Инновации и инсайты в мире Java из первых уст. Новая конференция Java Fest — 21 марта >>
×Закрыть

Я ненавижу манагеров

Ваше отношение к магагерам?

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Самым лучшим своим решением за последний год считаю то, что начала сама менеджить проекты. Без привлечения непонятного чувака, который не может написать ни строчки кода, ничего не шарит в проекте, зато регулярно выносит мозг на тему мотивации или еще какой-то срани господней.

Зато после этого мучает один вопрос. Я менеджу несколько проектов, но почему-то после общения с кастомерами и ведения документации остается время на всякое ревью пулл реквестов, распределение задач и т.д., а после этого еще и сажусь пишу код. Вопрос — чем занимается целый день ПМ из сферического бодишопа в вакууме, у которого одна команда из 2-3 девелоперов + qa и один кастомер? Кто-нить шарящий подскажите плз.

Доброго менеджера любят, плохого ненавидят, а умного не замечают.

Есть персонажи и похуже. Например — исполнительный директор. Тот вообще, не то, что кода не умеет писать — java от javascript не отличает. А все туда же — думает, что знает, как управлять компанией. Вот он-то, кстати, и нанимает всю эту армию безруких менеджеров, что полностью характеризует его сущность. Только, блин, и делают, что ходят на митинги — то с исполнительным, то друг с другом, а то еще — «внешний митинг» вообще непонятно с кем и где, по-моему они просто халявят там. Приходят накокаиненые и увольняют для куражу, в основном тех, кто дольше работает, и уже начинает понимать, какое говно тут менеджмент. И только тимлид, нормальный чувак в принципе, вообще не понятно — как он затесался в эту кагалу рукамиводителей. Ну и программисты в его команде — пацаны вообще ребята. Но рыбка-то гниет с головы, вы ж понимаете.

я ненавижу девелоперов.
есть «программисты» — шарящие типы, который решает проблемы и задачи, у которого можно спросить если чё. а есть кодер, херачящий код, который часто не делает даже то, что должен, так еще и всё соседнее может поломать. зато просит мало. и оставляют не «программистов». оставляют кодеров.

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Вот мне другое интересно — хватит ли на всех фенотропила? А то человек сперва теряет мотивацию и не может кодить больше 2 часов в день, потом ненавидит менеджеров, а потом приходит в офис с дробовиком и выпиливает всех нафиг. Как страшно работать в офисе.

Фенотропил не поможет. Так что ОП бойтесь и дрожите.

текст дропнут, автор откреплен от темы.
зачем тогда жить?!

есть ли скриньшот на оригинал ? ато я пропустил этот празнек

можно так:
0. взять dou.ua/...orums/topic/17040/#902783
1. заменить:
девелоперы => менеджеры
программисты => тим-лиды
кодеры => проджект-менеджеры
2. понять, шо ничего интересного не было
3. опечалиться :(

походу его менеджер прочитал.

В России вообще наверное бы сайт заблокировали за разжигание ненависти к социальной группе «менеджеры».

А всем участникам дискуссии авансом дали 3 года условно.

Запостил, дропнул — открепил. Запостил, дропнул — открепил.
Романтика!

К менеджерам, как и к другим профессиям нужно относиться по профпригодности каждого отдельного сотрудника.

Думаю, масса нареканий на менеджеров в этом топике имеет ряд причин.
1.Неправильное соотношение управляющего и исполняющего персонала в организациях. Достаточно тяжело занять 8 часовой рабочий день менеджера у которого в подчинении 2-3 человека. Отсюда имитация бурной деятельности менеджера. Не зря говорят, что в компании можно сократить 20% людей и особого урона не будет. Думаю в таких случаях, желательно чтобы менеджер был сам из технарей и мог писать код и делать любую другую работу подчиненного. Тогда он фактически есть исполнителем у которого также есть функции управления, но поскольку на управление он не тратит много времени он может совмещать два в одном.

2.Когда число подчиненных растет, тогда все меньше требований к техническим навыкам менеджера и все больше к управленческим. Тут я не полностью согласен с комментариями к топику, что очень плохо, когда высокопоставленный менеджер не умет писать код. У него много административной работы и успешность компании будет сильно зависть как он организует все процессы. Даже можно сказать так, что классный менеджер высокого звена более важен для компании , чем классный техспециалист. Логика такая — если классный девелопер и плохой менеджер работает в одной компании, то скорее всего закончится тем, что девелопер уйдет. На его место придет другой девелопер , увидит все и снова уйдет. Когда обратная ситуация — тогда классный менеджер сделает все чтобы подтянуть навыки слабого техспициалиста, если это не будет получаться , тогда он его уволит и наймет классного.

что в компании можно сократить 20% людей и особого урона не будет.
Вообще говоря 80%.

Известно, что 20% кода покрывают 80% функциональности. Также 20% людей выполняют 80% работы. В конретной ситуации цифры могут незначительно отличаться.

И конечно же, у вас есть статистические данные подтверждающие эмпирический «закон» Парето?

Конечно нету, но в большинстве сфер деятельности он подтверждается, отчего же ему не подтверждаться в оной.

Да и именно оставшиеся 20% кода обычно самые сложные и на них уходить 80% времени, и именно они имеют ключевую роль.
Недавно чел с юса сказал что всего за несколько К у.е. может сделать комплект автопилота на любую машину, автопилот как в тесле или даже гугломобиле, на что Илон Маск в одном интервью ответил, что сделать автопилот работающий в 95-98% случаях не так уже и сложно, сложно сделать автопилот стабильно и хорошо работающий в 99.999% и именно поэтому это сложно, дорого, и в гараже не получится.
Если твоя машина в 0.5 % от всех маневров на дороге будет врезаться куда-то или кого-то сбивать это будет ОК? По принципу Парето тебя такое должно устраивать.

Ты путаешь теплое с мягким. В твоем примере уже не распределение Парето, а стоимость ошибок первого и второго рода.

все, кто ненавидят менеджеров, на самом деле им завидуют ©

Анонимус ненавидит манагера. А я люблю попкорн. Совпадение?

Не гони на своего босса, следующий может оказаться еще хуже© :)

Слово босс меняем на Кучма, Янукович, Поршенок, Лукашенко, Путин и фраза становится классической мысль совка.

Лопата такая, копать ямки для столбов©

Вообще в оригинале свучит, «копать отсюда и до обеда».

Если не будет менагеров -кто будет построение делать?
i.piccy.info/...8/1015446/ETURGCRcu78.jpg

Про отношения начальник-подчиненный:
«Опираться можно только на то, что сопротивляется.»

Ну так давно известно, что весь бизнес держится на программистах, а остальные люди в компании — балласт и прихлебатели. А тестеров вообще сжечь нужно.

у нас тестеры нормальные ( даже хорошие я бы сказал)
а вот в прошлой конторе я бы сжег процентов 60 тест команды — было бы больше пользы

меня вообще удивляет что во многих конторах нету тестирования вообще, культ юниттестов, или нанимают какихто бестолочей из какихто внешних контор.

Мой бойфренд — QA, не надо его жечь, он хороший))

А тестеров вообще сжечь нужно.

Осиновый кол в сердце предварительно в сердце может, чтобы наверняка?

Мне эти стенания напомнили анекдот про ассенизатора — «Учись студент, а то всю жизнь ключи подавать будешь». И советскую практику, когда только рабочий — настоящий рабочий, а какой то «инжинеришко» — *авно на палочке, работай за 100 рублей.

Представителям той культуры хочется пожелать, чтоб их всю жизнь «труврачи» без анализов лечили — «Я всю жизнь режу, ни один не возмутился!!!».

И смысл? Ненависть не конструктивна.

У нас ведущий девелопер которого довели «манагеры» сам стал ПО. С повышением. И нашей команде привалило счастье. ))) Стори толковые, критерии приёма чистые, без подводных камней. Велосити выросло в два с половиной раза!

А мне не нравятся кассиры, но я этого не пишу на форумах. Какова ценность Вашего топика?

О, Боги!! А кассиры то чем могут не нравится?

Я не понимаю в чём их польза, если я сам могу всё провести на кассе самообслуживания.

Это да, согласен. А еще меня беспокоит то что чужие люди трогают пищу которую я буду потом кушать, пусть даже она и в упаковке.

А представь, что то яблоко, что ты в супермаркете купил, кто-то трогал руками, которыми подтирал задницу (а если еще у него и бумажки мало было). Ну яблоко ты еще отмыть можешь, а клубнику, виноград, черешню.
А да, мой один знакомый, после того как поработал на мясокомбинате перестал есть колбасы, полностью. Кстати, как ты относишься к потреблению крысятины?

А да, мой один знакомый, после того как поработал на мясокомбинате перестал есть колбасы, полностью.
Я когда-то в офисе разговорилась с уборщицей. То же самое рассказывает, только о кондитерском цехе — после работы там перестала есть сладкое :D

Меня больше волнует вопрос куда девают разные вкусняшки (тортики, пироженки), которые не успели реализовать.

То же самое рассказывает, только о кондитерском цехе
Факапы везде бывают. Я когда на стройке работал, то со строителями общался, после чего решил себе строить отдельный дом, а не покупать уже готовое. Наши фобии зависят от нашего круга общения.

Ну почему фобии, я не перестал. Мы всеядны и можем переварить почти все, кроме трупного яда и некоторых бактерий, что в кислотной среде желудка выжить могут.
Так что мне пофиг, мясо это крысы, кота или свиньи, главное чтобы без трупного яда и без этих бактерий.
Хуже, когда ты покупаешь мясной белок, а в реальности там соевый. Травки я и дешевле покушать могу.

Меня больше волнует вопрос куда девают разные вкусняшки (тортики, пироженки), которые не успели реализовать.
Когда-то видела, как сабж возле одного из супермаркетов отдавали пенсионерам.

За это в РБ, ровненько штрафы платить пойдут для первого раза.

Спасибо за коменты.
Просто есть тима девелоперов, и некоторые «девелоперы» не пишут код (работа удаленно проверить скиллы нельзя). И они потом берут на себя обязаности манагера — общаются по 100 раз в день с начальством и работают «транслятором». Просто передают задания. А потом эта пропасть между программистом и начальством разрастается и в конце концов мы даже не говорим на одном языке. В офисе наверно такой фигни нима.

ПЛЗ Да удалите тему же наконец и побыстрее :) бо манагеры ж читают....

В офисе наверно такой фигни нима.
В офисе другой тьма.

Пистолет купи и вперёд...

Вот тут www.securitylab.ru/news/363229.php тестировщик не зассал и застрелил троих топ-менеджеров своей фирмы после того, как узнал о своем увольнении.

И «Системный администратор медицинской клиники, находящейся на Аляске, выразил свой протест против увольнения, расстреляв собственное начальство. Позже полицейским удалось застрелить отчаянного сисадмина. 48-летний Джозеф Марчетти обеспечивал компьютерную поддержку больницы — в частности, работал с базой данных пациентов кардиологического отделения. 25 ноября он узнал о своем увольнении, а на следующий день явился в клинику с оружием в руках и для начала открыл стрельбу в холле клиники, а вскоре застрелил своего начальника Майка Уэбба, которого коллеги характеризовали как „очень доброго человека“, пользовавшегося уважением и любовью коллектива. Ранив еще нескольких своих коллег и кое-кого из начальствующего состава, после чего вступил в перестрелку с полицией, в ходе которой и был убит».

Вот поэтому я в офисы уже не ногой, могу не выдержать и битой или топором порешить местных манагеров (пистолет у нас так просто не купишь).
Ну и на месте местных 21-летних ПМов я бы уже задумался. Програмеры потиху уже стареют и крыша съезжает, могут и с топором в офис заявиться.

Не всё так однозначно! Это только плохие менеджеры плохие, а вот хорошие — хорошие.

А ваши манагеры сидят и всё это читают

Ну автор темы-то аноним

изначально был автор, это он самовыпилился или модератор выпилил.

У него акк неподтвержденный был и не под реальным именем

А за то, что оставил тему, спасибо. Такие темы с определенным периодом полезны, чтобы многие манагеры могли посмотреть на себя со стороны.

«Как можно воспитывать кнутом и пряником, ведь пряником бить неудобно?!!!» (один менеджер). Я вас умоляю, не тот случай )))

прочитал «осознанную мной тему»

Так это ты его менеджер, про которого он возмущался?

настолько логичный вывод, что я аж борщ.

Просто говорят «что на воре шапка горит».

А, об этом. Да нет, я не в курсе, кто это. В командах, в которых я работал/работаю, принято все говорить в лицо. Я бы на месте ПМа команды, в которой работает ТС, очень бы удивился подобному шагу — почему не поговорить внутри команды, или сказать самому там главному начальнику, что ПМ говно. Непонятно.

А что такого ТС написал? Обычный вопль програмера, когда достали начальники.
Разве что мог зайти к начальнику в кабинет и набить тому морду, но это хулиганка и статья.
Так что, имхо, лучше здесь пусть выплеснет.

или сказать самому там главному начальнику, что ПМ говно.
А вот это вообще глупость, проще сразу уволиться на другую контору.

OMFG, а что их кто-то любит? По-моему ненависть к ним — это дефолтное состояние.

один раз в жизни встретил скрам-мастера — и то на хаккатоне. Программировал нормально, но чем он конкретно на работе занимался, я так и не спросил. Расскажите, что ли, почему их стоит не любить?

это специальный полезный титул что бы случайно не принял носителя за нормального и сходу считал #бнутым упырем
сильно помогает в корпоративной среде

нормальный тимлид совмещенный с скрам мастером — впринципе норм. Чет всегда думал что оно так должно быть, оказываеться есть специально обученные люди задачи которых ишечки в джире передвигать...

К счастью, я редко встречал плохих тим лидов, но однажды встретив одного плохого, я просто продолжил работать, а когда время пришло мне возглавить отдел, я потерял интерес к компании и продукту в целом. Вступать в конфликт, стать любимчиком или спокойной работать, каждый из нас принимает свой выбор. Ненавидеть можно, но зачем в пустую тратить свое время и нервы на подобные моменты.

ну и зря. менеджеры очень нужны когда кто-то должен сделать работу, которую западло делать любителям сыра по 500. например поменять лампочку в офисе

Доброго менеджера любят, плохого ненавидят, а умного не замечают.

Эту бы фразу на мониторы менеджерам наклеивать.

они бы ее просто не заметили, на мониторе-то :(

Менеджер — самый лучший из мужчин
www.youtube.com/watch?v=VyYZ6Z4j4CM

=(
Расстроилась что меня ненавидят.
Хотя... Я пишу код как гребанный школьник (привет самокритика), но могу же о_О

Доброго менеджера любят, плохого ненавидят, а умного не замечают.
© Дмитрий Вежнин

Томас, есть разные. Но среди рускоязычных манагеров придурков на порядок больше, чем среди англоязычных (хотя и там встречаются разные).
Но ты себя сильно ограничил в выборе манагеров своим слабым английским.
Из тех твоих постов, что ты здесь писал легко сделать вывод, что в типичных местных бодишопах ты не сможешь работать. У тебя единственный вариант, светиться в англоязычном мире и работать на англоязычных заказчиков напрямую, причем на продуктовых, будь то финансы или статистика.
У меня есть знакомый с подобным тебе характером, правда у него хороший английский. Потусовался здесь по куче контор и свалил в итоге к немцам. Работой с немцами полностью доволен. Да он сильный спец в математике. Я в математике не полный лох, но он был сильнее меня.

Манагеры сродни вертухаям или коллеторам и отношение к ним соответствующее. Единственная задача манагеров — это еб@ть мозги.

Единственная задача разработчика — выдавать говнокод! © мангер

)))

Пусть сам манагер садится и пишет. Какие проблемы?

Я так одному умнику в лицо и сказал, когда он заявил, что считает, что задачу можно сделать быстрее. Отделался манагерчик и заткнулся.

чтобы выдавать *овнокод, разработчик не нужен. Достаточно бирки

Люди, которые так говорят, либо очень тупые, либо им не повезло.

За 13 лет работы работал со многими менеджерами, ни одного бесполезного, только положительные впечатления.

бггг
как-то ты радикально делишь людей
еще это может быть намеренный вброс
или человек знаком с менеджерами только по рассказам с печальным концом
или это тест ИИ на неподготовленных читателях, а ИИ свой пост собирал по другим темам и сообщениям, прям, как майкрософтский чат-бот

человек знаком с менеджерами только по рассказам с печальным концом
это то же самое, фактически, что и
либо им не повезло

А такие вбросы — удел тупых людей или ботов, которые тоже по сути тупы.
В общем, вернулись снова на Дерибасовскую :)

Самым лучшим своим решением за последний год считаю то, что начала сама менеджить проекты. Без привлечения непонятного чувака, который не может написать ни строчки кода, ничего не шарит в проекте, зато регулярно выносит мозг на тему мотивации или еще какой-то срани господней.

Зато после этого мучает один вопрос. Я менеджу несколько проектов, но почему-то после общения с кастомерами и ведения документации остается время на всякое ревью пулл реквестов, распределение задач и т.д., а после этого еще и сажусь пишу код. Вопрос — чем занимается целый день ПМ из сферического бодишопа в вакууме, у которого одна команда из 2-3 девелоперов + qa и один кастомер? Кто-нить шарящий подскажите плз.

Вот этим

зато регулярно выносит мозг на тему мотивации или еще какой-то срани господней.
Ну еще не забывает вовремя лизнуть вышестоящего начальника.
Вопрос — чем занимается целый день ПМ из сферического бодишопа в вакууме
примерно тем же минус ревью пуллреквестов и писания кода.

То есть все остальное время он может с чувством выполненного долга поиграть в доту?

без понятия.
может вести несколько проектов, может тянуть на себя еще и управление требованиями(не просто «выяснить и записать», а «придумать, предложить, отстоять и добиться» — на это требуется непрогнозируемое количество времени).
а может играть в доту.
<зануда-mode>
вопрос был — «чем занимаются?», так?
а насчет «почему я успеваю больше, чем абстрактный ААА?» можно ответить, что всегда есть девелоперы, которые делают меньше тебя. и

с чувством выполненного долга поиграть в доту
но чисто технически, если их просто убрать — команда будет суммарно делать меньше, хотя удельная производительность и повысится.

</зануда-mode>

Нет, это не поймут вышестоящие начальники, остальное время он будет втирать про мотивацию, КТУ и постоянно организовывать митинги ни о чем. Так что лучше бы играл в доту.

Так что лучше бы играл в доту.
не поймут вышестоящие начальники
)

Именно, поэтому будет всех доставать всякой херней.

Такая статья была о работе ПМ-ов:
dou.ua/...project-manager-position

Обязанности PM’а:
— проектная документация;
— составление плана проекта;
— согласование сроков;
— анализ возможных рисков;
— участие в подборе и утверждении проектной команды;
— разбивка продукта на компоненты и раздача их исполнителям;
— определение требуемых ресурсов и рабочей среды, их распределение внутри команды;
— постановка рабочего процесса в команде (разработка, тестирование, работа с требованиями);
— определение приоритетности задач;
— организация работы команды вокруг требуемой задачи;
— отслеживание состояния проекта, хода выполнения задач;
— отслеживание должной приоритетности выполнения задач;
— отслеживание нагрузки задачами и прогресса по задачам каждого разработчика;
— отслеживание сроков выполнения задач;
— удерживание команды в рабочем состоянии, мотивация команды;
— создание прозрачной среды общения между всеми участниками процесса;
— отслеживание удовлетворенности проектом со стороны команды;
— решение всевозможных конфликтных ситуаций внутри команды и в связке заказчик-команда;
— общение с заказчиком, управление его ожиданиями;
— предоставление заказчику отчетности о ходе выполнения задач и проекта в целом;
— презентация заказчику готовых решений, демо-версий, прототипов;
— интервьюирование новых членов команды.
Таких единицы на тысячи других.

it is like a love, GM loves directors, directors love managers, managers love team leads. love has not to be rational and in some companies PM just busy with doing love to PGM and customers. Did you thouth they paid for being clever ?

В отличие от тебя, он работает 8 часов в сутки

8 часов в сутки
Точно 8, не 4?

И самое главное, с работы он уходит всегда на 5 минут позже вышестоящего начальника.

Дайте мне такую работу и я на ней умру со скуки. У меня 4+ проектов в тимах по 4-10 человек. Многие менеджеры также имели опыт написания кода, они не сеньоры, но понимают сложность задачи и могут подружить varnish с https, когда devops опустил руки. Елена вы делали дискавери, создавали доки с требованиями, проводите демо звонки для клиента после каждого спринта, занимаетесь распределением часов на билл-анбилл? Если 1 проект на 3 человека, то оно да, скучновато. Но, если их несколько, то вряд ли будет много времени. Хотя должен признаться, я работаю часов по 5-6 в день. Не 8.

Елена вы делали дискавери, создавали доки с требованиями, проводите демо звонки для клиента после каждого спринта, занимаетесь распределением часов на билл-анбилл?
Да.
но понимают сложность задачи и могут подружить varnish с https, когда devops опустил руки.

типичная манипуляция. в таких случаях всегда интересно услышать другую сторону, а то бывает вот так:
— шо это за бред у вас в коде?
— угу, мы знаем. Этот код написал CTO, мы должны его использовать, и не можем править, а то сам понимаешь...

О, помню по молодости так вляпался. Жалуюсь одному начальники на говнокод, он в ответ, да, это понимаешь один студент 10 лет назад написал... Вот и ползет. А потом в том коде нахожу его имя в коментах, он тем студентом был.

Елена вы делали дискавери, создавали доки с требованиями, проводите демо звонки для клиента после каждого спринта, занимаетесь распределением часов на билл-анбилл?

scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net/...​5085852039855973112_o.jpg

Вот честно, уже второй раз в жизни задолбали англицизмы. Первый — в начале-середине 90-х, к началу 2000-х — пропало, думал навсегда. Ан нет-с «..и к файф-о-клоку приглашал».

как говорят в одном забавном очень нижнего интернета «ваше сопротивление делает наш член тверже»

свободное время он будет посвещать ебле мозгов подопечных же

Могу ответить как манагер нормально не умеющий кодить, максимум — подправить ЦСС-шечку.

Для команды из 2-3 девов + 1 QA это балласт, который только штаны протирает. То-есть действительно не нужен. С такими раскладами — лучше делегировать сие бремя одному из членов комманды.
Другое дело, если на манагера невешивают еще другую работу. Например (в любой комбинации):
— QA
— Sales Manager
— Account Manager
— HR
В этом случае манагер полностью себя отрабатывает.

Возможен второй вариант, когда манагер ведет не одну команду разрабов, а несколько, и несколько проектов. Тогда думаю вопросов ни у кого быть не должно.

Есть персонажи и похуже. Например — исполнительный директор. Тот вообще, не то, что кода не умеет писать — java от javascript не отличает. А все туда же — думает, что знает, как управлять компанией. Вот он-то, кстати, и нанимает всю эту армию безруких менеджеров, что полностью характеризует его сущность. Только, блин, и делают, что ходят на митинги — то с исполнительным, то друг с другом, а то еще — «внешний митинг» вообще непонятно с кем и где, по-моему они просто халявят там. Приходят накокаиненые и увольняют для куражу, в основном тех, кто дольше работает, и уже начинает понимать, какое говно тут менеджмент. И только тимлид, нормальный чувак в принципе, вообще не понятно — как он затесался в эту кагалу рукамиводителей. Ну и программисты в его команде — пацаны вообще ребята. Но рыбка-то гниет с головы, вы ж понимаете.

Есть персонажи и похуже.
Ооо есть персонажи и ГОРАЗДО похуже..... :)
которые вообще попали к нам не пойми как (читай по блату, через постель, мамака/папака слезно умалили etc.), но с полными штанами/юбкой уверенности, что именно они знают кому что делать и кто где нужен :)))

Вам в Valve ( blog.inf.ed.ac.uk/...ctices-at-valve-software ), там немає менеджерів в типовому для нас розумінні.

по слухам там банды и волчья конкуренция между авторитетами- прямо как в школе.

Тоді в Zappos — там холократія.

Если ты задвинешь заказчику что то эдакое, проект в тот же день прикроют. Поэтому такого рода программистов надо держать от заказчика подалее, для этого менеджеры и существуют

Если тебе как программисту нравиться делать работающий код, а не протирать очередные штаны на дешевом стуле, то из таких контор надо бежать как можно быстрее. Эти менеджеры найдут подходящих себе протиральщиков штанов и будут доить заказчика, пока тому не надоест, затем доить следующего и так можно долго существовать.

Очень многие программисты хорошо только код пишут. Говорить с людьми не умеют и не хотят, зато дешёвые. И выгодно нанять их + двух-трёх менеджеров, которые будут общаться за тех социальных инвалидов.

Да, есть такое. Но в этом случае те программисты обычно не ругают тех менеджеров. Каждый делает свою работу и не парит мозг всякой хренью другому.
Проблемы начинаются тогда, когда менеджер не хочет делать свою работу и перекладывает ее на программиста или начинает парить мозг КТУ, мотивацией и бессмысленными митингами.
Вот как тут был недавно топик, как переложить свою менеджерскую работу на программиста (пусть и сеньора).
Заканчивается обычно тем, что этот манагер остается с протирателями штанов и в итоге начинают заваливать проекты. Ибо асоциальные программисты, о которых ты написал выше увольняются.

Исходная моя мысль такова: менеджеры нужны и важны. Более того, не все ценят излишнюю самостоятельность человека — в комплекте идёт умение отстаивать свое мнение, а это не всегда любят. Сказали копать — иди и копай.

Сказали копать — иди и копай.
Эти менеджеры найдут подходящих себе протиральщиков штанов и будут доить заказчика, пока тому не надоест, затем доить следующего и так можно долго существовать.

я ненавижу девелоперов.
есть «программисты» — шарящие типы, который решает проблемы и задачи, у которого можно спросить если чё. а есть кодер, херачящий код, который часто не делает даже то, что должен, так еще и всё соседнее может поломать. зато просит мало. и оставляют не «программистов». оставляют кодеров.

оставляют кодеров.
Потому как они послушные и не перечат.

Можливо ще багато залежить від конкретних випадків. Буває коли виправдано для бизнесу найняти 10 обізянок за компи і швидко штампувать код який продається, при чому тім лід буде не в захваті бо хотітиме мати професійних колег. Це часом дійсно вигідно для бізнесу. Часом буває що менеджер просто кончений мудак який корчить з себе Джобса при цьому навіть на половину непогружається в проект, а те що роблять програмісти для нього лишається просто недосяжною магією. Таких менеджерів треба або одразу нахер посилать, бо до релизу можна приповзти через 3 роки (причому планувалось витратити 1.5), або просто непрацювати в таких унилих конторах якщо вище начальство нерозуміє що менеджер мудак.
Є доволі непогані випадки коли самі тім-ліди стають менеджерами

Люблю хороших менеджеров, которые умеют правильно организовать мою работу.
Чтобы я не общалась с клиентами а работала так, как мне удобно, и там, где мне удобно.
Менеджеры нужны.
И про увольнение не поняла. Работа это сотрудничество. Пока оно выгодно нам обоим, мы сотрудничаем. Не вижу смысла держаться за место, если там нет интересных мне задач за приемлемую для меня плату. Если мои услуги больше не нужны, то чем раньше мне об этом скажут, тем лучше. С кем работать я и так всегда найду.

Слишком толстый вброс на вентилятор.

Выход один. Стать самому менеджером.

Тогда придется ненавидеть себя :)

А что плохого в увольнении? Вы так говорите, как будто это что-то плохое.
Любая работа, по сути, — временная.
Вы работаете вместе, пока кому-то это не надоест.

Если бы вы служили солдатом в армии Наполеона, то что бы слышали ваши товарищи по оружию?
— Ненавижу генералов, маршалов, а Наполеона аж два раза! За всю войну ни разу не стрельнули, не схватились в рукопашную. А еще на смерть посылают.

Наполеон как раз регулярно постреливал из артиллерии, да и генералы регулярно гибли в боях. В общем близки они были к прикладной работе...

А разве критикующему важно, как обстоят дела на самом деле?

Менеджеров тоже увольняют, как и всех. Более того, им приходится увольнять их коллег, что, согласитесь, морально тяжело. И ответственности у них на порядок больше. Но, чтобы критиковать менеджеров, все это знать не обязательно.

Но, чтобы критиковать менеджеров, все это знать не обязательно.
Да. Не нужно быть поваром, чтобы оценить вкус еды.

Наполеон кстати шарящий тип был и до конца жизни читал книги по артилерии, математики и инженерному делу.

Хорошее начало хорошего дня.

Манагеры — неизбежное зло, так как продукт труда в офисе, неважно, программист это, экономист или архитектор, невозможно продать конечному потребителю.

Подписаться на комментарии