, связано это с тн «динамическим габаритом»: www.drivingplus.ru/...sivnost-dvij-skorosti.gif

www.drivingplus.ru/.../dorojnoe-dvijenie/5.html

Повышение максимальной скорости уменьшает пропускную способность дороги после 60кмч.

Американцам расскажи — они-то, простофили, об этом даже не догадываются, у них куча лимитов 60mph (это 96+кмч) и выше.

Это для того чтобы быстрее куда-то добраться, а не для увеличения пропускной способности. Для пропускной способности они добавляют полосы.

На пальцах: в Одессу на 50кмч не поедешь, тк долго, но дорога при этом будет иметь бОльшую пропускную способность.

Эту теорию давным-давно опровергли немцы (кстати экспериментальным, по-моему, путем). И именно поэтому и начали строить и поддерживать скоростные автобаны, состоящие всего из нескольких полос.

А я читал о том, что немцы вообще разочаровались в своих безлимитных автобанах — мол, никакой выгоды особо и нет.

Разочаровались или нет, но платные дороги в Германии появятся, а до 2016го Германия отличалась не только отсутствием ограничения скорости на автобанах, но и отсутствием оплаты

Ну "в теории практика с теорией совпадает. Однако на практике это не так«©
Была когда-то передача про теорию пробок и эксперименты в этой области — в ней профессора, работающие на TUV, все достаточно подробно и наглядно объясняли.
Добыть оригинал исследования не могу по причине «дойче шпрехен нихт», но постулаты оттуда (по причине неочевидности и некоей парадоксальности) запомнились хорошо.

Насколько я помню, там была идея в том, что максимальная скорость потока достигается при определенном числе машин. Когда их больше — скорость падает. 60 км там особо не причем. Поэтому на вьездах на freeway и ставят светофоры, чтобы не пускать «лишние» машины, когда трафик тянется.

Когда их больше — скорость падает. 60 км там особо не причем.
Угу, причем там очень крутая прогрессия, и она настает намного раньше «сжимания» потока на минимальную безопасную дистанцию.

Раніше там з асфальту люки торчали...

60 это жёсткий верхний предел для любых условий, а дальше — умение водителя понять, с какой скоростью он способен контролировать ситуацию.

О черт)) Вспомнила как я ночью в адский ливень ехала 40 по городу, ибо нифига не видно — это я водить не умею?)

В Украине таких ливней не бывает.

Бывают, я в Киеве попадал в такое, что посреди дня на 3 метра не видно. А уж ночью в любой средний дождь может оказаться, что быстрее 40 стрёмно.

Но у нас, да, такое заканчивается быстрее. В тот раз я судорожно спрятался на тротуар с машиной, через 3 минуты поток закончился, и я увидел, что стою прямо перед воротами посольства, а на меня удивлённо смотрит мент из будки :)
пока был дождь, ни ворот, ни будку не было видно, от слова «вообще».

Это было в Харькове, года 4 назад)))) Где-то в тот же год мы попали в такой же ливень на трассе, за рулем был мой мужчина, стаж вождения у которого на тот момент был около 15 лет — полз 40-50, ибо тупо нифига не видно)

Я во Львове попал под такой дождь, что безопасной скоростью движения было 0 км/ч — дворники вообще не справлялись, дорогу за минуту залило полностью. К счастью, не надолго — остановился и спокойно переждал.

езжу там больше чем регулярно 40-60 и менее, утром в пробке выше второй не втыкнуть, ночью 60 не превышая по ямам и люкам, чаше поток таких же как я не позволяет. А шахматистов без ума везде навалом

Хонда СР-В выезжала в формате — пропустят, если что моргну аварийкой

Вот у меня появился такой страх, что когда когда/если снова буду ездить в Украине, то после Европы это опасная привычка. Тут реально рассчитывают, что лететь никто не будет, и выезжают если за 50 метров никого не видно. Плюс рассчитывают, что пропустят, если что, и это никогда не подводит, вообще!

Перепощу один лонгрид на тему.

“Полицейский обязан исходить из опасности окружающим и пресекать преступные действия. Мерами, которые соответствуют тяжести деяния и опасности. Вот теперь по пунктам:

Превышение скорости. За это штраф. Естественно. Если бы БМВ остановилось. Но они поехали и пытались скрыться. Это уже совсем другое деяние — уголовная статья. 322 УК — сопротивление сотруднику правоохранительного органа. Таким образом с момента нажатия на педаль газа водитель перестал быть павонарушителем. Он совершал уже уголовное преступление.

Огромная скорость и выезд на встречную полосу движения в городе. Это снова статья. Ведь езда по встречной полосе приводит к ДТП. То, что его не произошло — счастливая случайность. То есть водитель сознательно рассчитывал, что полицейские машины лоб-в-лоб столкнуться с другими авто. Ну или встречные автомобили, пытаясь уйти от лобового столкновения ударятся в отбойники, перевернуться и так далее. Что происходит при лобовом столкновении на скорости более 150 км./ч (это если встречный поток стал, иначе — более 200). Извините, но это уже куча металлолома с горой мяса внутри. Шансов выжить менее 5%. Таким образом водитель БМВ совершил уже тяжкое преступление. Как минимум это попытка убийства или нанесения тяжких телесных повреждений. Мне скажут, что “так не случилось же”. А на это есть ст. 15 УК — “Замах на злочин”. И случайность, подходит под второй пункт, когда преступление не было совершено “з причин, які не залежали від її (особи) волі”. То есть уже на бульваре Хмельницкого полицейские преследовали автомобиль с помощью которого водитель пытался совершить особо тяжкое преступление. Но заметьте, даже там стрельбы на поражение не велось!
Остановка на Сирко. Автомобиль уже преступников остановился. Полицейские действовали правильно — приказали положить руки за голову — намеревались задержать. Уже не правонарушителей, а преступников, которые пытались совершить тяжкие и особо тяжкие преступления. При этом полицейский обязан был исходить из “худшей модели” ситуации. И предполагать что в машине может быть оружие. Водитель и пассажир — неадекватные. Далее водитель начал движение и совершил наезд на полицейского. Когда ты едешь на авто на человека ты отдаёшь себе отчёт, что собираешься его сбить. Таким образом водитель совершил ещё пару преступлений. Это попытка умышленного убийства. (снова то, что полицейский отскочил “не зависело от воли преступника”. А так же статья 342 УК (сопротивление работнику правоохранительных органов) и ст. 345 (угрозы или насилие в отношении сотрудника правоохранительных органов). То есть за 10 минут лица, находящиеся в БМВ совершили как минимум 3 тяжких преступления. Одно из них могло повлечь смерть полицейского. И вот на этом моменте полицейский открывает огонь. Что есть его обязанностью согласно закона о национальной полиции. (ст. 46.4.6 и 45.4.7 закона).
Далее БМВ вырвалось на магистральную улицу. И могло спокойно вернуться в город. То есть была вероятность совершения ещё нескольких тяжких и особо тяжких преступлений. Полиция обязана была сделать всё возможное для предотвращения. Что и сделали.
Стреляли уже не в правонарушителей. Стреляли в тех, кто в данный момент совершал особо тяжкие преступления. Которые могли привести к смерти обычных граждан и сотрудников правоохранительных органов. Вполне адекватная мера.

Теперь по пассажиру. Он мол не виноват. ОК. Давайте думать.

Он сам сел в авто. Причём водитель автомобиля, что уже доказано, был в состоянии наркотического опьянения. В салоне — наркотики. Молодой человек должен был отдавать себе отчёт во-первых что уже самим фактом поездки он подвергает свою жизнь опасности и жизни людей. Он вышел? Он протестовал? НЕТ! Он пошёл на риск.

Перевозка наркотиков — это стаття 307 УК Украины. А если водитель “предлагал” угоститься и другим, то это соучастие в распространении. То есть молодой человек видел совершение преступления. Он препятствовал? Он вышел из машины? НЕТ и НЕТ. Его решение.
Остановка автомобиля на Сирко. Машина стоит. Можно выйти. Более того, полицейские экипажи подъехали к БМВ не сразу. То есть молодой человек имел все возможности выйти, сдаться. Он это сделал? НЕТ.

Таким образом имеем: погибший оставался в машине. Сознательно. Сам. Не противодействовал совершению преступлений, не пытался сдаться. Его решение.

У полицейских же вводные следующие: есть автомобиль с преступниками. Сколько их и все ли преступники — неизвестно. Окна затонированы (да, тонировка вроде как запрещена, но какой украинец не любит наклеить тёмную хрень на стёкла!). То есть кто как и что делает внутри практически не видно. Есть силуэты. Служебные инструкции обязывают действовать исходя из худших предположений. Далее движение авто и стрельба. Точка.

В любой стране мира (сейчас понятно, что в любой, кроме Украины) жёсткие действия полицейских — норма. Они обязаны действовать жёстко. Вот вам пример: в 2012 году в самом центре Нью Йорка полицейские ранили 9 прохожих, но таки застрелили преступника с пистолетом. Годом позже при задержании подозреваемого ранили 2-х прохожих. В центре города. Подозреваемого задержали. Самое интересное: задерживали за неподчинение приказу остановиться и подозрение, что тот с пистолетом (оказался муляж).

В обоих случаях никаких обвинений полицейским не было выдвинуто. Это их работа. Пострадавшие получили компенсацию от NYPD. В любой другой стране автомобиль, который представляет опасность, не остановился на требования полиции и сбил полицейского превращается в решето. Независимо от того кто внутри и сколько их.

В Украине, надо отдать должное, полиция действовала более мягко. Вначале “выдавили” нарушителей в безлюдное место. И лишь потом открыли огонь. Но в Украине полицейские оказались и виноватыми.... Гениальная страна!"

Источник — hvylya.net/...ud-ubivaet-politsiyu.html

К чему здесь этот текст?

Тут местами прозвучали комменты на тему злочиннойи влады, которая всех сливает, и что пьяные мальчики ни в чём не виноваты, ну случайно всё, пожалейте их.

А, вы тоже только версию Авакова читали по тому событию, ясно.

Хай син порошенка читає інші версії

Почитала коментарии и офигела. И эти люди кричат, шо Украина це Европа.
В Европе типичной скоростью по городу будет 50 км/ч (± в зависимости от страны), а в жилой зоне/возле школ и тд — 30 км. Допустимая погрешность, при которой (может быть) не влепят штраф — не более 10%. Есть камеры. Да, некоторые превышают, но не в разы, и не на дорогах, где можно парковаться. Превышающих меньшинство, ибо штрафы огромные (и страховка потом может быть дороже из-за штрафов) + легко могут отобрать права.
Украинская логика — до +20км не штрафуют, значит можно ехать 80, а если дорога ровная — то вообще столько, сколько движок позволяет. Даже если CR-V начал выкатываться, хотя должен был уступить — погибший все равно на совести водятла хонды, тк он должен был ехать не больше 60 (тем более в правом ряду — ведь может вылезти дурочка с коляской, выбежать ребенок, открыть дверь запаркованый...) и смотреть по сторонам, дабы остановиться/сбросить скорость при необходимости. На сухой дороге тормозной путь был бы около 20 метров, даже если бы их не хватило, скорость при ударе уже была бы куда ниже, и обошлось бы без жертв. Судя по каше, в которую превратился опель, скорость там была ну никак не 60, и даже не полу-легальные 80. Особенно если учесть, что часть удара (и скорости) на себя приняли CR-V и газелька.

Тут давно пора ввести правило хотя бы «в первом ряду не более 50».

Тотально по городу 50 не нужно, в «европах» на дороге типа Борщаговской ставится, сколько я видел, 70 (но при этом тотально озаборивают тротуары). Как умолчание — да, имеет смысл, если будут повышать там, где это нормально.

Мало того, что озборивается, там еще 95% не будет автобусных маршрутов, перекрестков/переходов и будет запрещена даже остановка, не то что парковка. В таком случае лимит может быть и 80.
В Украине летают 80 там, где я бы не стала ехать быстрее 50-60, а то и 40.

И эти люди кричат, шо Украина це Европа.

Кстати, криков об «Украина це Европа» на доу, во-первых, мало. А во-вторых, я как бывавший в оной Европе, считаю, что это — не нужно. У Украины может быть и своя специфика, в том числе и в дорожной обстановке.

Украинская логика — до +20км не штрафуют, значит можно ехать 80

Это общемировая логика. Например, в Штатах — висит баннер «60 миль в час лимит», значит, минимум три четверти машин едут не ниже 65 миль в час (+5 миль у них там запас, как у нас +20кмч), из них не меньше половины едет вообще 70 (я в их числе), и при этом меня периодически обгоняют люди на ~80. Некоторые уникумы на спорткарах типа мустанг периодически умудряются и на 90 «в шахматы играть». Так что не надо ля-ля.

Кстати, криков об «Украина це Европа» на доу, во-первых, мало.
Я о глобальном тренде. Майдан был не так давно, между прочим.
А во-вторых, я как бывавший в оной Европе, считаю, что это — не нужно. У Украины может быть и своя специфика, в том числе и в дорожной обстановке.
Я прожила там достаточно, чтоб сравнивать. Это не специфика — это бескультурье, эгоизм, хамство и тотальное неуважение к окружающим. Которые характерны для многих бедных стран.
Например, в Штатах
В Штатах еще не была, но верится с трудом.
Посмотрела пример для Калифорнии — www.dmv.org/...t-fines-and-penalties.php — достаточно строгие наказания, не думаю, что народ готов рисковать, при том, что в штатах без машины жопа.
Майдан был не так давно, между прочим.

Майдан был не про то, на самом деле. Европа там разве что в роли триггера выступила.

В Штатах еще не была, но верится с трудом.

Ну вот а я там езжу, сейчас. И вижу своими глазами. Записать видео экшн-камерой?

для Калифорнии — достаточно строгие наказания

Ну во-первых, тут Техас (и это мне начинает нравится, кстати), тут брутальные мужики без этих ваших калифорнийских нежностей на здоровых таких пикапах. Во-вторых, тут вроде как и камеры не очень работают (по слухам).

Майдан был не про то, на самом деле.
А за что? Мне чот показалось, что народ хочет жить «Как в Европе» и избавиться от «злочинной влади». Ну избавились, типа как. Стало как в Европе? Нет, стало еще хуже, чем было — инфляция и война, а коррупция никуда не делась. «Изменились ли эти люди внутренне?» © Тоже нет — как клали на законы, так и кладут.
Ну вот а я там езжу, сейчас. И вижу своими глазами. Записать видео экшн-камерой?
Было бы интересно посмотреть.
Ну во-первых, тут Техас (и это мне начинает нравится, кстати), тут брутальные мужики без этих ваших калифорнийских нежностей на здоровых таких пикапах.
Реднеки шоле?)) Ну у них менталитет будет близок, ага))))))
Во-вторых, тут вроде как и камеры не очень работают (по слухам).
Любой скотине быдлу нужен сдерживающий фактор — будь то пастух с овчаркой или камеры на дорогах) Такая его суть)
Мне чот показалось, что народ хочет жить «Как в Европе» и избавиться от «злочинной влади».

«как в европе» хотели жить только самые наивные. Избавиться от «злочинной» — вот это уже ближе к истине.

а коррупция никуда не делась.

Если она не пропала вообще, это не значит, что её не стало меньше.

Реднеки шоле?))

Тут нормальные тилигентные люди. Например, азиаты-продавцы в оружейном магазине (десятки, сотни стволов за умеренную цену, awww!). Какие из них реднеки, я вас умоляю — милейшие люди. Не то что эти SJW-хипстеры на теслах. :)

Ну у них менталитет будет близок, ага))))))

И это им никак не мешает жить, замечу!

Любой быдлу нужен сдерживающий фактор

Дело не в быдле. людям вообще нужен сдерживающий фактор. Такова их суть. И да, тут много чего энфорсится, за счёт чего и работает.

Если она не пропала вообще, это не значит, что её не стало меньше.
По отзывам оставшихся в Украине друзей и родственников — не стало.
Тут нормальные тилигентные люди. Например, азиаты-продавцы в оружейном магазине (десятки, сотни стволов за умеренную цену, awww!). Какие из них реднеки, я вас умоляю — милейшие люди. Не то что эти SJW-хипстеры на теслах. :)
Да-да, lurkmore.to/95%_населения_—_идиоты"
По отзывам оставшихся в Украине друзей и родственников — не стало.

Мне интересно, как они собирали статистику? Или это оценка, данная под влиянием эмоций, в частности, разочарования от несоответствия ожидаемого результата действительности?

Если говорить о нововведениях — то, например, система госзакупок через систему ProZorro уменьшила коррупцию. Что-то сделано на Одесской таможне, например. С новой полицией стыкался лично, они действительно отличаются от прежних ментов. И т.д.

Да-да, a 95%_населения_—_идиоты.

Если даже и так, то кто сказал, что в этот процент попадают техасцы, а не калифорнийцы? :)

Мне интересно, как они собирали статистику?
по результатам взаимодействия
Если говорить о нововведениях — то, например, система госзакупок через систему ProZorro уменьшила коррупцию. Что-то сделано на Одесской таможне, например.
дай бог
Если даже и так, то кто сказал, что в этот процент попадают техасцы, а не калифорнийцы? :)
Взгляд со стороны попавших в оставшиеся 5%)
Взгляд со стороны попавших в оставшиеся 5%)

А, ну да, ну да.
«У быдла есть особенность: оно — всегда не ты. И это восхищает.»

Но ты так же считаешь себя небыдлом, которое знает, как правильно должно ездить оставшееся в Украине быдло, я правильно понимаю?

Даже быдло знает, как надо правильно ездить, при условии, что умеет читать и открывало ПДД.
Просто быдло кладет на правила, а нормальные люди — нет.

На хайвеях ездят с превышением +10/+20 миль и очень часто, Калифорния не исключение. Но вы забыли упомянуть, что если в этом потоке появится «шахматист», то следующая за ним полицейская машина просто включит мигалку и попросит остановиться. А уж после остановки могут и про скорость вспомнить помимо создания аварийной обстановки.

Но вы забыли упомянуть, что если в этом потоке появится «шахматист»

Кстати, соглашусь, шахматисты тут явление нечастое. Правда, возможно, потому, что люди ездят на нормальных скоростях. Т.е. и лимиты прописаны более по-человечески, даже рекомендованные, а не только обязательные, и люди сами не тормоза. Во всяком случае, в Техасе мне никогда не хотелось закричать «бл, да что ж ты тупишь так» — а в Украине такое постоянно.

в Штатах вождению учатся с детства, практически все. и наверняка учатся а не покупают, + инструктора нормальные, а не «давай по бырику на Перова сгоняем, мне колодки надо купить»)) очень продумана автомобильная инфраструктура, развязки, всё вот это, знаки на все случаи жизни, ну и наказывают норм. знакомый, из Техаса, кстати, говорил что за третье превышение >20 км/ч можно вполне в тюрячку сесть.

Майдан был не так давно, между прочим.
И ШТА?

И толку ноль. Разруха в головах осталась.

Был в Колорадо, ехали по трассе — превышает 100% водителей. Поток плотнейший, скорость огромная (но у всех одинаковая и заметно выше ограничения).

До тех пор, пока камеру не поставят.

Каліфорнія — треба їхати зі швидкістю потоку, поліція може зупинити за повільну їзду, якщо це потенційно створює аварійну ситуацію.

Серед перевищуючих поліція зупиняє переважно шашечкуючих.

Ну как общемировая. Швейцария: штраф за +1 км/ч превышения. И все везде успевают. Ну, знающие, где стоят камеры, все равно едут до +19 км/ч по автобану (т.е. при ограничении 120 могут чуть меньше 140, при ограничении 100 — до 119), за >+20 уже штраф другой. Но в городе спидящих не видел вообще, видел разве что пару обгонов с ускорением до 70 может быть.

В Штатах таки спидят, но опять же на Freeway, не в городе.

Швейцария: штраф за +1 км/ч превышения. И все везде успевают.

Так сколько там той Швейцарии против Техаса? Украина по площади, кстати, почти Техас.

В Штатах таки спидят, но опять же на Freeway, не в городе.

Ну это я про субурб, конечно. В даунтауне никто не спидит, да и смысла нет — светофоров понатыкано, переходов... Ну и лимиты более вменяемые.

У нас же — ну, в Киеве — есть сочетание как даунтауна (Подол, Крещатик), так и субурба — харьковский, днепровская набережная. Но везде лимит 60кмч формально (делали 80, потом вернули взад). Ну не дурь ли?

Ну это я про субурб, конечно.
В сабарбе нет лимита 60+. Обычно 35, в некоторых местах до 45. И там гоняют только упоротые люди, так как все параллельно перрпендикулярное с кучей нерегулиремых перекрестков и детей, которые могут в любой момент выбежать на улицу.

55+ это хайвеи, на которых люди и велосипедисты отсутствуют.

В сабарбе нет лимита 60+. Обычно 35, в некоторых местах до 45.

А, ну если ты имеешь в виду субурб как чисто «домики деревянные, эльфы набегают», то там да. Я имею в виду хайвеи и прочие дороги в субурб-зоне. Ну в Киеве к таковым относятся стратегические шоссе, например (Победы и проч). То, что на них есть выезды из прилегающих территорий — ну ой, бывает.

55+ это хайвеи, на которых люди и велосипедисты отсутствуют.

Ну так и на наших не должны быть. Чего они там разъездились вообще?

Ну так и на наших не должны быть.
А об этом кто-то знает из наших? В Иллиноисе, например, прописано, что на хайвей нельзя заезжать велосипедистам и эти хайвеи проходят над/под землей, чтоб людям и велосипедистам тоже было где ходить.

Как допуск превышения скорости зависит от размера территории, на которой действуют правила?

Потому что экономия «6 минут vs 5» не так ощутима, как «60 минут vs 50». Плюс большие площади тяжелее энфорсить.

Насколько я знаю в Голландии за +50 забирают права и большой штраф. Права забрать нельзя. Надо идти опять учится и сдавать.

Превышающих меньшинство, ибо штрафы огромные
Ой ли, все стабильно на 5-10 миль больше едут. Мне еще и сигналят бывает из-за того, что еду в соответсвии со спид лимит. Шашкуют здесь на самом деле меньше.
Даже если CR-V начал выкатываться, хотя должен был уступить — погибший все равно на совести водятла хонды, тк он должен был ехать не больше 60
И превышение скорости, и нарушение правил приоритета запрещено ПДД, ведет к авариям. Только за превышение скорости водятел и виновет, а нарушающий правила приоритета, вроде как и не при делах. И это, наряду с превышением скорости в жилых районах, серьезная проблема для Украины, а в итоге начинается «Ой, а чего он не видел, что уступить нельзя было?», «Он же видел, нельзя было притормозить» и т.д.
Судя по каше, в которую превратился опель, скорость там была ну никак не 60, и даже не полу-легальные 80
Ни я, ни вы не специалист, чтобы судить с какой скоростью он ехал, необходимы выводы экспертизы.
Кратко: низколетящий на по Борщаговской улице Honda Accord Coupe, задевает выезжающий из дворов CR-V, далее на полном ходу впиливается в припаркованный Opel, сминая, волочит его десятки метров.

Судя по описанию, ДТП с Опелем произошло уже вследствие предыдущего ДТП с CR-V, в котором, я так понимаю, выезжающий со дворов CR-V должен был уступить дорогу, но не сделал этого. После этого Аккорд потерял управление и въехал в Опель. Лично я по видео вижу, что CR-V вообще здесь стоит не на дороге, такое ощущение, что он отъехал после ДТП назад.

Резина не по сезону не является нарушением правил в нашей стране, тем более начало апреля — сегодня жара, а завтра заморозки, и в общем сезон зимней резины еще и не закончен. Или я что-то не так понял? Можно конечно валить все на водителя Аккорда, какой он гад, превышение скорости и т.д. (но мы кстати не знаем, с какой скоростью он двигался — была экспертиза?), но спровоцировал ДТП CR-V и не все здесь так однозначно. Кроме того, тут вообще ни видео ДТП, ни схемы. На кого составлен протокол полицейскими? Они же тоже не идиоты, наверное, и были на месте.

По поводу того, что сминая волочил десятки метров... Вы хоть себе представляете такое? Либо художественный вымысел, либо это был не Аккорд, а как минимум Камаз. Тем более что Опель — это здоровая Омега, которая весит даже больше чем этот Аккорд.

Я вообще все понимаю, и понимаю Ваши чувства, но Вы не судья, и вину человека должен определить суд, а не Вы. Тем более, прошло всего пару дней, и суда, скорее всего, еще не было. И до этого заниматься публичной травлей человека как минимум некорректно.

По поводу того, что сминая волочил десятки метров... Вы хоть себе представляете такое? Либо художественный вымысел, либо это был не Аккорд, а как минимум Камаз.
Просто для иллюстрации: оператор стоит на месте столкновения (тут осколки фар и следы на асфальте), потом поднимает камеру и показывает где машины оказались в результате:
youtu.be/gfxXodkd8xk?t=8
Достаточно убедительно?

Вообще неубедительно, до Опеля было столкновение с CR-V, оттуда могло разлететься много чего на достаточно большое расстояние. А следы на асфальте показывают не место удара, а место резкого торможения аккорда, когда шины сорвались в скольжение. После этого должно было сработать ABS, и уже таких следов бы не было.

Вообще неубедительно, до Опеля было столкновение с CR-V, оттуда могло разлететься много чего на достаточно большое расстояние.
Итогом «столкновения» с CR-V стали сорванные клипсы бампера у обеих машин.
Где именно было «столкновение» и где с него мусор хорошо видно тут (на втором плане стоит человек) youtu.be/gfxXodkd8xk?t=7m19s

Последствия «столкновения» с CR-V: youtu.be/gfxXodkd8xk?t=8m40s , дале take.ms/RRa4x и take.ms/2hV6q

Это у CR-V бампер. А там где у CR-V бампер, там у Аккорда уже фары, плюс при ударе сминается крыло, а из под него высыпается вековой мусор. Лично я вижу, что CR-V стоит там, где Аккорду зацепить его было бы крайне проблематично, разве что он по каким-то причинам потерял управление еще до этого, либо его действительно прижали слева.

Я вот смотрю на take.ms/2hV6q... и не могу понять, каким образом у Аккорда получилось помятым заднее крыло. Газелька, я так понимаю, ехала по левой полосе... Значит CR-V ударил Аккорда еще и по заднему крылу. У меня стойкое ощущение, что водительница CR-V чего-то недоговаривает, и после ДТП она просто сдала назад.Ну по видео видно, что она так стоит, что вообще не выехала на Борщаговскую.. ну как ее там можно было зацепить??

Влад, а Вы слишком все хорошо говорите и правильно думаете, чувствуется или опыт в разборе ДТП (аварийный комиссар / урегулирование убытков) или просто для Вас близкая/интересная тема.
полностью согласен с Вашими комментариями.
p.s. девушке на CR-V уже объяснили ее адвокаты, что виноватой будет она и поэтому уже такие формулировки в объяснении.

Да, близкая :)) Меня самого ударили больше 2-х месяцев назад, новую машину, две дверки под замену... через неделю после покупки. Вот только на этой неделе обещают по цивилке проплатить. Виновник вину не признавал, и суды затянулись. Так что пришлось сидеть штудировать еще раз правила, сушить голову, и все считать по метрам чтобы доказать его вину в отсутствие записей видеорегистраторов.

А вообще конечно понимаю возмущение автора темы, погиб близкий человек. Но на эмоциях он видит только непосредственную причину его смерти — удар Аккорда. И его мало интересует, что привело к этому удару. Виноват он или не виноват — это еще нужно доказать, и как по мне — его вина не настолько очевидна, как кажется автору. Но что точно — он уже довольно немало пострадал, так как не только разбил в хлам свою машину, но и еще и невольно стал причиной смерти другого человека, ведь он не специально его таранил. Это колоссальный стресс, и это будет с ним всю оставшуюся жизнь. А тут его еще начинают публично травить.

как-то Вы оптимистично смотрите на выплаты по ОСАГО, по закону у страховой есть 90дней от подачи последнего документа(а не от даты ДТП) — и в Вашем случае это или решение суда(который был затянут) или заявление на выплату(его могут не давать написать пока нет решения суда вступившего в законную силу) — поэтому удачи и терпения!
p.s. я даже не рассмотрел вариант, что страховая вообще не захочет платить или заплатит «на свое усмотрение»

Уника вроде нормальная компания, и на гарантийном сервисе сказали что они хорошо платят. Вообще сначала сказали что проплатят еще до решения суда, по наличию протокола. Но тот товарищ пришел в страховую, сказал что вину не признает и будет судиться. Поэтому не проплатили сразу. Но возник нюанс. Они проплачивают по оценке сразу после ДТП, в гривне. С момента ДТП прошло больше 2-х месяцев, и цены слегка подросли. Поэтому сказали что те 45 тыс грн оценки они проплатят, а остальное (полторы тысячи грн) я должен доплатить сам, но могу взыскать с виновника. Конечно я париться за эти полторы тыс я не буду, мне и так хватило нервов с этими судами.

Скорее всего водитель Аккорда виноват, но тут мне кажется вина 50 на 50 с CR-V. Он превысил скорость, CR-V его не пропустила — наложение двух нарушений правил дали вот такую ситуацию. А вообще я сам не люблю гонять, и стараюсь ездить исключительно в дозволенных пределах. Превышение скорости — наиболее частая причина ДТП, но не все это понимают. Вроде машины отлично слушаются на высокой скорости, и все хорошо, порой годами все хорошо. Но рано или поздно возникает нештатная ситуация, и тогда запаса на маневр уже нет, так как чем выше скорость — тем меньше время на реакцию, и в критической ситуации машина слушается таки хуже, а тормозной путь увеличивается пропорционально квадрату скорости, да и последствия тоже... пропорциональны квадрату скорости столкновения, и возможно даже кубу или даже выше от начальной скорости, так как времени снизить скорость этого столкновения намного меньше, не говоря о маневре, и вообще есть время реакции водителя, за которое автомобиль может успеть пролететь десяток-другой метров еще до того как водитель вообще начнет как-то реагировать на опасность. В результате оказывается все плохо. Данное ДТП — отличное тому подтверждение.

в данном случае причинно-следственная связь в ДТП есть выезд Хонда CR-V со второстепенной дороги на главную, а превышение скорости еще нужно доказать а там очень много входных данных для расчетов(зимняя резина одна из них) к тому же 60 +/- 20км разрешенная скорость.
Задача для Хонды Аккорд доказать что местонахождение Хонда CR-V с момента удара изменилась(Хонда CR-V отъехала назад) и Хонда CR-V двигалась в момент удара.
Задача для Хонда CR-V доказать что в момент удара она находилась в неподвижном состоянии, и тогда не имеет значение на сколько она высунула свою морду на главную дорогу.

60+20 не разрешенная скорость. Разрешено 60, и ни километром больше, если нет других знаков, увеличивающих или уменьшающих это ограничение. То, что до +20 нет штрафа — не значит, что это не нарушение. Просто за это положено только предупреждение, поэтому никто не парится, и все считают что можно. Но это не так. И наверное даже уже забыли, что в правилах разрешено только 60, а кто-то этого и не знал даже :).

60 +/- 20км разрешенная скорость.

если быть совсем уж точным то разрешенная 60кмч
+20кмч просто нету админ наказания и в итоге все ездим +20

все ездим +20
Не надо говорить за всех

Правильно, некоторые ездят еще быстрее :)

А вижу в нескольких метрах сзади Аккорда довольно много мусора. Вероятно это и было местом удара. Ну то есть да, метров на 10 Опель пролетел вперед.

Не совсем понял смысл данной темы. Что автор хотел сказать данным постом? Не ездить? По сути, произошло обычное ДТП, пусть даже и со смертельным исходом. Я уверен, что если бы погиб незнакомый автору Вася, данной темы тут бы не было. Чего-то такого, что отличало бы данное ДТП от многих таких же, я не вижу. Какого-то умысла — тоже. Соболезную утрате автора, но не вижу тут ничего такого, к чему надо бы привлечь внимание.

P.S. Видео самого ДТП не видел, но, исходя из описания,
«Предварительно, водитель автомобиля Хонда Аккорд Купе, двигаясь из центра, на высокой скорости выехал в правый ряд, Там автомобиль ударяет выезжавший со двора и остановившийся Хонда СРВ»
виноват в нём даже не Виталий, а водитель CR-V, не уступивший дорогу при выезде со дворов.
Могу, впрочем, ошибаться. Как я сказал, видео и схемы ДТП я не видел.

P.S. Видео самого ДТП не видел, но, исходя из описания,
«Предварительно, водитель автомобиля Хонда Аккорд Купе, двигаясь из центра, на высокой скорости выехал в правый ряд, Там автомобиль ударяет выезжавший со двора и остановившийся Хонда СРВ»
виноват в нём даже не Виталий, а водитель CR-V, не уступивший дорогу при выезде со дворов.
Могу, впрочем, ошибаться. Как я сказал, видео и схемы ДТП я не видел.
Большое спасибо за экспертное мнение

Я вижу лычку не эксперта в области оценки ДТП, а всего лишь «Senior QA Automation Engeneer». Поэтому о каком экспертном мнении идет рЭчь?

Не совсем понял смысл данной темы. Что автор хотел сказать данным постом? Не ездить? По сути, произошло обычное ДТП, пусть даже и со смертельным исходом. Я уверен, что если бы погиб незнакомый автору Вася, данной темы тут бы не было. Чего-то такого, что отличало бы данное ДТП от многих таких же, я не вижу. Какого-то умысла — тоже.

Вот водитель Хонды размышляет подобным образом к вашему, поэтому вместо оказания помощь пострадавшему и семье, как я понял озаботился личной поддержкой на месте события и заметанием следов в интернете после дтп.

Что бы понять ситуацию попробуйте себя поставить на место автора, а не автора на место себя.

вместо оказания помощь пострадавшему и семье
Нам звонит их адвокат и предлагает помощь. Я просто реально озадачен — вот чем они могут помочь сейчас? Деньги на похороны у нас есть.

Наверное раскаивается, раз помощь через адвоката по телефону предлагает.

у кого-то раскаивание, а у кого-то попытка баблом уладить дело.

Пусть помогает и серьезными суммами. Кормильца семьи уже не вернуть, а деньги семье реально будут нужны. Раз у него такой опель, то наверное, и не огромный запас. В нашей стране полный беспредел — в лучшем для семьи случае докажут вину водителя. По этому, пусть лучше сдерут по максимуму денег с водятла хонды. Это довольно меркантильно, но реально лучшее, что в текущей ситуации может выбрать семья пострадавшего

Это будет решаться в судебном порядке.

То суд, а это мимо суда. кто запрещает?

То, что это уголовное дело, погиб человек и от желания семьи тут уже мало что зависит.

практика наразі така що можно заплатити сім’ї загиблого і не сісти в тюрму (якесь умовно отримати і т/д)

ви не зрозуміли. Адвокат пропонує допомогу — треба брати! нехай дає все що може! Якщо він хоче дати, нехай дає. Це не підкуп, це допомога. І це не означає, що не треба після цього суду. Те що він дає — це його добра воля, нехай дає, родині не легко і нехай хоча б якось компенсує

Тема называется "

ДТП, хотелось бы привлечь внимание
«. Из этого я делаю вывод, что внимание привлекается именно к факту ДТП, а не к личности погибшего, водителя аккорда или срв. С точки зрения разбора ДТП здесь:

а). Маловато фактажа. Нет ни схемы ДТП, ни видео, ни даже вменяемого описания.
б). Исходя из имеющихся в описании и ссылках данных — ДТП достаточно тривиальное. Аккорд пошёл на опережение по правому ряду, которое закончилось в бампере срв, выехавшим со двора. Одна из наиболее частых причин ДТП в правом ряду. Приведенные данные не позволяют достоверно определить виновника ДТП, но оговорка насчёт двора как бы намекает на «не пропустил» со стороны срв, что, впрочем, не является истиной. Исходя из фоток, видно, что зацепиться задней стойкой за бампер срв, стоящего так, как он стоял, и сорвать этот самый бампер — невозможно. Из этого можно сделать вывод, что водителем срв была предпринята попытка исказить обстоятельства ДТП: предполагаю, что он высунул морду на правую полосу, увидел летящую на него машину и тупо стал вместо того, чтобы быстро сдать назад. Ошибка, характерная для женщин более, чем для мужчин. Аккорд пытается протиснуться между правым и средним рядом, цепляется за бампер, отрывая его, после чего аккорд отбрасывает на газель в среднем ряду, затем он рикошетом влетает в опель, припаркованный в правом ряду.

Поэтому могу повторить свой вопрос: что такого особенного в этом ДТП, что автор решил привлечь к нему внимание комьюнити? Чем оно отличается от сотен таких же? Какие выводы мы все должны сделать, прочитав данный топик? Опасайтесь аккорда на дороге, он неадекватен? Так номеров нет. Да и по фоткам видно, что аккорд в тотале, он вряд ли выедет на дорогу. Водитель аккорда — п%дарас? Так даже в описании написано, что он упёрся в выехавший со двора срв, так что не факт, что п%дарас — таки он, а не водитель срв. То, что именно аккорд сыграл роль орудия смерти, ещё не даёт оснований называть его убийцей — я почти уверен, что после удара об срв (а исходя из фоток видно, что удар прилетел в заднюю стойку аккорда) аккорд стал неуправляем, таким образом, всё, произошедшее после удара — роковая случайность, а не умысел.

Ваша версия не вписывается в логику этой аварии. Чтобы Хонда-купе не врезалась в Опеля, ей нужно было перестроиться в среднюю полосу. Чего она сделать не могла из-за упоминаемого Порше, который ехал с ней ноздря в ноздрю. В этой ситуации касание бампера Хонды-СРВ имеет второстепенное значение.

Нет. Если внимательно посмотреть на фотографии, видно, что опель стоял в кармане.

Дмитрий, вы могли бы сначала хоть немного разобраться прежде чем допускать столько ошибок в изложении? Спасибо.

Кармана там никакого нет. На фото — это «вывернутые» на газон машины после столкновения, опель стоял за выездом, по правилам, а дальше, до вашего воображаемого «кармана» его сюда доволочил аккорд. На ваше же фото видно где выезд.

Столкновения (бадабума) с СР-В не было, было лёгкое касание, которое аккорду лишь сорвало пару клипс бампера, похоже. У СР-В повреждения такого же порядка.
Да, вероятно СР-В убрала нос.

Теперь внимание вопрос — если убрать СР-В что изменится? На мой взгляд совершенно ничего, не было удара, который бы мог изменить траекторию. Более того — удар бы, вероятно, наоборот вытолкнул бы машину в центр дороги.
СР-В не пропустила? Куда, в опель? Да ей даже не удалось в этом помешать.

Кармана там никакого нет.
Посмотрите приведенную ниже фотку. Обратите внимание на бордюр. Очевидно, что при движении прямо аккорд не задел бы опель, тем более, так, как на фотографиях.
Столкновения (бадабума) с СР-В не было, было лёгкое касание, которое
послало аккорд в занос, скорее всего.
Теперь внимание вопрос — если убрать СР-В что изменится?
Разумеется. Не будет заноса аккорда. Он бы ехал прямо и не задел бы опель, который стоял правее линии движения.
Более того — удар бы, вероятно, наоборот вытолкнул бы машину в центр дороги.
Да, так и было, судя по всему. Отсюда повреждения газели в среднем ряду. Я же об этом написал. А от газели рикошет пошёл в обратную сторону и аккорд влетел в опель. Там очевидный боковой удар. При движении прямо, даже если бы опель стоял прямо на линии движения — удар пришёлся бы сзади. Боковой удар мог произойти в 2-х случаях:
1). Опель стоял поперёк дороги.
2). Направление движения аккорда на момент столкновения — не прямо, а вбок по направлению к тротуару.

Я просто скажу, что это совершенно не совпадает с показаниями свидетелей. Но вы можете продолжать фантазировать.

Не исключено. Я не вижу здесь показания свидетелей. Могу и ошибаться. Но то, что срв есть причина ДТП — уверен на 99%. Произошло бы ДТП без срв — вопрос открытый. Но то, что оно произошло с её участием — факт.

Дмитрий, вам же говорят, что там Опель стоял параллельно бордюру. Там нет никакого кармана. Где вы там его увидели?
Боковой удар произошел скорее всего из-за того, что Хонда-купе ехала сразу и по правой крайней и по средней полосе — т.к. хотела перестроиться в средний ряд, но не могла из-за Порша.
А маршрутку зацепило в момент волочения двух машин.
Если бы Хонда-купе отскочила от СР-В и от маршрутки — у них о обоих были бы значительно более серьезные повреждения. Кроме того, маршрутка упала бы набок от такого удара.

Я думаю, что не было никакого порша.
Он просто летел, газель закрыла правый ряд, он не глядя туда вальнул, по пути сорвал с бампер с креплений у СР-В (для этого требуется крошечное усилие, он даже никуда не отлетел, остался болтаться), шмякнулся в опель, поволочились вперёд, задев этой кашей газель.

Боковой удар произошел скорее всего из-за того, что Хонда-купе ехала сразу и по правой крайней и по средней полосе
От этого может быть догонялка в зад слева, может быть скользячка с отбиванием зеркал, но никак не боковой удар. При параллельном движении боковой удар невозможен. Простая геометрическая задача: нарисуйте 2 прямоугольника, затем разместите угол 1 из них в центре длинной грани 2-го. Прикиньте минимальный угол, при котором такое расположение возможно.

Так а здесь не боковой удар. Тут удар в зад слева. Опель просто в процессе волочения развернуло поперек.

Пересмотрел фотки. Таки да: удар, походу, не боковой. Удар пришёл в опель сзади-слева. Но опять-таки по направлению к тротуару: при векторе удара, параллельному тротуару, аккорд откинуло бы в направлении средней полосы, а опель развернуло бы наоборот: передними колёсами на газон, задними — остался бы на дороге, чего не произошло.

Удар скорее всего был параллелен тротуару, но т.к. он пришелся не по центру, то подброшенный вверх зад Опеля и закрутил его так, как мы видим на фотографиях. Зад более легкий пошел по окружности вокруг более тяжелого передка в сторону тротуара — все логично.

Я вот еще пересмотрел видео и фотки, как минимум от касания срв — у аккорда сработали боковые шторки, по всей правой стороне они выстрелили. Даже сам факт срабатывания боковых штор говорит, что не просто отпали клипсы с бампера, а пнули и хорошо. Да и «ездок» мог шугануться и на 1-2-5 секунд потерять контроль и усугубить все что было дальше. Как минимум в этом вина СРВ есть.

Понимаете, если бы СРВ выехала на дорогу внезапно и ударила проезжающее в этот момент мимо нее купе, об этом бы говорили свидетели. Но свидетели говорят о том, что именно купе зацепила стоящую СРВ. Т.е. тетка стояла и ждала когда закончится поток, чтобы выехать. И ее, стоящую, зацепило купе. Согласитесь, это две совершенно разные и легко визуально различимые ситуации.
Даже водитель Хонды-купе ничего не говорил о том, что СРВ его ударил. А если бы такой факт имел место, водитель купе согласитесь орал бы о нем во все горло, учитывая его бодрое поведение сразу после аварии.

Водитель хонды вполне мог вообще в состоянии непонимая быть после аварии. Чтоб там не говорили, у него вполне мог быть шок да и был скорее всего. Можно разного нафантазировать, даже непроизвольно. Потому кстати мог и не орать про СРВ, он мог ее не видеть. Не он же ударил ее в морду, своей мордой, а срв его в зад. Он мог ее увидеть боковым зрением , и не ясно как распознать, потом вполне могли сработать шторки, по крайней мере тот факт, что они открыта именно по правой стороне, с учетом алгоритма их открытия(нужен боковой удар, со стороны открытия) Это лишь предположения мои, я не эксперт. Просто посмотрел как чаще всего бывает и при какие авариях. Мне не хочется думать, что он совсем идиот, и специально давил на газ, чтоб разбиться, убить себя и других. Да, в какой-то момент все пошло не так, но причина то должны быть для этого, чтоб утратить контроль над авто, и даже не тормозить.

Опять же повторю — свидетели говорят, что СРВ стояла. Это факт. Ваша версия с ним совершенно не согласуется.
Кроме того, все что происходит в непосредственной близости автомобиля — спереди и по бокам в радиусе нескольких метров — не может пройти мимо внимания водителя. Вы можете не видеть машину в 10 метрах от вашей, но если она будет продолжать двигаться к вам и приблизится на расстояние 3 метра например, вы как водитель не сможете ее не заметить.
То что водитель был в шоке это возможно, но при этом он смог всех кого надо обзвонить, так почему вы думаете что он мог упустить из внимания ключевой момент аварии (боковой удар от СРВ), если такой имел место?
Дальше — если было как вы говорите, Хонда-купе выходит, двигалась в правой полосе на приличной скорости (пусть даже не 150, но 100 там точно было). Вопрос — куда она могла в такой диспозиции двигаться, если через 15 метров стоял Опель? Опять неувязка.
Все говорит о том, что Хонда-купе двигалась сначала в среднем ряду, а в последний момент, чтобы опередить Газель, резко перестроилась в правый — и именно при этом маневре и только по причине этого маневра она ударила стоящий СРВ. Ну а дальше уже вариантов не оставалось, не потому что произошло столкновение (или просто касание) с СРВ, а потому, что на такой скорости и при таком расстоянии до Опеля у Хонды-купе не было возможности предотвратить столкновение.

Опять же повторю — свидетели говорят, что СРВ стояла. Это факт. Ваша версия с ним совершенно не согласуется.
«Свидетели говорят» — это далеко не «факт». Как минимум потому, что повреждения заднего правого крыла аккорда никак с этим не вяжутся. Ну вообще. В это крыло нужно было именно ударить сбоку, чтобы оно так смялось. Либо аккорд должен был идти дрифтом вправо на CRV, отчего бы однозначно следы на асфальте остались и звук был бы еще тот.
Свидетели обратили внимание на аварию скорее всего уже после первого удара, услышав шум.
Кроме того, все что происходит в непосредственной близости автомобиля — спереди и по бокам в радиусе нескольких метров — не может пройти мимо внимания водителя.
Серьезно? Напомнить принцип «работы» подставлял с киданием какой-то фигни в правое заднее крыло «лоху»? Сядьте в какую-нибудь легковушку за руль, если нет своей и попробуйте увидеть свое заднее правое крыло.
Вы можете не видеть машину в 10 метрах от вашей, но если она будет продолжать двигаться к вам и приблизится на расстояние 3 метра например, вы как водитель не сможете ее не заметить.
В той конкретной ситуации ее закрывали машины на шиномонтаже. И даже если б и нет, то выезжающие со двора никак не забота едущего по главной, пока они не перегородили ему дорогу.
Все говорит о том,
... что вы не водитель. Уж простите. Ибо зацепить стоящее препятствие задним крылом на скорости физически невозможно, если не скользить к нему.

Нужно ждать экспертизы, до этого все измышления тут гроша ломаного не стоят.

Аналогия с автоподставой тут не подходит — там к вам подъезжают сзади в мертвую зону.
Машины на шиномонтаже тоже совершенно ни при чем. Даже если бы на том шиномонтаже стоял автобус, все равно не заметить машину, которая бьет вас в бок — невозможно. В момент, когда Хонда-купе поровнялась с СР-В между ними было бы не больше 1 метра. Вы серьезно хотите сказать, что водитель может не увидеть в зоне капота на расстоянии 1 метр едущий на него другой автомобиль?! Может, это вы не водитель?
Насчет характера повреждений правой двери купе — во-первых, на фотографиях не очень хорошо видно, но по-моему там есть две царапины, сверху и снизу, которые оканчиваются вмятиной на крыле. Вполне соответствует версии резкого нырка Хонды-купе из среднего ряда в правый. У него не было выбора — либо въехать в зад Газели, либо нырнуть в открывшееся окно — левый крайний ряд по всей видимости был занят. Но на скорости не справился с маневром и зацепил стоящий СР-В.

Машина, на шиномонтаже, стоящая частично на бордюре перекрывала обзор вправо. Водитель легко может не увидеть едущую в бок машину. За свои 18 лет стажа, у самого были не раз случаи, когда вот так пытались таранить бочину, иногда резко дергал рулем, спасибо, что слева не было никого, иногда вытормаживался, иногда замечал выезжавшего уже боковым зрением, проехав. Тут все дело случая, общего шаблона нет. Насчет ехала или нет СРВ — ситуация очень сложная для оценки. Скорее всего, что сильно она не валила, возможно дернулась ехать, может даже на какой-то метр или пол метра, но этого вполне могло хватить. Для нее плохо то, что ударил не он ее мордой, а она аккорд своей. Кроме того, она сдала назад с места ДТП — типа я не я, хата не моя — это тоже лишний довод, что рыльце у нее в пушку;( Если вот все прямо так как было, и как рассказывала она, а даже на видео, видно, что она врет, то зачем она назад отъехала??? Кстати две царапины, если они и есть на двери, только подтверждают, что били аккорд, а не аккорд ЦРВ, кроме случая дрифта бокового, что врядли там было

Все правильно — вы пишите, что сами были в подобных ситуациях, в которых всегда в последний момент боковым зрением видели выезжающих со второстепенной дороги. Я же именно об этом и говорю. Водитель Хонды-купе мог не видеть СР-В из-за стоящих машин, ПОДЪЕЗЖАЯ К МЕСТУ ДТП. Но он не мог ее не заметить, ПОРАВНЯВШИСЬ С НЕЙ. Если бы СР-В его ударила, он не мог этого не знать. Однако после аварии и слова не проронил об этом. Неувязка.
Насчет того, что СР-В возможно отъехала назад — допускаю. Однако если бы она стояла только на тротуаре, это никак не помогло бы Хонде-купе предотвратить столкновение с Опелем.
Насчет царапин — не пойму, как они могут подтверждать вашу версию? А на мою они очень хорошо ложатся.

Я же написал, когда-то видел заранее и вытормаживался, когда-то видел так поздно, что оставалось только вилять влево, чтоб не ударили, спасало то, что слева никого не было. Иногда не видел, когда внимание было отвлечено чем-то. Случаи разные бывали в жизни. Мог не заметить, если смотрел влево например в это время. Потом удар в зад, выстрел штор-подушек боковых. Если бы не было первого удара и возможной потери контроля над авто, могло бы быть, что угодно. Я не знаю, влетел бы он в опель или успел бы затормозить, и перестроиться за газелью. Что могло бы быть, мы уже увы не узнаем. Ну СРВ, не возможно, а точно отъехала назад, тем самым как минимум попытавшись исказить ситуацию.

Не — ну чего, нормально — у него через 15 метров Опель на пути, а он смотрит влево :-)
Я сдаюсь — ваша взяла.

Де не знаю я, куда он смотрел. Вперед и справа — опель, просто справа CRV, впереди слева я так понял газель была... Оно легко лежа на диване, рассуждать, каким мы все профи, и как все идеально видим, на 360 вокруг себя.. Но в жизни иногда все не так, и что-то выпадает из поля зрения. А может и видел он ее, да в состоянии шока был, и ушло все из памяти, что там было до, а стоял момент удара в опель. Он ведь не каждый день в ДТП попадает.

Если бы СР-В его ударила, он не мог этого не знать. Однако после аварии и слова не проронил об этом. Неувязка.
Мог. Все участники таких ДТП находятся довольно долго в состоянии аффекта, перед глазами у них самые страшные моменты прокручиваются. Для этого и нужна экспертиза, а не просто показания свидетелей и участников.
Однако если бы она стояла только на тротуаре, это никак не помогло бы Хонде-купе предотвратить столкновение с Опелем.
И это не факт. Между опелем и машиной, находящейся в тот момент в среднем ряду, вполне могло быть достаточно расстояния для аккорда. И водитель скорее всего именно туда и смотрел и не начал вытормаживаться (что вообще рефлекторная реакция на такие «коробочки»). А когда его неожиданно швырнуло влево, а потом от газели вправо в опель, так и не понял — почему. Не претендую на истину (снова-таки — экспертиза), но так нестыковок нет.
А на мою они очень хорошо ложатся.
Еще раз — ваша версия физически невозможна. На скорости выша 30км.ч невозможно повернуть так, чтобы зацепить что-то неподвижное внутренним задним крылом. Вам не позволит минимальный радиус поворота на этой (и выше) скорости.

Ок, ваша версия понятна.
Подождем развития событий.

Еще раз — ваша версия физически невозможна. На скорости выша 30км.ч невозможно повернуть так, чтобы зацепить что-то неподвижное внутренним задним крылом. Вам не позволит минимальный радиус поворота на этой (и выше) скорости.
Там, похоже, задняя арка и бампер «надуты» и выступают чуть дальше, чем двери и передние арки. Ширина колеи спереди и сзади по спекам одинаковая.
Вот тут заднее колесо более утоплено: upload.wikimedia.org/...Accord_coupe_—_NHTSA.jpg
Тут тоже видно: www.hondacolors.info/...Coupe-EX-L-5-Spd-AT-1.jpg
Мне кажется, что этим вот и зацепили бампер СРВ.

(с комментариями про «швырнуло от газели вправо» я уже больне не могу фейспалмить. дать вам контакты людей из газели, может?)

Откуда инфа, что они сработали от удара CRV?

Внимательнее посмотрите на линию бордюра. Если это не карман — тогда расширение дороги. Таким образом, движение прямо привело бы к вылету на тротуар ещё в районе перекрёстка.

Найдите здесь пожалуйста карман, сужение или расширение:
yandex.ua/maps/-/CVHhMG7G

Там просто под текстом плохо различим бордюр.

Да, насчёт кармана — согласен. Я принял след торможения на фотографии за 2-й бордюр.

Я принял след торможения на фотографии за 2-й бордюр.
И снова мимо — это не торможение. Это следы колёс опеля, тк там шины сорвали с дисков, и диски уже тёрли по асфальту. Колёса опеля были просто уничтожены.
Торможение ищите метров за 20 до этого, если найдёте, сразу за выездом.

Я снова прошу хоть немного разобраться прежде чем делать выводы.

А и правда черный след похож на бордюр, если присмотреться.

По сути, произошло обычное ДТП, пусть даже и со смертельным исходом.

У меня нет достоверно статистики, но у нас в год, на дорогах в результате разного рода инцидентов, погибает количество людей, сопоставимое с потерями во время т.н. АТО. И лично меня удручает количество людей в теме, для которых скорость не есть причина ДТП, что пацан на аккорде, который 150 ехал, нормальный человек, что обдолбаные идиоты на бмв, по которым стреляли, герои нации, а полицейский — «злочинна влада».

Если бы они думали иначе, это была не Украина, а Польша или Чехия.

Скорость, сама по себе, действительно редко бывает причиной ДТП. Зачастую причина ДТП — в неправильном маневрировании и несоблюдении ПДД при маневрировании. Скорость может иногда влиять на тяжесть последствий ДТП, но на факт ДТП — зачастую нет.
Чтобы не быть голословным — посмотрите вот эти выпуски www.google.com.ua/...q=учимся на чужих ошибках
Большинство ДТП происходят на небольших скоростях, до 60 км/ч.

А про 150 — это он сам сказал, показания радара или «радар в глазу» у свидетелей?

вы ошибаетесь. в основном как раз причина ДТП — превышение скорости.
о чем кстати и оф.инфа на оранжевых табличках вдоль дорог недвусмысленно говорит.

У вас есть данные официальной статистики? Или хоть что-нибудь, чем подкрепить это утверждение? Кроме табличек, действие которых распространяется на ограниченный участок дороги и задача которых — привлечь внимание водителя к данному участку дороги, а не сообщить статистические данные? Я не верю, что за 41 минуту вы успели просмотреть хоть 1 выпуск из тех, на которые я дал ссылку :)

Speeding
NHTSA considers a crash to be speeding-related if the driver was charged with
a speeding-related offense or if an officer indicated that racing, driving too fast
for conditions, or exceeding the posted speed limit was a contributing factor in
the crash.
Speeding is one of the most prevalent factors contributing to traffic crashes and
at a tremendous cost. NHTSA estimates that the annual economic cost to society
of speeding-related crashes is $40.4 billion. In 2012, speeding was a contributing
factor in 30 percent of all fatal crashes, and 10,219 lives were lost in speedingrelated
crashes. Speeding-related fatalities increased by 2 percent from 10,001 in
2011 to 10,219 in 2012 (Table 1).

take.ms/TZQ04

Я не могу однозначно утверждать что скорость не убивает и мне трудно привести доводы в свою пользу, поскольку например в США, есть штаты где это основная причина смертей на дорогах, а есть где наименьшая.

Скорость может иногда влиять на тяжесть последствий ДТП,
Иногда? Столкновение на скорости 60 и на скорости 80 это два разных столкновения.
Чтобы не быть голословным — посмотрите вот эти выпуски
Дима, имей совесть. Т.е. я сейчас должен тратить вечер своего времени и смотреть непонятные видосики? Мне это не интересно. Хочешь утереть нос, дай ссылку на официальную статистику.
Большинство ДТП происходят на небольших скоростях, до 60 км/ч.
И? У меня во дворе сосед выезжал и другую машину задел. Было ДТП? Было. На скорости? Нет. Кто-то умер? Тоже нет. Мы же с вами тут обсуждаем тезис что скорость не убивает, а в мне видосики где «до 60».
есть штаты где это основная причина смертей на дорогах
Я вообще ничего не говорил о смертности. Я говорил о том, что причина ДТП — не скорость. Это 2 вещи, не имеющие между собой ничего общего.
Скорость, сама по себе, действительно редко бывает причиной ДТП. Зачастую причина ДТП — в неправильном маневрировании и несоблюдении ПДД при маневрировании.
Вот то, что я писал выше.
Т.е. я сейчас должен тратить вечер своего времени и смотреть непонятные видосики? Мне это не интересно.
А вот зря. Если водишь машину — потрать немного времени, посмотри парочку. Неплохо показаны основные ошибки, приводящие к ДТП.
Хочешь утереть нос, дай ссылку на официальную статистику.
Легко. Вот, например, по России ivdon.ru/...ne/archive/n4t1y2012/1208
Превышение скорости — 2% (два процента, Карл!) ДТП.
Зато «несоответствие скорости конкретным условиям движения» — 32%. А вот в эти 32% как раз входит неумение выбрать правильную скорость при маневрировании.
Поэтому повторюсь: превышение установленного скоростного лимита само по себе редко есть фактор, приводящий к ДТП.

Чото удивился ссылке на «Инженерный вестник Дона». Вы уверены, что это релевантный источник? Чем вам не подходит NHTSA, который говорит, что speeding — это треть ДТП?

Потому что тут есть разделение на «превышение скорости» и «несоответствие выбранной скорости условиям движения», а в вашей ссылке они объединены, притом в разрезе fatalities, которые с причиной ДТП не имеют ничего общего. Я согласен, что speeding есть причина fatalities, то есть, она влияет на тяжесть полученных повреждений, но вот на причину ДТП влияют другие факторы.
В моей ссылке источник — Официальный сайт ГИБДД МВД России www.gibdd.ru, что указано в использованной литературе. Других там не используется. По-моему, достаточно релевантно.

Здається, основна причина ДТП — це рух задом. Але фаталітіс при цьому буде близьким до нуля.

Вот сразу видно — синьор QA, по косточком разобрал все причины сбоев в нормальном дорожном движении :-)
Только в итоге, что «Превышение скорости», что «Несоответствие скорости при маневрировании», и там, и там причина — высокая скорость (скорость, выше безопасного значения в конкретных дорожных условиях).
К чему это переливание из пустого в порожнее, если и дураку понятно, что скорость самая частая причина и аварий и смертей?!

Потому что безопасная скорость может быть как 2 км/ч, так и 200, всё зависит от конкретных условий движения: трафика, покрытия, видимости, манёвров остальных участников ДД и пр.
А превышение скорости — это сравнение скорости движения с установленным лимитом (например, 60 км/ч в городе). Его соблюдение, как и превышение, не говорит ни о чём, по сути. В ДТП можно влететь на любой скорости. И это видно из той статистики, что я привёл: превышение скорости в чистом виде является причиной 2% ДТП. А ещё 32% — это, по сути, превышение своих (и / или машины) способностей реагировать на внезапное изменение дорожной обстановки.

срочно меняй тайтл на «синьор-словоблуд»

Вот как только мне начнут платить за словоблудие — так сразу и поменяю ;)

Неправильное маневрирование происходит как раз по причине того, что человек пытается вписаться в поворот на 100+ км/ч там, где совершенно спокойно можно вписаться только на 50 км/ч. И если человек сознательно идёт на превышение, то не нужно говорить «ой, не получилось вписаться», когда происходит ДТП

Под «неправильным маневрированием» я понимаю изменение траектории, выполненное с нарушениями ПДД. Наиболее распространённые виды неправильного маневрирования:
1). Поворот / разворот в запрещённом месте;
2). Нарушения правил проезда перекрёстков;
3). Нарушения правил перестроения.

Пример, приведенный Вами, тоже имеет право на существование, но ДТП с другими участниками движения по его вине случаются значительно реже. Чаще такие ДТП одиночные, об дерево / отбойник или с пешеходами на тротуаре, в особо жёстких случаях.

Чаще такие ДТП одиночные
В корне не согласен, такие ДТП гораздо чаще не бывают одиночными, что доказывает сабж.

> Скорость, сама по себе, действительно редко бывает причиной ДТП
*facepalm* *потрійний facepalm* Швидкість, сама по собі, взагалі рідко буває причиною чого-небудь. Просто тому, що вона відносна (1 закон СТО, якщо що. А СТО — це Спеціальна Теорія Відносності). Причиною, як правило, являються надмірні прискорення, себто, похідна від швидкості — це така штука, коли намагаються маневрувати на (відносній) швидкості 150 км/год ;)

І, взагалі, де ви вчилися, щоб таку ахінею нести? Ви не бачили вщент розтрощеного «Опеля»? Може вам дати книжечку по сопромату почитати, щоб ви порахували, з якою швидкістю має рухатись машина, щоб таке з припаркованим «Опелем» зробити? :)

Это пяць...
Я просто процитирую подряд:

Причиною, як правило, являються надмірні прискорення
це така штука, коли намагаються маневрувати на (відносній) швидкості 150 км/год
І, взагалі, де ви вчилися
,
чтобы не знать, что ускорение измеряется в м/с2?
При чём тут ускорение к 150 км/ч??? В СТО говорится о скорости света, которая, да будет Вам известно, равна 3*10^8 м/с. К тому же, относительная скорость — это инерциальные системы отсчёта, или 1-й закон Ньютона, а никак не СТО :)))))
Идите почитайте википедию, что ли, прежде чем писать на IT ресурсах. Вам во вконтактик, со школотой спорить. Поражайте их своими “блестящими” знаниями физики, что ли... А сопромат я, кстати, учил. Как и физику. У Вас есть желание поразить форум Вашими глубокими знаниями ещё и в области сопромата? Дерзните :))))))
Ви не бачили вщент розтрощеного “Опеля”? Може вам дати книжечку по сопромату почитати, щоб ви порахували, з якою швидкістю має рухатись машина,
Дык уточняйте пожалуйста, скорость стала причиной расхеряченного в дрова Опеля, или ДТП в общем? Последствия ДТП — дело десятое и зависят они не только от скорости. Вот причина ДТП — слепые манёвры, а также, выезжающие со двора, НЕ смотрящие по сторонам. Скорость просто подняла ставки их фатальных тупостей.

Погибает около 3000 человек в год или 8-10 человек в день

Всреднем на дороге в сутки погибает 10 чел. по Украине. Это не статистика, а пздц.

Ой, ну в Техасе то же самое почти
ftp.dot.state.tx.us/...ash-statistics/2014/a.pdf
3400-3700 в год. Это где-то 10 в день и есть. И что?

И в Калифорнии почти то же самое — 3100 в год
www.chp.ca.gov/...system/switrs-2013-report

А вас не смущает разница в уровне автомобилизации между Калифорнией и Украиной?

Нет, т.к. нет пруфов корелляции между количеством автотранспорта и количеством смертей на дорогах.

Вернее, я даже не уверен, что связь не будет обратной. Т.к. чем больше машин — тем больше пробок и/или больше/строже регуляции ПДД, и как следствие — может быть и меньше смертей.

И в Калифорнии почти то же самое — 3100 в год
www.chp.ca.gov/...system/switrs-2013-report

в Калі приблизно 25 млн водіїв (припускаю, що автомобілів більше)
в Україні не знайшов інфи по водіях, але є оцінки, що автомобілів 7-8 млн

але навіть з цих даних видно різницю в «рази», що говорить про некорекність порівняння

При чём тут «некорректность сравнения»? Тут говорили, что «десять человек в день — это ужас-ужас-ужас», а я говорю о том, что «ну ужас, но не ужас-ужас-ужас». Какая разница, сколько автомобилей, если людей-то в Калифорнии — 39 млн, а в Техасе — вообще 27 млн, и поэтому смертность 10 человек в сутки должна для них быть даже существеннее, чем для Украины с её 42 млн?

обдолбаные идиоты на бмв, по которым стреляли, герои нации, а полицейский — «злочинна влада»
ну, давайте обсудим опять в 25й раз, разрешённые случаи применения оружия нац полицией и как в полицию попал мусор, который пресовал майдан

Статистика есть, я сам её иногда посматриваю в ужасе
www.sai.gov.ua/ua/ua/static/21.htm

> У меня нет достоверно статистики, но у нас в год, на дорогах в результате разного рода инцидентов, погибает количество людей, сопоставимое с потерями во время т.н. АТО

У мене є. Десь у півтора-два рази більше, ніж в АТО гине за рік. Колись лазив сам шукав, порівнював. Коли порівняв статистику, перестав думати, що в АТО — небезпечно

Сразу после ДТП он говорил, что был какой-то порше кайенн, который его прижал слева.

В этой истории, если мне не изменяет память, полицейский расстрелял пассажира.

В этой истории, если мне не изменяет память, полицейский расстрелял пассажира.
Он просто промахнулся

Он не просто «промахнулся», а убил человека, который не совершал никакого правонарушения. Ну... да, возможно, за это стоит лишить премии. А еще с работы выгнать и срок впаять.

Следуя той же логике, за следующим лихачем можно будет отправить боевой вертолет, который спалит нахрен весь квартал. А люди — ну что, «несчастный случай», нечего было рядом с преступником находиться.

Следуя той же логике, за следующим лихачем можно будет отправить боевой вертолет, который спалит нахрен весь квартал.
Следуя Вашей логике — преступления предотвращать и предупреждать не надо — только наказание постфактум — и никак иначе.

Я, должно быть, пропустил, какое преступление мог совершить пассажир, и что, соответственно, страж закона предотвратил?

Я, должно быть, пропустил, какое преступление мог совершить пассажир, и что, соответственно, страж закона предотвратил?
БМВ могло бы сбить пешехода или попасть в ДТП, которое было бы наверяка смертельным.

Вы уверены, что хорошо себе представляете, кто такой пассажир, водитель и чем они отличаются? =\

Думаю представляет. Т.к. как водитель, так и пассажир должны «не создавать своими действиями угрозы безопасности дорожного движения».

А он и не создавал, т.к. к управлению машиной никак не относился, а в остальном... ну, в окно не высовывался, например. Или что предлагается — отбирать руль у водителя, выскакивать из машины на ходу?

Хотя бы мог ручной тормоз дернуть при первой остановке. Ну или выйти из машины.

А давай тебя застрелим, а то вдруг ты сделаешь что-нибудь плохое.

А давай тебя застрелим, а то вдруг ты сделаешь что-нибудь плохое.
Ты тоже можешь, и даже уже пытаешься сделать.
а в итоге никого не сбило.
Снова — смотрим статискику — сколько было ДТП за превышение скорости, и сколько было невинно застреленых.
по такой грустной логике в Киеве уже бы перестреляли бы как минимум половину водителей.
Если не будут останавливаться на требование остановки, то так придется перестрелять.
И вполне можно сделать вывод о людях, которые наставили выше такое огромное количество лайков..
и об уровне умственного развития людей, которые пошли на митинг в поддержку полиции
в Киеве уже бы перестреляли бы как минимум половину водителей
Вы так говорите будто это что-то плохое?

Я хотел бы увидеть инструкцию, где сказано «если водитель не останавливается добровольно — стреляйте в пассажира».
Еще раз, если бы застрелили водителя за неподчинение — да ради бога. Дело-то не в этом.

И? Все равно статья. 119я, хотя возможны варианты.

Полицейский для вас априори является «злочинной владой». Вы не понимаете, что он всего лишь выполнял свои инструкции «если водитель не останавливается добровольно, то его останавливают с помощью оружия»

Наглядачі в нацистських концтаборах теж всього навсього виконували свої інструкції.

Те их действия, которые были направлены на защиту одних арестантов от других, являлись абсолютно адекватными.
Хотя я бы не стала сравнивать концлагерь и государство.

Ну і не порівнюйте. Просто відмазка «я просто виконував накази» не працює з 1945 року.

Окей, он следовал закону. Закон — это не самодурство психа-начальника. Более того, он все правильно сделал — данное авто несло угрозу для окружающих. У пассажира, кстати, был выбор, хоть и жаль пацана.

Пассажира застрелили когда машина уже остановилась, через лобовое стекло, вы не знали? А о том, что полицейский был «немножко» в неадеквате? Или вы только за версию Авакова топите?
Конкретно тот полицейский мог убить кого угодно, это был неадекватный человек с оружием.

Жах... дивує такий підхід а ще більше дивує кількість лайків ((
"

выполнял свои инструкции
"
якраз він їх НЕ ВИКОНУВАВ... Він мав право тільки нанести шкоду машині для зупинки, а не стріляти а ходу.
Якби цей поліцейський коли не влучав у БМВ на швидкості, попав би вам під час прогулянки в голову — то все було б ок, правда? Ну, відправили б його на курси стрільби і все...

написали же: случайно — не считается. И пофиг что человек погиб только из-за того, что кому-то в ковбоя захотелось поиграть.

Как раз пугает что люди не могут понять причину и следствие. Водитель БМВ имел право садиться за руль? Пассажиры имели право (хотя бы моральное право) молча садиться к пьяному в салон? Очень жаль, что многие считают полицейского убийцей, а не водителя БМВ...

А якби від час погоні пристрелили б якогось пішохода — ви б сказали “Разве пешеходы имели моральное право ходить по улице. Убийца — водитель БМВ”, я правильно мислю?

А якби від час погоні пристрелили б якогось пішохода — ви б сказали "Разве пешеходы имели моральное право ходить по улице.
Порівнюємо статистику збитих пішоходів та застрелених пішоходів — висновок — ризиком бути застреленим можна знехтувати.

если для Вас «какой то пешеход» и «пьяный водитель и ко» одно и тоже .... тогда да — Вы правильно мыслите

Він мав право тільки нанести шкоду машині для зупинки, а не стріляти а ходу.
Можно пожалуйста ссылку на законодательство?
Потому что согласно закону про национальную полицию ст.46 п.7
4. Поліцейський уповноважений у виняткових випадках застосовувати вогнепальну зброю:
7) для зупинки транспортного засобу шляхом його пошкодження, якщо водій своїми діями створює загрозу життю чи здоров’ю людей та/або поліцейського.

Так, я писав це в іншому коменті:
dou.ua/...aign=reply-comment#901963

Частина 9 статті 46 Закону України «Про національну поліцію».
«Поліцейському заборонено застосовувати вогнепальну зброю в місцях, де може бути завдано шкоди іншим особам, а також у вогненебезпечних та вибухонебезпечних місцях, крім випадків необхідності відбиття нападу або крайньої необхідності».

По вашей логике всё вообще прекрасно получилось, осталось только на могиле пассажира написать «Сорян, бро, не в тебя целился, отвечаю». Что за..?

Пассажир не представлял опасности для окружающих.

Предположение, что он не пытался остановить водителя — лишь предположение.
Так же можно предположить, что водитель и два других пассажира заставили его сидеть молча под угрозой жизни/здоровью. В общем, предполагать можно много чего разного.

Тем не менее, есть факт — смерть пассажира. Применение оружия по водителю было оправданным, но полицейский промахнулся. За что и должен нести ответственность. Какую именно — не знаю, смотря как это регулируется законами.

Пассажир не представлял опасности для окружающих.
Откуда вы знаете? Мб он орал «Не останавливайся, давай оторвемся, мне родители башку снимут, если нас поймают!»
Так же можно предположить, что водитель и два других пассажира заставили его сидеть молча под угрозой жизни/здоровью. В общем, предполагать можно много чего разного.
Тогда его смерть на совести других пассажиров и водителя, а не на совести полицеского.
За что и должен нести ответственность.
Должен, конечно. Как уже писали — курс стрельбы и лишение премии. Это был несчастный случай. Стрелять по движущейся машине с живыми людьми — это не в тире по банкам. Опять же, это водитель, который не остановился после неоднократных приказов, спровоцировал стрельбу, которая повлекла смерть паренька. Кто руководил водителем — или он сам, или кто-то из трех пассажиров.
Откуда вы знаете? Мб он орал «Не останавливайся, давай оторвемся, мне родители башку снимут, если нас поймают!»
Верно. Я не знаю. Как и вы не знаете. Но очевидных признаков «валить» пассажира не было. То бишь оправдано было применение оружия лишь против водителя.
Тогда его смерть на совести других пассажиров и водителя, а не на совести полицеского.
Смерть пассажира на совести водителя (т.к. он несет ответственность за пассажиров) и на совести полицейского (т.к. он промахнулся).
По поводу ответственности других пассажиров сказать однозначно ничего нельзя. Нет оснований. Можно только предполагать.
Должен, конечно. Как уже писали — курс стрельбы и лишение премии.
А вот это уже решается не вашим или чьим-либо чувством справедливости. Или чьим-либо чувством мести/злости.
Это решается действующими законами и их интерпретацией судьей по процессу.
Что говорит закон по таким случаям — я не знаю. Может и курсы стрельбы, а может и срок.
Опять же, это водитель, который не остановился после неоднократных приказов, спровоцировал стрельбу, которая повлекла смерть паренька.
Все верно. Водитель виноват и должен быть наказан. Но тем не менее виноват и полицейский. Хотя бы тем, что промахнулся.

Опять же, если следовать предположениям — что было бы, если бы он попал не в пассажира, а в случайного прохожего? Чем прохожий отличается от пассажира? Ведь кроме наличия пассажира в машине нет никаких оснований считать его соучастником.
Но очевидных признаков «валить» пассажира не было.
Так никто и не валил его спецом.
Опять же, если следовать предположениям — что было бы, если бы он попал не в пассажира, а в случайного прохожего?
Был бы несчастный случай, скорее всего. С поправкой на то, что прохожего жалели бы больше. Кто-то кидал пример из штатов, когда при задержании преступника ранили и обычных людей. Пострадавшим выплатили компенсацию.
Так никто и не валил его спецом.
А я и не утверждал, что полицейский имел умысел убить пассажира. Тем не менее, он промахнулся и убил не водителя, а пассажира. Возможно, это 119 статья УК Украины (как предполагали где-то в комментах). Возможно, какая-либо другая ответственность.
Но факт остается фактом — убили человека, к которому на тот момент применение оружия не было обоснованным.
Был бы несчастный случай, скорее всего. С поправкой на то, что прохожего жалели бы больше.
Т.е. руководствовались бы больше своим внутренним чувством справедливости, а не законами?
А если бы этим прохожим был бы близкий вам человек? Вы бы смирились с формулировкой «несчастный случай»? Честно?
Кто-то кидал пример из штатов, когда при задержании преступника ранили и обычных людей. Пострадавшим выплатили компенсацию.
Деталей не знаю, но не исключено, что там в таком случае подписывалось «мировое соглашение» между пострадавшими и полицией/городскими властями — компенсация в обмен на отказ от судебных тяжб. А может и вовсе эта компенсация получена через суд.

Ну и ранение != смерть. Необратимые последствия все таки.
Но факт остается фактом — убили человека, к которому на тот момент применение оружия не было обоснованным.
Если реалистично оценивать ситуацию, то погибший парень был соучастником преступления. Все прекрасно понимают, что тусил он с друзьями и совершенно добровольно. То, что пуля прилетела не в основного преступника, а в соучастника сути дела особо не меняет.
Т.е. руководствовались бы больше своим внутренним чувством справедливости, а не законами? А если бы этим прохожим был бы близкий вам человек? Вы бы смирились с формулировкой «несчастный случай»? Честно?
Думаю, что пришлось бы смириться. Внутренне чувство справедливости говорит, что несчастный случай при задержании — это таки несчастный случай. Да и закон, мне кажется, трактует это так же. У врача на операционном столе тоже можно отъехать.
Ну и ранение != смерть. Необратимые последствия все таки.
Необратимые. Потому что бы дальше не случилось, дело это не исправит. И от того, что промахнувшийся полицеский не сядет, никому лучше/хуже не будет — поступок был совершен без злого умысла и даже не из-за безответственности/легкомыслия. Не вижу смысла отправлять в исправительное учреждение человека, которого исправлять вроде как не надо.
Если реалистично оценивать ситуацию, то погибший парень был соучастником преступления.
Домыслы, не более.

Соучастником какого преступления?
Он не являлся водителем, а значит скорость не превышал.
Требования остановиться предъявлялись водителю, а значит он не оказывал сопротивления.
Наезд на полицейского он также не совершал.
Остальное — догадки и домыслы..
При чем они могут быть разные. Он мог как приказывать водителю уходить от погони и давить копов, так и сидеть молча под страхом угрозы жизни/здоровью от «товарищей».
Поэтому «соучастие в преступлении» — это субъективное мнение, но никак не реальность.
Все прекрасно понимают, что тусил он с друзьями и совершенно добровольно.
«Тусоваться», на сколько я знаю, не является преступлением.
То, что пуля прилетела не в основного преступника, а в соучастника сути дела особо не меняет.
Опять домыслы про соучастие. Он не соучастник пока не доказано обратное. А на момент стрельбы по нему (пусть и случайной) не было веских оснований считать его соучастником.
Думаю, что пришлось бы смириться. Внутренне чувство справедливости говорит, что несчастный случай при задержании — это таки несчастный случай.
Печаль. Надеюсь подобный случай не настанет.
поступок был совершен без злого умысла
Тем не менее, есть как минимум 2 статьи, которые, с моей точки зрения, могут «подойти» под это дело:

— 119 «Убийство по неосторожности»
— 367 «Служебная халатность»
Вариант прокуратуры с умышленным убийством, считаю, неприемлемым.
Соучастником какого преступления?
Там целая куча преступлений. В конце концов, у него была возможность дернуть ручник или выйти из машины, когда она остановилась. Его бездействие тоже своего рода преступление.
«Тусоваться», на сколько я знаю, не является преступлением.
Кататься по городу под наркотой преступление. Вроде и в машине наркота была — тоже преступление. Вместо того, чтобы сообщить на нарушении в полицию, он предпочел нарушать.
А на момент стрельбы по нему (пусть и случайной) не было веских оснований считать его соучастником.
И по машине стрелять не надо было? Пусть бы катались детки. Сбили бы пару десятков человек, возможно кого-то из ваших друзей или родственников.
— 119 «Убийство по неосторожности»
— 367 «Служебная халатность»
Я не считаю, что данный случай предмет разбирательства по этим статьям. Сопротивление при задержании дает право применять оружие. «Погиб при задержании» — вот адекватная, на мой взгляд, формулировка.
Там целая куча преступлений.
Перечислите преступления, в которых он является соучастником.
В конце концов, у него была возможность дернуть ручник или выйти из машины, когда она остановилась.
А если сделать предположение, что ему угрожали его «товарищи»?
Кроме того, от простого «дерганья ручника» машина не останавливается моментально. Ну и водитель так же мог снять с ручника.
А не вышел из машины, когда она остановилась, т.к. запаниковал/боялся. К тому же, резкие движения при полиции с оружием — не лучшая затея. Ну и стоял автомобиль всего лишь непродолжительное время.
Короче, это все на столько притянутые за уши предположения, что можно дойти до любого абсурда. В зависимости от того, чью сторону хочется поддержать.
Так что давайте оперировать фактами, а не субъективным чувством справедливости.
Его бездействие тоже своего рода преступление.
Преступное бездействие — это волевое пассивное поведение человека, которое заключается в том, что лицо не выполняет или ненадлежащим образом выполняет возложенную на него обязанность, в результате чего причиняется вред объектам охраны уголовного права или создаётся угроза причинения такого вреда.
ru.wikipedia.org/...ki/Преступное_бездействие
На пассажире не было обязанности остановить обезумевшего водителя. Тем более, что он не мог быть уверенным, что при такой попытке его здоровье/жизнь не пострадает.
Кататься по городу под наркотой преступление.
Его можно было бы привлечь потом за употребление и/или хранение (если бы у него нашли наркотики).
Вроде и в машине наркота была — тоже преступление.
Нужно доказать чья. А это делали бы уже следователи, а не патрульные. Приговор выносил бы суд.
Вместо того, чтобы сообщить на нарушении в полицию, он предпочел нарушать.
Притянуто за уши.

Но даже, если бы получилось доказать, что он виноват в том, что не предотвратил посадку за руль неадекватного товарища — полагаю, это не является веской причиной оправдания случайного убийства человека, по которому открывать огонь не было оснований.

Основания открыть огонь по человеку были с момента, когда появилась угроза жизни полицейского. А это был наезд автомобилем. Значит стрелять по водителю — законно. А пассажира убили случайно. Тем не менее, ответственность должны понести, как водила, так и полицейский.
И по машине стрелять не надо было?
Надо было. И дорожные шипы ставить нужно было. Но важно понимать, что полиция — это не просто пацаны с пистолетами (хотя в реальности, может и так). Это люди, действия которых должны быть максимально четкими. Конкретно этот полицейский с пяти метров не попал в водителя, зато угрохал пассажира. И можно хоть 100500 домыслов строить по поводу соучасника, но очевидных признаков убивать пассажира не было. И пусть умысла у полицейского не было (потому «умышленное убийство» лишнее), но вот халатность или убийство по неосторожности вполне может подойти.
Сопротивление при задержании дает право применять оружие. «Погиб при задержании» — вот адекватная, на мой взгляд, формулировка.
Пассажир сопротивлялся? Требования полиции были непосредственно к водителю.
Опять же, не исключено, что пассажир просил водилу остановиться. А может и не просил. Этого уже не узнаем.
начит стрелять по водителю — законно.
Стреляли по машине. То, что попали в этого чувака — ну не повезло ему. Хотя причем тут везение? Закидывались веществами все вместе, в машину сел 99,999999% добровольно — не девочка все-таки. В 17 лет обычно знают, что под веществами за руль нельзя и это чревато проблемами — ни о какой мирной прогулке на машине речи не было. Шансов влететь в дтп было даже больше, чем получить это шальную пулю. Потому в том, что произошло, вина исключительно водятла и пассажиров. Полиция поступила правильно.

И незачем разводить риторику и путать бытовой долбоебизм малолеток, который обязательно должен был закончиться чем-то хреновым (не в этот раз, так в следующий) и убийство по неосторожности. Неосторожность — это кирпич на голову от строителей, которые должным образом не оргадили зону работ, а преступная халатность — 20 мл инсулина вместо 20 единиц.

Стреляли по машине.
В роковой момент (именно тогда, думаю, пассажир и получил фатальное ранение в сердце) полицейский стрелял в лобовое стекло. Очевидно, что в данном случае открыл огонь именно по водителю, т.к. что бы остановить авто не обязательно стрелять в лобовуху. И да — стрелял вполне обоснованно. Но промахнулся, за что и понесет наказание. Повангую, что дадут 2-3 года, возможно, условно. Хотя, учитывая резонанс дела, решение предугадать сложно.

Остальную часть поста комментировать не буду, т.к. в очередной раз описывать очевидные вещи нет желания.
Можно сколько угодно идти на поводу собственного чувства справедливости, но есть законы.

И в законах, в принципе, ясно описано:
— кто такой соучастник
— что такое преступная бездеятельность
— что такое несчастный случай
— в каких случаях и по кому можно/нужно открывать огонь на поражение (в т.ч. с предупреждением или без)
— какие последствия для полицейского могут быть в зависимости от предыдущего пункта
— etc.
Ко всему этому, если закон неоднозначно описывает какую-либо ситуацию, имеет место быть трактовка неоднозначности непосредственно судьей. А затем Апелляционным судом, при необходимости.

Іра, я в шоці від ходу ваших думок... До речі, наркотики — це видумка поліції, щоб якось відбілити Олійника, їх немає в справі як речовий доказ. Ясно, що пацанчики лоханулись, тікали і т.д. Але це не привід ВБИВАТИ людину. Людство вже давно придумало способи, як давати раду з такими випадками. Щось я не пригадую раніше щоб старі мєнти влаштовували стрілянину!!! з машин. Робили «коробочки», блок-пости і т.д.
Задача полісмена — чітке дотримання закону. Все придумано до нього.

Частина 7 статті 46 Закону України «Про національну поліцію».
«Поліцейський уповноважений застосовувати вогнепальну зброю тільки з метою заподіяння особі такої шкоди, яка є необхідною і достатньою в такій обстановці, для негайного відвернення чи припинення збройного нападу».

Частина 9 статті 46 Закону України «Про національну поліцію».
«Поліцейському заборонено застосовувати вогнепальну зброю в місцях, де може бути завдано шкоди іншим особам, а також у вогненебезпечних та вибухонебезпечних місцях, крім випадків необхідності відбиття нападу або крайньої необхідності».

До речі, наркотики — це видумка поліції, щоб якось відбілити Олійника, їх немає в справі як речовий доказ.
Зачем выдумывать? Даже если они чудили под жизнью, они представляли такую же угрозу.
Ясно, що пацанчики лоханулись, тікали і т.д. Але це не привід ВБИВАТИ людину.
Они ехали по встречке на космической скорости, пытались наехать на полицейского и тд. Это чудо, что они никого не убили. Парень погиб из-за несчастного случая, никто его специально не убивал. И повышенную вероятность умереть в тот вечер из-за несчастного случая он создал тоже сам.
Щось я не пригадую раніше щоб старі мєнти влаштовували стрілянину!!! з машин.
Я вообще не помню, чтоб они занимались чем-то, кроме взяток, мелкого вымогательства и разводов на диски с проном/установку винды.
крім випадків необхідності відбиття нападу або крайньої необхідності
Более гуманные меры были испробованы и не дали желаемого результата.
Парень погиб из-за несчастного случая, никто его специально не убивал.
Якраз ні, його вбив полісмен, який СТРІЛЯВ В КАБІНУ по СТОЯЧІЙ машині, ВПРИТУЛ!!! Коли машина вже була ОТОЧЕНА, тобто втекти шансів не було. І цей полісмен/неадекват замість того, щоб стріляти в двигун/колеса — стріляв в кабіну. І не один раз.
І життя не повернути...

Ок, я не маю наміру когось тут переконувати... Просто побажаю вам натрапляти тільки на таких «справжніх» полісменів. Може тоді ваша готтентотська логіка зміниться...

Моя логика «Тебя посодют, а ты не воруй! ©».
Нет, она не изменится.

Якраз ні, його вбив полісмен, який СТРІЛЯВ В КАБІНУ по СТОЯЧІЙ машині, ВПРИТУЛ!!!

А я чув, що вони намагались задавити його автівкою. У Вас є доведений факт, що вона стояла? Якщо ні — звідки такі дані?

Відео цієї погоні є у вільному доступі.

Вот я не понимаю таких людей...

Тарас, эти укурки тебя давить будут. Потом этим самые прокуроры будут рассказывать твоим маме и папе какой ты был плохой, переходил дорогу не так где надо, был под воздействием наркотиков и вообще ты им машину сломал.

Т.е. получается что ты защищаешь людей которые будут тебе портить жизнь, а гонишь на людей которые эту жизнь будут пытаться улучшать.

Михайло, я в жодному разі не захищаю цих мажорів, ніде це не писав. Але так само треба бути об’єктивним щодо поліції. Вони порушили закон (так само як його порушують мажори, судді, депутати і т. д.), показали свою профнепридатність (невміння заблокувати машину, стрілянина на дорогах в місті і на швидкості), я вже не кажу про психічний стан, який нічим не кращий гопінка/беркутівця (як вони «обговорювали» свої дії під час погоні є у відео погоні). І після цього вони — ГЕРОЇ. А мертвий пасажир сам винен. Я за об’єктивність. Я вже мовчу про те, що Олійник (той що влучив у пасажира) — до поліції працював у Оболонському РУВС і сфальсифікував справу проти автомайданівця під час Євромайдану. Ось такі там люди працюють і, нажаль, мені теж від цього боляче, але вони не здатні на системні зміни.

Прошу ссылку. С точным временем данного момента.

совет если позволите — не стоит тратить силы на чувака, который стелит дичь и боится делать это под своим настоящим именем.

Откуда вы знаете? Мб он орал «Не останавливайся, давай оторвемся, мне родители башку снимут, если нас поймают!»
Презумпция невиновности. Слышали мб?

Ага. И водитель тоже был в полном адеквате, он просто думал, что это игра такая — догонялки. А может его веществами насилько закинули. А может быть он вообще не понимал, что его преследуют. А может его похитили инопланетяне, вставили анальный зонд и с его помощью играли в NFS на земле?

Штирлиц порол чушь. Чушь визжала и сопротивлялась.

Поздравляю, вы сейчас продемонстрировали(плохонько, но балл за старание) недостатки одного из основополагающих принципов современного права.
Впрочем, несмотря на все это, менее употребляемым он не становится.

Что в теории, пользуясь презумпцией невиновности и «все сомнения толкуются в пользу обвиняемого» можно практически любую ситуацию свести к абсурдно-невероятной.
Мне казалось, тот спич насчет догонялок и прочего означал, что вы и сами это понимаете. Ну, значит показалось.

Ах вот вы о чем. Я именно это и имела своим спичем в виду — достаточно очевидную ситуацию такие как вы сводят к абсурдно-невероятной — «А может его там силой держали?» и тд

В машину он садится. Оценить адекватность водителя «на глаз», равно как и техническое состояние автомобиля далеко не всегда возможно.

Ви розумієте, що в контексті даного випадку пасажир — це не випадковий перехожий, який попросив підвезти кудись, а частина обдовбаної компанії (і за кермом міг бути хто завгодно з них), що літає на бмв по вулицях міста і запросто може вбити не одну людину (серед яких могли б опинитися і Ви і близькі Вам)? Не один раз лунали попередження, попереджувальні постріли. І навіть зупинившись, була спроба наїхати на поліцейських, звалити й продовжити веселий атракціон.

P.S. І ще — якщо їх ніхто не ловив/впіймав би цього разу, то точно були б наступні. В результаті все звелося б до питання часу, коли б сталось те, що сталось. А от тепер ймовірність, що коли якийсь мудак, якому плювати на безпеку свою та інших людей, захоче обдовбатись і поганяти по місту перед тим як це зробити подумає — більша.

Если оценивать ситуацию с точки зрения какой-то субъективной моральности или чувства справедливости, то можно прийти к мысли, что погибший пассажир был неблагонадежным субъектом/обдолбышем/нарколыгой/неадекватом/ваш_вариант — поэтому так ему и надо. Собственно, именно негативная характеристика данного человека морально оправдывает полицейского в глаза защитников полицейского.

Но ситуацию нужно оценивать с точки зрения закона, верно?
Полицейский применял оружие законно? — Да.
Против кого он имел право по закону применить оружие? — Против водителя и автомобиля. Что и пытался сделать.
Убил он того, против кого имел право применить оружие? — Нет. Ведь против пассажира не имел права применять оружия (штудируем статью 46 Закону про поліцію). Судя по всему, это произошло случайно — промахнулся. И, наверняка, для такого случая есть соответствующие законы и/или другие нормативные документы.

Кроме того, полицейский мог, промахнувшись по водителю, убить и случайного прохожего. Или своего коллегу (смотрим внимательно видео с нагрудной камеры). В этом случае тоже “отправить на курсы по стрельбе и лишить премии”?

Ну, собственно, законы и создавались ради справедливости, не так ли? Поэтому отталкиваться от чувства справедливости в таких случаях не так уж и субьективно. Особенно, если учесть, какое у нас законодательство.

Но я с Вами согласен. В том плане, что ситуация могла быть другая (например, пассажир невольно находился бы в машине, или без сознания etc., ну мало ли) и мог пострадать невиновный человек, или , судя по тому, что он все же попал в авто другого копа — другой полицейский или вообще мимо проходящие люди. Соотв., это тоже проблема, но это уже другая тема.

Мой коммент выше — был против утверждения, что в данном случае полиция виновата, и убила невиновного.

Окей, я понял вашу мысль. Давайте тогда сразу один раз превентивно отстреляем всех таких «потенциально опасных» личностей — во имя справедливости.
И будем наслаждаться этим дивным новым миром...

А можна зрозуміти що за тобою женеться поліція і вимагає зупинки протягом того шляху який проїхав бмв від початку погоні? (Борщагівська, Повітрофлотський, весь пр-т Перемоги, кільцева дорога віж м. Житомирська і майже до тц Магелан. Кілометрів 40 , мабуть, накатали? )

Зупинка. Штраф. Чому вони так не зробили?
І взагалі, чому власника машини не оприлюднили?

А можно понять, что все это время речь идет про пассажира?
А не про водителя, для которого все перечисленное, возможно, было бы и актуально.

звичайно, всі три безневинні пасажири були заручниками ситуації і не могли нічого вдіяти....

Да, где-то так. Не бить же им водителя, в самом деле. А полицию сознательные граждане уже вызвали.

Не бить же им водителя, в самом деле.

Почему?

Незаконно.
Да и вообще, аварийная ситуация. Стукнешь водителя, он руль выпустит — и все, приехали.

Незаконно.

Гонять по городу тоже незаконно. И аварийная ситуация. А уж когда ещё и стреляют в спину...

Стукнешь водителя, он руль выпустит

Стукнуть и перехватить руль.
Ну whatever, ясно же, что они даже и не пытались, а, может быть, были солидарны с водителем.

Гонять по городу тоже незаконно.
Да кто ж спорит. Водитель нарушил закон.
Стукнуть и перехватить руль.
Боевики смотреть вредно. Борьба за руль, когда водитель(его ж не вырубили сразу) крутит в одну сторону, а пассажир в другую, обычно заканчивается плачевно.
Это если забыть о том, что у массы людей в подобной ситуации просто будет состояние ступора. И это нормально.

как вы охарактеризуете статус пассажиров на момент правонарушения? они либо заложники либо соучасники. или «овощи» если настаиваете. копы видели момент посадки всех четверых в машину. все было добровольно. значит не заложники, да и не овощи раз сами передвигались. шансы покинуть машину были (были остановки)! по машине стреляли. пассажир мог предположить что это какбэ опасно для него? конечно мог. копы действовали абсолютно правильно. единственно убрать маты из лексикона. все!

Простой пример. Садится человек в такси, машина трогается с места, ну и останавливается где-нибудь в безлюдном месте. Таксист достает ножик, режет пассажира, забирает деньги и сваливает.
Кто в данном случае пассажир? Жертва? Нет — он добровольно садился в машину. И не «овощ», т.к. сам передвигался. Значит, видимо, соучастник.
Ну, следуя вашей же логике.

Эти пассажиры -были друзьями водителя и могли на него повлиять. Ваш пример не уместен, имхо.

Мой пример относится исключительно к «логике» предыдущего оратора.
Что же касается «повлиять» — тут вроде все подчеркивают, что водитель был неадекватен.

яснопонятно. желаю вам жить в самом опасном гетто ЮАР или в одной из фавел Бразилии. там рай для вас. полиция не по кому не стреляет, так как ее там нет.

Жертва обмана или дурак.
Такси надо заказывать серез службу. Попутка — это риск, особенно для девушек. Через службу мб тоже можно напороться, но с частниками/попутками шансы выше.

но и водитель такси тоже молодец — кто там в правом ряду останавливается...
Не понимаю логику немного. Там запрещена остановка? Вроде нет. Чувак не может остановиться в положеном месте из-за того, что 95% кладет на правила и носится 100+ по дороге с ограничением 60? А если давление скакнуло, закружилась голова и надо остановиться? Широкая дорога, прямая, день, отличная видимость. Его нельзя не заметить на дороге. Конечно, лучше парковаться на парковке, а не на дороге. Но он ничего не нарушал и аварийную ситуацию не создавал.

На каком расстоянии от выезда из двора был припаркован Опель?

Меня там не было, затрудняюсь сказать. Но учитывая то, что он был ЗА выездом, а не перед, проблемы он мог создавать только для CR-V усложняя ему выезд — видимость он не ограничивал, просто вынуждал сразу после выезда со двора перестраиваться в средний ряд, а до этого не дошло.

На каком расстоянии на выезде от двора можно заглохнуть ученику, например? Вот смотрите — тут проезжает ученик, сразу же за чёрной машиной: yandex.ua/maps/-/CVHhjQ5T

На каком расстоянии от выезда из двора нельзя ломаться?

На каком расстоянии от выезда из двора нельзя проезжать велосипедисту?

На каком расстоянии от выезда из двора нельзя ремонтировать дорогу?

Вы лучше поделитесь тем, что Виталий сейчас говорит о ДТП, у него поменялась версия? Сразу же после аварии он рассказывал дочери погибшего, что «чорный кайенн™» его подрезал, уже не так, уже виновата СРВ? Или виноват стоящий опель?

Или может вы знаете что-то о скорости с которой он летел?
Вы не сдерживайте себя, расскажите.

Я правильно понимаю, что на схему ДТП все еще не нашлось времени, Цицерон вы наш?

Да, не нашлось. Сегодня весь день хоронили человека.
Видите, я на ваш вопрос ответил.

А у вас есть ответы на мои вопросы выше?

У меня нет ответов на вопросы выше, меня также не интересует жизнь на Марсе и построения коммунизма в Камбодже.
Меня интересует одна единственная вещь — документальные доказательства по всему озвученному флуду.
В частности о 150 км/час, «отбросу машины на десяки метров», отсутсвии столкновения с ЦРВ и прочих страшилках для юных дев и сетевых хомяков.
P.S. Не поленился, внимательно посмотрел видео, сравнил со стрит-вью.
PPS Стрит-вью кстати показывает, что на этом выезде маленькая биржа бомбил-обоченников (www.google.com/...3312!8i6656!6m1!1e1?hl=en)

Как вы настойчиво схему-то просите. Там что будет указана скорость? Или расположение ТС будет отличаться от фотографий?

Не передергивайте, пожалуйста.
Я к тому, что очень похоже на то, что нарушали все, кроме разве что газельки. И если ХОТЯ БЫ один этого не делал — ДТП можно было бы избежать. Или его последствия ограничились бы гнутым железом и легким испугом. В общем, будет схема — можно будет говорить конкретно. Пока что — одни предположения.
О том, что Виталий сейчас говорит о ДТП я совершенно не в курсе. Из того, что я видел — летел он дай Боже, явно не 60 и даже не 80. Но опять-таки, гадание на кофейной гуще.

Я к тому, что очень похоже на то, что нарушали все, кроме разве что газельки.
Что если у газельки не было страховки (я, кстати, не знаю, может и действительно не было, у опеля точно была)? Представляете, она тогда тоже нарушала. Что если аккорд не включал поворотник при перестраивании?

Насколько я себе представляю ситуацию (был на месте ДТП ещё с машинами и видел некотрые материалы дела) — решающим здесь был манёвр вслепую на большой скорости.

Схему (как и другие материалы) я пока не могу выложить. Прош к этому отнестись с пониманием — я никогда не участвовал в ведении криминальных дел и не знаю, что можно, а что нельзя. Смогу это сделать после консультаций с юристом, но пока не до этого было.

Андрей, ну отсутствие-то страховки — это совсем не то нарушение, которое может повлечь за собой ДТП или повлиять на его исход. Вы же прекрасно поняли, о чем я. А вот не включенный поворотник у Аккорда — это уже серьезное обстоятельство.
Ваше видение ситуации никак моему не противоречит. Собственно, тут мы с вами об одном и том же, но каждый по-своему.
По схеме — никоим образом ее отсутствие не ставлю вам в претензию. Вы более чем правы, не выкладывая ее здесь без консультаций с юристом. И уж тем паче, не требую ее от вас бегом, прямо здесь и сейчас. Будет время, желание и возможность — выложите, пожалуйста. Нет — и Бог с ней, у вас и так хватает головной боли. Мои соболезнования вам и семье погибшего. Requiem aeternam...

На ролике на 7:12 четко видно, что CR-V на дорогу вообще не успел выехать — это для тетки-водителя должно быть спасением, она не могла физически помешать движению машин по главной дороге. Водитель Хонды-купе добился всего сам — либо чиркнул по CR-V, несясь по правой крайней полосе, либо чуть ударил при перестроении со средней полосы в правую.

На ролике на 7:12 четко видно, что CR-V на дорогу вообще не успел выехать
Успел — это она уже откатилась назад. Если приглядеться — мужик стоит и пишет строго в том месте, где части ее бампера лежат. А это уже метр на дороге.
Иначе хонде нужно было через бровку с дороги сначала съехать и ударить ее, о чем никто ничего не говорит из свидетелей.

Не факт. Обычно после ДТП все остаются на своих местах. Думаю, если бы она остановилась на метр дальше, то повреждения были бы значильно сильнее, учитывая скорость главного героя.

Сам водитель после ДТП ничего не говорил о СР-В, он утверждал, что был какой-то порш кайенн, который его прижал слева.

Значит, похоже, устроили гонки. Как футболист Пискун в Севастополе ru.tsn.ua/...topole-byl-futbolist.html
Никто не хотел уступать...

Мораль — пристегивайтесь, всегда, везде, без исключения, даже если машина просто стоит.
У меня была авария по тупости на скользкой дороге (я, правда, ехал «всего-то» 70), при чем с таким же Опелем Омега, спасло меня то, что все люди в двух машинах были пристегнуты, за что я очень благодарен мужику с Омеги (обычно у нас пристегиваться вообще не принято, особенно в старых машинах)

Еще лучше — не парковаться на скоростных дорогах.

Эээ, извиняюсь, но это город а не автобан. У нас в городах «скоростных дорог» не предусмотрено.

То понятно, но береженого бог бережет.

Ну, в рамках предосторожности — возможно. Но у нас в стране любая дорога которая не танкодром становится «скоростной»

Судя по фото, Опель поймал боковой удар. Вы знаете, что такое боковой удар?

Удар был в заднюю часть машины слева.

Посмотрите фотки повнимательнее, там удар сзади-сбоку. И да, я знаю что это за удар — довелось быть участником подобной дтп

Обязательно пристегнусь садясь на велосипед. Спасибо!

Не всех больных война убила.

Меня лично вот что смущает

задевает выезжающий из дворов CR-V
получается аварию спровоцировал он. Хотя меня там не было я ни чего не видел, как все было.

CR-V лишь чуть оторвали бампер.
CR-V выезжал в первую полосу уже видя, что впереди стоит опель.
Мне кажется, что CR-V ничего особо не изменил, тут, видимо, классическое — не глядя вильнуть в правый ряд.
Ну вот как-то так: www.youtube.com/watch?v=dypDj20nUyc
Только вряд ли трёхполосная Борщаговская была забита в это время, ну и неизвестно с какой скоростью он летел. Полицейские говорили, что 150-170, весь удар ушёл в опель.

Полицейские говорили, что 150-170

и отделался ушибами? Вы когда-нибудь автомобиль вблизи видели? :-)

Ваше остроумие очень уместно, спасибо. За рулём я накатал около 60к. км.
Я лишь передал слова полиции, какая скорость была в момент столкновения и кто виновник происшествия установит следствие, надеюсь.

Так вы сами согласны с полицейскими или нет? Если да, то, судя по всему, 60к вы «накатали» в гта. Если нет — зачем передавать очевидный бред?

Той момент, коли нема кнопки DownVote.

Я не знаю, я не эксперт.

По Борщаговской вполне можно сильно разогнаться, тк 3 полосы и нет светофоров. Что водитель делал для предотвращения ДТП, какая была скорость и кто виновник будет устанавливать следствие.

я поставил под сомнение возможность отделаться ушибами после столкновения при такой скорости, а не способность этого корыта разогнаться до нее.

впрочем, после «будет устанавливать следствие» вопросов больше нет :-)

Вы понимаете, что есть две скорости. Скорость Х, с которой авто двигалось по Борщаговской (по показателям свидетелей — уже болтаясь, те потеряв управление), и есть скорость Y в момент столкновения?
И Х и Y обычно НЕ СОВПАДАЮТ.

вы понимаете, что скорость, с которой авто двигалось *до столкновения*, никакого отношения к дтп не имеет?

Скорость, с которой авто двигалось до ДТП может быть причиной ДТП.

Луна в Тельце тоже может быть причиной дтп.

Простите, уровень дискуссии опустился до неприемлемо низкого, боюсь, здесь вы задавите меня опытом. Откланиваюсь.

А это должна показать экспертиза — что являлось причиной ДТП. Но если на скорости что-то зацепить, можно вполне потерять управление. Так что, виноват вполне может оказаться выезжавший со дворов.
Да, скорость несколько утяжелила последствия ДТП, но из-за оленей, не смотрящих по сторонам гробились много раз на моей памяти люди и на разрешённых скоростях. То, что ездящих быстро 99% людей ненавидят априори, это другой вопрос.

Люди грещащие опережением на скорости в правом ряду ни чем не лучше.

Это само по себе разрешено ПДД и само по себе ничем никому не грозит.
Неприятности все от людей, не смотрящих по сторонам. Правила приоритета — святые.

Могли бы показать где именно в ПДД разрешено превышать скорость?

А причём тут превышение скорости? Я говорю об опережении как таковом. Оно у нас не запрещено. За превышение скорости предусмотрен штраф.

Это само по себе разрешено ПДД и само по себе ничем никому не грозит.
просто у нас пока еще не на всех аналогичных дорогах успели нарисовать разделительную полосу для правого ряда для общественного транспорта. скоростной трамвай одна из таких дорог, там 3 полосы и скорость потока на том участке в пределе 80 км в левом и среднем ряду. опережение в правом ряду в таких условиях полное неуважение к участникам пдд и осознанный риск водителя.

Любое действие по отношению к остальному потоку, при котором остальному потоку не приходится тормозить/маневрировать для ухода от столкновения — нормальная и допустимая практика.

Я бы посмотрел как ты это себе будет повторять встречая на дороге гонщиков, которые выскакивают в правый ряд операжая поток движущийся 80 км в час, когда ты выезжаешь со двора на эту дорогу.

А то я со двора никогда не выезжаю, или все всегда соблюдают скоростной режим, когда я выезжаю. Если ты выезжаешь — ты за это действие отвечаешь и только ты. Т.к. ты создаёшь помеху всем — и гонщикам и не-гонщикам, если не смотришь по сторонам.
И отмазки «я не думал, что он будет ехать с превышением» — это просто неумение оценивать дорожную обстановку. К слову — ехать 80 — это тоже превышение и по такой логике тоже может считаться причиной аварии. Но по какому-то принципу выделяют именно едущих быстрее 80. А я вот, выделяю едущих в городе быстрее 160. До 160 в городе — норм. Быстрее 160, по моему мнению — сумасшедшие. Чем моя оценка хуже твоей? И 80, и 160 — превышение разрешённой скорости. Разница только в наличии штрафа.
Думать надо головой, а не мыслить стандартными категориями, что раз в правом ряду едет, значит, медленнее остального потока.
Это просто ненависть ко всем, кто не вписывается в принятый тобой шаблон поведения, согласно которому ты привык оценивать дорожную ситуацию, давай назовём вещи своими именами.

Правый ряд на дорогах с 3мя и более полосами принято отводить для движения спец и общественного транспорта, а не для опережения тех кто движется в левом ряду.
Жаль что у нас в государстве это до сих пор некоторые считают шаблоном поведением с признаками ненависти, раз правый ряд не отделен белой сплошной и им там не рады.

btw: 80 потому, что это 60 по городу + 20(погрешность радара) которую считали допустимой ГАИшники и которя дефакто по-умолчанию стала разрешенной скоростью движения по городским дорогам.
Твоя оценка не хуже, она просто мене надежная. Если тебе прийдеться разбираться с полицейскими ты это сможешь понять немного быстрее, чем на форуме в интернете. Где разводить демагогию про 160 по городу сильно отличаеться от тех 80-100 которые ты действительно ездишь.

Правый ряд на дорогах с 3мя и более полосами принято отводить для движения спец и общественного транспорта
Вот когда там есть соответствующая разметка и знак — нет вопросов. Но агитировать преференции общественному транспорту и всех на него «пересаживать» — не надо. Если знаков и разметки нет — никто не запрещает там опережать. Другое дело, что напротив выездов со дворов носиться в правом ряду небезопасно и я на моте так стараюсь не делать — но это нигде формально не закреплено, и в случае чего виноват будет выезжающий. Даже если в него впилится пьяный без прав на краденой машине, едущий с превышением. Есть такое понятие, как преимущество в движении в ПДД и оно превыше всего.
80 потому, что это 60 по городу + 20(погрешность радара) которую считали допустимой ГАИшники
В случае ДТП, если ты не справишься с управлением на своих 80, это будет считаться превышением. Да если радаром замеряют 79, штрафа не будет, и останавливать никто не будет, но в случае ДТП по причине этого превышения — ты превысил и виноват. Разумеется, не в случае, когда тебе со второстепенки/дворов выскочили не посмотрев :)
И отмазки «я не думал, что он будет ехать с превышением» — это просто неумение оценивать дорожную обстановку.
п. 1.4 для вас будет сюрпризом.
п. 1.4 для вас будет сюрпризом.
1.4. к этому пункту не относится. Никто не может на глаз определить скорость и однозначно сделать вывод о её превышении. Тем более, стоя перед выездом на дорогу (ладно бы ещё сам ехал с максимально разрешённой и его обогнали).
А если ты не можешь определить, нарушают другие участники или нет, то не можешь и рассчитывать, что они соблюдают.
Неприятности все от людей, не смотрящих по сторонам.

Участники движения не должны и часто не могут учитывать действия тех, кто идёт с превышением допустимой скорости.
Выносящийся на 150 из-за препятствий, и ещё и меняющий полосу без учёта уже находящихся там — и есть виновник.

Правила приоритета — святые.

Менее святые, чем обеспечение контроля ситуации.

Где в ПДД написано, что запрещается быстро выезжать из-за препятствий?

Водить — вообще непросто. Много всего нужно учитывать и стандартные шаблоны тут часто не работают. В 1...5% случаев скорость участников движения существенно превышает спидлимит. Я это видел и в Украине, где бардак на дорогах, и в ОАЭ, где все ездят по струнке, всюду камеры и штрафы космические.

Если будешь быстро выезжать с закрытого для обзора участка дороги — на тебя не успеют среагировать выезжающие со второстепенных дорог. И ты будешь виноват, т.к. именно ты сознательно, только лишь ввиду того, что превысил скорость, потерял контроль над ситуацией (а согласно ПДД — обязан не терять). Классический случай: на автостраде тракторист видит пустую дорогу и начинает разворот (в положенном месте) — но не успевает и глазом моргнуть, как в него прилетает нежданчик на 200+ км/ч. Еще ни одного тракториста в такой ситуации не признали виновным.

На автострадах можно разворачиваться?))

В специально отведённых для этого местах (обозначенных соответствующим знаком) — можно.

Не видела ни одной автострады в Украине) Из того, что видела в Европе — как правило, надо съехать с автострады и заехать обратно с другой стороны, чтобы развернуться.

«Дорога для автомобилей» у нас это называется. Например, М05.
Моё любимое место для укладывания стрелки на 6-й передаче :)

И при этом вы себя считаете нереально крутым?)

В чём? Любой может там выжать предел скорости из своей техники. Даже 70-летняя бабушка на ланосе (если рулём при этом дёргать не будет, конечно). Сплошной отбойник с 2-х сторон, посередине ещё и бетонный, никаких примыканий на очень большом протяжении, идеальная обзорность, 3 полосы отличного покрытия, небольшой траффик большую часть времени. Мне просто это нравится и всё.

Зачем тогда придумали законы, которые ограничивают скорость?

В Германии на автобанах ограничений скорости нет. Совсем.
Я сильно сомневаюсь, что немецкие автобаны существенно безопаснее того участка М05.
Законы такие придумали за тем же, зачем ввели растаможку ТС — это часть бабкоснимательной системы.

Не совсем, а местами. И не для всех ТС. Причем рекомендуемая скорость — 130 км/ч, остальное на свой страх и риск. С поправкой на то, что рассчетный тормозной путь должен быть в пределах видимости, подходящие погодные условия и тд.
И я уверена, что немецкие автобаны безопаснее.

Это в теории у них нет ограничений. А на практике или ремонт дороги, или пробка, или кто-то долетался и за ним прибирают. Так что знаки текущего ограничения скоростного режима (такие красненькие над каждой полосой) горят почти все время. А так да, втопить можно.
Примерно как с суперскоростными поездами ICE. Могут под 300 кмч выдавать, вот только путей, на которых они могут это делать — не так много, и ползут они как обычные поезда на большинстве перегонов.

Сравнить М05 и автобаны — это сильно, конечно)

Законы такие придумали за тем же, зачем ввели растаможку ТС — это часть бабкоснимательной системы
Именно поэтому те страны, где закон неумолим, живут нормально?

а чем вот сейчас твоя логика отличается от «хочу жить в рузьком мире, но переезжать нихачу!»?
нравятся ограничения в Германии — ну так чемодан, самолёт, все дела. можно канеш ещё «Ангела, введи войска!» покричать))
не нравятся бабкоснимательные законы — создай инициативную группу, внеси проект, может что и выйдет.
ложишь хуй на законы и гордишся этим — поздравляю, ты быдло.

Например, от Полтавы до Киева и дальше до Житомира/Львова — полно мест для разворота, с предупреждающими знаками. Правда, формально это не автострада, но сути вопроса это не меняет. У нас летают везде.

У нас летают везде.
Разруха в головах, да.

Имеется в виду дорога типа нашей «черниговской», «ровенской», «одесской» трассы. Лимит 110, 2 полосы в каждую сторону, отбойники и широкие обочины, минимум белых сёл. Но — плоские развороты и нерегулируемые пешеходные переходы.

Но — плоские развороты и нерегулируемые пешеходные переходы.
И перед этим никаких знаков? Хотя бы даже знак населенного пункта? Это же безумие.

В качестве знаков там выступают развешенные венки, к сожалению.

Ну это говорит лишь о том, что гос-во не выполняет свои функции.
Знаки должны быть за сколько-то метров для перехода/разворота, + на этих участках должно быть ограничение скорости до 60.

Знаки есть. И синие таблички населённых пунктов, и предупреждения о месте разворота, и знак рекомендации держать 60 (в 99% таких мест).
Это не мешает гнать отдельным хероям под 200 и гордиться этим.

Я как-то так ехал километров 50 вровень с маршруткой Киев-Чернигов. Он по загороду 95, я по загороду 110. Я по белому селу 70, он по белому селу 95. Просто ровно, как будто круиз на эту скорость поставил. ;(

Это не мешает гнать отдельным хероям под 200 и гордиться этим.
В этом главная проблема.
Я как-то так ехал километров 50 вровень с маршруткой Киев-Чернигов. Он по загороду 95, я по загороду 110. Я по белому селу 70, он по белому селу 95. Просто ровно, как будто круиз на эту скорость поставил. ;(
Я тоже езжу по Черниговской и тоже постоянно это наблюдаю — тупо ровно везде чешут 100 и хоть ты тресни. При том, что там то трактор какой в селе, то велосипедист. Поэтому в селе он тебя обгоняет, за селом — ты его.
тупо ровно везде чешут 100 и хоть ты тресни.
Я обычно становлюсь перед такими и торможу их до 75, пока село не закончится.

У Одессы знаки разворота есть, в основном.

Ну кто с головой — сбрасывает до 60-70 скорость. Кто без — собирает фраги.

Достаточно скинуть до 120-130 (130 там разрешено, т.к. 110 + 20) и уже успевают заметить те, кто разворачиваются. Да и тормозной путь уже приемлемый.

«По данным специалистов, тормозной путь со скорости 130 км/ч составляет 142 метра..» Это приличное расстояние.
На дорогу может дерево упать внезапно или выскочить дикое животное.

«По данным специалистов, тормозной путь со скорости 130 км/ч составляет 142 метра..»
Тормозной путь сферического ТС в вакууме? Мой мотоцикл по моим личным замерам со мной за рулём по хорошей дороге и температуре хотя бы +7 тормозит не более, чем за 90 метров с этой скорости. Деревьев такой высоты, чтобы упасть на дорогу у этой дороги нет. Леса, откуда могут выскочить дикие животные — тоже нет. Разве что могут выскочить бродячие собаки, или местные алконавты будут скакать через отбойник, но ведь и метеорит упасть на шлем может!

Мот легче машины, тормозной путь будет меньше. Но байк менее устойчивый. А если своего веса мало, можно замечательно с него слететь при резком торможении.
Не нравится дерево? Пусть будет упавший столб.
Животные водятся не только в лесу, но и в полях. А собаки так вообще посюду.
Еще есть птицы.
Еще можно влететь в разлитые бенз/масло.
Или в полоску скользкой грязи, которую оставил трактор (true story)
Еще можно пробить колесо (а у моего знакомого оно как-то взорвалось, машина — фольц)
Еще на дороге бывает всякое говно — как-то ехали из Киева в Харьков и из грузовика, который ехал перед нами вывалилась какая-то здоровая металлическая хрень. Чудом не пропороли днище.
Ну и внезапно на дороге может оказаться яма.

Мот легче машины, тормозной путь будет меньше.
Ну вот эксперимент, который показывает ,что как бы наоборот:
www.youtube.com/watch?v=gs7KGpcQbV8

В этих ваших интернетах пишут, что сильнее всего влияют шины. Все остальное второстепенно. Пусть тормозной путь одинаковый, или даже больше у байка. С поправкой на неустойчивость мота и потенциально более длинный тормозной путь — носиться на байке еще глупее, чем на машине.

Неустойчивость байка? Это сейчас о чём?
Байк чем медленнее едет, тем неустойчивее. На скорости менее 10 км/ч он вообще всё время виляет, как на канате баланс ловить нужно. А вот после 150 он поустойчивее многих машин будет. Эффект гироскопа колёс и всё такое.

ага, то есть скорость 150 это необходимость для байкера? а то я думал это долбоебизм.

Я не знаю, что ты думал, меня вообще мало это интересует. Так для справки никогда не сидевшему на мотоцикле — в городе 150 ощущается как да, многовато даже на центральных улицах. Но на трассе с отбойником это настолько низкая скорость, что начинаешь о постороннем думать и на поля поглядывать. Это нормальная крейсерская для дальних поездок, к примеру. И быстрее потока консерв едешь, что безопаснее, чем с ними ехать, и расход топлива приемлемый, и не сдувает.

я тоже байкер. пол Украины объездил и кусок Индии.

в городе 150 ощущается как да, многовато даже на центральных улицах.
«многовато» не совсем подходящее слово.
в этом топике красной нитью идет месседж о том, что весь надежный мир, которого «добился сам» может воодночасье рухнуть. режима бога не существует (бога вообще не существует, ну то таке). кроме того, можно прицепом разрушить жизнь совершенно посторонним людям. а потом лихорадочно шото пытаться решать, вместо того чтобы принять поледствия своего безрассудного поступка. я, например, не люблю быть в положении неправого, поэтому стараюсь исключить такое. хотите ездить 150 чтобы не скучать — готовьтесь отсидеть в тюрьме 3-8 лет. если для вас это приемлемо...тогда хз о чем еще говорить.
я тоже байкер. пол Украины объездил и кусок Индии.
Ну тогда должен бы знать, что такое спорт и что на нём 150 — это так, неспешненько. Особенности типа мотоцикла, не более.
готовьтесь отсидеть в тюрьме 3-8 лет
Это больше актуально для автомобилистов. У мотоциклиста в случае чего есть просто шанс попрощаться с белым. Ну и слегка замусорить пластиком дорогу. Каждый сам выбирает для себя приемлемый риск наступления этого события.

и как тебе на спорте в дальняках? спина не болит?

тебе и другим напоминаю — вы на дороге не одни! поэтому если ты самовыпилишься сам — мне пофиг. но ты можешь вылетить в остановку или спровоцировать ДТП — вот это меня волнует.

Не сравнивай последствия влетевшего в остановку спорта (было такое в Киеве помню, несколько лет назад литроджиксер влетел в маршрутку и спалил остановку, в которую отрекошетил, так погибший был только пилот. Остальные — максимум лёгкие ожоги и ушибы) и джипа весом более 2 тонн.

и как тебе на спорте в дальняках? спина не болит?
На дальняки по Украине ездить особо некуда, тут дорог нет, разве что на турэндуре можно. А за границей для дальняков я арендую спорттуристы, это уникальные мотоциклы))
Когда надо — это спорт, когда надо — турист. И ехать спокойно можно, в отличие от спорта.

нашел твой канал с видосами. вот самое интересное:
1. youtu.be/sSCJnSQ2oIQ?t=179
2. www.youtube.com/watch?v=9M-oaOOhyb0

На этих видео абсолютное пренебрежение других участников движения, безумная скорость, злостное нарушение ПДД. это твой второй сезон, да? я уже понял что на этом свете ты с нами не надолго, поэтому пишу в основном для других читающих — вы рискуете не только вашей жизнь!!!

ЗЫ: коллеги подсказывают, что для людей использующих зеленый comic sans поверх видео, уготован отдельный котел в аду.

В первом видео — да, психанул. Меня довели.

Во втором — пешеходы реально были неправы. Было желание перестрелять этих придурков, если б было из чего. В том месте огромная концентрация деревенских.

если б было из чего
Ну вот, пацан к успеху пришел.
А если смерды отстреливаться начнут? Что делать будешь?
Во втором — пешеходы реально были неправы.
Машины стоят, а «мне зеленый». Ну ок. Бывает.

Там зелёный на светофоре. Машины стоят, т.к. прифигели от такой наглости. В этом месте пешики вообще никогда на светофор не смотрят.

да, психанул. Меня довели.
Капец. Вы так спокойно об этом говорите. В состоянии стресса нельзя управлять транспортным средством.
пешеходы реально были неправы
Вы не задумываетесь, что у больше части посмотревших ваше первое видео появилось желание застрелить вас? Вы куда больше неправы, чем все эти пешеходы вместе взятые.
В состоянии стресса нельзя управлять транспортным средством.
А я не был в состоянии стресса. Обычное недовольство даже не участниками движения, просто ситуацией. И дальнейшее ускорение было осознанным. Был бы там траффик, тошнил бы как обычно до 200.
тошнил бы как обычно до 200.
ну считай себя крутым и бессмертным дальше, что я могу сказать

В который раз говорю, никем особым я себя не считаю. Просто делаю то, что делаю и всё. В этом нет ничего особенного. 200 на спорте — это всё равно, что 120 на среднестатистическом авто по ощущениям. Даже моя жена это признаёт.

Просто делаю то, что делаю и всё
да понятно что мы тебя не переубедим
Даже моя жена это признаёт.
Авторитетное мнение)
тошнил бы как обычно до 200
а можно ссылку на ПДД, где подобное разрешено в городе?
а можно ссылку на ПДД, где подобное разрешено в городе?
А можно ссылку на видео, где я подобное делаю в городе?

Кстати, обрати внимание на видео с Эмиратов и мою манеру вождения там.

не могу сдержаться. смотрю твой видос «самой опасной дороги в мире»: www.youtube.com/watch?v=wYVGrygAO3g . как, как ты это сделал? как выдержал такое испытание? наверно очень страшно было. но не для тебя. по сравнению с тобой вот эти чуваки просто аматоры: www.youtube.com/watch?v=Nhwj0ZpptX8 .

А зачем усаживаться в прокрустово ложе, на котором ездить некуда?
Лёгкий классик позволяет путешествовать по всей Украине. За эндуро и говорить нечего — можно ехать где волки срать бояться.

у нас один тоже думал что бессмертный, в итоге сбил на повороте — мчался баблю на глазах у ее внука. Итог — мотоциклист и бабуля. Нарушили оба. А толку? оба поплатились. Не наруш любой из них — были бы оба живы. Так, что мотоциклист, да и на такой скорости отвечает все же не только своей жизнью, ровно как и пешеход и любой другой

Вот найди хоть на одном моём видео, где я гоняю там, где хоть теоретически может выйти бабуля.

youtu.be/sSCJnSQ2oIQ?t=179
смотрим по сторонам — полно пешеходов на обочине идет. Более того, побежит не бабуля, собака, лисичка, белочка....не важно кто! Правила для того и созданы, что бы ограничить безопасность людей и животных.

Согласно ПДД никаких людей там быть не должно. Там ЗАПРЕЩЕНО движение пешеходов. Если получится так, что какой-то кретин захочет перебежать 6 полос, едущих 120-130 в среднем и перепрыгнуть 3 отбойника, я буду переживать только, чтобы из-за него не побились участники движения. Так делают только конченные люди. Был случай, мне приходилось идти вдоль этой трассы несколько км (у меня тогда не было ни мота, ни стажа вождения). Я шёл ЗА отбойником и не думал даже перебегать трассу (мне надо было на ту сторону) хотя временами казалось, что машин мало.

Согласно ПДД никаких людей там быть не должно. Там ЗАПРЕЩЕНО движение пешеходов.
Теперь цитируем пдд?) Так носиться 200+ кмч тоже запрещено, почему тебя это не смущает?)

Меня это не смущает. Других смущают люди на обочине, я на них не смотрел даже. И искренне считаю, что если кто-то из них примет решение кинуться скакать через 6 полос, это будет самое глупое решение во всей их бесполезной жизни.

если кто-то из них примет решение кинуться скакать через 6 полос, это будет самое глупое решение
не намного глупее езды на 270кмч
во всей их бесполезной жизни.
Откуда такой вывод, что чья-то жизнь бесполезная? А что ты сам полезного и хорошего в жизни сделал?
не намного глупее езды на 270кмч
В чём глупость езды с такой скоростью?
Откуда такой вывод, что чья-то жизнь бесполезная?
Если человек настолько её не ценит, что кидается через 6-ть полос скоростного шоссе — она таки бесполезная.
А что ты сам полезного и хорошего в жизни сделал?
Как минимум, ряд приложений, каждым из которых в день пользуются по 1000 пользователей.

Я себе боюсь представить, как не ценят её люди, летающие 900-970 в самолётах, ужас. И это на международных авиаэшелонах.
А кстати, не подскажете, где у нас ближайший трек, где можно разогнаться до 270? Ой, вот ведь незадача!

Если человек настолько её не ценит, что едет со скоростью 270км/час — она таки бесполезная.
Вы опечатались, но ничего, я поправил.

Но всё же думаю, вряд ли кто-то с этого форума будет скакать через 6-ти полосную магистраль. Жизнь, где есть сыры по 500, зеркалки и спортбайки как-то жаль терять.

Но вы же носитесь на скорости 270 — значит не жаль.

Не вижу никакой связи. Другие носятся 970 — им тоже не жаль?

где? на треке в спец трассе? там где все огорожено и никак даже дурак там не появится?

Там, где я езжу, тоже всё огорожено. Но тут не спорю, дуракам — ничто не преграда. И на спецтрассе появляются.

В чём глупость езды с такой скоростью?
Шансы выжить при падени близки к 0, шансы убить кого-то в дтп близки к 100%
Если человек настолько её не ценит, что кидается через 6-ть полос скоростного шоссе — она таки бесполезная.
Ну тогда ты бесполезный)
Как минимум, ряд приложений, каждым из которых в день пользуются по 1000 пользователей.
Вах. Сделал в одно лицо?) Или по ТЗ от дядьки-америкоса в компании таких же наемных аутсорсеров?)
Шансы выжить при падени близки к 0, шансы убить кого-то в дтп близки к 100%
Чушь. В случае падения мне грозит только скользячка — экипа на мне более чем достаточно для неё.
Убить человека в машине при въезде в багажник... ну разве что это будет разваливающаяся жига, тогда может быть. В остальных слуаячх — никаких шансов убить кого-то в машине. При боковом столкновении — они заслуживают смерти. Нельзя ездить поперёк полос на магистрали. Совсем. Это убийство.
Чушь. В случае падения мне грозит только скользячка — экипа на мне более чем достаточно для неё.
Да ну? Даже если повезет лететь параллельно земле, сделаешь такую жабку на асфальте, что ни одного целого внутреннего органа не останется. Если не повезет и сразу влетишь башкой — сломаная шея.
Убить человека в машине при въезде в багажник... ну разве что это будет разваливающаяся жига, тогда может быть. В остальных слуаячх — никаких шансов убить кого-то в машине.
Прочитайте основную тему, с чего все началось.
При боковом столкновении — они заслуживают смерти. Нельзя ездить поперёк полос на магистрали. Совсем. Это убийство.
Человек мог вполне законно поворачивать налево с основной или второстепенной дороги.

Согласно пдд превышать 130 км/ч, но что-то вы явно нарушаете пдд.

Если бы все нарушали так мало пунктов, как я, украинские дороги были бы самыми безопасными в мире.

а если бы такие как ты не нарушали — вот тогда бы безопасно было!

Почему? Представь, все едут, сколько хотят. Но при этом, никто не едет на красный, никто не разворачивается через сплошные. Все быстро доезжают и нулевая аварийность.

Представь, все едут, сколько хотят.
не означает, что все будут ехать быстро)
1. Ты летишь по левому ряду на 250 кмч, около 79 метров в секунду
2. Из правого ряда (посмотрев в зеркало) перестраивается чувак, которому надо повернуть, или который обгоняет кого-то более медленного. Чувак выкатыватся на 60 — до тебя еще 100 метров, и возможно еще даже не видно
3. Проходит 1.5 секунды
....
4. PROFIT

Никто по этой трассе не ездит 60, тем более, в левой.

Трассы за городом. По городу лимит 60. И да, не все его нарушают

Ужас, по тому, что перейти дорогу не возможно — все едут как хотят. Возле дороги не остановиться, по тому, что летает мясо со всех сторон. Случайное животное сбито. А самое главное, непредвиденных ситуаций масса. Будь это не так — не делали бы ограничения. Они не спроста написаны. Все написано кровью!!! РЕАЛЬНОЙ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ КРОВЬЮ!!!!

Ужас в том, что перейти дорогу ГДЕ ХОЧЕТСЯ невозможно?
Ну-ну...

Где дозволено законом! У меня дедушка 90 лет. Боится дорогу переходить на зебре, по тому, что имбицилы летают по городу.

Да что дедушка, я в 33 опасаюсь!

Да-да, я как-то переходила на зеленый на пешеходном, а левом ряду летел гонщик. Я даже не знала, что умею так прыгать.

гоняю там, где хоть теоретически может выйти бабуля
Это будет твоим последним видео. Я желаю тебе одуматься раньше, чем этот момент наступит.

Не переживай, я прекрасно знаю что делаю и не езжу быстрее своих возможностей.

я прям вижу как через месяцок выходит RIP-пост про этого гонщика, где будут собраны все его ЧСВшные коменты. и жена напишет (если и ее не угробит) — зачем вы его очерняете? он был таким хорошим мальчиком. всего добился сам ©.

У меня есть видео, как я езжу в горах. Для товарища, которому мои 270 по пустой магистрали были слишком опасными, там показалось, я еду слишком скучно и безопасно.

ну да, а вот не так давно какой то репер в Киеве на моте выпилился. говорят даже хороший человвек был, все дела. вот он наверное в тот день с утра такой подумал «ну вот сегодня я не буду знать что делаю и поеду-ка я быстрее своих возможностей». точно-точно.

Очень неудачный пример. То ДТП было полностью не по его вине. У него был приоритет в движении.

а теперь внимание вопрос — ему от этого стало легче? или может его родные такие «ну он же был прав, так что всё ок, жизнь продолжается».
тебе как раз пытаются втереть что даже с цельнометаллическими шарами между ног и со 100% уверенностью, правотой, и исправной техникой — ты не можешь всё контролировать.

Открою большой секрет — на дороге никто никому не может ничего гарантировать. Был бы на месте мота ланос, или тот же опель — было бы то же самое. Всегда есть ситуации, которые невозможно предвидеть. Будешь ехать быстро — тебе выедут наперерез. Будешь ехать медленно — снесут. Ты никогда не в безопасности на дороге.

так такие как ты и сносят. ты хоть понял, что признал сам себя «проблемой» на дороге? ты и есть потенциальный источник бед и трагедий для других и себя. Станислав, перечитай еще раз все свои коменты. обрати внимаание, сначала все оппоненты пытались тебя вразумить. потом поняли что без толку и начали прикидывать сколько органов с тебя можно получить после ДТП. сейчас многие начинают просто хейтить. тебе совсем пофиг на свою репутацию? 270 это не круто! мой совет: продай спортач, купи туриста, выучи правила и поменяй отношение к ним и авось доживешь до следующего сезона.

Я ПДД знаю лучше тебя. Можем на спор.
Турист мне не упёрся, я не любитель дальних поездок по Украине.
Проблема на дороге это тот, кто заставляет других участников тормозить/менять направление движения. Хочешь это обсудить? Не согласен с этим утверждением?
Мне плевать, круто 270, не круто, мне это нравилось. И да, это куда безопаснее, чем ездить на кроссаче по обрыву над пропастью. Та даже чем ездить на тот сраный джабель хафит в эмиратах это безопаснее.
Вот вы тут исходите на говно все из-за цифр на спидометре. А обрати внимание — самый безопасный транспорт — он же самый быстрый — это самолёт. Так что ну никак не коррелирует скорость с безопасностью, увы. Это — самое распространённое заблуждение среди водителей.

так у самолета вероятность появления перпятствия или воздушной ямы в разы ниже ямы на дороге

Зависит от дороги и высоты полёта самолёта. Самолёт может и птичку в двигатель поймать на взлёте. И если для меня это новый визор и максимум — новый шлем, то для самолёта это — отказ двигателя и почти гарантированная авиакатастроффа.
Ямы не появляются внезапно. Не бывает так, что вчера дорога была идеальной, а сегодня там яма в полметра. Во всяком случае, не на оживлённой магистрали так точно. Яма начинается с трещинки и постепенно растёт. Кто ездит по дороге регулярно, держит в голове карту ям. Ещё опасен срезанный асфальт, но его срезают там, где и до этого были ямы.
Ну и демпфер решает большинство проблем с ямами, даже если в них и влететь. За свои 5к км я влетал в:
— срезанный асфальт на 240
— лежачего полицейского на 80.
Второй влёт был опасен, это был жёсткий взлёт и удачная посадка через 3 метра. Хорошо хоть мот был не мой )))

Самолету плевать в 99% случаев на птичку. Более того, что бы не создавать проблем, в большинстве аэропортов мира летают ястребы разгоняя других птиц. А ястребы обучены.

Более того, согласно последних исследований — попадение квадрокоптера с липо внутри, которая взрывается и мгновенно возгарается — ему тоже на это плевать.

И птичка — тоже живое существо, погибшее по вашей вине, по тому, что вы решили самоутвердиться за счет других.
Но я и не про птичку, я про людей. Я уже столько видел смертей потоциклистов у нас в городе. Причин масса. От бабулюки там, где ее быть не должно, до простой бутылки на дороге, из-за которой произошел маневр и лишились жизни не те, кто носился, а другие...Например, автомобиль улетевший в кювет пытаясь не наехать на такой кусок донорских органов

Самолету плевать в 99% случаев на птичку.
В случае попадания в остекление кабины пилотов — ой как не плевать. Находиться в кабине становится невозможно. А самолёт — не мотоцикл. Не остановишь, когда удобно, упадёт.
И птичка — тоже живое существо, погибшее по вашей вине, по тому, что вы решили самоутвердиться за счет других.
Это ж сколько вины на водителях рейсовых автобусов — подумать страшно. С такой площадью остекления он за свой стаж птицефабрику собирает. Не ездить ему теперь из-за этого?
Я уже столько видел смертей потоциклистов у нас в городе. Причин масса. От бабулюки там, где ее быть не должно, до простой бутылки на дороге
А сколько я видел смертей автомобилистов! А сколько из них могли бы выжить, если бы ехали на байке. А сколько я видел столкновений на трассе при обгоне, когда просто не хватило секунды из-за слабой динамики мотора. Даже сраная 400-ка с её дохлыми 53-лошадками динамичнее и безопаснее при обгоне 2-х литрового седана. А сколько раз люди на авто гибли потому, что им некуда было увернуться от встречки, хотя на моте можно было просто поместиться между попутными и встречными. А сколько машин заносило в кювет просто от неосторожного движения рулём на скорости порядка 130! Всего-то! Хорошо, что я не купил себе этот гроб на колёсах.
А сколько людей сгорели заживо в машине просто потому, что при ДТП (ерундовом) заклинило замки и произошло замыкание! А сколько я видел, как не разминулись с деревом, хотя на моте просто пролетели бы мимо него.
А сколько я видел столкновений на трассе при обгоне, когда просто не хватило секунды из-за слабой динамики мотора.

Кстати, соглашусь. Я вообще в шоке от того, как спокойно люди относятся к тому факту, что в Украине куча однополосных двухсторонних дорог между городами, по которым неспешно ездят фуры 70кмч, которые надо постоянно обгонять и рисковать при этом своей жизнью — а риск тем больше, чем менее динамична машина.

Предлагаю всем недовольным скинуться деньгами и расширить все украинские двухполосные дороги до четырех полос.
Если денег не хватит, можно и до трех, чтоб убивались только любители погонять, не утягивая за собой тех, кто спокойно едет своей полосе по своим делам.

Предлагаю всем недовольным скинуться деньгами и расширить все украинские двухполосные дороги до четырех полос.

Предлагаю всем недовольным любителями погонять скинуться деньгами на бронекостюмы для бабушек, детей и пробегающих котиков. Такой ответ подойдёт?

Как вам костюмы для бабушек помогут обгонять фуры на трассе?

Предлагаю альтернативу:
1. Недовольные любителями погонять переезжают в Европы
2. Недовольные бабушками, переходящими через дорогу, уезжают в Эмираты
3. ...
4. ПРОФИТ, все довольны)

тройка пропущена, но я помогу заполнить:
3. в Украине остаются терпилы, которым пофиг что их давят каждый день.
а вот теперь ПРОФИТ

в Украине остаются терпилы, которым пофиг что их давят каждый день.
Мыши плакали кололись, но продолжали переходить в неположенном месте.
Мыши плакали кололись, но продолжали переходить в неположенном месте.
Вы видели сколько венков на трассе Киев-Чоп на РАЗРЕШЁННЫХ переходах?

Я не киевский, там не езжу, но это везде так.
Сам я в таких местах не ношусь и пешеходов всегда пропускаю. Даже когда это не собираются делать автомобили, и пешеходы, видя меня, не рискуют выходить на зебру.

3. в Украине остаются терпилы, которым пофиг что их давят каждый день.
Так никого давить не будут — гощики, согласно плану, будут в Эмиратах жить.

Там не погоняешь кроме как на треке. На дороге мой обычный прохват стоит 400 баксов. Я там ездил четко спидлимит:)

Недовольные любителями погонять переезжают в Европы

Проблему не решает — они ж хоть и уезжают, но срут на форуме по-прежнему. :( Ещё и исходя из своих оторванных от местных реалий теорий о том, Как Всё Должно Быть Устроено.

Нет. И если бы я хотел жить в Европе, уже давно бы уехал.

Я, например, не хочу жить в стране, где на каждый чих есть регуляция, и просто так даже не пойти покататься на гидроцикле.

К сожалению, в Украина до сих пор является местом, где быдло может вести себя как быдло. Со временем или перевоспитается, или будет эмигрировать куда-то в Россию

Кататься на гидроцикле == быть быдлом? Лихо это вы.

я ни разу таких не видел! Я видел лишь длинные отрезки в 3-5км. Блин, но что подождать нельзя? это что лучше чем рисковать своей, а тем более чужой жизнью? Опаздываешь? выезжай раньше!

Везучий человек. Либо пассажир маршруток. Львов-Киев — да, бывает пошире чем 2 полосы. Но вот например Львов — Ивано-Франковск, 100+ км, 2 полосы всегда.
Ездил со Львова в Умань и обратно — Львов-Тернополь, 100+ км, 2 полосы всегда, танкодром. Тернополь — Хмельницкий, 100+ км, в основном 2 полосы. Хмельницкий — Винница, тут вроде был участок 4х полосной дороги в состоянии «трындец ей». Но все равно приятней чем 2 полосы т.к. хоть обьехать колдоебины можно. В среднем — обгоны местами получались п..ц какими стремными. И то в итоге поездка затянулась на 18 часов руления.
Если нежно ждать за каждой фурой — то поездка была бы дольше суток и был бы риск просто сдохнуть за рулем от усталости.

Либо еще Львов — Рава-Русская, Львов — Шегини — тоже 100+ км патологичных двух полос.
4 полосы только на Стрый и Киев и все.

Не беда, быдло уже придумало лайфхак на такие случаи — обгонять по обочине

я не об этом, я о том, что есть участки где обгон разрешен.

Бгг, та разрешен-то обгон почти везде, но хули толку если обгонять приходится с тапкой в пол и риском для жизни.

А вот такие как ты им сильно жизнь портят.
Это ж каким таким образом?))
Их зависть берёт, когда я по смежной полосе опережаю?))

вот я ждал этого комента.
не подвел чувак

В случае попадания в остекление кабины пилотов — ой как не плевать. Находиться в кабине становится невозможно.
Очень зря так считаете. Ничего не будет. Опасности меньше, чем в мотор. Более того, птицы практически не попадают в стекло. В основном в мотор — их засасывает. Птицы отлетают от самолета.
Это ж сколько вины на водителях рейсовых автобусов — подумать страшно. С такой площадью остекления он за свой стаж птицефабрику собирает. Не ездить ему теперь из-за этого?
Он не летает на 270. Он просто едет на своих 60 (когда может 130). Даже на 130 птицы легко отлетают.
А сколько я видел столкновений на трассе при обгоне, когда просто не хватило секунды из-за слабой динамики мотора.
а почему это вы делаете подмену понятий? смерть не из-за слабой динамики мотора, а из-за нехватки мозгов притормозить, пропустить и потом обогнать.
А сколько раз люди на авто гибли потому, что им некуда было увернуться от встречки, хотя на моте можно было просто поместиться между попутными и встречными.
а это тут при чем? речь о небезопасном вождении, а не о автомобиль лучше\хуже\безопаснее\опаснее мота...
Если так уж говорить — мотоцикл опаснее по двум вещам — их не видно и безмозглых, которые на спортбайке летают и убивают людей.
А сколько я видел, как не разминулись с деревом, хотя на моте просто пролетели бы мимо него.
опять же подмена понятий. Если трасса скользкая и это занос — то и мот влетит. Если же все норм — то дурак превышает скорость.
смерть не из-за слабой динамики
Да, человек совершил ошибку при обгоне. Все иногда их совершают. Но в этом случае динамика мотора могла его спасти.
а это тут при чем? речь о небезопасном вождении, а не о автомобиль
Ну так тебе можно приводить примеры идиотов на мощных мотоциклах, которые наваливают по пешеходным переходам и на красный а мне нельзя вспоминать слегка неосторожных (коих дофига) водителей более-менее мощных авто?
Если трасса скользкая и это занос — то
На скорости выше 140 гражданское авто может занести от любого резкого движения руля. Особенно задний привод. Мот в аналогичной ситуации по сухому асфальту ничем не рискует. Немного другая физика движения.
безмозглых, которые на спортбайке летают и убивают людей
Давай ты накидаешь 10 случаев из новостей по Украине за всё время, где псих на спортбайке кого-то убил?
А то без аргументации оно всё голословно.
В то же время, мне несложно накидать ссылки на 10-к аварий только за прошлый сезон, где авто поймало встречный мот при повороте через 2 сплошные.
Ну так тебе можно приводить примеры идиотов на мощных мотоциклах, которые наваливают по пешеходным переходам и на красный а мне нельзя вспоминать слегка неосторожных (коих дофига) водителей более-менее мощных авто?
та можно сколько влезет, только диалог на другую тему!
Давай ты накидаешь 10 случаев из новостей по Украине за всё время, где псих на спортбайке кого-то убил?
Во первых, не тыкайте!
Во вторых, я уже конкретный случай в моем городе приводил, где мудак на мотоцикле лишил женщину жизни, на глазах ее мужа и внука. А всего-то ехал 120 в месте, где висит знак 40 (висел).
А сколько я видел, как не разминулись с деревом, хотя на моте просто пролетели бы мимо него.
В следующее дерево?)

У нас лесополосы вдоль дороги. Не попал в дерево — дальше поле.

Вы хотели написать «если не попал», так как некоторые попадают

Я уже молчу, что при сабжевом ДТП на моте скорее всего был шанс увернуться от выезжающего CR-V и даже поместиться между припаркованным опелем и потоком. Да даже если и врезаться в этот опель, то точно не убить его водителя, 180 килограмм опель бы не смяли, в отличие от почти 2-х тонн.

да хватит говорить что мот лучше, тема не об этом, а о пренебрежение техникой безопасности!

е, тема не об этом, а о пренебрежение техникой безопасности!
Ты сам начал катить бочуи на «опасный транспорт». Я тебе аргументированно разжевал, чем он безопаснее авто.
А по поводу техники безопасности — это очень глупо сначала выскакивать на проезжую часть вне пешеходного перехода под колёса, а потом рассказывать что водитель гнал, что транспортное средство у него не той системы мы, а может ещё и резина не того сезона и т. п.

Не ты, а ВЫ!

Да не важно что из этого безопаснее! важно что и то и то при условии пренебрежения ПДД — орудие смерти.

Более того, пдд позволяет выходить на проезжую часть. Правда есть ограничения, но это другая история.

Зависит от дороги и высоты полёта самолёта. Самолёт может и птичку в двигатель поймать на взлёте. И если для меня это новый визор и максимум — новый шлем, то для самолёта это — отказ двигателя и почти гарантированная авиакатастроффа.
Лол, только самолет является самым безопасным видом транспорта, а статистику смертей и инвалидности хрустов погуглите сами.

Я и говорю, что чем выше скорость, тем выше безопасность, что ну никак не вписывается в твою картину мира. Для примера — менее скоростные вертолёты — гораздо опаснее самолётов. А тихоходные планёры — вообще крылатые гробы.

Можете подтвердить это утверждение ссылкой на официальную статистику по разным видам транспорта хотя бы с сотней дата поинтов?

По вертолётам: www.google.com.ua/...g2=RmtNL7TgrovBMABEmJ25Og

5,4 на 100000 часов.

Для самолётов www.rv.org.ua/...940-avia.htm#.Vw9WaPmLRII

(737 боинг — 1 катастрофа на 507500 лётных часов)

Скорость 737-го боинга примерно в 4-5 раз выше скорости среднего вертолёта. Аварийность ниже экспоненциально.

по разным видам транспорта хотя бы с сотней дата поинтов

2 вида транспорта. Датапоинтов — вся мировая статистика за несколько лет. Можешь продолжать цепляться к словам.

Во-первых, мы не переходили на ты

Во-вторых, по двум точкам, котоыре вы поставили нельзя сделать однозначного вывода, о том, какая зависимость от скорости, так что идите еще гуглите.

Станислав, какие самолеты? Какие вертолеты? Какие планеры? Вы еще космические корабли приплетите, и еще посчитайте, что Земля вокруг Солнца двигается со скоростью несколько десятков километров в секунду, а вся Солнечная система вокруг центра Галактики еще быстрее.

У колесного транспорта свои особенности, независимо от количества колес. Чем выше скорость — тем меньше времени на реакцию, тормозной путь растет пропорционально квадрату скорости, а последствия от удара растут просто катастрофически. А дорога — это не воздушное пространство, где все по графику и места куда больше. Здесь возможно очень много различных видов непредвиденных ситуаций. На встречке кто-то обгон не расчитал, водитель заснул за рулем или стало плохо, техническая неисправность у Вас или кого-то другого, из-за чего потеряно управление или тормоза, пешеход или животное на дорогу выскочило, масло разлито на дороге, или на дороге внезапно ямы или резкий перепад асфальта (как ступенька), глубокая лужа, да много чего может быть.

Потому и придуманы ограничения, чтобы успеть среагировать и как минимум снизить скорость до уровня с минимальными последствиями, и другие тоже имели возможность это сделать (если едешь очень быстро — другие тоже могут не успеть отреагировать). Да, такие ситуации случаются нечасто, и часто можно что-то успеть сделать. Но рано или поздно наступает момент, когда такая нештатная ситуация внезапно происходит, а Вы по каким-то причинам не успеваете или физически не можете уклониться или затормозить чисто по причине высокой скорости (вот как этот Аккорд). На такой скорости достаточно одной такой ситуации, чтобы она запомнилась на всю оставшуюся жизнь, независимо от того, осталось ее пару секунд, или много лет в инвалидном кресле, которое двигается уже совсем не так быстро. И для Вас, а возможно кого-то еще, будет уже неважно, кто что нарушил.

За свои 5к км я влетал в:
С пробегом на мотоцикле в 5 тыков я бы не стал поучать весь форум.

Если бы это был мото-форум, то да.
Но когда меня автомобилисты и пешеходы учат ездить на мотоцикле, извините, уже не могу сдержаться.

Считай что мотофорум пришел сюда. Тут немало народу ездит.

Кто на спортах ездит — все меня поддержали, или не спорили. А мнение остальных — сам понимаешь)

а как же уронил — купил? (:

За него был оставлен фиксированный залог, да я его и не ронял. Ну не считая разок на себя и стену паркинга при заезде, но скорее не уронил, а слегка потерял равновесие :)

Одному знакомому почку надо было пересадить той осенью. Врач так и сказал на полном серьезе: «доживи до лета, когда мотоциклисты появятся — будет тебе почка». © из интернетов

Это о шансах улететь из-за грязи, ямки, собаки и при экстренном торможении.

Ну, нормальные люди думают, где, как и когда они будут гонять. Я не спорю, большинство тех, кто валит, валят просто везде. Как и герой этого топика.

Всегда есть фактор случайности. Будь то CR-V выезжающий со двора, или упавший столб.
Потому нормальные люди не склонны гонять)

У мота существенно выше центр тяжести, чем у машины, что сильно ограничивает доступное тормозное усилие. Тормозной путь у конкретно моего мота пониже, чем у среднестатистического ланоса, это да. И у спортов он мало зависит от состояния покрышек — по сухому асфальту даже на убитых покрышках он торможением ставится на переднее колесо.
А на все эти случаи типа собаки и метеорита есть кожаный экип. Ну и да, если вы куда-то двигаетесь, не важно, на мотоцикле, авто, или самолёте, у вас есть шанс погибнуть. Всегда.

А на все эти случаи типа собаки и метеорита есть кожаный экип.
От переломов не спасет, это раз.
От сломаной шеи тоже не файт что спасет, это два.
Тех, в кого вас может выкинуть, это уж тем более не спасет, это три.
Ну и да, если вы куда-то двигаетесь, не важно, на мотоцикле, авто, или самолёте, у вас есть шанс погибнуть. Всегда.
Причем по теории вероятности шансы выше на моте, на втором месте машина, а уже на третьем — самолет.
Тех, в кого вас может выкинуть, это уж тем более не спасет, это три.
От испорченного настроения? Я не 2 тонны вешу и не железный.
От переломов не спасет, это раз.От сломаной шеи тоже не файт что спасет, это два.
Это будет только в случае прилёта в твёрдые препятствия. От скользячки по асфальту на любой доступной моту скорости он спасёт — этого достаточно.
по теории вероятности шансы выше на моте, на втором месте машина
Там эти шансы сильно зависят от прокладки. Сравнительная статистика аварийности на мото и авто не учитывает поголовное наличие прав у водителей авто и как правило, хороший стаж вождения и трезвое состояние, чего нельзя сказать о статистике мотоаварий.
От испорченного настроения? Я не 2 тонны вешу и не железный.
А мот сколько весит? Даже если ваши 80 (или сколько) кг прилетят в машину, врядли это пройдет бесследно.
Это будет только в случае прилёта в твёрдые препятствия. От скользячки по асфальту на любой доступной моту скорости он спасёт — этого достаточно.
Ээээ. У меня друг увлекается велоспортом. Были они в Алуште, и его друга на веле сбили так, что он себе сломал шею. Шлем был хороший, не говнокаска.
Сравнительная статистика аварийности на мото и авто не учитывает поголовное наличие прав у водителей авто и как правило, хороший стаж вождения и трезвое состояние, чего нельзя сказать о статистике мотоаварий.
Разрыв в разы)
Разрыв в разы)
По соотношению легальных/нелегальных водителей авто и мотов (а также, пьяных и трезвых) — тоже в разы. Я уже молчу о том, что за руль авто люди обычно садяться, чтобы спокойно доехать, а за руль мото — пострадать фигнёй.
По соотношению легальных/нелегальных водителей авто и мотов (а также, пьяных и трезвых) — тоже в разы.
Ой не думаю. Пьяных за рулем тоже хватает. А еще хватает купивших права и машину, а ездить не купивших.
Я уже молчу о том, что за руль авто люди обычно садяться, чтобы спокойно доехать
Судя по этой теме — не похоже.
а за руль мото — пострадать фигнёй
Да кто как. Мне нравилось на работу ездить — все пробки объезжаешь)
Даже если ваши 80 (или сколько) кг прилетят в машину, врядли это пройдет бесследно.
Да, небольшая рихтовка и замена стекла. Ах, какая жалость!
Были они в Алуште, и его друга на веле сбили так, что он себе сломал шею.
Та достаточно приземлиться на голову для этого, шлем тут не помогает. Для мотоциклистов есть neck protection, для велосипедистов пока ничего подобного не изобрели.
Да, небольшая рихтовка и замена стекла. Ах, какая жалость!
Как-то вы легкомысленно относитесь к порче чужого имущества. Некрасиво.
Та достаточно приземлиться на голову для этого, шлем тут не помогает. Для мотоциклистов есть neck protection, для велосипедистов пока ничего подобного не изобрели.
Вспомнилось. Я когда права на байк получала, меня ненавязчиво так зарегистрировали как донора. С возможностью выбрать, какие части моего тела я готова пожертвовать на трансплантацию, если убьюсь на дороге. Очень прикольное ощущение, когда тебя уже заранее и подробно разобрали на запчасти. Мотивирует.
Как-то вы легкомысленно относитесь к порче чужого имущества. Некрасиво.
У меня ОСАГО, мне плевать на это. Страховая возместит такие мелочи.
Очень прикольное ощущение, когда тебя уже заранее и подробно разобрали на запчасти. Мотивирует.
Мотивирует популярно объяснить людям что они:
а) Мудаки.
б) Не знают статистики.
У меня ОСАГО, мне плевать на это. Страховая возместит такие мелочи.
Мелочи?) Покраска одной детали стоила на моей памяти от $100.
К тому же, крашеная и битая машина уже никогда не станет некрашеной/небитой. И как насчет стресса, который получит пострадавшая сторона? Его тоже страховая возместит?
Мотивирует популярно объяснить людям что они:а) Мудаки.
Почему это мудаки? Чего продукт переводить? Конечно, при условии, что то, что удалось отскрести с асфальта еще на что-то годится.
б) Не знают статистики.
Интересно увидеть статистику, с нулевой смертностью в дтп с участием мотоциклов.

Тебе плевать,ОСАГО, а другим не плевать, это могла быть их машина подаренная дедушкой и память и им плевать на эту ОСАГО, им важна целая не ремонтированная память!

а вы знаете, что даже 1 кг на скорости 30 км в час влетевший в вас несет в себе смертельную опасность?

Ek = mV^2/2
1 кг * 8 м/с * 8 м/с /2 = 32 джоуля.
Для гарантированного выведения из строя противника, кинетическая энергия пули/осколка должна быть минимум 80 джоулей. Так что, ну никак.

Плохо и очень плохо считаете. Всем насрать на гарантированное выведение из строя. Можно попасть туда куда и 2 джоуля смертельно. А можно и инвалидом сделать. У отца коллеге в советстком союзе на голову приземлилась пустая стеклянная банка — итог: человек инвалид.

Это будет только в случае прилёта в твёрдые препятствия
А какая трупу разница от чего именно он умрет?
В прошлом году помню пару смертельных исходов мотоциклистов в полном экипе.

ну да, у вас кожаный экип, а у сбитой собачки, пенсионера, ребенка что? надежда на наличие интелекта у водителя и то, что интелект не позволит ему превышать скорость?

Вам жалко, а я предпочту соблюсти скоростной лиммит, что бы не лишать жизни животное или человека

Жаль, но нет! Это лишь личный выбор таких форсил, как ты. Которым насрать на чужую жизнь.

Скока пафоса. Если бы я и на велосипеде так ездил (а реально бывало под 70 по центру) тоже был бы убийцей собачек?
Как вы смешны.

У меня хоть на одном видео могут на дороге оказаться люди? Ну кроме твёрдо решивших свести счёты с жизнью. Я вроде не по детской площадке езжу.

Я умею ездить по скользкому, приходилось.

наверно научился на «самой сложной дороге в мире»: www.youtube.com/...wYVGrygAO3g&nohtml5=False

блин ну я просто ухахатываюсь с этого видео и твоих коментов. наверно какой-то араб увидел твои безумные глаза и жажду экстрима и спиздел про «опасность» это дороги. все для туриста.

самой сложной дороге в мире
эта пяць

Можно просто птичку головой встретить на скорости, никакой экип никого не спасет.

А можно и метеорит...
И не важно, на скорости, или нет.

Если бы я не знала ваш возраст, подумала бы что вам 15.

Вы очень, просто невероятно демноизируете мотоциклы. Удивляюсь, как Вы вообще проездили на нём несколько тысяч и до сих пор живы.
Была бы вот такая ржака, не более:
bikers.od.ua/...t=плотно пообедать#p90627

Вы очень, просто невероятно демноизируете мотоциклы.
Ни в коем случае. Я люблю байки) И в роли водителя, и в роли пассажира)
Удивляюсь, как Вы вообще проездили на нём несколько тысяч и до сих пор живы.
Не гоняла больше 80-85 за городом и выше 50-60 в городе — вот и живая. Меня удивляет, как вы до сих пор живы)
Была бы вот такая ржака, не более:
Крупнее воробья птицы не летают?)

Мотоциклы бывают разные, и ездят на них по-разному. Вот анекдот был, очень показательно:
Стоят байкеры возле своих мотоциклов. Все длинноволосые. В черных кожаных куртках-косухах. Пьют пиво, слушают тяжелый рок. К ним подьезжает спортивный мотоцикл. Парень в яркой спортивной экипировке. Мотоцикл рычит. Мощный. Спортивный. Парень слезает с мотоцикла — подходит к байкерам и говорит.
— Ребят. вот мы мотоциклисты такие же как и вы. Просто ездим быстро. И мотоциклы у нас помощнее да побыстрее. Но мы же все типа байкеры. Почему мы не дружим. не общаемся. Давайте типа дружить.. А байкеры ему отвечают:
— А что с вами дружить-то. Вас и запоминать смысла нет. Вы каждый год новые...

Шанс погибнуть есть конечно всегда, даже кирпич на голову упасть. Но этот шанс можно на порядки увеличить, если лезть на рожон и игнорировать правила безопасности. А заодно увеличить шанс погибнуть другим. Ну то есть у Вас есть шанс дожить до старости и не инвалидом, но он очень сильно ниже, чем мог бы быть. Зато Вас запомнят молодым, здоровым и веселым, и все будут жалеть на похоронах, и причитать, какой молодой был... :)

У нас разные представления о том, что безопасно, а что — нет.

Представления имеют свойство меняться с возрастом и опытом. Надеюсь, у Вас они успеют измениться.

Кстати, столбов там тоже нет. Только дорога, отбойники с обеих сторон, 3 полосы и ореховая лесополоса за отбойником. Собак я там ни разу не видел.

Ну все бывает в первый раз. Я свое на моте поездила)

Я свое на моте поездила)
И сколько километров это длилось, если не секрет?)

Несколько тысяч, после этого пересела обратно на машину. Врочем, подумываю обзавестись байком опять — на короткие расстояния по городу самое оно.

В данном случае было не 200+
И вообще, экспертиза должна доказать, что у выезжающего не было никакой возможности увидеть едущего. Вот только тогда да, он может на что-то рассчитывать.

Тут конечно ситуация другая. И женщина на СР-В сама сказала, что видела Хонду-купе. Вопрос в том, как далеко она выехала на дорогу. Но даже если она полностью перекрыла правую полосу, Хонда-купе в любом случае должна была ехать на такой скорости, чтобы успеть или остановиться, или безопасно перестроиться на середину дороги, т.к. даже если бы и не СР-В, через 15 метров её все равно поджидал Опель.

Это уже вопрос выбора скорости, соответствующей обстановке, навыкам и возможностям своей техники, а не святое соблюдение знаменитых 80. И тут он да, не прав.

Где в ПДД написано, что запрещается быстро выезжать из-за препятствий?

10.1. Перед началом движения, перестроением и любым изменением направления движения водитель должен убедиться, что это будет безопасно и не создаст препятствий или опасности другим участникам движения.

В 1...5% случаев скорость участников движения существенно превышает спидлимит. Я это видел и в Украине, где бардак на дорогах, и в ОАЭ, где все ездят по струнке, всюду камеры и штрафы космические.

Это не может и не должно быть оправданием.

10.1. Перед началом движения, перестроением и любым изменением направления движения водитель должен убедиться, что это будет безопасно и не создаст препятствий или опасности другим участникам движения.
Это в первую очередь относится к выезжающему на дорогу.
Это не может и не должно быть оправданием.
Это является фактом. Казалось бы, трек в Абу-Даби, трек в Дубае, хочешь погонять? Много денег? Езжай туда.
Но нет же. Гоняют и на машинах и даже на квадриках, удваивая спидлимит. С точки зрения ПДД, разумеется, они не правы. Но в случае чего, никому от этого легче не будет.
Это в первую очередь относится к выезжающему на дорогу.

Давайте не фантазировать на ровном месте. Про изменение направления движения есть? Есть. Применяется для того, кто метнулся в другую полосу и там кого-то стукнул? Применяется. К обсуждаемому случаю относится на 100%.

С точки зрения ПДД, разумеется, они не правы. Но в случае чего, никому от этого легче не будет.

Легче — нет, а вот виноватого определить — таки можно.

Давайте не фантазировать на ровном месте. Про изменение направления движения есть? Есть. Применяется для того, кто метнулся в другую полосу и там кого-то стукнул? Применяется. К обсуждаемому случаю относится на 100%.
Для выезжавшего со дворов это также применяется в полной мере.
Легче — нет, а вот виноватого определить — таки можно.
Когда все участники — трупы интерес кто прав, кто виноват есть только для статистики.
Для выезжавшего со дворов это также применяется в полной мере.

А тут вступает в дело пункт 1.4: “Кожний учасник дорожнього руху має право розраховувати на те, що й інші учасники виконують ці Правила.” и общая норма закона (уже не в ПДД, а в базовых кодексах), что каждый (не помню точную формулировку) выполняет свои обязанности в пределах своей осведомлённости и предписанного ожидания. Водитель Аккорда обязан был предвидеть, что в первой полосе может быть стоящая машина, ремонт, любая другая хрень, а водитель CR-V не обязан предполагать, что кто-то будет лететь на 150.

Когда все участники — трупы интерес кто прав, кто виноват есть только для статистики.

Мировая практика — с наследства от виновника стягивается возмещение родственникам/наследникам пострадавших. У нас, кажется, тоже (уточнить).

а водитель CR-V не обязан предполагать, что кто-то будет лететь на 150.
Он просто должен выехать так, чтобы не создать помех никому из тех, кого он объективно способен увидеть. И это- как раз его полная ответственность. А еду я 80, 100, или 150 из стоящей машины вообще не понятно. Максимум, когда я проеду, если это будет 150, можно будет подумать «что-то он быстровато пролетел», но опять-таки, бездоказательно. Это не имеет никакого отношения к «успею-не успею выехать», т.к. это субъективное ощущение, не базирующееся ни на каких цифрах. Мозг человека цифрами не оперирует.
Он просто должен выехать так, чтобы не создать помех никому из тех, кого он объективно способен увидеть.

Не-а. Тех, кому он при самых широких из разумных предположений способен создать помеху. Это не включает трамвай, поток машин по верху Воздухофлотского моста, стоящих дальше по Борщаговской, тех, кто ещё в гараже на Березняках и т.д.
Разница принципиальная.

А еду я 80, 100, или 150 из стоящей машины вообще не понятно.

Выше 100 — да, обычно при коротком взгляде уже не определить — только что-то очень быстрое. Меньше — определяется с достаточной точностью.

Тех, кому он при самых широких из разумных предположений способен создать помеху.
Не встречал в ПДД ничего про широту предположений и их разумность. Там всё просто «должен убедиться, что не создаёт помеху». Если по факту выезда создал => не убедился => не выполнил пункт правил. К примеру, определить расстояние до и скорость встречного мотоцикла большинство водителей неспособно в принципе. Даже если я соблюдаю скоростной режим. Это разумные, или широкие предположения?
Это субъективное восприятие.
Там всё просто «должен убедиться, что не создаёт помеху».

В пределах реальных возможностей. И ещё раз: это не ПДД, это ГК и аналогичные источники.

Если по факту выезда создал => не убедился => не выполнил пункт правил.

Вот к Аккорду это применимо в полный рост. Неадекватной скоростью сам создал условия, что не может выполнить.

Это субъективное восприятие.

Да, иногда и миллиметр меняет решение. Но таких случаев мизер. А вообще, Лем в «Насморке» хорошо описал проблему таких пограничных случаев.

Мировая практика — с наследства от виновника стягивается возмещение родственникам/наследникам пострадавших.
Практика развитых стран, а не Украины.
У 95% населения кроме анализов с наследников будет взять нечего. И даже с их минимальной официальной зарплаты тот же Закон не позволяет ничего вычитать.
У 95% населения кроме анализов с наследников будет взять нечего.

Треть квартиры в райцентре, например. Или аналогичное.

Треть квартиры в райцентре, например.
Есть законодательные ограничения на выселение людей и конфискацию собственности. Однушку не конфискуют у семьи с 2-мя детьми, к примеру.

Насчет последствий покатушек на мотоцикле...
Если вы с Одессы, вы должны помнить, как пару лет назад на 9-10 фонтана на пешеходном переходе такой же сбил девушку, ребенок остался без матери
avtopoligon.info/...-sbil-devushku-video.html
были еще случаи
www.segodnya.ua/...-nacmert-zhenshchinu.html
много че можно нагуглить еще. думаю, что во всех случаях дебилы «валили 150+» и не делали ничего необычного.
Лично от себя посоветую вам не ездить по ночам по поселку, дебилы, которые ездят и будят детей меня так же достали, как вас дебилы, которые ходят на ваш зеленый по переходу. И я знаю, как таких как таких остановить

Не волнуйтесь, у меня штатный глушак, прямоток я не ставил, 87 децибел всего — навсего и по посёлку я не езжу, мне там делать нечего.

По поводу первого случая — я тогда в Одессе не жил, о нём даже и не знал. Но это однозначно идиот, в том месте по-моему даже несколько переходов и рельсы.
По поводу второго — тот мотоцикл физически неспособен ехать 150, то скорее обычная деревенская авария — пьяный мотоциклист на старом совкоцикле без света сбил пьяную же односельчанку, которая шла по дороге с пьянки домой (в этой деревне по дороге ходить принято, не трамваи, объедут).

чувак физику в школе прогуливал ясень пень

вы понимаете, что скорость, с которой авто двигалось *до столкновения*, никакого отношения к дтп не имеет?
Не понимаю. Самая основная причина почти всех ДТП — превышение допустимой скорости. Особенно часто при ДТП превышение скорости еще и усугубляется техническими деталями типа
на зимней резине по жаре

Вообще, как-бы да — если бы все машины ездили не более 5 км/ч то никаких «дтп» бы и не было.
А с другой стороны — меня надписи в ключе «причина: превышение безопасной скорости» очень смешит т.к. обычно это всего лишь усугубляющий момент

А с другой стороны — меня надписи в ключе «причина: превышение безопасной скорости» очень смешит т.к. обычно это всего лишь усугубляющий момент
 Ну как бы согласен: главная причина — что за рулем сидит козлина :) Если ты крутой «шумахер»,плюс оцениваешь все детали начиная от погодных условий, качества покрытия до тех состояния своего авто, если чувствуешь норм свое авто, то можешь превысить 10-20 км, если тебе сильно надо Но часто превышают именно чудаки, которые недавно купили тачку и толком ничерта не понимают. Причем превышают на порядок.

Ага, погонять-то хочется, а у нас — негде, ближайший трек — в Польше, и тот «так себе».
Для себя я это решил переходом на брутальный жип и наваливанием в лесу, там 30 км/ч местами ощущаются куда как экстремальнее чем 250 на трассе

Ну, кому погонять, а кому добраться до пункта назначения побыстрее. Пора телепортацию изобретать =\

Это вообще смешно. Я на джипе по скорости добирания с точки А в точку Б ну очень часто уделываю сракеров проносящихся мимо со звуком «вжжжжжж». И это при том что на джипе скорость не превышаю, по тротуарах не срезаю и даже при желании на огромной будке непонаваливать.
На проверку — достаточно просто не тупить.
PS: Вышесказанное — это про движение в городе, на трассе мощность решает.

если бы все машины ездили не более 5 км/ч то никаких «дтп» бы и не было.

Основные столкновения на стоянках происходят на скорости меньше этой :)
Но это я так, занудничаю — в плане именно серьёзных последствий, да, медленные столкновения не вызывают (почти) никаких проблем.

Самая основная причина почти всех ДТП — превышение допустимой скорости.
Неприменительно к конкретному ДТП — это кто вам такую глупость сказал?
Я ее достаточно часто встречаю, при чем даже в официальной статистике со всеми ее приколами типа полного игнорирования разбитых дорог, отсутствия знаков и разметки, отмазов за деньги — это далеко не основная причина.
вы понимаете, что скорость, с которой авто двигалось *до столкновения*, никакого отношения к дтп не имеет?

дебил или троллишь?

как это не имеет, имеет самое прямое! сколько секунд займет торможение с 60 до 0 и со 150 до 0? или по вашему лимиты скорости в городах придумали идиоты?

сколько секунд займет торможение с 60 до 0 и со 150 до 0?
Если за 20 метров перед тобой со двора выкатится такая ТП, то ни малейшего значения это иметь не будет. Будет иметь только на последствия, что уже другой вопрос.
Т.е. в самом ДТП он может быть и не виноват, а вот в смерти таксиста — виноват однозначно.

понятно что бывают случаи когда дтп нельзя предотвратить. но если в результате человек либо умер, либо получил небольшие телесные повреждения, это огромная разница. в Европе лимиты скорости в городах 50 км/ч. цифра выбрана не случайно. считается что при такой скорости повреждения получаемые пешеходом, в основном не смертельны.

Европе лимиты скорости в городах 50 км/ч.
Можно личный вопрос — вы во многих городах Европы на авто ездили?
Например в Германии (особенно западной ее части) знаки ограничения скорости всегда строго обозначают то, что быстрее в этом месте ехать крайне опасно на любой машине.
В городах же ограничение в 50 касается улиц типа Пушкинской в Киеве, где 1-2 узких ряда, куча припаркованных и много перекрестков. На магистралях типа проспекта Победы или Бажана там никакими 50 (и даже 80) и не пахнет.
БД нельзя построить на основе карго-культа, тут нужна большая научная и техническая работа. Когда люди у нас станут также стопроцентно доверять знакам, как там — ездить станет намного безопаснее.

ты бы еще привел пример про кусок автострады в городе.
50 это ограничение при отсутствии знаков. понятно что оно может быть повышено (или понижено) если городские власти посчитают нужным

В восточной Германии действительно не был.
Наверное еще играет роль принцип устройства дорог — в западных частях нет широких дорог через центр города, построены разного рода окружные и эстакады. По причине того, что проблема пробок наступила там на много десятилетий раньше и решалась более научными методами, чем «а мы эту дорогу в 2 раза шире запилим и пофиг что через 100м там она однорядной становится» (как у нас).
В любом случае рулит во-первых надежная и безопасная инфраструктура (те же заборы на осевых, отбойники, освещение, рассчитанная и отмеченная знаками скорость для каждого участка и т.д.), а уже во вторую — культура вождения. Хотя она тоже важна, конечно.

На швидкості 150 км/г подія «за 20 метров перед тобой со двора выкатится» буде зареєстрована зоровим центром людини, коли відстань буде 10 метрів. На швидкості 60 км/г ця відстань буде 17 метрів.

Моторная реакция наступит значительно позже + она не такая быстрая (переставить ногу на педаль тормоза и нажать) + сам тормозной путь. Врежется и так и так, посему с этой точки зрения разницы никакой.
В последствиях, конечно, разница будет колоссальной. Хотя лично видел как жигули на скорости не больше 60 на Леси взлетели об бровку, сделали полубочку в воздухе и грохнулись на пешехода на тротуаре крышей, так что бывает по разному.

Не про мифические 20 метров, а к данному случаю — имеет самое прямое отношение. Оценивая обстановку на предмет возможности выехать / сменить ряд / etc., человек способен оценить только ту часть обстановки, которую он видит и замечает. Превышение скорости даёт участника, который движется быстрее, чем рассчитывают, и не могут оценить реальную скорость (её и в допустимых-то пределах мало кто способен точно измерить глазами). Предположение про его «слепую» миграцию в правый ряд мне кажется самым вероятным, и Опель был бы встречен по любому.
CR-V тут никак не повлияла на столкновение, но могла повлиять на дополнительный перепуг водителя Аккорда (могло дать пару метров тормозного пути и чуть больше шансов на жизнь таксиста).

к данному случаю — имеет самое прямое отношение.
Я не берусь так безапелляционно судить, т.к. неизвестно как где именно он в правый ряд перестроился. Если до того, как CRV начала выезжать со двора, то виновата она. Если после (и CRV просто жамкнула на тормоз, что естественная реакция не очень хороших водителей), то виноват он.
Превышение скорости
Не превышение (ибо непонятно относительно чего), а абсолютный показатель скорости. Он мог бы вильнуть в правый ряд и на 50, при этом впилиться в паркетник, например.
CR-V тут никак не повлияла на столкновение
Такое могло быть только при отсутствии повреждений у них. Что не наблюдается, а наблюдается полуоторванный бампер и интересная вмятина на заднем правом крыле аккорда (по ней так его CRV вообще нехило пнула в заднее крыло, а не он на нее налетел). В любом случае экспертиза покажет, чего гадать.

Хонда вам не ведро, там много чего сделано для безопасности пассажиров при столкновениях в лоб. На фото видно сработавшие подушки безопасности в т.ч. По фото сложно определить возраст Опеля, если он был не слишком новый, то могла сказать усталость метала ну и устаревшая конструкция корпуса в плане безопасности. По этому большая часть энергии удара могла прийтись на него.
В любом случае зимняя резина, 90% вероятность превышение скорости (иначе бы опель так не покарежило) нарушают правила ПДД. Не надо выгораживать лихачей. Вина все равно есть. Степень вины определит надеюсь честное следствие. Чем больше лихачей будет ходить пешком — тем безопаснее будет нам.

Это не бред — если внимательно посмотреть, то опель сработал как подушка, как много много бочек с водой. И машина видно протащила опель не один десяток метров. но тут любому ясно что чел пер выше 150. На 40, при столкновении водитель опеля б пролил кофе, стукнулся б головой, матернулся и вышел бы посмотреть, какой урод его боднул. Не будем говорить о разнице машин, но у хонды весь передок в гвно, и не подлежит ремонту. И это вьехал в зад легковухе. Конечно, намного, намного лушне было б что бы в место опеля стоял КРАЗ, тогда при такой скорости, водителя долго и нудно собирали по частям и выковыривали остатки.

У меня после удара сзади при разнице скоростей в 70км/ч на машине того же года/класса/веса что и Омега (при чем Омега тоже была, но ударена в морду) повреждения были куда как полегче, да и машины разлетелись метра на 2. Из травм — синяки.
Плюс, не забываем вес приспортивленной купешки будет куда как поменьше тяжелой омеги.
Плюс, омега явно стояла с отпущенными тормозами.
Так что лично я верю что валил он некисло. В момент удара 150 конечно же не было, но за сотню — легко.

Плюс, не забываем вес приспортивленной купешки будет куда как поменьше тяжелой омеги.
Да нифига, хонда вообще тяжелая махина, хоть спортивная хоть нет. Там ее пичкают как ненормальную.
В момент удара 150 конечно же не было, но за сотню — легко.
 ну там фиг его знает 120-170 исход для опеля был бы одинаков. Это ж еще от циплялся...

Ну я склонна соглашаться с полицейским, и что? Тут вот пример приводили, как чувак с байка упал на 100 км/ч и отделался по сути легким испугом. Я падала с байка на ~45 км/ч — тоже отделалась парой синякой — из экипа были шлеп да перчатки, остальное обычная одежда. Охотно верю, что подушки безопасности спасли на 150. Скорее всего еще и пристегнут был. Ну и везение само собой.

получается аварию спровоцировал он. Хотя меня там не было я ни чего не видел, как все было.

Сам водитель хонды утверждал, что был какой-то кайенн, который его прижал слева, спровоцировав ДТП.
Я приехал на место ДТП спустя какое-то время и с ним не общался.

Выезжающий со второстепенной мог убедиться, что на дороге никого, движущегося с нормальной скоростью, нет, и выезжать, таким образом, ничего не нарушив.

На этом форуме нормальная скорость считается уголовным преступлением. За неё тут увольнять на полном серьёзе предлагают.

100 кмч — не нормальная скорость для города. ПДД открой.

ПДД не менялись лет так 50 в этом вопросе. С тех пор выросли технические характеристики всех участников движения, кроме пешеходов.

Согласен, поэтому пешеходы должны умереть.

Да, дорога для их выживания не предназначена.

вообще-то, как раз предназначена. Более того, это основная цель. Дать возможность транспорту двигаться не создавая опасности для жизни. Более того, они имеют полное право передвигаться по той самой дороге. И Автотранспорт это не привелегия лелать на 130км/ч и тем более на 270, это ответственность за безопасность ВСЕХ участников движения.

Да ну? а что же страны, где менялись и серьезно? там почти те самые ограничения.

Співчуваю, але з поданого автором теми допису випливає, що винним у цій аварії був водій CR-V, який, виїжджаючи з подвір’я, не дав дороги Акорду. Тобто плпри всю огидність своєї поведінки герой допису невинуватий.

Не дал дороги — в куда? В стоящий в 20 метрах опель?

Это экспертиза покажет. Не защищаю водителя Аккорда, но судебное решение вас может удивить

Да, я понимаю, что это покажет экспертиза.

Скорее это обоюдка — CRV не пропустил аккорд, а тот нарушал скоростной режим.
В дальнейшем уже не виноват никто — хонду понесло как бильярдный шар об маршрутку и на отскоке в Омегу.
Таксисту просто фатально не повезло — здоровенная тяжелая Омега, удар сзади где ее можно сминать до спинок передних сидений без ущерба водителю, никаких препятствий спереди...
Был бы пристегнут или держался бы хоть одной рукой за руль либо вообще чуть в другой позе сидел. Эхх... (

Очень легко могут виноватой сделать тетку на CR-V.

Она попадет на админку, на уголовку же, наверняка, парень на хонде.

Там и ответил. Виновата.
Такие чучела, выезжающие со дворов-прилегающих-со стоянок, никуда не глядя, всегда достают нехило. И также всегда делают потом морды кирпичем.
Впрочем парня на хонде это не оправдывает, когда разгоняешься думай как тормозить будешь.

Такие чучела, выезжающие со дворов-прилегающих-со стоянок, никуда не глядя, всегда достают нехило. И также всегда делают потом морды кирпичем.
А что она могла увидеть, если хонда двигалась быстро? Глянула направо — кажется, машина далеко, успеет выехать не один раз, а когда выезжала — смотрела прямо, не на хонду же пялится — так ведь можно и невнимательного пешехода зацепить?

Она действительно может оказаться виноватой.
Есть пример подобного ДТП с поворотуном налево и лётчиком на БМВ: avtopoligon.info/...oditelya-prokuratura.html

Виновными признали обоих.

Чем всё закончилось: dtp.automania.net/...dali-po-8-let-tyurmy.html

14 мая, Жовтневый суд вынес обвинительный приговор по делу данного ДТП, обвинением была доказана обоюдная вина водителей, каждый из них получил по 8 лет тюрьмы и дополнительно по 3 года лишения права управлять транспортными средствами. Однако защитники не согласны с таким вердиктом и намерены подавать апелляцию. В частности, адвокат Александра Михайлюка отмечал, что с участием его подзащитного не проводились следственные эксперименты на месте происшествия. А Ярослав Васючков уверен, что его машина влетела в остановку исключительно по вине водителя Nissan.
Суд одобрил выплату материальной компенсации пострадавшим в размере 40 тыс.грн (3 400$), а также морального ущерба — в размере 1,4 млн грн (120 000$). Чуть позже, а именно, во время судовых прений оба водителя всё таки признали свою вину и раскаялись, что послужило смягчающим обстоятельством, а водитель BMW подписал заявление о согласии с любым приговором.

Вы вероятно не в полной мере осилили значение термина «причинно-следственная связь». CRV не может быть виновен ни в чем, кроме как в столкновении с аккордом-купе. Паркетник абсолютно точно не является причиной смерти водителя опеля. А вот купешка — как раз таки да. Это и покажет разбор дорожной полиции и экспертиза. Потому, что подобные ДТП разбирают не как один момент, а как череду взаимодействий разных транспотрных средств и в каждом из них определяют виновника, пострадавшего и тд. Во всяком случае так должно быть по сути. А если будут включаться деньги/связи, то могут написать что угодно, хоть водителя опеля сделать виновником.
Обоюдка — это в принципе абсурд в данном случае. Причиной столкновения двух хонд было превышение скорости, потому как паркетник выезжал на дорогу руководствуясь пунктом 1,4 действующих ПДД.

Вы вероятно не в полной мере осилили значение термина «причинно-следственная связь».
Простите, но вы меня с кем-то путаете. Я нигде не утверждал, что единоличной виновницей является водитель CRV.
Паркетник абсолютно точно не является причиной смерти водителя опеля. А вот купешка — как раз таки да.
Это также достаточно очевидно (и я в другом комментарии об этом писал).
Во всяком случае так должно быть по сути.
Тут тоже нельзя не согласиться. Однако тоже не уверен, что судья по админделам захочет заморачиваться столь сложными материями — по опыту они норовят свести все к каким-то бинарным вещам. Кроме того я не уверен, что уголовный суд может руководствоваться еще чем-то кроме решения админсуда.
Обоюдка — это в принципе абсурд в данном случае.
С точки зрения админкодекса — отнюдь.
паркетник выезжал на дорогу руководствуясь пунктом 1,4 действующих ПДД.
В то же время нарушая 10.2. И только экспертиза покажет — могла ли водитель CRV видеть аккорд в момент выезда или нет. Что уводит нас в область предположений.

Не уверен, что Виталий прочтет здесь ваше обращение. Вы не пробовали воспользоваться почтой?

Судя по всему, присутствие человека в IT не гарантирует присутствие мозгов. Как пример, можно привести некоего Игоря Кауфмана (из эпама, если я не ошибаюсь), который гнал со скоростью 100 км/ч по довольно узкой центральной улице Харькова, упал, отделался парой синяков и весь вывод, который он сделал, — надо немного подучиться, а потом опять так гонять по городу. Пост его же об этом на фейсбуке и Его же отношение к доводам почему так делать нельзя. Собственно, жаль, что за такое не увольняют и что пост в ФБ недостаточное основание для штрафов/лишения прав.

на каждого мудака найдется рука Божья

Бог махнул рукой Божьей на эту планету.

Конечно, за такое не увольняют.
Мразей, мудачьё, вонючек, снобов и прочую нечисть на галеры с удовольствием берут или они там такими становятся чуть позже.
А нормальных людей не берут, они по гороскопу не подходят, не знают все перегрузки малоиспользуемой функции или чуть позже у них диагностируют внутренний конфликт.

Собственно, жаль, что за такое не увольняют
мда.....

Так чувак явно в посте указал на то, что делал вилли и не справился. Кроме того, в Ха холоднее Киева в начале сезона и холодный асфальт «помог». Хорошо, что жив. То есть сам вполне себя наказал. Но был в экипе, это уже +10 к интеллекту. По сравнению с тем, в чем и КАК катается «школота» — этот чувак чуть ли не образец для подражания.
Увольнять за такое? Ну так тогда надо увольнять за употребление травы, бухлишка до соплей и прочий «отжиг». Иначе дискриминацией попахивает

Ну так тогда надо увольнять за употребление травы
В моем контракте прописано право работодателя сделать проверку на наркотики и уволить при положительном результате.

У меня внезапно ряд вопросов к вашему работодателю:
1. как работодатель решает проблему с ложно-положительными результатами?
2. Как работодатель решает вопрос положительного теста в случае приема назначенных лекарств, дающих положительный результат?
3. Как работодатель отнесётся к иску, относительно принудительного тестирования, в случае, если ваша профессия не входит в перечень обязательных для прохождения данного теста?

И кстати, если ваши трудовые отношения оформлены в виде ФОП — вы не сотрудник (:

1. как работодатель решает проблему с ложно-положительными результатами?
Понятия не имею, мне этот тест не делали
2. Как работодатель решает вопрос положительного теста в случае приема назначенных лекарств, дающих положительный результат?
Такие лекарства тут только по рецепту — будет пруф
3. Как работодатель отнесётся к иску, относительно принудительного тестирования, в случае, если ваша профессия не входит в перечень обязательных для прохождения данного теста?
почему принудительного? я контракт подписала, это не госструктура — кого хотят, того и нанимают.
И кстати, если ваши трудовые отношения оформлены в виде ФОП — вы не сотрудник (:
Я не в Украине) Но контракт тут подписывается в любом случае и таки имеет юридическую силу)
Я не в Украине) Но контракт тут подписывается в любом случае и таки имеет юридическую силу)
Так может и трава в «не Украине» не наркотик? Стоит это оговаривать сразу, а то может в вашей стране и автоматы без спид-лимита — обычное дело.
То есть — даже в случае «контракта с юридической силой» всё будет упираться в сумму, которую вы готовы тратить на адвоката. Даже при увольнении с такой формулировкой вероятнее исход с «откупом», чем с волчьим билетом. Если вы конечно не олимпиец на мельдонии.
Но это к слову, я не выступаю за употребление где бы то ни было в принципе. Скорее наоборот.
Так может и трава в «не Украине» не наркотик?
Наркотик, я не в Голландии)
То есть — даже в случае «контракта с юридической силой» всё будет упираться в сумму, которую вы готовы тратить на адвоката.
Эм. Работая у них я обязуюсь не принимать наркотики и даю согласие на принудительный тест в случае чего. Под этим стоит моя подпись. Они будут в полном праве расторгнуть со мной контракт, если я его не выполняю) Не думаю, что юрист тут поможет, разве что если тест ложно-положительный или проведен неправильно.

Детка, уже месяц прошел, а ты до сих пор не выбросишь меня из головы. Польщен твоим вниманием.

Хотел наверное сказать — раздосадован? :-)

Ну почему же. Если товарища спустя месяц бомбит после перепалки в фейсбуке — о чем говорить.

Лол. Бомбит от перепалки — это когда от обсуждения какой политик круче или какие джинсы носить. Я не знаю о чем вы там, крутые парни общаетесь. «Бомбит», как ты выразился, от того, что на дорогах города встречаются подобные «интеллектуалы». Пока такие, как ты, живут и находятся за рулем, «бомбить» будет у всех адекватных людей. Ты конечно можешь притворяться Росси, но реальность в том, что ты потенциальный убийца, ведь при столкновении с пешеходом, ты его на такой скорости просто ушатаешь. А своим постом ты лишний раз доказываешь, что не в состоянии здраво управлять мотоциклом на такой скорости.

Я готов к любому пари по мастерству вождения с тобой на твой вкус и уверен, что буду более профессионален и безопасен на дороге, что позволяют мне говорить 7 лет безаварийного вождения.
И еще, я несколько устал от твоих «пока такие как ты живут», «пример отстуствия мозгов», «желаю приехать в столб», «жаль не увольняют» — эта трусливая писанина недостойна мужчины.

Очевидно, что перепалка в фейсбуке основательно тебе что-то подпалила и ты, спустя месяц, трусливо решил самореализоваться на форуме. Если считаешь, что тебе нужно донести до меня какой-то посыл — я всегда готов встретиться персонально и выслушать твою позицию, иначе я буду воспринимать этот пост как мелкий злопамятный высер в мою сторону.

Часто причиной аварий становится именно чрезмерная уверенность в своих силах. Даже статистика это подтверждает.

Своё пари ты уже проиграл, грохнувшись с мотоцикла. BTW, мотоцикл наверняка не застыл на месте, а пролетел еще некоторое расстояние, опять же вполне себе имея возможность ушатать пешехода. Или твои супер-джинсы остановили его сразу после падения?))

«Трусливая писанина»? ШТА? С каких это пор высказывание своего мнения это трусливая писанина?

«Встретиться персонально»? Тебе же вроде было больше 15 лет))) По крайней мере, в этом возрасте обычно бросаются такими фразами. Или ты всё еще продолжаешь играть в крутого? Я тебе свою точку зрения высказал. Смысла во встрече не вижу. Если ты только не хочешь все решить в мордобое) Ну так тогда и говори прямо)), а то эти косвенные угрозы вызывают только смех. Ты мне еще напиши, что вычислишь меня по IP))).

Мне бы подобное внимание и слава не льстили...

Ира, мне они не льстят. Когда человек сперва желает мне врезаться в столб, а потом быть уволенным — я не могу воспринимать его серьезно.

А вас это удивляет?)
Столб, конечно, перебор, но я бы тоже пожелала вам пересмотреть свою позицию относительно того, как стоит ездить, до того, как вы покалечите себя или кого-то еще. Байк — опасная штука, с которой очень легко упасть, по своему опыту знаю)

Не так уж и легко. Это надо что-то капитально сделать не так. С велосипеда улететь имхо в разы легче.

Это надо что-то капитально сделать не так.
Наехать на грязь/масло — мало не покажется)
И необязательно самому что-то делать. Может и бутылка прилететь.
Кстати, вы ни разу не падали еще?
С велосипеда улететь имхо в разы легче.
Не думаю, что намного легче, да и скорость у вела обычно не смертельная.

5000 км, ни одного падения.
На велосипеде за такой же километраж было по 3-4 падения. Не ездите за машинами по трассе, ничего не будет прилетать.

5000 км, ни одного падения.
Вот оно что)))))

Да. В отличие от некоторых я ездить умею.

Утвержать такое после всего лишь 5к км — это как-то самонадеянно)

На мотоцикле — это достаточно много. Я ж не кастрюлю на нём. И не на работу/с работы езжу как некоторые. Да и 2 минуты моего вождения дают опыта, как неделя езды на авто.

Это на веле много. Тк пересчитывать надо во время за рулем. При условии адекватной езды, особой разницы в опыте между байком и машиной не будет.

Да и 2 минуты моего вождения дают опыта, как неделя езды на авто.
Они ничего не дают — умение давить на газ на прямой дороге ни о чем не говорит.
И не на работу/с работы езжу как некоторые.
Как раз годный опыт — учишься реагировать на изменения ситуации.
PS. Насколько я помню, первые два года после получения прав нельзя ездить больше 70кмч
первые два года после получения прав нельзя ездить больше 70кмч
270. Больше сия кубатурка в стоке не едет. А литр какой я хочу раньше, чем через 2 года не куплю :(

я думаю упоминание смертельного риска только льстит ему. отбитый чувак

Это очевидно. Ну конечно не «если на Бронной мне свалится на голову кирпич...» ©

Как раз годный опыт — учишься реагировать на изменения ситуации
Скучная езда в скучном междурядье. Которая, кстати, существенно опаснее наваливания по пустой трассе.
Которая, кстати, существенно опаснее наваливания по пустой трассе.
Потому и может считаться опытом. А вот полеты по прямой — нет.

Насчет скучно — сегодня буквально за 5-10 минут езды один красавец на мерсе (в Украине эту породу называют словом хач) сначала влез в мой ряд (который стоял ждал стрелку для поворота) из среднего, стал само собой на переходе, прямо передо мной. Думаю, ну хер с ним — мб дорогу не знает, не ту полосу выбрал. Но решила держаться подальше. Едем, никого не трогаем. Дорога, на которой запрещена остановка и парковка. Чувак включает поворотник и начинает поворачивать на парковку спортивного центра, я сбрасываю чутка скорость, тк что-то сильно он притормозил для поворота и вообще, после его выходки на перекрестке доверия к нему нет (полосу менять не стала тк мне самой поворачивать через 300 метров). И этот хер вместо поворота проезжает въезд по дуге и останавливается тупо посреди дороги — ему надо было кого-то высадить из машины. Почему посреди дороги (на которой нельзя останавливаться), заблокировав въехд/выезд с парковки вместо того, чтоб на нее заехать? Хер его знает почему. Только если бы я ехала не 50, могла бы не успеть остановиться и влететь к нему в жопу — ибо он уже начал поворачивать на парковку, и остановка на дороге запрещена — любой нормальный человек будет ожидать, что он таки повернет. И впаяли бы обоюдку, скорее всего — мне за несоблюдение безопасной дистанции или превышение, ему за остановку в неположеном месте.
Скучно, ага))))

И эти люди мне будут рассказывать, как опасно я езжу.
Такие чудики рядом со мной дольше секунды обычно не едут.

Ты ездишь ничем не лучше того мудака на мерсе)

Для нормального байкера это пробег за три месяца.

Я ж не кастрюлю на нём. И не на работу/с работы езжу как некоторые. Да и 2 минуты моего вождения дают опыта, как неделя езды на авто.
Вот именно потому такой пробег вообще никакого опыта не дает, что по городу не ездишь. Прострелы по трассе — это не опыт и никакое не умение ездить.
Прокатать покрышку до корда посередине, это даже не chicken-stripes, это хуже.
pp.vk.me/...874/2d24d/bBlSmw89UKo.jpg

С августа 4 месяца и получается)
Новые покрышки обтёрты уже по бокам почти до краёв (1см слева, 2 см справа).

Так что, будешь утверждать что 4 месяца это большой опыт? )

може Ви просто якийсь екстремальний різновид вело покатух практикуєте? ;)

Сугубо по шоссе, никаких выкрутасов, никаких трюков, аэробная база, тренировки длинных/средних дистанций. Разок прокатила маршрутка на крыле, разок грохнулся, объезжая в повороте ямку и вывихнул ключицу, разок упал на обочину, т.к. отвалилась педаль. Да, благодаря этому опыту к посадке на мот я уже понимал, что точно нельзя делать.

Это надо что-то капитально сделать не так
Пфф, заехать в песок, жидкую грязь, ломануться лесовозной тропой в горах — вариантов множество.

Там, где асфальт, ничего интересного, а где интересно, там нет асфальта. (Стругацкие) :)

Это всего лишь одна из точек зрения. Есть и другая — если где-то нет асфальта, значит, туда совершенно незачем ездить :)

А что такого в этом случае? Ну ехал, ну соточка, ну по городу (обычная неспешная для спорта скорость), ну ошибся, ну упал, ну повезло, ну цел, ну сделал выводы.
Накинулись на человека. Посмотрел бы я на вас, если бы вас так говнили за использование в городе 5% возможностей вашей машины.

говнили за использование в городе
где могли пострадать другие люди

Вот если бы пострадали, тогда бы он и нёс за это ответственность и это была бы опять-таки, его личная беда.

По вашей логике я могу залезть на крышу вашего бодишопа и начать кидать кирпичи вниз. На требования прекратить и крики о том, что я ненормальная, отвечать, что по улице никто не идет, и ваще, пока никто не пострадал)

В определённое время суток у Вас есть шанс вагон этих кирпичей выкинуть, устать и пойти домой спать так, чтобы о происшедшем даже никто и не узнал.

Окей, вставим «с 8 до 21 в рабочий день» в написаное выше

В это время можете кидать маленькие камушки. Плавно сиозмеряйте размер камушков и частоту бросания с днём недели/количеством людей/временем суток. Тогда и начнёте понимать логику езды на мощном мотоцикле (более 100 лошадиных сил) по дорогам общего пользования.

Чего это я должна кидать маленькие камушки, когда могу поднять в несколько раз больше?
Кирпич — нормальный вес для средней женской руки, маленькими камушками пусть дети кидаются) Тем более, я ж не бетонные блоки кидаю, хотя могла бы) Использую всего 5% потенциала))

В обсуждаемом случае человек уронил кирпичик (небольшой) себе на ногу, отделался лёгким испугом и синяком и даже не скинул его с крыши. И просто написал об этом в фейсе. А накинулись на него, как будто он прицельно метал в пешеходов бетонные блоки в час-пик.

В том то и дело, в данном случае этот человек метал просто кирпичи, днем и чудом не попал в людей

Метнул свой кирпичик там, где все кидали камушки размером от гальки до крупного щебня. И потому людей не было.

И катался он в воображаемой стране, по воображаемой дороге во сне?)

в том то и проблема, что такие умники сейчас перекладывают ответственность «мол ну там же никого не было» или «там же не должно было никого быть, какой дурак там перейдет», а потом пенсионерку хоронят вместе с этим мудаком.
Это в лучшем случае, а в худшем он отмажется и перекинет вину на пенсионерку.

Ах да, он мудак, потому что ехал. Ещё и на мотоцикле, сцука! А пенсионерка хорошая, потому что шла. Ясно-понятно, можете не продолжать.

Нет, он мудак, по тому, что превысил скорость и существенно.
Она тоже хороша — переходила в неположенном месте. Вопрос не в том. кто из них ангел, а кто демон, а в том, что бы оба были ангелами, что не делают. Да и сейчас вопрос не в ней, а в мотоциклисте, таком же как и вы любителе поднять свое эго за счет того, что обгоняет адекватных людей.

Нет, вопрос именно в ней. Её жизнь за её годы не научила, что на дорогу вне пешеходного нельзя выходить. Совсем нельзя. Именно это было причиной ДТП.

А девушкам нельзя ходить в коротких юбках — ибо сами виноваты?
Ты сейчас издеваешься, или что?
Вот не понимаю таких людей, честное слово. Тебе родители в детстве не говорили разве, что дорога — опасное место, туда нельзя ходить? Я думал, для всех нормальных людей это очевидно. Нет, ну те, кто выросли в деревне, где одна машина в час ездит, может и играли на дороге. А пара погибших в год односельчан их не смущала, но то такое, мы же сейчас о нормальных людях говорим. По поводу старческого маразма — друже, это её никак не оправдывает. Она грубо нарушила ПДД и убила человека. 80-км/ч вполне достаточно, чтобы при неудачном стечении обстоятельств погибли люди на машине, вьехавшей в столб при попытке её объехать, погиб велосипедист, который ехал обычные для себя 40 км/ч и упал из-за этой бабульки, сломав шею, или мотоциклист, ехавший те же разрешённые 80. Убийцами в этой ситуации являются и родственники, отпустившие бабульку гулять одну, а тем более (!!!) давшие ей ребёнка на присмотр (!!!!).

До тех пор, пока вы не поймёте, что дорога — опасное место, тут будут темки про нехороших программистов, азаза, гоняющих по городу и попадающих в ДТП. Пустое переливание из пустого в порожнее. Я всегда буду ездить как привык. Другой всегда будет поворачивать через 2 сплошные, как привык. И срать все хотели на обсуждение на форумах, когда ж вы уже это поймёте.

Я всегда буду ездить как привык
Ваше «всегда» закончится очень скоро. Либо прозрением, либо неизбежностью.
Другой всегда будет поворачивать через 2 сплошные, как привык
Отберут права и больше не будет.

ПДД открой. Ответственность на водителе тк он за рулем опасного ТС. Ехать надо на такой скорости, на которой сможешь среагировать и остановиться, причем скорость должна быть НЕ ВЫШЕ разрешенной.
Влетел в бабушку — ехал слишком быстро/не следил за дорогой/не обладаешь реакцией, которая необходима для водителя. За очень редким исключением вина будет на тебе.
Кстати, погугли что такое hazard perception test и зачем он нужен.

До тех пор, пока вы не поймёте, что дорога — опасное место
Это ты не понимаешь, что дорога — опасное место. А самрутвержаться надо с девушкой в постели.
Я всегда буду ездить как привык
Ну и дурак
Другой всегда будет поворачивать через 2 сплошные, как привык
Тоже дурак
И срать все хотели на обсуждение на форумах, когда ж вы уже это поймёте.
Слава богу, не все.
Тебе родители не говорили в детсве, что быстро ездить опасно,
Нет, не говорили! У меня папа был — профессиональный водитель по первой профессии. Более 10 лет стажа работы водителем, более 30 лет стажа за рулём. Соточка в городе для него было обычным делом. Из всех своих машин на трассе при подходящей обстановке выжимал максимум. И НИ ОДНОЙ аварии ЗА ВСЮ ЖИЗНЬ.
Так что, не говорили. И были полностью правы.
Пока мы не поймете, что дорога, это часть территории, где живут обычные и разные люди.
Ты действительно издеваешься? На дороге НЕ ЖИВУТ люди, она предназначена, чтобы по ней ездили транспортные средства, а не ЖИЛИ ЛЮДИ!
Это вопрос к ГАИ (или что там у вас), почему у таких до сих пор есть права (докуменот такой) на управление транспортным средством.
Потому. что по украинскому КУАПу не предусмотрено лишение прав за превышение скорости. Даже, если превышение на 200 км/ч. Извините, у нас большинство население — городские, а в городе чуточку другие понятия и другое отношение к проезжей части, нежели в деревне. И пешеходов где попало тут обычно никто не ожидает (хотя, иногда они имеют место быть, особенно в местах, где много деревенских).

Как бы там ни было — в городе ночью бухое быдло в черной куртке с надписью «сбей меня» на спине как-то не так массово выползает на дороги.

Раз видел персонажа сбитого насмерть на трассе посреди поля. Что он там делал ночью на дороге в 3км от ближайшего населенного пункта — неизвестно.

Фейл, я не из Киева и не в Киеве.

Кроме Киева в Украине есть ещё города-миллионники. Это не РБ, где все, кто не минские — из деревни :)

Здесь 99.9 из деревни, кто раньше, кто позже.
А, ну так бы и сказал сразу :)
Теперь оно понятно, откуда святое убеждение, что дорога — это такой тротуар, где ещё и машинам можно. Люди могут получить образование, стать специалистами высочайшего класса, создавать удивительные вещи... но среда, в которой они выросли оставит на них отпечаток на всю жизнь ;)

Во первых, убийца тот кто на бешенной скорости нес орудие смерти. А она лишь человек поплатившийся за свою ошибку. У нее не было смертельного орудия.

во вторых

ехавший те же разрешённые 80
и где это в пдд разрешены 80км/ч? разрешено не более 60 в городе, а 20 это простительная часть, что бы не штрафовать человека за ошибку техники.

Единственное с чем я с вами согласен — вам насрать на чужую безопасность и вы как были орудием смерти, так им и останетесь!
У меня огромные надежды, что однажды вы образумитесь, надеюсь, просто и безопасно для всех.

Орудием смерти является любое транспортное средство, после того, как выезжает на дорогу. Не гуляйте по проезжей части, закончите, как та бабуля.

Нет, вопрос именно в ибмициле превышающем скорость

Который мешает переходить где хочется не глядя?

Леха, это вы про меня?

Нет, не конкретно про вас — речь про имбицила, который считает, что превышать дозволено, из-за которого погибла бабуля на глазах у ее внука.

Но и вам превышать не рокоммендую, будь-те человеком, подумайте о других!

Много комментариев, уже не поймешь :)

На машине я предельно спокойно езжу, жажду скорости компенсирую байком либо вне города, либо в городе на пустых улицах, т.к. риск для мотоциклиста всегда очень высок, не говоря уже об окружающих.

что байк, что машина имеют не спроста ограничение скорости, так вот — это и есть безопасность. Ведь даже вне города или на пустых улицах могут выбежать дети, старики, животные....

Действующие ограничения скорости вводились в 50-х годах, когда были совсем другие характеристики как покрышек, так и подвески, жёсткости рамы, тормозов и т.п. всех транспортных средств. Соответственно, совсем другие тормозные пути с этих же скоростей.

когда я был неопытным салагой как ты, меня тоже удивляли некоторые знаки на дорогах. например градус уклона (зачем, дорога сухая и моя машина легко по ней едет), боковой ветер (да пох вообще на ветер, я 1,5 тонной машине), восклицательные знаки (зачем, ведь я еду в солнечный день и все вижу). улавливаешь к чему я это? я все о том же — ты на дороге не один. есть другие типы транспорта, разных возрастов и степеней ушатанности, разные погодные условия, разное время суток. ПРАВИЛА учитывают все эти факторы вместе! подумай об этом.

но признаю, некая доля здравого смысла есть даже в твоих словах. а именно — правила (любые) должны иметь свойство эволюционировать вместе с обществом и технологиями. не торопись радоваться, Станислав, пересмотреть правила можно и в сторону уменьшения скоростного режима :-)

на самом деле в Ха дороги реально убитые, есть пара мест где можно безопасно втопить, не создавая и не испытывая помех, но я реально знаю максимум 3 таких. Ситуация — классика, переоценил своё мастерство. Я раз в недельку для этого выкатываю на Бориспольское шоссе, но на стрите без ветровика 100+ заходит тяжело. На проспектах же 80/90 — стандарт. Если разговор за Киев, давайте вспомним, сколько наваливают по набережному шоссе или по Бажана. Боюсь всех в этом топике расстроить, но левый ряд там едет стабильные 100/110 и моргает тебе дальняком при другом режиме.

Я в Ха жил некоторое время (правда, до мота ещё), это место знаю. Там можно втопить соточку при отсутствии помех более-менее безопасно. Насколько я понял, чувак ошибся именно в технике пилотирования — при возвращении с вилли не выровнял руль, на холодном асфальте переднюю резину при торможении блокировало и привет, лоусайд.

Боюсь всех в этом топике расстроить, но левый ряд там едет стабильные 100/110 и моргает тебе дальняком при другом режиме
Про то, что эти люди запрещают мне ковыряться в носу, я уже говорил.
Судя по всему, присутствие человека в IT не гарантирует присутствие мозгов.
мене взагалі смішить зворотнє твердження). І всі ці розповіді про «надприродність» Айтішніків і яка важка їх робота). Просто заробляють більше ніж інші професії, а загалом люди такі ж самі. Просто відстуність потреби «якось виживати», відклає певний гарний слід на них, але як бачимо не на всіх...
оказался нашим с вами коллегой
почувствовал что взял за бороду бога...

жаль пострадавшего

Описывайте дальше как идет расследование, бо если этого чудака не посадят — скинемся на киллера. Кто то говорил, что скоро айтишников будут пи*дить. Да нет, скоро головы начнут проламливать на пустом месте.

Я постараюсь информировать.

Назвался бы ты, мил человек. Ты уже на статью наговорил, одной фразой.

На нары не хочешь отправиться, киллер ты наш? Правосудие должно вершиться строго в рамках закона

На нары не хочешь отправиться
На нары отправится предурь, что по городу за сотню валит, убивая нивчем не повинных людей.

Будем надеяться, что нар не будет. Врядли они чем-то помогут в этой ситуации. Но уроком пусть будет всем, как тем, кто превышает, и думает, что все под контролем, так и тем, кто выезжает не осмотревшись, и надеется на то, что их пропустят.

так и тем, кто выезжает не осмотревшись, и надеется на то, что их пропустят.
В данном случае надо ещё доказать, что имел место выезд, не уступив, который на что-то повлиял.
Но безотносительно данного случая — вся Европа выезжает на главную, зная, что их пропустят. В тч и на автомагистрали и автобаны, представьте себе. И смертность на дорогах у них в разы ниже чем у нас.
Ну и вот изучите, например: reyestr.court.gov.ua/Review/28891917

В Европе обязательны разгонные полосы, которой не было в данном случае. Да и остальная дорожная инфраструктура на порядки лучше.
Сколько людей убилось в лобовых на Московском мосту, пока космонавта таки не додавили поставить там забор на разделительной? Сколько пешеходов задавили на Броварском у метро Черниговская, пока этот переход не убрали?

Ума не приложу к чему разгонная полоса для выезда на Борщаговскую. Это прикол такой?

Это к тому, что в Европе уступать не надо (ну как не надо — действует правило зиппера + привычка подавать левее) только при выезде с разгонных полос.
А выездов со дворов на магистрали просто не бывает. При выезде на обычные же городские улицы уступать также обязательно, как и у нас.

В Европе, та вежливость присутствует, если плотный поток, небольшие скорости и все отлично видят друг друга, то есть в наличии контакт водителей. На автобан или дорого в пределах города с 3-4 полосами — никто не выезжает резко. Приведенный пример из реестра, интересен. Но в тоже время, я так понял, там непропускальщик успел выехать, и даже начать ехать по своему ряду. И били его, а не он кого-то в бок. Но согласен, что закон у нас как дышло, все можно трактовать как угодно.

Соболезную вашей утрате.

Підписатись на коментарі