🏆 Рейтинг ІТ-работодателей 2019: уже собрано более 5000 анкет. Оцените свою компанию!
×Закрыть

Верят ли программисты в Бога?

Ну начну собственно с себя, я верю в Бога, исповедую ислам, иногда хожу в мечеть и молюсь непостоянно, эпизодически.

Думаю многие, независимо от вероисповедания «верят» приблизительно так же
Отмечают несколько основных праздников, едять мацу куличики или мясо
Мне кажется большинство программистов предпочитают не думать о религии

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Айтишники самодостаточны в своей айти-секте.

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Раз пошла такая пьянка :) ищу христиан — программистов для одного проекта (создание приложения). Кто хочет и может, пишите — t.me/karbovskaya
Не то, чтобы я против остальных) если вас не смущает работать с христианами, пишите тоже)

и, пользуясь предоставленной мне возможностью — не забываем голосовать за какие вероисповедания, убеждения, богов, святых, пророков и даже чертов лысых верят айтишники на religer.org

В последнее время, глядя на богонутых меня не покидает мысль, что это должно быть некое нарушение в работе мозга человека. Ну как, примерно, у гомосексуалистов. Вроде не психи, а нарушение присутствует. У последних даже влияющее на способность к продолжению рода, целые исследования встречал на тему этого отклонения.
Как ещё можно объяснить тот факт, что человек предпочитает верить не в то, что доказано, а в то, что не доказано?

Большой взрыв — это некая реакция, которую современная наука ещё не в силах объяснить. А вселенная — это ядро клетки некоего живого организма. Как тебе такая теория? Или всё-таки в доброго вездесущего дядьку верится легче?
Раньше верили, что б-г сидит на небе, на всех смотрит и всех любит. После того как наука (а не попы в ваших церквушках) вывела человечество в космос оказалось что никого там нет. Теперь б-женька вдруг поселился «в душах» или где там у вас. Задолбали вы уже, мракобесы, как вирус всё никак не уйдёте в историю.

Большой взрыв — это некая реакция, которую современная наука ещё не в силах объяснить. А вселенная — это ядро клетки некоего живого организма. Как тебе такая теория?

Для теорії норм. Єдине що — вона бездоказова. Тобто просто ще одна віра. При цьому ще й дуже зручна віра, бо не вимагає норм поведінки.

всё никак не уйдёте в историю

І Вам гарного вечора і всього найкращого.

Upd: Щоб двічі не підводитися, чи могли би Ви поділитися, Вас так само денервують прихильники буддизму, йоги, чи лише християни?

для меня любая ваша вера это мракобесие

Єдине що — вона бездоказова.

то есть ваша, конечно же, железнодоказуема (как ответил бы и любой йог, буддист и т.п.)?=)

то есть ваша, конечно же, железнодоказуема

Процитую (вибірково) початковий коментар:

Вроде не психи, а нарушение присутствует.
Как ещё можно объяснить тот факт, что человек предпочитает верить не в то, что доказано, а в то, что не доказано?

Отже, бездоказова віра в теорію великого вибуху — це норм, а бездоказова віра в Бога — це відразу ж психи... Ну ок-ок.

Я где-то говорил, что верю в неё?
Другое дело, что если бы стоял выбор между ней и б-гом, то конечно первое, потому что науке я верю больше.
Щас ещё начнём глагольствовать, что Земля плоская, ведь я её лично из космоса не видел.

конечно первое, потому что науке я верю больше.

Але ж бездоказово саме в _цьому_ випадку, лише через _загальну_ авторитетність науки...

Земля плоская

Він Той, Хто сидить понад кругом землі... (Ісая 40:22)

Він над порожнечею північ простяг, на нічому Він землю повісив. (Йов 26:7)

пзц, бля.ть
зы. Круг это тоже плоскость. Короче очередной непробиваемый богонутый. Не интересно.

Я про те, що Біблія ніде не говорить про Землю як про _пласку_. Все ж Gesenius’ Hebrew-Chaldee Lexicon говорить про використане слово як таке, що можна перекласти «сфера». В профіль Земля має форму кола ж.

читаем внимательно что бы не нести чушь)

The Big Bang theory is the cosmological model for the observable universe[1][2][3] from the earliest known periods through its subsequent large-scale evolution.[4][5][6] The model describes how the universe expanded from a very high-density and high-temperature state,[7][8] and offers a comprehensive explanation for a broad range of phenomena, including the abundance of light elements, the cosmic microwave background (CMB), large-scale structure and Hubble’s law (the farther away galaxies are, the faster they are moving away from Earth).[9] If the observed conditions are extrapolated backwards in time using the known laws of physics, the prediction is that just before a period of very high density there was a singularity which is typically associated with the Big Bang. Current knowledge is insufficient to determine if the singularity was primordial.

Взято из вики. Это на данный момент модель которая наиболее точно ОПИСЫВАЕТ НАБЛЮДАЕМЫЕ феномены, тоесть у нее не просто есть доказательства а она выведена из того что сейчас можно наблюдать и проверять расчетами)
Насколько точно то что мы наблюдаем — ну тут уж извините, мы еще не все знаем, но то что она однозначно вписывается в научный подход — а это именно когда вначале наблюдают, потом выдвигают теорию\модель и пользуются ею пока что-то новое ее не опровергнет.
По части веры ничего писать не буду, там и так все ясно

тут уж извините, мы еще не все знаем

Дякую за чесність. Зрештою, це можна було сказати на початку і після цього зупинитись...

Він Той, Хто сидить понад кругом землі... (Ісая 40:22)
Він над порожнечею північ простяг, на нічому Він землю повісив. (Йов 26:7)

а еще есть такое:
И после сего видел я четырёх Ангелов, стоящих на четырёх углах земли, держащих четыре ветра земли, чтобы не дул ветер ни на землю, ни на море, ни на какое дерево. (Откр. 7:1)
Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их (Мф. 4:8)
Под всем небом раскат его, и блистание его — до краев земли. (Иов. 37:3)
И поднимет знамя язычникам, и соберет изгнанников Израиля, и рассеянных Иудеев созовет от четырёх концов земли. (Ис. 11:12)

то чем вы занимаетесь называется Апофенией
ru.wikipedia.org/wiki/Апофения

И после сего видел я четырёх Ангелов, стоящих на четырёх углах земли, держащих четыре ветра земли, чтобы не дул ветер ни на землю, ни на море, ни на какое дерево. (Откр. 7:1)
И поднимет знамя язычникам, и соберет изгнанников Израиля, и рассеянных Иудеев созовет от четырёх концов земли. (Ис. 11:12)

Північ, південь, захід, схід.

Под всем небом раскат его, и блистание его — до краев земли. (Иов. 37:3)

Межі континентів.

Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их (Мф. 4:8)

Якщо вилізти на гору, то буде видно місто біля її підніжжя, вже сусіднє не буде видно. Тут йдеться про видіння, котре було показане Ісусу.

а еще есть такое

І таке:
Покайтеся, і віруйте в Євангелію! (Марка, 1:15)

то чем вы занимаетесь называется

Не буду вішати ярликів на Вас, також і ставити діагнозів. А займаюся я тут практикуванням власної віри.
Гарного Вам вечора.

Здравствуйте! Мне очень бы хотелось пообщаться по теме верующих программистов. Если можете напишите пожалуйста мне на почту свою почту
nikonenko.inga690@gmail.com

Пропоную писати свої запитання тут.

Атеїзм це теж така релігія.

Буратино существует тоже, ты разве не знал? Ведь про него тоже написана книжка. Непорочно зачат, в воде не тонет, все дела.

Ибо Бог есть бездарный и озлобленный программист!
Как-то написал один программист программу и сказал что это благо. Но написанный им код был с ошибкой, и тогда это программист вместо того чтобы признать свою ошибку и внести поправки в программу вышвырнул ее и обвинил ее в непослушании. Программа начала размножаться и решил программист, что велико развращение программы моей, сотру ка я ее со всех компьютеров и серверов...
Будем продолжать?

надо было сделать программу безвольной.

Советская школа. Учительница на уроке рассказывает детям о мифологии и существах. И говорит детям. Давайте все выйдем на улицу и начнем кричать в небо что Бога нет, все вышли. Орут. Один Мойша не орет. Подходит к нему учительница и спрашивает, Мойша, ты почему не орешь? а он и отвечает, если никого нет, то зачем орать в пустоту, а если есть, то зачем портить отношения...

Религия — зло в 90% случаев.

верю, а вот в церковь и секты(для меня хто эквивалентные понятия) — нет

А некоторые верят наоборот )
Церковь имеет свои плюсы. Знаю целую семью, которая там знакомилась. Мой друг нашел там себе жену, а его мама нашла мужа в 45 лет

а его мама нашла мужа в 45 лет

— Ахренеть ! Это реально круто ...

Знаю людей, которые построили успешный бизнес, а познакомились в тюрьме. Это не повод верить в «исправительные учреждения» как реально работающие институты.

Вот так вот
В церковь не ходил, в тюрьме не сидел. Дожился...
Ни жены, ни партнеров по бизнесу

Вірую 14 років. Євангельський християнин.

Кто это раскопал и зачем?

придерживаюсь правила, что единственное различие между верующим и нет — второй не верит в «на одну религию больше»

класная ответочка всем тем кто любит заливать что атеизм тоже религия))

Верят ли программисты в Бога?

Кстати, почему не в богов? Мне кажется, политеизм незаслуженно забыт.

С одной стороны полюбому есть высшие силы, судя по разным событиям. Без них в мире не было бы порядка и все стремилось бы к хаосу. С другой стороны отдавать десятину попам на мерседесах ну его нафиг.

Строгий ислам и абсолютная монархия — хорошая комбинация на мой взгляд. Хотя вон в ОАЭ в некоторых эмиратах он смягчается — то туристки с голыми жопами ходят, то бухают в барах, то есть не все нормы соблюдаются, и я считаю это приведет к плохим последствиям в долгосрочной перспективе.

Строгий ислам и абсолютная монархия — хорошая комбинация на мой взгляд

Это уже было. В той же «долгосрочной перспективе» не взлетело ну ни разу. Османская империя, Персия и т.п.
Сейчас кто у нас под этот критерий подпадает? Саудовская Аравия? Чет не похоже на хороший результат.

Османская империя существовала свыше 600 лет
Персидская империя (по сумме годов 3-х царств) существовала больше 1000 лет
Это достаточно долгосрочная перспектива.

Суть в том, что «существовала» и «была успешным государством» — немного разные вещи.
Конечно, даже и, допустим, 300 лет — это очень много. Но таким могут похвастаться и не-исламские и не-абсолютистские государства, примеров масса. Соответственно, не вижу, в чем профит. Мой комментарий скорее об этом.

Существование империи уже показатель Ее успешности, так как в те времена крупному государству необходимо было бороться с внешними врагами , отстаивая свои земли и завоёвывая более слабые территории. Набившая оскомину империя Александра Македонского распалась после его смерти и составные части были также поглощены. Не менее опасными были враги внутренние, которые могли произвести переворот и разосрать империю как большевики например. В былые времена не церемонились со всякими Зимбабве — слаб ? Завоевали без разговоров. По поводу абсолютной монархии, монарх ассоциировал себя с государством , ему было выгодно его развитие и процветание. Никуда не девалась преемственность , тот же Хофбург строили чуть ли не 700 лет и каждый император достраивал что-то своё. В отличие от всяких министров/депутатов тех или иных парламентов, чьи интересы достаточно приземленные — набрать побольше пока они у власти. По поводу ислама — в этой религии высокая мораль и твёрдые понятия брака и семьи , в отличие от современных атеистичных подходов стран ЕС и США. Как следствие, рождаемость в странах с твёрдой моделью семьи выше . Мы это видим и сейчас , когда коренное население вымирает и замещается приезжими. Вот такие мысли.

Без них в мире не было бы порядка и все стремилось бы к хаосу.

эм, так и есть. Энтропия только возрастает. Кэп.

Без них в мире не было бы порядка и все стремилось бы к хаосу.

Можно поподробнее?

Строгий ислам и абсолютная монархия — хорошая комбинация на мой взгляд

Да ну нафиг так жить.

А может, общество позврослеет и поймет, что в голой жопе нет ничего плохого и что надо избавиться от устаревших норм.

В мире как раз и нет порядка, а есть великий рандом и хаос.

Строгий ислам и абсолютная монархия — хорошая комбинация на мой взгляд.

любишь сильную руку?

Айтишники самодостаточны в своей айти-секте.

К сожалению, IT-шники, живущие без Бога — это безбожники, или Православным жаргоном — антихристы, ибо, человек живущий и делающий все от ума — делает это без согласия с Господом. Не потому, что Бог хочет, чтобы человек был тупой, а по той лишь причине, что действуя по сердцу — человек действует от Бога, а значит в согласии с Богом и природой, а значит не вредит ни окружающему миру, ни себе.
Что же делают программисты? Переводят все на ум, и даже религию. Бога не нужно понимать, Бога нужно чувствовать! Так же как любовь, так же как женщину, так же как и все в этом мире. Ибо Бог есть любовь!
Я Православный Христианин, не святой, как могли бы подумать Вы (даже батюшки грешны, так мир устроен, идеальных нет; есть сильные духом), из личного опыта пишу.
Никому ничего не навязываю, делюсь мнением и опытом. Каждый волен жить по собственному убеждению! Только потом не удивляйся, типо «почему ко мне так мир жесток»!

Только потом не удивляйся, типо «почему ко мне так мир жесток»

Миллиарды искренне верующих христиан испытывали всякого рода страдания и несправедливости. Гибли от эпидемий, во время войн, от голода, были в рабстве, теряли всех своих близких по тем же причинам и так далее. Мир к ним был жесток? Безусловно. Как же так могло произойти, они же искренне верили в Б-га (который, как вы утверждаете, есть любовь)?

А вам не страшно то, среди как вы сказали «антихристов» работать?

а по той лишь причине, что действуя по сердцу

так вот айтишники и действуют по велению сердца, т.е. делают то, что им хочется :)

Это вы еще не задумывались о том, что на самом деле делают переводчики: https://www.youtube.com/watch?v=kUDpYvXqoYU

По-моему, среди дэвов и прочих айтишников в Бога верить не принято. Вера в Бога воспринимается как некая слабость, как неспособность быть до конца логичным и рациональным
Хотя, понятно, что это невозможно, для человека быть всё время логичным и рациональным.

Хотя, понятно, что это невозможно, для человека быть всё время логичным и рациональным

 — Поддерживаю!

Вера в Бога воспринимается как некая слабость, как неспособность быть до конца логичным и рациональным

Не способность быть до конца логичным и рациональным — это про Шпака и Жука.
Вера в бога — это явный указатель на то, что человек может быть крайне нерациональным, и может повестись на откровенный булшит. Или не имеет базового образования/не знаком с основами логики.
Сегодня он идет в церковь... А завтра купится на кросплатформенную мобильную разработку?

Не знаю как меня сюда забросило, но раз уже здесь, выскажу и я свое мнение.
Все ниже сказанное является сугубо личным мнением.

Что такое или кто такой Бог? Бог — это некий интерфейс общаясь(пользуясь) с которым наступает в голове и в теле это самое «хорошо». За все время существования человека на нашей планете создались сотни, если не тысячи, реализаций этого интерфейса так называемые религии. При чем эти реализации были досконально подогнаны под общество и местность в котором проживает это общество. Так те же самые посты (не все конечно) в христианстве наступают тогда когда собран урожай и пора бы «придержать коней» и сохранить запасы.

Ты бы почитал «Библию» и «Закон Божий», прежде чем такую чушь на публику нести :D

Ты бы почитал что то помимо библии

свод правил жизни для евреев, написанный несколько тысяч лет назад? Спасибо, я, пожалуй, что-то посовременнее почитаю

Есть разные мнения
Бог — это интерфейс к хорошо
Бог — это интерфейс к разным силам, в том числе сверхъестесственным
Бог — это закон и разные книги типа Библии/Корана в купе со священниками решают что хорошо, что плохо
Возможны разные комбинации

play.google.com/...ils?id=com.relidget&hl=ru интересные комментарии, конечно без засра#цев не обошлось. Но администрация отвечает очень сдержано. За что им респект.

DIMEDROLL: В прошлой теме, ты написал «По умолчанию, в каждом человеке заложено желание к развитию общества.» интересно кто этот смысл «по умолчанию» заложил, и где кнопка опций чтобы изменить настройки по умолчанию.

Люди могут не верить в Бога пока это им не нужно. Но когда приходит ситуация из которой логика не показывает выхода и человек понимает безисходность ему хочется верить в то, что есть кто то сильнее всех других, кто то над ним, кто поможет ему и что еще не все потеряно. И вера помогает ему.
Часто вера помогает человеку, когда он хочет чего то. Он может помолится Богу и попросить у него то чего он хочет. И шансы его увеличатся.

Лично я считаю, что Бог в каждом из нас и что это подсознание человека. Когда мы просим Бога о чем то, мы разговариваем со своим подсознанием и даем ему установки, а оно в свою очередь дает сознанию необходимые импульсы для достижения наших желаний...

Он может помолится Богу и попросить у него то чего он хочет. И шансы его увеличатся

ну конечно же вам не составит труда привести линки на статистические исследования, с разбивкой по верованиям, подтверждающие этот тзеис?

хм, не глянул. Некрофилю :)

Так это невозможно исследовать. А так у меня есть свои наблюдения подтверждающие данный тезис

тут недавно один проскакивал с такой же концепцией, правда с гороскопами...

ну между характером и знаком зодиака должна быть корреляция для одного и того же места. а с гороскопами больше проблема наблюдателя, а так фиг его, может и правда оно влияет, а мы тут только свое невежество проявляем

ну между характером и знаком зодиака должна быть корреляция для одного и того же места.

Позанудствую еще раз. Статистическая база огромная, но почему то никто не додумался взять и опубликовать в журнале Nature статью с графиками, подтверждающими такие смелые выводы.

характером

слабо детерменирование понятие, и объективно его вообще мерять не возможно. но это особо не требует имперических измерений если взять за правду то что говорят психологи — наше детство (то что происходит в самом начале) имеет влияние на характер, кстати то же по факту это не доказано есть какието исследование между преступностью и насилием в детстве, но это никак ни подтверждает и ни опровергает то что говорят психологи

ну между характером и знаком зодиака должна быть корреляция для одного и того же места.
слабо детерменирование понятие, и объективно его вообще мерять не возможно.

Вы уж определитесь, как нибудь, возможна ли корреляция в том, что невозможно померять, а то у вас взаимоисключающие параграфы получаются :)

Вы можете допустить что характер может быть представлен неким вектором (это называется абстракция) и взять за правду теорию психологов что события в детстве на разных этапах взросление влияют на этот вектор, то ввиду цикличности природы и привязанное жизнидеятельности к этим событиям, можно прийти к выводу что для тех кто родился в определенном месяце эти события будут происходит более менее в тех самых этапах взросления, что должно создать корреляцию между вектором описывающий характер, и временем когда родился человек.

что должно создать корреляцию

Какой то словесный понос с полным отрывом от реальности.

что должно создать корреляцию

Не должно, вот ваша ошибка.

Какой то словесный понос с полным отрывом от реальности.

даже не знаю что сказать... ну ок, разве что

Не должно, вот ваша ошибка.

попрошу обоснование где будет показана ошибка

попрошу обоснование где будет показана ошибка

Вы пишете слово «должно». Не обосновывая почему должно. А раз нет обоснований — то не должно. Все просто :)

по моему я достаточно детально описал, только у вас судя во всему возникли проблемы с интерпретированием

Выводы у вас совершенно не соотвествуют предпосылкам.

ну между характером и знаком зодиака должна быть корреляция для одного и того же места.

почему должно?

а так фиг его, может и правда оно влияет

всё может быть... теоретически

а мы тут только свое невежество проявляем

вы стыдитесь того, что можете в чём-то заблуждаться из-за нехватки какиех-то знаний?

почему должно?

выше в соседней ветки писао почему, но мне сказали что мое объяснение это:

Какой то словесный понос с полным отрывом от реальности.
всё может быть... теоретически

может быть и практически, только мы не в состоянии этого распознать

вы стыдитесь того, что можете в чём-то заблуждаться из-за нехватки какиех-то знаний?

не стыжусь, я прекрасно знаю что я ничерта не знаю о том как устроен этот мир, и из того что я знаю, человечество в целом тоже

А у меня есть наблюдения, опровергающие этот тезис. Но их я тоже никому не покажу :)

значит для вас это не работает, всего-то

Ога, для васи работает, для пети — не работает. Яркий маркер лженауки.

Так наукой это никто не называл.

фигня, не работает. я просил всего 5 лямов — до сих пор нету.

Все выше перечисленные были верующими христианами. Кроме Аристотеля. И я надеялся что их авторитет не только ученых, но мудрых людей, оставивших после себя не только научные труды, подтолкнет тебя к более глубокому взгляду на обсуждаемый вопрос. Но раз, их мысли и слова, для тебя просто казуистика и абсурд. То мне, не годящемуся даже в подметки сим ученым мужам, больше нечего сказать.

Хай щастить.

Аристотель, Энштейн, Ньютон, Коперник, Луи Пастер, Блейз Паскаль.

Дядьки грали в намбо-джамбо і дивувались, як все в них складно виходить.
Петра знає багато розумних слів, але забуває про те, що науковим методом не можливо доказати існування або не існування Бога.
16 доказів — каузистика, гра слів, або абсурд, а не наукові докази.
Одні вірять в існування Бога, інші вірять в те що він не існує.
Крім того у кожного своє розуміння, в одного — математична гармонія, в іншого — такий собі Супермен, який карає невірних.
Тільки є групка, я виступає «посередниками» і гребе бабло за посередництво.
Таким чином отримуємо бізнес на довірливих людях.

Хтось не хоче признатись самому собі в тому що його облошують, когось таке влаштовує, бо так робить переважна більшість.

Якби хто вивів хоча б один доказ існування Бога, йому б дали Нобелівську премію і при ижитті лик святого.

Ты прав, среди людей, выдвинувших эти доказательства, святых не было. У них даже нобелевской премии нет.
Вероятно ты знаешь или уже нашел этот список доказательств, среди авторов которых: Аристотель, Энштейн, Ньютон, Коперник, Луи Пастер, Блейз Паскаль.
Это мы, зная с++, java, csh и основы мат-анализа, твёрдо уверены — раз никто не смог показать фотографию Творца, или заставить его проявиться, значит его нет.

Но вышеперечисленные вероятно не обладали нашей проницательностью и интеллектом, и не понимали что достаточно только одного доказательства. А до конца своей жизни искали истину, не только в формулах и науках, в которых они были гениями, но и в областях духовных.

Педівікія пише:
Общепринятое доказательство существования Бога не сформулировано, так как нет общепринятого определения Бога. По той же причине нет и не может быть общепринятого доказательства несуществования Бога, но вполне могут быть доказательства несуществования отдельных богов с конкретными проверяемыми свойствами.

Тем не менее, вопрос о существовании Бога продолжает оставаться предметом оживлённых философских споров и общественных дискуссий.

16 доказів, а не забагато?

Достатньо одного.

Мы все представители технической интеллигенции.

Якби хто вивів хоча б один доказ існування Бога, йому б дали Нобелівську премію і при ижитті лик святого.

Мир, читающему.
Мы все представители технической интеллигенции. Неплохо зарабатываем своим трудом, что особенно заметно на фоне национального государственного упадка. И это соблазняет почувствовать себя очень умным. И предполагать что с помощью ума, который позволяют нам легко творить информационные системы, мы сможем так же легко понять сущность бытия.
Старая как мир ситуация, и любимая точка приложения мошенников, ибо просто обманывать человека, считающего себя умным.
В таком сложном вопросе, как существования Бога, предлагаю узнать что об этом думали и говорили люди которые намного умнее нас, мысли и работы которых пережили века, а иногда и тысячелетия. Через пару десятков лет от нас ничего не останется, в том числе и информационных систем. А труды мужей, которых я помянул будут переиздаваться еще не один раз.
Предлагаю поискать в гугле «16 доказательств существования Бога».

Кто ищет тот обрящет.

> 3. Раз он всемогущийзначит он может создать такой камень, который сам поднять не сможет;
Это всё из области детских доводов.:)
У меня к библейскому богу (если он есть) более интересный вопрос: Если бог создал человека, с потребностью мыслить (а мышление включает, в том числе, и способность нарушать кем-то установленные правила), а потом человека за это же наказывает (как из райского сада были изгнаны за нарушение запрета Адам и Ева) — то либо библейский бог глуп (т.к. какой смысл требовать послушания от тех, кто им создан так, чтобы быть непослушным?), либо библейского бога нет.:)

Что по этому поводу скажут апологеты?

Хотим мы того или нет, но наше общество и наша страна с момента Крещения Руси имеют христианскую основу, и никакой царь или диктатор не смогли эту основу искоренить

Ага, таки добровільно сказали гудбай Перуну.
Так інквізиція і займалася тим, щоб промити мозги.
Богу богу, цезарю цезареве.
Щоб тупо ходили в церкву і тупо платили податки.
Влада від Бога (хулі їй опиратись).
І куча іншого спама.
Тому влада підтримує церкву, а церква владу.
Храми податки платять?
Попи на СПД чи по КЗотУ.

Якщо добре подумати питань мільйон, на які сочінітєлі і пєрєпісиватєлі історії відповідей не мають.

сделать этот мир еще чище и добрее (начинать надо с себя).
брейнвошінг.

Теорія ігор каже, що загальний профіт у такому суспільстві вищий.

минимум 9 из 10 заповедей мы чаще всего исполняем.

То саме, при чому з розвитком суспільства заповіді і суті їх кількість змінюється.

не плохое — плохим, а хорошее- хорошим, а просто рандомом квоту рака раздает?

тут іде справа не про окремі особи, а про біосферу в цілому, щоб не було мертвого (нерухомого світу), існує певна динаміка мутацій (які збільшуються в несприятливому середедовищі) і загального розвитку, спеціалізації і коопереції і т.д.

и почему этот дуализм такой выборочный?

не плохое — плохим, а хорошее- хорошим, а просто рандомом квоту рака раздает?

Кому — рак, а кому — «Достучаться до небес», несколько наград.

ну, с раком людей видел, а тех, кто достучался — нет


А зачем боженька рак придумал?
Баланс сил, принцип дуализма вещей, инь-янь...
Кому — рак, а кому — «Достучаться до небес», несколько наград.

Типа того.

на закуску... себе я християнином не вважаю.

доречі послідовний християнин не протяне й року. тобто християни (в повному смислі цього слова) або опиняються в тюрмі, або в психлікарнях і в кінці кінців в землі, або відразу в землі.

flyman
християнство зводиться до декількох простих постулатів, все інше що маскується під християнство але чинить інакше — елементарне лицимірство.

важко уявити христа за інквізицією, чи кровавим месіонерством, чи створенням, а потім реформуванням (!) обрядово-бюрократичних посередників до себе та бога.

Уголовный кодекс соблюдать понадежней будет.

ПС. А зачем боженька рак придумал?

To анон:

Религия это метод управления массами, а последнее время ещё и метод неплохо заработать.

Предприимчивые священнослужители зарабатывали на религии всегда, а не только «в последнее время».
Ведь это иудейские первосвященники казнили Христа. Знаете почему? За подобные проповеди. «по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают». Ведь строгим соблюдением многочисленных обрядов, фарисеи (=священники) демонстрировали показную святость, но тайно грешили, борясь за власть, занимались стяжательством богатств и почестей, выставляли напоказ и приравнивали к религиозному подвигу совершенные ими молитвы, раздачу милостыни.
Не берите пример с меня или священников — мы тоже люди, и тоже иногда грешим. Берите пример с Христа, апостолов, и сверяйте мысли и поступки с первоисточником (Библией)

«Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное» (Матф.5: 20)

Кто сам не справляется и кому нужно чтобы им рулили, а также чтобы было на кого переложить ответственность — верит, остальные верят меньше, но никто в этом себе, конечно, не признается...

А мы сами никогда не справимся. Нас родили, вырастили, воспитали, заботились, учили, кормили, одевали — не мы сами, а нас. И то, что сейчас мы сидим за компьютером и болтаем на форуме, а не бегаем за обезьянами в Африке, сражаемся с холерой в Гаити или воплощаем идеи чучхе в Северной Корее — это не наша заслуга, а заслуга наших родителей, нашего общества и нашей страны.
Хотим мы того или нет, но наше общество и наша страна с момента Крещения Руси имеют христианскую основу, и никакой царь или диктатор не смогли эту основу искоренить. Можете признавать существование Бога или нет, но как минимум 9 из 10 заповедей мы чаще всего исполняем.
Подсознательно, мы выполняем установки заложенные в детстве от наших учителей и воспитателей. Но хороший ученик должен превзойти своих учителей, и сделать этот мир еще чище и добрее (начинать надо с себя).
«Вы — свет мира» (Матф.5: 14) , говорил Иисус обращаясь к своим ученикам в Нагорной проповеди. Нам не дано превзойти Его, но у каждого из нас должна быть своя маленькая миссия:
«Возьми крест свой, и следуй за Мною» (Матф. 16: 24)

Присоединяйтесь!

Давайте подойдем к вопросу математически:
1. Предположим, что Бог есть;
2. По определению он — всемогущий
3. Раз он всемогущийзначит он может создать такой камень, который сам поднять не сможет;
4. Исходя из п. 3., гипотетически существует такой камень (ведь он может его создать), который Бог не может поднять, но это противоречт п.2, следовательно Бога не существует, что и требовалось доказать.

п.с. понятие «камень» следует понимать не буквально, а абстрактно.

Вы наверное удивитесь, но раннее христианство, средневековое и современное — это, по сути, три разные религии, абсолютно)

бред
Хаха, і це тобі, хто батюшка сказав.
Коротка історія богослов"я:
1) раннє христаянство = Тора + отсєбятіна Христа
2) збори в Константинополі і Римі, устаканювання канонічної Біблії
3) а потім море розгналужень
і, а одно, — інквізиція — реформа Нікона — реформація — унія

і т.д. і т.п.

Вы наверное удивитесь, но раннее христианство, средневековое и современное — это, по сути, три разные религии, абсолютно)

бред

To Анонимус:

не бог создал человека по образу и подобию своему, а человек создает себе богов по образу и подобию своему =)

1. Попробуйте придумать своего бога и написать свои «заветы анонимуса»,
2. расскажите об этом другим людям.
3. посмотрите что из этого получится

В лучшем случае, вас сочтут чудаком и придуманный бог через много лет умрет вместе с вами.

При этом люди весьма рациональны и в этом плане: по мере изменений проходящих в обществе старые боги отбрасываются и создаются новые =)
Нет. Десять заповедей, проповеди Иисуса и деяния апостолов остаются актуальными и по сей день. Библия — это послание Отца-Основателя нашего мира нам, его будным детям.
Наполеон Бонапарт в конце жизни сказал такие слова:
«Александр Македонский, Август Кесарь, Карл Великий и я сам основали громадные империи. А на какой основе состоялись эти создания нашего гения? На основе насилия. Один лишь Иисус Христос основал Свою империю любовью... И будьте уверены, что все они были настоящими людьми, но никто из них не был подобен Ему; Иисус Христос больше, чем человек... На расстоянии тысячи восьмисот лет Иисус Христос предъявляет трудное для выполнения требование, превосходящее все другие требования. Он просит человеческого сердца».
На расстоянии 2010 лет, Иисус говорит о том же:
«Я пришёл призвать не праведников, но грешников к покаянию» (Матф.9: 13)

«Все согрешили и лишены славы Божьей». (Рим. 3: 23)

Вы наверное удивитесь, но раннее христианство, средневековое и современное — это, по сути, три разные религии, абсолютно)

«средневековое христианство» — это то, о чем предупреждал Иисус:

«Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные. По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы? Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые. Не всякий, говорящий Мне: „Господи! Господи!“, войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного » (Матф.7: 15−22) .

Не намагайся зрозуміти того що не дано зрозуміти,

Лінь — найбільший гріх. (не залежно від віри)

Религия это метод управления массами, а последнее время ещё и метод неплохо заработать. Кто сам не справляется и кому нужно чтобы им рулили, а также чтобы было на кого переложить ответственность — верит, остальные верят меньше, но никто в этом себе, конечно, не признается...

Согласен с кем-то, не помню кем кто сказал:
не бог создал человека по образу и подобию своему, а человек создает себе богов по образу и подобию своему =)
При этом люди весьма рациональны и в этом плане: по мере изменений проходящих в обществе старые боги отбрасываются и создаются новые =)

Вы наверное удивитесь, но раннее христианство, средневековое и современное — это, по сути, три разные религии, абсолютно)

У нас многобожие. Мы все язычники...И шаманы, периодически берем в руки бубен...

Верю. Но без перегибов, поэтому УАПЦ.

Мы веруем в Господа нашего Говинду, а он нам баги кодить не велит

Фальсифици́руемость (принципиальная опровержимость утверждения, опроверга́емость, крите́рий По́ппера) — критерий научности эмпирической теории, сформулированный К.Р. Поппером в 1935 году. Теория удовлетворяет критерию Поппера (является фальсифицируемой и, соответственно, научной) в том случае, если существует методологическая возможность её опровержения путём постановки того или иного эксперимента, даже если такой эксперимент ещё не был поставлен. Согласно этому критерию, высказывания или системы высказываний содержат информацию об эмпирическом мире только в том случае, если они обладают способностью прийти в столкновение с опытом, или более точно — если их можно систематически проверять, то есть подвергнуть (в соответствии с некоторым «методологическим решением») проверкам, результатом которых может быть их опровержение«.
Иначе говоря, согласно критерию Поппера, — научная теория не может быть принципиально неопровержимой. Тем самым, согласно этой доктрине, решается проблема демаркации — отделения научного знания от ненаучного.
О связи (не) фальсифицируемости со свойством истинности/ложности теории
В научном смысле истинность/ложность теории может быть применена только к теории, отвечающей признакам научной, в частности, признаку фальсифицируемости. Таким образом для нефальсифицируемой — и оттого ненаучной — теории невозможно доказательство её ложности, но по этой же причине невозможно и доказательство истинности (за отсутствием «обратного варианта»).
1. «Солнце является черной дырой» — пример теории фальсифицируемой и ложной.
2. «Солнце является желтым карликом» — пример теории фальсифицируемой и истинной.

3. «Солнце является астральной проекцией Ктулху» — пример нефальсифицируемой теории. В пределах науки говорить об истинности или ложности данной теории бессмысленно.

To lamerdrom:

Если же говорить о Боге, то здесь картина совсем другая. Мир устроен слишком разумно. Он похож на гениальную по своему замыслу и воплощению машину, настоящий шедевр созидания. Ну никак не могу согласится с теми, кто заявляет, что все это возникло и развивалось случайно.

Полностью согласен, коллега! Более того, в этом году этот факт подтвержден научно — группа ученых создала первый искусственный организм. До создания живого организма напосредственно из химических элементов еще очень далеко, но даже этот первый опыт был признан топ-событием в сфере биотехнологий.
Именно в Библии Бог представлен в образе Творца — Создателя:

«Бог, сотворивший мир и все, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет и не требует служения рук человеческих, [как бы] имеющий в чем-либо нужду, Сам дая всему жизнь, и дыхание, и все. От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию, дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас» (Деяния, 17: 24)

Мир устроен слишком разумно. Он похож на гениальную по своему замыслу и воплощению машину, настоящий шедевр созидания.

Похожие мысли еще тысячи лет назад высказали царь Давид во многих псалмах:
Как многочисленны дела Твои, Господи! Все сделал Ты премудро; земля полна произведений Твоих (Псалом 103)
К сожалению, человек из-за греха утратитил связь с Богом, и вынужден познавать устройcтво мира разрушая его
«Рука Господа не сократилась на то, чтобы спасать, и ухо Его не отяжелело для того, чтобы слышать. Но беззакония ваши произвели разделение между вами и Богом вашим, и грехи ваши отвращают лице Его от вас, чтобы не слышать» (Ис. 59: 1, 2)
Исус пришел на Землю чтобы очистить испорченную природу людей и восстановить связь и отношения с нашим Отцом-Создателем.

«Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня» (Ин. 14: 6)

Религия это совоkупность человеческих представлений о Боге. Никакого отношения к реальному Богу религия не имеет. Определенная часть людей, более хитрых, умных и аморальных, чем другие, использует религию для удержания своих сородичей в подчинении. Так что логично религию и все ее атрибуты просто отрынуть.

Если же говорить о Боге, то здесь картина совсем другая. Мир устроен слишком разумно. Он похож на гениальную по своему замыслу и воплощению машину, настоящий шедевр созидания. Ну никак не могу согласится с теми, кто заявляет, что все это возникло и развивалось случайно.

Религия — иррациональна — надо верить в то, чего не видишь.

Для многих религия рациональна и видима даже слепому.

Программеры верят в чудо, не всегда это бог, но во что то верят...

Центр компьютерных услуг предлагает разработку, раскрутку сайтов www.utcit.com.ua

Бог любит вас (или милосердный), но мучает вечно в аду. А еще ему надо много-много денег.

To Ушат Помоев:

Неважно, верит ли программер в Бога. Главное, что Бог в него верит:)

Если человек говорит с богом — это молитва. А если Бог с человеком — это шизофрения:)

Вы как-то определитесь со своим мнением — есть Бог или нет. А то в обеих высказываниях явно заметно определенное раздвоение Ж-)

Неважно, верит ли программер в Бога. Главное, что Бог в него верит:)

Если человек говорит с богом — это молитва. А если Бог с человеком — это шизофрения:)

Зачем церкви это богатство? Не легче ли отдавать средства в больницы и другие нуждающиеся места напрямую?

И да, и нет.
Если Вы знаете человека, который нуждается в помощи и уверены, что ваша помощь пойдет по назначению (а не на «похмелиться» например) — нет ничего плохого в подобной помощи. Но при этом важно помнить заповедь Христа:
«У тебя же, когда творишь милостыню, пусть левая рука твоя не знает, что делает правая, чтобы милостыня твоя была втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно. » (Матф.6: 3)
т.е. постарайтесь помочь максимально анонимно.
Институт церкви как благотворительной организации собственно и выполняет все эти функции: — помощь получают те, кому она действительно необходима — использование помощи контролируется — помощь осуществляется анонимно (impersonal)

Кроме того, надо понимать, что у церкви как организации есть расходы на свое содержание (аренда помещений, комун. услуги, зарплата full-time служителям) — в некоторых церквях у вас есть возможность контролировать подобные расходы.

Во первых, по Старому Завету Бог ограничил приношения в церковь 10% — т.н. десятина. По Новому Завету, даже 10% не являются обязательными:

Т.е. если человек живет богато и не ведет «истинно праведную жизнь», он отдав десятую часть все равно останется богатым. Зато церковь, собрав по десятой части с многим, станет богаче чем любой из них. Зачем церкви это богатство? Не легче ли отдавать средства в больницы и другие нуждающиеся места напрямую?

То Чук:

А потому что дуракам объяснить то, что воровать и убивать нельзя, очень сложно. Они не понимают. Они хотят есть и хотят жить. И при этом не хотят ничего делать. Это — закон приматов. Мы с вами (доверительным шепотом) — приматы. И поскольку убедить всех не воровать и не убивать невозможно, была придумана система этических ценностей, которая абсолютно ничего не стоит, но в которую надо верить. Понимаете? Религии — это способ несиловой организации стада баранов в некую управляемую группу.

«Была придумана система ценностей» — в этой фразе есть скрытая неувязка. Кто придумал? Древние обезьяны — предки человека? А кто их читать и писать научил? Сами научились? А почему наши дети сами ничему не учатся (и нам стоит больших усилий их чему-то научить)?

To Аноним:

праведность — это отдать все свое земное священнику, подталкивая его жить неправедно?

Нет, конечно.
Во первых, по Старому Завету Бог ограничил приношения в церковь 10% — т.н. десятина. По Новому Завету, даже 10% не являются обязательными:
«Каждый [уделяй] по расположению сердца, не с огорчением и не с принуждением; ибо доброхотно дающего любит Бог». 2Кор.9: 7
Во вторых, десятина не является условием спасения и прощения грехов. Иоанна 3: 16−17 содержит прекрасное послание: «Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него».
Прощение нельзя купить. Вы можете получить его только через искреннее покаяние и веру в то, что Иисус Христос обеспечил прощение грехов.

В третьих, если вы не доверяете служителям вашей церкви, вам лучше поискать другую христианскую общину, где будет уверенность в правильном расходовании благотворительных средств.

хто казав що фарисею віддавати? вони і так з набитим брюхом ходять.

суть — завжди знайдеться той хто більше потребує ніж ти, якщо йти до кінця то треба бути ні з чим. для цього треба бути небоягузом і несамообманщиком.

А праведность — это отдать все свое земное священнику, подталкивая его жить неправедно?

якщо бути чесним до кінця то треба мати сміливість від багато чого відректись, не смійтесь але в «царство» ввійдуть\ (ввійшли може точніше) лише ті хто зараз є бомжами\ (відлюдниками на хуторах)

Именно для этого случая Иисус Христос и провозгласил святые слова, обращаясь к своим ученикам и последователям:

«Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное» (Матф.5: 20).


Интересующимся: хорошая статья о визите партиарха Кирилла в Украину:

lenta.ru/...10/07/29/visit

нічого нового, стара істина як світ

Интересующимся: хорошая статья о визите партиарха Кирилла в Украину:

lenta.ru/...10/07/29/visit

Верю в единого Создателя...

Стадові дали християнство.

ви ще сумніваєтесь що христос жив? тоді воланд йде до вас!


но! я расстрою кого-то — заповеди не бог написал, а люди. писали долгим опытом и кровью!
и да, религия помогает жить по заповедям., но помогает так, как глупым детям, которых родители заставляют кушать полезную кашу, обещая дать после этого конфетку или просто дать пендаля за непослушание. если ума нет самому жить как надо, то религия тебе в помощь, небесплатную помощь =:)
Раз уж вспомнили про детей, приведу такой пример.
Новорожденный ребенок — глуп: круг его интересов ограничен сосательным рефлексом и дефекацией. Ребенок растет, делает первые шаги, и активно познает окружающий мир (интересуется в том числе розетками, окурками или пометом). Хорошие родители всегда рядом, оберегают свое чадо от «каки», терпеливо приучают к горшку, «заставляют кушать полезную кашу, обещая дать после этого конфетку». Позже добавляются «пендали за непослушание»
Понимаете о чем я? У детей «ума нет самому жить как надо», это забота родителей сделать из них человека! Более того, истории про детей — маугли говорят о том, что они не выживают в человеческой среде.
А теперь рассмотрим стаю древних обезьян (сходите в зоопарк — освежите впечатление об этих зверюшках).
Круг интересов — поиск пищи, дефекация и размножение. И вдруг, самая старая обезьяна в стае осознают, что они не просто обезьяны..., а самые настоящие Человеки! Обрадованная своим открытием, она сообщает эту радостную новость своим соплеменникам. Постепенно до всех доходит, кто они на самом деле, и несколько последующих лет, после ужина за костром они горячо спорят о том, как им жить дальше, как строить общество, чтобы всем было хорошо, а их стая процветала. И вдругодного философа осенило, и он углем на дереве нарисовал какие-то знаки. — Что это? — спросили обезьяны. — Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе — задумчиво ответил филосов-обезьяна.
Несколько минут племя молчало. А потом — бурные и продолжительные аплодисменты.

Понимаете в чем разница? Наших детей надо воспитывать — долго, настойчиво, и с любовью. А обезьяны сами всему научились.

ребята, «истину глаголите», только вот в рамочке психоверия.
да, заповеди — это клёво и жить по ним не только приятно, но и полезно (ну только отбросить ересь про кумиров и тд)
но! я расстрою кого-то — заповеди не бог написал, а люди. писали долгим опытом и кровью!

и да, религия помогает жить по заповедям., но помогает так, как глупым детям, которых родители заставляют кушать полезную кашу, обещая дать после этого конфетку или просто дать пендаля за непослушание. если ума нет самому жить как надо, то религия тебе в помощь, небесплатную помощь =:)

А из-за чего спор? Попросите администрацию создать опросик и получите более менее правдоподобную статистику. А то вопрос вполне конкретный, а уже и цитаты из магической книжки вставлять начали.

Я верующая и у меня мозг не отключен, да и моих товарок:) Наоборот!

Мдя, православие головного мозга (смотреть на лукморе) процветает.
Не Бог дал людям библию -, а люди сами написали её, со своими ошибками и пониманием, потом косо-бедно перевили её на другие языки.

Итог: религия отключает мозк и делает людей от этого тупыми и счастливыми. Такие люди почему то соблюдают абсуржные ритуалы смысл которых непонятен, а цель показать что он тру верующий, а все остальные оцтой, переходя дорогу смотрят по сторонам несмотря на свою духовную броню.

To flyman:

на попередній сторінці було коротко про 10 заповідей

які змінювались і ніби по хронолії останніми є не загальноприйняті, на які ти посилаєшся

Поки що я не можу кваліфіковано відповісти на це питання, але пропоную звернути увагу на інші вірші з Біблії:

Старий Заповіт, Єремії 31: 31

Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними.

Новий Заповіт, Матвія 22: 35

Один из них, законник, искушая Его, спросил, говоря: — Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?

Иисус сказал ему: — возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим": Сия есть первая и наибольшая заповедь; Вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.

.

9. Самые первые плоды земли твоей принеси в дом господа бога твоего.

з якою ціллю ввели?

Про заповіді:

А потому что дуракам объяснить то, что воровать и убивать нельзя, очень сложно. Они не понимают. Они хотят есть и хотят жить. И при этом не хотят ничего делать. Это — закон приматов. Мы с вами (доверительным шепотом) — приматы. И поскольку убедить всех не воровать и не убивать невозможно, была придумана система этических ценностей, которая абсолютно ничего не стоит, но в которую надо верить. Понимаете? Религии — это способ несиловой организации стада баранов в некую управляемую группу.
повне інтервю:

Сергей Савельев: “Человек разумный асоциален”

10. Не вари козленка в молоке матери его.

Муть якась мені б навіть на думку не спало.

яка помилка?
невже Бог помилився і дав неправильні настанови?
Думаю все простіше.
Євреї мають свій закон.

Стадові дали християнство.

Проблемы лучше учиться решать самим. И вера поможет в этом.

flyman, я же тебе объяснила про ошибку Моисея. Не понял, да? Бедненький... Совсем тебя олигархи достали, что ты их вставляешь куда надо и не надо.

2test
на попередній сторінці було коротко про 10 заповідей
які змінювались і ніби по хронолії останніми є не загальноприйняті, на які ти посилаєшся
думаю що фішка в тому, що одні з них для жидів,
1. Не поклоняйся иному богу.
2. Не делай себе литых богов.
3. Все первородные принадлежат мне.
4. Шесть дней работай, а в седьмой день отдыхай.
5. Праздник опресноков соблюдай в месяц, когда заколосится хлеб.
6. Соблюдай праздник седьмиц, праздник первых плодов пшеничной жатвы и праздник собирания плодов в конце года.
7. Не изливай крови жертвы моей на квасной хлеб.
8. Тук от праздничной жертвы моей не должен оставаться всю ночь до утра.
9. Самые первые плоды земли твоей принеси в дом господа бога твоего.
10. Не вари козленка в молоке матери его.
, а інші для гоїв
Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; 3 да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
Не делай себе кумира и никакого изображения того,
Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
Помни день субботний, чтобы святить его; 9
Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
Не убивай.
Не прелюбодействуй.
Не кради.
Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего

виходить, як зара, поняття по яких живуть олігархи одні, а для елехторату зовсім інші

Значит Бог не нужен — не чего не решает, никому не обязан помогать. Тогда все разговоры о нем бессмысленные, так как что верь, что не верь итогодин.

Во первых, Бог дал нам Закон — Библию, которая является ориентиром «что такое хорошо, и что такое плохо». Большинство проблем человека — результат сознательно выбранного образа жизни, который противоречит Слову Божьему и нарушает божественные законы.
(В той или иной степени, именно 10 заповедей лежат в основе правового законодательства большинства стран мира, а Старый Завет можно рассматривать как первую конституцию человечества)
Во вторых
«Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы верующий в Него не погиб, но имел жизнь вечную» (Иоанна 3: 16)
Даже если человек нарушил закон (= согрешил), но осознал это и искренне раскаялся, Бог-простит такого человека. Это не означает, что человек не понесет никакого наказания — явного или неявного, просто в этом случае наказание воспринимается со смирением, ведь оно справедливо.
В третьих, земная жизнь ограничена, и мы все рано или поздно предстанем перед Судом.
«Ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить соответственно тому, что он делал, живя в теле, доброе или худое». (2Кор, 5: 10)
и вот тут уже
«Нет ничего сокровенного, что не открылось бы, и тайного, чего не узнали бы. Посему, что вы сказали в темноте, то услышится во свете, и что говорили на ухо внутри дома, то будет провозглашено на кровлях.» (Лк 12: 2, 3)

Поэтому крайне важно осознать свою греховность, раскаяться перед людьми и Богом и заключить завет с Господом через водное крещение — страшно умереть непрощенным, а жизнь может оборваться в любой момент.


так у нее мозгов нет, если сама себе проблему сделала, и бог тут не при чем

наоборот, если б боялась бога и не делала аборт, то такие б дурики размножались и дальше

Значит Бог не нужен — не чего не решает, никому не обязан помогать. Тогда все разговоры о нем бессмысленные, так как что верь, что не верь итогодин.


Прежде всего, чтобы проблем избежать.
К моей жене обратилась женщина — не могла зачать ребенка (из-за необязательного аборта), просила помолиться с ней, чтобы Бог помог ей забеременеть.

Мы то молились, но... кто ее на аборт посылал? А сейчас у нее проблемы, и она считаешь, что Бог обязан их решать???

так у нее мозгов нет, если сама себе проблему сделала, и бог тут не при чем

наоборот, если б боялась бога и не делала аборт, то такие б дурики размножались и дальше

Все травите?!

Вот про прекрасных архитекторов: muzey-factov.ru/...ag/animals#2669

Почитал и не понял. А с чего вы все вообще взяли то, что бог должен решать ваши проблемы?

а зачем тогда он надо?

Прежде всего, чтобы проблем избежать.
К моей жене обратилась женщина — не могла зачать ребенка (из-за необязательного аборта), просила помолиться с ней, чтобы Бог помог ей забеременеть.

Мы то молились, но... кто ее на аборт посылал? А сейчас у нее проблемы, и она считаешь, что Бог обязан их решать???

Почитал и не понял. А с чего вы все вообще взяли то, что бог должен решать ваши проблемы?

В книге Исхода рассказывается о том, что, что Бог неоднократно призывал Моисея на гору Синай и излагал ему свои многочисленные законы, Раввины подсчитали, что всего этих законов (мицвот) было 613: 248 предписаний и 365 запрещений. Главнейшие из них — 10 заповедей, которые называются Дестисловием — Бог собственноручно написал на врученных Моисею скрижалях (Исход, 34: 1−28). Текст этих 10 заповедей излагается в 20-ой главе книги Исход. Это те заповеди, которые нам всем знакомы.

Но впоследствии Моисей выслушал повторение 10 заповедей самим Богом и уже сам записал их на своих заготовленных каменных скрижалях. Писать в то время на каменных плитах было делом трудным и длительным. Моисей с этой трудной задачей, говорится в Библии, справился за "сорок дней и сорок ночей; хлеба не ел и воды не пил; и написал на скрижалях слова Завета, те что вы привели. Наверно, устал).

що робити із такими заповідями:
И сказал Господь: вот, Я заключаю завет: пред всем народом твоим соделаю чудеса, каких не было по всей земле и ни у каких народов; и увидит весь народ, среди которого ты находишься, дело Господа; ибо страшно будет то, что Я сделаю для тебя;
11 сохрани то, что повелеваю тебе ныне: вот, Я изгоняю от лица твоего Аморреев, Хананеев, Хеттеев, Ферезеев, Евеев, и Иевусеев;
12 смотри, не вступай в союз с жителями той земли, в которую ты войдешь, дабы они не сделались сетью среди вас.
13 Жертвенники их разрушьте, столбы их сокрушите, вырубите священные рощи их.
14 ибо ты не должен поклоняться богу иному, кроме Господа; потому что имя Его — ревнитель; Он Бог ревнитель.
15 Не вступай в союз с жителями той земли, чтобы, когда они будут блудодействовать вслед богов своих и приносить жертвы богам своим, не пригласили и тебя, и ты не вкусил бы жертвы их;
16 и не бери из дочерей их жен сынам своим, дабы дочери их, блудодействуя вслед богов своих, не ввели и сынов твоих в блужение вслед богов своих.
17 Не делай себе богов литых.
18 Праздник опресноков соблюдай: семь дней ешь пресный хлеб, как Я повелел тебе, в назначенное время месяца Авива, ибо в месяце Авиве вышел ты из Египта.
19 Все, разверзающее ложесна — Мне, как и весь скот твой мужеского пола, разверзающий ложесна, из волов и овец;
20 первородное из ослов заменяй агнцем, а если не заменишь, то выкупи его; всех первенцев из сынов твоих выкупай; пусть не являются пред лице Мое с пустыми руками.
21 Шесть дней работай, а в седьмой день покойся; покойся и во время посева и жатвы.
22 И праздник седмиц совершай, праздник начатков жатвы пшеницы и праздник собирания плодов в конце года;
23 три раза в году должен являться весь мужеский пол твой пред лице Владыки, Господа Бога Израилева,
24 ибо Я прогоню народы от лица твоего и распространю пределы твои, и никто не пожелает земли твоей, если ты будешь являться пред лице Господа Бога твоего три раза в году.
25 Не изливай крови жертвы Моей на квасное, и жертва праздника Пасхи не должна переночевать до утра.
26 Самые первые плоды земли твоей принеси в дом Господа Бога твоего. Не вари козленка в молоке матери его.
27 И сказал Господь Моисею: напиши себе слова сии, ибо в сих словах Я заключаю завет с тобою и с Израилем.

що компілюється в
десять заповідей
1. Не поклоняйся иному богу.
2. Не делай себе литых богов.
3. Все первородные принадлежат мне.
4. Шесть дней работай, а в седьмой день отдыхай.
5. Праздник опресноков соблюдай в месяц, когда заколосится хлеб.
6. Соблюдай праздник седьмиц, праздник первых плодов пшеничной жатвы и праздник собирания плодов в конце года.
7. Не изливай крови жертвы моей на квасной хлеб.
8. Тук от праздничной жертвы моей не должен оставаться всю ночь до утра.
9. Самые первые плоды земли твоей принеси в дом господа бога твоего.

10. Не вари козленка в молоке матери его.

Нет, молимся на евангилистов майкрософт rumpumpum.livejournal.com/330904.html

гнів — це не злість, гнів — міра справедливості

«Бог даёт мудрость, если ты её не принимаеш то остаётся что? — глупость. Если не принимаеш любовь — в тебе надоходится зависть, гордость и т д, не потомучто тебе это дал Бог, а потому что ты не принимаеш (не вериш, не любиш...) то что даёт Бог.»

Отсутствие эмоций не означает наличие негативных эмоций. Иначе из если я тебя не люблю — я тебя ненавижу.

Пример 2: Представьте себе, что пятилетний ребенок заявляет родителям, что он уже достаточно взрослый и хочет жить сам. Глупо, не так ли? Но именно так поступили в свое время Адам и Ева. Именно так поступают люди сейчас, не признавая Бога и отвергая Его закон — Библию.

А Бог такой милый и добрый, который всех прощает взял и выгнал их из рая? Выходит гнев, обида итд есть не только у человека и понятно откуда теперь взялись.

Ни за какие деньги вы не купите искреннюю любовь и уважение, душевное и духовное спокойствие и мир.

С деньгами такие вещи не понадобятся, но почему то церковь вечно сбивает человека с пути денег, под разными предлогами. Нет чтоб дать кучу денег, а я уж подумаю, порвете, я уж решу как лучше для меня будет.

To icefires2000

Чет я не помню в какой день Бог дал человеку алчности, глупости и безрассудства? Откуда они? Где документация по этому вопросу?

Все эти пороки — результат сознательно выбранного образа жизни, который противоречит Слову Божьему и нарушает божественные законы. Они проявляются тогда, когда человек сам решает — что ему хорошо, и что плохо.
Пример 1: Секс — приятная штука, но Господь благословил его в рамках семьи, чтобы муж и жена наслаждались друг другом, и могли продолжить род. Человек расширил рамки дозволенного до «трахать все, что движется», сделав «трах» смыслом жизни и аттрибутом крутости.
Пример 2: Представьте себе, что пятилетний ребенок заявляет родителям, что он уже достаточно взрослый и хочет жить сам. Глупо, не так ли? Но именно так поступили в свое время Адам и Ева. Именно так поступают люди сейчас, не признавая Бога и отвергая Его закон — Библию.
Пример 3: Деньги и власть — иллюзия, но именно они часто становятся причиной войн и конфликтов. Но сокровища земные не вечны и человек временно владеет ими — в один прекрасный кризис, вы можете лишиться все, что копили и ради чего воевали.
Ни за какие деньги вы не купите искреннюю любовь и уважение, душевное и духовное спокойствие и мир.
«Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут, но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапываются и не крадут» (Матф.6: 19−20).

«Ищите же прежде всего Царства Божия и правды Его, а всё остальное приложится вам» (Матф.6: 33)

Пример 1: Секс — приятная штука, но Господь благословил его в рамках семьи, чтобы муж и жена наслаждались друг другом, и могли продолжить род. Человек расширил рамки дозволенного до «трахать все, что движется», сделав «трах» смыслом жизни и аттрибутом крутости.

Вообще-то заниматься сексом как можно больше полезно для здоровья. Человек ничего не расширял, сначала человек с помощью религии это запретил, а теперь люди себе это потихоньку разрешают, как это и нужно человеческой природе и эволюции. Продолжать род можно без мужей и жен, равно как и наслаждаться. И да, это цель эволюции, для этого у человека как у биологической машины есть куча гормональных механизмов. Но до сих пор средневековье у нас в головах не истреблено, очень жаль.

Пример 2: Представьте себе, что пятилетний ребенок заявляет родителям, что он уже достаточно взрослый и хочет жить сам. Глупо, не так ли? Но именно так поступили в свое время Адам и Ева. Именно так поступают люди сейчас, не признавая Бога и отвергая Его закон — Библию.

Откуда вы знаете, что Адам и Ева поступили именно так? Откуда вы знали, что они кому-то что-то заявляли? Когда у вас в команде в спринте дизайнер передает через девелопера другому девелоперу что-то, то уже выходит испорченный телефон, а представьте, если передавать сказки из поколение в поколение, что из этого выйдет?

Пример 3: Деньги и власть — иллюзия, но именно они часто становятся причиной войн и конфликтов. Но сокровища земные не вечны и человек временно владеет ими — в один прекрасный кризис, вы можете лишиться все, что копили и ради чего воевали.

Деньги и власть — это вполне осязаемые вещи. Деньги можно посчитать и купить на них что-то. Власть прямо посчитать нельзя, но может косвенно прикинуть пользу от нее.

Кстати, советую вам загуглить, сколько в мире войн было из-за религий (разных).

Ни за какие деньги вы не купите искреннюю любовь и уважение, душевное и духовное спокойствие и мир.

Любовь и уважение не купишь, но из этого никаким образом не выходит то, что деньги и власть — это плохо. А душевное и духовное спокойствие от количества денег просто взлетает до небес! С их уменьшением человек превращается в невротичного, депрессивного, истеричного и неуверенного в себе, получает стресс и начинает болеть.

та й євангіліє відбиралось тими ж римськими жрецями... як це не смішно... але це та

і ще не забувайте що христос ніяких ритуалів, куплі-продажі не проводив — це все від язичництва

церква — дитя римських жреців. не забувайте про це!

> Генетические отклонения и болезни
на землі за час її існування вимерло 99.999% всіх видів, розумнику. хто в цьому винен по твому?
> Иисус Христос был единственным абсолютно совершенным человеком на земле

Ти це скажи племенам індіанців які народжувались, жили і вмирали за тисячі років до народження Ісуса. І взагалі є такі ще речі як апокрифи, хрестові походи, інквізиція, індулігенції, і так далі. Обговорювати догми можна до безкінечності, але краще взяти і прсото повернутись до роботи — це одна з чеснот, до речі.

як на мене, є темна сторона сили і є світла.

А як що таке добро, а що зло в абсолютному їх розумінні людині не осягнути.

Бог дал всё самое лучше.

кому? куда?

якщо все кльово навіщо ще щось?

Бог даёт мудрость,

ти впевнений? знову кому дає, в чому її проявлення?

потому что ты не принимаеш (не вериш, не любиш...) то что даёт Бог.

Якась роздача карт всліпу.
Кому туз, кому шестірки.
теорія Бога добра тим, що дає можливість «жрецям» маніпулювати свідомістю мас.

такий собі gamble — будш паймальчіком\дєвочкой -> пападаеш в рай

Чет я не помню в какой день Бог дал человеку алчности, глупости и безрассудства? Откуда они? Где документация по этому вопросу?

Очень просто. Бог дал всё самое лучше. Но так как у человека есть выбор, брать это или нет. то просиходит следующая ситуация. Если выключаеш свет — остаётся тьма, если забираеш тепло — остаётся холод. Точно также и качествами про которые вы говорите. Бог даёт мудрость, если ты её не принимаеш то остаётся что? — глупость. Если не принимаеш любовь — в тебе надоходится зависть, гордость и т д, не потомучто тебе это дал Бог, а потому что ты не принимаеш (не вериш, не любиш...) то что даёт Бог.

P.S. Но в общем каждый верит во что хочет верить. И доводы не помогут ни верующему ни неверующиму.

алчности, глупости и безрассудства

це результат відсутності рефлексії

Давай покороче, ибо читать лень...

Не стоит обвинять Бога в наших проблемах.
Генетические отклонения и болезни — во многих случаях = результат загрязнения окружающей среды и неправильного образа жизни. Войны — результат человеческой алчности, глупости и безрассудства.

Возможности администрирования ограничены, т.к. Бог создал человека свободным существом, у которого есть право выбора.

Чет я не помню в какой день Бог дал человеку алчности, глупости и безрассудства? Откуда они? Где документация по этому вопросу?

ой...погодите...я же тогда деанонимизируюсь на хабре...

АААААа...инвайт на хабр...ХАЧУХАЧУ!!!

сейчас, я зарегистрирую какое-то левое мыло, и пришлю вам письмо

: -)
Каждый из нас — бог, только никак не может этого понять. Следовательно, я у одного из «богов» и спрашиваю: -)
... и скрытен.
Эх. Ну. «Аллах акбар».: -)
Значит, инвайт на Хабр уйдет в другие хорошие руки.
Даже не знаю, наверно, жаль. Хотя.
Видимо, так должно быть.
К вопросу сабжа. Взаимоотношения с религией сложные, распостраняться не хочу и не буду, т.к. никого не касается, а разговоры эти ни к чему не приведут.
Зануда, если все таки надумаете, напишите что-то, чему можно будет поверить, на
271qwerty@i.ua
Это Вас в любом случае ни к чему не обяжет.
Ящик будет жив в течении двух недель. Т.е., жив может будет и дольше.
Но предложение действительно до 15.06.2010 включительно.

Удачи Вам: -)

Занудлив, педантичен, скептичен и недоверчив.... Просто мужчина-мечта: -D
Я шучю. Нет, я не шучю. Но шучю.
Или не шучю... В общем, не важно.
Для меня важно, чтобы это приглашение попало в хорошие руки: -) Т.к. я несу «ответственность» за тех, кого приглашаю.
А в данном случае я знаю, что руки у Вас хорошие, но у меня нет гарантий, что оно попадет именно к Вам.
Мало ли кто под Вашим анонимным именем что напишет. Я, конечно, людей чувствую. Но гарантий все равно нет.

Потому я и спрашиваю, как с Вами связаться: -)

Да не важно, что Вы там говорили: -)
Я не из-за того, что Вы там что-то сказали.
Я просто так.
У меня просто есть... Несколько приглашений на весьма популярный ИТ ресурс.
Хочу позвать хорошего человека: -)

Вы — хороший человек. Я хочу позвать Вас: -)

Цитата из статьи по ссылку в предыдущем посте:

Для иллюстрации того, как сам человек создает причины своих страданий, рассмотрим, что происходит сейчас в Африке. Северная часть этого континента была когда-то прекрасной, плодородной страной, покрытой лесами. Но несколько столетий назад люди уничтожили множество деревьев. В результате верхний слой почвы подвергся эрозии и страна превратилась в пустыню. Без защитного растительного покрова климат становился все более сухим и жарким. В поисках плодородной земли люди двинулись на юг. По мере продвижения они опять истребляли леса, а значит, и пустыня двигалась вслед за ними. Сейчас в северной Африке она занимает 3, 5 миллиона кв. миль. Здесь, как и во многих других районах планеты, человек нарушил экологическое равновесие в природе. В результате нужда и голод усугубляются.
В Индии наблюдаются сходные проблемы. Она была когда-то одной из самых плодородных стран. Но ее народы исповедуют религию, которая объявляет священными крыс и коров. Коровы уничтожают огромное количество растительности, крысы — большую часть урожая зерна. Благодаря новому пониманию природы, соответствующим агротехническим приемам, программе озеленения и очистки загрязненных рек Индия получила возможность стать страной, полностью обеспечивающей себя продовольствием.
Проблема не в действиях Бога, а в человеческом безрассудстве на протяжении многих лет и, может быть, столетий. И от поколения к поколению проблемы обостряются.
Люди причиняют самим себе и другие виды страданий. Возьмем, к примеру, такие заболевания, как сифилис, гонорея, СПИД. Все они — результат сознательно выбранного образа жизни, который противоречит Слову Божьему и нарушает божественные законы. Не Бог насылает эти болезни — они естественное следствие безнравственности. Когда она распространяется, то сама становится неизлечимой болезнью, которая поражает миллионы людей.
Почему Бог допускает все это? Этот вопрос заставляет нас вернуться к утверждению, что Бог сотворил человека как свободное существо — вплоть до возможности уничтожения Божьих созданий. Бог посылал пророков, проповедников и других святых людей, чтобы предупредить нас, заставить свернуть с неправедного пути, но этих людей, как правило, не слушали. Их не слушали четыре тысячи лет назад, не слушают и сегодня.
Верно, что праведники часто страдают, и так будет всегда, пока мы живем в мире, который лежит во зле. Если кто-то выступает против зла, то тем самым он вовлекается в борьбу, а борьба неизбежно причиняет боль и страдания. Иисус сказал:
«Если Меня гнали, будут гнать и вас» (Ин 15.20).
Иисус Христос был единственным абсолютно совершенным человеком на земле, и люди убили Его. Почему? Потому что Он вступил в соприкосновение со злом и пытался воздействовать на него. Иоанн Креститель был обезглавлен, потому что он говорил людям, что они нарушают Божьи законы (Мк 6.25−28). Так было во все времена, и тех, кто были Божьими посланниками, часто изгоняли и мучили люди, которых они хотели предостеречь. Этот род страданий, по-видимому, неизбежен, пока мы живем в мире суеверий, ненависти и невежества.

Страдание, если мы смиряемся с ним, является одним из способов нашего очищения. Многим было ниспослано страдание с целью обратить их к Богу. Пока эти люди не утратили материального благополучия и крепкого здоровья, у них не было желания обращаться к духовным предметам.

To icefires2000

Угу, настолько хорошая работа, что постоянно вылазят какие то генетические отклонения, уязвимость вирусов, войны и прочая ерунда от которой, при умелом проектировании, можно было бы уйти. Администрирование тоже хромает.

Не стоит обвинять Бога в наших проблемах.
Генетические отклонения и болезни — во многих случаях = результат загрязнения окружающей среды и неправильного образа жизни. Войны — результат человеческой алчности, глупости и безрассудства.
Возможности администрирования ограничены, т.к. Бог создал человека свободным существом, у которого есть право выбора.

Здесь более подробный ответ на Ваше замечание.

Язык мой — враг мой...

Я уже не помню что я говорил, а вы мне подарок хотите... Может вы освежите мою память?

Зануда, эм. Кагбэ... Это тема, в которой я могу попробовать Вас... «безболезненно» выцепить: -)
Мы с Вами когда-то здесь пересекались. Пару-тройку месяцев назад.
И вот я хочу у Вас полюбопытствовать: -)
У меня есть для Вас подарок.
Хороший. ИТ-шный.
Виртуальный. Я думаю, Вам может понравится.
Но, с учетом того, что Вы здесь не зарегистирированы, любой желающий под Вашим именем может его запросить. А мне нужны гарантии: -) Я тоже зануда: -)
И мы с Вами вполне можем занудеть друг друга досмерти: -)
Скажите, как с Вами можно связаться.

Если, конечно, можно: -)

бог це той хто може створити щось що неможливо буде «схопити» в часі — тобто як би ми не дробили час не буде такого періоду часу протягом якого ми є сталі, лише при цій умові ми маємо свободу (квантова фізика тут ні до чого: випадковість — це не свобода, тоді й фізичні речі получається б мали свободу — що є абсурдом).

якщо існує період часу протягом якого ми є сталими — тоді ми не маємо свободи, ми автомати так як цей стан можна підхопити\зафіксувати і відтворити в іншому екземплярі, тоді ми — автомати і да здравствує абсурд товариша камю. але це не так... принаймі можна вірити що не так...

Некоторые программисты верят в Бога, т.к. считают им самих себя. Как-то в одной приватной беседе с молодым тимлидом из ABBYY Ukraine (тогда он заканчивал кубик КНУ им. Шевченко) он так дословно и сказал, что он Бог.

ніфігассє непомітно, вогнем і мечем!

Перун и Велес очень недовольны...

я мав на увазі рим, а в нас... не було в нас таких АЖ-АЖ вогнем і мечем — підпільно вірили в язичництво але чим далі тим менш стиралось\асимілювалось

непомітно підмінили язичництво на християнство

ніфігассє непомітно,

вогнем і мечем!

до речі мало хто помітив і усвідомив що церковну (в нас комуністичну) ідею управління людішками підмінили на заробляй-потребляй тому що вона керує нами (може й не нами:) не ззовні, а зсередини через скуперфільство (так само як непомітно підмінили язичництво на християнство тому що християнство керувало (ще керує) зсередини через совість/псевдосовість)

треба ж якось тримати людішек в узде... тільки ті хто не на словах вірять що вони від мавпи можуть кічитись баблом і хламом, а основний мотор теперішньої говноцивілізації — заробляй, заробляй, заробляй, потребляй, потребляй, потребляй... вот і крутяться як білки в колесі.

Всё уже решили: elvisti.com/node/90051

хуйлюлю альфа омега і печьоночний паштет

Если этот мир кем-то проектировался, то проектант — полный лох

лох (лошок) це той хто нічтожно мало знаючи називає лохом того хто знає усе в межах чого існує цей лошок

ось вам і еволюція від мавп —

Так эти админы хотят научиться оптимизировать то, что стихийоно и тыщекратно избыточно само-собой выросло. И свести тот же геном до сотни генов. Если этот мир кем-то проектировался, то проектант — полный лох. =)

Этого «проектанта» спасает только одно — его выдумали люди.

як на мене, термін перелюбу більш-мнеш чітко визначений.,
а всіляка отсєбятіна називається в певних колах називається єрєсью.

так що спочакту тре вивчити матчастину, а потім вступати в дискусію.

Я мав на увазі запитання, чи багато місцевих неодружених віруючих девелоперів не трахаються до шлюбу?

Скажите на милость, а многие из здешних ревностных христиан соблюдают заповедь “не прелюбодействуй”?

Мф.5: 32 А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует. "
2mean old fart
І що ти хотів скзати?
Багато ти знаєш одружених прогерів на розведених бабах?

Про розводи інша тема, але ти ж не те хотів скахати.

Угу, настолько хорошая работа, что постоянно вылазят какие то генетические отклонения, уязвимость вирусов, войны и прочая ерунда от которой, при умелом проектировании, можно было бы уйти. Администрирование тоже хромает.

To Sergey Kovalyov:

Обычная админско-программерская работа. Никто в боги не рвется. =)

Для меня эта статья — еще одно доказательство того, что мир, в котором мы живем, не возник сам собой, случайным образом. Это результат кропотливой админско-программерской работы Гениального Автора. Признайте Его существование, и вернитесь к Нему (Лк.15: 11−32).

Обычная админско-программерская работа. Никто в боги не рвется. =)

Я бы вообще очень жестко разграничил понятие Бога и понятие религии.
Потому что религии — это коммерческие корпорации, целью которых есть расширение клиентов по средствам сбыта нематериальных, а иногда и материальных услуг. У них есть свои статуты, как надо и как не надо жить, своя орг. структура, свои штабквартиры итд.
Ведь кому нужен верующий который просто верит и в уме благодарит Бога, который не делает ничего плохого и который своими действиями никого не рекламирует? Да никакой религии.
Потому что ты не может в таком случае считаться верующим, так как не прошел ряд инициаций, не ходишь в церковь, тем самым не рекламируя её, не делает пожертвований итд, не соблюдает каких то причудливых ритуалов и бредовых обычаев. Зато если ты соблюдаешь все ритуалы, прочел все корпоративные архивы документаций, следишь что бы их читали другие, следишь что бы ПРАВИЛЬНО поняли. Во тогда ты верующий.

Ведь нет никаких прямых доказательств, что высшей силе нужно исполнение всех этих книжек — ах да только тебе об этом говорят люди, которые обязательно умеют лгать и ошибаться независимо от собственных желаний.


Скажите на милость, а многие из здешних ревностных христиан соблюдают заповедь «не прелюбодействуй»?

Какая разница сколько? Ты ведь от этого праведнее не станеш.

Скажите на милость, а многие из здешних ревностных христиан соблюдают заповедь «не прелюбодействуй»?

То Аноним

Или грехами признаётся только то, что явно указанно в 10 заповедях? Тогда мы все умрём ©, ибо заповедь про субботу соблюдают разве что только очень уж ортодоксальные последователи иудаизма (странно, что «народ населяющий Израиль» не проходит модерацию). Я лично не соблюдаю её вообще, и усомнюсь, что Вы соблюдаете. Значит ли это, что Вас допустимо сжечь за грехи? А меня и остальные 99% процентов населения?

Помни день субботний, чтобы святить его; шесть дней работай и делай всякие дела твои, а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела... (Исход, 20)
Смысл этой заповеди — «работай, но не забывай отдохнуть и помни о Боге». А специально для ортодоксальных последователей иудаизма Христос пояснил:

«суббота для человека, а не человек для субботы, посему Сын Человеческий есть господин и субботы» (Марка 2: 27–28)

За телячьи восторги в стиле «дивные», «мудрые», «чудные» дела, надо сразу с ноги по наглой поповьей морде.

При исследовании явления нет места эмоциям и телячим восторгам!

Ну я же говорю «придумать неправильное объяснение». =)

Никто их не «учил».

To Sergey Kovalyov

«Верить» — придумать простое, понятное, всеохватывающее и неправильное объяснение тому, что не смог понять.

Вам порекомендую любопытный рассказ о том, кто научил пчел строить соты и делать мед.

Так вот эти пчёлки удивительную мудрость проявляют: строят себе такие правильные, да красивые ячейки, каких нам ни за что не сделать. А еще мудрее они собирают и кладут мёд — пчёлы прибавляют к мёду 25% воды и немного какого-то противогнилостного вещества. Делают это они для того, чтобы предохранить мед от брожения. И к этой мудрости они привыкли ещё тысячи лет назад.

Легко научить чему-нибудь человека, у которого есть разум и язык. А, вот, попробуйте корову или лошадь научить читать или писать. Это было бы большим чудом. А еще большее чудо: научить маленьких насекомых-пчёлок делать такие дивные дела, каких не могут делать разумные люди. Скажите же, наконец, кто же это чудо совершил. Кто этот учитель, который даже неразумных и бессознательных насекомых заставил делать чудные и мудрые дела?

что значить верить в что-то? Это что, просто знать что оно, что-то, есть или как?

Да. «Вера же есть... уверенность в невидимом» (Евр 11: 1).

Нашел неплохую статью по поводу веры в Бога.

«Верить» — придумать простое, понятное, всеохватывающее и неправильное объяснение тому, что не смог понять.

Определенно есть то, чего мы не знаем. Есть то, что мы знаем, но не понимаем. С этим трудно не согласится. А что значить верить в что-то? Это что, просто знать что оно, что-то, есть или как?

Без зла небудет такого понятия как добро

Согласен, но не стоит путать понятия и действия. Почему человек, который знает, что воровство — грех, ворует? «Знать про воровство» и «быть вором» — это разные вещи. Я бы хотел жить в мире, где люди знают «что есть зло», и при этом не делают его.

Библия ценна тем, что дает знания от том «что такое хорошо, и что такое плохо», и на этом основании мы можем определять свои действия.

Вы верите не в бога, а в библию

Люди создают религию, а значит и бога.

Я не верю, что человек, который вдруг перестал быть обезьяной, взял и придумал религию, которая пережила тысячи лет, и которая до сих пор служит эталоном восприятия мира.

Я верю в разумное сотворение природы и человека, в то, что Библия — это послание нашего Создателя нам — Его блудным детям

Удивлен что эту тему еще кто-то пытается поддерживать

Почему в мире существуют страдания и зло?

Без зла небудет такого понятия как добро.

Вы верите в Линде — я верю в Бога.

Вы верите не в бога, а в библию. Я верю не в Линде, а в науку.

Вы верите, что обезьяну или свинью можно сделать равным Человеку? (увы, но, скорее, возможна только обратная трансформация...)

Вы не понимаете суть эволюции, эволюция это не только к живой материи относится.

(вы неправы людям далеко до свиней или обезьян, мы больше к паразитам относимся)

А какого бога создали Вы? И кто в него верит?

Откуда взялся бог? (Наверно из большёго взрыва появился бог и сделал всё остальное хД). Только ненадо лечить что это выше понимания человека, ит.д. Люди создают религию, а значит и бога. (не будет верующих — небудет бога)

Дальше спор бесполезен, он просто ниочём. Советую расширить кругозор, а начать из изучения других религий.

При чем тут образование и объяснение непонятного? Религия призвана объяснить, почему люди изобрели виндовс и линукс, вокруг сплошной гуманизм, но открой любой новостной сайт или газету, и вокруг — ложь, насилие и убийства... И ничего не измениться, пока люди не научаться следовать заповедям христианства, католичества, и Корана, буддизма — ВСЕМ СЕРДЦЕМ.
Религия — единственное средство, которое может усмирить человеческий эгоизм, недаром никакой гуманизм не вылечивает наркоманов, но их излечивает вера.

Неверующий скажет — «я хочу» и пройдет по головам других людей, его кредо — «если кто альтруист — он сам виноват». И куда он идет? К разрушению Земли, чем ближе он к власти, тем быстрее. У верующего нет «я хочу», если его мозги не закомпостированы, а вера выстрадана, то он говорит «я живу» и он дает жить другим.

Просто многие люди ставят крест на образовании, поэтому и обясняют непонятное, с точки зрения религии

Почему в мире существуют страдания и зло?

Дам подсказку для непонимающих как из ничего появилось всё — почитайте Линде.

Вы верите в Линде — я верю в Бога.

А человек — это всего лиш звено в цепи эволюции

Вы верите, что обезьяну или свинью можно сделать равным Человеку? (увы, но, скорее, возможна только обратная трансформация...)

Не бог создал человека, а человек бога.!!!

А какого бога создали Вы? И кто в него верит?

Я атеист. Просто многие люди ставят крест на образовании, поэтому и обясняют непонятное, с точки зрения религии. Дам подсказку для непонимающих как из ничего появилось всё — почитайте Линде. А человек — это всего лиш звено в цепи эволюции, почемуто многие люди слишком переоценивают свою значимость, но через каких то 4 поколения они безследно исчезнут.

За “4 міліарда років еволюції” людина спромоглась хіба що розробити Windows та побудувати літаки. До досконалості живих організмів, створених Богом, цим “виробам” ще дуже далеко.

Уха ха, насмешил.

Не бог создал человека, а человек бога.!!!

God is love
Love is blind

Ray Charles is blind:)

-Бог мёртв... Фред (красный маркер)

-Фред мёртв... Бог (чёрный маркер)

" Самое простое определение бога — Бог есть самая сложная сущность Мира" — Новая парадигма мировоззрения
«Гипотеза о боге, например,
дает ни с чем не сравнимую возможность абсолютно все понять, абсолютно

ничего не узнавая...» — Аркадий и Борис Стругацкие «Пикник у обочины»

Это одмины верят в бубен и исполняют шаманские ритуалы в серверных.:)

По теме: Я атеист. А вера в «Бога», как по мне, это один из способов власти над людьми.

Программисты все язычники! Верят только в святой бубен.

И молятся исключительно ему!

To mutant:

Мені завжди здавалось, що люди які керуються логікою рано чи пізно доходять до якихось логічних висновків. Задають собі питання і намагаються на них собі відповісти без використання відмазок про надзвичайні сили.

Особисто для мене, саме існування людства та живої природи є логічним аргументом на користь «надзвичайної сили».

Якої моралі? 1000річної давності?

Біблія — це книга яка розкриває сутність Любові, Добра і Зла. Ці питання були, є і будуть актуальними докі існує людство.

Коли відрізали руку за крадіжку?

Красти вас ніхто не змушує, а законні покарання — це прояв суспільної думки. Якщо вам не подобаються покарання — агітуйте за зміни, або імігруйте. Але найкращє — не грішіть.

а жінок не вважали за людей?

Дискрімінація жінок в суспільстві — це прояв недолугості та недосконалості суспілсьтва в цілому і чоловіків зокрема (нажаль, арабські країни ще й досі демонструють «успіхи» в цьому напрямі)
В Старому Заповіті, Біблія розповідає нам, що Адам прислухався до Єви, Авраам — до Сари, Соломон склав збірку любовних гімнів на честь своєї дружини (Пісня Пісень), а жінка на ім’я Девора була пророком і суддею в Ізраілі.
Новий Заповіт також закликає чоловіків приділяти особливу увагу жінкам:
«Муж оказывай жене должное благорасположение, подобно и жена мужу» (1 Коринфянам 7: 3)
«Также и вы, мужья, обращайтесь благоразумно с женами, как с немощнейшим сосудом, оказывая им честь, как сонаследницам благодатной жизни» (1-е Петра 3: 7)

«Мужья, любите своих жен и не будьте к ним суровы» (Колоссянам 3: 19)

Якщо я атеїст, то я почну вбивати людей, гвалтувати жінок, красти? Сумніваюсь

Але ж інколи так хочеться це зробити, чи не так? Що Вас зупиняє?

Саме Біблія є, по суті, першою конституцією, за якою сформовані морально-етичні засади більшості цивілізованих суспільств світу, і яка є орієнтиром при розв’язання соціальних і правових проблем.

А якщо вірю в чийогось бога, то не стану робити злочинів? Поясність мені тоді чому так багато скандалів про розбещення дітей священниками і попами? А чому в вязницях по статистиці майже всі релігійні?

На korrespondent.net є з’явилась непогана стаття з цього приводу. Нажаль, багато людей лінуються прочитати та вивчити Біблію (адже це потребую зусиль), і це стає джерелом маніпуляцій та невірного розуміння Слова Божого.
«Да не отходит сия книга закона от уст твоих, но поучайся в ней день и ночь, дабы в точности исполнять все, что в ней написано тогда ты будешь успешен в путях твоих и будешь поступать благоразумно» (Книга Навина, 1: 8).

«Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.» (Матф.7: 15).

А звідки бере свій чудовий супер дизайн Стів Джобс? А звідки Чарльз Петцольд бере свої чудові приклади в книгах? А звідки рядовий програміст придумує чудові строчки коду... Як же ж це пояснити без існування Бога чи богів???

Звісно, Бог — це джерело абсолютно нових знаннь. А мозок, який розвинувся в результаті еволюції довжино в майже 4 міліарда років, тут зовсім ні при чому.

Бог-Творець створив людину за своїм образом і подобою — Людину-Творця. Собака ніколи не побудує собі будку, а мавпа — не «придумує чудові строчки коду», і ніяка еволюція тут не допоможе.

За «4 міліарда років еволюції» людина спромоглась хіба що розробити Windows та побудувати літаки. До досконалості живих організмів, створених Богом, цим «виробам» ще дуже далеко.

«Велик Господь наш и велика крепость Его, и разум Его неизмерим» (Псалтирь 146: 5)

«Велики и чудны дела Твои, Господи Боже Вседержитель! » (Откр 15: 1−16: 1)

2Александр Горбатовский:
А звідки бере свій чудовий супер дизайн Стів Джобс? А звідки Чарльз Петцольд бере свої чудові приклади в книгах? А звідки рядовий програміст придумує чудові строчки коду... Як же ж це пояснити без існування Бога чи богів???

Звісно, Бог — це джерело абсолютно нових знаннь. А мозок, який розвинувся в результаті еволюції довжино в майже 4 міліарда років, тут зовсім ні при чому.

Я верю, Бог есть, но в сознании современных людей он почти забыт.
Ведь основная мысли любой веры в Бога — то, что у тебя есть душа и когда твое тело умрет душа останется жить

Я в детстве какую — то фантастику читал, о том как одна галактическая нация изобрела-придумала душу.

Меня очень сильно удивляет, что почти все атеисты (и не только) связывают Веру в Бога с религией и церковью.
Я например убежден, что ничего случайного в этом мире не происходит.
А откуда приходят абсолютно новые знания?
Или где брал свои чудесные мелодии Моцарт?
Некоторые люди считают, что нету разницы между живой материей и неживой.
Атомы случайно сложились в клетки и потом случайно они начали размножаться.

Когда я учился в школе нам механизм деления клеток так рассказывали. Ядро делится на 2 ядра, а потом типа все тоже делится. Ага счас.

интересная тема -, но очень уж интимная на мой взгляд — у меня встречный вопрос:, а почему это интересует автора?
Почему я спрашиваю — дело в том что такие вещи как вера, политические взгляды, национальная принадлежность (если она есть) является очень сильным управлящим элементом (это входит в список основных драйверов которые движут человека во всем. зная управляющие рычаги — напаример, какой веры человек или к какой национальности он себя причисляет — можно очень легко управлять как отдельным человеком так и ячейкой общества, в которой он может иметь влияние.

так вот мой встречный вопрос автору — КАКУЮ цель вы преследовали, когда запостили данный коммент — мне не верится что это простое любопытсво...

test, моё утверждение про «интересную логику» отнюдь не было комлиментом, а скорее ровно наоборот. Вы внимательнее вчитайтесь в контекст;)
Мне кажется Вы сами себе противоречите. С одной стороны Вы утверждаете, что нельзя отличить «грехи» от «ереси и инакомыслия». С другой, считаете допустимым покарание за грехи (ведь Соддом сжечь можно), но недопустимым — за инакомыслие (модель вселенной отличная от Библейской). Как же тогда жить? Или грехами признаётся только то, что явно указанно в 10 заповедях? Тогда мы все умрём ©, ибо заповедь про субботу соблюдают разве что только очень уж ортодоксальные последователи иудаизма (странно, что «народ населяющий Израиль» не проходит модерацию). Я лично не соблюдаю её вообще, и усомнюсь, что Вы соблюдаете. Значит ли это, что Вас допустимо сжечь за грехи? А меня и остальные 99% процентов населения?

А уж по поводу зачем нужен Бог пока соглашусь со вторым анонимом: откуда следует, что кто-то чем-то в этой вселенной управляет? В этом-то как раз и проблема! Пока мир вполне себе отлично описывается без всякого там «специального управления» Бога.

да. покормил.

Скорее поставил большую жирную чёрную точку. Только не энциклопедии или словарю, а просто какому-то вольному пересказу целой группы людей повести из жанра мистики или фантастики.

лицорука.жпг
бога нет.
верить библии и другим источникам созданными исключительно людьми — верх наивности. Очень смешно представлять как через несколько тысяч лет люди будут поклонятся большой советской энциклопедии, или словарю ожегова.

да. покормил.

И что? Молекулами управляют законы физики, а людьми — бог?

Есть законы физики. Не слышал о таких?

ежели бога нет, то, спрашивается, кто же управляет жизнью человеческой и всем вообще распорядком на земле?

А обязательно должен кто-то управлять? Именно на макроуровне (в представлении человека)? А хаотическим движением молекул газа кто управляет? Если тоже кто-то, какая доля внимания достается каждой молекуле по сравнению с каждым человеком (или животным)? Что вообще значит управлять? Что за глупость мешать изобретенные человеком термины с такими вопросами... С чего вы взяли вообще, что сможете понять ответ? Что если человечество может быть в роли бактерии искуственно созданного йогурта, едущего по конвееру, а затем попадающего в магазин -> чей-то желудок, как думаете, эти бактерии много знают о окружающем мире и его проблемах и о своем предназначении?

Не спорю, что принцип «поступайте все хорошо, и с вами будут поступать также, и в итоге всем будет лучше» правильный, созидание всегда лучше разрушения, и если для этого надо было придумать религию, то значит так и надо. Но если бы эта религия была единственной в мире, и не было межрелигиозных войн, средств отмывки денег...

To Аноним

У Вас, test, интересная логика.

Спасибо! У Вас, Аноним, интересные вопросы: -)

В чём принципиальная разница между «грехами» и «ересью и инакомыслием»? Как в общем случае отличить одно от другого?

В общем случае — никак. Если есть время для наблюдений, то можно предположить: Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые... Итак по плодам их узнаете их (Матф.7: 20).

Библия отвечает на вопрос «что такое хорошо, и что такое плохо». Бог, как наш любящий отец, не пожелает своим детям плохого.

Например в случае явного, хотя и отрицаемого Вами, противоречия между современным пониманием космогонии и её изложением в Библии.

Например, в десяти заповедях (Исход, глава 20), Бог не запрещал людям исследовать окружающий мир.

Зачем нужен Бог для описания наблюдаемого нами мира? Что конкретно он вносит? Что объясняется с помощью Бога из того, что нельзя объяснить без него?

Попробую ответить так:

— Но вот какой вопрос меня беспокоит: ежели бога нет, то, спрашивается, кто же управляет жизнью человеческой и всем вообще распорядком на земле?
— Сам человек и управляет, — поспешил сердито ответить Бездомный на этот, признаться, не очень ясный вопрос.
— Виноват, — мягко отозвался неизвестный, — для того, чтобы управлять, нужно, как-никак, иметь точный план на некоторый, хоть сколько-нибудь приличный срок. Позвольте же вас спросить, как же может управлять человек, если он не только лишен возможности составить какой-нибудь план хотя бы на смехотворно короткий срок, ну, лет, скажем, в тысячу, но не может ручаться даже за свой собственный завтрашний день?
И, в самом деле, — тут неизвестный повернулся к Берлиозу, — вообразите, что вы, например, начнете управлять, распоряжаться и другими и собою, вообще, так сказать, входить во вкус, и вдруг у вас... кхе... кхе... саркома легкого... — тут иностранец сладко усмехнулся, как будто мысль о саркоме легкого доставила ему удовольствие, — да, саркома, — жмурясь, как кот, повторил он звучное слово, — и вот ваше управление закончилось!
Ничья судьба, кроме своей собственной, вас более не интересует. Родные вам начинают лгать, вы, чуя неладное, бросаетесь к ученым врачам, затем к шарлатанам, а бывает, и к гадалкам. Как первое и второе, так и третье — совершенно бессмысленно, вы сами понимаете. И все это кончается трагически: тот, кто еще недавно полагал, что он чем-то управляет, оказывается вдруг лежащим неподвижно в деревянном ящике, и окружающие, понимая, что толку от лежащего нет более никакого, сжигают его в печи.
А бывает и еще хуже: только что человек соберется съездить в Кисловодск, — тут иностранец прищурился на Берлиоза, — пустяковое, казалось бы, дело, но и этого совершить не может, потому что неизвестно почему вдруг возьмет — поскользнется и попадет под трамвай! Неужели вы скажете, что это он сам собою управил так? Не правильнее ли думать, что управился с ним кто-то совсем другой? — и здесь незнакомец рассмеялся странным смешком.
«Надо будет ему возразить так, — решил Берлиоз, — да, человек смертен, никто против этого и не спорит. А дело в том, что...»
Однако он не успел выговорить этих слов, как заговорил иностранец:

— Да, человек смертен, но это было бы еще полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус!

Гримнутись головою і не встати. Мені завжди здавалось, що люди які керуються логікою рано чи пізно доходять до якихось логічних висновків. Задають собі питання і намагаються на них собі відповісти без використання відмазок про надзвичайні сили.
Я не розумію чому Біблію вважають якоюсь недоторканою книгою. Вона писалась людьми, і редагувалась кучу купезну раз. Хтось додав туда свого, хтось змінював щось. А тепер чомусь нас заставляють вірити, що ця книга — джерело моралі. Якої моралі? 1000річної давності? Коли відрізали руку за крадіжку, а жінок не вважали за людей?
Хтось би лікувався по принципам медицини 1000річної давності? Сумніваюсь, що б хтось ризикнув.
І хто взагалі придумав міф, що релігія джерело моралі? Якщо я атеїст, то я почну вбивати людей, гвалтувати жінок, красти? Сумніваюсь. А якщо вірю в чийогось бога, то не стану робити злочинів? Поясність мені тоді чому так багато скандалів про розбещення дітей священниками і попами? А чому в вязницях по статистиці майже всі релігійні?
п.с.
I have found it an amusing strategy, when asked whether I am an atheist, to point out that the questioner is also an atheist when considering Zeus, Apollo, Amon Ra, Mithras, Baal, Thor, Wotan, the Golden Calf and the Flying Spaghetti Monster. I just go one god further.

Richard Dawkins:)

Когда ты пишешь такое, то отдаешь себе отчет в собственном невежестве?

> Тора — это ветхий завет???

ветхий завет по большому счету взял почти все из торы:)

Уже созайтесь, что веры в вас нет и не спорьте.

У Вас, test, интересная логика. В целом суть комменатрия Вашего такая: там где Библия не противоречит современным знаниям — она верна, а там, где противоречит, «Библия не учебник по этой науке». Т.е. все фактические ошибки прикрываются тем, что есть «главная идея» и детали, которые могут быть даже в корне не верны.

Всё же отдельно хотелось бы прояснить Ваше понимание по поводу.

Соддом и Гомора были уничтожены за грехи, конкретно — за блуд и педерастию:

В чём принципиальная разница между «грехами» и «ересью и инакомыслием»? Т.е. почему вера жителей отдельный городов в то, что «блуд и педерастия» это вполне нормально, это уже не просто альтернативная точка зрения, которая вполне допускается, а именно грех, который должен сурово караться? Как в общем случае отличить одно от другого? Например в случае явного, хотя и отрицаемого Вами, противоречия между современным пониманием космогонии и её изложением в Библии.

Ну и мой главный вопрос так всё ещё и остаётся без ответа: Зачем нужен Бог для описания наблюдаемого нами мира? Что конкретно он вносит? Что объясняется с помощью Бога из того, что нельзя объяснить без него?

2тест

Во вторых, рабами становились в основном военнопленные.

Да ну?
А діти рабів?

Як щодо тих, що не сплатили кредит лихварям?

Тора — это ветхий завет???
ТАНАХ — это сокращение, обозначающее: Тора (Пятикнижие, Хумаш), Нэвиим (Пророки), Ктувим (Писания).
В Пятикнижии — 5 книг: Бэрейшит (Бытие), Шмот (Исход), Ваикра (Левит), Бэмидбар (Числа), Дварим (Второзаконие).
В Нэвиим (Пророках) 8 книг: Йеошуа (Иисус Навин), Шофтим (Книга Судей), Шмуэль I — II (Первая и вторая книга Царств), Млахим I — II (Третья и четвёртая книга Царств), Йешаягу (Исайя), Ирмеягу (Иеремия), Йехезкель (Иезекииль) и Трэй-Асар — 12 пророков (Ошэйа (Осия), Йоэль (Иоиль), Амос (Амос), Овадья (Авдий), Йона (Иона), Миха (Михей), Нахум (Наум), Хаваккук (Аввакум), Цфанья (Софония), Хаггай (Аггей), Зхарья (Захария), Малахи (Малахия)).

В Ктувим (Писаниях) 12 книг: Тэилим (Псалтирь), Мишлей (Притчи), Ийов (Иов), Мэгиллот: Шир а-Ширим (Песнь Песней), Рут (Руфь), Эйха (Плач Иеремии), Коэлет (Екклесиаст), Эстер (Есфирь); затем: Даниэль (Даниил), Эзра (Ездра), Нехемья (Неемия), Диврэй а-Йамим I — II (Первая и втора книга Паралипоменон).

То rasmus:

test, если ты уже занялся нравоучениями, то почему говоришь, что изучать библию? Тора, например, появилась намного раньше.

Тора — это почти Старый Завет в Библии. Я когда-нибудь доберусь и до нее, но пока хватает Библии.

То Тимон

А веру в какого бога имеется ввиду?

в Бога-Творца, который создал мир и описан в Библии и сына его — Иисуса Христа.

Самой древней религией считается бонпа-буддизм, самой молодой бахоизм.

Как я уже говорил в предыдущих постах, Бог создал человека верующим — если отнять у человека Бога, он его придумает сам, подтверждение тому — количество всевозможных идолов и религий.

А веру в какого бога имеется ввиду?

Самой древней религией считается бонпа-буддизм, самой молодой бахоизм.

Преподавать Закон Божий должны священнослужители (священники и диаконы), либо по благословению епархиального епископа люди с Богословским образованием.

А что вы хотите, если сейчас этому не учат? Главным предметом, который должен изучаться в школе — Закон Божий.

В Православной стране дети перво-наперво должны знать основы Православной религии, через что иметь представление и обо всем окружающем мире.

Бытие, Главы 18−19 знаете о чём? Вы не поверите! О том самом сожжении за ересь и инакомыслие, причём осуществлённом, якобы, лично Богом! Т.е вот он, пример для подражания. Конкретно, там излагается печальный фрагмент в истории двух городов: Содома и Гоморры

Соддом и Гомора были уничтожены за грехи, конкретно — за блуд и педерастию:

«И пришли два Ангела к Лоту в Содом вечером. Еще не легли они спать, как городские жители, Содомляне, от молодого до старого, весь народ со всех концов города, окружили дом и вызвали Лота и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? выведи их к нам; мы познаем их.»

И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так. [И собралась вода под небом в свои места, и явилась суша.] И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями

Конечно, это не совсем «плоский» мир, но одна суша и кругом море. Никаких разных континентов не предусмотрено.

Библия — не учебник по геологии и строению Земли. Вполне вероятно, что изначально существовал один материк, но Бог создал Землю с подвижными тектоническими плитами, так что потом образовались несколько материков. Что не так?
Итак, Земля (суша) появилась ДО звёзд, Солнца и Луны. И все небесные светил созданы для освещения Земли-матушки и прикреплены они оказывается к «небесной тверди»

Библия — не учебник по астрономии. Главная идея — Вселенная была создана Богом. Как, когда, почему — это за рамками.

Кроме того, интересно, как следует трактовать противоречия между разными частями Библии? Например, известное противоречие между «Ветхим Заветом», который говорил «зуб за зуб» (Исход, Глава 21), и «Новым Заветом», в котором Иисус (Нагорная проповедь) явно «переопределяет» поведение в такой ситуации как «подставь вторую щеку»? Кому верить? Новым «патчам слова Божьего»?

Мое мнение: сначала — прощение, не отвечать злом на зло — это даст согрешившему возможность одуматься и покаяться. Однако если прощение и милосердие воспринимаются как вседозволенность и провоцируют новые грехи, это надо остановить, в том числе силовыми способами (но в рамках закона). Власть в стране обязана следить за порядком.

то, что та же глава 21 Исхода в законах явно упоминает допустимость рабства, это тоже Богом предусмотренная реальность и нам следует по ней жить? Заметьте: явная законодательная дискриминация «нормальных людей» и «рабов»

Во первых, Бог в Библии не говорит о том, каким должен быть общественно-политический строй, по простой причине — если правитель (-ство) чтит Бога и соблюдает Его законы, страна процветает, население довольно. Если нет — страна приходит в упадок, население ропчет.

Во вторых, рабами становились в основном военнопленные. И в те времена, и в нынешние судьба военнопленных не завидна. Однако уже в Новом Завете, Иисус учит «Возлюби ближнего своего, как самого себя» ((Матфей, 22: 39), «Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними» (Матфей, 7: 12). Он не делит на рабов и хозяев, и этим же принципом мы все должны руководствываться.

Аргумент про многократные массовые вымирания видов опять встаёт в полный рост. Не могли бы Вы указать место в Библии, где есть намёк на подобное?

Библия — не учебник об устройстве окружающего мира. Она говорит что Бог создал природу. Сколько было итераций и как Он использовал эволюцию — не говорит. (есть упоминание как минимум об одной итерации — всемирный потоп)..

test, если ты уже занялся нравоучениями, то почему говоришь, что изучать библию? Тора, например, появилась намного раньше.

библия слишком часто повторяет слово раб только по этому стоит держаться от нее подальше

Нехорошо быть рабом страха и невежества (еще хуже — быть рабом греха).

Библию стоит изучить хотя бы для расширения кругозора — все-таки в христианской стране живете. Для глубокого изучения рекомендую соответсвтующие кружки при церквях — Библия — книга древняя, и понимание некоторых моментов требует подготовки (знание историии, традиций того времени и т.д.)

все совсем по другому
религия бизнес равна проституции улыбнуло

библия делает слабее подменяеет понятия например там слишком часто повторяется слово раб только по этому стоит держаться от нее подальше

Извиняюсь, совсем забыл про

Или что надо сжигать за научные исследования, ересь и инакомыслие???

Бытие, Главы 18−19 знаете о чём? Вы не поверите! О том самом сожжении за ересь и инакомыслие, причём осуществлённом, якобы, лично Богом! Т.е вот он, пример для подражания. Конкретно, там излагается печальный фрагмент в истории двух городов: Содома и Гоморры. Вот интересная цитата:

И пролил Господь на Содом и Гоморру дождем серу и огонь от Господа с неба, и ниспроверг города сии, и всю окрестность сию, и всех жителей городов сих, и [все] произрастания земли

Верить можно только Богу и его Слову (Библии).

Можете привести цитату из Библии о «Земле, вокруг которой вращаются Солнце и звезды»??? Или что надо сжигать за научные исследования, ересь и инакомыслие??? Сверяйте любые утверждения с Библией.

Ссылка на первоисточник это хороший аргумент. Давайте поиграем в эту игру (источник цитат Синодальные перевод на wikisource, выделения мои).

Итак, читаем с самого начала, а именно «Бытие», Глава 1 сотворение мира:

И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так. [И собралась вода под небом в свои места, и явилась суша.] И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями

Конечно, это не совсем «плоский» мир, но одна суша и кругом море. Никаких разных континентов не предусмотрено.

Идём далее:

И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной [для освещения земли и] для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов; и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так. И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды; и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю, и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы.

Итак, Земля (суша) появилась ДО звёзд, Солнца и Луны. И все небесные светил созданы для освещения Земли-матушки и прикреплены они оказывается к «небесной тверди»
Кроме того, интересно, как следует трактовать противоречия между разными частями Библии? Например, известное противоречие между «Ветхим Заветом», который говорил «зуб за зуб» (Исход, Глава 21), и «Новым Заветом», в котором Иисус (Нагорная проповедь) явно «переопределяет» поведение в такой ситуации как «подставь вторую щеку»? Кому верить? Новым «патчам слова Божьего»?

А то, что та же глава 21 Исхода в законах явно упоминает допустимость рабства, это тоже Богом предусмотренная реальность и нам следует по ней жить?

Если вол забодает мужчину или женщину до смерти, то вола побить камнями и мяса его не есть... Сына ли забодает, дочь ли забодает, — по сему же закону поступать с ним. Если вол забодает раба или рабу, то господину их заплатить тридцать сиклей серебра, а вола побить камнями.

Заметьте: явная законодательная дискриминация «нормальных людей» и «рабов»

И да, в случае если мы верим в дословные формулировки Библии, аргумент про многократные массовые вымирания видов опять встаёт в полный рост. Не могли бы Вы указать место в Библии, где есть намёк на подобное?

Для меня, ярким примером «саморегуляции общества» является Северная Корея. Можете привести более достойные примеры?

Вы упираетесь в проблему типичную для людей: мыслить масштабами времени сравнимыми с человеческой жизнью. Но реальная жизнь она несколько сложнее и, в частности, намного длиннее. Сколько там той Корее? 50 лет? 2 поколения? Не смешите мои тапочки! Хотя истории известны случаи саморазрушения государств и за сравнимый период: взять тот же СССР.

Конечно понимаем зачем они ходят в церковь!

Они глубоко верующие люди! А пасха — один из самых главных православных праздников.

По-моему, атеистические страны живут намного лучше (взять то же США, которая, видимо, достигла большего, чем более религиозные Италия и Аргентина),

Помимо формы, надо смотреть и на содержание. Украина — в основном религиозная и христианская страна, однако практическая реализация христианских заповедей, мягко говоря, далека от идеала.
Например, для некоторых наших громадян, праздник Пасхи (воскресения Христа) — еще один повод «хорошо отметить» — сходить в церковь, посвятить яйца, выпить-закусить и остаток дня валяться под забором.

Другой пример — наши высокопоставленные гос. служащие (надеюсь, вы сами понимаете зачем они ходят в церковь)

Как я писал выше, я не верю в то, что Бог есть просто потому, что не вижу, ЗАЧЕМ он нужен. Саморегуляция общества и конкуренция с окружающими сообществами и сами справятся с тем, чтобы внедрить полезные для выживания общества ценности людям, без участия всякого там Бога

Для меня, ярким примером «саморегуляции общества» является Северная Корея. Можете привести более достойные примеры?

чета я не понял. Япония и Южная Корея находятся в научно-техническом упадке? Аффтар, как говорится, пешы исчо.

Япония не является страной где христианство — основная религия. Однако в реализации многих христианских заповедей они Япония продвинулись гораздо дальше некоторых «христианских» стран, и в этом — залог их ее экономического успеха.

чета я не понял. Япония и Южная Корея находятся в научно-техническом упадке? Аффтар, как говорится, пешы исчо.

Япония не является страной где христианство — основная религия. Однако в реализации многих христианских заповедей они продвинулись гораздо дальше некоторых «христианских» стран, и в этом — залог их экономического успеха.

потому что атеизм, в отличие от христианства, никогда не запрещал бизнес

в Библии нету заперта на ведение бизнеса. Если его кто-то когда-то запрещал, основываясь на неких «заповедях», это неправильно. Верить можно только Богу и его Слову (Библии).

Кроме того, если бы мы свято следовали христианским заветам, то, вероятно, до сих пор жили бы на Земле, вокруг которой вращаются Солнце и звезды. Ведь современный взгляд на устройство мира это тоже ересь, за которую кое-кого даже сжигали!

Можете привести цитату из Библии о «Земле, вокруг которой вращаются Солнце и звезды»??? Или что надо сжигать за научные исследования, ересь и инакомыслие??? Сверяйте любые утверждения с Библией.

Моё видение в том, что заслуга христианства во многом в том, что католическая церковь в определённый момент настолько задавила народ и всякое инакомыслие, что вызвало активную борьбу против себя как на идеологическом, так и на научном фронтах

Был такой печальный период в истории католической церкви — однако то, что вытворяли католические священики было издевательством над Богом и людьми, и очень далеким от христианских ценностей.

Значительно лучше для человека было бы, если бы ему можно всё что угодно, а остальным — только то, что хорошо для этого человека.

всё что угодно — это в основном пожрать, потрахаться и поспать. Верность в браке — лучшая защита от СПИДа и других венерических болезней. Посты — защита от обжорства и ожирения. Труд — реализует закон сеяния и жатвы.

Вот, например, есть бедный человек, и у него совсем ничего нет, и он умирает с голода. А рядом стоит стол полный еды, но еда чужая. Каким к чёрту образом для человека в этой ситуации является хорошей заповедь «не укради»?

есть еще одна библейская заповедь — «кто не работает, тот не ест». С другой стороны, если человек попал в беду, Библия учит оказать ему посильную помощь, но не превращать в иждевенца и нахлебника.

По трезвому размышлению становится ясно, что, например, разрешать убийства ради наживы — прямой путь к анархии и деградации общества. Так вот идеи такого рода заметили ещё древние умные люди. Только они понимали, что обычном древнему человеку нельзя объяснить, что «в среднем для всех будет лучше, если все будут вести себя хорошо». Давайте придумаем страшного Бога, который всё видит, всё знает, и «в конце» так за всё накажет так, что мама не горюй.

— эти «древние умные люди» похоже гораздо умнее и сообразительнее современных людей. Вы верите, что «древние умные люди» произошли от обезьян?

Христос Воскрес!
Щиро вітаю із найсвітлішим святом — Воскресенням Христовим!

Бажаю добра, радості, благополуччя, миру і спокою в душі та Божого благословення.

Особенно если вспомнить, что японцы вобще язычники.

to Юрий

ЮК в своем большинстве все-таки христианская страна. В целом же «Азиатские тигры» — это исключение. Правило — это вся остальная ЮВА — нищета и безнадега — зато религии — через край.

2 Аноним

И ваще умри, ты не тролль, ты гнида!

2 Аноним

Ага, а касательно благоразваития христианских стран... ЖИДЫ в других странах (в религилозной Аргентине и Италии) живут лучше, чем у себя в Израиле. И это показатель.


Могу ошибаться, но страны с христианской идеологией достигли наибольшего научно-технического прогресса. Любое отколнение общества (страны) от христианской морали сопровождается соответствующим упадком.
чета я не понял. Япония и Южная Корея находятся в научно-техническом упадке? Аффтар, как говорится, пешы исчо.
апдейт.

И еще Тайвань туда же.

Могу ошибаться, но страны с христианской идеологией достигли наибольшего научно-технического прогресса. Любое отколнение общества (страны) от христианской морали сопровождается соответствующим упадком.

А вот тут Вы, xaxa, похоже, правы только на половину! Нету такой вещи как «христианская идеология». Их много и, более того, они менялись со временем! Может ли Вы, например, представить себе крестовый поход организуемой церковью сегодня? А ведь они были, причём строго в рамках христианской концепции своего времени и, более того, в находились, выражаясь современно, в самом что ни на есть мейнстриме!
А слышали ли Вы о труде Макса Вебера Протестантская этика и дух капитализма? Я к тому, что, похоже, наибольшего развития достигли страны с распространённым протестантизмом в какой либо из форм. Тем самым протестантизмом, который признавался еретичеством! А можете Вы назвать пример современной хорошо живущей христианской страны? По-моему, атеистические страны живут намного лучше (взять то же США, которая, видимо, достигла большего, чем более религиозные Италия и Аргентина), потому что атеизм, в отличие от христианства, никогда не запрещал бизнес. Взять ту же основу современного экономического роста (и кризиса): банковскую систему, бывшее ранее запретным ростовщичеством. Так что история развития современного «западного» капиталистического общества это как раз история ухода из лона христианской церкви.
Кроме того, если бы мы свято следовали христианским заветам, то, вероятно, до сих пор жили бы на Земле, вокруг которой вращаются Солнце и звезды. Ведь современный взгляд на устройство мира это тоже ересь, за которую кое-кого даже сжигали!
А вообще это, вероятно, случайность, что «повезло» именно одной из ветвей христианства. Моё видение в том, что заслуга христианства во многом в том, что католическая церковь в определённый момент настолько задавила народ и всякое инакомыслие, что вызвало активную борьбу против себя как на идеологическом, так и на научном фронтах.
Далее, не хочется заниматься самоцитированием в большом объёме, но всё же я «пройдусь» по Вашим, xaxa, комментариям к моему предыдущему тексту. Как я вижу, смысл комментариев сводится к тому, что если добавить в систему ещё и Бога, то тоже можно объяснить наблюдаемые явления. Да, не спорю, можно. Но зачем его добавлять? Как я писал выше, я не верю в то, что Бог есть просто потому, что не вижу, ЗАЧЕМ он нужен. Саморегуляция общества и конкуренция с окружающими сообществами и сами справятся с тем, чтобы внедрить полезные для выживания общества ценности людям, без участия всякого там Бога. Ну или уничтожат общество, если оно упорно сопротивляется, и его место займёт другое.

Кроме того, среди комментариев есть ещё и явно ошибочные.

Христианские ценности полезны и для государства, и для общества, и для человека. Цитата из секции «Вы не верите в Бога? »

24) Вы не хотите исполнять христианские заповеди, считая, что человек должен сам решать, что ему хорошо, а что плохо, но в то же время не хотите чтобы Ваша жена была шлюхой, чтобы Ваш сын был пьяницей, чтобы Ваша дочь стала проституткой, чтобы Вас обворовали, чтобы Вас обманывали, чтобы Вас ненавидели, чтобы Вас убили, etc

Да этот набор ценностей в среднем полезен государству и обществу, но каждому человеку в отдельности он совсем не очевидно, что полезен. Значительно лучше для человека было бы, если бы ему можно всё что угодно, а остальным — только то, что хорошо для этого человека. Вот, например, есть бедный человек, и у него совсем ничего нет, и он умирает с голода. А рядом стоит стол полный еды, но еда чужая. Каким к чёрту образом для человека в этой ситуации является хорошей заповедь «не укради»?
И последнее, Вы, xaxa, настойчиво требовали ответ на вопрос по музыку. Получив же два комментария, Вы один (мой) начисто игнорируете, а второй просто «обзываете» (не могу придумать лучшего слово) без единого конструктивного аргумента. Значит ли это, что их у Вас больше нет, и Ваш самый «убийственный» вопрос на самом деле не стоит и выеденного яйца?
Для возвращения дискуссии в конструктивное русло я прошу Вас в дальнейшем приводить хоть какие-нибудь аргументы, примеры наблюдаемых явлений, которые наличие Бога объясняет лучше, чем модель, в которой Бога нет. В противном случае имеет смысл закончить диспут, оставшись каждый со своим мнением.
rasmus
А Вы сами, как думаете, на какой Вы ступени? И какая религия Вам ближе?
По-моему, например, христианство само виновато во многих своих проблемах. Оно тоже не избежало многочисленных «перегибов на местах». Долгое время правителям было выгодно иметь народ, состоящий из необразованных и запуганных послушных простолюдинов, и христианская религия веками «затачивалась» именно под это. Теперь же такой совсем тупой народ не допустим для современного развитого государства (хотя послушный и «не слишком умный» всё равно желаем), а религия не поспевает меняться вслед за веяниями времени.

Лично я в некотором смысле завидую людям, которые искренне верят в Бога. Мне кажется им проще жить. Например, не лезут в голову глупые вопросы о смысле жизни. Я в целом согласен, что во «многих знаниях — многие печали». Только вот у меня эти знания уже есть. Поэтому в моём мире нету места Богу (пока что-то или кто-то не докажет мне, что он нужен)

Для хаха специально
Ветхий Завет > Книга Притчи > Глава 28
§Человек бедный и притесняющий слабых [то же, что] проливной дождь, смывающий хлеб.

УПО: Людина убога, що гнобить нужденних, це злива рвучка, що хліба по ній не буває.

псалтырь (71−13) Будет милосерд к нищему и убогому, и души убогих спасет

нічого не залишається як «здатись» перед твоєю убогістю

Не по-христиански это как-то: D

Mike Gorchak

звуки природи — це одне, а музика — це друге

Докажи.

і я питав для чого еволюції щоб людина плакала від музики, а не чому вона плаче при музиці.

Человек может плакать от любых эмоций и чувств, именно плач детей помог выжить человечеству. Плач от музыки у взрослого человека может быть вызван эмоциональной детской памятью, по сути рудимент.

нічого не залишається як “здатись” перед твоєю убогістю

Для меня — вера в Бога. Это единственное, почему я ещё жить хочу.

А жизнь действительно не имеет смысла. Кругом ложь, лицемерие, чисто шкурный интерес. Достало, что нельзя никому доверять. Если лучшие друзья предают, любимая девушка изменяет. Просто апатия — это привычный образ жизни. Как Мартин Иден у Джека Лондона, точно такое же чувство. Один в один. И внутренний мир менялся точно так же. И вот теперь чувство как у Идена в последних главах.

Почему вера и стремление к Богу у многих ассоциируется с трудностями и переживаниями, а не с состоянием внутреннего счастья?
На пути самосовершенствования человек может проходить три основных этапа:
1. Вера в Бога.
2. Вера Богу.
3. Любовь к Богу.

Большинство людей практически всю жизнь пребывают в состоянии веры в Бога, т.е. всячески пытаются подтвердить свою веру в то, что Он существует. Для этих подтверждений необходимы и посты, и молитвы, и соблюдения всех ритуалов, т.к. все это является мерой самодисциплины и укрепления собственной уверенности в том, что человек является верующим. На этапе веры в Бога, человек чаще воспринимает Бога как некую карающую, грозную Сущность, боится Его, не всегда понимает Его Волю и исполняет Его законы и заповеди исходя из страха перед Ним, дабы не быть наказанным за что-либо. Вера в Бога — это состояние, при котором человек не чувствует близости Бога, а только знает, что Он есть, вспоминает о Нем в трудные минуты или по праздникам, но не разговаривает с Ним каждый день, а если и разговаривает, то не верит в то, что может услышать Его ответы. Это состояние похоже на отношения ребенка с родителем, которого он ни разу не видел, но знает, что он где-то есть, и не уверен — может ли он в чем-либо ему помочь. Вера в Бога — это первоначальный этап отношений человека с Богом.


Спасибо, правильно заметили: -) Но по сути, Нагорная проповедь говорит о том же:
«Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.»

«Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.». Кроме того, фраза «что посеешь — то пожнешь» — встречается и в послании апостола Павла к Галатам.

Это литературный перевод:) Ну если на то пошло, то Нагорная проповедь озвучена сразу в двух книгах, а касательно, «что посеешь, то и пожнёшь»:
1) Евангелие от Луки:
«И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними.» (6: 31)
2) Евангелие от Матвея (Ваша цитата):
«Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.» (7: 12)
А также есть ещё книга, признанная священной православием, но не признанная другими христианскими религиями. Книга Товита, которая является предтечью предидущих двух:
«Что ненавистно тебе самому, того не делай никому. Вина до опьянения не пей, и пьянство да не ходит с тобою в пути твоем.» (4: 15)

А также другие наставления Товита своему сыну Товии, судя по всему, произвели неизгладимое впечатление на авторов первых двух книг:)

Почему Америка живёт много лучше Африки? Мне нравится экономическая теория, которая объясняет это тем, что в Америке значительно лучше развиты базовые институты (образование, суды, даже такая эфемерная вещь как «деловая репутация») и у людей есть некоторая вера в них. Благодаря этому общая эффективность общества может быть намного выше, чем в вечно объятой локальными дрязгами Африке

Могу ошибаться, но страны с христианской идеологией достигли наибольшего научно-технического прогресса. Любое отколнение общества (страны) от христианской морали сопровождается соответствующим упадком.

Давайте придумаем страшного Бога, который всё видит, всё знает, и «в конце» так за всё накажет так, что мама не горюй. А тех, кто будет себя «хорошо вести» — наоборот отблагодарит.

Вы правы в том смысле, что без Бога человек превращается в обезьяну, а общество — в стадо. По Библии, человек был создан чтобы быть в постоянной связи с Создателем. Но из-за греха первых людей, мы потеряли эту связь, и с тех пор придумываем себе божков сами.

Таким образом, набор правил в религии (в моём представлении) это комбинация набора полезных (для общества/государства) эмпирических эвристик, дополненный набором ритуалов и прочей шелухи, существующей просто для (само-) поддержания веры.

Христианские ценности полезны и для государства, и для общества, и для человека. Цитата из секции «Вы не верите в Бога? »

24) Вы не хотите исполнять христианские заповеди, считая, что человек должен сам решать, что ему хорошо, а что плохо, но в то же время не хотите чтобы Ваша жена была шлюхой, чтобы Ваш сын был пьяницей, чтобы Ваша дочь стала проституткой, чтобы Вас обворовали, чтобы Вас обманывали, чтобы Вас ненавидели, чтобы Вас убили, etc

Почитайте наконец источники близкие к оригиналам, чтобы не выдавать своего невежества.

Спасибо, правильно заметили: -) Но по сути, Нагорная проповедь говорит о том же:
«Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.»
«Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.»

. Кроме того, фраза «что посеешь — то пожнешь» — встречается и в послании апостола Павла к Галатам.

А чего бы программистам не верить в бога? Они что, не люди?


Почти наверняка нафиг оно не надо! (И Богу видимо тоже) Но вот просто соответствующая гибкость, длина и расположение рук — уже вполне подходящая кандидатура на «полезную фичу».
Ну можно продолжить эту тему:
1) Аппендикс — рудимент жвачных животных.
2) Подключичная мышца — нет даже нервных окончаний, ею нельзя шевелить.
3) Длинная ладонная мышца, отсутствующая у 12% людей.

4) Ушные мышцы, чтобы сгонять мух движением ушей.

это неконструктивно. Большинство ошибок было совершено до нас и их последствия известны. «что посеешь — то пожнешь» — это Христос сказал, в Нагорной проповеди.

Почитайте наконец источники близкие к оригиналам, чтобы не выдавать своего невежества. «Так как они сеяли ветер, то и пожнут бурю: хлеба на корню не будет у него; зерно не даст муки; а если и даст, то чужие проглотят её» (Осия: 8: 7) Двадцать восьмая книга. «Основная тема книги Осии — это завет между Богом и Израилем. Завет представляется как брак Израиля и Бога. Нарушением Израилем завета приводит к его отпадению от Бога. За этим следует наказание и прощение.»
А вот другая притча, датированная тем же временем:
Гаутама Будда проходил мимо одной деревни, в ней жили противники буддистов. Жители выскочили из домов, окружили его и начали оскорблять. Ученики Будды начали сердиться и уже готовы были дать отпор, но присутствие Учителя действовало успокаивающе.
А то, что он сказал, привело в замешательство и жителей деревни и учеников. Он повернулся к ученикам и сказал:
— Вы разочаровали меня. Эти люди делают свое дело. Они разгневаны. Им кажется, что я враг их религии, их моральных ценностей. Эти люди оскорбляют меня, это естественно. Но почему вы сердитесь? Почему у вас такая реакция? Вы позволили манипулировать вами. Вы зависите от них. Разве вы не свободны? Люди из деревни не ожидали такой реакции. Они были озадачены.
В наступившей тишине Будда обратился к ним: — Вы все сказали? Если вы не все сказали, у вас еще будет возможность высказать мне все, что вы думаете, когда мы будем возвращаться. Люди из деревни сказали:
Но мы оскорбляли тебя, почему ты не сердишься на нас?
Будда ответил:
— Вы свободные люди, и то, что вы сделали ваше право. Я на это не реагирую. Я тоже свободный человек. Ничто не может заставить меня реагировать, и никто не может влиять на меня и манипулировать мною. Мои поступки вытекают из моего внутреннего состояния.
И я хотел бы задать вам вопрос, который касается вас. В предыдущей деревне люди встречали меня, приветствовали, они принесли с собой цветы, фрукты, сладости. Я сказал им: «Спасибо, мы уже позавтракали. Заберите эти фрукты и сладости с моим благословением себе. Мы не можем нести их с собой, мы не носим с собой пищу». А теперь я спрашиваю вас:
Что они должны сделать с тем, что я не принял и вернул им назад?
Один человек из толпы сказал: — Должно быть, они раздали фрукты и сладости своим детям, своим семьям.

— Что же будете делать вы со своими оскорблениями и проклятиями? Я не принимаю их и возвращаю вам. Если я могу отвергнуть те фрукты и сладости они должны забрать их обратно. Что можете вы сделать? Я отвергаю ваши оскорбления, так что и вы уносите свой груз по домам и делайте с ним всё, что хотите.

і я питав для чого еволюції щоб людина плакала від музики, а не чому вона плаче при музиці.

А откуда следует, что все свойства, которые мы наблюдаем должны быть полезными? Во-первых, нейтральные свойства тоже вполне себе жизнеспособны. Во-вторых, то, что мы рассматриваем как “важное” свойство, вполне может быть всего лишь побочным эффектом чего-то действительного важного для эволюции. Задаваемый вопрос возможно не лучше, например, такого: Зачем эволюции нужно, чтобы человек мог почесать правой рукой за левым ухом? Почти наверняка нафиг оно не надо! (И Богу видимо тоже) Но вот просто соответствующая гибкость, длина и расположение рук — уже вполне подходящая кандидатура на “полезную фичу”.
Аналогично, способности слышать звуки, распознавать сложные образы и “эмоционально” реагировать каждая в отдельности могут быть полезны для выживания. А то, что из их комбинации получается такой побочный эффект — ну что же он не сильно мешает.

Кроме того, xaxa, хотелось бы увидеть не оскорбления (что обычно признак того, что внятные аргументы кончились), а конкретную критику позиции оппонентов.

Mike Gorchak

ти такий тупий, пардон, чи тільки притворяєшся?

звуки природи — це одне, а музика — це друге

Докажи.

і я питав для чого еволюції щоб людина плакала від музики, а не чому вона плаче при музиці.

Человек может плакать от любых эмоций и чувств, именно плач детей помог выжить человечеству. Плач от музыки у взрослого человека может быть вызван эмоциональной детской памятью, по сути рудимент.

звуки природи — це одне, а музика — це друге

і я питав для чого еволюції щоб людина плакала від музики, а не чому вона плаче при музиці.

Потому что звуки несут семантическую информацию

яку саме? як створити аналізатор, щоб витягув знаки/смисли цієї синематики?

I went to hell, I might as well дearn by my mistakes...

это неконструктивно. Большинство ошибок было совершено до нас и их последствия известны. «что посеешь — то пожнешь» — это Христос сказал, в Нагорной проповеди.

Не понимание сути таинств может привести Вас прямо в АД! Божья благодать не имеет ничего общего с поганскими обрядами.

I, I went to hell
I might as well

Learn by my mistakes...© Dolores O’Riordan

Это чистой воды тотемизм с каннибализмом:)

Не понимание сути таинств может привести Вас прямо в АД! Божья благодать не имеет ничего общего с поганскими обрядами.

Музыка должна быть только церковной!

А она нелицензионная.

Потому что звуки несут семантическую информацию. Звуки речи, или звуки природы, или звуки музыки — всё одно для человека, только воспринимаются с разным уровнем чувствительности, это способ передачи информации.

Музыка должна быть только церковной! Она должна вызывать в душе трепет перед Б-гом, вызывать осознание своей греховности и желание раскаяния. Светская музыка в основе своей бесовская. Она помыкает желаниям плоти и поэтому греховна!

Таинства не имеют цены. Только через их исполнения твоя душа может спастись. Покайся и не богохульствуй!

Это чистой воды тотемизм с каннибализмом:)

нах... еволюція дала людині здатність творити музику (музон в топку) — дайте відповідь без стьобу.

Потому что звуки несут семантическую информацию. Звуки речи, или звуки природы, или звуки музыки — всё одно для человека, только воспринимаются с разным уровнем чувствительности, это способ передачи информации.

для чого еволюції здалось щоб людина плакала від музики?

Плачут не от музыки, а от ассоциаций музыки и звуков с личными переживаниями. Нейрофизиологический процесс.

Поп

не форумохульствуй!

Таинства не имеют цены. Только через их исполнения твоя душа может спастись. Покайся и не богохульствуй!

Поп

:) ага, в тебе. які тарифи?

Всем, кто отписался в этой ветке, срочно исповедаться и принять причастие!!! Покайтесь безбожники!!!

:) і все-таки я не отримав внятної відповіді...

Ты достойный представитель 95% населения. Продолжай в том же духе. Будешь жить долго и счастливо.

хороша же ваша вера в бога, если все сводится к обсуждению сексуальных отношений. Про духовность может вспомните?

А что плохого в сексуальных отношениях? Вон евреям Бог якобы прямо так и завещал: плодитесь и размножайтесь (более того, завещал первой же заповедью, сразу после создания! до всяких там «не убий» и иже с ними). Вряд ли при этом подразумевалось клонирование или вегетативное размножение.

хороша же ваша вера в бога, если все сводится к обсуждению сексуальных отношений. Про духовность может вспомните?

Более того, пример про лесбиянство, а именно тот факт, что запрета на него нету, хотя на «симметричное» поведение запрет есть, поскольку до такого в то время ещё не додумались или же не считали важным что-то говорить о женщине, как раз свидетельствует о том, что эти заповеди созданы пусть и умными, но людьми, с весьма ограниченными способностями предвидения будущего, а не всевидящим и всезнающим Богом.

Юристов тогда не было толковых:) А в качестве «на подумать» можно ещё обсудить неосуждение педофилии (именно в трактовке цивилизованных стран) библией.

А если ещё и уделить должное внимание огрехам именно литературного перевода на протяжении всей истории, то это может разрушить основы религии и веры...


Для меня Бога нет потому, что мне не ясно, зачем он нужен и в чём проявляется его существование.

Как миниму, чтобы дать человечеству ориентиры — что такое хорошо, и что такое плохо. И что будет «за хорошо» и «за плохо».

На основании 10 заповедей сформированы конституция и криминальный кодекс большинства стран. Дргуой пример — почему быть гомиком-педерастом — плохо? Потому что в Библии прямо сказано «Не ложись с мужчиной, как с женщиной, это мерзость... Ибо, если кто будет делать все эти мерзости, то души делающих это истреблены будут из народа своего».

Моя (автора вложенной цитаты) интерпретация несколько отличается. Фактически религия это древнейший инструмент управления обществом, зародыш государства.
Почему Америка живёт много лучше Африки? Мне нравится экономическая теория, которая объясняет это тем, что в Америке значительно лучше развиты базовые институты (образование, суды, даже такая эфемерная вещь как «деловая репутация») и у людей есть некоторая вера в них. Благодаря этому общая эффективность общества может быть намного выше, чем в вечно объятой локальными дрязгами Африке.
По трезвому размышлению становится ясно, что, например, разрешать убийства ради наживы — прямой путь к анархии и деградации общества. Так вот идеи такого рода заметили ещё древние умные люди. Только они понимали, что обычном древнему человеку нельзя объяснить, что «в среднем для всех будет лучше, если все будут вести себя хорошо». Бедному человеку интуитивно кажется, что ничего плохого в том, чтобы украсть (взять) немного (лишнего, конечно!) у богатого нет. (Это и сейчас-то часто объяснить трудно). И вот она гениальная идея, как с таким бороться! Давайте придумаем страшного Бога, который всё видит, всё знает, и «в конце» так за всё накажет так, что мама не горюй. А тех, кто будет себя «хорошо вести» — наоборот отблагодарит. Нужно только убедить людей, что так оно и есть и все будут вести себя как надо. А в этом нам помогут красивые сказки и распространённые суеверия.
Перефразируя эту мысль: Судя по всему, оптимизирующая общуюю эффективность общества стратегия людей, играющих в игру с ненулевой суммой под названием Жизнь, не является равновесием Нэша. Т.е. один человек может успешно эксплуатировать всё общество с пользой для себя, но нанося при этом вред обществу в целом (см. например Дилемму заключённого. Поэтому общество и вынужденно придумывать разнообразные ограничения для борьбы с этим.
При этом очевидно, что есть некоторые особо деструктивные для общества модели поведения. Следовательно, набор базовых запретов должен быть примерно одинаковым, поэтому он и кочует из религии в религию и из законодательства в законодательство. Таким образом, набор правил в религии (в моём представлении) это комбинация набора полезных (для общества/государства) эмпирических эвристик, дополненный набором ритуалов и прочей шелухи, существующей просто для (само-) поддержания веры.

Более того, пример про лесбиянство, а именно тот факт, что запрета на него нету, хотя на «симметричное» поведение запрет есть, поскольку до такого в то время ещё не додумались или же не считали важным что-то говорить о женщине, как раз свидетельствует о том, что эти заповеди созданы пусть и умными, но людьми, с весьма ограниченными способностями предвидения будущего, а не всевидящим и всезнающим Богом.

В часи коли складалась Біблія жінок за людей не рахували.

Та й зара в багатьох так званих «релігійно продвинутих країнах» не сильно їми паряться.

До этого ещё обезьянки додумались, а уж человек то...

Хм, тогда лесбиянки выходят богоугодные.

В то время, когда было написано «Не ложись с мужчиной, как с женщиной, это мерзость», до лесбиянства еще не додумались. Очевидно, что лесбиянство — такое же противоестественное и греховное поведение, как и мужеложство.

Хм, тогда лесбиянки выходят богоугодные.

Одні вірять що він є, інші вірять що його нема. Парадокс в тому, що обидві сторони є віруючими.

Да, человек был создан верующим (в том числе — чтобы быть способным принимать Бога и его суть не-физическими чувствами).

О том, что 90% информации которой оперирует любой человек — бездоказательна, и основана только на вере родителям, преподавателям, знакомым, друзьям, авторитетам, книгам и т.д. думаю пояснять не надо.

кто автор бога?

Прямо об этом в Библии не написано, непрямо — “Откр 1: 8 Я — Альфа и Омега, начало и конец, который есть и был и грядет” — это своего рода замкутый круг. О рае, например, тоже написано непрямо: “Не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку”. Библия не дает больших пояснений.

Почему? Я думаю, мы просто не поймем более детальных объяснений, исходя из ограниченности наших физ. и умственных способностей.

Для меня Бога нет потому, что мне не ясно, зачем он нужен и в чём проявляется его существование.

Как миниму, чтобы дать человечеству ориентиры — что такое хорошо, и что такое плохо. И что будет “за хорошо” и “за плохо”.

На основании 10 заповедей сформированы конституция и криминальный кодекс большинства стран. Дргуой пример — почему быть гомиком-педерастом — плохо? Потому что в Библии прямо сказано “Не ложись с мужчиной, как с женщиной, это мерзость... Ибо, если кто будет делать все эти мерзости, то души делающих это истреблены будут из народа своего”.

2xaxa
корисні і нейтральні мутації (з точки зору пристосування і виживання) залишаються в геномі
п.с. до попереднього посту
Вам відомо, що таке наука, що таке релігія?

Які є способи пізнання і які їх особливості?

2хаха
Я б не сильно опирався на методи індукції, коли робляться помилкові

висновки на основі спостережень, ніби-то що «чорного лебедя не існує»

Окстись, отрок. Читай Дарвина, он про эмоции писал очень внятно.

“On the Origin of Species by Means of Natural Selection, or the Preservation of Favoured Races in the Struggle for Life”. Charles Darwin, 1859 A.D.

ніяке життя не принесеться з метеором — там шалені температури при падінні + в космосі сильнейша радіація, щось не чути щоб у відкритому космосі щось б могло б жити, а екcпериментів валом таких було.

нах... еволюція дала людині здатність творити музику (музон в топку) — дайте відповідь без стьобу.

для чого еволюції здалось щоб людина плакала від музики?

дайте відповідь без стьобу.

2test:

Я вів до того, що Ейнштейн був атеїстом. І це виключно як приклад. Привів я його тільки тому, що багато хто використовує його висловлювання, щоб довести що він був «віруючим» в класичному плані. А він зовсім не був.

Життя існує стільки, скільки існує Всесвіт, набираючи різних форм.

Чи товариш анонім має на увазі лише його білкову форму?

не виключається, що найпростіших (і не тільки) могло принести з космосу вітром або метеоритом або пилом

Да, только что это меняет? По-моему, кроме того, что на Земле невозможно найти жизнь древности больше, чем некоторая — ничего. Так мы и так (пока?) не особо знаем, что конкретно искать и где. А в остальном “жизнь с метеорита” тоже как-то должна была зародиться и развиваться пусть и не на Земле.

не виключається, що найпростіших (і не тільки) могло принести з космосу вітром або метеоритом або пилом

test

Пункт № 1 Вашей аргументации не принципиален, ну пусть у Бога время идёт по-другому и что?. В рамках того, как я себе представляю современные религии, множественные массовые вымирания и множественные акты сотворения новых видов с ними не очень совместимы. Поэтому хотелось бы уточнить, с какой массовой религией совместима Ваша позиция (особенно второй пункт)? Просто хотелось бы понимать, какие ещё свойства «Бога» Вы ожидаете? Или интерпретация Mik’а Gorchak’а

А почему бы не рассмотреть вариант что бог — амёба и размножается делением. Создал по своему образу и подобию простейшее одноклеточное, а потом это творение уже эволюционировало в х. знает что, т.е. человека.

тоже Вас устроит?
Принципиально отличие «жизни» от самолётов и прочих Ваших примеров пункта 2 в том, что живые объекты обладают важным свойством: воспроизводством себе подобных. А дальше в дело вступает время и банальная теория вероятностей (aka эволюция). И хотя сейчас, видимо, не очень понятно, что было первой формой «жизни», возможно это было что-то не безумно сложное. А как известно, миллион мартышек за бесконечное время напечатают когда-нибудь всё что угодно.
mutant
Мало ли во что Эйнштейн верил? Это не влияет на реальность. Он, кстати, во многом именно по религиозным убеждениям утверждал о квантовой физике, что «Я не верю, что Бог бросает кости» и, согласно современным экспериментальным данным, похоже ошибался.

Мой атеизм, и, как я вижу, «осознанный атеизм» многих учёных ближе к идее Лапласа: «в этой гипотезе я не нуждался». Для меня Бога нет потому, что мне не ясно, зачем он нужен и в чём проявляется его существование.

2Mike Gorchak:
Власне теорія створення життя з «бульйону» теж не потребує бога-амеби:)

en.wikipedia.org/...iki/Abiogenesis

Ну теоретически, бог-мама и бог-папа

А почему бы не рассмотреть вариант что бог — амёба и размножается делением. Создал по своему образу и подобию простейшее одноклеточное, а потом это творение уже эволюционировало в х. знает что, т.е. человека. Вторая часть и есть, собственно, мысль Дарвина.

ні, агностики — це ті, які вирішують не приймати рішення відносно питання «існує бог чи не існує»? Атеїсти, це агонстики які сильно перехилені в сторону «бога не існує». Тому що доказів немає. І тут потрібно не плутати науковий агностицизм (не приймаємо жодної сторони, поки не вияснимо це і це) і релігійній агностицизм (довести що бог існує неможливо, довести що його не існує теж неможливо).
А про закони фізики і їх існування, звідки вони взялись і чому саме такі в нас константи є багато дуже цікавої науково-популярної літератри. Як правило все на рівні теорій. Одна з яких, наприклад, каже, що всесвітів багато. Одні народжуютсья з інших. І в кожній ці закони і константи дещо відрізняються. І вводять поняття еволюцій всесвітів. і т.д. При чому ця теорія дуже класно вписується в сучасний світогляд науки. Але довести її не є можливим на данмоу етапі розвитку.

До речі, Ейнштейн теж вірив у бога. Але він вірив не в персонального Бога, а розумів під цим поняттям всесвіт. Тобто, фактично він був пантеїстом (en.wikipedia.org/...iki/Pantheism) Через це його часто віднсять до віруючих в контексті класичного сеїзму. А пантеїзм, в суті своїй, це «прикрашений» атеїзм...


Я не верю, а знаю что что бога, или еще какого либо творца, высшей силы просто нет.
Існують закони природи. Ви їх існування теж відкидаєте?
Наприклад є Таблиця Мендєлєєва, по якій можна було передбачити існування деяких елементів.
Так само є закони еволюції.
Є закони сильних і слабких взаємодій — і т.д і.т.п.
Ми їх можем змінити — ні.
Людство їх навіть не може осягнути ці закони.
Так от ці закони вища сила чи ні?
Інше питання, якщо закони у всесвіті однакові, (принаймі набір елементарних частинок той же і взаєможії тіж), так само матиматика, скажімо числа фібоначчі і т.д., то розвиток іде паралельними шляхами.

Можливо якась із цивілізацій випередила людство у розвитку, то її представники — вищі сили?

. Інші — так звані атеїсти — не «вірять» що бога нема, а думають приблизно наступним чином: на даному етапі розвитку науки ми не маємо жодних доказів (в науковому плані), що бог існує. А отже, _швидше за все_, його не існує.

Це не атеїсти, а хтось інший. Неогностики чи хто.

а кто автор бога?

Ну теоретически, бог-мама и бог-папа

Бог — Автор этого мира (и законов эволюции тоже)

а кто автор бога?

2flyman:
Ні, ти не зовсім правий. Одні вірять, що бог є. Читають біблію, і вірять, що землі 6000 років, що був всесвітній потом, і т.д. (в кожного свій набір і свій список). Інші — так звані атеїсти — не «вірять» що бога нема, а думають приблизно наступним чином: на даному етапі розвитку науки ми не маємо жодних доказів (в науковому плані), що бог існує. А отже, _швидше за все_, його не існує.
Ми так само не знаємо, чи існує космічний літаючий слонобегемот в космосі за межами нашої галиктики. Довести, що слонобегемота немає, ми не можемо (на даному етапі розвитку). Але при цьому, враховуючи ймовірність такої події, кажемо, що такого слона _швидше за все_ не існує.

Так що тут тільки одна сторона _вірить_ (сприймає щось як правду без доказів), а інша вимагає доказів для факту «бог існує».

Я не верю, а знаю что что бога, или еще какого либо творца, высшей силы просто нет.


никто еще не говорил в треде что бога нет?
Давай почнем з ВІРИ.

Тема гілки.

Верят ли программисты в Бога?
Тобто логічний наголос на те чи «вірять».
Далі уточнення, хто і в кого.
Тому як на мене, розмова мала б іти, не про те є Бог чи нема, а про віру.
Одні вірять що він є, інші вірять що його нема.
Парадокс в тому, що обидві сторони є віруючими.
І що саме найгірше, те що віруючі в Бога чомусь хочуть переконати інших у своїй правоті і то досить часто «всіма доступними способами».

Теорія без фактів — шлях до фанатизму.

никто еще не говорил в треде что бога нет?

как предположить МНОЖЕСТВЕННЫЕ массовые вымирания видов. В Библии что там есть? Один потоп и всё? А «акт твоерния» вообще один? Не сходится как-то...

1) по Библии, Бог создал мир за семь дней. Однако Он живет не в нашем измерении. Человек ограничен физ. телом — у Бога нету физ.тела, Он — Дух. У человека есть время жизни и время суток — у Бога нету временного измерения — Он вечен. Человек ограничен пространством — Бог вездесущ.
Семь дней для Бога — для нас 10000000лет
2) Эволюция — такой же закон этого мира, как и закон тяготения. Ее нельзя отрицать. Однаку у каждого Творения есть Автор. Наивно полагать, что самолеты, телевизоры или мебель создались сами по себе случайным совпадением кусков металла, полимеров и дерева.
Бог — Автор этого мира (и законов эволюции тоже). И люди, и природа развиваются под его невидимым контролем. Хотя нам кажется, что все само по себе происходит.

Это как MS Windwos, когда вы его запустил, он думаеть что он Хозяин и Пуп компьютера. Но Вы то знаете, что это не так?

Класний блог на тематику атеїзму (широковідомий в своїх колах):
scienceblogs.com/pharyngula
Цікава книга на тематику роздумів про те, чи їснує бог (и) від Річарда Докінса:
en.wikipedia.org/...he_God_Delusion
І як бонус трек — напряму не звязано з релігіозністю, але часто необхідні знання при подібних дискусіях:

en.wikipedia.org/...he_Selfish_Gene

нехай, лиш не загострюйте “весеннее обострение”. спорити не маю бажання — причина наведена вище

Ык, об этом думать надо было 15 часов назад:
“xaxa 15 час. назад

рекомендую затятим еволюціоністам — rutracker.org/...m/viewtopic.php t=2221625”


... кожен судить по собі

О, да. Классический аргумент креационистов:)

нехай, лиш не загострюйте «весеннее обострение»

спорити не маю бажання — причина наведена вище

В Библии что там есть? Один потоп и всё?

Не, ещё сжигали города:) Но это так сказать локальный disaster.

В Библии что там есть?

Так собі, дещо однобоко викладена історія єврейсого народу.

Як пишется істроія ми знаємо, заувищуючи власне роль одних сторін і принижуючі іншх.

Подольём огоньк в войну эволюционисты vs. креационисты.

рекомендую затятим еволюціоністам — rutracker.org/...m/viewtopic.php t=2221625

А креационистам я в свою очередь рекомендую почитать www.polit.ru/...24/gelfand.html и www.polit.ru/...aleontolog.html или видео посмотреть там рядом (текст местами отличается от видео некоторыми доработками, мыслями, которые не пришли в голову авторов “вживую” ). На меня в своё время произвело очень большое впечатление, причём именно фактами. Например, фактом из лекции Еськова, что не видно другого способа объяснить сегодняшние палеонтологические данные, кроме как предположить МНОЖЕСТВЕННЫЕ массовые вымирания видов. В Библии что там есть? Один потоп и всё? А “акт твоерния” вообще один? Не сходится как-то...

... кожен судить по собі

О, да. Классический аргумент креационистов:)


а баталії не мають смислу — це така сфера де треба своїм умом (ді) йти

Или сходить со своего ума и видеть то, чего нет и отвергать явное. 99.999% креационистов даже не читали труды Дарвина, а все имеющиеся знания, полученые ещё в школьные времена, благополучно пропущены через сон недалёкого разума, где и были порождены чудовища.

... кожен судить по собі

а баталії не мають смислу — це така сфера де треба своїм умом (ді) йти

Или сходить со своего ума и видеть то, чего нет и отвергать явное. 99.999% креационистов даже не читали труды Дарвина, а все имеющиеся знания, полученые ещё в школьные времена, благополучно пропущены через сон недалёкого разума, где и были порождены чудовища.

Да-да, как часть весеннего обострения необходимо провести баталию между эволюционистами и креационистами.?

а баталії не мають смислу — це така сфера де треба своїм умом (ді) йти

Да-да, как часть весеннего обострения необходимо провести баталию между эволюционистами и креационистами.

рекомендую затятим еволюціоністам — rutracker.org/...m/viewtopic.php t=2221625
колись дивився (на трекері тоді ще не було), на той час вже скоріше вірив що інопланетяни створили біосферу ніж еволюція, але всеодно багато цікавого почерпнув.

якщо не звертати уваги на молитви і на дещо дитячий розрахунок лекцій (не забувайте він їх читає америкосам) факти там неспростовні.


предлагаю подумать над тем, какую единственную вещь, согласно _каноническим_ евангелиям, И.Х. сделал собственноручно, и чего после этого можно было от него ожидать...
вот від того що над цим мало хто думає — християнство відторгає багато толкових людей, а нетолкові — його компроментують (самі того звісно не відаючи)

Правильный ответ — БИЧ. Чтобы менял из храма изгнать.

та я так і зрозумів


предлагаю подумать над тем, какую единственную вещь, согласно _каноническим_ евангелиям, И.Х. сделал собственноручно, и чего после этого можно было от него ожидать...

вот від того що над цим мало хто думає — християнство відторгає багато толкових людей, а нетолкові — його компроментують (самі того звісно не відаючи)

Правильный ответ — БИЧ. Чтобы менял из храма изгнать.

2Anonim:

Неверно — нет у Бога деления на психов и нормальных — это придумали позже, чтобы удобней было сортировать стадо. Для обыкновенных людей — язык Бога — это случайности, которые происходят с ними и вокруг них. Для продвинутых это таки-да беседа, обмен бонусами или совместная насыщенная жизнь. Немного, очень немного отличает нас от богов — нужно малое — сделать этот единственно верный шаг... мне то отсюда видней;)

... Только будь готов к тому, что сначала будет очень хорошо, а потом начнутся проверки. Жизненные. Будет лень, не будет хватать времени, не будет получаться, мышцы не будут хотеть тянутся, и т.д.
Это проверки. «А нужно ли оно тебе на самом деле». И «можно ли тебя дальше пускать».
Нужно будет все время доказывать, что путь — твой.
Если таки твой.
Со временем он начнет заниматься тобой так же, как и ты занимаешься им.
И еще одно. Конечно, все равно не послушаешь, но просто будь готов. Окружающие люди (в большинстве своём) не захотят слушать и идти по этому пути. Со временем перестаешь рассказывать об этом всем и везде, только там, где действительно видишь смысл.
Просто будь готов.

Силы тебе:)

... Например, начинать утро с «Сурья Намаскар». Это наипростейшее.

Погугли, если хочешь:)

як перейти на інший рівень?

чтобы понять систему, нужно из неё выйти
точнее, стать самому системой более высокого уровня организации, и в себя её включить
путей много
один из
ржут, конечно,
но так и надо
и как-то так и есть

www.youtube.com/watch v=aStI3MaCY_s

як перейти на інший рівень?

в чому суть говнопроекта з говноцивілізацією

Plastic.
“... Could be the only reason the earth allowed us to be spawned from it in the first place. It wanted plastic for itself. Didn’t know how to make it. Needed us. Could be the answer to our age-old egocentric philosophical question, ‘Why are we here? ’ Plastic...asshole.”

George Carlin.

а для чого взагалі ми втиснуті в цей світ... поняття немаю — наш рівень — нижче рівня бога

в толстого є таке

Виноградари вообразили себе, что сад, в который они
были посланы для работы на хозяина, был их собственностью; что все, что было
в саду, сделано для них и что их дело только в том, чтобы наслаждаться в
этом саду своею жизнью, забыв о хозяине и убивая тех, которые напоминали им
о хозяине и об их обязанностях к нему.
"То же самое делаем мы, — думал Нехлюдов, — живя в нелепой уверенности,
что мы сами хозяева своей жизни, что она дана нам для нашего наслажденья. А
ведь это, очевидно, нелепо. Ведь если мы посланы сюда, то по чьей-нибудь
воле и для чего-нибудь. А мы решили, что живем только для своей радости, и
ясно, что нам дурно, как будет дурно работнику, не исполняющему воли

хозяина. Воля же хозяина выражена в этих заповедях.

:), а говноцивілізація — це проект дітей (точніше дітей які люблять мордувати інших дітей)

до речі прочитайте «великий инквизитор» (за пів-годину читається) — фантастична штука, але якщо задуматись то...

2хаха
Ви так і не відповіли на питання, в чому суть говнопроекта з говноцивілізацією.
Може Боги (точніше не боги, а якісь створіння, які володіли певними технологіями) прилетіли, дали приматам направлену мутацію, провели інструктаж і полетіли нафік.

Далі сидять і дивляться за перебігом подій.

якщо бог кодер то його код — фізичний світ, але НЕ свідомість людей — тому й мамона — суєта суєт

свідомість — це те що обєднує людей, це те що одинакове в кожного (я думаю навіть в божевільних вона є — просто в них порушений звязок з цим світом, тобто вони «бачать» і «чують» не те що їм диктують органи чуттів і реагують відповідно до цієї искаженної інформації, тобто неадекватно по відношенню до оточучого світу, але адекватно до спотвореної інформації)

повторюю ще раз церква — нічого спільного немає з християнством, якби б ВІН зараз прийшов як звичайна людина ВОНИ б в першу чергу і вбили б його

hellip

предлагаю подумать над тем, какую единственную вещь, согласно _каноническим_ евангелиям, И.Х. сделал собственноручно, и чего после этого можно было от него ожидать...

вот від того що над цим мало хто думає — християнство відторгає багато толкових людей, а нетолкові — його компроментують (самі того звісно не відаючи)

flyman

Питання, якщо у Вас є діти, Ви їх любите?
Ви їм помоагаєте? Не залиежно від того як вони до Вас відносяться і які вони є.
Бог би дозволив винущувати людей мільойнами?

Що то за Бог, який дозволює його дітям одне одного знищувати?

так діти — ж вирішили по своєму жити, не слухати того хто їх створив, йти своїм досвідом — вигнання з едему досить символічно-наглядно це й показує.
ну вот він і вирішив — добре, живіть на свій розсуд, без мого втручання в ваше життя і вот діти так вже начудили що під загрозою вже їхнє існування, вот він і показує що без нього діти заплутаються і визнають що їм потрібний «пастух»

якщо у вас є діти ви ніякими нотаціями їх не переконайєте що треба в дечому поступати по інакшому — так як у вас є більший досвід і більш дальній кругозір, лише коли діти підростуть — вони зрозуміють що були неправі...

Джордано Бруно

...а як же «великий інквізитор»?

Все, стоп.
Дальше нельзя.

Силы тебе, flyman.


кстати, уровень агрессии должен быть сопоставим с уровнем целей как поставленных, так и достигнутых

иначе это амбиции

я не вкурив

2flyman, ,
а зачем, по-твоему, те же йоги уходят аскетами в горы?;)
но это не обязательно для всех
зависит от целей конкретного человека
кстати, уровень агрессии должен быть сопоставим с уровнем целей как поставленных, так и достигнутых
иначе это амбиции
а обмен происходит «классически» за счет поедания друг друга
как в физическом смысле (насыщая своё тело), так и в ментальном (энергетическом)
мир просто ЖРЕТ
но человек пошел дальше, он производит энергетический обмен и на более тонких уровнях
в том числе посредством разговора, например
это одна из причин, например, почему йоги и уходят из общества
чтобы не обмениваться с ним энергетически, а «копить» энергию в себе, и настраивать себя
можешь называть как угодно, Богом, Системой, Силой, и т.д.,
но СУТЬ одна

вопрос ведь не только в «создании» чего-либо, а и в развитии оного

анонім,
Я ж не живу поза суспільством.
Чи ти думаєш, що людина може бути щаслива сама по собі.

Якщо так, то тре піти вирити землянку залізти туди щоб нікого не бачити і «настроювати себе і свій організм».

А МУДРОСТЬ получить есть возможность у каждого.
Просто этой возможностью большинство не пользуется.
Вы подумайте о своей мудрости, и о своей жизни.
Вы не понимаете и не можете контролировать те процессы, которые происходят непосредственно в ВАС:)
А замахиваетесь на других людей и окружающий мир.

А инструменты для настройки себя и своего организма — есть.


я не можу створювати собі органи. я не бох у відношенні до них
Але я можу створювати девайси і вдихати в них душу (фірмваре).
Для них я бох.

Так що вони на мене мають молитися?

Ну, “створили” Вас (физически) мама с папой:) Такие же боги, как и Вы. А дальше уже Ваше дело, что с этой жизнью делать.
Аналогично звезды рождаются из других звезд. Взрыв, газ, пыль, и новая звезда.

С душой — я не буду сейчас объяснять на счет энергетического обмена, просто поверьте — тот же обмен веществ, то же самое обновление клеток и прочее, которое у Вас происходит внутри, все то же самое происходит и с планетой (если мы рассматриваем её как внешнюю систему), и с системой, в которой находится наша планета, и т.д. Масштабы увеличиваются, принцип остается.

Що просити, машину — квартиру — дачу і коханку в придачу?

Что хотите, то и просите. Главное, четко картинку себе представлять. А ВОЗМОЖНОСТЬ Вам предоставят. Главное её не провтыкать.

Чи може фірмвар придуркам тре перезалити.

Нет необходимости. Мир и так прекрасен.

О Боже нахуа ти створив стільки людей і не надав їм мудрості.
Виправи це, дай мудрість кожному. Прошу молю.

Дуже.

А зачем ВАМ конкретно это нужно?
Представьте что Ваше сердце начинает просить Вас “дать мудрости” Вашим почкам.
Нормальная ситуация?:)

И зря вы сердитесь. Это только разговор.

Поняття троїці в існує з давніх давен.
Так як християнство стало офіційною релігією на тих землях, де основі було славянство, то
виникла потреба в адаптації нової релігії до «язических» традиій.
Так що маємо кучу язичеських свят, на які натягнуто покривало православ"я.
Те саме стосується символів віри і всії логічної надбудови.
Щоб зрозуміти суть православ"я тре вияснити, як мінімум, що є суть язичництво і Кабаллу.
п.с.
Тільки що замітив гру слів над якої раніше не задумувався:

слав"янство — православ"я.

Господа религиоведы, предлагаю подумать над тем, какую единственную вещь, согласно _каноническим_ евангелиям, И.Х. сделал собственноручно, и чего после этого можно было от него ожидать...


И у неё МОЖНО ПРОСИТЬ то, что тебе нужно.
Що просити, машину — квартиру — дачу і коханку в придачу?
Чи може фірмвар придуркам тре перезалити.
О Боже нахуа ти створив стільки людей і не надав їм мудрості.
Виправи це, дай мудрість кожному. Прошу молю.

Дуже.

И она это даст. ПРОСТО ТАК

Чекаю.

я не можу створювати собі органи. я не бох у відношенні до них
Але я можу створювати девайси і вдихати в них душу (фірмваре).
Для них я бох.

Так що вони на мене мають молитися?

2flyman
Он же не отдельная инстанция «где-то там». Везде говорится, что в нас «его часть».
Т.е., мы все — набор внутренних систем и мы же есть элементы внешней системы. Мы можем развиваться за счет развития внутренних систем, внешняя система развивается за счет нас.
Просто эту самую систему каждый для себя называет по-разному, но она есть — факт.
Она не «отдельно», мы её части. А она часть чего-то больше. Что в свою очередь...
Уровень вложенности не ограничен. И у неё МОЖНО ПРОСИТЬ то, что тебе нужно.

И она это даст. ПРОСТО ТАК.

2flyman
Можно сравнить с человеком (как организмом, Системой Более Высокого Порядка по отношению к своим органам, например).
Если Вы будете слушать то, что Вам говорят Ваши органы (и действовать) — вы будете здоровы и прекрасно себя чувствовать.
Аналогично органам нужно Вам об этом говорить. Если органам плохо, но они об этом молчат, и сами себя изнутри разрушают — Вы не знаете причину, и помочь не можете.

Выгода очевидна.

Не читал всю тему, но оставлю свои копейки. Я считаю что религия — опиум для народа, но он (опиум) работает. Конечно, в религии нет ничего такого плохого, она пропагандирует здоровый и, пожалуй, достаточно правильный образ жизни (те же заповеди...). Но вот эти религиозные загоны, типа церкви, молитвы, иконы и т.д. — средневековье ИМХО.

тоді виходить так, що те що називають богом, є звичайним говнокодером, який
написав говно прораму (створив людство).
Звідси два висновки
1) бог займає ієрархію вищу відносно від нас
2) бог — істота не ідеальна.
Далі як б-яка говнопрограма вона вимагає багфіксінга, сапорта і іншого шаманства
Тому час від часу цивілязія крешиться і патчиться.
Питання на засипку:
Говнопрограма повинна вірити в існування говнокодера?

Які наслідки від такої віри для обох сторін?

Джордано Бруно,

Если ты говоришь с Богом — это молитва, а вот если Бог с тобой — это, батенька, уже шизофрения.

Один из контраргументов всегда «вот если бы нас любили, нам бы не позволили воевать»
Чушь.
Всегда есть два пути. Революционный (разрушаем то, что есть, на его месте строим новое), и эволюционный (развиваем то, что есть).
В войнах, как и в экономических бумах есть необходимость. Если была война, значит так было нужно.
ДЛЯ ПЛАНЕТЫ. Если был бум, значит так было нужно.
Что делает человек с ногой, которая гниет изнутри (гангрена)? Режет. Потому что если не отрезать — будет еще хуже. И он что, не любит ногу? Любит. Но и остальные части тела тоже любит.
То же самое с войнами. Если была война — значит была необходимость урегулировать численность населения.
Если китайцы размножаются такими темпами — значит, они наиболее «выгодная» для планеты раса. Или вы всерьез думаете, что Человек Хозяин Мира?
www.youtube.com/watch v=MXTBotdauPo

Предупреждаю сразу. В выражениях он местами не стеснен.

Питання, якщо у Вас є діти, Ви їх любите?
Ви їм помоагаєте? Не залиежно від того як вони до Вас відносяться і які вони є.
Бог би дозволив винущувати людей мільойнами?
Що то за Бог, який дозволює його дітям одне одного знищувати?
Так що релігія — опіум для народа, хоча б в тому варіанті який є зара.
Ті люди які вважають себе віруючим і ходять до церки, вони хоч історію добре знають (як власну, так і інших народів).
Бажаю трохи урізноманітнити вільний час читанням:

Невидимая битва. Сокрытая история цивилизации

Человек, который не верит, иррационален. Он знает, что в мире нет смысла. Это страшно, абсурдно. Но это то с чем он живет. Именно, по-этому неверующий программист по сравнению с верующим имеет массу преимуществ. Во-первых, он неленив, или почти неленив, потому что, по моему совсем неленивым он быть не может) Во-вторых, душою он открыт любым чудесам и может понять точку зрения любого человека, потому что он любит его как самого себя. Значит на уровне чувств он способен посмотреть на задачу глазами заказчика и потребителя или просто самой задачи, которая хочет быть решенной.

bullshit

Религия в древности была сознательно создана для управления полудикими людьми (i.e. стадом) и по инерции продолжает выполнять свою роль до сих пор. Крики о том что она способствует какому-то там развитию или несет что-то похожее на благо давно захлестнули реки крови, которые святые отцы пролили во имя своих богов и продолжают проливать до сих пор (см. репортажи с земли обетованной for ex.)
Кто верит людям у которых руки по локти в крови — тот IMHO просто идиот, т.е. такой же как и его учителя.
Потом следует помнить, что значит слово РЕ-ЛИГИ-Я:
— РЕ приставка означающая повтор, возобновление — ЛИГА — связь — Я — думаю, понятно
Т.е. дословно, «религия» значит — восстановление [видимо когда-то утраченной] связи с самим собой.
Задумайтесь если еще есть чем...

P.S. Не важно, веришь ли ты в Бога — важнее чтобы он верил в тебя.

Как-то попадаю я странно...
2xaxa
К слову, Христос в представлении буддистов был Буддой (... и Мастером или «учителем» Дзэн). Святым.
Т.е., он видел свою природу (природу БУдды в себе), видел природу Будды в других, и рассказывал другим, как и они могут её увидеть. Его Дзэном была любовь.

Как-то так.

Отсутствие безусловного авторитета слов и письменных знаков
до мене аж тепер дійшло що христос — то й не записував нічого...!!! раніше не усвідомлював цього
авторитети він заперечував — це знаю точно

хотів написати про неможливість того що свідомість — дискретна і її основною рисою є неперервність, завтра напишу — на основі цього взагалі-то можна написати філософсько-фантастичний роман

2хаха
Природа Будды есть в каждом из нас:) Т.е., мы не «частично» будды, мы все поголовно «будды», просто эту природу нужно в себе увидеть.
А веяний в буддизме много.

В частности, Дзэн.

В Дзэн главное внимание на пути достижения сатори уделяется не только (и не столько) Священным Писаниям, и сутрам, а непосредственному постижению реальности на основе интуитивного проникновения в собственную природу.
Согласно дзэн, любой человек может достигнуть сатори.
Четыре ключевых отличия дзэн:
1. Особое учение без священных текстов.
2. Отсутствие безусловного авторитета слов и письменных знаков.
3. Передача с помощью прямого указания на реальность — особым образом от сердца к сердцу.
4. Необходимость пробуждения через осознание своей собственной истинной природы.
Цитаты:
«Не твори письменных поучений»
«Передавай традицию вне наставлений»
«Прямо указывай на человеческое сердце»

«Смотри в свою природу, и станешь Буддой»

ru.wikipedia.org/wiki/Дзэн

Человек, который не верит, иррационален. Он знает, что в мире нет смысла. Это страшно, абсурдно. Но это то с чем он живет

він до того ж нелогічний тому що в такому випадку логічним є самознищення


Но жизнь не рациональна. Сбросили бомбу на Хиросиму — это плохо, грех, убили 100 тысяч людей или больше. Но с другой стороны это помогло предовратить войну, и мы спасли 200 тысяч человек. Вот ты помогла бедному инвалиду, купила ему дом. А он продал из этого дома телевизор, сорвался, спился и пошел топором рубить соседов. Где тут хорошое дело, а где плохое? Тебе вроде стало хорошо от того, что ты помогла, а соседям, которых он порубал?

То, что ты пытаешься привнести в мир рациональность, не говорит, что от этого станет лучше. В мире все иррационально. Он такой какой есть. В конечном итогое, как показывает история, рациональные правила все усугубляют. Ты говоришь “Не убий”, но если твоего ребенка начнут резать, что ты будешь делать?

оце і є САМООБМАН

Аноним

В буддизме, например (как таковом) есть рекомендации (те же заповеди, но сформулированы по-другому, по сути), и если христианство, например, говорит, что если ты НЕ будешь делать что-то, то тебе будет плохо, то буддизм говорит, что если ты будешь делать что-то, то тебе будет хорошо.

не плутайте церкву/секти з християнством, принцип християнства — возлюби ближнього як самого себе (ну, а якщо ні — то рано чи пізно нашкодиш і собі і ближньому — життя це постійно підтверджує), а буддизм...:) можна навіть так сказати — кожен хто рефлексує той частково будда, але це фантазії (по моєму)

Silent, ну опять, вам хоть ссы между, все равно будете говорить, что божия роса. Про рациональный проект я уже два раза объяснял, а до вас все не доходит. Вот ты говоришь, что религия в делах. Это означает, что ты каким-то образом упорядочиваешь дела на хорошие и плохие. Так поступать нужно, а так не нужно. Это рационально.
Но жизнь не рациональна. Сбросили бомбу на Хиросиму — это плохо, грех, убили 100 тысяч людей или больше. Но с другой стороны это помогло предовратить войну, и мы спасли 200 тысяч человек. Вот ты помогла бедному инвалиду, купила ему дом. А он продал из этого дома телевизор, сорвался, спился и пошел топором рубить соседов. Где тут хорошое дело, а где плохое? Тебе вроде стало хорошо от того, что ты помогла, а соседям, которых он порубал?

То, что ты пытаешься привнести в мир рациональность, не говорит, что от этого станет лучше. В мире все иррационально. Он такой какой есть. В конечном итогое, как показывает история, рациональные правила все усугубляют. Ты говоришь «Не убий», но если твоего ребенка начнут резать, что ты будешь делать?

Не ссорьтесь, вы все ошибаетесь!

Блин, потеряла предыдущее сообщение, повторилась. Но пусть теперь другие высказываются, мое кредо религия не в философии, а в делах, так что не грех и программу пойти пописать, что бы не разлениться:)

2Silent, спасибо.
Мотивировать — да.
Все зависит от уровня восприятия. Ну, тут уже... Либо программировать, либо в религию (любую). Можно, конечно, и программирование возвести в практику, но тогда там не может быть речи о мотивациях и гордости, т.к. мотивация идет изнутри в принципе
т.е., внутренне осознание «я развиваюсь», и нет необходимости во внешнем признании
правда, к вот этому «не нуждаюсь во внешнем признании» (отказ от чувства собственной важности) — к нему тоже нужно прийти
Люблю ли я... Я не достаточно сейчас «правильно» Живу для того, чтобы Любить. Не в плохом смысле, просто я знаю, что мне нужно будет делать после «отпуска» (в «духовном и физическом» плане), т.к. сейчас вообще себя не сдерживаю. Ем что попало, говорю гадости. Но дата «Стопа» есть. До этой даты не очень «люблю», наверно.

вы светлый очень, это хорошо.

А вы еще христианские войны и святую инквизицию вспомните, может они вас и отвернули?:)

Так вы еще скажите, что христиано-мусульманские войны вас тоже от христианства отвернули. так же как и святая инквизиция. И что каждый человек, кто носит рясу христианин, точно так же как все кто рассказывают о буддизме, а сами равнодушно проходят мимо нищих — буддисты. Есть Библия, Новый завет, Бог, больше нет посредников. Вы и Бог, этим все и проверяется, к открытому сердцу как природа так и Бог всегда найдут прямую ниточку.

Ах, да.
О том, что отвернуло.
Я иду по улице, с какими-то копейками в кармане. По дороге (возле церкви) стоял батюшка, и раздавал какие-то листовки. Ну, я подхожу (божий человек, ведь!), он мне бумажку даёт, я беру, а он из рук не выпускает. Говорит, «10 гривен» — «У меня только 5 есть» — «ну и нечего подходить, раз денег нет! »
Ну как после такого верить некоторым батюшкам?;)
Я знаю, о чем идет речь. И на счет добра, и чувства, и прочего. Просто получить все это можно не только непосредственно в церкви. Любая религия — лишь «один» из вариантов.

«Все пророки были буддами»:)

Аноним, уважаемый, практика никогда не теряет своей ценности) Когда я вижу, что начинающий программист у нас на предприятии имеет талант, я обязательно всем об этом расскажу, что бы он собой гордился, и была мотивация. Дела всегда выше слов, будь то политика или наука или религия. Я уважаю буддизм, меня просто смущает, почему они не могут дать простое определение любви, но я все равно верю, что вы очень любящий человек.

2Silent
Я могу рассказать, что лично меня отвернуло от религии «в церкви»
Меня отвернуло то, что из этого сделали рычаг
Я с удовольствием хожу по святым местам, например
Там чувства веры много
Я не говорю, что Бога нет;) Более того, я не говорю, что помогать не нужно.
Приведу в пример «рекомендации» буддистов, после которых «будет хорошо»
Внешнее поведения:
# запрет на причинение вреда, насилие, убийство;
# воздержанность и умеренность во всех проявлениях, особенно это касается чувственных удовольствий.
# неворовство, запрет на присвоение чужого.
# искренность и правдивость по отношению к себе и к другим людям.
# не принятие даров, необладание, запрет на желание обладать.
Внутреннее поведение:
# соблюдение внешней и внутренней чистоты.
# удовлетворенность; довольство тем, что есть; пренебрежение к неудобствам любого рода.
# самодисциплина, накопление внутренней энергии и направление ее к высшему.
# постоянное самообразование, самообучение; развитие ума, интеллекта; поиск новых знаний.
# посвящение себя и своих дел Богу.

И только потом идут физические упражнения. Как видно, ничего противоречащего заповедям христианства нет;)

Именно поэтому он изучал иудаизм у частного учителя и посещал католическую школу?

И что это доказывает?:)

Это так вы понимаете религию? Смешно... Никогда выполнение правил из под палки не гарантировало, что человек христианин, и где это вообще страх приводил к результатам?

Это я Вас цитирую:) Ведь для обоснования Вы привели именно это:)

Ну тогда лично мне) А вы что, хотите отказать мне в этой малости?)

Каждый человек имеет право иметь слабости©:)

У Эйнтштейна всего-лишь стояла на столе История Народа Израилева, но веры в бога у него не было

Именно поэтому он изучал иудаизм у частного учителя и посещал католическую школу?

А разве нельзя жить ради тех же определённых принципов, только не имея за спиной обещание Кары в случае проступка?

Это так вы понимаете религию? Смешно... Никогда выполнение правил из под палки не гарантировало, что человек христианин, и где это вообще страх приводил к результатам?

Я же сказал, ответ «самому себе» является самообманом.

Ну тогда лично мне) А вы что, хотите отказать мне в этой малости?)

2Silent... и я тебе просто об этом рассказываю. Не более того.

2Silent
Да, люди просто находятся на разных уровнях восприятия. Ничего сложного в этом нет.
Быть по настоящему добрым можно только будучи по-настоящему сильным.
Ты приводишь примеры. «Гордясь» тем, что делает твоя религия. Они теряют свою ценность от этого.
Самые добрые и сильные вещи делаются просто так.
Без показухи и рассказов об этом.
Буддисты могут помочь, если человек не может справиться сам, и просит о помощи. Навязывать не будут. Я думаю, могут отказать, если видят, что человек способен сам справиться. Впрочем, у них достаточно безразличное отношение к смерти (потере органов в том числе) в принципе. Это этап. Часть жизни. Так должно быть. Существо ДОЛЖНО умереть. Родиться, прожить жизни, и умереть. Более того, должно принести миру пользу и быть съеденным кем-то.
Не задумывался, что ВСЕ в этом мире — так или иначе ЕДА для кого-нибудь?;) После смерти.
А на счет любви... Чтобы любить нужно жить, тот, кто думает наоборот, ошибается сразу в обоих понятиях ©

Буддисты ЛЮБЯТ, при чем даже БОЛЬШЕ, чем ты можешь себе представить.

2anonymous
...
Как сердцу высказать себя?
Другому как понять тебя?
Поймёт ли он, чем ты живёшь?
Мысль изречённая есть ложь.
Взрывая, возмутишь ключи, -
Питайся ими — и молчи.... © : -)
Понимание внутри, ты его не передашь другим словами. Ты можешь показать путь к тому, как понял сам. Чтобы и они поняли. Но слова не «объяснят». Только на уровне внутренних осознаний.

Дао, выраженное словами, не есть истинное Дао:)

Просто люди находятся на разных уровнях восприятия мира.

Ничего себе — «просто»! Мои знакомые баптисты недавно подобрали нищего парня на вокзале, поместили жить в строительный вагончик, нашли работу. Сейчас уже все знают, что наркомания практически неизлечима, однако больше всего высок процент отказа от наркотиков среди верующих. Из той же церкви одному нищему инвалиду человек подарил старый дом в деревне, теперь ему помогают оформлять инвалидность и можно дальше жить. Это реальные результаты, а не буддистские разглагольствования:) А кто в горячие точки помощь присылает? Идеалисты, верующие... Когда вы потеряете все — тогда вспомните как ценна помощь и любовь других людей, когда тебе многие отдают как брату.

Естественно, что само утверждение, что мир «иррационале» привности в мир рациональность. Потому что это попытка его объяснить. Но других слову нету, чтобы это выразить. Потому что любой слово — это уже рациональность. Именно по-этому говорить о смысле и мире мы может только одним способом — это не говорить о нем совсем, или говорить о том, как о нем нужно говорить. Что я в последнем предложении и сделал.

Вам. Что бы в 50 лет не в петлю головой от отсутствия любви. Вы же не собираетесь целью любви делать одну женщину? Есть еще религия, идеалы и философия. Кто любит людей, уже немного христианин.

Я же сказал, ответ «самому себе» является самообманом.


Многие знаменитые математики и физики, которые оставили науке материал, изменяющий мир, верили в Бога, у Эйнштейна на столе стояла Библия.

У Эйнтштейна всего-лишь стояла на столе История Народа Израилева, но веры в бога у него не было.

Религия позволяет оставить в покое собственные нужды и самомнение и жить ради чего то другого, определенных принципов, которые и пересекаются и разные у различных религий. Ваша реальность такова, что если вы делаете что то нехорошее, то посчитаете это той реальностью, что такова жизнь, вы такой и есть. Если вы хотите поступать лучше, то почему не ставите перед собой вопрос — «зачем»? Любая религия предоставит вам путь к изменениям.

А разве нельзя жить ради тех же определённых принципов, только не имея за спиной обещание Кары в случае проступка?

Вопрос был не «что», а «кому»:)

Вам. Что бы в 50 лет не в петлю головой от отсутствия любви. Вы же не собираетесь целью любви делать одну женщину? Есть еще религия, идеалы и философия. Кто любит людей, уже немного христианин.

2anonymous
А мир нужно внутренне объяснить всем. Даже тем, что неверующий человек знает, «как тут все у вас устроено» — это его мировозрение. Он так мир видит. И так его для себя объясняет.
Аналогично, верующий человек тоже так же объясняет, «как тут все у вас устроено». Он так мир видит Это его мировозрение.
Но факт — объяснить мир пытаются оба. Так что тут не прокатывает разделение;)
Вопрос не в том, как мир устроен. Вопрос в том, как ты его воспринимаешь. Уровень твоего личного восприятия.

Просто люди находятся на разных уровнях восприятия мира.

Многие знаменитые математики и физики, которые оставили науке материал, изменяющий мир, верили в Бога, у Эйнштейна на столе стояла Библия. Религия позволяет оставить в покое собственные нужды и самомнение и жить ради чего то другого, определенных принципов, которые и пересекаются и разные у различных религий. Ваша реальность такова, что если вы делаете что то нехорошее, то посчитаете это той реальностью, что такова жизнь, вы такой и есть. Если вы хотите поступать лучше, то почему не ставите перед собой вопрос — «зачем»? Любая религия предоставит вам путь к изменениям.

2anonymous
Я тебе более того скажу:)
Мир и рационален, и иррационален одновременно;)
Все в мире двойственно;)
А ты слишком много думаешь. Все не так просто, как тебе кажется. Все еще проще;)

Истина где-то рядом ©

Ребята, ну я же вам объяснил на прошлой странице. Религия — это рациональный проект. Человек верущий поступает рационально. Ему нужно как-то объяснить мир, который его окружает. Но у мира нет смысла, он не рационален. И тут получается парадокс — человек верующий, руководствуется логикой прежде всего, а не верой, как он сам себе придумал. Человек верущий думает: «Ну как же, я живу в мире. У него такие и такие концепции. Я тут не просто так, во мне живет бог. Бог во мне и так далее». Верущий настолько глубоко рационален, что он даже этого не осознает.

Человек, который не верит, иррационален. Он знает, что в мире нет смысла. Это страшно, абсурдно. Но это то с чем он живет. Именно, по-этому неверующий программист по сравнению с верующим имеет массу преимуществ. Во-первых, он неленив, или почти неленив, потому что, по моему совсем неленивым он быть не может) Во-вторых, душою он открыт любым чудесам и может понять точку зрения любого человека, потому что он любит его как самого себя. Значит на уровне чувств он способен посмотреть на задачу глазами заказчика и потребителя или просто самой задачи, которая хочет быть решенной.

Mike Gorchak, а вам очень нужно понять что вам НУЖНО? Просто так на свете вы жить не способны?

Вопрос был не «что», а «кому»:)

Mike Gorchak, а вам очень нужно понять что вам НУЖНО? Просто так на свете вы жить не способны?

Самые удовлетворяющие вас моменты жизни и чувства вспомните. Разве это были не любовь и творчество? К ним неприменимы понятия, что они нам нужны, они просто случаются и иногда мы ради них работаем и воспитываем себя.

... И дополнение.
В том виде, в котором сейчас пытаются преподнести религию — это просто отвратительно. Религия превратилась в рычаг управления массами, вместо того, чтобы РЕАЛЬНО помогать людям развиваться. Естественно, масса людей не хочет, чтобы ими управляли, и этот рычаг элементарно ВИДЯТ. Потому и считают «слабаками» тех, кто верит.
А играть на этом чувстве человеческом — подло. Чувство светлое.
Вопрос ведь не в том, «есть ли жизнь на Марсе» (есть ли Бог), а в том, верить ли в него, и «ходить ли в церковь».

Религия — прекрасная вещь, она делает человека чище. Просто многие люди «перефразировали» многое, говорят иначе, пользуются, и просто паразитируют на этой Мощи человеческих Духа-и-Разума. А дух и разум связаны неразрывно, важен баланс. Чтобы не перекашивало ни в одну из сторон, и равномерно развивалось и то, и другое.

Верующий программист по сравнению с неверующим имеет массу преимуществ. Во-первых, он неленив, или почти неленив, потому что, по моему совсем неленивым он быть не может) Во-вторых, душою он открыт любым чудесам и может понять точку зрения любого человека, потому что он любит его как самого себя. Значит на уровне чувств он способен посмотреть на задачу глазами заказчика и потребителя или просто самой задачи, которая хочет быть решенной. Вот так и alon4ik не может поставить себя на место иеговиста, который мечтает дать другому ту радость что испытывает сам, потому что alon4ik никого не считает своим братом, а будь у него брат (или есть, не знаю), он бы принимал участие в его воспитании обязательно. Иное дело, что я считаю, что религии насильно никого не научишь, каждый человек приходит к ней сам, соответственно уровню своего развития, но хотя бы дать толчок к чьему либо изменению — это уже отлично.

Пора уже отсыпать траву:)
1) К религии не приходят, к ней скатываются.

2) Кому нужна ваша вера? Самому себе — это не ответ, а самообман.

А на счет «если Бог/нет Бога» — в итоге это имеет реальное значение только для самого человека. Верит он, или не верит.
Окружающим-то, по-большому счету, от этого ни холодно, ни жарко.
Эволюция и наука не противоречат религии;) Человек эволюционирует по законам Вселенной. И, ясное дело, пытается её понять. Вот эта попытка понять систему — она двигатель эволюции и прогресса.
Чтобы понять систему нужно из неё выйти. А, точнее, самому стать системой более высокого уровня организации и в себя её включить.
Будете «хорошо себя вести», «пытаться понять систему», становиться лучше (нет грехов, чистая карма, называйте как хотите) — станете в итоге системой более высокого уровня организации. Если не отступите, конечно. И путь начнется сначала. На другом уровне.
Развитие возможно за счет развития внутренних собственных систем. Потому что контролировать мы можем только их, по-сути. И степень «восприятия» внешнего.
Физическое и ментальное (энергетическое) тела неразрывны, и являются составляющими каждого живого существа. Одно без другого не имеет смысла. Нет «более важного». Важен поток, развитие всего этого. Остальное не имеет значения.
Если вы едите что попало, не занимаетесь и прочее — от этого хуже ВАШЕМУ физическому телу.
Если вы злы, циничны, ни во что не верите, ведете себя плохо, боитесь, скорбите, чувствуете вину или стыд — от этого плохо ВАШЕМУ энергетическому телу.
Вы просто не можете дальше развиваться. А «окружающим» — им, по-большому счету, все равно. Это все ВАШЕ ЛИЧНОЕ дело.
И дело системы, которая развивается и «пытается стать системой более высокого уровня организации» за счет развития ВНУТРЕННИХ СИСТЕМ — ВАС.
И именно потому, что она хочет развиваться, она даёт Вам то, что Вы просите. ВСЕГДА. Потому что «раз попросили, значит нужно вам для развития».
ВАЖНО КАК ПРОСИТЬ. Именно потому важно избавиться от частиц «не» в своём разговоре. Не «против войны» (т.к. просите/думаете о войне), а «ЗА мир».
Более того, все это ПРОСТО ТАК. Вы за это никому ничего не должны.
Но если вы развиваетесь, вы получаете быстрее и проще то, о чем просите.

Вот и весь фокус.

Так странно. Столько энергии и заблуждений, и все в пустоту... Заранее. Я никого ни к чему не призываю. Дело сугубо ваше. Сейчас объясню даже, почему.

Как теперь мы можем понять: «Мы все одно целое? » Это можно проиллюстрировать так:
Возьмите двадцать чашек и наполните их водой. Поставьте их в полнолуние в саду и загляните в них. Вы увидите луну в каждой чаше. Но ведь существует не двадцать лун, а только одна и она отражена во всех чашах. Это имеется в виду, когда говорят: «Все в одном и одно во многом».

Во всех живых существах, людях и животных живет душа — и это свет от Бога. Бог отражается во всех живых существах, как луна в чашках с водой. Если вода грязная, то отражение нечеткое, расплывчатое; отражение портится мутной водой, когда есть волны. Но сама луна совершенно нетронута. Она всегда одна и та же, только отражение меняется. Вода это символ человеческого ума. Если он неочищенный или беспокойный, тогда он, конечно же, влияет на отражение святого света, но не на самого Бога.

Так много людей считают религию фарсом, более того, считают, эта самая религия (как таковая) спит и видит их в своих сетях. А они все из себя рационалисты, и «сами себе указ».
Человек в любом случае «сам себе указ».
Религия (любая, за исключением сектантов — «ты нам бабки, мы тебе счастье») не указывает вам каким нужно быть.
Она всегда говорит о том, что если вы будете делать «так» — вам будет хорошо. Кстати, в этом, например, отличие буддизма от остальных религий (в том числе). Кроме того, что там как такового «Бога» нет, т.е., каждый человек несет в себе «природу Будды». Она есть во всех живых существах. Её нужно просто в себе увидеть. «Каждый из нас — бог, только никак не может этого понять».
В буддизме, например (как таковом) есть рекомендации (те же заповеди, но сформулированы по-другому, по сути), и если христианство, например, говорит, что если ты НЕ будешь делать что-то, то тебе будет плохо, то буддизм говорит, что если ты будешь делать что-то, то тебе будет хорошо.

А делать или не делать — решай сам. Твоё тело, твоя жизнь, чё хочешь с ним, то и делай. Это как с чисткой зубов. Чистить зубы или не чистить — дело сугубо личное. Но вонять изо рта будет в любом случае у тебя.

Я верю. И некоторые мои друзья программисты верят, остальных отталкивают ритуалы религии. Большинство рассуждаю так, что религия обещаниями подменяет собой логику. На самом деле религиозные сказки — это уже конечный этап, подобно тому, как люди удивлялись, слушая радио, не зная принципа его действия, а для знающих все в порядке. Религия отвечает на вопрос как найти смысл жизни, потому что она перерождает человека так, что он перестает мучиться ответами на сложные вопросы, на которые не может ответить мозг, зато прекрасно отвечают чувства. Есть где то переход, когда можешь точно сказать, что общение с всевышним не самообман, как это бывает при НЛП, а стопроцентная действительность. Тогда перестает говорить чувство, эмоции перестают смешиваться с верой и просыпается душа. Это качественный переход, а не количественный.
Я считаю что религия и наука никак не пересекаются. Программисты действительно творцы, а те кто считает, что они ремесленники — не испытывали подъем чувств, когда найден красивый код и решена трудна задача. Или не обращают на это внимания, что характеризует их как душевно больных людей.

Верующий программист по сравнению с неверующим имеет массу преимуществ. Во-первых, он неленив, или почти неленив, потому что, по моему совсем неленивым он быть не может) Во-вторых, душою он открыт любым чудесам и может понять точку зрения любого человека, потому что он любит его как самого себя. Значит на уровне чувств он способен посмотреть на задачу глазами заказчика и потребителя или просто самой задачи, которая хочет быть решенной. Вот так и alon4ik не может поставить себя на место иеговиста, который мечтает дать другому ту радость что испытывает сам, потому что alon4ik никого не считает своим братом, а будь у него брат (или есть, не знаю), он бы принимал участие в его воспитании обязательно. Иное дело, что я считаю, что религии насильно никого не научишь, каждый человек приходит к ней сам, соответственно уровню своего развития, но хотя бы дать толчок к чьему либо изменению — это уже отлично.

Тут все не столь очевидно.

Для начала нужно понять что для вас означает слово «вера»...

Аноним

вечором/вночі напишу — треба щоб був настрой

«Для веры — как для любви — нужна храбрость, смелость. Надо сказать себе — верую, — и всё будет хорошо, всё явится таким, как вам нужно, само себя объяснит вам и привлечет вас.»

А почему сознание не может быть дискретным?

большой брат прийде до кожного... нехай втрясеться глобалсівілайз, зараз буде перерозподіл світопорядку і після нього буде проект большой брат. в тепірішніх умовах — це неможливо, ще надто розрізнені національні інтереси, після гарячої війни їх змете і виросте глобалсівілайз

:) хотів таку тему створити — ліньки реєструватись
по моєму якщо до віри підходити як звішування всіх ЗА та ПРОТИ то логічніше вірити в творця ніж в те що все з нічого виникло — тим більше якщо ви програмісти — все ж можна змоделювати, ба навіть створити світ з іншими законами фізики. лише людину не можна змоделювати... тому що її свідомість не від світу цього (так як світ дискретний, а дискретна свідомість — це нонсенс (можу пояснити чому)).
до речі ті хто вірить в походження від мавп — уявіть (спрощено але суть не змінює) що є самець мавпа і є самка мавпа — і ось еволюціоністи стверджують що були мутації і ці мавпи перетворились в якийсь там проміжний вид1, а далі проміжний вид2,... N до людини= (N+1)... АЛЕ щоб розмножуватись за цими прогресивними мутаціями КОЖНА МУТАЦІЯ ПОВИННА БУЛА ВИНИКНУТИ І В САМЦЯ І САМКИ ОДНОЧАСНО — інакше не буде нового виду., а тепер уявіть скільки таких ОДНОЧАСНИХ мутацій повинно було пройти і яка їх іммовірність...
еволюціоністи — це також віруючі бо вірять в те чого не бачили (проміжних видів не знайдено — є тільки черепки які мають відхилення в межах похибки) і в те що дуже малоймовірно.

як казав один порядний і розумний чоловік — бог «говорить» до людей мовою математики -, а ви пограмісти і не вірите в творця... ех!

Верить или не верить — дело лично каждого.
Я — не верю, ибо считаю это просто бессмыслицей, точно также, как считаю бессмыслицей не есть мясо, «ибо пост», или в какой-то день абсолютно «ничего нельзя делать», так как святой день. Что из-за этого, все фабрики и заводы останавливать? Бред.
Также не уважаю всяких сектантов, по типу иеговистов, которые постоянно пристают на улице с глупыми вопросами, кидают в почтовый ящик письма, ждут армагеддона и тд. Тоже бред.

Если веришь — верь себе тихонько и никого не трогай. Имхо.


Але хто буде вибирати «вибраних».

Нова інквізиція?

Именно. В мире Anathem’а есть и такая служба.

Я — не верю. И вообще считаю верующих слабаками.

я наверное тоже, но как в древней библии оказалась информация о 666 (в Линухах — 666 = read/write права доступа к файлу) и концепция Большого Брата — «нельзя будет ничего купить и продать без начертания числа»?

Что-то тут нечисто: -)

Большой брат возможен только у страны с Большими ресурсами

У меня сестра работает торговым агентом в филиале западной компании. На каждый день составляется маршрут и график посещения торговых точек. У каждый агента — GPS-recorder, они обязаны включать его в режим записи ровно в 9: 00, а вылючить можно после 18: 00. Раз в неделю делается сверка плана с записями в GPS-recorder.

Маленький Брат уже близко: -)

Я — не верю. И вообще считаю верующих слабаками.

Большой брат возможен только у страны с Большими ресурсами, Украина как и Уганда или Гондурас к таким странам не относится. Коробочки и фургончики для удаленного сьема инфы есть, но они предназначены не для широкой публики. Посему продолжая топик:

Coumputer is your God — don’t trust anyone.


Еще по теме всемерно рекомендую: Нил Стивенсон, “Anathem”. Описан мир далекого будущего, в котором наука и религия поменялись местами, ученые организованы в некие строго охраняемые от внешнего мира сообщества, подобные средневековым монастырям по быту и общему укладу жизни; им запрещено пользоваться сколько-нибудь сложными техническими устройствами, тем более компьютерами, так что большая часть изысканий носит теоретический характер. Снаружи — жизнь, в общем аналогичная нашей сегодняшней, однако по некоторым намекам можно догадаться, что это в общем постапокалипсис, и такие меры в отношении ученых были приняты оттого, что бесконтрольное развитие науки сочли причиной ужасной катастрофы, навеки изменившей лик Вселенной. Дальше будет сплошной спойлер, поэтому остановлюсь.
цілком варіант, так як стадне мислення не встигає за змінами технологічного плану.
і якщо спочатку людина була — мавпа з дубиною, потім з гранатою, зара з атомною бомбою, то ризики, що вчені ще видумають яку херню або залізуть в які генетичні дебрі, або створять термінаторів і реплікаторів дуже великі.
Кірм того, мало вчених задумуються про наслідки своїх відкриттів, та коли прозрівають, то вже пізно.
Так що прогрес по мав би бути контрольованим.
Тобто знання як в часи Піфагора і раніші мали би даватись вибраним.
Але хто буде вибирати “вибраних”.

Нова інквізиція?

Имеются ли сейчас технические возможности для реализации Большого Брата в пределах страны?

скорее да, чем нет

и подозреваю что такая возможность существует уже очень давно, постоянно слышу истории о волшебных коробочках, с помощью который можно считать информацию с любого пк на значительном удалении от него., а сейчас когда всё стремятся в веб, все данные хранят на удаленных машинах где-то в интернетах, тут даже не должно возникать сомнений что ваши данные кто-то периодически мониторит... проблема не в «Большом Брате», т.к. при некотором невезении, может быть применен метод ректального криптоанализа, а в том чтоб ваши данные не попали рекламщикам (спамерам), вашим конкурентам, прочим заинтересованным лицам.

У меня вопрос к товарищам программистам:
Имеются ли сейчас технические возможности для реализации Большого Брата в пределах страны?

Как по мне — да: чипы в ладони встраивать научились, еще надо покрыть територию страны высокоскоростным беспроводным интернетом, завести информацию о каждом гражданине в БД — и готово. Это просто?

Кажется, Дэн Браун, в одной из своих весьма посредственных, но модных в последнее время книг, высказал устами одного из героев тем не менее одну веасьма мудрую мысль:

«Я верю в Бога, но не верю в то, что про него рассказывают люди».

В бога не верю, механических ритуалов не соблюдаю. О религии думаю как о бизнесе который время от времени пытается на мне заработать. Нравственность этого бизнеса считаю примерно на уровне воровства и проституции.

По теме можете почитать Бертрана Рассела. Например ужастик:)

Для программистов будет вернее всего: Deus ex machina:)

Еще по теме всемерно рекомендую: Нил Стивенсон, «Anathem». Описан мир далекого будущего, в котором наука и религия поменялись местами, ученые организованы в некие строго охраняемые от внешнего мира сообщества, подобные средневековым монастырям по быту и общему укладу жизни; им запрещено пользоваться сколько-нибудь сложными техническими устройствами, тем более компьютерами, так что большая часть изысканий носит теоретический характер. Снаружи — жизнь, в общем аналогичная нашей сегодняшней, однако по некоторым намекам можно догадаться, что это в общем постапокалипсис, и такие меры в отношении ученых были приняты оттого, что бесконтрольное развитие науки сочли причиной ужасной катастрофы, навеки изменившей лик Вселенной. Дальше будет сплошной спойлер, поэтому остановлюсь.

Какая интересная тема. Ждем холиварчиков.
Что же, программист в известной степени имитирует работу Бога, даже сейчас, когда материальной основой ИТ выступают полупроводники, а не ДНК и прочие макромолекулы, поэтому для него интерес к этой области кагбэ вполне естественен.
2 topicstarter
Интересный выбор. Религия молодая и пассионарная, подход к осмыслению христианства и иудаизма достаточно продуктивный и взвешенный. Вот только пятая обязанность вызывает оч-чень интенсивные споры, ну да это вопрос формулировки.

Я в свое время интересовался мусульманством как идеологической системой и с удивлением нашел некоторые пересечения с японской философией. Вот, например, в 40-м хадисе ан-Навави, ЕМНИП, говорится, со слов Абдуллы ибн-Умара ибн аль-Хаттаба, о том, что жить надо так, как будто ты уже умер, что весьма конгруэнтно писаниям Цунэтомо.

я верю в Бога, исповедую ислам

Не сочти за не здоровый интерес: ты славянин? Если да, что подвигло на принятие этой довольно не типичной в наших местах религии?

p.s. Против ислама, равно как и против товарищей различных национальностей ничего не имею: просто интересно (знавал славян — буддистов, очень интересный у них путь к нынешней вере)

Религия — это рациональный проект. Рациональный проект, ищущий истину. Проблема лишь в том, что истины в мире не существует. А разум, занимающийся поиском истины, — это и есть насилие над жизнью, попытка подогнать жизнь под прокрустово ложе. Из-за этого верущий — это машина-убийства.

Программа — это тоже рациональный проект.

Я, для себя, нашёл много ответов здесь: www.google.com

Я, для себя, нашёл много ответов здесь:

От только не надо всех под одну гребенку! Мне как Творцу это шибко обидно: D

программисты в большинстве своем — Творцы,

программисты — ремесленники, некоторые даже Ремесленники, но никак не творцы и тем более Творцы с большой буквы.

З.Ы. Куда деваются комментарии?

Вспомнил «Камеди клаб» — сценку «Воскресная сказка в баптистской школе»:) — Лисой правит лукавый
Изыди, изыды, изыди лукавый из лисы.
Возьми свет!

Халилуя)

верю в летающего спагетти монстра

Поющий професор, приїжджай до мене на дачу на день народження, поспіваєш, вип’єш, даю 2 бутилки горілки і ще стільки, скільки сам зможеш випити. Ну шо?

Запитання в тему.
Чи вірити ви те, що якщо не показувати теми з вітки «Оффтопик» на головній сторінці, то тут стане менше дятлів і флуду?:)

Чи може то просто весна?:)

Потому что это логично, а всякие «случайным образом оно всё само получилось» — нелогично.

Тема действительно интересная — программисты в большинстве своем — Творцы, подчиняющие свое творение жесткой логике if-else-finally, отклонения рассматриваются как «баги» и со временем фиксятся. Все логично, и рационально.
Религия — иррациональна — надо верить в то, чего не видишь. if-else здесь не срабатывает. Но в наш просвещенный век многие программисты все равно верят в Бога.

Почему?

Или все таки в Бендера?

я верю в батьку махно и бендеру.

Мы верим в модераторов и Великий Бан, который должен придти на все бредовые темы:)

не тот раздел, Хозяин Сервера, что мне делать?

Подписаться на комментарии