Хмель, где дороги?

Таких хреновых дорог в Киеве ещё не было. Как будто были боевые действия на Лукьяновке, Подоле, Оболони, Виноградаре и т.д. Если по состоянию дорог в Киеве судить о ситуации в целом, то всё это движется в весьма печальном направлении. Если даже у министерства есть всего 1 процент необходимых денег, чтобы латать, так латайте в Киеве. Если уже в столице становится невозможным комфортно жить и ездить, то где? Исключительно в Печерском районе, и ездить только до Конча-Заспы, в Аэропорт и трассой Киев-Чоп?
Меня не покидает ощущение, что Киев медленно но верно трансформируется в какую-то жопу, где каждый сам за себя, а общее достояние идёт по одному месту. Всё катится под горочку, и пропасть между богатыми и бедными уже огромна. Когда-нибудь интересно Украина оттолкнётся от дна, и можно ли начать этот толчок с того, чтобы сделать дороги в столице?
Если при Хмеле дороги хуже, чем при Януковиче, до чего мы в конце-концов дойдём? Каждый ли замминистра приготовил уже план Б, мысленно видя себя в США, Лондоне, Австрии?

👍НравитсяПонравилось0
В избранноеВ избранном0
LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Хороших новин у мене нема.

Реформи нинішній політичній еліті були потрібні лише як ширма, а основна задача — осідлати грошові потоки і охороняти свої статки. Пояснювати, чому я так думаю, чи не варто витрачати час? Чому так вийшло, то є інше питання. Мабуть тому, що після Майдану всі занадто швидко заспокоїлися і сіли на диван спостерігати, що ж буде далі.

Для того, щоб це змінювати на майбутнє, потрібно мати про-реформаторські політичні партії, які візьмуть більшість в парламенті та сформують відповідний уряд. Інакше не буде. Можу довго пояснювати чому, але зміни в країні можливі лише через реальні реформи, а їх забезпечує законодавча та виконавча гілки влади. І поки ця влада не належить реформаторам, реформ і не буде. Ми чомусь були занадто наївні і цього не хотіли розуміти, сподіваючись, що олігархічні партії БПП та НФ забезпечать реформи самих себе. Це як «бджоли проти меду», вони так не літають ))

Наразі та частина реформаторів, які пішли «на фронт» і намагались робити зміни власними руками, з одного боку повидихались, з іншого їх активно витискають на узбіччя, бо вони заважають олігархам збагачуватись та готуватись до наступних виборів. Ну а та частина реформаторів, які «надихали» та «підтримували» активістів, сидячи на своєму дивані, розчарувалася.

Проте, і ті і інші шукають вихід з цієї ситуації — є величезний запит суспільства на реформи та революційні зміни. Саме тому «Рух за очищення» Саакашвіллі має такі рейтинги, навіть не будучи політичною силою.

Думаю, що найближчим часом ми побачимо створення нової партії, яка об’єднає всіх реформаторів, активну частину середнього класу та малих підприємців. Тому що всі вони вже розуміють, що наш олігархат або законсервує ситуацію в країні ще на надцять років, з абсолютно непрогнозованим майбутнім, або до влади прийде все-таки реформаторська сила і забезпечить розвиток країни у європейському напрямку.

Скільки цей політичний процес займе часу? 3-6 міс на формування партії, рік на те, щоб «розкрутитись» та набрати рейтинги. Далі на вибори, та у разі перемоги, формування уряду та 1-2 роки на швидкі радикальні зміни. Тобто, ми говоримо про 3-5 років, аж поки побачимо результати. І це в кращому випадку.

А тепер до питання де ж дороги. Чи вже все зрозуміло?

Я коротко.

На дороги в теперішніх цінах потрібно 50 млрд.грн. на рік. Це якби вони у нас були в ідеальному стані. І лише на утримання існуючих, без будівництва нових. Розрахунок простий. Капітальний термін служби 10 років, 170 000 км, тобто кожен рік треба ремонтувати по 17 000 км. Раз на 5 років треба робити поточний середній ремонт (заміна 3-5 см верхнього шару асфальту). Це ще 17 000 км на рік середнього ремонту. Множимо на собівартість ремонту і виходимо приблизно на 50 млрд.

Оскільки 10 років дороги не ремонтували, то зараз потрібен 1 трлн.грн. на ремонт. А потім вже по 50 млрд. на рік на їх утримання.

Гроші ці є звідки взяти, але ми ж знаємо куди вони діваються — розказував багато разів.

В минулому році з зібраних 40 млрд. акцизів дали лише 4 млрд.грн. з бюджету і ще 4-5 з інших джерел (кредити тощо). В цьому році буде 6,5 млрд.грн. з бюджету і до 18 млрд. з інших джерел (але ці додаткові кошти трохи «віртуальні»).

Законопроект «Про дорожній фонд» провалили — 178 голосів «за». Це означає, що держава продовжить збирати з автомобілістів акцизи з пального, а лататиме ними діри в інших місцях. А дороги будуть і далі руйнуватись і ситуація буде все гірша і гірша.

Покращуватись ситуація почне лише тоді, коли ми побачимо на дороги не менше ніж 100 млрд.грн. на рік. Звідки? Вже збирається 40 млрд. на рік. Подвоюємо акциз (вартість літра бензину зросте на 3-4 грн в поточних цінах), вводимо плату за проїзд вантажівок >12 тонн, що дає ще 15-20 млрд.грн. на рік і вуаля — маємо 100 млрд.

Тому, чекаємо на появу адекватних політичних сил, які це здатні забезпечити. А тим часом вступаємо в громадські організації та про-реформаторські політичні партії, ходимо на мітинги під Верховну Раду, вимагаючи прийняття законопроектів, вимагаємо від наших депутатів на округах адекватного голосування. Далі обираємо адекватних активістів, висуваємо їх в політику, активно підтримуємо.

Все в цій країні нам доведеться робити власними руками. Бо «делегувати» нікому.

Если даже у министерства есть всего 1 процент необходимых денег, чтобы латать, так латайте в Киеве

Почему именно в Киеве? В других городах латать дороги не надо?

Для начала фамилия Романа — Хмиль, а не Хмель.
Во-вторых — зима была сродни той, после которой в стране вообще дорог не осталось (постоянные перепрыжки через 0С, что разрывает все не новые дороги как хомяков). Для починки однозначно нужно некоторое время.
В-третьих я совсем не уверен, что дороги в Киеве это в ведении Минтранса, а не Киеврады. Трассы за городом — это к Хмилю.
В-четвертых — в конце прошлого года в бюджет дорожный фонд так и не внесли, хотя Хмиль с Пивоварским костьми там ложились. И, кстати, по-моему до сих пор Рада этот законопроект «прокатывает» за неимением шкурного интереса.
Ну и в-пятых — таки что-то постоянно делают сейчас. Пусть не капитально и не без вопросов по качеству (пропускают трещины, из которых через неделю вываливается асфальт), но латают.
По поводу пропуска трещин — тут кмк претензия оправдана. Предлагаю фотографировать и высылать в Киевраду, например. Пускай переделывают.

Зараз не можу знайти посилань.
Декілька тижнів назад було подано законопроект про дорожній фонд. Там ідея була в тому що гроші які прийшли із доріг (акциз на бензин і тд) ідуть в окремий фонд і потім тратяться на ремонт доріг (зараз всі гроші ідуть в загальний бюджет і тратяться на все що завгодно).
І ще багато речей які би дозволили покращити дороги

Верховна рада не проголосувала (менше 226).

Ваші зауваження направте вашому депутату та партії за яку виголосували. Спочатку, перевірте як вони голосували за цей закон.
КОли такий закон знову винесуть на голосування , прийдять під верховну раду і приведіть 10 друзів. Щоб примусити голосувати за нормальні закони

Думаю нужно приехать к Роману в гости и спросить лично. Заодно приготовтесь отвечать почему Linux не взлетел на десктопе и почему столько багов в последней версии iOS.

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Відверто кажучи схоже на якусь фігню:

тобто кожен рік треба ремонтувати по 17 000 км. Раз на 5 років треба робити поточний середній ремонт (заміна 3-5 см верхнього шару асфальту).
- Хтось бачив щоб у Німеччині на автобані раз на 5 років мінялось 3-5 см верхнього шару асфальту???
Подвоюємо акциз (вартість літра бензину зросте на 3-4 грн в поточних цінах), вводимо плату за проїзд вантажівок >12 тонн, що дає ще 15-20 млрд.грн. на рік і вуаля — маємо 100 млрд.
— збс план, такий самий як підвищити в 100500 разів комуналку при тих же об"ємах зп
— Хтось бачив щоб у Німеччині на автобані раз на 5 років мінялось 3-5 см верхнього шару асфальту???

Ну вообще — да: www.drive2.ru/l/4237198. Кроме того, товарищи ездили через всю Германию, матюгались что кругом ремонты были

я имел ввиду то что странный ремонт — менять 3-5см покрытия раз на 5 лет.

Гройсман обіцяє 19 мільярдів гривень на дороги
www.dw.com/...вень-на-дороги/a-19212295

навчилося обицяты у кондитера

Зайшов на сторінку і відразу такий песимізм скомпонувався(((
prnt.sc/awi4gn

Когда в Украине станет меньше дураков, тогда и дороги станут лучше. Вот например, куча людей лайкнули длинный пост Хмиля. Ребята, как такое можно лайкать? Это ведь чистейшая пурга. Он вам лапшу вешает, а вы лайкаете.

Пожалуйста, сделайте детальный аргументированный анализ поста Хмиля, интересно посмотреть где именно там пурга и лапша

Например, Хмиль пишет

потрібно мати про-реформаторські політичні парті
Мне непонятно почему процесс латания дорог должен зависеть от того, какие партии сидят в ВР. Представте себе, что какой-то киевский дев не успел заимплементить фичу в срок. Его спрашивают “почему?”, а он отвечает “во всем виноваты олигархические партии БПП и НФ”. Дальше Хмиль жалуется “не дали денег”. А когда он шел на эту должность, он разве не знал, что денег нет? Может он думал, что ему дадут столько денег, сколько он попросит? Вы верите в то, что Хмиль настолько наивен?

Во всем виноваты папєреднікі и злочынна влада же, что тут может быть неясного. Будет интересно через пару лет почитать громкое расследование, как некто, будучи министром — запилил себе потоки бабла по разным забавным схемам.

Давайте, якщо запилив — посадимо, а якщо ні — то Вас? ;-)

Жартую, я розумію рівень недовіри, який є. І на жаль, те, що відбулось за останні 6 міс, лише посилює цю недовіру, у мене такі самі відчуття.

Мне непонятно почему процесс латания дорог должен зависеть от того, какие партии сидят в ВР.

Потому что — вы не поверите — целевое использование денежных потоков напрямую зависит от законодательства, а оно зависит от депутатов. Если по закону можно акциз на бензин использовать совсем не для ремонта дорог, то вы будете и деньги платить, и дорог не иметь.

А когда он шел на эту должность, он разве не знал, что денег нет?

Когда он шёл на должность, он не мог предполагать, что за нужные законы голосовать упорно не будут месяцами, а за некоторые — так и вовсе.

Если по закону можно акциз на бензин использовать совсем не для ремонта дорог
Блин, вы так хорошо знаете налоговое законодательство, интересно откуда? Хмиля начитались? А вдруг он вас обманул? Вдруг там не все так просто?
нужные законы
Насколько я понял, закон Хмиля состоит в том, чтобы выдоить из населения еще кучу денег и отдать их дяденькам из министерства для строительства дорог. А вдруг дяденьки эти деньги разворуют (так же как и во все предыдущие годы) и часть баблишка отстегнут Хмилю за то, что он такой полезный закон пролоббировал. Что тогда? Или в Украине это невозможно?

А вдруг.. в Украине возможно.., а что тогда.., не все так просто..
у тебя 3 поста и одна боль, конструктива 0, предложений 0, одни обвинения на основании предположений.
С бабушками во дворе переобщался?

Блин, вы так хорошо знаете налоговое законодательство, интересно откуда? Хмиля начитались?

Я читаю новости и аналитику, это неоднократно упоминалось. А вы можете указать номер постановления или закона, по которому все деньги, собранные с продажи бензина, должны идти на ремонт дорог? Нет?

Я читаю новости и аналитику, это неоднократно упоминалось.
Если вы что-то прочитали и можете это повторить, то это вовсе не означает, что вы это понимаете. На вторую часть моего комментария, насколько я понял, у вас нет ответа.

Я вже відповів вище по тексту

Закони 2724 та 2725 «Про дорожній фонд» не передбачає _додаткових_ податків чи надходжень. Ними передбачається лише те, що _існуючі_ акцизи та інші збори, за рахунок яких повинні фінансуватись дороги, стануть ЦІЛЬОВИМИ — тобто будуть витрачатись лише на дороги. І для цього потрібен Дорожній Фонд як механізм реалізації цієї ідеї.

Багато країн не мають дорожнього фонду зараз, але мали його в минулому (приклад — Литва). Тому що коли рівень «цивілізованості» влади доходить до нормального рівня, то фінансувати дороги можна і з загального фонду бюджету. Але це тоді, коли і депутати, і уряд діють професійно і щороку виділяють достатнє фінансування. А на період «бардаку» країни робили дорожні фонди, які забезпечували ритмічне та регулярне фінансування на горизонтах 5-10 років.

Адже дороги не можна будувати «ривками» — сьогодні дати 20 млрд, наступного року 4, потім 35. Ринок дорожнього будівництва дуже капіталоємний, тому інерційний, і не може динамічно масштабуватись. Акциз — податок який дуже рівномірно платиться по року, а фонд лише забезпечуватиме його спрямування на дороги.

Проти лише МінФін, який зараз розпоряджається цими коштами на власний розсуд, в результаті більшість грошей дає в кінці року, коли їх вже неможливо використати.

Ну і депутати щороку голосують бюжет вночі «пакетом», а там від акцизів на дороги то 5% від зібраних коштів, то 20%, але далеко не 100% як мало би бути.

Роман, я помню вы когда-то так же «аргументированно» доказывали, что украинские программисты живут лучше американских. Меня удивляет, что люди до сих пор верят вашему вранью.

надо уже начать награждать бейджем с переключателем анонимусов в профиле : голоден, подкормлен, сыт.

Роман, я помню вы когда-то так же «аргументированно» доказывали, что украинские программисты живут лучше американских.
А ведь и правда было что-то такое. Я уже и забыл, кто был тем сказочником.

а вырастим 100 тысяч новых програмистов за 5 лет чей лозунг?

сли по закону можно акциз на бензин использовать совсем не для ремонта дорог

а на что их используют? :)

Как я понимаю, в бюджет, а там — на что захочется.

Але якщо ці гроші не можна буде використовувати в бюджеті на що захочеться, то далі можуть зявитись теми «Гройсман, де пенсії?»

Я конечно не эксперт, но вот зашел на сайт Рады и посмотрел кто не поддержал тот самый Законопроект.
Угадайте какие фракции дали меньше половины голосов?
Так что при всем уважении к Роману (а мы знакомы), данный его пост несколько тенденциозен.
Что с этим делать? — простого решения нет.
Нужно больше зарабатывать, чтобы больше тратить (на теже дороги).

Нужно больше зарабатывать, чтобы больше тратить (на теже дороги).

Это замкнутый круг, на самом деле. Ладно, айтишники могут зарабатывать уже сейчас. Но все остальные будут хорошо зарабатывать тогда, когда будет много предприятий, производящих что-то востребованное. А их не будет до тех пор, пока инфраструктура (дороги в т.ч.) не будет позволять их построить и расcчитывать на быструю транспортировку, телекоммютинг итд.

Т.е. «Чого бiднi? Бо дурнi. А чого дурнi? Бо бiднi.»

и что теперь делать? :))

Ну для начала добиваться создания дорожного фонда, чтоб хоть какие-то дороги были. А там мб пойдёт по наростающей.

Когда в Украине станет меньше дураков, тогда и дороги станут лучше.
Т.е. никогда xD

Простите, а что вы хотите от человека добиться, который лайкает Гриценко?
dl.dropboxusercontent.com/...t_2016-03-30_18-07-49.png

Хороших новин у мене нема.

Реформи нинішній політичній еліті були потрібні лише як ширма, а основна задача — осідлати грошові потоки і охороняти свої статки. Пояснювати, чому я так думаю, чи не варто витрачати час? Чому так вийшло, то є інше питання. Мабуть тому, що після Майдану всі занадто швидко заспокоїлися і сіли на диван спостерігати, що ж буде далі.

Для того, щоб це змінювати на майбутнє, потрібно мати про-реформаторські політичні партії, які візьмуть більшість в парламенті та сформують відповідний уряд. Інакше не буде. Можу довго пояснювати чому, але зміни в країні можливі лише через реальні реформи, а їх забезпечує законодавча та виконавча гілки влади. І поки ця влада не належить реформаторам, реформ і не буде. Ми чомусь були занадто наївні і цього не хотіли розуміти, сподіваючись, що олігархічні партії БПП та НФ забезпечать реформи самих себе. Це як «бджоли проти меду», вони так не літають ))

Наразі та частина реформаторів, які пішли «на фронт» і намагались робити зміни власними руками, з одного боку повидихались, з іншого їх активно витискають на узбіччя, бо вони заважають олігархам збагачуватись та готуватись до наступних виборів. Ну а та частина реформаторів, які «надихали» та «підтримували» активістів, сидячи на своєму дивані, розчарувалася.

Проте, і ті і інші шукають вихід з цієї ситуації — є величезний запит суспільства на реформи та революційні зміни. Саме тому «Рух за очищення» Саакашвіллі має такі рейтинги, навіть не будучи політичною силою.

Думаю, що найближчим часом ми побачимо створення нової партії, яка об’єднає всіх реформаторів, активну частину середнього класу та малих підприємців. Тому що всі вони вже розуміють, що наш олігархат або законсервує ситуацію в країні ще на надцять років, з абсолютно непрогнозованим майбутнім, або до влади прийде все-таки реформаторська сила і забезпечить розвиток країни у європейському напрямку.

Скільки цей політичний процес займе часу? 3-6 міс на формування партії, рік на те, щоб «розкрутитись» та набрати рейтинги. Далі на вибори, та у разі перемоги, формування уряду та 1-2 роки на швидкі радикальні зміни. Тобто, ми говоримо про 3-5 років, аж поки побачимо результати. І це в кращому випадку.

А тепер до питання де ж дороги. Чи вже все зрозуміло?

Я коротко.

На дороги в теперішніх цінах потрібно 50 млрд.грн. на рік. Це якби вони у нас були в ідеальному стані. І лише на утримання існуючих, без будівництва нових. Розрахунок простий. Капітальний термін служби 10 років, 170 000 км, тобто кожен рік треба ремонтувати по 17 000 км. Раз на 5 років треба робити поточний середній ремонт (заміна 3-5 см верхнього шару асфальту). Це ще 17 000 км на рік середнього ремонту. Множимо на собівартість ремонту і виходимо приблизно на 50 млрд.

Оскільки 10 років дороги не ремонтували, то зараз потрібен 1 трлн.грн. на ремонт. А потім вже по 50 млрд. на рік на їх утримання.

Гроші ці є звідки взяти, але ми ж знаємо куди вони діваються — розказував багато разів.

В минулому році з зібраних 40 млрд. акцизів дали лише 4 млрд.грн. з бюджету і ще 4-5 з інших джерел (кредити тощо). В цьому році буде 6,5 млрд.грн. з бюджету і до 18 млрд. з інших джерел (але ці додаткові кошти трохи «віртуальні»).

Законопроект «Про дорожній фонд» провалили — 178 голосів «за». Це означає, що держава продовжить збирати з автомобілістів акцизи з пального, а лататиме ними діри в інших місцях. А дороги будуть і далі руйнуватись і ситуація буде все гірша і гірша.

Покращуватись ситуація почне лише тоді, коли ми побачимо на дороги не менше ніж 100 млрд.грн. на рік. Звідки? Вже збирається 40 млрд. на рік. Подвоюємо акциз (вартість літра бензину зросте на 3-4 грн в поточних цінах), вводимо плату за проїзд вантажівок >12 тонн, що дає ще 15-20 млрд.грн. на рік і вуаля — маємо 100 млрд.

Тому, чекаємо на появу адекватних політичних сил, які це здатні забезпечити. А тим часом вступаємо в громадські організації та про-реформаторські політичні партії, ходимо на мітинги під Верховну Раду, вимагаючи прийняття законопроектів, вимагаємо від наших депутатів на округах адекватного голосування. Далі обираємо адекватних активістів, висуваємо їх в політику, активно підтримуємо.

Все в цій країні нам доведеться робити власними руками. Бо «делегувати» нікому.

Кругом зрада. Когда вы планируете увольняться?

Це асфальт чи бетон? Лунала думка що тре класти все в бетон поки гривня просіла і невигідо робити асфальт.

Це асфальт. Бетон на 30-40% дешевший на горизонті у 30 років, тому там, де доріг вже нема (Кіровоград-Миколаїв) будемо зразу робити бетонку. А там, де можна ще ремонтувати існуючу асфальтову, дешевше ремонтувати асфальтом, ніж класти нову бетонку «з нуля».

Вау, дякую за відповідь. Якраз це і було цікаво.

На дорогу Львів — Кіровоград — Миколаїв — Херсон ми підписали новий проект зі Світовим банком. Іде проектування бетонки, 4 смуги. А от Кривий Ріг — Миколаїв доведеться ремонтувати за свої, а для цього потрібно створити Дорожній фонд.

Але у відставку ми все-таки пішли, добровільно, бо треба нести політичну відповідальність за те, що не змогли дотиснути створення Дорожнього фонду, без якого діла не буде.

На жаль, Верховна Рада, де не було жодного голосу «проти», але депутатів тупо немає в залі, щоб голосувати, нашому прикладу слідувати не поспішає. І сформувала наступний уряд, який теж без ефективного голосування в Раді змінити країну не зможе. Але буду радий помилитись і бажаю їм успіхів.

Ну і подивіться поіменно хто і як голосував за Дорожній фонд: rada4you.org/...ions/rada/2016-03-29/6438

Интересно, что что из Блока Пороха и Народного фронта не голосовали 56 человек — это такая тактика, показывать, что большиством готовы и за, но по факту делать непроходным закон благодаря тем, кто отморозился голосовать?

«Кто громче всех кричит, тот обычно меньше всех делает».

Так это, мож меньше Гриценко лайкать нужно, и побольше работать?

Та я ж разочок, ну може два. Та і то тільки тому, що у мене не було консультанта Вашого рівня, щоб підказати, що не варто! От скажіть, можна я Вас залайкаю? Чи думаєте теж не варто?

Подвоюємо акциз (вартість літра бензину зросте на 3-4 грн в поточних цінах)
Как обычно за всё заплатят люди. А почему бы не взять миллиардера-владельца заправок за яйца и заставить лет 5 работать с минимальной маржой, и из его прибыли взять эти 3-4 гривны. Или он не патриот?
Как обычно за всё заплатят люди
И это правильно — пользуешься услугой, плати. Псевдошара осталась в совке.
А почему бы не взять миллиардера-владельца заправок за яйца
Правильно — все отнять и поделить! А как поделим миллиардеров и миллионеров — перейдем к поедателям сыров по 500. Их тоже дофига за что можно заставить заплатить, нет?

Причем, если не ошибаюсь, конкретно этот уже в Германии, но все равно не против раскуркулить кого-нибудь в Украине. Прям как коммунисты перед революцией 17го года)).

Вопрос абсолютно корректно стоит! Почему я должен за это еще раз платить? Давайте подсчитаем: в год наматываю 25000 км по Украине. Получается 6750-9000 грн. (Исходя из оценки «поднять акциз вдвое — плюс 3-4 грн.») На данный момент это составляет 250–330 евро в год, считаем дальше: берем Венгрию 42980 форинтов в год или 138.4 евро (для справки в Венгрии дорог больше на 20 тысяч км как минимум а про качество автобанов я даде не буду говорить). Вопрос, я еще должен что-то доплачивать? Плачу в 2 раза больше чем в Венгрии за проезд по накатанному заячьему говну! Я должен платить за реформы? А за.что я плачу тогда налоги, бесплатной медицины я не получаю, безопасность от государства не получаю, социальных гарантий — тоже нет, мои родители тоже этого не получают, я в пенсионный фонд отдаю в 4 раза больше чем государство им платит пенсии! Вопрос, куда деваются мои деньги? В том числе и за проезд по самым лучшим накатанным говняшкам в мире?

Собственно перед тем как поднимать сбор вдвое, надо начать хоть что-то делать на те деньги которые уже собираются. Надо не очень правильные законы предлагать, которые это обеспечат, а хоть раз сделать то, что обещал. Это назыается «зарабатывать доверие». Зарабатывается оно действиями а не декларациями и не пиаром.

Собственно перед тем как поднимать сбор вдвое, надо начать хоть что-то делать на те деньги которые уже собираются.
А смысл? Зачем напрягаться, если работают старые рецепты и основная масса народу хавает.
Почему я должен за это еще раз платить?
Еще раз — нет, конечно. Поэтому и первой и главной инициативой Романа и министра было вернуть целевое назначение деньгам, собранным с акциза на топливо. Что Рада до сих пор не сподобилась принять (ибо ж привычка ничего не делать без собственной выгоды там возведена в абсолют).
Дальше были мысли о повышения акциза на солярку, который сейчас в два раза ниже бензина. Это тоже не особо большинство владельцев легковушек касается, но добавило бы миллиардов 15-20 в фонд. Ну и уже третьим этапом и для строительства реально надежных и долговечных магистралей (типа американских бетонок) — увеличить несильно процент акциза всем. На те самые 3-4грн при нынешних ценах на бензин.
берем Венгрию 42980 форинтов в год
Это что? Фиксированный транспортный налог или акциз на бензин? Почем он сейчас в Будапеште, кстати?
про качество автобанов я даде не буду говорить
Давайте лучше про то, что они в Венгрии платные. Эти деньги вы присчитали?
Плачу в 2 раза больше чем в Венгрии за проезд по накатанному заячьему говну!
Так альтернатива — как раз платные автобаны. Но большинство против такого подхода.
А за.что я плачу тогда налоги, бесплатной медицины я не получаю ...
Это уже другой вопрос и не к Роману, так что давайте не примешивать.
Вопрос, куда деваются мои деньги?
Сейчас — тонут в «общем фонде бюджета». Роман и Пивоварский хотели сделать, чтобы не тонули, Рада показала, что ей оно нахрен не сдалось. Вы против кого?

Tim, на данный момент собирается слишком много денег и платится более чем достаточно.

42980 форинтов в год
это и есть плата за использование всей сети автодорог (включая «платные» автобаны) для 7 местного авто.
акциз на бензин? Почем он сейчас в Будапеште, кстати?

не езжу на бензине, поэтому расскажу про дизельное топливо. и ДА, у нас в стране под видом Дизельного топливо продается СОЛЯРНОЕ МАСЛО.

Стоимость Дизеля в Будапеште 1,01 Евро.

А теперь простейший подсчет: Украина 9,5-10 литров на 100 км (смешанный цикл — летом до 12 литров доходит) по цене 68,30 евро центов — соответственно проехать 100 км 6,50-6,82 евро. Венгрия (ну почему-то там и топливо лучше) у меня получается 6,5-7,5 литров на 100 км (смешанный цикл) — цена за 100 км 6,57- 7,58 евро.
ИТОГ: цена проезда 100 км в Венгрии если не дешевле то уж точно не дороже.

Вы против кого?
Против любителей «а давайте пусть народ заплатит еще больше что бы было лучше... быть может... когда-то...»
Tim, на данный момент собирается слишком много денег и платится более чем достаточно.
Увы — даже то, что платится, на содержание дорог не идет. Но у меня нет веских причин не верить в расчеты Романа, ибо у меня нет альтернативных и достаточного знания предмета. А уподобляться «да тут же работы на полчаса» совершенно не хочется.
это и есть плата за использование всей сети автодорог
Ок. Т.е. в Венгрии есть и целевой дорожный сбор (эти 43000) и акциз на топливо (легкое гугление показывает примерную цифру в 25%). Нам еще до таких налогов расти и расти! ;)
А качество топлива — да, большая проблема у нас в стране, но снова-таки к минтрансу отношения не имеющая. Ей, если не ошибаюсь, должны минтопливэнерго и держстандарт заниматься. И если они лихо подогнали стандарты под нашу совковую нефтепереработку, вместо того чтобы стимулировать их сегодняшних хозяев перейти на европейские стандарты, то спрашивать тут надо с других. Кстати неплохая мысль.
увеличить несильно процент акциза всем. На те самые 3-4грн при нынешних ценах на бензин.

Это немножко не «несильно», а процентов эдак на 20. Что переводит увеличение скорее в разряд «них..ясебе!»
И кстати, опять же вопрос, почему американцы могут строить те же бетонки — причём со своими зарплатами — вовсе не с такими ценами/акцизами на бензин?

Бензин Shell 95 Fuel Save — 319 форинтов/1 евро литр, можно найти и дешевле, но привыкли еще в Украине (во избежание сюрпризов) заправляться на Shell’е. Расход на автобане 5 литров/100 км. В прошлые выходные катались в Ужгород, «дешевле» заправились Shell V-Power за что-то вроде 23.5-24.5 грн/литр — расход 7.5 литров/100 км и +600-800 оборотов на такой же скорости.

Хотелось бы узнать, как будут раскулачивать пролетариев умственного труда. Мышку заберут с клавиатурой? ^^

Умный человек никогда не назовет быдлом другого

Я вас могу культурно назвать Шариковым, который по сути был эталоном совкового быдла

А може Ви просто створите мережу заправок і будете продавати бензин дешевше від конкурентів?

Зачем мне это, у меня всё хорошо и так.
Точно также, как хорошо и у Хмиля, который не рискнул абсолютно ничем, чтобы сделать лучше в стране. Как пришел пай-мальчиком, так и ушел. Пиара было выше крыши, а выхлопа ноль.

Как пришел пай-мальчиком, так и ушел.
Это, вообще-то, практически новое явление в нашем государстве. Значит человек не припал к кормушке, не сел на поток так, что не сковырнешь, не встроился в систему. Наоборот, система выплюнула. За одно это респект и уважуха.

Да, но ведь и эффекта нет.

Я вовсе не следил за работой этого министерства, и не мне быть адвокатом. Взял цитату из фейсбука Романа, чтобы каждый сам оценил, много это или мало для одного года работы:

Нам вдалось вирішити безліч операційних проблем, успішно пройти зиму, запустити незалежний контроль якості дорожніх робіт, написати стратегію та під неї пакет законопроектів з реформування галузі, виплатити частину заборгованості, накопиченої за останні 5 років, і ще багато чого іншого.

На жаль, нам не вдалось зробити головного — революцію в дорожньому секторі. Наші реформаторські законопроекти досі не прийняті, мобільні вагові комплекси для захисту доріг від вантажівок не закуплені, грошей у 2016 виділено на ремонт лише 1700 км, що є 10% від того, що нам потрібно ремонтувати на рік.

300 км дорог отремонтировано, в частности Львов — Ивано-Франковск? Мало? Согласен, я же потому и требую больше денег и место готов уступить, лишь бы кто-то был успешнее.

В вашей честности я не сомневаюсь. Но мне не понятен один момент: вы не справились или задачу оказалось в принципе невозможно выполнить? А то в вашем комменте и то, и другое.

Значит человек не припал к кормушке, не сел на поток так, что не сковырнешь, не встроился в систему

этого никто не узнает, пока не будут проведены соответствующие расследования

для этого надо мутить в УкрНафте и бодяжить.
ниша уже занята беней.

чекаємо на появу адекватних політичних сил, які це здатні забезпечити.

чомусь досi таких нема, й не було.

Бо ми з вами ж навіть не пробували їх створити. На жаль, тут доведеться все своїми руками робити ...

найближчим часом ми побачимо створення нової партії

Можу прогнозувати що результат буде набагато нижчим ніж ви собі уявляєте.
По вашому опису і інших сигналах які ми отримуємо про створення такої партії все виглядає так ніби створюється ще одна партія повністю стандартної для України моделі. Різниця лише в тому що «в інших партіях погані люди , а ми хороші реформатори».
Якісь чуваки зібралися, скинулися і роблять партію, очікуючи що «середній клас» побіжить за них голосувати бо вони реформатори.

Середній клас,звичайно, проголосує. Але середній клас міг би зробити набагато більше ніж лише проголосувати. Якби ця партія створювалась із новими відкритими підходами.

Потрібна не нова партія, а надпартійний громадянський рух. Ви і інші реформатори моггли би стати ядром цього руху, на основі якого виникне мережа активістів і притягувати все більше активних членів.
А вже потім, коли такий рух стане реальною силою і зможе організувати підтримку для партії, можна говорити про створення партії. І кандидатами мають стати «кращі із кращих» із учасників руху.

Потрібна активна участь середнього класу. А він не буде вкладатися в партію на яку немає жодного впливу.

Можу прогнозувати що результат буде набагато нижчим ніж ви собі уявляєте.

Ось ще таке є дослідження:
image.slidesharecdn.com/...-18-638.jpg?cb=1460710675

партия Михаила Саакашвили
партия Юли
партия Кондитера
партия Януковича
партия Ляшка

они подзаiб*ли.
Партия должна иметь программу вместо гетьмана.
И добиваться программных Целей.
Служить социальным лифтом.
А у нас 25 лет на манеже всё те же.

Они — это те кто собрался голосовать. И получат они ровно то что заслуживают. Democracy works.

Ну где-то же должен быть entry-point? Я имею ввиду что идея с политической партией выглядит здраво. Но не хватает каких-то элементов что-бы это взлетело. Не нужно ничего «нового» изобретать. «Надпартийный рух», «лучшие из лучших». Кто это и что это? Все уже сотни раз было в истории. Лидеры, партии, реформаторство. Просто нужно научиться «пользоваться политической системой», почитать man-ы там, покопаться в настройках, понять что к чему. Начать с того «что у нас есть?» Послать пару request-ов. В рамках закона :-) А «чисто-абстрактно-алгоритмично» тут не выйдет. Нужен грязный хак :-) политика ж

Нужен грязный хак

Несколько лояльных общенациональных телеканалов? :)

Чат боты атакуют :-)
(если что, я про другое в том коменте говорил)

И парочку лярдов на печать листовок....

может хватит чего-то такого: www.troider.com = tsn + Kickstarter ?

В минулому році з зібраних 40 млрд. акцизів дали лише 4 млрд.грн. з бюджету і ще 4-5 з інших джерел (кредити тощо).
Цю суму вдалося використати за призначенням, чи повернулася до бюджету? Це ж 3100 км доріг згідно наведеним цінам, якщо не помиляюсь?

4 млрд. грн? Цього навіть на утримання доріг не вистачає, не те, що на ремонт. Так, вони були повністю використані на утримання доріг (зима і ямковий ремонт).

А по ямочному ремонту есть данные о том, какой процент у нас приходится на горячий и холодный асфальт? В плане технологий удалось что-то поменять за год?

Кстати да — по Киеву заметно, что ямочный ремонт делается весьма похабно. Выбираются и засыпаются латками уже существующие ямы, но ничего не делается с трещинами или уже мелкими ямками. Которые очевидно превратятся в большие после одного-двух дождей. Услуги по заделке трещин битумом у них так и нет?

У Вас «реформаторів» все так просто.
Реальне життя і реальні цифри:
3383 — середня зп за лютий в Житомирсткій області. Скажемо людина працює на військовому заводі, якщо не він то хто. Чоловік хоче завести своїх малих дітей до якогось літнього табору на 2 тижні, до діда з бабою чи на море. В одну сторону 300 км. Туди і назад 600 км. 100 км — 10 літрів бензину. 60 літрів * 20 грн = 1200 зараз, а плюс за цей місяць комуналки 1 т.грн. Скажіть таким людям(якщо середня зп 4 т. грн.), що то фігня і уаля.
А далекобійники просто виймуть гроші з свого кармана і це безслідно пропаде.
Якби в Україні з цим було так добре то не пішло б 18т. на контракт в зброєні сили в час війни за 7 т. грн.

На рахунок депутати бяки гроші не дають(просто копірну):

А вашим батькам чи бабі з дідом платять пенсію? Двом пенсіонерам в сумі платять 3т.гр. Мідл, яких саме більше в Україні, в середньому заробляє 40 тисяч. З 40 тисяч по спд виходить налогів 2 тисячі. З простої матиматики виходить, що ви не можете забезпечити своїх рідних пенсіонерів(яких 4*1500 = 6000).
Ваші діти ходять в садок? Він приватний? Вихователям потрібно платити гроші.
Ваші діти ходять в школу? Ви з свого кармана платите всім вчителям?
Ходили в інститут? Ситуація та самаю...
Лікарня?
Ми хочемо круту армію. Ніхто не хоче йти і воювати по призиву! Держава набрала 18 тисяч контратників з мін зп 7 тис. грн. Хтось за це платить?
З 40 тисяч по спд виходить налогів 2 тисячі.
Колись із колегами рахували податкове навантаження та інші обовязкові платежі. То виходило десь 30% (одне ПДВ 20%, а ще є продаж/купівля валюти, авто, нерухомості і тд, банальне поповнення рахунку мобільного телефону)

А вы думаете, те кто получает 4000 грн не платят комуналку, не пополняют мобильный, или не пытаются купить хоть 50$ на сбережения... что им говорить при том, что они платят 17% подоходного.

Более того, они еще не покупают айфонов (контрабас, 0% НДС), великов по $3к (контрабас, 0% НДС), зеркалок на Розетке (СПД, 0% НДС), не снимают квартиры за 12к грн (черный нал, 0% налогов), не отдыхают на Бали и Тайване (ну вы поняли). ;) Но товарищ посчитал, да.

великов по $3к (контрабас, 0% НДС), зеркалок на Розетке (СПД, 0% НДС)

Я не знаю, нулевой там НДС или нет, но дороже чем на западе. Видел как-то барабаны электронные, недешёвые, так в розничном магазине на центральной улице Сиднея стоили дороже, чем у нас в интернет-магазине. И не сказать, что те магазины жируют. Куда-то ж разница в цене идёт?

Куда-то ж разница в цене идёт?
Организовать экскурсию по Конча-Заспе, селам под Ужгородом и некоторым частям Осокорков?
Как думаете — такие объемы, как торгуются в крупных интернет-магазинах, могут незаметно просачиваться через границу, пусть даже морскую? Без ведома пограничников, таможенников и всего их начальства вплоть до глав комитетов? Вопрос риторический.
И, кстати, НДС они потом тоже платят, покупая что-то в супермаркете например. ;)
Подвоюємо акциз (вартість літра бензину зросте на 3-4 грн в поточних цінах), вводимо плату за проїзд вантажівок >12 тонн, що дає ще 15-20 млрд.грн. на рік і вуаля — маємо 100 млрд.

3-4 гр в цену топлива — это +30% роста издержек логистики (плюс минус лапоть конечно), раскручивая остальную цепь событий... +40% к росту цен на все (беда не приходит одна). И вот уже собранные 100 млрд всего лишь 55-60% покрытия требуемых затрат.

И пока реформаторы будут продолжать реформировать отдельно взятые реформы, “на нашей стороне все ‘ок’, это у вас проблема... перегрузите роутер пожалуйста”, без учета системности процессов, все так и будет по заколдованному кругу.

Насправді, +15..20% до поточної ринкової вартості перевезень фурою 40т, оціночно +1.2%..4.5% до роздрібних цін — ось ціна за справедливу доплату вантажівок за дороги.

Дивіться слайд № 47 тут: www.slideshare.net/myroad/12-55656787

Я відповідав за розрахунки в команді Моя Дорога, про основні результати розповідали форумчанам ДОУ вже 4 міс тому — dou.ua/forums/topic/15913

P.S. Поки цього немає, вантажівки щороку додатково руйнують дороги на багато мільярдів грн (вантажі втекли з залізниці на «безкоштовні» автошляхи, плюс піратські перенавантаження на вісь). Відсутність Road Charge в Україні, на нашу думку, створює приховані субсидії для сировинних бізнес-планів — фактично, коштом легковиків та ціною «дорогомору».

P.P.S. ДДФ та Road Charge є необхідними кроками до гарних доріг за цілком прийнятні витрати для економіки (безумовно, і зниження «відкатів» на шляху з ДДФ до асфальту на дорозі). Наразі необхідні на дороги кошти не концентруються, перетікають на офшорні рахунки олігархів та розмиваються в кишенях кінцевих споживачів (3%). Це — виклик нашій державності. Сумна ситуація консервується незрілою Радою на замовлення олігархату, і через «прахвесіоналізм» більшості депутатів — вони потягли на себе ковдру повноважень, але не переобтяжуються явкою, роботою з законопроектами та відповідальним голосуванням.

Я, естественно, очень утрировал, но при этом «роздрибнымы цинамы» вопрос не закрывается. Наблюдения показывают, что математика там совершенно странная ) Так что, насправди, буде «нарушение равновесия», «цепная реакция потери устойчивости» и «судорожный поиск новой точки равновесия» (на фоне удручающе бедного, на возможные решения, пространства).

Один умный человек говорил, что в бизнесе, 7×7 не равно 49, а является пространством решений включающим ответы от 36 до 64.

Згоден, перехідні процеси будуть. Ще буде й касовий розрив у перевізників, тому тарифи Road Charge краще вводити етапами.

Але, все одно — 3% це не 30%, не лякайте людей :-).

P.S. До того ж, на 3-4% здорожчають дешевші продукти (мало грн за 1 кг — солодкі напої в пластику, крупи, овочі) і ті, які привозять здалеку, а товари з більшою доданою вартістю (кондвироби, м’ясо, техніка, одяг) — до 1%. Вигідніше стане споживати місцевих виробників.

все одно — 3% 
учитывая все наличные тенденции, 30% — будет за счастье.

Эмпирический опыт, при внедрении ERP на предприятии (берем как пример сложного структурного изменения) нормальным является падение показателей на 30-40% в последующие 2-3 месяца после старта новой системы. Так что 3% — это чрезмерный оптимизм.

При наличии некоторого набора позитивных условий, пакет реформ можно провести с падение на 15-20% в первые 6-8 месяцев. А 3% для

Road Charge
 — это при условии отсутствия реакции на изменение, чего не будет. То как умеет сопротивляться текущая «система» нововведениям можно наблюдать воочию.

Не погоджуся з Вашою оцінкою +30%, більше би поставив на «в межах 5% до роздрібних цін». Все таки логістика, яка здорожчає на 1/6, не є основною складовою роздрібних цін на товари — в структурі ВВП України, здається, транспортування всіма видами відповідає за 10%. Отже, дороги — лише частина частини, навіть помноживши на 3 на перехідний період внаслідок «розбалансу ланцюжків постачань». А якщо поетапно — то і ще менше.

... а системним підходом буде заохочення бізнес-планів з вищою доданою вартістю, для чого потрібні — правова держава (реформи), ринки збуту (геополітика), капітал та технології (інвестори), інфраструктура (в т.ч. самоокупність доріг та їх регулярний ремонт)

Думаю, що найближчим часом ми побачимо створення нової партії, яка об’єднає всіх реформаторів, активну частину середнього класу та малих підприємців. Тому що всі вони вже розуміють, що наш олігархат або законсервує ситуацію в країні ще на надцять років, з абсолютно непрогнозованим майбутнім, або до влади прийде все-таки реформаторська сила і забезпечить розвиток країни у європейському напрямку.
Вы этим займётесь?
Реформи нинішній політичній еліті були потрібні лише як ширма, а основна задача — осідлати грошові потоки і охороняти свої статки. Пояснювати, чому я так думаю, чи не варто витрачати час? Чому так вийшло, то є інше питання.
Это было ясно с самого начала всей этой заварухи. Власть — зеркало народа. Неужели вы искренне верите, что основной массе нужны реформы.
ИМ НУЖНА ШАРА. Им эти реформы — до жопы.
А тим часом вступаємо в громадські організації та про-реформаторські політичні партії, ходимо на мітинги під Верховну Раду, вимагаючи прийняття законопроектів, вимагаємо від наших депутатів на округах адекватного голосування. Далі обираємо адекватних активістів, висуваємо їх в політику, активно підтримуємо.
или понимаем что всю жизнь на борьбу-митинги-голосования не потратишь, и что не все рождены быть че-геварами, говорим «да ип...сь оно все конем», и заводим трактор.

В защиту ремонтников могу сказать, что езжу второй день по всему Киеву и столько перекрытий участков на ремонт, как сейчас, не видел раньше никогда.

Моя любимая H-13 Самбо Турка — сука, дорога в ад www.youtube.com/watch?v=C1JfWhz1Wbg. Рекорд — 210 км за 7 часов.

с*ка, дорога в ад
А почему у меня в постах не разрешает это слово? :)

Больше подошел бы саундтрек из сайлент хила

какой омерзительный битрейт

фига се как работает, может ещё спросить у Порошенко, где евроинтеграция и безвизовый режим?

как говорится ни Хмиля, ни дорог(

как говорится ни Хмиля, ни дорог(
ни денег

Volodymyr Groysman:

Пріоритет — масштабна реконструкція та ремонт доріг. Ми вже розпочали підготовчі роботи.

twitter.com/...status/722752636911353857

Ми вже розпочали підготовчі роботи.
Угу, по Пивоварскому и Хмилю, а также судьбе дорожного фонда заметно.

А Омелян разве плохой?

Кто его знает?
Однако у меня дежавю по поводу этого кабмина.
Буду рад ошибиться

Типа как Ехануров? Или какое дежавю?

Угу. Даже скорее как Пустовойтенко.

«Дороги сошли» — это больше не шутка, и не сарказм. В разговорах теперь это употребляется как особенность времени года...

— Дороги сошли...
— Ну так, весна ж!

Любопытно, но в какую страну не приеду, везде есть дороги, везде! В жопе мира, на Галапагосских островах есть, даже в Африке есть, а у нас нет... Хотя чего это я Африку обижаю, там у половины стран ВВП на душу населения выше, чем в Украине.

От человека, который постоянно ездит в командировки по Украине на машине:
Классные дороги:
Киев-Ровно-Львов
Киев-Полтава-Харьков
Киев-Кипти-Глухов
Киев-Одесса

Хорошие дороги:
Умань-Первомайск-Николаев
Киев-Чернигов
Киев-Черкассы
Житомир-Винница-Хмельницкий-Тернополь и другие

Ужас, а не дороги:
Кривой Рог -Одесса
Кировоград -Николаев

Раньше был очень плохой участок дороги Бердичив-Житомир

Не Киев-Одесса, а Б.Церковь-Одесса. Уже года как 4. На Кировоград-Николаев есть участок вообще(!) без дороги с 30см глубиной ямами. После него — да. Как в прериях: никого на ровной дороге. Потому что никто за ямы не проезжает.

Скажем так — по европейским меркам, у нас нет ни одной классной дороги. Работал и ездил на машине в Дании, и пассажиром проехал пол Европы. Разворот на автобане Киев-Одесса, Киев-Ровно и тд — это просто ужас. Во всех странах на таких дорогах разворот идет через мост, это безопаснее. Но когда привыкаешь к реалиям Украины, то среди всех дорог выделяешь самые адекватные как классные, терпимые как хорошие и тд.

Я тут буквально за месяц привык к тому, что если нужно будет на дороге принимать решение, то информационные стенды и разметка появятся именно там, где нужно, а соседи по потоку всегда пропустят, а если съезд-выезд, то либо кольцо, либо дополнительная полоса, либо развязка

Кольцо — это очень классно. Если не ошибаюсь, cамое большое число аварий у нас при переезде перекрестков, а кольцо помогает уменьшить число ДТП, потому их в Европе так много. У нас есть еще один курьез, как правило на кольце главная дорога, но есть пару городов где наоборот. Это очень опасно.

потому, что кольцо в правилах трактуют, как перекресток, к которому применяются все те же правила и знаки
например, табличка 7.8 «направление главной дороги» — указывает, кто главный на кольце

Прошу прощения, это вы хвастаетесь своим Discovery на пневмоподвеске?
Я на Кривой Рог — Одесса такую волну поймал, что радиатор погнул. не течет, так и езжу.
Житомир — Винница — весьма так себе дорога, постоянно мелкие неровности, от вибраций аж крепеж откручивается, но встречаются и глубокие...
Хмельницкий — Винница — ехал участок до Меджибоша, назвать этот ужос (не везде даже был асфальт) нормальной дорогой невозможно даже из Ленд Ровера...
Про Киев — Черкассы тоже много плохого слышал. Вы говорите про вариант через что?

Более детально ответил Дмитрию, по поводу качества дорог. Ехал с Днепра на Одессу, до Кривого Рога все норм, а потом едешь 10 км/час и такое впечатление, что дорога была под бомбежкой. Думаю, там и Discovery не помог бы. Коллеги сказали, что с Днепра на Одессу нужно ехать через Запорожье и Николаев.

Николаев — Днепропетровск лучше ехал через Мелитополь

Хорошие дороги:
Киев-Черкассы

Ой, чё полатали те ямы возле Золотоноши протяженностью киллометров на 30?
А то на позапрошлых выходных ехал, то там машин 5 стояли колеса меняли на обочине.
Дороги Черкасской области — адский ад.

Киев-Чернигов
То же самое.

Ехал в Мену, Черниговской обл на прошлой неделе. Киев- Чернигов, по украинским меркам хорошая дорога. В Черкассы езжу через Обухов, по памяти больших ям не помню.

скажем так Умань-Вознесенск, Вознесенск-Николаев больше похоже на грунтовку с кучей ям и наплывов. Киев-Б.Церковь — отвратительно, ехать можно только по левому ряду и то, только днем.

А он отвечал уже:
ain.ua/2016/02/23/634345

Кроме того, часто спрашивают «Куда деваются деньги с топливного сбора?!», а в никуда:

Кроме ставок налогов, Роман Хмиль, описал ситуацию вокруг распределения бюджетных средств, полученных от сбора топливного акциза. Так, чиновник отметил, что если раньше в Госказначействе был специальный счет на который «капали» деньги, собранные с акцизов, и сразу было видно, сколько удалось собрать налогов на строительство и ремонт дорог, то в этом году этот спецсчет был упразднен и, на сегодня, деньги поступают в общий фонд госбюджета. А потом уже формируется бюджет для «Укравтодора». «В результате до госкомпании доходят далеко не все деньги, которые изначально собирались на дорожное хозяйство... Фактически этими деньгами латаются другие дыры в бюджете. Дорожные акцизы уходят, например, на покрытие дефицита Пенсионного фонда и «Нафтогаза»...

www.nefterynok.info/news.phtml?news_id=15513

вот-вот.

а обывателю пофик
при «Хмеле» дороги хуже!

и точка. крайний найден.

честным в украинской политике никак не выгодно быть. обыватель все равно будет виноватить.

более рационально быть бесчестным — пришел, наобещал, и вписался в систему фин потоков, откатов, ... — коррупции.

каков обыватель — таков и рациональный, адекватный выбор политиков.

при «Хмеле» дороги хуже!

и точка. крайний найден.

Взялся за гуж...

да не гони, латают дороги в киеве и не только, очень активно
даже дорогу от житомира до винницы залатали, а там ямищи были огого
тем более что 90% асфальта уже лет 10 как прогулы в аду ставят

почему не было? они каждую весну такие

Це ви ще за межі Києва не виїзджали :)

У мене заміна обох передніх стійок, а я далі ніж 50 км від Києва не їзджу :) :)

Притензии точно к нему? www.1plus1.ua/...ukrayinski-sensaciyi.html

Киев это еще рай
www.youtube.com/watch?v=nzlB8caEBws

Я сам езжу в Черкассы. Так когда в Черкасскую область заезжаю, особенно около смт. Золотоноша, так серце кровью обливается за подвеску. За Николаевскую область вообще молчу.
Сам видел, как на въезде на мост перед Черкассами Фура ушла передними колесами в дыры моста.

Где-где? Ждут! Отпечатков ваших ног.

Хмель, где дороги?
Тю, так сходите к нему на дачу, наверняка он себе всю территорию асфальтом в три слоя закатал.

Да ладно, где еще будет такая шара как 5% налога, можно вертолет купить и пофиг на дороги. Я только недавно понял как круто в Украине. В той же Австрии или США платить 40-50% налога? нука нахуй!

5% налога, можно вертолет купить и пофиг на дороги

Что-то все, кто платят эти 5%, ездят всё по тем же убитым дорогам.
Нет, конечно, подвеску чинить выйдет всё равно в итоге дешевле, чем 50% налогов платить, но есть же ещё и дискомфорт.

Нужен стартап с автомобилями на воздушной подушке.

А ПДВ, а різноманітні акцизи, а ціни на житло в Києві, Львові, Одесі?( не в курсі про інші обласні центри), а ціни на тачки? А ціни на авіаперельоти? А кредити 22-25 % відсотків не хочете? І де ви тут побачили шару?

я отвечал на ваш вопрос

Это где в США 40% налоги?
кто, что и сколько планирует где зарабатывать — в нем не было.

на вопрос я ответил? вам понятно, где в США налог 40%?

по вашему ответу — нет, не понятно
Это плохо. Потому что если чуточку подумать — то можно понять, что ссылку я привел на федеральные налоги. А это значит, что они действуют на всей территории США. И ставка в 40%+ возможна в тех штатах, где местный налог > 0. Это все штаты, кроме
Alaska, Florida, Nevada, South Dakota, Texas, Washington, Wyoming. Ну и еще частично New Hampshire и Tennessee (там надо платить налог с дивидентов все ж)
Я понимаю, что вы, наверное, привыкли к «просто 5% + ЕСВ».
Не знаю, что обозначает вторая аббревиатура, с первой уже давно не сталкивался. И кстати цифра в 5% налога у меня например вызывает небольшое подгорание стула.

Про обилие калькуляторов я в курсе, недавно сверял свою декларацию для IRS. Вы мне по существу ответьте — бывает так, что человек в США платит 40% налогов, или нет? Без оговорок про эффективную ставку, программистов и прочие фазы луны?

если не секрет, какой % платите вы?
эффективная ставка — 32% за 2015-й

на W2 особо не наоптимизируешься, увы.

Я знаю, что все это считается. Меня развлекает ситуация, когда несколько людей наперебой рассказывают, что 40% налогов — это запрещено пауком и не бывает.

Здесь 99% таких, за то и ДОУ и ценим.

В Калифорнию на зряплату в 150 и тем более 100К едут какие-то странные пацаны. Правильные пацаны с ДОУ едут на 250К+, иначе невыгодно — в Киеве лучше.

Какая нафиг шутка, тут почитать эпосы некоторых форумчан — так им в Киевах по три мулатки с опахалами положены по штатному расписанию. И личный суперджет.

Кстати, о мулатках — а вы посчитайте, сколько «бабочасов» может купить на свою зарплату средний синьор в Киеве (допустим, при средней цене бабочаса в 1200 грн), а сколько — в Калифорнии (не знаю, сколько там, не гуглил)? Да плюс учесть ту разницу, что там, если это незаконно, это реальный риск нарваться на проблемы.

считать зряплату в мулатках — хм, а это свежо́ !

допустим, при средней цене бабочаса в 1200 грн
нужно тогда учитывать оптовые скидки или даже покупку абонемента — а это уже немного другие деньги

означает ли это, что в США нет налога в 40%+?

Из любопытства я взял от балды доход в $10,000,000.00 и первый попавшийся (да и второй тоже) калькулятор доходов в интернетах мне посчитал effective tax rate is 40.0%. Мне отчего-то кажется, что 10 лямов в год — это не так чтобы уж очень круто-круто, что аж пустое множество. Может даже просто годовой бонус какого-нибудь годного специалиста с улицы большеяйцевого быка, который отмыл на сделках пол-ярда

Если чувак заработал 10 лямов в год, но зажал пару сотен баксов на консультацию CPA в конце года (а еще лучше в начале), то таки да, прийдется отлистать в IRS.

за это я и нежно люблю этот форум ;)

Что опять же доказывает — налоги в 40% — очевидно непустое множество. Ну во всяком случае мне очевидно, за остальных не берусь рассуждать.

Считал для MA, вероятно там докинули еще 5.25 налога штата, но в эти детали я не вникал — получилась цифра 40%, и хорошо )

Вам виднее, конечно, я-то не могу похвастаться курсами CPA в своем бэкграунде. Вероятно, вы можете.

Ходят слухи что на дороги идёт акциз та топливо и транспортный налог...

вранье. не верьте. не в Украине так точно

должен идти, но как писал тот же Роман Хмиль, эти деньги сейчас идут в общий бюджет, и на дороги выделяется столько сколько выделят министры в представленном бюджете и сколько одобрят депутаты на голосовании. в каком-то году(точно не помню в каком) из 36млрд собранного топливного налога на ремонт дорог было выделено только 6млрд.
Для того чтобы это исправить опять же Роман Хмиль с командой подготовили законопроект № 2724 для создания целевого Дорожного фонда в который будет автоматически отправляться собранный топливный налог. И тогда все деньги собранные с продажи топлива будут отправляться на ремонт дорог.

вообще, если вам так лень найти статью где относительно кратко описаны некоторые вещи, то вот вам ссылка:
avdp.in.ua/...age/inshi-novini/257-xmil
а если не лень читать, то поищите в фейсбуке на странице самого Романа

и если хотите чтоб дело двигалось быстрее — дергайте депутатов, как просит Хмиль:
«К сожалению, законотворческая деятельность в Украине движется чрезвычайно медленно. В течение 2015 года мы разработали и направили в Верховную Раду значительное количество законопроектов, остался последний шаг — проголосовать. Если депутаты не понимают важности этих изменений, надежда на избирателей. Я призываю каждого украинца, не стоять на обочине. Обратитесь к депутату или в партию, за которую голосовали, напишите им в facebook в конце концов. А если не мы, то кто?»

и если хотите чтоб дело двигалось быстрее
Чисто технически мне безразлично по ряду причин связанных не с Родиной я отвечал на конкретный ответ к сожалению ваш ответ (здесь: не содержание по ссылкам сам факт и реализация) подтверждает правильность этой позиции и прогнозов на будущее в краткосрочной и среднесрочной перспективах. Но это уже ваши проблемы здесь обобщение личности к государству и населению по форме национального наряда.

Сборы на то они и сборы, чтобы быть целевыми, а не «идти в общий бюджет». Но у нас положено на то, что положено)

40-50%
начинаются с очень неслабых сумм, на те зарплаты, что в Украине у программистов налогов было бы максимум 30 процентов в большинстве развитых стран.

с апреля месяца тендера по строительству/ремонту дорог должны проходить через Проззорро. Так что теперь вопрос за деньгами фонда, который не принимают и за тем, чтоб будущее гаи следило за тем, что фуры не возят выше 40тонн, разрушая дороги превышением норм

Андрей Хулиев, этой зимой значительно прыгала температура. Если скачки проходят порог в 0 градусов, то изменение состояния воды приводит к очень быстрому разрушению дорог.

Раз уж так захотелось поругать кого-либо, стоило бы вначале узнать, кто реально влияет на ремонт дорог. К сожалению, как Роман ни старался, ему и его команде не удалось побороть иждивенцев народа — депутатов, от которых на самом деле зависит финансирование ремонта старых и строительство новых дорог. Кстати, Роман еще в конце прошлого года говорил, что в этом году денег на ремонт дорог будет еще меньше, чем в 2015.

Вообще, Андрей, странно — вот доработал ты до уровня синьора, а системного мышления так и не появилось. А с другой стороны, на кого же еще политикам полагаться, если все станут понимать их манипуляции))

Ну по поводу финансирования дорог, то в этом году должны профинансировать 20 млрд. грн ( www.epravda.com.ua/...s/news/2016/03/10/584718 ), это больше чем в 2015 году, но все равно 1% от всех дорог.

Тут в Словакии каждый день(!) все два месяца зимы температура прыгала около нуля. Дожди шли через день. Износ дорог самый обычный от количества транспорта! Потому что тут асфальт — это камень вашу дивизию, серый, как при сойузе, если кто помнит, а не «битуумная смесь»!!! Пора признать, что Украина в плане дорог — это страна третьего мира, и не задавать риторических вопросов.
И на D1 (трасса фактически — путепровод от Балтики до Адриатики) правый ряд — фуры и нулевая колейность. И бюджет Словакии — на школы и больницы не хватает. Ладно, D1 — платная (условно, ибо не сильно контроллировали до этого года). Но любая районная дорога — минимальная убитость! Весь восток страны в ремонтах дорог (со светофорами автоматическими и полным комплексом ограждений и предупреждений). Не ищите технических причин, я Вас прошу. Украине поможет только калашников.
Про Венгерские автобаны и простые дороги и их бюджет тоже могу рассказать. Потом для контраста заедьте на мукачевский танковый полигон. Граница, видимо, для воздушных масс — тоже граница.
Про участок от Пржемышля до границы, где поток такой, что невозможно перебежать.. Потому что А4 до границы закрыта, потому что Украина на свой кусок трассы положила давно. Свой чиновничий интерес.
И господин Хмиль сначала будет себя убеждать, что нужно мимикрировать в министерских коридорах, хитрить, потому что мотивы благородные и нужно удержаться, а потом образ поведения войдет в образ мыслей.

может быть вы сначала изучите то что он сделал и запланировал сделать, а потом будете говном поливать? благо найти интервью с ним где он все рассказывает, или его сообщение в фейсбуке где он все объясняет с помощью гугла очень легко. Или вы настолько ленивы что вам даже читать лень?

Так Хмиль занимается дорогами между городами, а не в Киеве, в городе ими занимается КМДА.

неважно. Главное говнеца на вентилятор подбросить. А кто где и чем занимается дело десятое.

Если даже у министерства есть всего 1 процент необходимых денег, чтобы латать, так латайте в Киеве

Почему именно в Киеве? В других городах латать дороги не надо?

В других городах, местами, дорого нет совсем, так что латать ничего не надо

Пока автор будет ждать толчка, ничего не изменится. А если начнет задумываться над тем, как дать пинка, тогда появится шанс.

На цьому сайті, наприклад, можна пожалітись на стан дороги в Києві. 1551.gov.ua
Я десь два роки тому подавав одну скаргу на погану ділянку. Потім було видно, як на основі цієї скарги пішли запити далі підрядчику, який ту дорогу робив. В результаті ту ділянку доволі швидко відремонтували.

В Києві ще нормальні дороги, в Черкаській області в деяких районах, та і в самих Черкасах взагалі жах. При цьому Обухівську трасу зараз повністю перекладають, працюють там постійно. Так що десь роботи йдуть, а деяким місцям не пощастило.

Недавно спілкувався з білорусом, він казав, що в Україні дороги жахливі навіть в Київській області в порівнянні з Білорусью, де навіть другорядні дороги в чудовому стані. Але при цьому він сказав, що в Білорусі є ще додатковий щорічний податок, на автомобілі, якого немає в Україні, розмір якого залежить від маси автомобіля і платять його абсолютно всі. Він сказав, що за свій універсал за рік він заплатив близько 200 доларів такого податку. Так що за все потрібно платити, ми, мабуть, платимо за дороги не достатньо.

ми, мабуть, платимо за дороги не достатньо.
Налоги наши идут не туда, куда должны идти. Тут уже много раз обсуждалось, что никто не против платить налоги как это делается в Европе, но все понимают, что в таком корумпированом государстве пользы от этого будет мало.
И даже при всех дорожных сборах которые люди платят сейчас, дороги должны быть гораздо лучше, а местами их вообще нет.

Зараз не можу знайти посилань.
Декілька тижнів назад було подано законопроект про дорожній фонд. Там ідея була в тому що гроші які прийшли із доріг (акциз на бензин і тд) ідуть в окремий фонд і потім тратяться на ремонт доріг (зараз всі гроші ідуть в загальний бюджет і тратяться на все що завгодно).
І ще багато речей які би дозволили покращити дороги

Верховна рада не проголосувала (менше 226).

Ваші зауваження направте вашому депутату та партії за яку виголосували. Спочатку, перевірте як вони голосували за цей закон.
КОли такий закон знову винесуть на голосування , прийдять під верховну раду і приведіть 10 друзів. Щоб примусити голосувати за нормальні закони

Самое смешное, что если посмотреть по фракциям, то наиболее эффективно за этот проект проголосовали ляшковцы, все остальные откровенно топили.

Непонятно что-то, вот тут уже по-другому выходит:
dou.ua/...orums/topic/17106/#910485

116 взагалі відсутні, ну чо, не ходити ж на роботу щодня

Хай син Порошенка ходить.

Самое интересное, что именно это «сваливание» денег в общий казан и позволяет еще что-то ремонтировать. Потому, что акцизных денежек в общих затратах меньше половины от затрат.

што? едва ли 10% от собранного акциза на топливо доходит до собственно ремонта дорог.

Если верить тому же минтрансу (а почему бы и нет?), то с акциза собирается порядка 40 миллиардов. При этом в самом «жирном» этом году минфин выделил, включая все побочные фонды, 20.

20 < 40, нет?

то есть по вашему когда из 36млрд гривен собранного топливного налога на ремонт дорог выделяется только 6млрд гривен это хорошо?

По нашему на «а давайте сделаем вот это» не стоит сразу отвечать «валяйте».
Почитайте например выводы комитета по этому законопроекту, чтобы понимать о чем там вообще речь.

Наверное не все понимают, что дороги госзначения, местные дороги общего пользования и улицы города — это немножко разные объекты. И не ко всем из них имеет отношение укравтодор. И тонкости с перераспределением акцизных денежек между укравтодором, облавтодорами, а также местными городскими и сельскими бюджетами связаны именно с этим.

Оно то конечно прикольно пустить весь фонд на трассы. Только вот те, кто тут яростно топит «а давайте» с удивлением могут обнаружить, что улицы города чинить стало совсем не за что.

Именно поэтому утверждать, что

из 36млрд гривен собранного топливного налога на ремонт дорог выделяется только 6млрд
это лукавство.

Давайте розберемося: законопроекти 2724 та 2725 від 24.04.2015 стосуються «акцизного податку на пальне» («центральний», «федеральний»), що мали б надходити в ДДФ для «трас» (доріг між містами та селами).

Наскільки мені відомо, в законопроектах 2724 та 2725 закладалася формула 65% — на дороги державного значення (Укравтодор), і 35% — місцеві дороги, траншами з ДДФ в обласні та районні дорожні фонди. Ця пропорція «справделива» (рахував), бо державні дороги — вищої категорії (ширші та «товщі»), несуть більше навантаження, та потребують дорожчого поточного ремонту та утримання. Після введення Road Charge, коли б до 35 млрд акцизу додалося ще 5..10 млрд з вантажівок 12+ тонн, і можна було би швидше робити такі необхідні капітальні ремонти, обгрунтована пропорція мала би стати 72% на державні та 28% на місцеві.

Вулиці міст та сел — це комунальні дороги, на них окремо існує «акциз 5% з пістолета на АЗС» — ці гроші ще у 2015 справно надходять громадам, і саме за них Київавтодор ремонтує вулиці в Києві, наприклад.

Чи є якась статистика що вже вдалось зібрати с 5% акцизу з пістолета? Чи справедливо Мінфін зазначив, що цей 5% не дуже рівномірний: «не має багато АЗС у населеному пункті — не буде і доріг»

У мене немає, я рахував державні та місцеві. Взагалі — це ж гроші громад, в цьому суть децентралізації. Багато цих грошей, кажуть, йдуть зовсім не на дороги (нецільове використання), але громади мають повне право ремонтувати дороги за рахунок інших джерел поповнення їх бюджетів (єдиний податок спдфо, наприклад). В Швейцарії громади взагалі «зкидаються», щоб свої дороги ремонтувати, як осбб на великі витрати. Це нормально.

Я чув, що є проблема «є АЗС / немає АЗС в селі». Фахівці кажуть, що логічніше було ці 5% з пістолета «піднімати на район», і там розподіляти. Наприклад, за формулами, як у Литві — з ваговими коефіцієнтами 50% за інтенсивністю руху, 25% за щільністю населення, і на 25% — «лісові дороги», чи там «пріоритетний розвиток промзони X».

P.S. Як на мій «хлопський розум», немає АЗС в селі — то залучайте інвесторів, виділяйте їм ділянку землі та інше сприяння. А якщо машин мало якоюсь дорогою їздить, то, можливо, дешевшу конструкцію зробити — гранпил або макадам, не асфальт. Але, це лише перші думки, не є експертом в комунальних дорогах.

Для начала фамилия Романа — Хмиль, а не Хмель.
Во-вторых — зима была сродни той, после которой в стране вообще дорог не осталось (постоянные перепрыжки через 0С, что разрывает все не новые дороги как хомяков). Для починки однозначно нужно некоторое время.
В-третьих я совсем не уверен, что дороги в Киеве это в ведении Минтранса, а не Киеврады. Трассы за городом — это к Хмилю.
В-четвертых — в конце прошлого года в бюджет дорожный фонд так и не внесли, хотя Хмиль с Пивоварским костьми там ложились. И, кстати, по-моему до сих пор Рада этот законопроект «прокатывает» за неимением шкурного интереса.
Ну и в-пятых — таки что-то постоянно делают сейчас. Пусть не капитально и не без вопросов по качеству (пропускают трещины, из которых через неделю вываливается асфальт), но латают.
По поводу пропуска трещин — тут кмк претензия оправдана. Предлагаю фотографировать и высылать в Киевраду, например. Пускай переделывают.

Вы абсолютно правы — за дороги Киева отвечают муниципальные власти, а не Укравтодор

Вот собственно то, что думает сам Роман по этому поводу ain.ua/2016/02/23/634345

Думаю нужно приехать к Роману в гости и спросить лично. Заодно приготовтесь отвечать почему Linux не взлетел на десктопе и почему столько багов в последней версии iOS.

У меня к нему претензий уже практически нет
никак не доказывает то, что
В общем взлетел
которое означает скорее приличную рыночную долю, нежели просто способность работать на десктопе.

А я что, написал, что не работает?
Я о том, что работать работает, а всё равно преобладают винда или макось.

Вот это всё и называется «не взлетел».

Мне линух нафиг не нужен. Так что пофигу, предустановлен он или нет.

взять убунту и поставить на голый ноут сложно разве? даже проще чем винда.

Во-вторых, цена Винды заложена в продажную цену ноута и вернуть ты ее не сможешь.

По закону вроде как можешь. Но придётся потрахаться.
Ещё можешь купить ноут без винды — полно таких в продаже. Было бы желание.


Ну-ну.
как грязи. и с линухом тоже попадаются
но все более-менее топовые железяки, да они с виндой
просто потому, что под линухом на них нечего делать
нормального десктопного софта, способного утилизировать производительность, например i7 с 16Гб, надо очень сильно поискать...
САПРы на 90% не имеют портов под линух, и в обозримой перспективе не будут, т.к. на фоне их стоимости винда вообще незаметна.
Полиграфический софт и софт для дизайнеров — чуть получше ситуация,
но топовые продукты опять-таки портов не имеют.
И так можно продолжать довольно долго:)
Так что, линух остается уделом гиков и серверов с админами.
и будет таковым оставаться еще очень долго
должно что-то катастрофическое произойти, чтобы сменился лидер на рынке

та все ок с линуксом, даже трахаться не надо, как лет десять назад. раз настроил и юзай

В общем взлетел. У меня к нему претензий уже практически нет, в отличие от Винды
претензий нет. игорь тоже нет

И почему средняя зарплата до сих пор не $5к. Или он её к 17 обещал?

курсы и трактора, какие нафиг $5k? :)

Когда шла речь о 5к Роман обещал, что трактора прекратятся, потому что в Украине с 5к — офигенно. Про курс он ничего не говорил, так что — низачот.

Когда речь шла про 5k трактора массово и не начинались. Вывозить крупными партиями стали в послемайданные времена. И тут маемо шо маемо: синьйоров на экспорт, с курсов(не валют, а «войти в айти») добираем свежего мяса подешевше. В итоге средних 5k никак не получится. Мы щас во всю несемся от того о чем тогда говорил Роман, да и не только он: вместо продавать профессионалов и экспертизу за дорого, — тушки за дешево. Так же как в Индии, они тоже кого по разумней релоцируют поближе к заказчикам, а местное болото «дешево и сердито».

Я заметил. Но предлагают (мне по крайней мере) странны, в которые ехать особо смысла нет. Чехию, Польшу и Черногорию в основном. Хотя я — не сеньйор, наверное дело в этом) С остальным согласен. Роману тогда говорили, что это всё — фантазии, жаль тему не найду, давно дело было.

Это наверное по курсу 5. :)

А почему не 2?) Тогда курс был 8. По курсу 8 Роман тоже не угадал, потому что тогда средняя зарплата перевалила уже за 8к.

Киев-Чоп, это между прочим важнейшая экономическая артерия, а в Киеве можно и на метро поездить.

в Киеве можно и на метро поездить

Там, где оно есть.

Хмель уже дороги не строит, и кстати бросил это дело после того как понял что современные дороги ему строить никто не даст ( при текущей власти )

Всі хочуть змін, але в той же час ніхто не хоче платити налоги. Порівняйте рівень налогів в ЄС, США і Україна. Тим більше, корупційну складову ніхто не поборов і гроші просто тікають скрізь пальці.

Всі хочуть змін, але в той же час ніхто не хоче платити налоги.

Блин, да с бензина все акциз платят, уже давно его составляющая в розничной цене равна или едва ли не больше цены самого импортируемого продукта. И что? И где?

В Панамі, Кіпрі чи Швейцарії)

Кто то уже добился, что бы «все это вот» уплаченное шло именно на ремонт дорог?

avdp.in.ua/...age/inshi-novini/257-xmil
дергайте депутатов чтоб голосовали за закон № 2724 о создании целевого Дорожного фонда
«К сожалению, законотворческая деятельность в Украине движется чрезвычайно медленно. В течение 2015 года мы разработали и направили в Верховную Раду значительное количество законопроектов, остался последний шаг — проголосовать. Если депутаты не понимают важности этих изменений, надежда на избирателей. Я призываю каждого украинца, не стоять на обочине. Обратитесь к депутату или в партию, за которую голосовали, напишите им в facebook в конце концов. А если не мы, то кто?»

Так платять. А вашим батькам чи бабі з дідом платять пенсію? Двом пенсіонерам в сумі платять 3т.гр. Мідл, яких саме більше в Україні, в середньому заробляє 40 тисяч. З 40 тисяч по спд виходить налогів 2 тисячі. З простої матиматики виходить, що ви не можете забезпечити своїх рідних пенсіонерів(яких 4*1500 = 6000).
Ваші діти ходять в садок? Він приватний? Вихователям потрібно платити гроші.
Ваші діти ходять в школу? Ви з свого кармана платите всім вчителям?
Ходили в інститут? Ситуація та самаю...
Лікарня?
Ми хочемо круту армію. Ніхто не хоче йти і воювати по призиву! Держава набрала 18 тисяч контратників з мін зп 7 тис. грн. Хтось за це платить? Ось відповіді на ваші питання.

З 40 тисяч по спд виходить налогів 2 тисячі.
какой ужас! ретроградное правительство душит айти-отрасль! срочно нужны льготы и преференции айтишникам! и бесплатный проезд в транспорте!

Приблизно, з кожних 20 грн за 1 літр бензину 8 гривень — це податок на дороги. Порахуйте, це великі гроші.

Все хотят изменений в одночасье и никто не хочет терпеть неудобств, когда это коснулось его лично.

Вопрос ведь не в неудобствах, а в отсутствии обозримых перспектив.

кому как. возможно, стоит захотеть увидеть эти перспективы.
большинство предпочитает почему-то видеть тотальную зраду.

да люди просто даже не хотят сделать поиск в гугле чтоб увидеть а что было сделано

Рациональное невежество — термин, часто используемый в экономике, иногда — в теории публичного выбора, и, кроме того, в других дисциплинах, изучающих рациональность и выбор, включая философию (эпистемологию) и теорию игр.

Невежество в данном случае считается “рациональным”, когда стоимость самостоятельного изучения предмета достаточно высока и может перевесить любые потенциальные преимущества, которые можно ожидать от тщательно продуманного принятия решения, поэтому было бы нерационально тратить время и труд на тщательное изучение ситуации и на тщательное продумывание решений. Одно из значительных следствий этого явления заключается в качестве решений, принимаемых большими количествами людей, в таких, например, случаях, как общественные выборы, когда вероятность существенно изменить итоговый расклад для каждого отдельного голоса чрезвычайно мала.
...
Маркетологи могут извлекать выгоду из рациональной невежественности покупателей, усложняя принятие решения. ...

Аналогичным образом рациональное невежество используется в политике. Увеличивая количество факторов, которые избиратель должен учесть, чтобы принять обдуманное решение в пользу того или иного кандидата, можно стимулировать так называемое “голосование сердцем” и другие модели поведения, которые ведут к игнорированию действительно важных для занимания вакантной должности навыков и знаний кандидата.
(вики)

те что вопят — “Хмель где дороги?” “взялся за гуж...” — хороший результат оболванивателей.
у украинского олигархата все получилось.
а пришедшие на смену пытавшихся что-то изменить технократам — сядут на потоки. и будут сидеть там много дольше, чем идеалисты.

крайним конечно останутся хмили, абромавичюсы и прочие квиташвили. “Это ж они пришли после Майдана и ничего не сделали!”

в країні йолопів тільки пройдисвіти й можуть триматись у владі.

Как по мне, так такого количества парней в оранжевых жилетах уже давно не видел. Латают, моют обочины, чистят ливнестоки. Еще на глазах за год вырос почти целый микрорайон, активно строят.

Зрада неймоверна. Может сменить район ?

США, угадал?

Подписаться на комментарии