Про роботу · 24 березня 2010, 19:00 2576

Sergii Voloshyn, Product Manager в DOU.ua

Наиболее неприятные вопросы для соискателей

Согласно опросу, проведенному специалистами, наиболее неприятным соискатели считают вопрос о причинах увольнения с предыдущего места работы, поскольку причины эти могут быть «очень личными» и «озвучивать их нет никакого желания». Об этом ИМК сообщили в пресс-службе Государственной службы занятости.
Вопрос «Почему Вы выбрали именно нашу компанию? » раздражает 5% претендентов. Столько же респондентов считают особенно раздражительными вопрос о личных качествах и планировании детей. О последнем спрашивают в основном женщин, которые считают этот вопрос бестактным.
Кроме того, не нравятся соискателям вопросы о своем возрасте и семейном положении.

www.imk.com.ua/ru/news/info/111900

Теми: співбесіда

👍ПодобаєтьсяСподобалось0

До обраногоВ обраному0

Facebook

Twitter

LinkedIn

Ctrl + Enter

Ctrl + Enter

Vasyl Hukalyuk Head of HR Department 19.01.2017 14:39

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Helena 27.09.2011 23:03

Все собеседование неприятно :) Оказалось, бывает и так. В одной и той же компании на одном этапе все проходит в дружеской обстановке, на другом — напоминает театр «Мы смеемся, чтобы вы не сказали». Чувство неловкости появляется в начале и вызывает желание уйти и больше туда не возвращаться :)

Відповісти

Підтримати

Sergius von Bielersee 20.08.2010 19:59

Вроде уже обсудили, что там может быть. По идее главная опасность в том, чтобы не намолоть неадеквата в вопросах о том, как так случился реджект и почему так захотелось вернуться. А в целом разговор с психологом это даже приятно и ненапряжно, если, конечно, английский на уровне.

Відповісти

Підтримати

Sergius von Bielersee 19.08.2010 16:03

Случилось мне после реджекта почти два года назад попасть назад к заказчику, для которого меня и брали в контору.
Технически всё уже отлично, только назначили ещё одно интервью с HR. Все говорят, что формальность, но один умный человек насторожился, говорит, бывало, зарубали людей.

Какие подводные камни могут готовить человеку, который два года назад отлично прошёл все интервью, а затем на тренингах в их офисе «перегорел», и поэтому был сброшен? На что могут давить? И вообще, обязательно ли этот HR с психологом?

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2010 08:17

Но вы не постесняйтесь и напомните, что же такое — overqualified. Более того, поясните, как сениор может быть таковым, еси ищут сениора?

Например в дотнете:
человек имеет опыт в.net 4.0, WPF, WCF, WF, MEF, ASP.NET, AJAX, WinForms лет 10 — просит 3килобакса (и он соответствует этой зп)

А нужен senior человек на проект WinForms с бюджетом 2, 5 килобакса — для этого проекта человек очень даже может быть overqualified как по знаниям технологий, так и по требованиям к зп.

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.08.2010 20:01

Похоже, Хани сдулась.

Вообще даже sr. может быть overqualified: человек банально может знать и уметь гораздо больше (его заслуга), чем требуется для данной позиции, следовательно ему станет скучно через какое-то время и он уйдет (итого смысла 0).

Відповісти

Підтримати

anonymous 06.05.2010 05:40

Молодой человек! Ви не знаете, какое щедрое родное государство?

Відповісти

Підтримати

anonymous 06.05.2010 05:39

Молодой

Відповісти

Підтримати

anonymous 05.05.2010 23:24

у меня вопрос где платят 500 долларов которые заявлены на сайте как мин зп

Відповісти

Підтримати

anonymous 22.04.2010 16:14

Хани, вы дийсно считаете, что я никогда не троллил на ХР форумах? И на наших, и на немецких, и на английких.

Я таки предлагаю вам к нам на завод в кулинарию. Вы как?

Відповісти

Підтримати

Honeydew 22.04.2010 06:18

Доброе утро,
Неужели соскучились?
Тему давно переименовать в «болталка обо всем».
Уважаемый тримм, готовьте помидоры, я НЕ работала в софтовой компании. Я подбирала сис.админов, программеров, а с тестировщиками и девелоперами просто дружу. Мои друзья работают в отделе персонала софтовых компаний, иногда обмениваемся опытом. На различных семинарах по прямому поиску и хантингу 95% примеров основаны на поиске айтишников. В Харькове есть представительство одной американской софтовой конторы, и пока у них не было ХР, я общалась с ребятами по вопросам подбора и мотивации.
И я уже неоднократно говорила в своих постах. Я не претендую на истину в первой инстанции. Вам ничего не мешает зарегиться на форуме ХРов и задать там Ваши вопросы.

И я таки ярко выраженный стрелец женского пола.

Відповісти

Підтримати

anonymous 21.04.2010 20:26

Забавное увлечение для программиста, правда?

Відповісти

Підтримати

anonymous 21.04.2010 20:24

Могу я сделать предположение? Ты — Овен?

Можешь, но это не так:) Подходить к зодиаку с позиции книжек есть не верно — тут чувствовать нужно.
А вообще, все будущие Калиостры и Агриппы, начинать должны с карт Зеннера. Только так волшебник — жуниор может стать волшебником — синьором:)

Вообще, всем вьюношам обдумывающим стезю покорителей неведомого рекомендую прочесть некого Седира «Учение и ритуал высшей магии» Это нечто вроде популярной астрономии Перельмана: понемножку обо всем.

Відповісти

Підтримати

anonymous 21.04.2010 18:26

Mike Gorchak, а как по мне, то толсто, ибо прямо человека бараном обозвать — тонким ыбть не может.

Відповісти

Підтримати

Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 21.04.2010 18:10

Могу я сделать предположение? Ты — Овен?

Тонко.

Відповісти

Підтримати

anonymous 21.04.2010 18:07

2 qwerty_smerty

Могу я сделать предположение? Ты — Овен?

Відповісти

Підтримати

anonymous 21.04.2010 17:31

2 trimm, слыхал такое. Но вы не постесняйтесь и напомните, что же такое — overqualified. Более того, поясните, как сениор может быть таковым, еси ищут сениора?

Похоже, Хани сдулась.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov Працює в Self-employed 21.04.2010 17:18

Я ЗНАЮ ГДЕ ВЫ ВСЕ ЖИВЕТЕ!!! ГАГАГА!!!

О! Ты-то мне и нужен. Где я живу? А то я адрес забыл. Потерялся. =)

Відповісти

Підтримати

anonymous 21.04.2010 11:01

Не думал, что все так плохо! Если ві дошли до обсуждения знаков зодиака по гороскопу, то єто уже диагноз.

Мне вас искренне жаль!

Відповісти

Підтримати

anonymous 21.04.2010 10:29

А можно, на правах оффтопа, рассказать что такое типичный Стрелец

Во первых, мужчины и женщины сильно отличаются, я по деффачкам больше:) Да и долго рассказывать. Есть такая книжка, автор Вронский, «Гороскоп о браке и совместимости». Бешеный гороскоп тоже местами правильно пишет, а вообще это чувствовать надо

Відповісти

Підтримати

Stanislav Dudnyk VP of Web development в DashDevs 21.04.2010 10:07

А можно, на правах оффтопа, рассказать что такое типичный Стрелец. Я вот тоже Стрелец, интересно;)

Стрелец (23.11−21.12)

Стрелец — это еще один зодиакальный пездец. Личное мнение Стрельца обязано стать истиной в последней инстанции для всех, ненароком оказавшихся неподалеку. Высказывает его охотно, часто и даже тогда, когда ему настоятельно советуют этого не делать и вообще грозят разбить за это литсо. Искренне недоумевает, если на него за это обижаются. Вообще, сцуко, очень везучий по жизни знак, что несолько компенсирует постоянное отсутствие у него бабла. У Стрельца, несмотря на склонность к обличительным словесным поносам, обычно много друзей, которые его, убогого, подкармливают и обогревают. А все потому что он ловко умеет прикинуться пуськой, особенно когда рот занят жратвой. Основной недостаток — никак не может заткнуться, рассказывая всем правду обо всех, поэтому способен спездануть лишнее, за что опять-таки частенько бывает бит. Склонен ко всем формам наркозависимости, сучара, а также к религиозному фанатизму, что по сути одно и то же. Добрый, но х** это сразу поймешь.:)

Відповісти

Підтримати

anonymous 21.04.2010 08:40

Знаешь слово overqualified? Слишком умные (даже адекватные) не всегда нужны. А если оно еще и чешет ушной палочкой все подряд, его ценность еще больше падает.

Відповісти

Підтримати

Александр Маненко 21.04.2010 07:25

2 qwerty_smerty

Так вот, вы — типичный стрелец.

А можно, на правах оффтопа, рассказать что такое типичный Стрелец. Я вот тоже Стрелец, интересно;)

Відповісти

Підтримати

Александр Маненко 21.04.2010 07:23

Можете так же попросить человека подождать и намернно задержать встречу, посмотреть как он будет реагировать на вашу медлительность

А ещё можно пропустить через него электрический ток и посмотреть что будет. =\
Если я прихожу на собеседование, то я ожидаю, что ко мне будут относиться уважительно, как к партнёру, а не как к подопытному или кандидату на раба. Если же такого нет, то «Спасибо, до свидания, для себя я решил, что работать в вашей компании мне будет некомфортно». То же самое касается ведения собеседования. Например, некоторые начинают допрос, это тоже нехорошо, потому как должен быть диалог: я узнаю о компании (как по рассказам ХР и тех. специалиста, так и по их поведению), компания узнаёт обо мне. Это же относится к случаям, когда ХР даёт тест, а сама идёт пить кофе/чай/текилу. Для чего мне тратить время на тест, если я хочу узнать о компании (резюме компании == отзывы на форумах, не всегда корректно).
% сарказм вкл.
Соотвественно, как отнесётесь Вы к ситуации, в которой я попрошу Вас подождать и посмотрю как Вы будете реагировать на мою медлительность. Ну, а почему нет, может я тоже в душе эксперементатор?

% сарказм выкл.

Відповісти

Підтримати

Nobody 21.04.2010 06:31

Можете так же попросить человека подождать и намернно задержать встречу, посмотреть как он будет реагировать на вашу медлительность.

«На следующий день (ровно через полгода после приезда) опять выжидали Мелиссино у подъезда, маялись у дверей дома его. Пить отроку хотелось, да спросить у лакеев боязно: уж больно важные!
Наконец кучер подогнал карету генеральскую.
Голод и жажда придали мальчику смелости. Увидев генерала в дверях, он подбежал к нему и стал на батюшку показывать, говоря, что давно не ели, а матушка в деревне по ним изнылась. — Хорошо, — сказал Мелиссино, тронутый слезами, и, взбежав по ступеням обратно, вскоре вынес записку, в которой было начертано: „Принять“. С датою — 19 июля 1783 года...
В канцелярии писец глядел уже милостиво: — Как фамилия твоя будет, сыне дворянской? — Аракчеев, — сказал отрок, снова заплакав....Первый урок жизни! Аракчеев всегда его помнил и, достигнув могущества, на любую просьбу отвечал в тот же день, в какой она им получена. Все равно что — отказать или уважить, но ответ давался им моментально! Есть ли душа в машине? Наверное, иногда водится, как водятся и черти на болоте.»
(В. Пикуль, «Фаворит» )

«Намеренно задерживать встречу» — это признак лакея, но не руководителя.

Відповісти

Підтримати

anonymous 20.04.2010 23:36

Аноним, фирме работодателю наиболее выгодно получить себе наилучшего сотрудника в требуемой категории опытности сотрудника. Я не знаю ни одного сениора, который бы отправлял письмо и если ему не присылают ответ в течении 1 дня, не отсылал его куда — то еще. В итоге, пока ХР телицца, фирма теряет сотрудников наиболее перспективных, которых просто берут на работу. Такое же было в случае, описанном мною выше и связанном с чесанием яиц. ХРка соизволила со мной связацца через полгода, т.е. через 5 месяцев и 3 недели с того момента, как я уже был принят на работу в другое место, ИЧСХ, я не воспылал желанием устраивацца на работу, где мою кандидатуру рассматривало какое — то девощко, неспособное ответить на письмо столь длительное время.

ДУмаю, где работала хани, лучше спросить у хани, не? А то гадание на кофейной гуще — эт не к нам, а таки к психологам.

Відповісти

Підтримати

anonymous 20.04.2010 22:06

Судя по предыдущим постам и по прочим косвенным признакам, всеми нами любимая Хани набирала IT-шников aka эникейщиков/сисдаминов, но не программистов. В том смысле, что, как мне кажется, она работала не в «программистской» конторе, в которую набираются сплошняком программисты, а в «обычной» фирме, где нужны и бухгалтера и админы и прочий офисный планктон. Т.е. с одной стороны специалист широкого профиля, а с другой, может с нашим программистко-аутистским братом быть не настолько хорошо знакома.

Відповісти

Підтримати

anonymous 20.04.2010 22:01

Да, на 100 писем в день можно ответить, только сильно усомнюсь, что это входит в должностные обязанности, ибо это, вероятно, не выгодно фирме-работодателю. Пусть ответ на каждое письмо занимает в среднем 1 минуту. Это сразу минус полтора часа рабочего дня без «выхлопа» (и +1000 к нудности работы). А если это занимает не 1 минуты, а хотя бы пару? Настроить скрипт-автоответчик — другое дело.

И, конечно, я согласен, что среднестатистической шарашкиной конторе «Тюткин и Компания» не стоит рассчитывать, что ей будут дополнительно звонить хорошие программисты. Дай Бог, чтобы они хоть резюме прислали.

Відповісти

Підтримати

anonymous 20.04.2010 21:32

budyak, там в начале поста Хани вполне конкретно написала, что раньше она ХРила программеров, не? То, как набирают гуманитариев — отдельная песня и меня, как, думаю, и вас, не колышет. Мы обсуждаем набор именно ИТщников.

Аноним, у нас таких компаний нет почти. НО во все остальные конторы/ки/оньки тоже надо звонить и молить? Кагбэ, слишком много, как по мне, хочет ХР, если ему еще надо и звонить. А на 100 писем в день можно вполне ответить и не развалицца, особенно, если у человека это являецца должностной обязанностью.

Відповісти

Підтримати

anonymous 20.04.2010 20:17

А звонить — компания ищет сотрудника, компании нужен сотрудник, как по мне, если звонишь еще и просишь, чтобы рассмотрели резюме, то это — показатель, что тебе уже совсем некуда идти и впереди всеми красками расцвела полноценная задница.

Не соглашусь в полной мере. Если комания действительно «лидер рынка» и «узнаваемый бренд» и/или предлагает что-то уникальное, то можно и позвонить и переспросить, показать так сказать заинтересованность (и уже это сложно ждать от большой части программистов). Только вот где они эти самые «лидеры рынка»?

Хани, спасибо за пример. Не могу сказать, что я им вполне удовлетворён, но всё равно спасибо.

Відповісти

Підтримати

anonymous 20.04.2010 18:26

Большинство математиков в какой — то мере ауты, посему могут спокойно быть в разных носках, неопрятной одежде и ковыряцца в носу и ушах. Для их сотрудников это — лулзы, самим им пофиг, но главное — это не показатель психической неустойчивости. Более того, по таким признакам фиг определишь, как же человек войдет в коллектив. Я ковыряюсь в носу, грызу ногти или пользуюсь маникюрным набором и таскаю с собой ушные палочки, которыми ковыряюсь в ушах всегда, когда думаю и перестаю себя контроллировать, от меня эту привычку переняло половина моего отдела, когда поняли, что никто не будет их напрягать за «нормы» поведения, ибо работать надо, да и поржать всегда есть с чего.

trimm, Хани работает в сети гостиниц, где подобные «фитчи» неприемлемы для сотрудников, которые в той или иной степени работают на виду у посторонних людей — клиентов.

ОСобенно, против психологии при принятии на работу. Ибо это, как минимум, являецца дискриминацией при приеме на работу на базе психологических факторов

trimm, согласись, что страховой агент и программист — это разные психотипы. И задача психолога — отделить одних от других. Если вдруг тебе взбредет в голову, что ты — гениальный менеджер по продаже обуви, ответственный HR отправит тебя в конкурирующую контору с наилучшими рекомендациями.

Відповісти

Підтримати

anonymous 20.04.2010 15:24

Что касается резюме, очень сложно ответить на каждое, поскольку за день их приходит от 20 до 100.

Бля-бля-бля
Прсто засрана контора з больгой букви Г не може такого.
Пыпець, чехи можуть, а нашы хрюшы уродливы красавицы нэ, може в них самомнэниэ, ЧСВ.

«Вас многа я одна.»

Відповісти

Підтримати

anonymous 20.04.2010 15:13

2 trimm, десять раз меня отсеивали ХР на стадии чтения анкет. 6 раз меня отсеивали на собеседованиях, пока не начал врать и играть.
ЗАмечу, что всегда брали, если поиск производился непосредственно техническими спецами, которые знали, что им надо.
Хани, то, что вы описали, как поведенческие реакция челвоека не в себе — нормально дял многих ит-шников. Большинство математиков в какой — то мере ауты, посему могут спокойно быть в разных носках, неопрятной одежде и ковыряцца в носу и ушах. Для их сотрудников это — лулзы, самим им пофиг, но главное — это не показатель психической неустойчивости. Более того, по таким признакам фиг определишь, как же человек войдет в коллектив. Я ковыряюсь в носу, грызу ногти или пользуюсь маникюрным набором и таскаю с собой ушные палочки, которыми ковыряюсь в ушах всегда, когда думаю и перестаю себя контроллировать, от меня эту привычку переняло половина моего отдела, когда поняли, что никто не будет их напрягать за «нормы» поведения, ибо работать надо, да и поржать всегда есть с чего.
Заметьте, по вашему же описанию, вы бы меня отсеяли при этом, хотя даже моя психическая неустойчивость никогда не мешала работе. Мои сотрудники на меня орут, если я туплю или упираюсь, но я на них — никогда.
БОлее того, дражайшая Хани, я не против психиатрии, я против психологии. ОСобенно, против психологии при принятии на работу. Ибо это, как минимум, являецца дискриминацией при приеме на работу на базе психологических факторов. Я не верю в то, что психология — наука, ибо меня именно психологи всегда определяли, как нормального, если я этого хотел, если хотел играть дурака, решали, что дурак и т.п. В то же время, в психиатрию поверить крайне легко, когда начинаешь меньше спать, становишься активным и начинаешь принимать глупые решения, которые в обычной жизни не принял бы никогда. И да, в критические стадии не перейдет, при начале периода активности повышенной, я просто начинаю пить седативы, типа фенозепама. А если появяцца несмотря на химию, тот самый знакомый психиатр меня запрет и все.
Зануда, вы не поняли мою мысль. Проводить отбор кандидатов не на основании интуиции ХР, а проводить на основании технической квалификации. Студентом я назвал среднее, между юниором и миддлом. ТАкой студент вполне уже может отсеять тех, кто ничего не знает, либо читал книжку, либо слышал о том, что ему прийдецца делать, но никогда не делал. Остальных проверяет сениор. Теперь вам более ясно? А секретарши — учитывая их копеечную стоимость. Можно нанять сдельно девочку, которая буит за 800 грн искать резюме. Или поиск работников, вы считаете, дело постоянное?
Аноним, учитесь врать, дражайший)
Свифт, не опускайтесь до прямых оскорблений. Их себе в теме не позволял никто, кроме плагиатчиков. Даже ХАни, которую тут половина клеит, а половина троллит, оскорбляения наносит завуалированные.
Хани, когда мне задерживают беседу, я просто читаю книгу, которую всегда ношу с собой. Но при учете написанного мною выше, это же ничего не значит. Во — вторых, а если кандидат реагирует абсолютно спокойно, но с задержкой в секунду — две всегда отвечает на вопросы? Как по мне, большинство нормальных ИТ-шников можно заловить на чем — то только в момент, когда они начинают обдумывать что — то сложное, типа алгоритма.
Хехе. Я уже слышал эту песню про очень сложно ответить от знакомой ХРки. Мой товарищ набирал себе в отдел людей. В день приходило около 100 резюме. Он успевал отсобеседовать нескольких, а остальным отсылал ответы, в которых еще были и описаны их ошибки в тестовом и что надо подучить. Только самых плагиатчиков он отсылал простым «Не интересует». ПОчему начальник департамента дизайна, арт — директор, который еще и свою работу выполнял параллельно, успевал ответить, а ХРы, для которых это — работа, не успевают отвечать? Если уж так лень, то тяжело ли было попросить админа, чтобы он вам на почтовом сервере настроил ящик с автоответчиком? ТАм работы на день.

А звонить — компания ищет сотрудника, компании нужен сотрудник, как по мне, если звонишь еще и просишь, чтобы рассмотрели резюме, то это — показатель, что тебе уже совсем некуда идти и впереди всеми красками расцвела полноценная задница. В то же время, если компания не дает тебе ответ, то это — показатель того, что компании сотрудник, как таковой, и не нужен.

ХР — как амортизатор между ПРАВЛЕНИЕМ и РАБОТНИКАМИ

Вы знаете, после весьма унизительного приема на работу от ХР, мало кто к вам пойдет жаловацца, еси что не так, ибо после весьма агрессивного и ранящего самолюбие (на самом — то деле) собеседования, где приходицца врать и играть, чтобы тебя взял на работу тот, кто даже не знает, что такое рекурсивная форма интеграла, мало кто вам доверицца. Более того, по своему опыту, большинство технических спецов считает, что те, кто не из их сферы, а особенно ХР — всегда на стороне руководства (и оне почти всегда правы), посему, страшно что — то говорить, ибо могут и с работы выкинуть. В моем отделе всегда жаловались мне ребята, а я уже, как начальник отдела, ходил грызться с начальством, но никогда никого не привлекали со стороны, ибо были просто не уверены в благих намерениях их. А без знания проблем, как вы можете быть амортизатором?

Відповісти

Підтримати

anonymous 20.04.2010 15:00

ейчар менеджер смотрит на левую мочку моего левого уха? И как стоит реагировать на такой тонкий намек?

А скажи ей что у нее тоже очень красивые уши

Відповісти

Підтримати

Honeydew 20.04.2010 14:51

Конечно, мне ж в реальной жизни тааак внимание не хватает)
Фрейд тесты не писал, да будет Вам известно. Он авторитет, но не высшая истина.
Ну не коверкайте, не искривляйте смысл моих постов.
Человек задал вопрос, попросил пример, я ответила.
У каждой черты характера, свойства Х есть шкала и граничные показатели. Так вот именно граничные показатели и пугают (полная неконфликтность и пофигизм и взрывная реакция на малейший раздражитель). Всё должно быть в меру. К каждой отдельно взятой вакансии свои универсальные требования (личностные в том числе).
И я не претендую на звание лучшего ХР. Мне интересно знать ваше мнение, мнение по ту сторону барикад. Потому что мне с вами и такими как вы работать.

ХР — как амортизатор между ПРАВЛЕНИЕМ и РАБОТНИКАМИ. Тем хочется одно, этим другое, а нам приходится балансировать и уравновешивать. Чтобы ВСЕМ было хорошо и приятно работать. Вы правильно отметили в посте про вранье. что ХР — это мини-политик/политик в мини.

Відповісти

Підтримати

Сашко 20.04.2010 14:49

В общем, велкам ту зис ветка эврибоди

По моему, с Хани и так все ясно...Хотя есть у меня к ней вопрос, как к специалисту по хьюман ресурсам:

Смотрите человеку в глаза. Не в упор в течении 30 минут общения, а на мочку левого уха. И понаблюдайте как он будет реагировать.

Как мне определить на собеседовании, что ейчар менеджер смотрит на левую мочку моего левого уха? И как стоит реагировать на такой тонкий намек?

Відповісти

Підтримати

anonymous 20.04.2010 14:06

Меньше читайте Фрейда

Ох и самоуверенная молодежь пошла — Фрейд уже не авторитет, тесты составляю за него сама...:)

Можете так же попросить человека подождать и намернно задержать встречу, посмотреть как он будет реагировать на вашу медлительность

Конечно, ведь у нас принято изначально работодателю считать себя царем и богом, а кандидатов — просителями, коих много. С таким подходом, девушка, вы долго будете искать настоящих специалистов!

Никто не любит конфликты, не любит склочных людей

Таких людей не любят убогие начальнички со слабой ( «неначальственной» ) энергетикой, трясущиеся за свое самолюбие и не умеющие управлять конфликтами, а они неизбежны в коллективе. Нормальный человек понимает, что не все так однозначно просто. Приятно окружить себя послушным цветником, но на что они способны? И кто-то верно подметил, что та же агрессивность — вполне присущее здоровому человеку свойство, выражаемое в определенных условиях. А вы опираетесь в конечном итоге на интуицию, которая подсказывает выбирать то, что «комфортно». У меня была знакомая девушка, в принципе — с немалым жизненным опытом, но только начинавшая работать как рекрутер. Так вот, она «интуичила», а потом постоянно жаловалось, что ее клиенты требуют найти замену (а это нужно было делать уже бесплатно, типа штрафа).

Если человек за всю жизнь не учавствовал в драке, это не значит. что однажды ему не захочется кого-то ударить. И наоборот, если человек когда-то дал в нос за посыл на, это не значит, что он на работе будет всех бить.

И какой практический вывод можно сделать из сей сентенции?
—

В общем, велкам ту зис ветка эврибоди. Честолюбие Хани заставляет ее здесь тусоваться, пытаясь доказать что она есть эксперт; и ей, как девушке, конечно же приятно наше внимание!:)

Відповісти

Підтримати

Honeydew 20.04.2010 13:56

Что касается резюме, очень сложно ответить на каждое, поскольку за день их приходит от 20 до 100.
В крупных компаниях, где бизнес-процессы автоматизированны, на каждое резюме отсылается автоматический ответ, что-то вроде: Спасибо, что откликнулись на вакансию нашей компании. Ваше резюме помещенно в базу. При положительном рассмотрении мы свяжемся с Вами в течение 2х недель.
У Кока-колы примерно так.
Если кандидат не просто массово рассылает резюме, а ему интересна именно эта вакансия, пусть звонит, это ему дополнительный плюс. И дополнительный шанс первым попасть на собеседование и получить эту должность.

Ту Свифт: зависть — грех, как и злоба. Лучше я буду «лурешой, марающей бумагу», зато в мей компании не будет таких троллей как Вы. И да, успешные люди себя не ведут так, как Вы. А хороших специалистов хватает. Просто у каждого своё понятие «хороший специалист».

Відповісти

Підтримати

anonymous 20.04.2010 13:24

питання до HR таке,

Як Ви думаєте, чи необхідно компаніїї відповідати на листи із резюме, і обгрунтовувати відмову, чи шукач, сам повинен дзовнити і дошукуватись, чи його резюме хто чтиав і що далі?

Відповісти

Підтримати

anonymous 20.04.2010 12:28

Позавидуй мне, лузерша, марающая бумагу тупыми вопросами и внушающая себе, что ты хоть чего-то стоишь. Да ты никто! Таких, как ты — полно вокруг. А хорошего, классного специалиста сейчас найти трудно. Можешь сколько угодно писать свои тупые психологические тесты, от которых ты никогда не поумнеешь.

Відповісти

Підтримати

anonymous 20.04.2010 12:28

2 Honeydew

Немного оффтоп. Мисс, я когда — то почитывал книжки по эзотерике, в том числе и по европейской астрологии. Так вот, вы — типичный стрелец. Просто идеально ложитесь на свой знак

Відповісти

Підтримати

Honeydew 20.04.2010 11:56

Хорошо, что Вы умный, на хорошей НУЖНОЙ работе и у Вас в личной жизни тоже всё хорошо. Это главное.

А психологические тесты...та подумаешь...сколько лет придумывают...одна ерунда...плюньте.

Відповісти

Підтримати

anonymous 20.04.2010 11:55

«Комманда», «деффект», «ньюанс» — и эти люди считают, что вправе оценивать других...

Какой у вас там университет? Международный? им. Остапа Бендера? Или я с каким-то другим путаю?

Відповісти

Підтримати

anonymous 20.04.2010 11:48

Тупая хрюшка пытается рассказать, что стул не зря протирает и что тупые и никому не нужные психологические тесты необходимы))

Відповісти

Підтримати

Honeydew 20.04.2010 11:12

Аноним, попробую разжевать.
Возьмем в качестве свойства Х — конфликтность.
Никто не любит конфликты, не любит склочных людей, но тем не менее все мы периодически с этим сталкиваемся.
Итак, конфликность это склонность человека обострять ситуацию, резко и порой даже агрессивно на неё реагировать, такие люди часто ищут повод, чтобы придраться или прицепиться к чему-то.
Как это выявить у кандидата?
Во-первых слушайте кандидата, если на Ваши вопросы он реагирует эмоционально (раздражительно, обидчиво и т.д.), Вы для себя отмечаете, что надо ещё проверить.
Далее, просите человека рассказать о его предыдущей работе, руководителе и коллегах по комманде. И отмечаете, если были конфликты, либо же если крайне негативные отзывы, а-ля да директор у нас был такой придурок, а коллеги все бездари, я один там умничка...
Хорошо задавать не прямые вопросы, а абстрактные. Например, почему на работе бывают конфликты? Почему одни становятся директорами, а другие нет? Кто по-вашему несет ответственность за ошибку в коммандной работе? Тогда человек более вероятно скажет Вам именно то, что он думает., а не будет искать ответы, вызывающее одобрение.
Можете так же попросить человека подождать и намернно задержать встречу, посмотреть как он будет реагировать на вашу медлительность.

Такой пример Вам понятен?

Відповісти

Підтримати

Honeydew 20.04.2010 10:56

Блата не было. Неделю показала, что я умею и как работаю.
Меньше читайте Фрейда, 1) он был наркоманом, 2) Иногда сигара во сне, это всего лишь сигара (З.Фрейд)
Никто не хвастается. Просто жизненные обстоятельства бывают разные.
Если человек за всю жизнь не учавствовал в драке, это не значит. что однажды ему не захочется кого-то ударить. И наоборот, если человек когда-то дал в нос за посыл на, это не значит, что он на работе будет всех бить.

Думайте, господа, включайте мозг.

Відповісти

Підтримати

anonymous 20.04.2010 10:37

Нормально буду рассматривать.
В каждой конторе свои отношения и свои «ньюансы». Я бы тоже в нос дала, если б меня на... послали еще и без зп.

Хм, и эти люди рассуждают про агрессивных и неадекватных кандидатов? Да все могут в нос дать, только мало кто даёт, а еще меньше кто этим «хвастается».

Відповісти

Підтримати

anonymous 20.04.2010 10:24

меня взяли без ИС

Значит по блату

Это гостиница ориентирована на бизнес-туристов. Один конгерсс-холл чего стоит. Да и в 2012 уже в декрет можно смело идти.

Гм, странная логическая последовательность... Как бы это трактовал дедушка Фрейд?

Получается — что после встречи с бизнес-туристом в конгресс-холле? Это сидит в подсознании?:)

Відповісти

Підтримати

Honeydew 20.04.2010 10:00

Нормально буду рассматривать.

В каждой конторе свои отношения и свои «ньюансы». Я бы тоже в нос дала, если б меня на... послали еще и без зп.

Відповісти

Підтримати

anonymous 20.04.2010 09:16

Меня интересует бьете ли вы по голове коллегу, если он вам на ногу наступит

На заре моей профф. деятельности, в одной маленькой студенческой конторке не заплатили последнюю з.п. я в очередной раз спросил о ней «руководитель» конторы сказал, что я надоел и послал на... так я ему в нос двинул, кажися сломал. Он сказал, что найдет меня, ищет до сих пор.

Как, будете такого человека рассматривать в качестве кандидата? Это ведь не хобби уже

Відповісти

Підтримати

anonymous 20.04.2010 09:04

2012 уже в декрет можно смело идти.

А Вы уверены что у Вас получится управлять стихийным процессом?

Відповісти

Підтримати

anonymous 20.04.2010 09:02

Меня интересует бьете ли вы по голове коллегу, если он вам на ногу наступит.

Чисто рефлекторно можно схлопотать и от бесхребетного овоща.

Відповісти

Підтримати

Honeydew 20.04.2010 08:59

Привет плагу.
Кверти, ваше хобби — это ваше хобби. Меня интересует бьете ли вы по голове коллегу, если он вам на ногу наступит. Есть спортивная агрессия, а есть бытовая.
Луи, меня взяли без ИС. И меня не пугает отток денег от гостиниц после евро 2012. Это гостиница ориентирована на бизнес-туристов. Один конгерсс-холл чего стоит. Да и в 2012 уже в декрет можно смело идти.

З.Ы. Майк, я так не считают. Просто есть допустимый уровень, а есть недопустимый. Никто не хочет видеть в своей комманде истеричку или агрессивного человека. Не обощайте и не перекручивайте мои слова, пожалуйста.

Відповісти

Підтримати

Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 20.04.2010 08:48

одумалось про анкету на 20 листах:)) А так получается, что это можно вложить в рамки «собеседование»

И даже то что HoneyDrew называет завуалированными вопросами — они тем не менее достаточны прозрачны.

Последнее, про овощ я не совсем понял, но это не существенно.

С точки зрения HoneyDrew агрессивность — есть сугубо отрицательная черта, но с физиологической — человек со 100% подавленной агрессивностью — уже не человек.

Відповісти

Підтримати

anonymous 20.04.2010 08:46

Тупая какая-то хрюшка. И контора их такая же. У программера должны быть мозги, светлая голова, хорошо развитая логика и скилы на уровне.

Відповісти

Підтримати

anonymous 20.04.2010 08:36

Mike Gorchak
Подумалось про анкету на 20 листах:)) А так получается, что это можно вложить в рамки «собеседование»

Последнее, про овощ я не совсем понял, но это не существенно.

Відповісти

Підтримати

anonymous 20.04.2010 08:33

Далее, иногда предлагаем кандидату тест на агрессивность (да, можно натренироваться отвечать на вопросы «правильно», но это тоже можно вычислить).

Вот я достаточно агрессивный товарищ, занимаюсь боевым самбо. Для тех, кто не знает, это вид спорта, где сесть на человека сверху и бить кулаками в голову (кроме затылка) — разрешенное техническое действие.

Только вашей чудо — конторе какая от этого разница? Вы что, мне зарплату собираетесь задерживать? В обычной жизни я белый и пушистый. Так вот, какая вам разница на сколько агрессивен человек в экстремальной ситуации? Вы ж не в космос его запускаете

Відповісти

Підтримати

anonymous 20.04.2010 08:33

Эта мадам с кривым носом, которая всех отправляет к психиатру, а сама является центром агрессии в связи с постоянной неудовлетворенностью, присвоила мое многодневное общение с такими милыми людьми, как вы все.

Відповісти

Підтримати

anonymous 20.04.2010 08:24

Хани, я за тебя беспокоюсь, поэтому у меня такой вопрос. Вот ты говоришь что только поменяла работу, значит ты на испытательном сроке — и столько времени проводишь на форумах. Это тебе не вылезет боком? И более глобально: есть предположение, что после того как состоится (или не состоится) Евро 2012 — денежки из гостиничного бизнеса оттекут, и начнут сокращать избыток персонала. А ты ведь к тому времени уже должна быть на коне, да?

За сим прощаюсь и кланяюсь.

Відповісти

Підтримати

Honeydew 20.04.2010 08:18

Влад, в тестах обычно не пишут, что дорогой товарищ, сейчас вы ответите на вопросы и мы узнаем насколько вы агрессивны.
Всё довольно завуалировано, дабы человек не стремился осознано «правильно» отвечать. Это может быть как одна из шкал в комплексном тесте, так и отдельный тест на определение типа вашего поведение в различных ситуациях, и вашей склонности к вспышкам агрессии.

Вы правильный...всмысле нормальный...просто когда ты годами с этим работаешь, глаз наметан уже...это как если работаешь сборщиком мебели, обращаешь внимание на деффекты столов и диванов. А практика в Павловке — хороший жизненный опыт. Да и за день работы бывает до 12 собеседований. Насмотришься.

Відповісти

Підтримати

Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 20.04.2010 08:18

Вот что делает с людьми корпоративный фашизм.

Это дресс-код.

Відповісти

Підтримати

anonymous 20.04.2010 08:15

Зимой...в темных очках и летних боссоножках под пальто и рассказывает, что её преследует ФБР, что они вживили ей в мозг жучки и слушают её мысли. Результат: скорая, Фрунзе, 103 (первая клиническая психиатрическая больница им. Павлова), диагноз параноя.

Вот что делает с людьми корпоративный фашизм.

Відповісти

Підтримати

anonymous 20.04.2010 08:14

Когда приходит кандидат Вы смотрите на его внешний вид. Одного ли цвета у него носки, не одет ли он в шубу летом, не жует ли он козявки, не бегают ли у него глаза.

Ооо вот это я люблю... В разговоре с ХРюшкой сообщить, что твое яростный фанат шестиугольных шахмат или там пляжного бейсбола. Или что у тебя хронический хренонит, и ты вынужден каждый час глотать таблетки.

И смотришь на ее реакцию. Если начинает нервничать — ставим галочку, что в конторе слишком много внимания уделяют личным обстоятельствам и побаиваются нестандартных ситуаций.

Відповісти

Підтримати

Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 20.04.2010 08:13

Кстати, что это за тест на агрессивность? Звучит подозрительно, я бы скорее всего уже бы с Вами после предложения такого теста попрощался.

Тест, как и все тесты, собственно, где будут практически прямо спрашивать: «Вы непредсказуемы и нестабильны < Да/Нет> », «Если Вас обидели, будете ли Вы мстить < Да/Нет> », «Считаете ли Вы всех окружающих Вас идиотами < Да/Нет> » и др. где нужно сознательно ответить на пару таких вопросов «Да», чтобы не получился овощь бесхребетный:)

Відповісти

Підтримати

anonymous 20.04.2010 08:12

Хани, а могли бы Вы всё же привести хотя бы один конкретный пример, разжованный как для тех, которые по Вашему утверждению даже кандидатскую защитить могут? Что меня интересует, так это пример вида:
Есть психологическое свойство X. Оно недопустимо для существенной доли всех возможных работ по таким-то причинам или, как минимум, является серьёзным негативным фактором, который будет учитываться при общей оценке. Не знаю, например, для командной работы, или ещё чего-то, но работа должна быть не уникальной, грубо говоря, не космонавтов отбирать. Делая (хотя бы в общих чертах) так-то и так-то, я с большой вероятностью могу установить наличие свойства X или его отсутствие у собеседуемого за время интервью.
В идеале хотелось бы увидеть несколько таких примеров.

Вот Вы приводите пример про «я два раза не повторяю». Возможно, Вы могли бы детализировать его. В смысле о чём это говорит (с достаточно большой вероятностью), и чем конкретно это плохо. Просто, по-моему, и я, и часть моих, по-моему, наиболее умных, но не очень «языкастых» знакомых как раз именно этим и «страдаем», когда пытаемся говорить на сложные темы. Многие мысли не удаётся хорошо сформулировать с первого раза. Стоит ли резко себя переделывать?

Відповісти

Підтримати

anonymous 20.04.2010 07:56

если вы их не встречали, это не значит что их нет. верно?
спросите хотя бы ваших близких друзей.

В жизни всегда есть маргиналы, агрессивные люди, криминальные, просто психически больные, но их очень мало... Конечно, если ходить вечером в неблагополучном районе то вероятность повстречать «таких» увеличивается. И правильно, заметили, в больнице Павлове вообще таких на каждом шагу. Но это же крайности. Зачем флудом заниматься?

Відповісти

Підтримати

anonymous 20.04.2010 07:50

ГАГАГАГАГАГА!!! 111Адинадин

Я ЗНАЮ ГДЕ ВЫ ВСЕ ЖИВЕТЕ!!! ГАГАГА!!!

Відповісти

Підтримати

anonymous 20.04.2010 07:47

если вы их не встречали, это не значит что их нет. верно?

спросите хотя бы ваших близких друзей.

Відповісти

Підтримати

anonymous 20.04.2010 07:45

Honeydew, Вам «везёт», я вот достаточно долго работаю, но откровенных психов ни на работе, ни на собеседовании вообще не встречал, причем я бывал на собеседованиях с разных сторон «баррикад»:). Я, наверное неправильный какой-то, но и на улицах редко замечаю «неформалов». А у Вас через строчку «больные» люди.

Кстати, что это за тест на агрессивность? Звучит подозрительно, я бы скорее всего уже бы с Вами после предложения такого теста попрощался.

Відповісти

Підтримати

anonymous 20.04.2010 07:39

2trimm

как ХР может найти кандидата, если ХР не обладает необходимыми техническими знаниями дял его оценки?

На этот вопрос в этой ветке уже был дан ответ.

ХР выбирает по каким — то своим бесполезным путям, кто ему нравицца, кто нет, причем понравяцца ему те, кто знает, чего хотят ХР и обладают актерскими способностями

Итого фирма наймет актера, вместо специалиста. Если в фирму происходит отбор подобным образом, и начальство это полностью устраивает, то может в эту фирму лучше не соваться?

Если искать кандидата самому лень, то почему поиск не отдать секретутке, начальный опрос не отдать какому — нить студенту?

Круто.

секретутка не буит отсеивать людей по принципу — он мне не понрался — она буит слать анкеты студенту, который буит приглашать всех подряд и опрашивать

Я бы не сказал что секретарь это человек которому нечем заняться. А по поводу студента, вы начали песню с того что у ХРю низкий технический уровень, и закончили студентом, у которого тоже низкий технический уровень.

то все равно к тебе на собеседование, ибо без разговора с сениором брать технического специалиста глупо, не?

Данная формулировку уже звучала в этой теме, причем от ХРю.

Відповісти

Підтримати

Honeydew 20.04.2010 07:37

И прекратите ругаться.
У тримма есть позиция, пусть при ней и остается.
Ту тримм, если вы решили провериться у знакомого психиатра и приняли его диагноз, значит всё-таки психология ипсихиатрия не лже-науки, иначе Вы противоречите сами себе.

И да, если у Вас нет ПОКА «критических стадий», не значит, что они не появятся вскоре.

Відповісти

Підтримати

Honeydew 20.04.2010 07:35

Что касается маньяков, шизофренников и людей с различными психическими заболеваниями/отклонениями. В большинстве случаев у них есть фазы агрессии (активности) и фазы спокойствия (пассивности). Буйных стараются держать в закрытых специализированныху череждениях.
Если человек спокойно разгуливает по городу с таким диагнозом, значит либо его медики признали достаточно вменяемым и способным жить в обществе, либо он еще не в курсе своего диагноза.
Когда приходит кандидат Вы смотрите на его внешний вид. Одного ли цвета у него носки, не одет ли он в шубу летом, не жует ли он козявки, не бегают ли у него глаза. Я думаю, что любой из Вас достаточно быстро сможет определить в троллейбусе (на улице, парке) человека «не в себе».
Далее Вы слушаете его речь (смотреть почерк айтишника бесполезно, эти люди мало пишут лет с 14). Слушаете насколько логично он выстраивает предложения, не повторяет ли он одни и те же слова (фразы) подряд несколько раз (я два раза не повторяю, не повторяю). Обращаю внимание, если человек во время разговора все время грызет ногти, ковыряется в носу, в ухе. Да, для меня важно, чтоб кандидат не вонял, не был покрыт коростой и лишаем, имел довольно опрятный вид. Я не оцениваю стоимость его костюма, работа не ночной клуб, дресскод оговаривается уже после входа (я не имею в виду строгий дресс-код для айтишников, а просто опрятную чистую одежду без пятен).
Далее, иногда предлагаем кандидату тест на агрессивность (да, можно натренироваться отвечать на вопросы «правильно», но это тоже можно вычислить).
Смотрите человеку в глаза. Не в упор в течении 30 минут общения, а на мочку левого уха. И понаблюдайте как он будет реагировать. Если человек за все время не разу не ответил на визуальный контакт — это звоночек, повод покопаться глубже в его психике.
И поверьте, взяв на работу абсолютно здорового сотрудника, у Вас нет гарантии, что через год он не слетит с катушек.

Пример из жизни, абсолютно нормальная барышня работает бухгалтером хорошо стоящего холдинга. Все довольны девочкой. А потом бац...и она не выходит на работу. Никто не знает где она и что с ней. 3 дня никаких следов. Затем она обьявляется. Зимой...в темных очках и летних боссоножках под пальто и рассказывает, что её преследует ФБР, что они вживили ей в мозг жучки и слушают её мысли. Результат: скорая, Фрунзе, 103 (первая клиническая психиатрическая больница им. Павлова), диагноз параноя.

Відповісти

Підтримати

anonymous 20.04.2010 07:07

Сколько раз тебе отказали в работе еще на стадии общения с HR? Чем подкреплены твои сообщения? Можешь ответить прямо, а не дальше сопли жевать? Как бабулька на лавочке, ей Богу.

Интересный способ ощения...

Вы хоть обзовитесь, прежде чем притензии к кому-то предъявлять.

Відповісти

Підтримати

anonymous 20.04.2010 07:01

Сколько раз тебе отказали в работе еще на стадии общения с HR? Чем подкреплены твои сообщения? Можешь ответить прямо, а не дальше сопли жевать? Как бабулька на лавочке, ей Богу.

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.04.2010 23:47

Аноним, вы, как и я, недостойны внимания.

По факту, получаецца, что ХР ничего не определяют в человеке, а просто решают, нравицца ли он лично ХРу и на основании этой субъективной оценки без учета профессионализма либо отклоняют челвоека, либо посылают на собеседование к сениору. Неудивительно, что в фирмах, в которых стараюцца держать только сениоров и миддлов, всегда мало сотрудников. ХРы откидывают сильных, т.к. те почти всегда не такие уж милые в общении, а тех юнцов, которые понравяцца ХРу, которой срочно надо замуж, откидывает далее уже тим-лид, ибо ему не нужны женихи.

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.04.2010 23:15

Уважаемая Хани, к сожалению, Вы не ответили на мой вопрос

Если Вы (HR-ы как вид) не может отличить даже такие экстремальные случаи, как маньяков, то что же Вы вообще можете отличить? Или есть что-то ещё более экстермальное с точки зрения психологии (и, следовательно, легче выявляемое), но менее экстремальное с точки зрения отклонения от «нормального» поведение?

Попробую переспросить. Во-первых, я не специалист, поэтому не следует ожидать, что я буду использовать строго научные термины в их «общепринятом» в данной сфере знаний значении.

Факт однако в том, что маньяки встречаются, даже несмотря на то, что, возможно, медицинские диагнозы у них разные. Но это и не удивительно, люди разные, и отклонения от нормы, видимо, тоже бывают разные. Вы сами признались, что не сможете гарантированно отличить маньяка. Мне интуитивно кажется, что маньяк (с любым диагнозом) — это довольно экстремальное отклонение, и, следуя наивной логике, получается его должно быть относительно легко определить (по сравнению с другими характеристиками). Я допускаю, что здесь я ошибаюсь. Поэтому и пытаюсь уточнить, какие именно важные и детализированные психологические характеристики (важные и детализированные = те, которые позволяют, например, забраковать конкретного кандидата, а не что-то банально-общее из серии кандидат — сангвиник), Вы (лично и HRы-психологи в целом) можете с большой вероятностью определить за объективное не слишком долгое интервью? Мне, да и судя по обсуждению не только мне, хотелось бы увидеть пару примеров того, что Вы можете, а не указание примеров, которые попадают в категорию «это не может никто».

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.04.2010 22:06

Зануда, как ХР может найти кандидата, если ХР не обладает необходимыми техническими знаниями дял его оценки? ХР выбирает по каким — то своим бесполезным путям, кто ему нравицца, кто нет, причем понравяцца ему те, кто знает, чего хотят ХР и обладают актерскими способностями, в итогеЁ, если вы не ищете сами кандидатов, то можете быть уверенным, что обязательно ХР пошлет кого — то из тех, кто дийсно бы пришелся впору на данном проекте. Если искать кандидата самому лень, то почему поиск не отдать секретутке, начальный опрос не отдать какому — нить студенту? ПОиск тот же самый по сайтам, что ХР делает. Но, есть определенный профит, секретутка не буит отсеивать людей по принципу — он мне не понрался — она буит слать анкеты студенту, который буит приглашать всех подряд и опрашивать, если совсем дуб — нафиг, если есть какие — то зерна, то все равно к тебе на собеседование, ибо без разговора с сениором брать технического специалиста глупо, не? Сами же не рады в итоге будете.

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.04.2010 21:41

Зачем выполнять работу, если ее невозможно выполнить по определению?

Существует много «работ» которые невозможно выполнить по определению. Например linux kernel — уже 20 лет пилят, и все никак допилить не могут. Все понимают что это процесс итеративный, код который пишется, со временем придется удалить и написать новый, но никто не утверждает что это бесполезно.

В задачи ХРю не входит поиск идеального кандидата — нужно найти кандидата, который максимально удовлетворяет заявленным требованиям. И это работа которую нужно выполнить. Я бы не очень обрадовался, если бы меня вдруг заставили где-то искать людей в команду.

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.04.2010 21:06

Зануда, вот тут — то и наступает самый интересный момент. Зачем выполнять работу, если ее невозможно выполнить по определению? НЕ стоит ли институту самовыпилицца, если он сиравно ничего не может и пойти в кулинары, что принесет несомненный профит обществу?

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.04.2010 20:58

что ХР не может даже определить, насколько на самом деле человек вписываецца в коллектив

Проблема не в том что может или нет, проблема в том что эту работу должен кто-то выполнять. Если у Хани это получается, и ей даже за это деньги платят, то не вижу в чем проблема, все-равно ведь не ваши деньги ей платят.

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.04.2010 20:38

Зануда, в треде нет ответов на вопросы, которые я задавал. Позиция — то кристально ясна — ХР нужен, ибо он может контроллировать и изменять отношения в коллективе, но ведь это не так, если учесть, что ХР не может даже определить, насколько на самом деле человек вписываецца в коллектив, т.к. сам ХР приучил будущих сотрудников врать, дабы получить работу. И вот на дальнейшие вопросы касательно этой темы я и пытаюсь получить ответ, но мнеЁ, в силу моего «изначально негативного отношения» было в сией чести отказано, из чего возникло подозрение, что даже сам ХР осознает свою ненужность, но кушать — то хочецца и властвовать над умами.

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.04.2010 20:27

trimm

Ну вот что вы набросились на человека? Она уже которую страницу своими письменами изводит и вполне ясно излогает свою позицию (только вот с фото к купальнике я не понял), перечитайте и все станет ясно — отпадет необходимость в дополнительных вопросах.

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.04.2010 20:18

2 trimm, перечитай тред, а птом пиши опусы, финик.

По поводу последнего — мой отдел как раз рад, что именно я являюсь его начальником. Только вот ты не сможешь понять почему, пока не перечитаешь тред. Бедняжко.

Відповісти

Підтримати

flyman 19.04.2010 20:16

>> С людьми тебе работать нельзя.

ІТшнеги в принципі не МЛМ-скоморохи.

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.04.2010 20:15

У меня не бывает критических стадий, когда агрессия. Так что моего милостивого освобождения вас от бренных дел ваших вы от меня не дождетесь. И не просите. Хотя, еси сильно попросите, могу накормить вас самолично приготовленной пищей. Все, кроме наиболее крепкуих желудком не выживают.

Нет. Мне не наплевать, если бы было наплевать, я бы просто срал в комментах, а не задавал вопросы. Мне интересно с примерами, как ХР может хоть что — то изменить? Именно с примерами.

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.04.2010 20:13

Поехали.

Аки забавляет факт, что вы — психолог, но не можете ответить обычному забитому программеру на банальные вопросы.

Забитый, может не там проблему ищешь? Может на работе берут не из-за плохих HR-ов?

И не надо ссылацца на мою негативный настрой, просто нет у вас овтетов, также, как нет их у толп других гуманитариев.

Тоесть первичное собеседование как роль HR-а ты отрицаешь. Допустим сразу надо брать на тех интервью. Окей. А кто должен искать резюме забитого программера в сети? Тимлид проектной группы? Или может программисты с той же группы? Так, на добровольных началах?

Вы так и не назвали, что же может ХР с примерами, а мифическое построение коллектива производицца самим коллективом и ни один ХР тут ничего испортить не сможет.

У тебя дислексия? Пролистай тему еще раз.

ВОт что вы сможете сделать, если я с таким отношением попаду в ваш коллектив (а учитывая умение врать, я тьаки попаду и успею оформицца официально, прежде, чем расцвету и начну пахнуть)? ПОбежите на меня жаловацца начальству, что я -этакий козел, что хорошо знаю свою область, но целенаправленно вас троллю?

Даже если ботинок вступает в какашку, ее можно соскрести, ботинок вымыть и пойти дальше, а пахучий останется, где выбросили.

ДУмаете, я не излагал? Вполне даже излагал. А оне — дураки такие меня умного, не слушают, ибо следуют новомодным трендам. Посему, решил, что ХРов надо выпиливать самолично. Причем, срочно.

Так ты можешь всех обмануть и оформишься официально или забитый умный не может устроиться из-за новомодных трендов? Не потерялся в высказываниях?

Вот скажите, чем вам не нравицца работа в кулинарии при шахте. Работа по вам, с общением с людьми, но хоч какая — то польза будет, а не пустое вставляние палок в колеса тем, кто умнее и успешней тех, у кого синдром вахтера.

Тебя в биореактор на метан©

С людьми тебе работать нельзя.

Відповісти

Підтримати

Honeydew 19.04.2010 20:02

Думай, что хотите. Мне от Вас ни холодно, ни жарко. Вам на мои знания и навыки все равно плевать.
Главное, чтоб Ваше выпиливание на практику не перешло. А то часто поздно домой приходится с работы возвращаться, а тут Вы с маниакально-депрессивным психозом и лобзиком.

З.Ы. я всегда пишу только от своего имени.

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.04.2010 20:01

Хани, мне жаль ваших поЦиентов, еси вы еще и индивидуальными консультациями занимаетесь. Я вам предлагаю к нам на завод. Кулинаром. Будете служить родине и кормить прокатчиков за целых 1500−2000 гривень. Собсно — реальная стоимость вас, с учетом того, что нынешняя работа пользы не приносит

trimm, я точно знаю, что ты — это хани, так что перелогинься и не позорься.

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.04.2010 19:57

ТАки забавляет факт, что вы — психолог, но не можете ответить обычному забитому программеру на банальные вопросы. И не надо ссылацца на мою негативный настрой, просто нет у вас овтетов, также, как нет их у толп других гуманитариев.
Вы так и не назвали, что же может ХР с примерами, а мифическое построение коллектива производицца самим коллективом и ни один ХР тут ничего испортить не сможет. ВОт что вы сможете сделать, если я с таким отношением попаду в ваш коллектив (а учитывая умение врать, я тьаки попаду и успею оформицца официально, прежде, чем расцвету и начну пахнуть)? ПОбежите на меня жаловацца начальству, что я -этакий козел, что хорошо знаю свою область, но целенаправленно вас троллю?

ДУмаете, я не излагал? Вполне даже излагал. А оне — дураки такие меня умного, не слушают, ибо следуют новомодным трендам. Посему, решил, что ХРов надо выпиливать самолично. Причем, срочно. Вот скажите, чем вам не нравицца работа в кулинарии при шахте. Работа по вам, с общением с людьми, но хоч какая — то польза будет, а не пустое вставляние палок в колеса тем, кто умнее и успешней тех, у кого синдром вахтера.

Відповісти

Підтримати

Honeydew 19.04.2010 19:57

Мои коллеги. и я в том числе, тоже фрилансят. Консалтинг и психологическое индивидуальное консультирование еще никто не отменял.

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.04.2010 19:56

Я дурак. Тоже есть корочка, правда с другого учреждения.

to all: Извините, пожалуйста, я больше не буду.

Відповісти

Підтримати

flyman 19.04.2010 19:51

далеко НЕ ВСЕ они работают

Що Ви маєте на увазі під роботою, ходять в офіс, протирають штани?
Якщо ІТшнег, працює в стилі вільного художніка, то тоді як?
І більшість прогерів вважають, що якщо в нього нема постійного місця роботи, то все дно є активність по підняттю скілзів, фреймворків, тимчасових шабашок, пошук замовлень, цікавих проектів, грошовитих роботодавців і т.п.
Вони роботу в такому випадку роблять, чи не роблять?

Ну не бутилки ж вони збирають (хоча і це теж робота).

Відповісти

Підтримати

Honeydew 19.04.2010 19:47

Тримм, я не хочу Вам отвечать. Вот просто не хочу. Вы изначально негативно настроены.
Изложите свою теорию ненужности ХР на бумаге и разошлите директорам крупных компаний, пусть сокращают статьи расхода на отдел персонала. Моё мнение — ХР может очень многое. Пусть это субъективное мнение блондинки. которая «получила корочку», но оно такое.

Всего Вам наилучшего.

Відповісти

Підтримати

flyman 19.04.2010 19:42

Может интересно будет, АлёнаC++ в своем блоге описала и как она рассматривала кандидатуры и вопросы написала.

Не знаю что она там описала и как кого она рассматривала, но вроде баба сиськастая.

Відповісти

Підтримати

Honeydew 19.04.2010 19:41

Перечитайте мои посты сначала и до конца. Вы найдете там ответы на все Ваши вопросы, господин фалйман.
Например Вы заметите, что я отвечала каждому, кто ко мне обращался.
А если проведете анализ рынка, или хотя бы поспрашиваете знакомых, то поймете, что хоть на айтишников (кодеров, программеров, тестреров) спрос и больше, далеко НЕ ВСЕ они работают.
И про то, что все люди разные, и ко всем нужен индивидуальный подход., а ОСОБЕННО к айти-специалистам, я тоже писала.
Да. я чистокровная арийка с хорошей родословной, которую знаю до 8го колена. Это грех? Или мне попросить. чтоб мои метрики срочно переписали?
Я не сужу людей по их полу, возрасту, профессии, рассе, цвету глаз, как это попытались сделать Вы.

Можно фото в полный рост. не вопрос. Куда выслать?

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.04.2010 19:39

Вы пошли самым примитивным методом, так и не ответив ни на один из моих вопросов.
Более того, как «профессионал» высокий в области психологии, как и вусе ХР, процитировали мне незаконченную статейку из википедии, которая также показывает, что маньяк (человек с манией) — не то же самое, что человек, подверженный маниакально — депрессивному синдрому. Более того, классно, что вы приплели сексуальное насилие, к больным синдромом. Исходя из вышеназванного, лекции вы «цитировать» не сможете, ибо в это создавали дружные коллективы, пользуясь ХРовской интуицией и своим правом на вершение судеб.
И прошу вас, еси уж еще раз снизойдете до ответа мне, то ответьте на вполне конкретный вопрос, зачем нужен ХР, если по факту ХР ничего не может?

Также: в случае когнитивного диссонанса, молю вас, заснимите на видео акт самовыпиливания.

Відповісти

Підтримати

flyman 19.04.2010 19:30

2Honeydew
У Вас позиція як у продавця в совковому магазині — Вас много, а я одна.
Фікус в тому, що кодер/анікещик, навіть самий зелений, має шанси знайти роботавця набагато більші, ніж б-якій ХРю, юристу, манагеру, секретучці, бухгалтеру з кількома роками стажу і нев"Їбенними персональними даними і кристалевою репутацією.
Просто по простій причині попиту/ппропозиції.
І критерій один — може людина виконувати покладені завдання, чи не може, а хто він, пофігіст, комуніст, мажор, гомосексуал, помаранчевий, фіолетовий в цятку, з одним оком і 12 ма пальцями то не повинно хвилюавти роботодавця.
Всі люди різні, а заганяти всії під одну гребінку, впихати в прокрустове ложе компнаії з великої літери, то попашує фашизмом/расизмом іншими подібними збоченнями.
п.с.
Ви часом не чистокровна арійка з породистимродоводом?

Можна більш якісне Ваше фото для антропологічного аналізу?

Відповісти

Підтримати

Honeydew 19.04.2010 19:27

Смешались в кучу кони-люди©
Такое впечатление, что вы читаете всё одним текстом, без знаков препинания и не обращая внимания кто чего писал.
Нос с горбинкой, фотка, “стервозный характер”, “недалекий ХР” — это всё про Тру Хани.
Плаг скорее всего мужчина. На форуме преимущественно ВАШИ, женщине добиться внимания здесь несложно. Она бы не стала косит под другую.
Ту Тримм: * Маньяк — человек, не знающий чувства меры в своей деятельности, особенно в бою.
* Маньяк (фр. maniaque, от греч. mania — безумие, восторженность, страсть) — человек, одержимый какой-либо манией. В переносном смысле — человек, испытывающий сильное пристрастие к чему-либо.
Медицинского термина “маньяк” в советской традиционной психиатрии не существовало. Наиболее близким диагнозом был “маниакально-депрессивный психоз”. Характеризуется чередованием повышенного настроения и печалью. В маниакальном состоянии больной действительно способен “на геройство”. Однако, вопреки расхожему мнению, не все люди, которые совершали преступления на сексуальной почве, этим страдали.
Пошла путем наименьшего сопротивления. ибо цитировать Вам лекции по психиатрии и психопатологии нет ни сил. ни желания.
Да, Луи, Вы правы, здесь как на передовой, и почему-то меня это не пугает.
100500тый раз поясняю.
Я не ПРОТИВ Вас.
Я сюда пришла, потому что меня друг попросил высказать своё профессиональное мнение.
Я тож не в шоколаде купалась, и тоже не одно собеседование прошла в качестве соискателя. и нервов потрепали изрядно. И в ситуации разные попадала, когда выходило, что за спасибо работу сделала.
А Вы как стая шакалов, да, именно шакалов (волк животное благородное), набросились и пытаетесь защимить.
Неинтересно? Не вопрос. Больше ни слова не скажу. Только напишите прямо — твоё мнение нас не интересует.

P.S. Шановний пане А, з Вашого боку вельми неввічливо звинувачувати мене у конфліктності. По-перше Ви можете проектувати власні ємоції на мій текст. по-друге, слід відрізняти роботу та неформальне спілкування. Дякую за увагу. Гарної всім ночі.

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.04.2010 19:04

dev, пасиб большое.

ПРавда, думаю, все равно в Юби не возьмут. Ну начинать надо с малого. ЗАкончу систему порезки металла после НЗС и начну игрушку.

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.04.2010 18:59

Ну вот, напиши например автосим. простой. есть где и по физике и по графике разгуляться. И реально самому потянуть. Или что то другое...

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.04.2010 18:50

dev, пасиб. Гляну. ПО ИИ читал давно еще ее ответы. Но ИИ мну в игрушках не очень прет, ибо слишком уж важна производительность, в итоге, что — то более — менее сложное сделать тяжко. Самое интересное, как по мне — графика, точнее, шейдеры. От там раздолье дял фантазии полное, причем надо и оптимизировать, и сделать красивым. Очень нравицца.

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.04.2010 18:36

Может интересно будет, АлёнаC++ в своем блоге описала и как она рассматривала кандидатуры и вопросы написала.

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.04.2010 18:30

dev, понимаешь, напрягает писать игрушку целиком, если интерес основной к графическим движкам и физике (звук могу, но скучно, ибо математики там маловасто). Фильтры, которые я делал по машинному зрению в свое время, высылал, как пример. Собсно, когда — таки соберусь еще раз попытать счастья в гей (м) деве, похоже, прийдецца писать игрушку. А демки (демосцена) дял работодателей катят? ЭТо таки поближе к тому, чем я хочу знаимацца, чем написание движка полноценного, да и всегда хотел попробовать. Сиравно не факт, что глуповатый ХР поймет, что я ему прислал, фазовое кодирование для звука и фильтрацию с эффектами одно- и двумерных сигналов (звук и изображения) не понял.

trimm, ты слишком толстый. Тоньше надо, тоньше.

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.04.2010 18:19

А моя забитая умными рассуждениями о колдунах голова не может вспомнить пословицу «если Магомед не идет к горе...» и написать простенькую игрушку для того, чтобы обрести и показать работодателю такой нужный опыт «на уровне джуниора-миддла». Нет, я лучше поумничаю еще немного и лягу спать.

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.04.2010 18:17

to trimm

за гемдев не бери близько до серця, просто так як тут не мейнстрім, то і джуніори нікому не потрібні. напиши хотяби демку, тоді з тобою будуть говорити;)

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.04.2010 18:17

Пацаны набросились на тебя зря, но ты пойми что это не личное, а как неприязнь к представителю профессии. Считай, что ты на передовой фронта работник/работодатель

Судя по стервозности и настойчивости, «ложная Хани» — это женщина.

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.04.2010 18:12

А, то тут вона сама появилася. Тоді питання не актуальне

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.04.2010 18:08

Mike Gorchak, таки отличаюцца. Психиатры — врачи, но методы лечения — зверские. Психологи — «колдуны», как и прочие представители народной медицины, только с В.О. и большими амбициями. А о психических расстройствах таки рассказывают и психологам. И если психолог путает такие вещи, как маньяк и маниакально — депрессивная личность, то грошь ему цена. НО самое главное, ведь именно этот человек, возможно, будет когда — нить определять, могу ли я устроицца в компанию работать или нет.
Скажем, всегда мечтал поработать в робототехнических конторах или в гей (м) деве. Но робототехники в Украине нет, а в гей (м) дев меня не пускают ХРы, ибо из — за отсутствия банального опыта в ит-сфере не понимают, что промышелнный программист — робототехник таки может научицца в весьма сжатые сроки тому, что надо. НО ведь нет в резюме, что я уже работал в гей (м) деве, а то, что мои знания позволят мне работать (есстесно, не на уровне сениора, но на уровне джуниора — миддла) в сфере графики, ИИ (тут не всегда, ибо ИИ-т ИИ-ту — рознь), звука или физики, ХРу невдомек. Следовательно, мое резюму даже не рассматриваецца. ТАкже, ХР не в состоянии меня адаптировать к коллективу, определить, вольюсь ли я в него (ведь в 99% случаев, как сказала сама хани, она даже не сможет определить, есть ли у мну отклонения, которые могут серьезно влиять и на жизнь в коллективе, и на работу). Внимание — вопрос: «Нафига нужны ХРы? »

Как по мне, не так уж часто нужны новые сотрудники, а еси нужны, то ими таки должен занимацца сениор, которого надо просто на время выделить из процесса разработки и поставить собеседовать. Еси же в фирме огромная текучка, то фиорме в принципе пофиг, какие именно сотрудники к ним поступят на работу. В таком случае можно выделить какого — нить юного дева на то, чтобы он собеседовал.

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.04.2010 18:04

Мені шо дивно. HR же має вміти вирішувати конфліктні ситуації, а тут HR сама є конфліктною людиною.

Мені здається, чи то просто троль?:)

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.04.2010 17:53

Хани, не принимай близко к сердцу! Пацаны набросились на тебя зря, но ты пойми что это не личное, а как неприязнь к представителю профессии. Считай, что ты на передовой фронта работник/работодатель

И после Ваших колкостей боюсь, что сорвусь и стукну Вас ракеткой)

Лучше ракеткой, чем велосипедом! Только теннис!:)

фото можно посмотреть нажав на ник.

Нормальная такая девушка... Носик с горбинкой мне нравится! Видно, что девушка с характером, требует небольшого укрощения...

По фото не видно что блондинка — скорее нет. И не видно всего остального, а для нас, мужчин, это важно! Мы такие примитивные...:)

Відповісти

Підтримати

Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 19.04.2010 17:26

Я говорю вам то, что есть. Более того, мне вдвойне смешно от того, что вы называете человека с маниакально — депрессивной формой маньяком. Вы психологии — то учились или за корочкой ходили?

Психология и психиатрия всё-таки отличаются между собой:)

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.04.2010 17:23

Хани, вы меня ранили в самое сердце фразой: «Не надо придумывать ситуации а-ля А как Вы узнаете маньяк я или нет? »
Я говорю вам то, что есть. Более того, мне вдвойне смешно от того, что вы называете человека с маниакально — депрессивной формой маньяком. Вы психологии — то учились или за корочкой ходили?

А теперь вопрос — зачем же таки нужен ХР, если он не может определить даже такие критические случаи, как я? Как ХР может мотивировать и вливать человека в среду обитания, если он абсолютно не понимает ни мотивации, ни желаний, а ХР их не понимает, еси допускает в коллектив таких, как я и пытаецца мотивировать теми же методами, что и окружающих (а мне — то и нужно — то тишина вокруг, деньги и делать то, что интересно, т.е. ХРу работы нет).

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.04.2010 17:22

Блин, да откуда я знаю!
Поймите, что здешние оутсорсинговые конторы с кучей проектов есть места, куда ходят зарабатывать деньги.

Не, ну еще какие-нибудь Глобалы-Люксы известны по отзывам. Самый цимес, это когда такие воросы ставят в каком-нибудь УкрСнабСбыте, который занимает две комнатки где-то на в ЖЭКе Беличах, и не удосужился даже потратить 200 баксов на сайт-визитку.

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.04.2010 17:15

Что сложного в вопросе почему Вы хотите работать у нас?

Он задается как правило до оффера: без указания условий работы, без предложенной зарплаты, часто без указания того, чем придется заниматься. В конце — концов чаще всего объявления о вакансии у нас такие: требуется программист Java знания JSP/MySQL/Spring/Hibernate, работа в офисе. Для специалиста это звучит как «требуется работник для работы на работе, оплата деньгами». И вот, поместив такое объявление, ваш брат — HR спрашивает хочу — ли я работать. Блин, да откуда я знаю!

Поймите, что здешние оутсорсинговые конторы с кучей проектов есть места, куда ходят зарабатывать деньги. Самсунг сабжевый вопрос задать может, Гугл может, Яндекс может ибо их имена есть бренд.

Відповісти

Підтримати

Honeydew 19.04.2010 16:49

Влад, у меня к Вам есть пара вопросов.
1) Какой из последних постов Вы считаете моим?
2) Где учат как вести себя на форумах? (Насколько мне известно, кроме оффтопа, я ни единого ПРАВИЛА не нарушила). Может есть какие-нибудь курсы?
3) Что сложного в вопросе почему Вы хотите работать у нас? Потому что у вас хорошо платят, потому что у вас есть перспективы роста, потому что в мире кризис и вакансий не так много, потому что мне посоветовал вас друг. А вопрос кем Вы себя видите уже обсуждался в этой теме. ХР хочет понимать насколько бурно у вас гуляют амбиции и планируете ли вы карьерный рост. ИМХО для айтишников он второстепенный.

Зануда, фото можно посмотреть нажав на ник.

Відповісти

Підтримати

Леголас Трандуилович 19.04.2010 15:56

Камон, народ, зачем что-то собирать. Всё давным давно собрано и систематизированно за нас

jobsearch.about.com/...erviewquest.htm

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.04.2010 15:14

патология врать- это уже диагноз)

вдруг, найду лучше, чем сейчас имею

а чем это не ответ. вполне нормально, и бояться совсем нечего

я например говорил что работа сейчас есть и вполне нормальная.

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.04.2010 15:13

Знаю одну достойную причину при ответе на один из вопросов: меня увололи. правда, меня. еще, слава Богу никогда не увольняли.

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.04.2010 15:11

Их нет, правильных ответов. Смотрят твою реакцию (если опытный/умный ХР), на твоё поведение, на твою способность отвечать. Типа процесс ради процесса, где результат (ответ на вопрос) мало кого интересует.

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.04.2010 15:09

А просто, много причин... Работу ищу, но это не вопрос жизни и смерти:)
И походы на собеседовании, кроме всего прочего, это способ держать себя в тонусе.
Да и вдруг, найду лучше, чем сейчас имею?
А интересно, как тут по деньгам, какие условия?

И вот когда всё это проносится в голове, понимаешь, что после честного ответа можно книгу написать... Это кому-то надо?

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.04.2010 15:08

Honeydew, да, действительно, стыд и позор гнусным анонимусам

Кто-то вчера даже покатался. =)

ну дык, погода вчера была очень к тому располагающей:)

Просто я всё-таки технарь, пытаюсь ответить правильно, а правильных вопросов на такие вопросы нет по определению, а по жизни врать стараюсь очень мало, я так привык, так легче живётся, поэтому и появляется дискомфорт.

я склоняюсь к мысли, что нужно написать список правильных ответов на типичные вопросы, задаваемые ХРю на собеседованиях. Тогда если это неопытные ХРю, то они будут думать что это крутой чувак, раз он так круто отвечает на такие крутые вопросы. А если это будет опытный ХРю, то он будет знать эти «правильные» ответы, и тоже будет думать что это крутой чувак, т.к. он тусуется на таких крутых форумах как этот. Сплошной профит!

З.Ы. Я так понял что фотки я не увижу?:, ((

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.04.2010 15:05

а почему не ответить на эти вопросы честно?

ты что, не знаешь почему ищешь работу?

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.04.2010 15:01

Honeydew

Вы, имхо, не умеете себя вести в форумах... На последнюю Вашу глупость можно ответить, что Вы не лечущий доктор, чтобы такие советы давать... Вы сами раскормили троллей, а теперь изумительно на них реагируете.:)

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.04.2010 14:59

Холиварная тема... всё не читал:)
Я честно признаюсь, я не знаю как правильно отвечать на вопросы: — зачем Вы ищите работу — почему Вы хотите рабоать у нас — кем Вы себя видите через......

Просто я всё-таки технарь, пытаюсь ответить правильно, а правильных вопросов на такие вопросы нет по определению, а по жизни врать стараюсь очень мало, я так привык, так легче живётся, поэтому и появляется дискомфорт.

Відповісти

Підтримати

Honeydew 19.04.2010 14:57

Зануда, ну Вы ж вроде человек разумный. Неужели плаг от оригинала не отличите?
А вот плагиатить женский ник и нести от его имени всякую ересь — первый звоночек для психиатра. Дорогой мой плаг, неужели Вам женщины так сильно жизнь испортили?

Кто-то покатается сегодня.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov Працює в Self-employed 19.04.2010 14:56

Кто-то что-то говорил о велосипедных прогулках?

Кто-то вчера даже покатался. =)

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.04.2010 14:48

Я уже очень давно мечтаю научиться играть в теннис

Настольный теннис или большой?

и еще очень давно горю желанием, чтобы меня хоть кто-нибудь пригласил на велосипедную прогулку.

ну я же вроде уже приглашал

Ой, я пока вся такая скромная была, но обещаю, что впредь буду намного интереснее и скоро размещу свое фото в купальнике. Думаю этим заняться прямо в ближайшее время.

Если у вас пока проблема с купальником, то в качестве временного решения, можно пока сфотографироваться без оного, я думаю никто не огорчиться

А давайте я с вами поиграю;) Обещаю не бить вас ракеткой (шлепка ниже спины всяко хватит: D)

Вот после таких сообщений, я перестаю верить во вменяемость 50% населения нашей многострадальной планеты, ну как на такое можно вестись?

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.04.2010 14:41

Самое неприятное — искать работу.

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.04.2010 14:30

Ой, я пока вся такая скромная была, но обещаю, что впредь буду намного интереснее и скоро размещу свое фото в купальнике. Думаю этим заняться прямо в ближайшее время.

Відповісти

Підтримати

Honeydew 19.04.2010 13:27

Отныне, дабы некоторые шибко умные личности, не писали от чужого имени, я буду писать свои посты ток под зарегестрированным ником. А за плаг надо наказывать.

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.04.2010 13:17

Я уже очень давно мечтаю научиться играть в теннис и еще очень давно горю желанием, чтобы меня хоть кто-нибудь пригласил на велосипедную прогулку. А еще мои слова о...скакать по верхам, они говорят о том, что я люблю скачки. И почему до сих пор никто не откликнулся на мои призывы?

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.04.2010 13:12

Тема перешла в раздел знакомства?

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.04.2010 13:07

Велосипед тоже есть:)

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.04.2010 13:00

Хотите много денег? Могу помочь устроиться официантом в хорошее заведение и получать 10штук в месяц в сезон

Сорри, мем, понятие «больше денег» у каждого свое. Для меня ваше «больше» таковым не является:)

после Ваших колкостей боюсь, что сорвусь и стукну Вас ракеткой)

А давайте я с вами поиграю;) Обещаю не бить вас ракеткой (шлепка ниже спины всяко хватит: D)

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.04.2010 12:16

К сожалению, я не играю в теннис.
И после Ваших колкостей боюсь, что сорвусь и стукну Вас ракеткой)
Расскажите, что за работу ищете, может смогу Вас порекомендовать знакомым. Флегматики, между прочим, обычно более внимательны к деталям, а сангвиники любят скакать по верхам.
И да, я не претендовала на истину в первом лице. Попросили высказать своё мнение, вот уже 3 недели высказываюсь.

З.Ы. Кто-то что-то говорил о велосипедных прогулках?

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.04.2010 12:07

Осмелюсь предположить, что Луи не много лет (порядка 23)

Ошиблась всего в 1й цифре — мне 33

его мало интересует данная тема

Я действительно ищу работу. Но: 1) не сочти за обиду — в твоих рекомендациях я не открыл для себя ничего нового; 2) уже консультировался у трёх независимых рекрутеров/кадровиков — без толку; 3) после долгих поисков нашел перспективный вариант, но потребовалась подготовительная работа по переквалификации, чтобы подпасть под их требования

ему больше хочется развлечься

Скорее отвлечься и пообщаться

Возможно сангвиник, любит доминировать.

Мне тяжело с самооценкой:) Возможно что флегматик с примесью сангвиника. К доминированию не стремлюсь, но и не люблю подчиняться тому, кто не заработал свой авторитет. Командовать должен более опытный, более умный, умеющий распределять баланс интересов между людьми — как бы справедливый; вы не согласны?

Здесь же играть роль оочень легко.

Чтобы ты не думала, что способен только «пописывать на форумах» — могу с тобой встретиться (и даже без флирта, если хочешь). С профессиональной точки зрения ты мне вряд ли поможешь, но можно сыграть партию в теннис.

2budyak: Тогда пардон, месье!:) Я насчот игор...

Відповісти

Підтримати

Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 19.04.2010 12:02

Да не пугаю я никого. Что ж Вы так предвзято к моим постам относитесь.

Но это же Вы сказали «А хотите много денег? »:)

Я говорю о том, что деньги НЕ решают всё. Когда человек ищет работу он смотрит на всё, даже цвет стен в офисе может сыграть большую роль при выборе работы.

Да пусть хоть кислотный психоделик, мужики всё равно видят три цвета с незначительными оттенками по яркости:)

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.04.2010 11:47

Да не пугаю я никого. Что ж Вы так предвзято к моим постам относитесь.

Я говорю о том, что деньги НЕ решают всё. Когда человек ищет работу он смотрит на всё, даже цвет стен в офисе может сыграть большую роль при выборе работы. Если конечно это не тупиковая ситуация, когда у Вас только одно предложение о работе, деньги уже закончились и надо срочно соглашаться, а то лапки протянутся.

Відповісти

Підтримати

Леголас Трандуилович 19.04.2010 11:43

10 тысяч гривен наличными

Возвращаемся к вопросу что ж за айтишников таких Вы нанимали, если пугаете нас этой безумной суммой?

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.04.2010 11:41

Луи −1

Хани +1

Відповісти

Підтримати

Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 19.04.2010 11:37

Простите, десять штук чего?

Гривен, конечно...:) Хани уже раз оперировала этой безумной цифрой... только с указанием валюты.

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.04.2010 11:37

10 тысяч гривен наличными

Відповісти

Підтримати

Леголас Трандуилович 19.04.2010 11:35

Могу помочь устроиться официантом в хорошее заведение и получать 10штук в месяц в сезон

Простите, десять штук чего?

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.04.2010 11:34

2Луи:

Вобще-то будяк мужчина, и он не ХР, насколько можно понять из его постов:)

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.04.2010 11:32

Не даю полную оценку людям по буквам на форуме/чате/соц.сети

Здесь же играть роль оочень легко. Осмелюсь предположить, что Луи не много лет (порядка 23), его мало интересует данная тема, ему больше хочется развлечься. Возможно сангвиник, любит доминировать. Что касается работы, по нескольким постам на форуме профориентацию не проведешь.

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.04.2010 11:27

2Хани:
А уже и не требуется. Вон budyak — так та поняла, разобралась что к чему. И твоя коллега, как я понимаю.

А тебе еще многому нужно научиться, только теперь не по книгам.

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.04.2010 11:23

Луи. твоё мнение меняется по 5 раз ко дню

а ты можешь описать тип и характер Луи, какая работа ему бы подошла лучше?

Відповісти

Підтримати

Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 19.04.2010 11:21

В посте как раз и говорилось о том, что надо быть осторожным в трактовке жестов и мимики, и учитывать обстоятельства.
Такое впечателние, что лишь бы отписаться.

Ага: D Нужно быть не только осторожным, а вообще не делать этого. Тем более, что учесть все обстоятельства Вы все равно не сможете.

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.04.2010 11:16

Луи. твоё мнение меняется по 5 раз ко дню. То пришлю цветы, то выкину, то слава богу не твой, то диванчик... Я вроде не давала согласия на Комера.

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.04.2010 11:14

кверти, а давайте не будем обобщать. Я в кандидатах ценю честность.

Но я более, чем уверенна. что если Вам предложат на выбор ЗП 5 штук в хороший фирме. с новой техникой. мед страховкой и секретаршейв мини, и 7 штук, но в подвале ртутной фабрики, с престарелым оборудованием, и директором тупицей, то Вы выберете первое. Хотите много денег? Могу помочь устроиться официантом в хорошее заведение и получать 10штук в месяц в сезон. Или может Вы не зря получали своё образование?

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.04.2010 11:13

девушка ответила, ну я хочу работать в офисе с бумажками.

просто уже не знала что ответить, чтоб понравиться и на работу наконец попасть:)

если человек скрестил на груди руки это может говорить о его закрытости от контакта, и в то же время, может он просто замерз.

так стоить скрестить — и твое мнение о человеке уже изменяется?

подбор персонала, как я уже упоминала ранее, это процесс, а не задача.

анкета и тест — это разные вещи

ну и нудная же ты, Хани! Отвечаешь как по-заученному, а не как реально в жизни происходит. Не хочу больше с тобой на диванчике Комера читать!

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.04.2010 11:11

Вы внимательно прочли? Точно уловили суть?
В посте как раз и говорилось о том, что надо быть осторожным в трактовке жестов и мимики, и учитывать обстоятельства.

Такое впечателние, что лишь бы отписаться.

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.04.2010 11:10

апример, на вопрос какие у Вас приоритеты при выборе работы

Интересно, как можно ответить если в принципе пофик — деньги нужны:) Т.е. врать, что мол интересные проекты и чистый офис глупо, а ответ: «мне в работе важно сколько я буду получать сейчас и сколько смогу просить через год, когда пойду по собеседованиям » вы — hrы ой как не любите.

Відповісти

Підтримати

Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 19.04.2010 11:09

Виталий, касательно примера из жизни. То, о чем Вы написали (дернулся глаз, потер нос и т.д.) — невербальные сигналы. С ними надо быть очень осторожным, поскольку трактовать их можно только в комплексе с обстоятельствами. Например, если человек скрестил на груди руки это может говорить о его закрытости от контакта, и в то же время, может он просто замерз.

Какой маразм:) Дайте мне кресло с подклокотниками, я положу руки на них, дайте мне стуло я скрещу руки, потому что ложить руки на колени я не люблю, и так же не люблю, когда руки висят в воздухе. Вы ещё табуретку кандидатам предлагайте, чтобы по изгибам спины читать родословную...

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.04.2010 10:58

Для начала об анкете: анкета и тест — это разные вещи, Луи. Анкета — это данные о Вас, отчасти она дублирует резюме, отчасти в ней Вас могут попросить написать Ваши положительные и отрицательные качества, дать самооценку определенных черт или навыков и т.д. Чаще всего её используют в компаниях, где много вакансий, не всегда кандидат попадает с резюме (порой просто звонит и договаривается о встрече) и на этой анкете потом пишутся отызывы и выводы о собеседовании.
Далее, подбор персонала, как я уже упоминала ранее, это процесс, а не задача. Когда сотрудника взяли, заключили с ним трудовой договор (приказ о принятии на работу является формой ТД), работа ХР не заканчивается. И весь ИС мы следим за тем как человек работает и как общается, где-то помогаем, где-то отмечаем негатив...всё индивидуально. И после ИС в наши обязанности так же входит периодическое общение с человеком.
Как Вы выбираете себе друзей? Вы же не можете дать гарантий, что Ваш друг (приятель, знакомый) на самом деле не маньяк и не захочет Ваш прирезать, если Вы ему скажете что-то не тем тоном.
Виталий, касательно примера из жизни. То, о чем Вы написали (дернулся глаз, потер нос и т.д.) — невербальные сигналы. С ними надо быть очень осторожным, поскольку трактовать их можно только в комплексе с обстоятельствами. Например, если человек скрестил на груди руки это может говорить о его закрытости от контакта, и в то же время, может он просто замерз.
Был случай, когда кандидат в течение 20 минут рассказывал о себе, своих достижениях, при этом ни разу не взглянув на меня, не подняв глаз от стола (или ботинок...куда-то вних он смотрел). Обычно такое поведение говорит о неуверенности человека в собственных словах. В тот же день, СБ сообщила. что на прошлом месте работы он сливал информацию конкурентам и все заслуги, которые он себе приписывал оказались заслугами его подчиненного.
Довольно часто сталкивалась со случаями, когда люди затруднялись ответить на простые вопросы. Например, на вопрос какие у Вас приоритеты при выборе работы, девушка ответила, ну я хочу работать в офисе с бумажками. Девушке с двумя ВО и опытом работы в солидном Благотворительном Фонде, со знанием 2х иностранных.

Каких-то пример как в сериале «Lie to me», не припоминаю. Многие вещи (микрожесты, чуть заметное изменение мимики) зачастую отмечаются на подсознательном уровне.

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.04.2010 09:54

Какую бы оценкуВы не поставили, я буду общаться с Вами

Ой, ну ты и правда продвинутая!:) А я вот сходу вспомнил 2 случая из своего опыта, когда анкету предложили либо после беседы, либо вообще без нее. Основываются там на совпадениях по ответам, разбросанных по тексту, но на самом деле относящихся к одной категории. Например, если в одном месте ответил «тщательный», а в другом не написал «педант» — то врёшь, или как-то так. На самом деле всё что требуется — «знать», «попасть в» ответы (или их комбинацию), которые кадровик считает правильными. (Читайте литературу, популярную у HRов!) То же и с устными ответами, но этому труднее научиться — приходит с опытом.

Был курьёзный случай, когда один парень так много ходил по собеседованиям, что научился сходу их проходить. Его почти везде брали, и только через месяц выяснялось что работник он никудышний...:)

Не стоит недооценивать роль HR

Ок, можно утверждать что есть разница между рекрутерами из кадровых агенств и HR внутри фирмы-работодателя. У меня негатив скорее к первым:)

особенно ценна роль HR когда приходится нанимать людей без опыта работы (студентов) — «играть» они еще не умеют, и опытный психолог в 85% случаях может понять правильное решение.

Хорошо с точки зрения работодателя, ему студенты часто вообще ни к чему, дешевле все готовое! Работодатель предпочтет оборотистых, которые его же и нажухают? — в бизнесе так бывает. (А не приходит ли им в голову, например, что менее «шустрый» одновременно более «верный», а более «адекватный» быстрее и убежит? — то есть одна привлекательная сторона медали тянет за собой неприметную неприятную:) Только бедным студентам крайне сложно устроиться на первую работу. Приходится опираться на авторитет преподавателей (чтобы дали рекомендацию), родственников (чтобы устроили) и пр. И что бы делали если б не оставалось этих пост-совковых контор, дающих первый старт? А вот вам вариант приема в древнюю школу боевых искусств: абитуриента не пускают за порог, заставляют по 5 раз проситься, таскать воду и мыть полы, чтоб проверить мотивацию. Но зато он в итоге попадает в семью, где навсегда получает кров, еду, друзей, защиту...:) Здесь наоборот — не готовое, а инвестируют в человека.

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.04.2010 09:41

. Я призываю всех ни в коем случае не пробалтываться HRам, если спрашивают/просят написать в анкете «а на какие еще фирмы/вакансии вы обращались до нас? »!

еще один совет — если приходится давать письменные ответы не с помощью тайпинга на компьютера, пишите как можно более разборчивее и аккуратнее — почерк тоже может кое-что рассказать о вас.

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.04.2010 09:33

Хани
Не слушайте их:).

Мне все еще хочется услышать живой пример из вашей практики.

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.04.2010 08:57

особенно ценна роль HR когда приходится нанимать людей без опыта работы (студентов) — «играть» они еще не умеют, и опытный психолог в 85% случаях может понять правильное решение.

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.04.2010 08:56

Спасибо, улыбнули:)
Луи: шкала для оценивания себя, не всегда является шкалой самооценки а-ля я лузер, я нормальный, я гений.
Пример: Оцените по шкале от 2 до 6 (где 6-наивысшее значение) насколько у Вас развиты следующие характеристики: целеустремленность, активность, организованность, и т.д.
А сейчас Вы скажете: Агаааа, я наставлю себе 6рок и Вы мне поверите. А вот и нет. Какую бы оценкуВы не поставили, я буду общаться с Вами, чтобы понять насколько это соответствует реальности. Например, Вы ставите 6 себе за органнизованнсоть, я у Вас спрошу почему Вы так считатете? В чём это проявляется? И ответ — я всегда кладу носки в одно место. меня врядли удовлетворит.

З.Ы. Это всего-лишь пример.

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.04.2010 08:51

Не стоит недооценивать роль HR — их первоочередная задача в ИТ компаниях — отсеять бытлоту и полных неадекватов. Если вы способны играть и читаете Комера — это, как минимум, признак наличия у вас мозга.

У меня на работе HR также занимается организацией корпоративов. Кроме того, наличие хоть каких-нибудь лиц женского пола в преимущественно мужских коллективах всегда приветствуется.

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.04.2010 08:35

а ведь куча дармоедов (гуманитариев) тоже хочет кушать вот и раздуваются всякие вещи чтобы показать свою нужность

А бывают еще и такие которые откровенно мешают! Я не знаю, в ИТ может и по-другому, — спецов не хватает и опытные HRы не будут сильно вертеть носами, -, а вот мне попадались такие, которые (особенно в кризис) приглашали на интервью (иногда на фейк-вакансии или даже просто так, «занести в БД агенства и начать поиск») только для того чтобы выведать на какие ты ходишь/знаешь открытые вакансии (например, ты прошел первый тур и ждешь второго) и перехватить их, направить туда своих кандидатов. Я призываю всех ни в коем случае не пробалтываться HRам, если спрашивают/просят написать в анкете «а на какие еще фирмы/вакансии вы обращались до нас? »!

В анкете может содержаться небольшая шкала самооценки

И как же потом делаются выводы по шкале самооценок? Такие, да?:
Низкая — фи, нам такие не нужны;
Средняя — «серая посредственность»;

Высокая — подсидит начальство! Гм... кого же брать?:))

на некоторые позиции разрабатываю отдельные тесты, чтобы выявить уровень необходимых мне характеристик.

Сама разрабатываешь? Круто! Отличница, комсомолка, спортсменка и даже наверное целая девушка-академик. Еще и принтеры чинит! А я как раз хотел с XP на Window 7 перейти. Как девушку-блондинку, могу пригласить тебя домой на переустановку? А потом вместе на диванчике почитаем книжку Комера «Патопсихология поведения нарушения и патологии психики», у меня есть!:)

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.04.2010 08:16

как всегда программисты в подстрелах считают себя пупами земли пока гуманитарии разводят ципочек и продают чукчам снег.

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.04.2010 08:05

Вместо того чтоб обсудить какие-то глобальные вопросы, вы в десятый раз начинаете задавать одни и те-же вопросы...

Відповісти

Підтримати

Stanislav Dudnyk VP of Web development в DashDevs 19.04.2010 07:45

С такиж же успехом можно спросить, а зачем нужен сис админ, если сейчас даже девушки-блондинки способны переустановить виндоус и разобрать-собрать принтер?

ха ха ха ха

пишите есчо:)

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.04.2010 07:40

средней степенью депильности (п=б) способны защищать кандидатские.

по химии???

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.04.2010 07:27

С такиж же успехом можно спросить, а зачем нужен сис админ, если сейчас даже девушки-блондинки способны переустановить виндоус и разобрать-собрать принтер?

Давайте каждый будет заниматься своей работой. Хорошей вам недели. ребята.

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.04.2010 07:26

Ту Аноним
Что Вы знаете о маньяках?
Вы действительно думаете, что они на собеседование приходят в рубашке с пятнами крови, ножом и удавкой?
Маникально-депрессивный синдром имеет две фазы, что видно даже из названия. Почитайте специализированную литературу, если Вам это интересно.

Шизофреники достаточно хорошо могут работать и сами даже не подозревать о своем недуге, а люди со средней степенью депильности (п=б) способны защищать кандидатские.

Відповісти

Підтримати

Stanislav Dudnyk VP of Web development в DashDevs 19.04.2010 07:22

Тогда нафик нужны тесты из 550 — ти вопросов?

а ведь куча дармоедов (гуманитариев) тоже хочет кушать вот и раздуваются всякие вещи чтобы показать свою нужность

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.04.2010 07:22

Поверьте, мне тоже приходилось в своей жизни проходить собеседование с тестами на интеллект и на агрессивность, а также решать в уме задачки на логику и просто математические.

Лично я такие длинные тесты не использую. В анкете может содержаться небольшая шкала самооценки, на некоторые позиции разрабатываю отдельные тесты, чтобы выявить уровень необходимых мне характеристик. Но это не более 20 вопросов. Чтоб кандидат мог вложиться в 15 минут. Свое и чужое время надо ценить.

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.04.2010 07:21

Не надо придумывать ситуации а-ля А как Вы узнаете маньяк я или нет? В 99% никак не узнаю.

Вопрос, который вызывает недоумение у меня, и, вероятно, у некоторых других примерно такой:

Если Вы (HR-ы как вид) не может отличить даже такие экстремальные случаи, как маньяков, то что же Вы вообще можете отличить? Или есть что-то ещё более экстермальное с точки зрения психологии (и, следовательно, легче выявляемое), но менее экстремальное с точки зрения отклонения от «нормального» поведение?

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.04.2010 07:13

В 99% никак не узнаю.

Тогда нафик нужны тесты из 550 — ти вопросов? Есть такое подозрение, что для того, чтоб занять кандидата если собеседующий безнадежно опаздывает.

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.04.2010 06:51

Ребята, если Вам нечего почитать — купите хорошую книгу, ну или скачайте, кому как больше нравится.

Не надо придумывать ситуации а-ля А как Вы узнаете маньяк я или нет? В 99% никак не узнаю. Чекатила работал обычным учителем, долго и успешно.

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.04.2010 06:46

Вкратце сейчас, подробнее позже.
ХР должен быть ХОРОШИМ психологом. А хороший психолог отличает проявление характера, темперамента (то, что перманентное) от настроения и игры (ситуационное). Пятнадцатый раз говорю ВСЕМ о том, что к разным специалистам предъявляют разные требования. Порой бывает так, что личностные качества при отборе практически не учитываются. Привычки чесать яйца, облизывать губы, переминаться с ноги на ногу — меня вобще не интересуют в айтишниках. Но у каждого ХР и их руководителя свои взгляды.
И да, почему многие думают, что функции ХР заканчиваются на подборе? Это у рекрутера они заканчиваются, а у ХР ток начинаются. Ибо в задачи ХР входит как период адаптации (создать условия комфортного вписывания сотрудника в коллектив), мотивация (не баблом единым жив человек-научно доказанный факт), в том числе — создание атмосферы, когда бы никому, ни айтишнику, ни бухгалтеру не хотелось бы перерезать горло коллеге дессертным ножом.

И да, мне всёравно тролль Вы или эльф. Меня интересует ЧТО у Вас в голове.

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.04.2010 05:43

ГОспода, реквестирую новый срач, а то читать уже нечего.
Хани, у мну к вам такой вопрос нескромный. Смотрите, у мну есть неофициальные заключения психиатра (сделанные по просьбе моей по старой дружбе), о некоторых психических отклонениях. Более того, обладаю отличными способностями по мимикрии, как тут это назвали выше. Ни один ХР даже приблизительно не смог понять, что я — интроверт на грани аутизма с легкой формой шизофрении в виде маниакально — депрессивных состояний (знаю, что плохо сходицца). Что я делаю не так? Или что не так делают ХР? НЕ считаете ли вы, что ХР, психологи и прочие «маги» и «колдуны» уже давно не нужны, ибо просто не могут показать ничего.
Более того, меня всегда поражал факт того, что ХР опираюцца на субъектив и интуицию, как и все психологи, ибо сие крайне забавно и противоречит логике науки, ибо вносит элемент случайности в стройную логику. Более того, как вотще может любой ХР или психолог оценивать человека, если мы уже далеко ушли от обезьян и можем контроллировать себя? Ведь не значит, что я не сорвусь рано или поздно, то, что я на собеседовании не палюсь. Как ии не покажет то, что я агрессивен, как я отнесусь к своим подчиненным в дальнейшем.
ТЕперь поясните, если не затруднит, зачем нужен ХР в любых сферах, связанных с логикой, если учесть, что любой челвоек умеет играть роли разные? Не проще ли не учить программеров, как правильно проходить собеседования (учить врать), а создавать условия дял честности, чтобы человек мог спокойно сознацца, что он имеет свойство чесать яйца на рабочем месте и его все равно взяли, ибо нормы поведения и морали никак не связаны с техническими спецами? ДА и спецы технические не общаюцца с заказчиками и лицо фирмы испортить не смогут (дресс — код у программеров меня шокирует и вызывает недоумение).
Всем: Недавно, дабы поржать ходил на собеседование. Когда увидел ХР с кипой вопросов, которая мне таки соизвалила ответить через полгода после отправки резюме, понял, что контора не заинтересована в сотрудниках, а ищет болванчиков, ибо ХР должен был хотя бы вкратце посмотреть резюме и почитать, что за специфика работы у меня, и что специалист этой области никогда напрямую не взаимодейстует ни с одним из сотрудников или своих коллег, посему, его психологический портрет не впился. Посему, решил чуточку пошутить перед уходом и на вопрос «Почему вы ушли из прошлой конторы? », ответил «Мне там запрещали чесаться.», после чего начал чесать яйца (поверх одежды, есстесно).

И да. Я — не тролль.

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.04.2010 15:53

че-то тема заглохла... даже почитать нечего...

Відповісти

Підтримати

anonymous 16.04.2010 17:02

вот у людей времени-то на холивары много...
админ! тушите свет!)

освободите место на HD)

Відповісти

Підтримати

anonymous 16.04.2010 16:55

У вас в имени, одна буква «r» лишняя

Ой, у меня одна запятая лишняя.

Відповісти

Підтримати

anonymous 16.04.2010 15:58

У вас в имени, одна буква «r» лишняя

Відповісти

Підтримати

anonymous 16.04.2010 15:55

когда людям нечего возразить, они начинают придираться к граматическим ошибкам.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov Працює в Self-employed 16.04.2010 14:08

Ольга, никаких претензий. Только пожелание. Не утверждать, что «Вы» можно писать когда речь идет про группу товарищей. =)

Что Вы подразумеваете под словом «гуманитарий»?

Склад ума. Часто выражется в невнимательности к деталям, например. Вроде как «Главное, что вы меня понимаете, не буду я тут тратиться и думать, как более внятно мысль свою изложить». Иногда, еще, гуманитарии демонстрируют либо полную неспособность рассуждать логично, либо, пытаясь это делать, отмачивают очень забавные штуки далекие от логических построений.

Это я отвечал на вопрос о том, что я понимаю под словом «гуманитарий». Это я не про Вас, Ольга. =)

Могу Вас порадовать, большинство исследований показывают, что технарь может стать хорошим гуманитарием, а гуманитарий хорошим технарем нет.

Психология и большинство этих исследований — антинаучны. =)

Відповісти

Підтримати

anonymous 16.04.2010 11:55

budyak, вы молодец, круто вы их развели

Відповісти

Підтримати

anonymous 16.04.2010 11:46

Если человек придет к Вам на собеседование с приподнятым настроением и оптимизмом — Вы, как психолог (за одно-два собеседование), никак не определите, что через полгода он может забухать и не послать все к едрени матери.

А есть еще мимикрия — например, на собеседованиях я играю роль жизнерадостного сангвиника, хотя по темпераменту я больше аутист-флегматик. На одной из работ HR долго потом на меня смотрела — пыталась понять как я ее развел: -)

Відповісти

Підтримати

anonymous 16.04.2010 11:31

Уважаемый Сергей Ковалёв,
Если Вы обратили внимание, я стараюсь максимально вежливо, правильно и структурировано излагать свои мысли.
Но, принимая во внимание факт неформальности нашего общения, я считаю, что могу позволить себе некоторую вольность в изложении мыслей.
Что Вы подразумеваете под словом «гуманитарий»?

У меня действительно гуманитарное образование, но при этом я больше физик, чем лирик по типу мышления. Когда-то даже писала бакалаврат на тему отличий когнитивных функций у гуманитариев и технарей. Могу Вас порадовать, большинство исследований показывают, что технарь может стать хорошим гуманитарием, а гуманитарий хорошим технарем нет.

Відповісти

Підтримати

anonymous 16.04.2010 11:29

читаю, и вспоминаю молодость:)

когды ХР вызывали дрожь в коленках:) Правда не по Айтишной тогда части. Реально с опытом приходит понимание как надо собеседоваться, чтобы показать, что очень заинтересован в компании. вопросы в большинстве своем из «одной оперы». просто встать на сторону компании и представить, чег оона ожидает от работника. И в таком плане отвечать и собеседоваться. Конечно, это в том случае, если реально интересна работа, а не просто пообщаться пощупать рынок пришел.

Відповісти

Підтримати

anonymous 16.04.2010 10:50

«боятся» что их HR отсеет

Не боятся, а учатся торговаться

clewer_one +1

Відповісти

Підтримати

Леголас Трандуилович 16.04.2010 10:23

2qwerty_smerty
Я бы из вышесказанного сделал вывод что человек работу то и не особо ищет, а так пришел пообщатся, помониторить рынок.
ИМХО вменяемый человек который ищет работу сформулирует эту мысль в невызывающую отторжения у ХР форму типа:

вместо

проектов интереснее, чем те которые у меня дома вечером вы мне не предложите

говорим

мне интересно то-то, то-то и то-то, кстати вот я тут вечером дома делаю ТАКОЕ (гусары, молчать!)

вместо

Должность с полномочиями расцениваю как дополнительные обязанности к своей основной работе программиста.

говорим

я в первую очередь стремлюсь к росту как технический специалист

вместо

Про то, какая ваша компания крутая можете даже не рассказывать

просто вежливо промолчать

вместо

кроме значительно большей суммы вы мне предложить ничего не можете

прсто называеш желаемую сумму

Відповісти

Підтримати

anonymous 16.04.2010 10:22

вроде дядька не молодой, а такую муть пишет

Відповісти

Підтримати

anonymous 16.04.2010 10:18

Смешно, как все приравнивают себя к эдакому мозговитому, но жутко эксцентричному гению, и «боятся» что их HR отсеет.

Копать отсюда и до обеда, гении! : -D

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov Працює в Self-employed 16.04.2010 10:14

ну это же форум... могу хоть на олбанском и падонгавскам писать. Главное, чтоб Вы суть понимали.

Еще один из распространенных штампов в мозгах гуманитариев. Нет, главное — писать внятно и правильно. Тогда и суть поймут, а не то, что придумалось при прочтении.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov Працює в Self-employed 16.04.2010 10:11

Не разуверится, а более полно изучит и узнает их. =)

Відповісти

Підтримати

anonymous 16.04.2010 09:56

Если вдруг, он при этом цены себе не сложит и сразу требует машину, квартиру и голден визу

Ну вот к примеру он говорит следующее: проектов интереснее, чем те которые у меня дома вечером вы мне не предложите. Должность с полномочиями расцениваю как дополнительные обязанности к своей основной работе программиста.

Про то, какая ваша компания крутая можете даже не рассказывать, так что объективно, кроме значительно большей суммы вы мне предложить ничего не можете. Вы будете искать других, «проще и приветливее» или будете давить на руководство, что мол так и так, есть человек, но денег хочет много?

Відповісти

Підтримати

anonymous 16.04.2010 09:45

Ту Дедушка: ну это же форум... могу хоть на олбанском и падонгавскам писать. Главное, чтоб Вы суть понимали.

Відповісти

Підтримати

anonymous 16.04.2010 09:43

Не разуверится, не переживай)
У меня отец айтишник) И много друзей работают в этой сфере.
Виталий, я прекрасно понимаю, что настройщик принтеров — это очень низкий уровень для айтишника. Но это была ОДНА из функций на той позиции, и требование руководства.
Вечером напишу Вам более тонкие примеры.

На вопрос про редких кандидатов: есть разные позиции, разные требования и разные полномочия по их поиску и подбору. Если это редкий специалист, и таких мало на рынке, я буду долго с ним общаться и прощупывать ЧЕМ я могу его привлечь и удержать в своей компании: деньгами ли, интересом ли, новой должностью и полномочиями...вариантов масса. Ясное дело, что если это экзекьютив серч, то я буду с ним разговаривать. Если вдруг, он при этом цены себе не сложит и сразу требует машину, квартиру и голден визу, то я буду искать других...попроще, и поприветливее. Всё зависит от того, ЧТО мне позволят ему предложить. Но я лично не люблю, когда на голову садяться.

Відповісти

Підтримати

anonymous 16.04.2010 09:15

Чуваки, к чему придрались? Может хватит троллить?

Уже жалею, что давал ссылку на этот форум, так Хани совсем разуверится в ITшниках...

Відповісти

Підтримати

anonymous 16.04.2010 08:50

Хани

Парень говорит только о том как ему хочется свою компанию и быть там директором.

и всё говорится на повышенных тонах.

Я не обладая специальным образованием сделаю такой же вывод.
И делал. К моему удивлению некоторые кандидаты успешно проходили HR интервью и потом отжигали на техническом.
Можно ли более тонкий пример? Как в фильмах — моргнул несинхронно — вердикт такой то. Отвел глаза влево вверх — фантазирует и т.п.

И да. Настройщик принтеров это немного не то понимание IT сферы, командной работы и т.п.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov Працює в Self-employed 16.04.2010 08:35

И если у человека с этим проблемы — может не стоит брать его в команду?

Проблема в том, что, часто, половина команды — уже такая (читай «асоциальные гики»). =)

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov Працює в Self-employed 16.04.2010 08:34

Злые Вы, ой злые. Такое впечатление, что я каждому из Вас дорогу перешла или долг не вернула.

Ольга, надо писать «вы». Надо! Поверьте мне.

Відповісти

Підтримати

anonymous 16.04.2010 08:33

А вот предположим такой вариант: нужен вам человек с какими — то редкими знаниями и хорошим опытом. Для чистоты эксперимента положим, что это скажем опыт в нейронных сетях, или разработке серверов баз данных (не самих баз, а именно серверов), т.е. другого такого найти можно, но сложно. Приходит кандидат, вежливый, знающий, но видно, что вся лабуда про профессиональное развитие «хорошо попахать» и прочее, ему по барабану. Т.е. ему пофик в общем — то: не возьмете вы — возьмут другие, да и на старой работе неплохо кормят. Проекты, которые вы ему можете предложить, тоже не бог весть что. Единственный мотив, который вы ему можете предложить — значительно больше денег. С другой стороны, у вас есть чёткий бюджет за границы которого не выйдешь. Как вы будете уговаривать такого? Будете — ли вы с ним вообще разговаривать?

Відповісти

Підтримати

anonymous 16.04.2010 08:23

всетаки есть большой + втом что у hr такое мировозрение ими так легко манипулировать

Плохой подход — есть наблюдение, что наиболее талантливые люди ну очень часто «тяжелы» в общении, принципиальны, внешне невыразительны

я всегда знал что я талантлив ы

Відповісти

Підтримати

Nobody 16.04.2010 07:23

А теперь представьте себе мир, где никто ничего не умеет делать — все бредят стать большими боссами, и только. Где никто ничего не любит делать, вкладывать туда душу — и в итоге мир забит уродливыми некачественными товарами и услугами. И чтобы продать такой товар — нужно обманывать, такой другу не посоветуешь. В этом мире люди выдвигают друг другу такие требования, что не существует никого, кто подпал бы под них — и поэтому ходят несчастными и недовольными. Здесь правит бал пижонство и золотой телец, а над взаимовыручкой, дружбой и любовью презрительно смеются. Все хотят сильно разбогатеть -, а путь к этому лежит через обман и воровство. Но этого мало — сосед тебя догнал, утопая в ненужных вещах и посещая глупые, но модные шоу — значит надо гнать еще дальше и еще выше. Сердца людей осушены, поговорить не с кем.

Как сказал бы Паниковский «Сразу видно человека с раньшего времени. Таких теперь уже нету и скоро совсем не будет.»:)

ещё раз прошу, не делайте выводы на основании буков, тем более обрезаных от общего смысла.

Хани, Вы уж простите, что опять придираюсь к словам, но «буков, тем более обрезанных» — это просто вынос мозга:)

А потом эти люди попадают в ТОПы и удивляются, что программист не может понять написанное ими ТЗ:)

Відповісти

Підтримати

anonymous 16.04.2010 06:27

Виталий, вернёмся к Вашему вопросу о примерах.
Я так понимаю, Вас интересует пример из опыта подбора айтишников.
Возьмем самое простое. Мне нужен был сисадмин на обслуживание 2х серверов и 100 ПК (не будем вдаваться в подробности), по структуре он входит в отдел холдинга, но по факту обслуживает только одно подразделение. Начальник отдела уходит на месяц в отпуск, два других спеца постоянно на выезде, тоесть учить парня, рассказывать. показывать некому... должен прити и сразу арбайтен, шнеле. Приэтом должен быть общительным, поскольку 50% проблем это барышни с запросами а-ля принтер сломался, бумагу зажевало, не знаю как поставить фильтр в экселе и т.д. Терпение должно быть колосальным.
Приходит кандидат, общаюсь я и начальник отдела. Задаю вопрос: Вам проще работать в комманде или самостоятельно? Кандидат не знает правильного ответа, начинает нервничать, в результате рассказывает, что работал в паре, прокладывали сети, подключали инет в небольшой компании-провайдере, а потом начальство напарника повысило, а его нет и он на них обиделся и ушел. Соответственно напрашивается вывод, что человек может вспылить — это раз. Дальше общаемся относительно его планов на будущее, карьерного рсота, амбиций. Парень говорит только о том как ему хочется свою компанию и быть там директором. Ни слова о том, что надо набраться опыта, надо хорошо попахать, чтоб расти и развиваться, что надо чему-то учиться еще. При этом опыт очень маленький, и всё говорится на повышенных тонах. Делаем вывод, что могут быть конфликты с теми же девочками со своими принтерами, ибо человек «не любит распыляться на мелочи». В результате отдали предпочтению парню, более спокойному, который дополнительно учился на курсах по специальности, и который готов был год-полтора потрудится, чтобы набраться опыта и подняться на следующую ступень.

Простите если сумбурно. Можем чуть позже подробнее пообщаться на тему собеседований.

Відповісти

Підтримати

anonymous 16.04.2010 06:23

И да, в рознице я никогда не работала.

набираете сотрудников только пачкой от 50 штук? =)

Відповісти

Підтримати

anonymous 16.04.2010 06:12

То ли я не по-русски говорю, то ли Вам очень хочется трактовать мои слова по-своему.
Неужели где-то было написано, что я подбираю айтишников (среди которых и девушки есть) или специалистов другой позиции по принципу нравится он мне или нет, пошла бы я с ним на свидание или нет??? Ну это же глупо.
Я подбираю сотрудников, а не мужа ищу. Сотрудник должен не вонять и справляться со своими должностными обязанностями. В идеале еще и вписываться в коллектив.
Если Вы вернетесь к моему первому посту, то найдете там фразу о том, что айтишники — это особая категория...и подход к ним нужен особый...
И да, хватит вырывать фразы из контекста. По мере возможности я отвечаю на пост каждого отдельного взятого человека в индивидуальном порядке.
Поэтому, Луи, следите за перепиской, пожалуйста.

И да, в рознице я никогда не работала.

Відповісти

Підтримати

eugene_n 16.04.2010 05:47

Ну так разговор идет не о том, чтобы моментально затащить в постель, а просто пойти на контакт, поулыбаться, обменяться «поглаживаниями» (психологическими), некоторые и на это не способны. И уж тем более речь не идет о принятии решений о найме по фазам Луны.

Відповісти

Підтримати

anonymous 15.04.2010 21:12

умение нравится (или хотя бы не быть противным) женщинам это результат целого букета развитых социальных навыков

Не всегда. Понимаешь — ли, женщина — существо иррациональное. То, нравится — ли ей парень зависит от целого ряда внутренних причин среди которых внешний вид не главное. Есть дамы, которым импонируют тонкие, рафинированные аристократы и есть мечтающие о грубом мускулистом викинге с квадратной челюстью. Есть и такие у которых предпочтения меняются в зависимости от близости месячных, это физиология — ничего не попишешь.

Но согласись, на работу приходишь за деньгами, а не чтоб копаться в тонкой девичьей психике. По сему, имхо, если человек опрятно одет, связно говорит и не корчит рож он подходит. Чтоб это выявить достаточно десяти минут разговора и совершенно не обязательно быть психологом.

Відповісти

Підтримати

eugene_n 15.04.2010 20:50

наиболее талантливые люди ну очень часто «тяжелы» в общении, принципиальны, внешне невыразительны

Стоп! А кто сказал, что в говнободишоп и тем более в ИТ-отдел розничной торговли Пупкин и Сыновья нужны таланты?

Типично женский подход... о том, что все эти «игры»... в кабинете HRа выливаются в сугубо субъективную оценку «понравился/не понравился».

И тут вы зря... В этом есть рациональное зерно — умение нравится (или хотя бы не быть противным) женщинам это результат целого букета развитых социальных навыков — начиная от умения вовремя менять носки до достаточно тонких психологических игр. И если у человека с этим проблемы — может не стоит брать его в команду?

Відповісти

Підтримати

anonymous 15.04.2010 19:37

у Вас бывает на работе так, что Вам вытрахивают мозг за день до степени, когда Вы не помните как Вас зовут и на какой остановке выходить?

Это скорее говорит о том, что ты, вероятно, занялась не своим делом...

Я принципиально не спорю с людьми, которые считают психологию лженаукой. Интуицию Вы тоже отрицаете?

Конечно, в психологии все настолько неопределенно, что приходится полагаться на интуицию, а она ведь может и подвести. Однажды интуиция подсказала тараканихе вылезти отложить яйца в центре кухни — ведь там тепло, светло и чисто...

Интуиция играет большую роль на собеседовании.

Типично женский подход. По сути означает: «правильно так, как считаю я, как мне кажется». И еще раз свидетельствует о том, что все эти «игры» (прям по Берну) в кабинете HRа выливаются в сугубо субъективную оценку «понравился/не понравился». Плохой подход — есть наблюдение, что наиболее талантливые люди ну очень часто «тяжелы» в общении, принципиальны, внешне невыразительны (достаточно посмотреть на портреты людей, вошедших в историю за серъезные заслуги). Конечно, тебе бы хотелось как минимум приятной партнерской беседы, на равных, — если не самой вежливо, но твердо диктовать условия. Но такую уж ты выбрала профессию — действительно нужных людей нужно распознавать, ублажать, искать к ним ключ (понимаю, что такой подход противоречит женской природе; это к ней должны искать ключик!). Потому что такой человек — клиент, фирма — пытающийся угодить продавец. Зато на серой массе потом можно «отыграться» (если духом слаб), здесь уже фирма диктует свои условия. Се ля ви.

Злые Вы, ой злые. Такое впечатление, что я каждому из Вас дорогу перешла или долг не вернула.

Нет, мы очень даже вас любим! Просто скромнее надо быть, как сейчас:)

Луи не является моим клиентом сотрудником, кандидатом.

А это к чему? Хотелось бы, что ли?:)

Відповісти

Підтримати

anonymous 15.04.2010 19:36

у Вас бывает на работе так, что Вам вытрахивают мозг за день до степени, когда Вы не помните как Вас зовут и на какой остановке выходить?

Это скорее говорит о том, что ты, вероятно, занялась не своим делом...

Я принципиально не спорю с людьми, которые считают психологию лженаукой. Интуицию Вы тоже отрицаете?

Конечно, в психологии все настолько неопределенно, что приходится полагаться на интуицию, а она ведь может и подвести. Однажды интуиция подсказала тараканихе вылезти отложить яйца в центре кухни — ведь там тепло, светло и чисто...

Интуиция играет большую роль на собеседовании.

Типично женский подход. По сути означает: «правильно так, как считаю я, как мне кажется». И еще раз свидетельствует о том, что все эти «игры» (прям по Берну) в кабинете HRа выливаются в сугубо субъективную оценку «понравился/не понравился». Плохой подход — есть наблюдение, что наиболее талантливые люди ну очень часто «тяжелы» в общении, принципиальны, внешне невыразительны (достаточно посмотреть на портреты людей, вошедших в историю за серъезные заслуги). Конечно, тебе бы хотелось как минимум приятной партнерской беседы, на равных, — если не самой вежливо, но твердо диктовать условия. Но такую уж ты выбрала профессию — действительно нужных людей нужно распознавать, ублажать, искать к ним ключ (понимаю, что такой подход противоречит женской природе; это к ней должны искать ключик!). Потому что такой человек — клиент, фирма — пытающийся угодить продавец. Зато на серой массе потом можно «отыграться» (если духом слаб), здесь уже фирма диктует свои условия. Се ля ви.

Злые Вы, ой злые. Такое впечатление, что я каждому из Вас дорогу перешла или долг не вернула.

Нет, мы очень даже вас любим! Просто скромнее надо быть, как сейчас:)

Луи не является моим клиентом сотрудником, кандидатом.

А это к чему? Хотелось бы, что ли?:)

Відповісти

Підтримати

anonymous 15.04.2010 19:33

у Вас бывает на работе так, что Вам вытрахивают мозг за день до степени, когда Вы не помните как Вас зовут и на какой остановке выходить?

Это скорее говорит о том, что ты, вероятно, занялась не своим делом...

Я принципиально не спорю с людьми, которые считают психологию лженаукой. Интуицию Вы тоже отрицаете?

Конечно, в психологии все настолько неопределенно, что приходится полагаться на интуицию, а она ведь может и подвести. Однажды интуиция подсказала тараканихе вылезти отложить яйца в центре кухни — ведь там тепло, светло и чисто...

Интуиция играет большую роль на собеседовании.

Типично женский подход. По сути означает: «правильно так, как считаю я, как мне кажется». И еще раз свидетельствует о том, что все эти «игры» (прям по Берну) в кабинете HRа выливаются в сугубо субъективную оценку «понравился/не понравился». Плохой подход — есть наблюдение, что наиболее талантливые люди ну очень часто «тяжелы» в общении, принципиальны, внешне невыразительны (достаточно посмотреть на портреты людей, вошедших в историю за серъезные заслуги). Конечно, тебе бы хотелось как минимум приятной партнерской беседы, на равных, — если не самой вежливо, но твердо диктовать условия. Но такую уж ты выбрала профессию — действительно нужных людей нужно распознавать, ублажать, искать к ним ключ (понимаю, что такой подход противоречит женской природе; это к ней должны искать ключик!). Потому что такой человек — клиент, фирма — пытающийся угодить продавец. Зато на серой массе потом можно «отыграться» (если духом слаб), здесь уже фирма диктует свои условия. Се ля ви.

Злые Вы, ой злые. Такое впечатление, что я каждому из Вас дорогу перешла или долг не вернула.

Нет, мы очень даже вас любим! Просто скромнее надо быть, как сейчас:)

Луи не является моим клиентом сотрудником, кандидатом.

А это к чему? Хотелось бы, что ли?:)

Відповісти

Підтримати

Illia Khabibrakhmanov SSE 15.04.2010 19:05

Honeydew
Если честно — я считаю Вас образованным и интеллигентным человеком.
Но раздражает Ваша уверенность, что Вы можете за 30−40 минут понять что за человек перед Вами стоит.
не болейте.

С уважением, Илья

Відповісти

Підтримати

Honeydew 15.04.2010 18:43

Та нет никакой ловушки. Знакомый программист попросил зайти высказать своё мнение по теме.
А Вы набросились, пришлось держать оборону.

Про Оракл и игры: Ну да...я ж глупая блондинка...куда уж мне понять такое.

Відповісти

Підтримати

Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 15.04.2010 18:43

Есть же разница между писать игры для контакта и администрировать Оракл.

Для психолога разница очень тонка и неуловима...

Відповісти

Підтримати

Honeydew 15.04.2010 18:42

Во всех компаниях, где я работала и работаю, были айти отделы, и я подбирала туда сотрудников. И программистов и сис админов.
Конечно отличается, каждая позиция является уникальной. К каждой свой подход, свои требования, и т.д. и т.п.

Есть же разница между писать игры для контакта и администрировать Оракл.

Відповісти

Підтримати

Illia Khabibrakhmanov SSE 15.04.2010 18:38

пора на DOU

лучше пиццы и пива. хорошо бы с доставкой

Відповісти

Підтримати

Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 15.04.2010 18:36

Пора, пора на DOU сделать онлайн заказ попкорна с экстренной доставкой...

Відповісти

Підтримати

Illia Khabibrakhmanov SSE 15.04.2010 18:33

2Honeydew
судя по гуглу, вы очень недавно в подборе персонала для ай-ти.
скажите, ранзница между подбором манагеров связанных с канц. товарами и подбором программистов есть?

зы. намеренно деанонимизируюсь

Відповісти

Підтримати

anonymous 15.04.2010 18:32

О_О т.е. про психологическую ловушку это правда?

Відповісти

Підтримати

Honeydew 15.04.2010 18:31

Я ж не жалуюсь, что Вы уже досье на меня в инете накопали)

Відповісти

Підтримати

anonymous 15.04.2010 18:28

Вы психолог, а мы программисты, может вы нам коварную психологическую ловушку строите, вот вы сначала одно говорите, потом другое, а потом говорите специальное слово, и у нас мозги взрываются... Кто знает чему вас там в университетах учили

Відповісти

Підтримати

Honeydew 15.04.2010 18:24

Зануда, ну Вы же понимаете, что силы неравны.

Вас много, а я одна)

Відповісти

Підтримати

anonymous 15.04.2010 18:21

2matt_

Нет, я уверен что это написал я, а не Хани, я точно помню как я набирал это сообщение, так что присуждаю его авторство себе.

Злые Вы, ой злые. Такое впечатление, что я каждому из Вас дорогу перешла или долг не вернула.

А вот что-то такое я вроде как недавно писал вам...

Відповісти

Підтримати

Honeydew 15.04.2010 18:20

Отредактировала для Вас пост. 100% гарантию я не дам. 85% — да. Если что-то смущает, сделаю на этом акцент, когда буду представлять кандидата руководителю.

Відповісти

Підтримати

anonymous 15.04.2010 18:15

опоздал = (

последний вопрос:

Вот скажите, Вы, как психолог, можете это определить в течении одного собеседования?

Відповісти

Підтримати

anonymous 15.04.2010 18:13

опоздал = ((

последний вопрос:

Вот скажите, Вы, как психолог, можете это определить в течении одного собеседования?

Відповісти

Підтримати

anonymous 15.04.2010 18:12

побилось форматирование

чтобы увидеть его мотивацию к работе, понять коммандный он игрок или одиночка, есть лидерские качества или нет.

Вот скажите, Вы, как психолог, можете это определить в течении одного собеседования?

можете указать ваше образование?

дайте ответы на вопросы, и я, даже оставшись при своем мнении, от Вас отстану.

Злые Вы, ой злые. Такое впечатление, что я каждому из Вас дорогу перешла или долг не вернула.

Welcome to the Real World, Neo

Відповісти

Підтримати

Honeydew 15.04.2010 18:11

Указываю образование:
Киевский международный университет
Институт психологии и социально-политических наук
Специальность — Психология
Диплом магистра с отличием
Большинство моих преподавателей сейчас преподают в Шевченко

В течение одного собеседования можно дать 85% гарантию на наличие или отсутствие тех или иных качеств. Это любой профессиональный психолог Вам подтвердит, гением быть необязательно. Интуиция играет большую роль на собеседовании. И да, есть ситуационное настроение и его проявления, а есть перманентные черты. Нормальные люди прекрасно понимают, что сегодня у человека может быть плохое настроение, а в целом он отличный парень.

Відповісти

Підтримати

anonymous 15.04.2010 18:08

2Honeydew

чтобы увидеть его мотивацию к работе, понять коммандный он игрок или одиночка, есть лидерские качества или нет.

Вот скажите, Вы, как психолог, можете это определить в течении одного собеседования

?

можете указать ваше образование?

Злые Вы, ой злые. Такое впечатление, что я каждому из Вас дорогу перешла или долг не вернула.

Welcome to the Real World, Neo

Відповісти

Підтримати

Honeydew 15.04.2010 18:00

1) matt_ мне почему-то кажется, что Вы всё равно останетесь при своём мнении, что бы я не написала в ответ. Я принципиально не спорю с людьми, которые считают психологию лженаукой. Интуицию Вы тоже отрицаете?
2) Луи не является моим клиентом сотрудником, кандидатом. Это неформальное общение. Даже гениальный психолог не работает 24 часа в сутки.
3) Ко всем: у Вас бывает на работе так, что Вам вытрахивают мозг за день до степени, когда Вы не помните как Вас зовут и на какой остановке выходить?
4) Виталий, я обязательно Вам отвечу. Завтра. Даю слово.
5) Станислав, что в Вашем понимании психоблок?
Злые Вы, ой злые. Такое впечатление, что я каждому из Вас дорогу перешла или долг не вернула.

Я вроде как на Вашей стороне, а Вы всё время пытаетесь в войнушки поиграть.

Відповісти

Підтримати

anonymous 15.04.2010 18:00

2Зануда

Это видимо написала Хани? попытка снять накал обсуждения и проигнорировать неудобный вопрос?

Відповісти

Підтримати

anonymous 15.04.2010 17:51

Раньше было веселее, а сейчас что-то совсем скучно стало, даже желания читать все это нету

Відповісти

Підтримати

Stanislav Dudnyk VP of Web development в DashDevs 15.04.2010 17:18

пробили психоблок психологу:)

Відповісти

Підтримати

anonymous 15.04.2010 17:11

2Хани
Кстати Ваш последний пост — отвратительная характеристика для человека, чья обязанность общение с людьми.

Желание показать свое доминирование, подковырки и переход на личности.

Відповісти

Підтримати

anonymous 15.04.2010 17:09

Я психолог

кстати, можете указать ваше образование?

Відповісти

Підтримати

anonymous 15.04.2010 17:05

Я психолог (давайте Вы не будете искать опровержений), и понимаю как и какие вопросы можно задать человеку, чтобы увидеть его мотивацию к работе, понять коммандный он игрок или одиночка, есть лидерские качества или нет.

Вот скажите, Вы, как психолог, можете это определить в течении одного собеседования??? Допускаю, что именно Вы — гениальный психолог. Но тогда остальные тысячи — серый мрак.
Если человек придет к Вам на собеседование с приподнятым настроением и оптимизмом — Вы, как психолог (за одно-два собеседование), никак не определите, что через полгода он может забухать и не послать все к едрени матери.
Или если человек придет на собеседование после ссоры с женой. подавленный и расстроенный. Вывод однозначный — без мотивации, не командный, не лидер.

Психология и психиатрия — лженауки...

Відповісти

Підтримати

anonymous 15.04.2010 16:28

Луи, Луи...
Вы повырывали фразы из контекста и составили свой длинющий пост...ещё раз прошу, не делайте выводы на основании буков, тем более обрезаных от общего смысла.
Я обожаю работу ХР, именно поэтому ею и занимаюсь. И если Вам вдруг показалось, что «гоняюсь за модой», молюсь на слово ТОП и забываю о том, что я в первую очередь женщина, мне искренне жаль.
Вам хочется язвить? На здоровье. Хочется противоречить? Сколько угодно.
Университет я закончила 2 года назад. И опять таки...окончание университета не есть показателем зрелости или нет. Порой людям приходиться взрослеть раньше совершеннолетия, такова жизнь.
Жаль, что вы не заметили в моих постах фразы о том, что каждому своё и у каждого своё призвание.

Когда Вы писали «дорогая», я не сказала Вам ни слова, когда я использовала идиоматическое выражение, Вы сразу написали тираду про то, как Вы любите россиянок. К чему это всё? Разве кто-то здесь интересовался тем, каких девушек Вы предпочитаете?

Відповісти

Підтримати

anonymous 15.04.2010 16:08

мдя, теперь цветы можно выбросить (
А это что за конь от моего имени пост написал? И как после этого хорошо о людях думать?:)

—

говорить о умственных способностях человека не зная его как минимум глупо.

Об умственных способностях человека говорят в т.ч. его ценности, а о ценностях Хани можно было догадаться еще по ее первым постам. А потом она заявила в открытую:

что в 25 я должна сидеть на позиции секретаря и делать кофе шефу

знаю много ТОП-ов, которые стали таковыми в 24

Можно проработать 20 лет на позиции официанта

можно за 3 года вырасти до менеджера высшего звена.

Итого, что мы имеем? Всего лишь стереотипную девушку, активно следующую современной моде — «будь лидером», «руби бабло», «торопись жить». А теперь представьте себе мир, где никто ничего не умеет делать — все бредят стать большими боссами, и только. Где никто ничего не любит делать, вкладывать туда душу — и в итоге мир забит уродливыми некачественными товарами и услугами. И чтобы продать такой товар — нужно обманывать, такой другу не посоветуешь. В этом мире люди выдвигают друг другу такие требования, что не существует никого, кто подпал бы под них — и поэтому ходят несчастными и недовольными. Здесь правит бал пижонство и золотой телец, а над взаимовыручкой, дружбой и любовью презрительно смеются. Все хотят сильно разбогатеть -, а путь к этому лежит через обман и воровство. Но этого мало — сосед тебя догнал, утопая в ненужных вещах и посещая глупые, но модные шоу — значит надо гнать еще дальше и еще выше. Сердца людей осушены, поговорить не с кем. Возобладала Темная сторона Силы, большинство пошло путем легким, приятным и заманчивым на вид.

Хани, что плохого если человек работает официантом 20 лет? Мне довелось побывать в городе Бонифаччо, на Корсике. Там бухта, и пришвартованы яхты как у Абрамовича. А у побережья — кафешки-ресторанчики. Ничего необычного — никаких неоновых кричащих вывесок, мило и уютно, роскошь в глаза не бросается. Сидят люди, и все — в пляжных шортах и рубашках. Невозможно отличить, где небогатый турист, вроде меня, а где те, кто спустился с яхт пообедать. Возможно они сидят за соседним столиком. Обслуживает пожилой официант, француз. Он не смущается, доброжелателен, не в лохмотьях — одет скромно, но опрятно. Никто над ним не смеется и не тычет пальцем: «неудачник! » (Вот ты когда начала про «успешность» — я сразу подумал: это же наверняка значит — быть не хуже других. Чтобы толпы народу (среди которых множество откровенных глупцов) с завистью вздыхали: «успешна!...» А потом... забыли про тебя через неделю. Это ли не верх совершенства?) Так почему у них в Бонифаччо так? Да потому что там люди более

зрелые

. А ты еще незрелая, это прет из твоих постов. Но это не оскорбление и не попытка защимить твое достоинство. Это нормально. Тебе всего 25. Ты только закончила институт. Что плохо, если ты еще секретарь или HR, а не большой начальник? Если любишь свое дело — обязательно выделишься. Слово ТОП, на которое ты молишься — это зрелость и опыт. Ну не может чел в 24 года быть настоящим топом, энергетика у него не та, авторитет не тот среди более старших товарищей — это всё равно что родить ребёнка за 2 месяца. Здесь нужно время, как в химической реакции — и это не ускорить.
Конечно, можно назвать ТОПом почти каждого, если так печёт, как почти каждого называют менеджером. Поработал 1, 5 годика — ТОП. Попал в большую контору — ТОП. Заимел (о, счастье!) 1го подчиненного — ТОП. Основал шаражкину контору — ТОП. Но настоящий ТОП — обычно человек за 40 (особенно в технологичных отраслях), при соответствующих способностях. Как такой будет себя чувствовать на «допросе» у 25-летней «дочурки», или даже «внучке»? Где вы в «зрелых» странах видели 25-летних ТОПов? Вон Саркози разве что вытащил своего сынка — и то на посмешище. Конечно, можно всё искусственно насильно перекрутить и поставить «кухарку руководить государством». Но от этого проигрывают все.

—

дорогой Вы мой человек.

Я, к счастью, не твой. Хоть и говорят что украинки самые красивые, но я всегда предпочитал евреек (они гораздо умнее) или россиянок (зачастую, меньше глупых амбиций):) Негритоски вон тоже самые красивые — стройные и тоже очень любят быть яркими, прямо как ты. (Это — комплимент:)

Хватит мыслить стереотипами

Правильно, переставай, Хани — если сможешь, — ты же женщина, тебе будет сложней. Ведь как можно быть немодной?:)

Відповісти

Підтримати

anonymous 15.04.2010 15:03

Кандидат не будет мекать и бекать если знает ответ. И не умрет от нестандартного вопроса. А если пьяные попадаются — так СУБД Вам в помощь — запишите данные чела и не приглашайте больше чудака. И с коллегами из других контор поделитесь инфой. Страна должна героев знать! А первичный фильтр нужен выходит — раз попадаются дурачки.

Відповісти

Підтримати

Honeydew 15.04.2010 14:58

Вы не поверите, но я даже спорить с Вами не буду. В Вашем случае (я имею в виду позиции айти), тех собеседование играет большую роль.
Тут только один маленький нюанс. руководитель айти отдела один, и у него куча дел, а кандидатов по 8 в день, и не все адекватные. не хочу никого обидеть, но порой приходилось сталкиваться и с агрессивными, и с тупыми, и нетрезвыми кандидатами. Поэтому 15−20 минут (первичный отсев) общалась я.
Кандидаты в принципе нервничают на собеседованиях. Не все, не всегда. Но это стрессовая ситуация. Успокоить можно предложив чай/кофе/воду, перевести разговор на другую тему (якобы забыла что-то спросить), просто стукнуть ногой под столом руководителя отдела, чтоб вел разговор помягче (условно...как пример).

Нужное время, это когда я вижу, что кандидат бледнеет, начинает заикаться (это у него не врожденное) и т.д. Есть уйма признаков волнения.

Відповісти

Підтримати

anonymous 15.04.2010 14:44

Я психолог (давайте Вы не будете искать опровержений),

Я не ищу. Мне интересна точка зрения с другой стороны «стола для собеседований».

... (поскипан стандартный процесс поиска)...и понимаю как и какие вопросы можно задать человеку

Можно ли пример из жизни:
1. краткое понимание кандидата (ведь вы его в первый раз видите)
2. какой вы задали вопрос и с какой целью

3. как ответил кандидат, его реакция и что вы из этого почерпнули.

Відповісти

Підтримати

Stanislav Dudnyk VP of Web development в DashDevs 15.04.2010 14:37

Если бы меня спросили — я бы начинал с тех. интервью — и не морочил бы зад. И в процессе умной беседы было бы ясно что за персонаж перед вами. И чем он дышит. Если хорошо лапками гребет — значит и в жизни он молоток. А HR-ы пускай чем-нить другим себя займут. Тех. интервьювер — БОХ!)) От него все зависеть должно. Ибо потом этому сотруднику нужно будет работать, а не про перспективы болтать.

+100000

Відповісти

Підтримати

anonymous 15.04.2010 14:31

Если бы меня спросили — я бы начинал с тех. интервью — и не морочил бы зад. И в процессе умной беседы было бы ясно что за персонаж перед вами. И чем он дышит. Если хорошо лапками гребет — значит и в жизни он молоток. А HR-ы пускай чем-нить другим себя займут. Тех. интервьювер — БОХ!)) От него все зависеть должно. Ибо потом этому сотруднику нужно будет работать, а не про перспективы болтать.

Відповісти

Підтримати

anonymous 15.04.2010 14:29

—Далее с кандидатом беседовал руководитель отдела, в 95% случаев я присутствовала, во-первых, чтобы лучше понимать работу своих айтишников, во-вторых, чтобы в нужное время успокоить кандидата. если он начинал очень нервничать.
1. Почему он начинал нервничать?
2. Каким образом успокоить? И что такое нужное время?:))

P.S. что за фирма такая?

Відповісти

Підтримати

Honeydew 15.04.2010 14:03

DedushkaGrga — речь идёт о том, что во множественном числе корректно использовать и Вы, и вы.
Давайте не придираться к словам, а говорить по сути.
Виталий, прежде чем начинался поиск, с бланком заявки я шла к руководителю отдела (айти) и подробно прописывала ВМЕСТЕ с ним требования к кандидату, как личностные так и профессиональные, плюс обязанности и т.д. Затем у руководства подписывала её с указанием ЗП согласно бюджету и штатному расписанию. После этого начинался поиск. Зависило от позиции, её уровня и узкости специализации. Либо прямой поиск — когда выхожу на таких спецов, уже работающих, либо обычный, через инет и знакомых. В телефонном режиме оговаривались некоторые вопросы, например, насколько человека может заинтересовать наше предложение как по функциям, так и по ЗП.
В процессе собеседования мы не просили айтишников заполнять тесты на интеллект или на агрессивность. Общалась без вопросов на бумажке. В заявке есть прописанные критерии, соответственно я знаю, что я хочу видеть в кандидате, если я этого не вижу, делаю пометки для руководителя отдела, на что стоит обратить внимание, и чего в принципе нет. Я психолог (давайте Вы не будете искать опровержений), и понимаю как и какие вопросы можно задать человеку, чтобы увидеть его мотивацию к работе, понять коммандный он игрок или одиночка, есть лидерские качества или нет.
Далее с кандидатом беседовал руководитель отдела, в 95% случаев я присутствовала, во-первых, чтобы лучше понимать работу своих айтишников, во-вторых, чтобы в нужное время успокоить кандидата. если он начинал очень нервничать.
Последним этапом было собеседование лучшего претендента с директором. Как здесь уже говорили, люди. которых волнуют финансовые показатели их компании, хотят понимать кто будет у них работать.
Это в общем.

Если интересует более детально, отпишусь позже. Сегодня еще 4 собеседования.

Відповісти

Підтримати

anonymous 15.04.2010 13:59

Кто скажет, что слово «Товарищи» — это единственное число, пусть первый нальёт мне пива.

неси тазик, налью

Відповісти

Підтримати

Nobody 15.04.2010 13:41

По правилам русского языка допускается написаение местоимения вы со строчной буквы, в случае если речь идёт о множественном числе.

Смотрим:

Товарищи, если Вы

Кто скажет, что слово «Товарищи» — это единственное число, пусть первый нальёт мне пива.

не значит, что в 25 я должна сидеть на позиции секретаря и делать кофе шефу

Не увидел, кто и когда озвучил тезис, что Вы это должны. Речь действительно шла совсем о другом.

Відповісти

Підтримати

anonymous 15.04.2010 13:38

10штук гривен

ничего себе зарплата.

Відповісти

Підтримати

anonymous 15.04.2010 13:37

Виталий, методы чего конкретно Вас интересуют? Поиска? Подбора? Адаптации? Мотивации?

поиск и подбор.

Відповісти

Підтримати

Stanislav Dudnyk VP of Web development в DashDevs 15.04.2010 13:35

Станислав, у каждого своё призвание в этой жизни. Я знаю ребят, которые на позиции официанта в хорошем ресторане в месяц зарабатывают по 10штук гривен, тогда как директора по персоналу сейчас многие хотят найти за 7.

вот и не нужно нас топами пугать:)

Відповісти

Підтримати

Honeydew 15.04.2010 13:31

Вы меня порядком улыбнули)
Станислав, у каждого своё призвание в этой жизни. Я знаю ребят, которые на позиции официанта в хорошем ресторане в месяц зарабатывают по 10штук гривен, тогда как директора по персоналу сейчас многие хотят найти за 7.

Виталий, методы чего конкретно Вас интересуют? Поиска? Подбора? Адаптации? Мотивации?

Відповісти

Підтримати

anonymous 15.04.2010 13:24

сильный мужской характер ценю

Что ж для стрельцов это характерно.

Відповісти

Підтримати

Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 15.04.2010 13:21

я агрессивна, суха, с комплексом принцессы

Владение навыками скорочтения — это зло:) Я аж поперхнулся...

Відповісти

Підтримати

anonymous 15.04.2010 13:21

Honeydew
Отвлеклись немного. Вот у Вас вроде как неплохое образование, магистр с отличием, психолог.

Поделитесь пожалуйста методами (с примерами будет вообще прекрастно) которые Вы используете на собеседовании. И желательно в IT сфере, а не в сфере канцтоваров.

Відповісти

Підтримати

anonymous 15.04.2010 13:16

Honeydew, расслабьтесь, жизнь прекрасна, и не нужно мне говорить что вы сейчас не напряжены))

Відповісти

Підтримати

Stanislav Dudnyk VP of Web development в DashDevs 15.04.2010 13:16

топы в 25 лет бла бла бла
знаем мы таких топов или папа супер топ или типа своя контора,

но нафик так страдать если я «рядовым б ы д л о кодером» получаю в разы больше?:) 0

Відповісти

Підтримати

Honeydew 15.04.2010 13:06

Зануда, если я не ставлю скобочки, это не означает, что я агрессивна, суха, с комплексом принцессы и т.д.

Відповісти

Підтримати

anonymous 15.04.2010 13:05

Мало того я и резюме нашел.

Відповісти

Підтримати

anonymous 15.04.2010 13:05

фотки мы еще вчера нашли))

Honeydew, вы агрессивны

Відповісти

Підтримати

Honeydew 15.04.2010 13:02

Многоуважемый Сергей Ковалёв,
По правилам русского языка допускается написаение местоимения вы со строчной буквы, в случае если речь идёт о множественном числе.
Мне казалось, что мы находимся на форуме, и учитывая, что Ваши коллеги позволяют себе выражаться здесь матом, я думаю, мне позволено будет порой высказывать простым «потоком сознания».
Возможно мне казалось, но тема подразумевает обсуждение тонкостей прохождения собеседования, а не обсуждения моей личности как таковой. Я не оцениваю Вас, Сергей, как специалиста, и Вы, будь столь любезны, не делайте оценок мне. Буду Вам весьма признательна.
С наилучшими пожеланиями,
Ольга
Ту Виталий: Мы не говорим о тех, кого на должность поставили папы/мамы/кумовья.

И да, Вы уверенны, что Вы нашли именно мои фотки?

Відповісти

Підтримати

anonymous 15.04.2010 12:54

хихи. хлопцы я фотки нашел.
кто там свататься хотел?

id4039141

Відповісти

Підтримати

anonymous 15.04.2010 12:45

Honeydew

И знаю много ТОП-ов, которые стали таковыми в 24, например.

Младший сын Януковича вон аж в депутаты выбился. и?
Если я стартаплю потихоньку с командой в 3 человека, занимаюсь поиском клиентов, контрактами и прочей ерундой я тоже ТОП-менеджер?

~~хотя, мне кажется что это такой тролль что даже тролль.~~

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov Працює в Self-employed 15.04.2010 12:42

Товарищи, если Вы в свои годы всё ещё являетесь рядовыми сотрудниками

HR-профессионал так бы (неполиткорректно) не написал.
«Если вы (со строчной!) не стремитесь в топ менеджмент, то это не значит, что к возрасту в 25 лет нельзя дорасти до топ-менеджера. Есть примеры того, что возможно! »

Где-то так.

Девушки моего возраста часто являются уже мамами.

Дурное дело — нехитрое. Это не топов собеседовать. =)

ps Да, остальное из потока сознания лень комментировать, но явно не тянет на ту роль, которую пытаетесь тут играть.

Відповісти

Підтримати

Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 15.04.2010 12:36

Ох, просто какой-то поток сознания, уж простите:)

Відповісти

Підтримати

Honeydew 15.04.2010 12:27

Товарищи, если Вы в свои годы всё ещё являетесь рядовыми сотрудниками, не значит, что в 25 я должна сидеть на позиции секретаря и делать кофе шефу. Девушки моего возраста часто являются уже мамами. Позвольте узнать, сколько ВАМ лет?
Я работаю с 19 лет. И знаю много ТОП-ов, которые стали таковыми в 24, например.
Для справки, ТОП-менеджер, это руководитель высшего звена. И он может являться таковым, даже если его компания не лидер отрасли.
Хватит мыслить стереотипами. Можно проработать 20 лет на позиции официанта (знаю таких), а можно за 3 года вырасти до менеджера высшего звена.
Я не принцесса, и Золушка не моя любимая сказка.

Касательно мужского сильного плеча, предпочитаю в жизни его находить, а не в книжках о нём читать. И да, сильный мужской характер ценю больше сильных мускулов.

Відповісти

Підтримати

anonymous 15.04.2010 12:07

кто то тут на форуме четко подметил про большую часть рекрутеров

А зато они симпатичные:) Я когда вижу, что разговор не клеится, сам клеиться начинаю:)

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov Працює в Self-employed 15.04.2010 10:54

Stamper, доказывая нужность СБ в рядовых конторах, давать ссылки на агитки разного рода безопасников (которые продают эти услуги!), это как-то не очень адекватно, прошу прощения.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov Працює в Self-employed 15.04.2010 10:53

Я не знаю, что такое «3.3.1»

ps Гуглить лень.

Відповісти

Підтримати

Nobody 15.04.2010 10:44

Apple — секта. Им СБ нужна, иначе они не выживут. =)

Столь банальным вбросом уже никого не удивишь. Даже «пункт 3.3.1» не упомянут. =))

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov Працює в Self-employed 15.04.2010 10:28

Apple — секта. Им СБ нужна, иначе они не выживут. =)

Відповісти

Підтримати

anonymous 15.04.2010 09:47

кто то тут на форуме четко подметил про большую часть рекрутеров.

Девочка с комплексом принцессы.

25 лет, ага собеседовать ТОПов. Топ это project manager, sales в «крупнейшей компании лидере отрасли»?

Відповісти

Підтримати

anonymous 15.04.2010 08:41

риезжал сотрудник отдела, такой себе мужчина в костюме и записывался на встречу с руководством.

Представляю, приедет к руководству контор в которых я работал мужчина в костюме, начнет наводить обо мне справки. Прогнозирую два типа реакции: 1) А кто это? Вы что, с ума сошли, я всех работников помнить должен, что — ли? 2) А не пошел — бы ты дядя, на три буквы, первая х, последняя й. Люди деньги зарабатывают, а не в шпиёнов играют.

Я не читаю приключенческие романы и не смотрю Бондиану. У меня другие интересы.

У девушек вашего возраста бывают периоды, когда хочется чего — то героического, мужественного, крепкого мужского плеча. Это вполне нормально:)

Відповісти

Підтримати

anonymous 15.04.2010 08:27

мдя, теперь цветы можно выбросить (

Відповісти

Підтримати

Honeydew 15.04.2010 08:19

Луи, дорогой Вы мой человек.
Принимать участие, высказывать своё мнение и быть последней инстанцией в принятии решения — немного разные вещи, Вам не кажется?
И да, наша СБ именно ездила, и не дядьки в черных плащах и шляпах, и не с секретарями они общались. Приезжал сотрудник отдела, такой себе мужчина в костюме и записывался на встречу с руководством. И общаясь с непосредственным бывшим руководителем наводил справки, что да как.
Что даёт СБ знание того сидел ли кто-то из близких родственников или нет, я не знаю. Они мне на этот вопрос не ответили, строить догадки я не хочу.
Я не читаю приключенческие романы и не смотрю Бондиану. У меня другие интересы. Если Вы никогда не сталкивались с подобными ситуациями, не означает, что это выдумки девушки-гуманитария.
И да, дискриминация по половому признаку противоречит Конституции.
Что касается аутсорсинга, в мировой практике он достаточно популярен и вопросам конфиденциальности при подобном сотрудничестве уделяется много внимание.
Переходить на личности и говорить о умственных способностях человека не зная его как минимум глупо.
Сколько людей, столько и мнений©

Очень жаль, что Вы так плохо думаете о нашей стране и наших людях. Вот поэтому мы и в попе. Все всеми недовольны, а сами ничего менять не хотят.

Відповісти

Підтримати

anonymous 15.04.2010 08:06

Прикидываю, ровным счётом ничего — бы не было. Идеи витают в воздухе, они ничего не стоят — стоят реализованные идеи. Я тебе столько сейчас идей нагенерирую, уууу! Только чтоб их воплотить нужно время и сила воли — самый дефицитный продукт во все времена.

Почитай те про службу безопасности в Apple, такая себе организация в организации.

А по поводу идей, не получиться у вас сесть и выдать чего-то полезного, что не будет вариацией на тему уже существующего.

Відповісти

Підтримати

anonymous 15.04.2010 07:58

Итак по пунктам

eugene_n

+1 про Гнусмас не знал

Неужели только девушка гуманитарий может допустить мысль

Да именно, только девушка — гуманитарий, причём весьма романтическая и начитавшаяся романов про шпиёнов (народ не зевайте). Программист, из компании конкурентов, остановить работу БУГАГА! Зачем это программисту — то нужно, работу останавливать, что ему за это будет хорошего? Кто его потом возьмет на работу, если он чегото уворует или злонамеренно сломает? Вы что, кино про Джеймса Бонда насмотрелись? Извините, мем, но если — бы мне на собеседовании станут рассказывать про шпиёнов, я — поднимусь и уйду.

читаем пункт о безопастности информации и конфиденциальности разработок.

Читайте себе на здоровье, штатный юрист это хорошо, но никаким боком он не относится к дядькам в чёрных костюмах с пистолетом за пазухой — закон нужно исполнять всегда.

В нашей меня проверяли на предмет были ли судимы мои родственники, не состою ли я на учете в специализированных мед. учереждениях

А если судимы, шо тогда? Что даст эта информация в стране, где любого могут посадить ни за понюшку табаку? Кстати, подобный сбор информации незаконен, пусть юрист, который читает договора обратит внимание на этот пункт

проверка благонадежности аутсорсинговой компании.

Неблагонадежны по определению: не передают в оутсорс секретных частей ибо что знают двое, знает и свинья. Можно заключить договор о не передаче третьим лицам, но опять — же, причём здесь церберы?

прикинь картинку: сотрудники «вынесли» за ворота компании идею Apple AppStore до его запуска и «слили» конкурентам

Прикидываю, ровным счётом ничего — бы не было. Идеи витают в воздухе, они ничего не стоят — стоят реализованные идеи. Я тебе столько сейчас идей нагенерирую, уууу! Только чтоб их воплотить нужно время и сила воли — самый дефицитный продукт во все времена. Что касается «шыкретных» технологий, так разуй глаза: аналоги практически всех популярных девайсов были доступны гораздо раньше, чем их воплотили крупные конторы. Тут дело не в том, чтоб изобрести, а в том, чтоб продать!

что СБ не нужно в принципе

Да, в принципе не нужно. Достаточно юриста и админа — всё! Лояльность, а что такое лояльность? Имхо, это делать свою работу, шпионаж в работу программиста не входит.

промышленный шпионаж — очень прибыльный вид деятельности. в наше время используется повсеместно (последите хотя бы за иностранными студентами в своих вузах).

Я плакаль! Иностранные студенты, в вузах, шпиёны — БУГАГА! Зарплата профессора 4000 грв. Дай ему столько — же и он любую тайну тебе расскажет, перевези его за границу и он возьмет с собой наработки кафедры за весь период её существования.

Проблема только в том, что на большинстве кафедр наработки исчерпываются строем бутылок в подсобке и ворохом лабораторных работ в мешке, которые жрут тараканы. Есть такие жучки, что почему — то любят краску.

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Toropov IT enthusiast в self-employed 15.04.2010 07:58

спасибо за дискуссию! я ее продолжить не смогу.

Відповісти

Підтримати

Stanislav Dudnyk VP of Web development в DashDevs 15.04.2010 07:56

это не мелочь, это ошибка в проектировании.

ооо, а теперь еще чуточку напрягаем извилины и...

легче лоханутся если запутаться в мелочах или просто расставив основные ориентиры?

Відповісти

Підтримати

Nobody 15.04.2010 07:55

2) Неужели только девушка гуманитарий

Нет, не только. Любой человек, насмотревшийся фильмов со Стивеном Сигалом с ноутом под мышкой,

может допустить мысль, что программист засланный конкурентами может навредить предприятию... ведь можно положить весь их софт, сервера...что там еще ценного... и остановить работу на неделю, сорвав им тем самым проект.

В нашей меня проверяли на предмет были ли судимы мои родственники,

Комплекс вертухая — страшная вещь, это несчастные люди. «Но нас, здоровых людей, больше, чем тех...» (© В.Янукович) Зачем потворствовать? Неужели это не унизительно?

Відповісти

Підтримати

Stanislav Dudnyk VP of Web development в DashDevs 15.04.2010 07:54

разницу между банком и бодишопом улавливаем?

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Toropov IT enthusiast в self-employed 15.04.2010 07:50

Stanislav Dudnyk

ну меня так когда то при устройстве в банк проверяли (рядовым програмистом)

зачем тогда проверяли, в свете предыдущих сообщений?

к стати о мелочах

это не мелочь, это ошибка в проектировании.

ЗЫ мелочами нужно заниматься когда уже делать нечего

очень спорно.

Відповісти

Підтримати

Stanislav Dudnyk VP of Web development в DashDevs 15.04.2010 07:41

к стати о мелочах:
краткие цитаты из Суворова (Резуна): — Американцы краску разрабатывают для бомбардировщиков,
которая снижает уровень радиации....
Шла бурная дискуссия. Кто-то попробовал подсчитать стоимость
одного килограмма краски, получалась фантастическая цифра,
кто-то предлагал строить специальные ангары для стратегических
бомбардировщиков — предлагались проекты гигантских сооружений
высотой 25 метров, предлагались специальные пленки для защиты
краски от непогоды. Кто-то предложил не красить самолеты после
каждого дождя, а красить только перед началом боевых действий.
Генеральный штаб резко отклонил такое предложение, ибо
существуют сотни признаков, по которым иностранная разведка
определяет начало настоящей подготовки к войне от простой
демонстрации мощи. Если они получат данные, что все
стратегические бомбардировщики на всех аэродромах одновременно
начали перекрашиваться, это может навести на некоторые выводы.
В общем, было много шума, много споров, аргументов и
контраргументов, дельных и не совсем дельных предложений, но
совещание явно заходило в тупик. Вот тогда-то в президиум и
поступила записка: «Имею кардинальные решения по ряду
принципиальных вопросов. Прошу слова. Студент четвертого курса
М. Касатонов»...
— Задача: бомбардировщик «М-4» над Соединенными Штатами.
Краситель абсолютный — совершенно не пропускает радиацию.
Допустим, нам удалось такой разработать. Высота 15 000 метров. В
километре от самолета происходит подрыв стандартного ЯЗУ ракеты
«Найк Геркулес», тротиловый эквивалент 10 килотонн. Вопрос:
что произойдет с бомбардировщиком? Ответ: его сомнет ударной
волной. < b> Вывод: спецкраситель нужен стратегическому
бомбардировщику, как мертвому припарки!</b>
это к вопросу о любителях мелочей

ЗЫ мелочами нужно заниматься когда уже делать нечего

Відповісти

Підтримати

Stanislav Dudnyk VP of Web development в DashDevs 15.04.2010 07:35

Не, ну точно мания величия. Это ж какая должна быть компания, какая-такая должность чтобы прям ездили на бывшие места работы. Ох и нафантазировала ты тут, выдавая себя за большого эксперта!:)

ну меня так когда то при устройстве в банк проверяли (рядовым програмистом)

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Toropov IT enthusiast в self-employed 15.04.2010 07:34

а если бы он вез патроны...© это про вас

"сила мелочей в том, что их много«© это о «патронах»;)
иными словами нет мелочей в серьезном деле. конечно, если не брать во внимание такие национальные особенности, как врожденный пофигизм и надежда на «авось». есть еще одна подходящая цитата про «жаренного петуха»...

можно смело на «ты» — я не обижусь.

Відповісти

Підтримати

Stanislav Dudnyk VP of Web development в DashDevs 15.04.2010 07:34

тут нецелевая страна для темы о СБ
если в стране у тебя родственники власть имущие то тебе вся это Б (понимайте как знаете:) до лампочки©,
а у нас тут у всех кум сват брат тесть зять..., но где то есть и везде люди и все договорятся

ЗЫ я неговорю что это хорошо я говорю что так есть

Відповісти

Підтримати

anonymous 15.04.2010 07:32

Я, как инженер человеческих душ во ВСЕХ своих компаниях собеседовала ТОПов

Оттого у нас и ТОПы как попы — потому что их выбирают 25-летние девушки!

В нашей меня проверяли на предмет были ли судимы мои родственники, не состою ли я на учете в специализированных мед. учереждениях (наркодиспансер, психиатрическая больница и т.д.), ездили по местам бывших работ, узнавали как работала, почему больше не работаю,

Не, ну точно мания величия. Это ж какая должна быть компания, какая-такая должность чтобы прям ездили на бывшие места работы. Ох и нафантазировала ты тут, выдавая себя за большого эксперта!:)

были ли какие-то залёты.

Приходит себе такой чувак в бывшую компанию — в плаще, шляпе с полями, перчатках, темных очках, в кармане что-то угрожающе торчит, — и сходу к секретарю или HRу: — У вас залёты на фирме были? — Не, пока ещё не было. — Будут©:)

Відповісти

Підтримати

Stanislav Dudnyk VP of Web development в DashDevs 15.04.2010 07:31

камрады! откуда у нас в достаточно нестаром возрасте такой статизм в мозгах? ну вот показалось, что чего-то быть не может — и даже мысль не закрадывается о том, что может быть иначе.

а если бы он вез патроны...© это про вас

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Toropov IT enthusiast в self-employed 15.04.2010 07:24

2 Honeydew: отредактировал =:)

Пора создавать отдельную тему про СБ и шпионаж.

как правильно подсказывают товарищи — тут не целевой для этого форум.

< offtopic> камрады! откуда у нас в достаточно нестаром возрасте такой статизм в мозгах? ну вот показалось, что чего-то быть не может — и даже мысль не закрадывается о том, что может быть иначе.</offtopic>

Відповісти

Підтримати

Honeydew 15.04.2010 07:20

Honeydew= медовая роса, нектар, один из оттенков песочного (бежевого цвета) в том числе и в цветовой гамме Виндоус (именно отсюда был взят ник).
Пора создавать отдельную тему про СБ и шпионаж.

Ну вы и оффтопщики, господа.

Відповісти

Підтримати

Stanislav Dudnyk VP of Web development в DashDevs 15.04.2010 07:17

угу угу только в каких масштабах? в масштабах говноконторы-бодишопа?:) не смешите мои тапки

тот шпионаж так и называется КОРПОРАТИВНЫЙ (кстати уголовно наказуемый) и сранивать его с шпионажем аля нелегал времен ВМВ (внедрился насцал пат коврик — карашооооо:) это жесть

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Toropov IT enthusiast в self-employed 15.04.2010 07:10

Промышленный шпионаж, в оутсорсинге, БУГАГА! Невозможен по определению

с тобой так приятно вести беседу =) ты так мастерски скачешь с темы на тему... разве мы говорили исключительно об аутсорсинге? да и почему там не может быть таких проблем?

отдавая какие-то задачи на аутсорс компания подвергает себя дополнительному риску утечки конфеденциальной информации. конечно, в договоре будут прописаны вопросы сохранения коммерческой тайны и ответственности «в случае чего». вот, кстати, и еще одно поле деятельности для СБ — проверка благонадежности аутсорсинговой компании.

Как вы думаете, будут эти части секретными?

думаю, исключать этот вариант нельзя.

Угу, показатели деятельности какого — то конкретного отдела к примеру люксофта вовсю интересуют глобаллоджик и наоборот, да?

меня бы интересовало., а база клиентов конкурента интересует любую компанию в любой отрасли.

Ради справедливости, я о службе безопасности сабжевых контор и не слышал даже.

разве это показатель?!;) не слышал, значит не то и не там слушал. или не хотел услышать.

Я ни разу не слышал, чтоб положение о конфеденциальности реально работало на Украине.

значит не встречался с толковым бизнесом.

Допустим я злой и страшный серый волк, вынес с работы код очередного сайта и шо?

неужто кодом сайта деятельность софтверной конторы ограничивается?!

прикинь картинку: сотрудники «вынесли» за ворота компании идею Apple AppStore до его запуска и «слили» конкурентам. это подходит под описание ситуации «и шо»?

Однако — же здесь форум программистов, а не руководителей и я с самого начала написал

по хорошему, такими вопросами отдаленно должен интересоваться каждый член компании. это и входит в такое широкое понятие «лояльность».
и не совсем это ты сначала написал. подумал — может быть =), но мысли читать я не умею., а написал ты, что СБ не нужно в принципе (т.е. никому).

да и плох тот работник, который не мечтает стать руководителем =:)

У меня от Ваших рассуждений порой волосы на голове белеют.

камрады! женщины в ветке седеют! алярм!!! =)

Неужели только девушка гуманитарий может допустить мысль, что программист засланный конкурентами может навредить предприятию?

аллилуйя!

Аутсорсинг не имеет конфиденциальности??? Вы что сбрендили?

ув. Мёдороса! Вы сейчас набрали чертову гору очков в моих глазах =)

и спасибо за информацию.

это что нужно курить чтобы в 21 м веке играть в шпионов?

для закрытия темы: промышленный шпионаж — очень прибыльный вид деятельности. в наше время используется повсеместно (последите хотя бы за иностранными студентами в своих вузах). если Вы вдруг чего-то не понимаете и/или не замечаете — не значит, что этого не существует! идите в гугл =:)

UPD в нагрузочку статья Промышленный шпионаж Часть 4 «Кадры решают все! »

Відповісти

Підтримати

Stanislav Dudnyk VP of Web development в DashDevs 15.04.2010 07:10

это что нужно курить чтобы в 21 м веке играть в шпионов?

ЗЫ и как это может навредить так называемый штырлиц?

Відповісти

Підтримати

Honeydew 15.04.2010 06:44

У меня от Ваших рассуждений порой волосы на голове белеют.
1) Я, как инженер человеческих душ во ВСЕХ своих компаниях собеседовала ТОПов, не всегда самостоятельно, но принимала участие ПАЛЮБАСУ.
2) Неужели только девушка гуманитарий может допустить мысль, что программист засланный конкурентами может навредить предприятию? Я не сталкивалась...но теоретически ведь можно положить весь их софт, сервера...что там еще ценного... и остановить работу на неделю, сорвав им тем самым проект.
Аутсорсинг не имеет конфиденциальности??? Вы что сбрендили? Если моя компания поручает какой-нибудь конторе написать для них хоть игру. хоть систему автоматизированного учета завтраков, первое что мы делаем — читаем пункт о безопастности информации и конфиденциальности разработок.

3) Ту Стампер. В разных конторах по-разному. В нашей меня проверяли на предмет были ли судимы мои родственники, не состою ли я на учете в специализированных мед. учереждениях (наркодиспансер, психиатрическая больница и т.д.), ездили по местам бывших работ, узнавали как работала, почему больше не работаю, были ли какие-то залёты. Что ещё копали — не знаю.

Відповісти

Підтримати

eugene_n 15.04.2010 06:16

Ну нету на Украине исследовательских центров крупных корпораций, ну нету!!! Мелких, кстати, тоже нету — никаких.

Ну почему же, есть. Майндспид тот же, Самсунг.
Вопрос в другом — защита информации осуществляется:
а) организационными мерами — разграничением прав доступа, сетевого и физического: Журналы, печати, электронные ключи.
б) юридическими — договорами о неразглашеннии и неконкуренции. Тут конечно, не все гладко, но тем не менее имея формальную бумагу, можно по крайней мере угрожать судом, если не самому человеку, то конкурентам.
А вот знание отчего умерла бабушка, и сколько раз была замужем мама нихера этой вашей безопасности не поможет.
—

Да, конечно в некоторых аспектах такие вещи касаются топов, но ведь этих людей не собеседует «инженер человеческих душ» из отдела кадров.

Відповісти

Підтримати

anonymous 14.04.2010 22:13

промышленный шпионаж существует не только на оборонных предприятиях.

Промышленный шпионаж, в оутсорсинге, БУГАГА! Невозможен по определению

аутсорсинг (передача стороннему подрядчику некоторых бизнес-функций или частей бизнес-процесса предприятия c целью повысить производительность труда и снизить себестоимость продукции преимущественно за счёт более дешёвой рабочей силы у подрядчика)

Т.е. берут части бизнес процесса и отдают на сторону, чтобы снизить издержки. Как вы думаете, будут эти части секретными?

например, показатели деятельности и планы на будущее могут интересовать конкурентов.

Угу, показатели деятельности какого — то конкретного отдела к примеру люксофта вовсю интересуют глобаллоджик и наоборот, да?. Как говорится, на хрена козе баян. Другие — же планы... ну — ка подскажите где простой разработчик может узнать данные о финансовой отчётности какого — нибудь Епама? Кому он их может продать?
Как сказал классик: " Уле мы, прости аспиранты, наше дило кал" © Короче, если члены совета директоров не будут болтать языком по пьяному делу, никто и никогда не узнает о чём они там говорили и уж во всяком случае программисты.

Ради справедливости, я о службе безопасности сабжевых контор и не слышал даже. Ну т.е. есть у них наверное какие — то охранники и пара товарищей для взаимодействия с власть придержащими, но это самое большее. Более того, в других крупных конторах такого идиотизма тоже не наблюдается. Этим грешат в основном те, у кого мания преследования

взять хотя-бы положение о конфеденциальности, к примеру.

Я ни разу не слышал, чтоб положение о конфеденциальности реально работало на Украине. Ещё раз, в оутсорсинге по определению не может быть ничего секретного, а номер бага в джире, который вы вчера пофиксили никого не интересует.

а кадровая безопасность — это отдельная песня. для достижения поставленных целей нужно быть уверенным в персонале. что он выполнит задачу и не сольет наработки конкуренту.

Какие наработки и кому можно слить? Допустим я злой и страшный серый волк, вынес с работы код очередного сайта и шо? Кому я его могу продать? Если я могу, зачем мне программировать вообще: нанял — бы здешних программеров, они — бы педалили, а я б продавал.

Ну нету на Украине исследовательских центров крупных корпораций, ну нету!!! Мелких, кстати, тоже нету — никаких. В разработке — же морд к базам данных ничего секретного нет: тьюториалы по всем языкам программирования на раз — два находятся в гугле.

а поставь себя на место работодателя. ты готов подвергнуть риску дело, на которое угробил кучу сил и времени?

Ставлю, вот пришел программист. Пишет он игрушку для вконтакте, ну пишет и пишет, какие проблемы? Пусть он хоть свои старые ботинки трахает дома, какая мне разница? Лишь — бы игра получилась нормальной.

хотя, конечно, эти вопросы программиста не касаются. это больше по части руководства.

Именно, батенька! Однако — же здесь форум программистов, а не руководителей и я с самого начала написал

Служба безопасности в софтовой конторе, это идиотизм

Быть может в Банке она и нужна, т.к. там в том числе принимают решения давать человеку кредит, или нет. Но программиста, или тимлида нахрен не нужно проверять на полиграфе

Відповісти

Підтримати

Java130329 14.04.2010 20:36

Honeydew, меня волнуете Вы и Ваши подруги, МЧ меня не волнуют.

Відповісти

Підтримати

anonymous 14.04.2010 19:31

Залез на сайт врага, вот тему интересную нашел

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Toropov IT enthusiast в self-employed 14.04.2010 19:14

спасибо!
и еще животрепещущий для меня сейчас вопрос, если можно.
и так: что проверяет СБ, когда принимает сотрудника на работу?
для постановки задачи скажу, что компания базируется в офисном центре «Парус» (г. Киев), т.е. серьезные ребята — вход/выход в офисе по дактелоскопии.

UPD поиск, как всегда, рулит =)

Відповісти

Підтримати

Honeydew 14.04.2010 19:07

1) Многие компании на ИС либо не оформляют сотрудника вообще, либо оформляют по трудовому соглашению (не путать с договором).
2) Разумные айчары понимают, что трудовая — это пережитки советского прошлого...опять таки...тут как повезет. Кто-то поймет, что Вам в компании не понравилось и Вы ушли, а кто-то будет искать подвох.
Тоесть тут вы действуете на свой страх и риск.
А на вопрос: Что вы делали Н месяцев? — можете смело говорить: занимался поисками достойной работы, занимался самообучением, выполнял работу в качестве фрилансера.

В резюме указывается весь опыт работы (если он стоящий) даже если Вы не были официально оформлены, и даже если это было всего 2 недели. Можно просто не указывать точную дату.

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Toropov IT enthusiast в self-employed 14.04.2010 18:59

что ИС и для компании и для сотрудника

а как это фактически реализуется?
ведь тут какая ситуация. по идее, при приеме работник отдела персонала обязан внести запись в трудовую книжку принятого на работу. если «компания не прошла испытательный срок» (я рассматриваю только «шкурный» вариант соискателя), то соискатель получает следующую запись через короткий срок, что в принципе портит трудовую.
если не получает запись, то на следующем рабочем месте получаешь вопрос: «а что Вы делали эти N месяцев»? хотя, тут можно сказать что-то вроде «отдыхал».

за информацию о вопросах спасибо, полезно

Відповісти

Підтримати

Honeydew 14.04.2010 18:59

Луи, в моем понимании, живут с мужем (официальным. гражданским).
Проживание на одной территории не всегда является залогом хороших отношений.Опять таки — моё субъективное мнение.
И да. Я довольно лучезарно улыбаюсь без посторонней помощи))

Да. весна...как много в этом слове:)

Відповісти

Підтримати

anonymous 14.04.2010 18:58

или, а как у вас тут с обедом?

Об этом должно быть написано в вакансии в разделе что предлагает фирма, чтобы не возникало глупых вопросов.

Відповісти

Підтримати

Honeydew 14.04.2010 18:53

Хм...вобще-то меня всегда учили и я так всегда работаю, что ИС и для компании и для сотрудника.
А вопросы...это индивидуально...в некоторых не принято говорить о руководстве...в принципе неприятно, когда кандидат на первом же собеседовании спрашивает, а когда отпуск? или, а как у вас тут с обедом?

В принципе с одной стороны — обычные вопросы. человек проводит 9 часов на работе и должен знать такие вещи, а с другой, на первой встрече хотелось бы чтоб больше спрашивали о функциях. уровне ответственности и прочих умных вещах.

Відповісти

Підтримати

anonymous 14.04.2010 18:51

Давайте по теме.

Например я особо к вопросам HRов не привередлив. По большему счету мне все равно чем они там интересуются. Могу спокойно пообщаться «без кипеша». Лишь бы время мое попусту не тратили. Не люблю долго ждать под дверью дожидаясь «Вот вот мы сейчас напечатаем бланк». Но даже в такой ситуации если мне предложат где нибудь удобно присесть, а не стоять как баран в дверях, то присяду и подожду разумное количество времени.

Відповісти

Підтримати

anonymous 14.04.2010 18:51

Поэтому не делай поспешных выводов

Не буду, Дорогая!

Сама живу,

А как же МЧ? Так тут совсем еще все несеръезно!

Пацаны, девушка практически одинокая! Есть тут настоящие джентельмены, без сортирного юмора? Ведь это в наших силах сделать ее мягкой, нежной, улыбающейся, лучезарной...

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Toropov IT enthusiast в self-employed 14.04.2010 18:47

Ту Стампер: самые неприятные вопросы для рекрутера те, на которые он не знает ответ.

ну это для любого человека неприятно =)
но, быть может, есть вопросы, которые не следует задавать рекрутеру? ,

а то мы как-то подходим с точки зрения превосходства работодателя. и испытательный срок для работника предусмотрен. я был бы очень рад, если бы придумали какой-то испытательный срок для компании., а то порой думаешься «куда я попал».

Відповісти

Підтримати

Honeydew 14.04.2010 18:44

Вы забыли упомянуть про ящик пива под моим столом и не указали количество слоев заварки в моей чашке. Хватит флудить. Давайте по теме.

Відповісти

Підтримати

anonymous 14.04.2010 18:43

Ребята, вы какие-то агрессивные...

Ольга, не обращайте на этих дикарей внимание:)

Відповісти

Підтримати

anonymous 14.04.2010 18:37

P.S.: Да, насчет г...а — кто у тебя дома моет унитаз?

Следующим будет вопрос «А во сколько слоев вы складываете туалетную бумагу»?

Нет, ну это уже неописуемо, дорогая редакция. Сортирным юмором просто прет изо всех щелей!

Відповісти

Підтримати

anonymous 14.04.2010 18:26

Кстати, что-то мне подсказывает, что Хани — это бородатый ахтунгодмин с приросшим к телу свитером и носками, которые можно колоть молотком.

Відповісти

Підтримати

Honeydew 14.04.2010 18:25

Нику этому лет 7...ты первый человек, который увидел в нем самомнение. И да...эмоции, самомнение, равно как и вкус и запах, через буквы еще не научились передавать. Поэтому не делай поспешных выводов.

Сама живу, сама мою.

Відповісти

Підтримати

anonymous 14.04.2010 18:24

так исторически сложилось, что я люблю и умею из г...а делать конфетку.

Так уже и напиши, что у тебя ЧСВ овер9000. Чего уже тут скромничать?

Відповісти

Підтримати

anonymous 14.04.2010 18:21

Хани, извини если обидел, ,
но подкалывают тебя только потому, что самомнение из твоих постов так и прет (начиная с ника).
С возрастом это пройдет (я надеюсь).

P.S.: Да, насчет г...а — кто у тебя дома моет унитаз?

Відповісти

Підтримати

Honeydew 14.04.2010 18:07

Игнорируя подколы, спешл ту Луи
В разрезе своего опыта, так исторически сложилось, что я люблю и умею из г...а делать конфетку. Именно поэтому я сейчас на той работе, на которой есть. Если они хотят рубить окно в Европу, я буду разрабатывать и внедрять технологию рубки.
И да, как нормальная девушка я просто люблю цветы)

З.Ы. врядли у Вас получится написать мне в ICQ просто так.

Відповісти

Підтримати

anonymous 14.04.2010 17:59

Детский сад в другой стороне.

Правильно. А заодно и танцплощадка для «весенне взволнованных», где они с удовольствием могут поприставать к противоположному полу и даже подержаться за ручки, тоже в другой стороне.

Відповісти

Підтримати

anonymous 14.04.2010 17:56

Вынудили зарегиться)

Это чтобы мы в ICQ смогли написать? Ах, ах, вундершён!...:)

Он не имеет отношения к айти. Я хоть и не девушка-девелопер, но тему о Витратах на протилежну стать читала.

А откуда столько неравнодушия к айтишнегам?:)

Присылайте в Президент-Отель. Пусть ещё и коллеги лопнут от зависти.

Пусть лучше коллеги стараются, хорошо работают и никому не завидуют. А то в твоем отеле больше понтов в названии (как и везде у нас), чем толку. Как-то на бывшей работе там поселили коллегу, финна, — так он плевался, заявил что было тесно и душно. И вообще — в Киеве практически нет отелей с нормальным соотношением цена/качество. Цены дерут выше чем в Европе, а клиенты получают некий полусовок. Вот и «Днепр» оставил такое же впечатление.

ВСЕ В ПАРК! А в какой? =)

Давайте в парк Славы? Только зачем?

Если кому-то понадобиться консультация

За предложение конечно спасибо, тем более так щедро-бескорыстно! Но. Я, например, сам на трёх HRах пробовал, видел и чужой опыт, и только еще раз убедился в том, что (если только у HRа нет реальных открытых вакансий, а вы здорово подходите под формальные требования) все эти консультации «за жисть» ровно ничего не дают. Ну, разве что пофлиртовать, если звезды сойдутся:)

Я Вас люблю...Куда присылать цветы? Пусть Ваш МЧ от ревности лопнет!!!

Вперед, у тебя куча шансов:)
Бьюсь об заклад, что Хани из сатисфайд инкомплитли виз хё каррент бойфренд:)
(Раз уж она раскололась насчет личной жизни, начнём перемывать косточки:))

Ещё, ши майт вонт ту гет ин тач виз э груп оф ай-ти гайз, беарин ин майнд ту юз зис контакт бэйз самдэй, промоутин хё оун бизнес?:)

Відповісти

Підтримати

Honeydew 14.04.2010 17:46

Ту Стампер: самые неприятные вопросы для рекрутера те, на которые он не знает ответ. Представьте, что девочка работает 2 дня в компании, либо вобще первые 2 дня в жизни, она не на все Ваши предполагаемые вопросы знает ответ и ей от этого неловко, ибо она в Ваших глаза теряет авторитет профессионала.
Лично мне неприятно хамство и позиция «Вы мне должны». Я и моя компания никому ничего не должны. Собеседование — это заключение контракта, Вы ищите свою выгоду, мы свою.

Ко всем: по-моему подло писать под общедоступным ником всякую ересь. Детский сад в другой стороне.

Відповісти

Підтримати

anonymous 14.04.2010 17:33

-

anonymous 14.04.2010 17:01

Ужос, такое впечетление, что попал на форум взволнованных малолеток никогда в живую не видевших довочку/мальчика...

Ребята, вы случайно сайтом не ошиблись?

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Toropov IT enthusiast в self-employed 14.04.2010 16:29

отдельную когорту церберов содержать

так я ж и говорю, что речь идет не обязательно о «физиках», т.е. людях, физически подготовленных присекать попытки агреессивного поведения.
короткий пример из жизни. нужен, скажем, гуглу отдел безопасности?
промышленный шпионаж существует не только на оборонных предприятиях.
да и не только «код сайта» может представлять ценность. например, показатели деятельности и планы на будущее могут интересовать конкурентов.

хотя, конечно не для всякой компании это актуально. всюду должно выдерживаться соотношение затрат и полезности.

Что сие такое? Деловая безопасность это как? А кадровая как?

взять хотя-бы положение о конфеденциальности, к примеру.,

а кадровая безопасность — это отдельная песня. для достижения поставленных целей нужно быть уверенным в персонале. что он выполнит задачу и не сольет наработки конкуренту.

Имхо, работодателю незачем обо мне знать больше, чем написано в паспорте, или справке о состоянии здоровья.

а поставь себя на место работодателя. ты готов подвергнуть риску дело, на которое угробил кучу сил и времени?

хотя, конечно, эти вопросы программиста не касаются. это больше по части руководства.

Відповісти

Підтримати

anonymous 14.04.2010 16:18

как так? безопасность лишней не бывает!

Вот так: служба безопасности хороша в фирме, где возможно нарушение этой самой безопасности, иначе только нервирует людей. Скажи пожалуйста, что такое программист может вытворить такого опасного, что нужно отдельную когорту церберов содержать? Максимум, что может быть, это неприличное поведение на корпоративе в пьяном состоянии, но для такого достаточно охранника или более трезвых коллег. Вы ещё скажите, что злобные враги прокрадутся и стибрят дорогостоящий код сайта по продаже пива, который не дописали индусы. Или узнают страшную тайну — размер лифчика офис — менеджерши

деловая безопасность, кадровая безопасность

Что сие такое? Деловая безопасность это как? А кадровая как? Положим взяли программиста, а он оказывается тайный любитель сала с чесноком, ну и что? Пусть жрет, только не на работе.

Имхо, работодателю незачем обо мне знать больше, чем написано в паспорте, или справке о состоянии здоровья.

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Toropov IT enthusiast в self-employed 14.04.2010 15:24

я вот тут подумал... опять же, коль скоро в ветке присутствуют Hr-ы...,
а какие самые неприятные вопросы для рекрутера?

я тут давеча заикнулся про горизонтальную и вертикальную ротацию в организации... особой радости на мордашки кадровика не обнаружил.

Відповісти

Підтримати

Honeydew 14.04.2010 15:18

Присылайте в Президент-Отель. Пусть ещё и коллеги лопнут от зависти.

Відповісти

Підтримати

anonymous 14.04.2010 14:54

Honeydew — Хани,

Я Вас люблю... Куда присылать цветы? Пусть Ваш МЧ от ревности лопнет!!!

Відповісти

Підтримати

Honeydew 14.04.2010 14:49

Велосипед можно у друзей одолжить на день, а зеркалка как обязательное требование не указывалась) При желании можно и на телефон окрестности фотографировать.

ИМХО группа велосипедистов с зеркалками забавненько будет выглядеть:)

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov Працює в Self-employed 14.04.2010 14:31

Интересный проект:

Давай-те лучше устроим велосипедную прогулку с фотографированием окрестностей?

ps Ни зеркалки ни велосипеда нет. Живу зря. =)

Відповісти

Підтримати

Honeydew 14.04.2010 14:27

Вынудили зарегиться)
Давайте Вы посовещаетесь, составите список вопросов, а потом я сразу оптом на всё отвечу.
Меня не спрашивали на собеседовании есть ли у меня МЧ и кем он работает. Он не имеет отношения к айти.

Я хоть и не девушка-девелопер, но тему о Витратах на протилежну стать читала. Постараюсь «освежить».

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Toropov IT enthusiast в self-employed 14.04.2010 14:27

Служба безопасности в софтовой конторе, это идиотизм, причём полный!!!

как так? безопасность лишней не бывает! ведь служба безопасности это не обязательно бородатый дед в тулупе с двухстволкой.

деловая безопасность, кадровая безопасность — это тоже по идее поле деятельности СБ

Відповісти

Підтримати

anonymous 14.04.2010 14:13

Уважаемая Хани,
На сайте, была дискуссия о «Витратах на протилежну стать» , которая взволновала многих разработчиков.
Тема, однако, осталась не раскрыта — девушки-девелоперы даже на условиях анонимности не желали делиться с аудиторией своими секретами. Почему — не знаю.

Пожалуйста, оживите тему.

Відповісти

Підтримати

anonymous 14.04.2010 14:00

может быть это и не нормально, но только на одной работе меня проверяла служба безопасности

Служба безопасности в софтовой конторе, это идиотизм, причём полный!!!

Відповісти

Підтримати

anonymous 14.04.2010 13:33

Не, ну мне просто из любопытства интересно, а не в контексте собеседования.

Відповісти

Підтримати

Nobody 14.04.2010 13:22

Хани, а кем работает ваш МЧ?:)

А также его родители:)

Неужели столь животрепещущий вопрос не вызвал заинтересованности масштабного холдинга?

Відповісти

Підтримати

anonymous 14.04.2010 13:15

Хани, а кем работает ваш МЧ?:)

Відповісти

Підтримати

Nobody 14.04.2010 13:08

Зачем и почему спрашивают о родителях: человек существо социальное, и воспитание, отношения в семье откладывают большой отпечаток на его личность.

Это да. Вот только «где и кем работают» родители отношение к нему имеет постольку поскольку. Если, конечно, работодатель не закоренелый сноб.

Ну и с другой стороны — дети за родителей не отвечают, хотя в истории нашей экс-страны обратные примеры случались.

или не являются ли мои родные представителями конкурирующих организаций

Ну так не проще ли задать вопрос, как он есть: «не являются ли Ваши ближайшие родственники (или знакомые) связанными с компаниями (список прилагается) »?

Відповісти

Підтримати

anonymous 14.04.2010 13:05

Давай-те лучше устроим велосипедную прогулку с фотографированием окрестностей?

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov Працює в Self-employed 14.04.2010 12:58

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

anonymous 14.04.2010 12:45

Меня взяли в холдинг, в который входит сеть гостиниц высокого уровня. Абсолютно нормально отношусь к службе безопастности в крупных холдингах, и масштабных компаниях, конечно, если это шарашкина контора из 20 человек, то служба безопастности там больше для понтов.
Зачем и почему спрашивают о родителях: человек существо социальное, и воспитание, отношения в семье откладывают большой отпечаток на его личность. Да, отчасти это идет проверка на «барышня из приличной семьи», отчасти, чтоб понимать не уйду ли я в семейный бизнес набравшись опыта или не являются ли мои родные представителями конкурирующих организаций.
Когда собеседую человека, стараюсь максимально деликатно задавать вопрос о родителях, если вижу, что это болезненная тема (кто-то болеет, умер...), то приношу извинения и меняю тему.
МЧ спокойно относится. Моя работа подразумевает ежедневное общение с десятками людей. Если по-поводу каждого переживать — переживалка не выдержит.

Без приключений скучно жить, а отбить...У меня столько подруг симпатичных свободных, может я лучше с ними познакомлю?))

Відповісти

Підтримати

anonymous 14.04.2010 12:43

Жизнь есть жизнь, я знаю несколько человек, которые к 25−30 годам уже потеряли кого-то из родителей. Что даст подобная информация работодателю?

Есть еще куча обстоятельств в виде например разведенных родителей или матерей одиночек. Кстати то же касается и брака самого кандидата.

Відповісти

Підтримати

anonymous 14.04.2010 11:54

Если очень интересно пообщаться с живым эйчаром, я думаю у вас бывают форумские сходки. Можем как-нибудь «попить пива в парке»)

А как к этому относится МЧ (если он есть)? А то ведь тут далеко не все «тролли» и «эльфы», можем и отбить!:)

Мне кажется, ты ищешь приключений в профессиональных целях...

Відповісти

Підтримати

anonymous 14.04.2010 11:50

Хани, спасибо за ответ.

Відповісти

Підтримати

IRD Software developer в PE 14.04.2010 11:49

1) Почему Вы ушли с предыдущей работы? Потому что меня не устраивало неофициальное оформление и то, что на меня пытались возложить ф/о секретаря. Поскольку я уже давно выросла из этого уровня.
2) Почему Вы хотите работать у нас? Потому что Ваша компания зарекомендовала себя на рынке как честный работодатель, который ценит своих сотрудников и даёт им возможность развиваться внутри компании (есть свой учебный центр) и потому что меня интересует праедлагаемая Вами вакансия, её функции и уровень ответственности.
3) Сколько Вы хотите получать? Я не буду озвучивать на форуме свою ставку, это некорректно. Что касается моего ответа работодателю, то я знаю сколько сейчас стоит в среднем на рынке подобная позиция и мой опыт. Поэтому стартую со средней рыночной цены, с дальнейшим ростом по результатам работы.
4) У меня спрашивали где и кем работают мои родители, есть ли у меня домашние животные (в ходе проверки уровня английского языка), как я отношусь к ненормированному рабочему графику, готова ли я к коммандировкам, какие качества моего характера я считаю достоинствами, а какие недостатками. В резюме у меня указано, что я не замужем и детей у меня нет, поэтому работодатель не задал этот вопрос. Служба безопастности провперяла ВСЁ.

О хоссподи... Что за кошмар.
Прям таки идеальное собеседование глазами работодателя, особо понравилось про службу безопасности.

Я не знаю, может быть это и не нормально, но только на одной работе меня проверяла служба безопасности и с тех пор меня почему-то трясет при упоминании об этом слове. А контора оказалась честно говоря паршивенькой, некоторые вещи я так и не понял и не смог там работать в той идиотской атмосфере. Да и уволили меня оттуда вскоре, так как сказал что по выходным без допоплаты работать не собираюсь, за что с почетом бы уволен, и о чем ни капли не жалею

Відповісти

Підтримати

Nobody 14.04.2010 11:20

У меня спрашивали где и кем работают мои родители

Хотели убедиться, что Вы барышня из приличной семьи?

Жизнь есть жизнь, я знаю несколько человек, которые к 25−30 годам уже потеряли кого-то из родителей. Что даст подобная информация работодателю?

Відповісти

Підтримати

anonymous 14.04.2010 10:40

2Хани

Вас в банк взяли?

Відповісти

Підтримати

anonymous 14.04.2010 10:20

Спешл фо Зануда
1) Почему Вы ушли с предыдущей работы? Потому что меня не устраивало неофициальное оформление и то, что на меня пытались возложить ф/о секретаря. Поскольку я уже давно выросла из этого уровня.
2) Почему Вы хотите работать у нас? Потому что Ваша компания зарекомендовала себя на рынке как честный работодатель, который ценит своих сотрудников и даёт им возможность развиваться внутри компании (есть свой учебный центр) и потому что меня интересует праедлагаемая Вами вакансия, её функции и уровень ответственности.
3) Сколько Вы хотите получать? Я не буду озвучивать на форуме свою ставку, это некорректно. Что касается моего ответа работодателю, то я знаю сколько сейчас стоит в среднем на рынке подобная позиция и мой опыт. Поэтому стартую со средней рыночной цены, с дальнейшим ростом по результатам работы.
4) У меня спрашивали где и кем работают мои родители, есть ли у меня домашние животные (в ходе проверки уровня английского языка), как я отношусь к ненормированному рабочему графику, готова ли я к коммандировкам, какие качества моего характера я считаю достоинствами, а какие недостатками. В резюме у меня указано, что я не замужем и детей у меня нет, поэтому работодатель не задал этот вопрос. Служба безопастности провперяла ВСЁ.
Надеюсь, я удовлетворила Ваше любопытство.
Тем, кого я каким-то образом волную: мне 25 лет, я магистр психологии, уже 3 года работаю в эйчаре, общий стаж работы порядка 6 лет. И да, у меня есть МЧ. Так что тролли и эльфы 80го левела мне интересны исключительно в дружеских или профессиональных целях.

Если очень интересно пообщаться с живым эйчаром, я думаю у вас бывают форумские сходки. Можем как-нибудь «попить пива в парке»)

Відповісти

Підтримати

anonymous 13.04.2010 11:33

-

anonymous 13.04.2010 11:25

-

anonymous 13.04.2010 10:57

-

Stanislav Dudnyk VP of Web development в DashDevs 13.04.2010 10:00

чего вы к хрюнам прицепились гораздо страшнее когда тимлид задает вопросы типа какие параметры метода MakeStringInClassHZ ():)

Відповісти

Підтримати

anonymous 13.04.2010 08:42

To Хани
Вы меня волнуете, давайте встретимся в неформальной обстановке, обговорим Ваши проекты, о том о сем.
Кратко о себе, мне двадцать лет, я бородат, живу с мамой, тролль, лжец и девственник. Вот и сейчас...

P.S. Извините за неровный почерк.

Відповісти

Підтримати

anonymous 13.04.2010 08:18

кожаев, ты что ли?

Не я: габариты мимо, возраст мимо, ну и высказывание не в моем стиле.

А вы, батенька, еда:)

Відповісти

Підтримати

anonymous 13.04.2010 08:01

Java130329 — кожаев, ты что ли? java, габариты, IQ — все сходится

Відповісти

Підтримати

Александр Маненко 13.04.2010 07:47

Весна, гормоны?:)

Відповісти

Підтримати

Сашко 12.04.2010 23:20

Интересно, чем виртуальный персонаж под ником Хани может волновать среднестатистического программиста?

Відповісти

Підтримати

Java130329 12.04.2010 20:07

To Хани
Вы меня волнуете, давайте встретимся в неформальной обстановке, обговорим Ваши проекты, о том о сем.
Кратко о себе, Java программист, 24 года 192 см роста, 85 кг, приятная внешность.

P S Допускаю что Вы старше меня на много, но меня это не смущает

Відповісти

Підтримати

anonymous 12.04.2010 19:39

Что Вы подразумеваете под «моей стратегией»?

То, что лапша которую господа HR — ы вешают на уши соискателям, по поводу мотивации, долгосрочных планов развития и прочая лабуда ничем кроме лапши не является -

рулит материальная заинтересованность

. То по какому критерию Вы сама оцениваете интересность проекта я выделил: возможность поднять свою рыночную стоимость.

p.s. Лучшими моими рабочими местами были те, в которых либо менеджера по персоналу не было вовсе, либо его функции сводились к заполнению бумажек и теста общей адекватности (5 минут поговорить) Если человек начинает задавать каверзные вопросы, это первый звоночек, что ищут рабыню Изауру и нужно от этой конторы держаться подальше

Відповісти

Підтримати

anonymous 12.04.2010 19:01

Я выбрала компанию, которая мне нравится по всем аспектам и собираюсь успешно с ними сотрудничать дооолгое время.

Как вы ответили на следующие вопросы:
«Почему вы ушли с последнего места работы? »
«Почему вы хотите работать у нас? »
«Сколько вы хотите получать? »

Какие вам задавали вопросы по поводу личной жизни?

Відповісти

Підтримати

anonymous 12.04.2010 18:31

Ту Сергей: ах, простите, что не уточнила, что мы думаем прежде чем что-то сказать и говорим подумавши; тем самым дала Вам повод придраться к словам.
Ту кверти: Что Вы подразумеваете под «моей стратегией»? Я не бросила одну компанию на произвол только чтоб повысить свою цену на рынке. Я выбрала компанию, которая мне нравится по всем аспектам и собираюсь успешно с ними сотрудничать дооолгое время.
И это мне кажется или Вы противоречите сами себе последним предложением. Если с Вашей точки зрения ХРменеджер не очень любит людей. которые часто меняют работу, а любит рабочую скотинку фиксящую за мало денег — так ваш друг ой как востребован должен быть.
лично я не фиксирую внимание на том как часто человек менял работу, мне интересно понимать его мотивацию — почему менял, и чем моя компания может быть ему интересна и смогу ли заинтересовать его надолго.

З.Ы. Добрее, товарищи мужчины, добрее надо быть.

Відповісти

Підтримати

anonymous 12.04.2010 09:33

Как по мне, то самые неприятные вопросы возникают, когда начинается обсуждение зарплаты.

А сколько Вы получали раньше, а почему это Вас не устраивало, а не хотите ли работать в нашей офигенной компании просто потому, что она такая офигенная?

Відповісти

Підтримати

anonymous 10.04.2010 22:07

предложили ооочень интересный проект. Масштабный, пролонгированный, и если я его успешно осуществлю — моя цена на рынке вырастет раза в 3

Скажите, Хани, а как Вы относитесь к программистам, которые выбирают вашу стратегию? Я знаю товарища (очень толкового разработчика), который поступает следующим образом: соглашается на интересный проект за не много денег для своего уровня, работает там ударно, повышает свою стоимость за счет новых технологий и сложных задач, через некоторое время уходит с повышением. В итоге больше года он нигде не работал. Осознаёте — ли вы, что таких ваш брат HR — менеджер очень не любит, особенно в оутсорсе где нужна рабочая скотинка фиксящая баги за мало денег?

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov Працює в Self-employed 10.04.2010 19:37

Я не говорил, что кто-то не думает. Я говорил, что кто-то несет про «интересные проекты», не думая, на уровне рефлексов. Учимся читать и понимать написанное, да

Відповісти

Підтримати

anonymous 10.04.2010 19:32

Ту аноним — я по жизни язва, а задеть меня можно разве что плечом

Думаю, что задеть тебя можно не только плечом.

Відповісти

Підтримати

anonymous 10.04.2010 19:05

Ту Сергей Ковалёв: почитайте о проектном менеджменте и Вы поймёте, что мы очень даже думаем.

Ту аноним — я по жизни язва, а задеть меня можно разве что плечом, проходя на близком расстоянии.

Відповісти

Підтримати

anonymous 10.04.2010 09:38

Sergey Kovalyov
+1

Заділи ми її, аж язвити почала:)

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov Працює в Self-employed 09.04.2010 20:07

У ейчар менеджеров тоже, оказывается, бывают интересные проекты...

Это уже рефлекторно у них. Несут не думая. =)

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.04.2010 18:19

А вот мне все вопросы на собеседованиях нравятся. Особенно нравится разговаривать с девушками HRами. Можно сказать, только ради них на собеседования и хожу. Ну чесс слово, до чего же интересно, приходишь -, а тебя тут с пылу с жару встречает милейшая и доброжелательнейшая особа с кучей вопросов на листике. Так бывает заговоришься, что и уходить не хочется. Эххх. Золотые люди — эти HRы.

Відповісти

Підтримати

Сашко 09.04.2010 17:08

У ейчар менеджеров тоже, оказывается, бывают интересные проекты...

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.04.2010 17:03

Ой-ой-ой
Вас на минуту одних оставь — уже насочиняли.
Пошла в большую компанию, со строгим дресс кодом и английским языком, потому что предложили ооочень интересный проект. Масштабный, пролонгированный, и если я его успешно осуществлю — моя цена на рынке вырастет раза в 3. А мне, знаете ли, тоже кушать хочется. Нет у меня мужа-депутата, чтоб на маникюр тратить больше времени, чем на работу.
И да...я по-прежнему интересуюсь личной жизнью людей на собеседовании и уровнем ожидаемого оклада, и пока никто мне не заявил — Вы нарушаете конституцию или Я предпочел бы не отвечать на подобные вопросы.
А тема, похоже, себя изжила)

З.Ы. Если кому-то понадобиться консультация как подготовится к собеседованию или, возможно, мнение о той или иной компании как работодателе — могу оставить контакты. Консультации — бесплатны)

Відповісти

Підтримати

anonymous 08.04.2010 10:50

В отделе кадров:
— Вы что-то выглядите недостаточно подвижно для своего возраста.

— А Вам кто нужен: программист или обезьяна?

Відповісти

Підтримати

anonymous 08.04.2010 09:19

FYI Не все HR-ы ищут IT-специалистов, существуют и другие профессии.

Відповісти

Підтримати

anonymous 08.04.2010 08:53

Напевно їй сказали, шо їй грозить за порушення законодавства вот і втікла:)

Відповісти

Підтримати

anonymous 08.04.2010 07:43

Не тот кустик с утра курил? Что за поток слов?

Відповісти

Підтримати

anonymous 08.04.2010 07:36

Хани

Простите, что так долго. Как раз сменила работодателя. Посему на данный момент хантинг айтишников отменяется. Резюме с фото для любознательных могу показать, не проблема.

Вот как? Кое-кто тут с пафосом рассказывал про «лучшесть», качественный (почти что расовый) отбор, — и что сама? Убежала из ИТ вообще, то есть по сути от всех нас? А почему? Трудностей испугалась, было много некайфовой работы? Предательница! Нам теперь твое фото не интересно в принципе!;)

Відповісти

Підтримати

anonymous 07.04.2010 13:25

abc 1 дн. назад
Лелек, дембель бывает разный. А мозги — они всегда в цене. Были и будут.

Я просто хотел сказать что для меня вопрос достижения необходимого уровня профессионализма лишь вопрос времени.
И не такого уже и далёкого...
Но намного приятнее было б совершенствоваться непосредственно в какой-то хорошей команде с интересными задачами и пусть не большой, но оплатой.

Тогда уже можно говорить о толерантности и чувстве привязанности к работодателю.

Відповісти

Підтримати

anonymous 07.04.2010 07:27

мне нежалко разделить обьяснение с народом как и этой странице PageRank с Гуглом, если верить Мэту www.mattcutts.com/...rank-sculpting

so Larry and Sergey introduced a decay factor—you could think of it as 10−15% of the PageRank on any given page disappearing before the PageRank flows along the outlinks

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov Працює в Self-employed 07.04.2010 06:08

junior_dev,

"why so serious? "©

Відповісти

Підтримати

anonymous 06.04.2010 21:48

Да не, мы его спалили, теперь он отмазаться пытается:)

Відповісти

Підтримати

anonymous 06.04.2010 21:01

нет, так как фото Ромки можно вывести к «любому» нику, например: images.google.com/images um=1& hl=en& safe=active& imgtbs=s& tbs=isch%3A1& sa=1& q=eugene_n& btnG=Search& aq=f& aqi=& aql=& oq=& gs_rfai=& start=0& social=false

Никакой магии тут, нет, просто Гугль делает поиск по документам по поисковому запросу, ранжирует их по релевантности, далее берет картинки с этих документов и ранжирует их, если есть Image hint итд... то еще и учитываеться релевантность внутри документа... поэтому чисто теоритически можно вывести любое фото под любой ник, главное засветиться на странице с нужной фотой

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov Працює в Self-employed 06.04.2010 20:54

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

anonymous 06.04.2010 19:21

и?:) не понял иронии... вы хотели фото некой не знакомой девушки с ником Хани, только фото, без контактов и прочей инфы,

чем вам Гугль не в помощь?:) там все тоже, фото незнакомого народу с именем Хани итд...

Відповісти

Підтримати

anonymous 06.04.2010 18:45

-

anonymous 06.04.2010 18:34

-

anonymous 06.04.2010 18:20

Можно только фото!

Відповісти

Підтримати

anonymous 06.04.2010 18:08

Здрасти, мальчики
Простите, что так долго. Как раз сменила работодателя. Посему на данный момент хантинг айтишников отменяется. Резюме с фото для любознательных могу показать, не проблема.
Повторюсь вроде как (относительно договоров и т.д.) — есть специалисты по кадрам, а есть менеджеры по персоналу. Функционал у них разный.
Что касается неформальной обстановки... когда 600 человек в штате — сложно с каждым неформально общаться часто, но надо стараться. Когда 50 человек — вполне реально общаться часто, видеть реальные проблемы, помочь заменить стул, добиться у руководства премии к рождению малыша и т.д.

И да, во многих компаниях хантить от конкурентов моветон, вдруг казачек будет засланный)

Відповісти

Підтримати

anonymous 06.04.2010 06:18

Лелек, дембель бывает разный. А мозги — они всегда в цене. Были и будут.

Відповісти

Підтримати

anonymous 04.04.2010 17:52

Особенно все эти варианты актуальны для бодишопов:)

Відповісти

Підтримати

anonymous 04.04.2010 15:34

2карманчик:

я и не претендую на объективность, сказал же

по моим наблюдениям

опять же, имхо — есть очень большая разница когда вас хэдхантер находит сам и приглашает, и когда инициативу проявили вы. В первом случае продавец — вы, во втором — он (она).

Відповісти

Підтримати

anonymous 04.04.2010 13:44

Ну вот в вашем же сообщении — один ХР примет работника с конкурирующей фирмы с радостью, второй — «а вдруг он засланный казачок, шпион»? Все это очень субъективно.

Відповісти

Підтримати

anonymous 04.04.2010 13:01

Что, по моим наблюдениям, хотят выведать из вашего поведения и ответов кадровики больше всего: — Демонстрируете ли вы драйв (его собенно ждут кадровики-женщины; будете ли вы «тянуть лямку» через месяц и через год; не окажетесь ли тем тихоходным кораблем, который потопит всю эскадру) — Есть ли у вас уже, сразу же, что-то полезное для работодателя (банк данных клиентов; умение разработки аналогичных проектов; связи, которые помогут «пробить» дорогу и т.д.) — Амбициозен ли? На самом деле — сильно и явно амбициозных не любят; даже менеджер высшего звена должен быть исполнительной рабочей лошадкой. Правда, при умении, можно такого человека хорошо использовать, сыграв на его честолюбии — Не окажется ли лентяем или саботажником, который может развратить коллектив, унизить начальство и пр.
Работник конкурирующей фирмы представляет для хэдхантера особую ценность! Это как бы гарантирует в глазах работодателя вашу адекватность, профпригодность и опытность, проверенную за чужой счет.

Неуверенные ответы вызывают массу негативных предположений: врет? не уверен в своих скилзах? не сможет добиться результата или отстоять себя/коллектив)? инфантилен, нужно водить за ручку? что-то задумал (засланный шпион, маньяк)?

Відповісти

Підтримати

anonymous 04.04.2010 12:24

Еще один рейтинг неприятных вопросов

Обратите внимание, что если для технарей такие непритные вопросы все же остаются сопутствующими к главенствующему тех.интервью, то для всяких там продажников и прочих манагеров такие вопросы занимают всё интервью, и «правильность» ответов является решающей. То есть практически гарантия, что если умело не скривишь душой — не продашь (себя).

Відповісти

Підтримати

Sergii Voloshyn Product Manager в DOU.ua 04.04.2010 09:51

Еще один рейтинг неприятных вопросов на собеседовании

www.superjob.ru/...ity/life/44076

Відповісти

Підтримати

anonymous 02.04.2010 17:10

На мой взгляд хороший кодер постоянно находится в процессе развития.
Можно освоить новый язык или технологию. Знаю по себе на освоение нового языка хватает месяца. До junior.
Но лидеры хотят всё и сразу. Так какие претензии в том что частенько получают не работника, а кость в горле.
На мой взгляд, надо искать ЛЮДЕЙ, а не рабочий материал.
ЗЫ
>> Дорастете до определенных горизонтов — работодатели будут бегом за вами бегать с контрактами, расталкивая друг друга локтями.
>> А до тих пор — кто ж вам доктор?

дембель неизбежен

Відповісти

Підтримати

anonymous 01.04.2010 10:21

Дорастете до определенных горизонтов — работодатели будут бегом за вами бегать с контрактами, расталкивая друг друга локтями. А до тих пор — кто ж вам доктор?

Відповісти

Підтримати

anonymous 01.04.2010 09:07

Я не знаю как и у кого, но у меня сильно создалось впечатление что работа HR абсолютно не связана с реальными задачами.
И решением оных.
2 из 3х рыбий взгляд на кандидата, в голове скорее крутятся мысли о более приятных выходных.
Вопросы задаются скучающим тоном... etc.

Или мальчик 22−23 успешный как песец (студентко, комсомолко, спортменко, и при должности у лидера рынка) спрашивает вас про скилы, экспу и тд., а потом с пренебрежением так, мол не за поздно ли вы дяденька за программирование взялись...

Відповісти

Підтримати

anonymous 01.04.2010 08:28

А в чем вопрос? Не нравится ходить на собеседования? Так открывай собственную фирму и работай, если позволяет опыт и знания!

Відповісти

Підтримати

anonymous 01.04.2010 07:11

прости дружок, но твое резюме никого уже не интересует

Відповісти

Підтримати

greench Microsoft DAX developer 01.04.2010 05:14

У меня супруга занимается подбором персонала, правда не в IT сфере. В день проводит порядка 20−25 собеседований — специфика бизнеса, большая текучка кадров. Такие перлы рассказывает: редакторы и секретари, заполняющие анкеты с элементарными орфографическими ошибками; выпускники, не умеющие связать 2-х слов и рассказать почему они не ищут работу по специальности и т.д. и т.п. Неудобные вопросы зададают банально для того, чтобы оценить насколько адекватно соискатель будет реагировать, ведь никому не хочется, чтобы в будущем работник нагрубил кастомеру.
Так что у каждого своя работа, и зачастую не такая простая как кажется.

К сожалению наше государство правовое только на бумаге, на западе некорректные вопросы не задают не столько из-за тактичности, а сколько боясь судовых исков. Опять же, если у нас все ичары будут звонить на прошлое место работы соискателя и распрашивать о нем, это далеко не всем будет нравится и поднимется очередной вой.

Відповісти

Підтримати

anonymous 31.03.2010 22:04

Предавряя претензии обиженных ХРов, отмечу что приведенные 3 пункта требуют немалых деловых качеств, и советую сосредоточится именно на их совершенствовании, а не на игры в вершителей судеб.

+1 Какое к черту может быть создание команды и социально — психологического климата если за всё время работы хрю говорит с человеком два раза: при устройстве на работу и при увольнении, а если говорит посерёдке, то так, что лучше — бы не говорила.
История из жизни: работал я как — то в одной оутсорсинговой конторе, в конце опр. периода проводится собеседование с человеком в котором эта самая хрю участвует. Ну пришел я, спрашивает мол нравится — ли тебе у нас работать.? Конечно нравится, говорю, если б не нравилось я б уволился. А что конкретно нравится спрашивает? Дык как что, я работу делаю — мне деньги платят, а я живу на них значится. Ну и дальше всё в таком духе. Потом провела она разговоры и позвонила заказчику чтоб сообщить о результатах. Тот трубку естественно не взял, а потом в разговоре с тимлидом спрашивает: «мне тут звонила какая — то... от вас, кто она и чего ей надо? » Т.е. это собеседование скорее всего проводилось по инициативе самого хрюшкина отдела чтоб показать рвение.

Не так эти дела делаются: если хотите налаживать климат, поговорите с людьми в неофициальной обстановке, спросите чего им надо, решите пустяковые проблемы вроде скрипящего стула или поломанного кондиционера. Это гораздо лучше действует, чем кофточки с низким вырезом и гонка чаёв... Мне конечно приятно за декольте заглянуть, но не для того я на работу прихожу

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov Працює в Self-employed 31.03.2010 22:03

Роль «веришителя» больше фана приносит, вероятно. =)

Відповісти

Підтримати

anonymous 31.03.2010 21:06

Тому знаючи повадки ХРюшок, тре вміти їх обходити.
Це або виходити на роботодавця через інсайд, або подаватись іти звичайним шляхом.

Я бы сказал проще. Если роль ХР в компании, есть нечто большее, чем
1.Скорейшая передача резюме заинтересованым персонам, и организация встречи с ними.
2.Подготовка всех необходимых документов для заключения трудового договора.
3.Учет отпусков и отгулов.
то стоит серьезно задуматься, а все ли там в порядке, и стоит ли вобще подавать туда резюме.
-

Предавряя претензии обиженных ХРов, отмечу что приведенные 3 пункта требуют немалых деловых качеств, и советую сосредоточится именно на их совершенствовании, а не на игры в вершителей судеб.

Відповісти

Підтримати

anonymous 31.03.2010 20:44

Девочек-припевочек 20лет не берут на работу в хорошую компанию

Бывают случаи, когда альтернативы нет, а кушать хочется сейчас

Відповісти

Підтримати

anonymous 31.03.2010 20:43

можем обменяться резюме; -)

А со мной слабо?

Відповісти

Підтримати

anonymous 31.03.2010 19:49

Я вот думаю, если есть «Наиболее неприятные вопросы для соискателей», значит должны быть и «приятные» вопросы

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov Працює в Self-employed 31.03.2010 19:02

Когда уже на этом форуме появится раздел «Знакомства»? =)

Відповісти

Підтримати

anonymous 31.03.2010 18:42

Если есть сомнения — можем обменяться резюме; -)

Хани (ой, не рановато ли так обращаться:), мое резюме может заинтересовать только если у вас есть тренинг-центр — я, так сказать, с другой планеты. То есть если мне начинать претендовать на ЛУЧШЕГО, то только учащегося, на девелопера я не тяну, потому что другим занимался до этого. А вот твое резюме с фото меня бы заинтересовало уже сейчас!:)

Відповісти

Підтримати

anonymous 31.03.2010 18:13

2qwerty_smerty
Я б не був такий категоричний.
Є різні люди, є такі як ти пишеш, є інші, які занадто фанатично ставляться до роботи.
Другі навіть гірші, тому що в них сито пожощє.
А як відомо в статистиці є два види помилок.
Перший — невірно прийнятий кандидат (помилка не критична, бо може виявитись і пофіксатись).
Другий — невірно відсіяний (поимилка критична, так як не фікситься і не виявляється).
Взагалі-то в нас прийнято щокожен діє виходячи із власного досвіду і «common sence».
Тому знаючи повадки ХРюшок, тре вміти їх обходити.

Це або виходити на роботодавця через інсайд, або подаватись іти звичайним шляхом.

Відповісти

Підтримати

anonymous 31.03.2010 17:53

Девочек-припевочек 20лет не берут на работу в хорошую компанию ХРом...секретарем-да, поручают отбирать резюме — частенько.
Поверьте, кандидаты тоже не всегда себя адекватно ведут. Всяко было...и пьяные приходили, и психически неуравновешенные, и «звёзды». А провести 8−10 собеседований в день это не крестиком вышивать. Особенно, когда у тебя 20 вакансий от кладовщиков до начальника отдела методологии и все надо закрыть вчера.
Да, вы правы. расписываться за всех мне не стоило. Есть как хорошие так и плохие ХРы, аналогично с кандидатами.

Ту Луи: Хани — особь женского пола) Если есть сомнения — можем обменяться резюме; -)

Відповісти

Підтримати

anonymous 31.03.2010 17:35

найти ЛУЧШЕГО найти ЛУЧШУЮ

Блондинки ЛУЧШЕ чем грузины. Чем лучше? Чем грузины.

Хани — блондинка или грузин? Стилистический анализ предпоследнего поста Хани наводит на подозрения, что Хани — мальчик. Первый кто скажет, что это девочка — пусть бросит в меня 100-долларовой купюрой:)

Відповісти

Підтримати

anonymous 31.03.2010 14:38

У нас есть цель — найти ЛУЧШЕГО кандидата

Извините, однако иногда это не так. Девочка — припевочка 20 — ти лет, зачастую ищет не хорошего кандидата, а того, кому глазки приятно строить.

Відповісти

Підтримати

anonymous 31.03.2010 14:27

Мне просто хотелось прекратить распри по-поводу ХР «тупые блондинки, а мы тут все мега-профессионалы и нас недооценили». По-крайней мере 7 страниц этого топика сводились именно к этому ИМХО.

Если HR задают не корректные вопросы с точки зрения не только здравого смысла, а и законодательства они мега-профессионалы?

И не стоит расписываться за «все» х.

Відповісти

Підтримати

anonymous 31.03.2010 14:09

Надеюсь, вы читали все мои посты по данному вопросу.
Сколько людей, столько мнений — это здоровое явление.
Мне просто хотелось прекратить распри по-поводу ХР «тупые блондинки, а мы тут все мега-профессионалы и нас недооценили». По-крайней мере 7 страниц этого топика сводились именно к этому ИМХО.

У нас есть цель — найти ЛУЧШЕГО кандидата, у Вас — найти ЛУЧШУЮ работу. Будет здорово если наши цели будут совпадать.

Відповісти

Підтримати

anonymous 31.03.2010 14:05

2Хани
Вы хороший человек. Без кавычек! Я уверен что вы пытаетесь делать свою работу хорошо, прикладывая максимум усилий.

Но я считаю что у вас однобокий взгляд на проблему.

Відповісти

Підтримати

anonymous 31.03.2010 13:40

Спасибо «добрые» люди, что подсказали...
Конечно блондинка, натуральная, от рождения. Генетика у меня такая.
И думаю, даже если я скажу, что ознакомилась с информацией о флаймене уже после того как нажала «отправить сообщение» и просто не стала писать второе, что Ой...простите...обозналась... вы своё мнение не измените и меня это мало трогает. Человек не доллар, чтоб нравиться всем© И да...не на всех форумах незарегеный пользователь имеет доступ к профилям.
Да, есть случаи, когда ХР по каким-то своим только им понятным причинам не допускают кандидатов на второй этап и т.д., НО есть и примеры, когда «симпатичный мальчик/девочка» проходит этапы только потому, что понравился ХР девочке/мальчику.
Касательно юридических вопросов. А чего же НИКТО и НИКОГДА не подавал в суд за нарушение своих конституционных прав? Может ещё темку об увольнениях затронем? Кого и как увольняли с работы и отстаивали ли Вы свои права в суде?
Товарищи, вот вы учите коды, языки программирования, умеете с закрытыми глазами разобрать и собрать комп, пропатчить кде под фрибсд и много других талантов у вас есть.
А мы учим психологию человека, его темперамент, характер, особенности поведенческих реакций, учимся создавать комманду и налаживать социально-психологический климат в коллективе.
Нам может тоже не нравиться, когда Вас просишь антивирус поставить (переставить винду, настроить сеть, принтер и мало ли что мы еще не умеем делать так же качественно как вы), а у вас времени нет или просто желания. Но у каждого своя роль.

И если эту девочку/мальчика ХРом в компанию взяли, то значит она/он своих денег стоит...вариант хорошо сосёт (простите мне мой французский) в наше время уже не катит. Проститутки для директоров дешевле ХР компании обходятся.

Відповісти

Підтримати

anonymous 31.03.2010 10:21

Я щетаю.

Відповісти

Підтримати

anonymous 31.03.2010 10:14

-

anonymous 31.03.2010 10:09

-

anonymous 31.03.2010 10:01

-

anonymous 31.03.2010 08:58

-

Sergey Kovalyov Працює в Self-employed 31.03.2010 08:52

Да-да, это и есть attitude подавляющего большинства хрюш (хорошо, хоть не всех) — заипать вопросами всех вокруг, но не дай же суслик хоть чуток напрячь моск! А всего-то надо было подумать «Я на форуме -> на форумах обычно есть профили -> в профилях может быть личная инфа -> ищем профиль»

Відповісти

Підтримати

anonymous 31.03.2010 07:59

Умный человек может допустить, что новый человек на форуме не знает, как открыть чей-то профиль (а подчеркиванием зарегистрированный ник не выделяется без наведения, хоть и есть ссылкой). А судить нужно по сказанному. Именно поэтому «М» лучшего слова и не заслуживает.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov Працює в Self-employed 31.03.2010 07:34

Если правда неприятна, то это не значит, что тот, кто ее озвучил, сразу это самое. Головой надо пользоваться чаще всем, тогда и меньше вокруг будет реальных и мнимых чудаков на эту букву.

ps А уж способности к data mining на банальном уровне для хрюш is a MUST. =)

Відповісти

Підтримати

anonymous 31.03.2010 06:54

-

anonymous 31.03.2010 05:59

2 Хани:

учитывая что достаточно одного клика чтоб увидеть как зовут flyman (там даже его фото есть), Вы тупы как блондинка из анекдотов.

Відповісти

Підтримати

anonymous 30.03.2010 08:49

Правильно. лучше когда человека вообще не приглашают...

Відповісти

Підтримати

greench Microsoft DAX developer 30.03.2010 08:21

Конечно, случаи разные бывают. Но если тебя нашел и приглашает предположим тот же тимлид, то с ичара потом сильно спросят почему человек обиделся и ушел.

Відповісти

Підтримати

Олександр Краковецький CEO в DevRain 30.03.2010 08:03

Меня всегда умиляет, когда люди в одной ветке пытаются представить себя супер спецами, а в другой плачут о том что им не нравятся вопросы ичаров. Толковых людей находят сами, и ичаров иногда даже и не допускают на собеседования с такими людьми, чтобы не спугнуть.

Ситуации разные бывают. Знаю много примеров, когда из-за глупостей HR не брали действительно умных людей. Поэтому не всегда дело в одних скилзах.

Відповісти

Підтримати

greench Microsoft DAX developer 30.03.2010 05:33

Меня всегда умиляет, когда люди в одной ветке пытаются представить себя супер спецами, а в другой плачут о том что им не нравятся вопросы ичаров. Толковых людей находят сами, и ичаров иногда даже и не допускают на собеседования с такими людьми, чтобы не спугнуть.

Так что давайте прекращайте ныть и повышайте свой профессиональный уровень, и забудете о злобных ичарах с дурацкими вопросами.

Відповісти

Підтримати

Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 30.03.2010 05:05

Для статистики. Я проходил собеседование в трёх именитых иностранных компаниях. Во всех трёх HR’ами работали мужики после 35. Вся их работа сводилось к тому, чтобы взять у меня всю необходимую информацию, передать их менеджерам и технарям, и согласовать время телефонного технического интервью. Также в обязанности HR’а входил сбор доступной информации со стороны об испытуемом из разных источников, и только в случае негативной информации из других источников, HR мог зарубить кандидата на данном этапе (первый отдел:)). Резюме. Никаких шаблонов, которые так любят наши отечественные компании, во всех случаях достаточно просто вывалить список проектов, больше им было не нужно. А уже на основании списка проектов менеджеры принимали решение продолжать ли дальше. Фотография, кстати, никому не нужна была тоже:) Возраст и прочая информация. Ни одна компания не спросила мой возраст, не спросила женат ли я, не интересовалась кто родственники первой и второй линии, etc. Никто не спрашивал эту информацию и после:) Само техническое интервью проходило минимум 25, максимум 40 минут, из которых минут 10 мне рассказывали как хорошо работать в каждой из компаний. Технические вопросы были построены очень интересно, просили рассказать поверхностно об одном из проектов, потом спрашивали детализированную информацию из другого проекта, фактически способе реализации, и так по каждому. Если что-то решил приукрасить, вылезет боком только так. В каждом случае пришлось выпячивать только свои overqualified скиллы, которые были скорее минимальными требованиями (порог вхождения) для работы в каждой из компаний. Во всех компаниях собеседование закончилось офферами.

Відповісти

Підтримати

Сашко 29.03.2010 23:20

Вообще из всех контор где я работал, только в одной был собственный ейчар менеджер, даже два.
А в остальных конторах, где были ейчар менеджеры, я не проходил: (
Видимо сразу же проницательным ейчарменеджерским взглядом пронизывали меня насквозь: ага, дед алкоголик, отец алкоголик, да и парень, похоже, не ищет легких путей в этой жизни...И сразу же легким движением руки смахивали со стола мое резюме, отправляя меня на рынок труда оббивать пороги лидеров рынка...

Благо не все компании могут себе позволить ейчар менеджера, к тому же с профильным образованием девушку, к тому же психолога, и притом старше 25 лет... И мне проще было поговорить с непосредственным руководителем, о конкретном проекте, о моих способностях, о том, смогу ли я работать в конкретном, подчиненном ему, коллективе. Хотя, один раз, для того чтобы устроиться на работу, понадобился всего лишь телефонный разговор с западным менеджером.

Відповісти

Підтримати

anonymous 29.03.2010 22:56

эти вопросы задаются не на собеседовании каждому кандидату

Именно, я готов предоставить о себе любую не секретную информацию, но после того, как попал на работу.

Відповісти

Підтримати

Сашко 29.03.2010 22:53

Там на сусідній гілці Сашка женять, Вам туда

Вот блин, а я только щас в эту тему зашел: (А у невест-Хрюш, вероятно, уже на месяц собеседования расписаны, да все с КМС и прочими чемпионами: (

Я бы у Вас просила как у Вас обстоят дела с алкоголем. Пример Вашего отца настораживает.

Я бы ответил: Как у меня дела с алкоголем? Да нет у меня никаких дел с алкоголем. Вообще никаких общих дел с алкоголем...Точнее, они есть, но немного... Алкоголь — это зло, и я с ним усиленно борюсь. Честно! (Вспомнился к/ф “на игле”, как там парень собеседование проходил).

Вспомнилось, как работал я в одной компании-Лидере (типа, в узком кругу). Был у меня сотрудник. И в то время любил он подвиснуть на ночь где то в ночном клубе в центре киева. И как то после такой вечерины приезжает он под утро на работу. А на беду тогда как раз приехал наш иностранный менеджер. Подходит он к коллеге моему, а тот еще и компьютер не успел включить. “Hi, I would like to discuss one question with you.”. Сотрудник отвечает: “Ok”. Тут начальник принюхался, удивился и говорит: “Taras! Do you have problems with alkohol?! ”. Но Тарас не растерялся, говорит, послушайте, любезный, а не имею проблем с алкоголем, и мне вообще неприятно слышать такие вопросы. Начальник сконфузился, говорит: “Sorry, Taras, I promise, I will never ask you about this.”...

Відповісти

Підтримати

anonymous 29.03.2010 21:48

Можно вопрос на засыпку: компании не один — ли хрен женат я, или нет?

Ну вобщем-то зачастую не похрен — иногда конторы делают страховки на членов семьи, зачастую делают подарки на праздники для детей. Ну и как мне однажды резонно сказала одна ХР — «а кому позвонить, если тебя скорая с работы заберет? ».

Правда тут есть одна оговорка — эти вопросы задаются не на собеседовании каждому кандидату, а уже в процессе оформления на работу, кандидату успешному.

Відповісти

Підтримати

anonymous 29.03.2010 21:46

Кстати, о самом глупом вопросе на интервью

Я знаю ещё глупее: контора на краю Харькова — квартира в глубине жилмассива, из окна виден лес, в двух комнатах сидят студенты третья типа кабинет начальника. Вопрос фееричен: «что вы знаете о нашей компании»

Відповісти

Підтримати

anonymous 29.03.2010 21:39

если вас возьмут на работу и Вы официально женаты — об этом компания всеравно узнает

Можно вопрос на засыпку: компании не один — ли хрен женат я, или нет? Мне скрывать нечего, если конторе так интересно, пусть узнаёт, но таки после принятия на работу. Можно конечно привести довод, мол женатый не может в коммандировках подолгу сидеть. Однако обстоятельства бывают разные: иной женатик рад отдохнуть от семьи

p.s. А может это нужно вовсе не компании, а?

Відповісти

Підтримати

anonymous 29.03.2010 21:37

Кстати, о самом глупом вопросе на интервью:
Зван в некий квартирный офис в Старом Городе.
Долго рыскаю по подворотням в поисках дома с индексом «Г».
В подъезде стоит железная дверь сработанная местными умельцами.
На двери механический кодовый замок.
Пытаюсь одновременно удерживать кнопки и открыть это одоробло — распарываю палец об заусеницу.
Поднимаюсь наверх — первый попрос ХР:
«А что это у вас такое с пальцами? »
«Да вот о ваши двери оцарапал»
«Да??? » (смотрит, вроде это не порезанный палец, а исколотая вена).

Простого предложения куска ваты и зеленки из аптечки я так и не дождался, зато услышал много буллшита о их лидирующем положении на рынке. И вправду — ну разве дело ХР обращать внимание на всякиз там «соискателей».

Відповісти

Підтримати

anonymous 29.03.2010 21:35

И да...Вас случайно не Олег зовут?

Эх вы, не знать таких людей в лицо... Это просто упрек вашему профессионализму!

(кстати, если тыцнуть на имя пользователя, то можно много нового для себя узнать)

и каждый Хряк

не «хряк», а хрююююша:) Мы вас нелюбим, даже несмотря на то что часто задаете идиотские вопросы.

Всёравно в нормальных компаниях тимлид, нач отдела или кто-то кто ШАРИТ

Проблема рядового кодера состоит в том чтоб пробиться через HR, поскольку логика принятия решений у последних, весьма условна (условно присутствует).

Не хотите отвечать на личные вопросы?

НЕТ!

Считаете. что это нарушение конституции?

Переходя на красный цвет, даже считая что он зеленый, вы все равно будете нарушать правила дорожного движения. Тут ваше личное мнение роли не играет, вы нарушаете и точка.

Нормальный ХР (мальчиков среди нас полно) не станет лезть в душу как в попу без мыла.

«нормальный» это субъективная оценка, хочется как раз меньше личного мнения, а больше здравого смысла и логики.

Відповісти

Підтримати

anonymous 29.03.2010 21:23

идите сами работать в HRы; может быть есть желающие? А если таких нет, считаете такую работу низкостатусной/нудной/низкооплачиваемой/неперспективной

Да собсно никто так не считает. Работа, как работа, но как любая работа требует умения ее делать. Что к сожалению встречается не всегда.

Відповісти

Підтримати

anonymous 29.03.2010 20:42

Не каждый мужчина носит кольцо на правой руке...даже на левой не всегда носит...и в резюме не все пишут свой статус...НО...если вас возьмут на работу и Вы официально женаты — об этом компания всеравно узнает.
Флаймен...я конечно не рискну предположить, что Вы "неодружений муж. 22−27 років, неконфліктний, християнин, з добрим здоров"ям без шкідливих звичок, N років досвіду в YYY, ZZ и кастрований задрот", но ведёты Вы себя агрессивно. И да...Вас случайно не Олег зовут?
Хватит переливать из пустого в порожнее. Прочтите ещё раз название темы. Собеседование — это стресс, и каждый Хряк, как Вы изволили выразиться, по-своему решает вводить Вас в ещё больший стресс или наоборот помочь Вам расслабиться и раскрыться.
Всёравно в нормальных компаниях тимлид, нач отдела или кто-то кто ШАРИТ в вашем вареве будет свои отзывы давать тоже...и только обсудив все нюансы будет принято единое решение.

Не хотите отвечать на личные вопросы? Считаете. что это нарушение конституции? Так и скажите на собеседовании. Нормальный ХР (мальчиков среди нас полно) не станет лезть в душу как в попу без мыла.

Відповісти

Підтримати

flyman 29.03.2010 12:27

2Луи

Только кто тогда будем разбавлять мужские коллективы и украшать собой офисы?

Міцні напої ти теж розводиш?

нанимать вместо молоденьких девушек — тётенек за 40.

І знову шовінізм.
А чого має саме ХРюша?
Знаю, є і ХРяки не погані.
До речі, від них теж чув всяку лабуду, але їм, принаймні, вистачало такту не лізти в особисті справи.
п.с.

А дєффочко не може глянути в резюме або на безіменний палець правої руки.?

Відповісти

Підтримати

anonymous 29.03.2010 12:15

Пацаны, идите сами работать в HRы; может быть есть желающие? А если таких нет, считаете такую работу низкостатусной/нудной/низкооплачиваемой/неперспективной — тогда не жалуйтесь, потому что отсюда следует что ваша работа лучше. Или поднимите тему перед начальством, что вы один можете заменить трёх девушек-HRов и таким образом для компании может быть не утеряно много ценных, но на вид инфантильных/неконтактных/и пр. сотрудников (а для вас получена повышенная зарплата). Только кто тогда будем разбавлять мужские коллективы и украшать собой офисы?:)
Все конечно догадываются, что девушки могут и будут оценивать нас не только как потенциальных работников, но и как мужчин (даже незаметно для себя, на подсознании -, но мы, как мужчины, не можем их в этом винить, ибо так задумано природой) — и именно это является причиной такой живости обсуждения и таких длин подобных веток.

А можно еще подправить корпоративную политику, и нанимать вместо молоденьких девушек — тётенек за 40. Неоднократно наблюдал как сильно их умиляют именно инфантильные юноши. Набирать будут оптом!

Відповісти

Підтримати

anonymous 29.03.2010 11:34

>> Я так і бачу автора подібних вакансій інтернеті такого приблизно такого змісту:
>> тре на роботу неодружений муж. 22−27 років, неконфліктний, християнин, з добрим здоров"ям без шкідливих звичок, N років досвіду в YYY, ZZZ і ще >> вагончик вимог.
>> Єдине, що дивує, чомусь у таких вакансіях забувають до основих вимох дописувати:
>> ідеальний кандидат має бути кастрованим задротом

це твый шанс!

Відповісти

Підтримати

anonymous 29.03.2010 11:27

Асилил всё прочитать, и вот возник вопрос...ну вот замкнутый я человек — в кругу незнакомых людей — темболее тех кого вижу первый раз, и понятное дело, что я вертел на пальце личные вопросы, темболее о родителях. Так как у меня отец погиб и вообще затрагивать эту тему не люблю с детства, и вот ХР я должен открытся как священнику за 20 минут беседы. Если кто-то это считает, нормальным и темболее, что я «должен»...то он полный идиот.
При этом в кругу знакомых и нынешнего коллективая, я чуть ли не ключевая «незамкнутая личность» в каком-то смысле даже заводила, и вот я представил, что меня похерят на собеседовании, только потому, что я не захотел отвечать на какой-то личный вопрос...это грустно.

Кроме того, могу сказать, что все собеседования на которых сталкивался с ХР я завалил, у меня сейчас вторая работа и на вторую работу я попал общаясь непостредственно с лидом и ПМ-ом...без всяких сцикливых барышень. Есть какая-то закономерность видать.

Відповісти

Підтримати

flyman 29.03.2010 11:06

2Хани
Я так і бачу автора подібних вакансій інтернеті такого приблизно такого змісту:
тре на роботу неодружений муж. 22−27 років, неконфліктний, християнин, з добрим здоров"ям без шкідливих звичок, N років досвіду в YYY, ZZZ і ще вагончик вимог.
Єдине, що дивує, чомусь у таких вакансіях забувають до основих вимох дописувати:

ідеальний кандидат має бути кастрованим задротом

Відповісти

Підтримати

Java130329 29.03.2010 11:01

Стаття 32. Ніхто не може зазнавати втручання в його особисте
і сімейне життя, крім випадків, передбачених Конституцією України.
Не допускається збирання, зберігання, використання та
поширення конфіденційної інформації про особу без її згоди, крім
випадків, визначених законом, і лише в інтересах національної
безпеки, економічного добробуту та прав людини.
Кожний громадянин має право знайомитися в органах державної
влади, органах місцевого самоврядування, установах і організаціях
з відомостями про себе, які не є державною або іншою захищеною
законом таємницею.
Кожному гарантується судовий захист права спростовувати
недостовірну інформацію про себе і членів своєї сім’ї та права
вимагати вилучення будь-якої інформації, а також право на
відшкодування матеріальної і моральної шкоди, завданої збиранням,
зберіганням, використанням та поширенням такої недостовірної

інформації.

Відповісти

Підтримати

anonymous 29.03.2010 10:26

Покажите мне, пожалуйста, статью в законодательстве Украины, где было бы четко написано — Запрещено спрашивать о личной жизни при принятии на работу. Буду весьма признательна.

Ну, вам вже казали. Конституція. Детальніше — є розділ про права і свободи громадян. Там і написано. Як ви могли догадатися це заборонено питати не тільки при прийомі на роботу;)

Як варіант можете піти на консультацію до юриста:)

Відповісти

Підтримати

anonymous 29.03.2010 10:17

Спешл ту флаймэн
Есть инспектор по кадрам. которые занимается бумажечками и ведет всё согласно КЗоТ, есть рекрутер, который просто перелапачивает сотни тысяч резюме и основываясь на заявку (такая волшебная бумажечка от начальства. где описан ПОРТРЕТ кандидата) отбирает претендентов на вакансию, а есть менеджер по персоналу (хьюман ресорсес), который не только проводит собеседования, но и следит, чтобы человек влился в компанию (адаптация), чтобы ему было интересно работать (ЗП, премии, возможность обучения и роста = мотивация) и решает конфликтные ситуации, организовывает корпоративы и т.д. и т.п.
Покажите мне, пожалуйста, статью в законодательстве Украины, где было бы четко написано — Запрещено спрашивать о личной жизни при принятии на работу. Буду весьма признательна.
И да, относительно — если я женат, меня не возьмут на работу ибо я не смогу работать круглосуточно, или — если я не женат, я должен работать круглосуточно за копейки = оба варианта неверны. В каждой компании свои внутренние правила и нюансы. В нормальных компаниях важно знать семейное положение человека (в анкетах эта графа есть...и ксерокопию паспорта вы работодателю предоставляете). Такие данные позволяют больше узнать о человеке, его личных качествах, его планах на будущее, его уровне ответственности, возможном декретном отпуске (да. в наше время мужья тоже туда ходят).
Мальчики, юноши, МУЖЧИНЫ (леди тоже), не настраивайтесь агрессивно против ХР, Ваша задача получить максимальную информацию о компании и специфике работы в ней, а наша — о Вас.
Давайте каждый будет заниматься своим делом, и поверьте, есть доля фатализма в этом всём...бывает хороший спец, но вы оба понимаете, что это не его компания...ему нужны другие объемы...или другая специфика...

По-прежнему желаю больше позитива и успехов в поисках работы.

Відповісти

Підтримати

anonymous 29.03.2010 09:08

Вчера по ящику увидел нечто под маркой «Борис Апрель». Жесть. Могу предположить, что у не (ё) го проблема такая: недостаток мужиков, которым он (а) хотал (а) бы нравиться. Вывод — никогда не смотрите в ящик!:)

Відповісти

Підтримати

anonymous 29.03.2010 08:59

Не согласен! Это было лицо с невыраженной ориентацией! То есть согласен что был вроде парень. Но наверное у него есть проблемы какие то. Поэтому он писал что он женщина.

Відповісти

Підтримати

anonymous 29.03.2010 08:07

-

anonymous 29.03.2010 07:39

Почитал. Зря вы все тут хвосты распушили. Похоже был это парень, скучающий от безделия и посмеялся над вами всеми вволю.

Еще вариант со старой девой просматривается у которой даже собачки нет. Но это маловероятно. Скорее парнишка вас разделывал.

Відповісти

Підтримати

anonymous 29.03.2010 05:05

Чи ви одружені запитують не для того, щоб був привід для дискримінації

Я всегда спрашиваю: “вы с какой целью интересуетесь”? В устах девушки этот вопрос звучит интригующе

Відповісти

Підтримати

flyman 28.03.2010 15:10

Вопрос в студію:
HR, це хто хідхантер чи хюман ресорсер?
З якого дива він має на основі свого суб"єктива відсіювати кандатів.
Як на мене його робота працювати з тим ресурсом що є, слідкувати за паперами, щоб все було по КЗоТу, атестації, переходи між проектами, сертифікації, тренінги і т.д., тобто управління ресурсом.

А так, прийшла хрю, глянула — щось мені рило не сподобалось, а ну його нах того кандидата.

Відповісти

Підтримати

anonymous 28.03.2010 14:32

не може вже цілодобово сидіти на роботі 365 днів на рік, і що ЗП має бути відповідною.

Или наоборот? “Женатика” на такую вакансию мы не возьмём?

По-моему, любая из двух интерпретаций выглядит не очень. Или есть третья?

Відповісти

Підтримати

anonymous 28.03.2010 14:17

не може вже цілодобово сидіти на роботі 365 днів на рік, і що ЗП має бути відповідною.

т.е. если человек не женат, то он должен сутками на работе торчать и получать за это копейки?

Відповісти

Підтримати

anonymous 28.03.2010 14:14

ну вот приклад:)

Бачать, що нарушають закон і ше й виправдовуються:)

Відповісти

Підтримати

anonymous 28.03.2010 11:09

Чи ви одружені запитують не для того, щоб був привід для дискримінації, а для того щоб розуміти, що людина має певні обов"язки, не може вже цілодобово сидіти на роботі 365 днів на рік, і що ЗП має бути відповідною.
Не налаштовуйтесь на негатив...це відчувається. Ви можете прямо сказати під час співбесіди, що ви хотіли б більше поговорити про ваші навички та здібності, ніж про ваше особисте життя. Просто зробіть це ввічливо.

Бажаю успіхів)

Відповісти

Підтримати

anonymous 26.03.2010 23:55

А вот на Западе задавать личные вопросы на собеседовании не просто не принято, а и незаконно.
И вообще, отказ в трудоустройстве на основе личных факторов есть дискриминация.

В нас теж заборонено, юрист казала. Тільки вот ніхто здається на те і не звертає уваги...
В конституції прямо написано що заборонена дискримінація на рахунок релігії, мови, статі, сімейного стану і т.д. Також сказано що кожна людина має право на збереження в таємниці особистої інформації, якось так.
А в нас на співбесідах часто одне з перших питань — чи одружений (одружена).

Так що такі запитання показують хіба кваліфікацію HR-ів в компанії.

Відповісти

Підтримати

anonymous 26.03.2010 23:28

>>> Приходи к нам на тренировку, будешь нас по боксу подтягивать, а мы тебя по борьбе.

Борьба Имярека не интересует — весовая категория для борьбы не та. Во всяком случае, когда Имярек столкнулся с мужиком, который греко-римской занимался, то он Имярека попросту поднял и бросил безо всяких усилий. И никакой бокс не помог. Вот что бывает, когда легкая весовая категория сталкивается с тяжелой:) С тех пор Имярек больше времени стал уделять работе с подручными материалами и тайской школе, чем классическому боксу. Так что, если когда-нибудь в вашу компанию на собеседование придет парень с шинаем в чехле, не спешите его «заворачивать»:) Оный парень попросту черезчур сильно озабочен самообороной.

Відповісти

Підтримати

anonymous 26.03.2010 21:46

-

anonymous 26.03.2010 21:38

Сэнкс! А еще есть желающие хилые нетренированные дяди около 30

Более чем достаточно. И не хилых, и тренированых, даже девушки есть, весьма симпатичные, кстати.

КМС по боксу. Давайте дружить?

Приходи к нам на тренировку, будешь нас по боксу подтягивать, а мы тебя по борьбе.

Відповісти

Підтримати

anonymous 26.03.2010 21:07

після баб — лише флуд

Відповісти

Підтримати

sh 26.03.2010 21:01

А вот на Западе задавать личные вопросы на собеседовании не просто не принято, а и незаконно.

И вообще, отказ в трудоустройстве на основе личных факторов есть дискриминация.

Відповісти

Підтримати

anonymous 26.03.2010 18:42

То Хани
Респект и уважуха — все правильно написано. Сразу виден опыт и профессионализм.

П.С. автору вопроса «Неужели так сложно быть дружелюбными и открытыми? » посвящается

Відповісти

Підтримати

anonymous 26.03.2010 18:33

Мужественно прочла все 7 страниц флуда на тему: Как пройти собеседование, чтобы и Вам и манагеру по людям понравилось.
Программисты (кодеры, тестировщики, сисадмины и т.д.) — особая категория. И подход к ним нужен особый. Из личного опыта подбора могу сказать следующее:
1) Да. важно, чтобы человек влился в коллектив, поэтому ХР очень важно понимать атмосферу в отделе, куда подбирают спеца.
2) Люди с математическим складом ума, тем более мужчины...технари...не всегда ярко демонстрируют свои эмоции, чувство юмора и дружелюбие. И это — абсолютно нормально. Если Вы (ХР) специалист своего дела, Вам не придется задавать 100 стандартных вопросов структурированного интервью. Порой достаточно просто посмотреть на человека или поговорить с ним о новинках кино, музыке и хобби, чтобы понять КТО он и вольётся ли он в Ваш коллектив.
3) Для соискателей...Ребята (и девушки), вы должны понимать, что в нормальных компаниях большинство айчаров не являются спецами вашего профиля...и для них гораздо важнее понять, что вы за человек, чем вы живете и как вы уживаетесь с людьми. Нам интересно ленивый вы или нет, конфликтный или мирный, вам легче работать в одиночку или в комманде, есть у вас задатки менеджера и интересно ли вам будет развиваться в компании до уровня тим-лидера и выше...к звездам...
Ваши знания и умения скорее всего будет проверять тот, кто имеет прямое отношение к вашим будущим обязанностям.
4) Терпение. мой друг, только терпение©

И харе флудить в теме)

Відповісти

Підтримати

anonymous 26.03.2010 18:31

Мужественно прочла все 7 страниц флуда на тему: Как пройти собеседование, чтобы и Вам и манагеру по людям понравилось.
Программисты (кодеры, тестировщики, сисадмины и т.д.) — особая категория. И подход к ним нужен особый. Из личного опыта подбора могу сказать следующее:
1) Да. важно, чтобы человек влился в коллектив, поэтому ХР очень важно понимать атмосферу в отделе, куда подбирают спеца.
2) Люди с математическим складом ума, тем более мужчины...технари...не всегда ярко демонстрируют свои эмоции, чувство юмора и дружелюбие. И это — абсолютно нормально. Если Вы (ХР) специалист своего дела, Вам не придется задавать 100 стандартных вопросов структурированного интервью. Порой достаточно просто посмотреть на человека или поговорить с ним о новинках кино, музыке и хобби, чтобы понять КТО он и вольётся ли он в Ваш коллектив.
3) Для соискателей...Ребята (и девушки), вы должны понимать, что в нормальных компаниях большинство айчаров не являются спецами вашего профиля...и для них гораздо важнее понять, что вы за человек, чем вы живете и как вы уживаетесь с людьми. Нам интересно ленивый вы или нет, конфликтный или мирный, вам легче работать в одиночку или в комманде, есть у вас задатки менеджера и интересно ли вам будет развиваться в компании до уровня тим-лидера и выше...к звездам...
Ваши знания и умения скорее всего будет проверять тот, кто имеет прямое отношение к вашим будущим обязанностям.
4) Терпение. мой друг, только терпение©

И харе флудить в теме)

Відповісти

Підтримати

anonymous 26.03.2010 17:44

>>> Первый разряд по боевому самбо
КМС по боксу. Давайте дружить?:)
>>> желающие хилые нетренированные дяди около 30

их всех разделала по орех Хрю, после чего они удалились в сад для печальных самокопаний и возвышенных размышлений о безжалостном и беспощадном украинском рекрутинге

Відповісти

Підтримати

anonymous 26.03.2010 17:17

Сэнкс! А еще есть желающие хилые нетренированные дяди около 30, чтоб хоть более-менее равные соперники нашлись для начала?...

Відповісти

Підтримати

anonymous 26.03.2010 16:38

bsambo.com.ua/index.php id=19

Киевский клуб самообороны, спросить тренера (Вахоб или Юра)

Відповісти

Підтримати

anonymous 26.03.2010 16:12

я думаю она домой ушла просто

я думаю в понедельник получим продолжение

Відповісти

Підтримати

Олександр Краковецький CEO в DevRain 26.03.2010 16:10

Первое позитивное обсуждение за последнее время:)

Відповісти

Підтримати

anonymous 26.03.2010 16:07

ты когда-то звал всех желающих просоеденится к вашему клубу по боевому самбо

Куда приходить? Кого спросить?

Відповісти

Підтримати

Леголас Трандуилович 26.03.2010 16:05

Ушла Хрю...
Видимо мы ей больше не интересны

хотя... может с подружкой советуется?

Відповісти

Підтримати

anonymous 26.03.2010 15:59

поменять руку;)

Відповісти

Підтримати

Леголас Трандуилович 26.03.2010 15:54

а) сходить к доктору
б) делать разминку

в) отдохнуть с недельку-две от поттягиваний

Відповісти

Підтримати

anonymous 26.03.2010 15:46

qwerty_smerty

А что посоветуешь, если болит рука в локте при подтягивании. В вытянутой «свободной руке» / «с чем-то в руке» почти ничего не ощущается (но немного).

Відповісти

Підтримати

IRD Software developer в PE 26.03.2010 15:43

Что-то много развелось тут в последнее время независимых и незамужних девушек более 25 лет.
Весна... Природа проснулась, половые инстинкты обостряются, а здесь наверное интересней кавалеров себе искать чем на сайтах знакомств, да и публика видать поприличней.
Ну и нам мужикам как-то веселей эти жизнерадостные перлы почитать, чем выяснять свой уровень жизни и дискутировать по поводу интересных проектов.

Эх весна...

Відповісти

Підтримати

anonymous 26.03.2010 15:42

у вас там есть какой-то вступительный ценз

Возможность доехать до зала:)

Відповісти

Підтримати

Java130329 26.03.2010 15:41

Предлагаю разделить всех желающих пособеседоватся в две очереди Хрю и подружке, занимаю в обе очереди

Відповісти

Підтримати

Леголас Трандуилович 26.03.2010 15:32

p.s. Первый разряд по боевому самбо:)

Кстати, ты когда-то звал всех желающих просоеденится к вашему клубу.

Давно хотел спросить, у вас там есть какой-то вступительный ценз или реально всех желающих берёте?

Відповісти

Підтримати

anonymous 26.03.2010 15:24

Все!

Пора службу знакомств открывать.

Відповісти

Підтримати

anonymous 26.03.2010 15:22

Для собеседования необходимо Ваше резюме в развернутом виде. После его рассмотрения с Вами свяжутся и назначат собеседование в удобное для Вас время.

2Хрю: Хочу направить Вам свое резюме. Куда отправлять? Какие направления востребованы в Вашей компании?

Відповісти

Підтримати

anonymous 26.03.2010 15:21

> p.s. Первый разряд по боевому самбо:)

Что вы противопоставите 140 килограммам живого веса?

Відповісти

Підтримати

anonymous 26.03.2010 15:19

2 что если б мы с другом прегласили вас с подружкой в кино?

Девушки уже заняты.

p.s. Первый разряд по боевому самбо:)

Відповісти

Підтримати

anonymous 26.03.2010 15:19

судящий об успешности девушки по наличию или отсутствию мужика. Это слишком примитивно.

АААААААААААааа-а-а-аааааа...

Значит судить по тому хороший программист или нет, по тому как он отвечает на тупые вопросы это не примитивно?

Відповісти

Підтримати

anonymous 26.03.2010 15:14

А у меня мотоцикл есть. Java называется.

Відповісти

Підтримати

Леголас Трандуилович 26.03.2010 15:13

Простите за безтактность
В каком смысле «с подружкой»?

А что если б мы с другом прегласили вас с подружкой в кино? Вы уже видели Алису?

Відповісти

Підтримати

anonymous 26.03.2010 15:13

Так как на счёт собеседования? Я вас кофе угощу:)

Відповісти

Підтримати

anonymous 26.03.2010 15:13

2Хрю:

Серъезный вопрос — как вы относитесь к легкомысленным и ни к чему не обязывающим ~~знако...~~ собеседованиям?

Відповісти

Підтримати

anonymous 26.03.2010 15:12

> мужика бы вам надо

Вы обычный сексист, судящий об успешности девушки по наличию или отсутствию мужика. Это слишком примитивно.

Відповісти

Підтримати

anonymous 26.03.2010 15:11

Ржу вголос.

Відповісти

Підтримати

anonymous 26.03.2010 15:09

> Я не замужем. Живу вместе с подружкой.

Нет, ну это праздник какой-то просто.

Відповісти

Підтримати

anonymous 26.03.2010 15:04

2Хрю

мужика бы вам надо

Відповісти

Підтримати

anonymous 26.03.2010 15:03

> Кстати, раз уж мы заговорили о личном. Хрю, вы замужем? Я кажется в вас влюблюясь потихоньку.

Поддерживая линию открытости для демонстрации того, что успешным людям нечего скрывать, я отвечу на Ваш вопрос. Я не замужем. Живу вместе с подружкой.

Відповісти

Підтримати

Grez 26.03.2010 15:03

Шутки шутками, а неадекват среди кандидатов бывает ещё тот.

+100

Кстати, народ, вы ж не забывайте, что собеседования бывают не только с «хрюшками»; -)

Відповісти

Підтримати

Леголас Трандуилович 26.03.2010 15:01

Умноженная на весеннее обострение.

Кстати, раз уж мы заговорили о личном. Хрю, вы замужем? Я кажется в вас влюблюясь потихоньку.

Відповісти

Підтримати

Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 26.03.2010 14:57

Мда, бушует бессмысленная и беспощадная пятница

Умноженная на весеннее обострение.

Відповісти

Підтримати

anonymous 26.03.2010 14:48

Мда, бушует бессмысленная и беспощадная пятница

Відповісти

Підтримати

anonymous 26.03.2010 14:47

После его рассмотрения с Вами свяжутся

Ну вот, а говорят, что я слишком быстрый Гонзалес. Давайте для начала собеседование, а уж потом возможно и связываться

Відповісти

Підтримати

anonymous 26.03.2010 14:45

Блин, тролли повсюду. Я кажется тоже тролль...

Відповісти

Підтримати

anonymous 26.03.2010 14:44

Вы считаете, что я бы с Вами откровенничал на вопрос о родителях? Нет, рассказывать как обстоят дела я бы не стал, а впечатление о собеседовании было бы испорчено нехорошими воспоминаниями... не считаю что Вы вправе лезть в личную жизнь соискателей.

Відповісти

Підтримати

anonymous 26.03.2010 14:43

> Вами свяжутся

Не связывайтесь с ним! У меня резюме лучше!

Відповісти

Підтримати

anonymous 26.03.2010 14:39

> Ой, девушка, а вы не хотите меня на собеседование позвать? Я вам про семью расскажу, про родителей, короче общением останетесь довольны

Для собеседования необходимо Ваше резюме в развернутом виде. После его рассмотрения с Вами свяжутся и назначат собеседование в удобное для Вас время.

Відповісти

Підтримати

anonymous 26.03.2010 14:39

Если серъезно то я не понимаю, зачем для того чтобы успешно пройти собеседование нужно обязательно лицемерить.
— Почему вы ушли с прошлой работы? — Я успешно закончил проект и принял решение продолжить свой профессиональный рост в другой компании.

Тьфу млин

Відповісти

Підтримати

anonymous 26.03.2010 14:36

> Какие попрыгунчики? Мне 87 лет, 10 лет в каждой конторе!

Мне кажется, что Вы неудачно пошутили.

Відповісти

Підтримати

anonymous 26.03.2010 14:36

Вы стыдитесь своей семьи и родителей? Какая еще может быть причина Вашего нежелания отвечать на подобные вопросы?

Ой, девушка, а вы не хотите меня на собеседование позвать? Я вам про семью расскажу, про родителей, короче общением останетесь довольны

p.s. Мне удобно вечернее время

Відповісти

Підтримати

Леголас Трандуилович 26.03.2010 14:35

Что я сделал не так?

ё-маё, ещё один троль?

Они все были идиотами

Ты сказал плохое о бывшем работодателе, более того о ВСЕХ бывших работодателях. Так на собеседовании в принципе делать нельзя, даже если работодатель действительно чудак на букву м.

и не понимали меня

Тут ты сказал что-то плоохое о себе. Тебя не понимали? это не линия идеального работника!

Камон мужики, троли тролями, тупые вопросы — тупыми вопросами. Но зачем вы тогда вообще на интервю ходите? Что бы поменять работу? Что бы оценить состояние рынка и свою востребованность на нём? Вы не сможете этого сделать если вас отфутболят за неадекватность. Не перегинайте палку, ПРАВИЛЬНО научится отвечать на вопросы ХР не так уж и сложно, даже на тупые и неприятные вопросы

Відповісти

Підтримати

anonymous 26.03.2010 14:33

2Хрю:

Какие попрыгунчики? Мне 87 лет, 10 лет в каждой конторе!

Відповісти

Підтримати

anonymous 26.03.2010 14:32

Их было 7 (компаний). Что я сделал не так?

Увидев в резюме 7 компаний, я бы Вас на собеседование не пригласила. Такие «попрыгунчики» не подходят для нашей компании.

Відповісти

Підтримати

Леголас Трандуилович 26.03.2010 14:29

Шутки шутками, а неадекват среди кандидатов бывает ещё тот.

Відповісти

Підтримати

anonymous 26.03.2010 14:28

2Хрю:
Мда. У меня вот однажды на собеседовании такая же девочка (представим что вы не тролль) спрашивала почему я ушел из каждой перечисленной в моем резюме компании.
Их было 7 (компаний). В конце концов пришлось ответить «Они все были идиотами и не понимали меня, надеюсь что этого не повторится когда я устроюсь к вам на работу».

Что я сделал не так?

Відповісти

Підтримати

anonymous 26.03.2010 14:23

> я общительный и совершенно неконфликтный человек, у меня мама умерла пару лет назад, а отец после этого спился...

Я бы у Вас просила как у Вас обстоят дела с алкоголем. Пример Вашего отца настораживает.

Відповісти

Підтримати

IRD Software developer в PE 26.03.2010 14:18

Девушка, а Вы случайно не из одной из отечественных контор (аля Арт-Мастер или СофтЛайн)?

Ваша манера общения и общее представление о программисте намекает мне на опыт общения с представителями оных.

Відповісти

Підтримати

anonymous 26.03.2010 14:12

я общительный и совершенно неконфликтный человек, у меня мама умерла пару лет назад, а отец после этого спился... мне неприятно об этом говорить ((

Відповісти

Підтримати

anonymous 26.03.2010 14:11

а как фраза вяжется с фразой

Могу только посочувствовать Вашим работодателям. Если, работая программистом, Вы задаете такие вопросы... На собеседовании Вы бы у меня продержались ровно 10 мин.

Відповісти

Підтримати

IRD Software developer в PE 26.03.2010 13:55

а как фраза

качественные человеческие ресурсы

вяжется с фразой

дружный коллектив успешной компании

???

Хватит тролить

Відповісти

Підтримати

anonymous 26.03.2010 13:52

Хрю — чисто из любопытства — какой процент соискателей отсеивается на этапе первого собеседования в Вашей компании? (никаких намеков — просто любопытно сопоставить с моими цифрами)
95%. Мы не можем себе позволить не качественные человеческие ресурсы.

Відповісти

Підтримати

anonymous 26.03.2010 13:44

Нет, нас явно разводит пафосный пятничный троль.

Скажите хоть где работаете, потому как если мы встретимся на собеседовании то с вероятностью 99 процентов я не подойду под Ваши столь идиотские представления

Пожурили, и хватит: -). Давайте перейдем к конструктивным темам.

Хрю — чисто из любопытства — какой процент соискателей отсеивается на этапе первого собеседования в Вашей компании? (никаких намеков — просто любопытно сопоставить с моими цифрами)

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov Працює в Self-employed 26.03.2010 13:40

Тролль нигде не работает. Тролль троллит. =)

Відповісти

Підтримати

IRD Software developer в PE 26.03.2010 13:32

to Хрю

Открытый, общительный человек никогда ничего срывать не будет. Ему приятно поговорит и о своих родителях и о семье.

А зачем Вам знать о моих родителях и какое отношение имеет это к моей работе? И почему я должне об этом рассказывать на собеседовании? Не понимаю...

Уже только то, что Вы пришли на собеседование, говорит о Вашем намерении влиться в дружный коллектив успешной компании

Да прямо уж такой дружный и успешный? не верю...

В нашей компании работают только высокопрофессиональные программисты, умеющие работать в команде и нацеленные на результат. У нас не бывает срывов сроков проектов или проблем с качеством. Все это благодаря профессиональному HR-у, который смог подобрать команду и мотивировать каждого ее члена. Руководство это понимает и очень ценит работу HR департамента в целом и мою в частности.

Ну это можно сразу на башорг.ру отправлять.

Скажите хоть где работаете, потому как если мы встретимся на собеседовании то с вероятностью 99 процентов я не подойду под Ваши столь идиотские представления. А так хоть буду знать куда не надо соватся и сэкономлю свое и Ваше время.

Відповісти

Підтримати

Леголас Трандуилович 26.03.2010 13:26

Да и ещё

в большой, успешной международной компании-лидере

ну никак не корелирует с

В нашей компании работают только высокопрофессиональные программисты, умеющие работать в команде и нацеленные на результат. У нас не бывает срывов сроков проектов или проблем с качеством.

просто из-за действия закона больших чисел

Відповісти

Підтримати

Леголас Трандуилович 26.03.2010 13:24

Нет, нас явно разводит пафосный пятничный троль. Ну какая девушка сама себя «Хрю» называть будет:)

Відповісти

Підтримати

anonymous 26.03.2010 13:19

> Кто же тогда в этих успешных компаниях таки тянет проекты? те кого взяли до того как вы начали неподпускать?

В нашей компании работают только высокопрофессиональные программисты, умеющие работать в команде и нацеленные на результат. У нас не бывает срывов сроков проектов или проблем с качеством. Все это благодаря профессиональному HR-у, который смог подобрать команду и мотивировать каждого ее члена. Руководство это понимает и очень ценит работу HR департамента в целом и мою в частности.

Відповісти

Підтримати

Олександр Краковецький CEO в DevRain 26.03.2010 13:18

Для справки мне 27 лет.

Расскажите, пожалуйста, о ваших родителях и семье.

Відповісти

Підтримати

Леголас Трандуилович 26.03.2010 13:04

Стандартный программистский снобизм: я «звезда» и один тяну этот проект, коллеги идиоты, а менеджеры, конечно же, меня не ценят. Моя задача как раз состоит в том чтобы таких «звезд» не подпускать к успешным компаниям.

Кто же тогда в этих успешных компаниях таки тянет проекты? те кого взяли до того как вы начали неподпускать?

Відповісти

Підтримати

anonymous 26.03.2010 13:04

> Я правильно понял? «Коты в мешке» — это опасные интелектуалы, которых не видно насквозь после 20 минут разговора с 23-летней фифой?

Нет, не правильно! «Коты в мешке» — это те кто боится рассказать о себе больше чем имя, фамилия и прежнее место работы. Кстати, «опасных интеллектуалов» видно насквозь уже через 5 минут разговора. Для справки мне 27 лет.

Відповісти

Підтримати

anonymous 26.03.2010 13:01

Здаётся мне, что тут больше играет роль желание влезть в личную жизнь просто из-за комплекса сплетницы. Тут уже обсуждали как-то, что девушки из кадровых отделов раздуваются от собственной мнимой значимости, мнят себя необычайно одаренными психологами, зачастую отсеивают кандидатов по сугубо личным предпочтениям и всячески стараются проповедовать Великыя Путь Становления Успешного Коллектива. Имярек думает, что если этих девушек всем скопом вывезти на карьер или определить на блюминг в качестве подсобной рабочей силы, то пользы обществу они принесут неоценимо больше, а нездоровое желание перекраивать людей по своему убогому образу и подобию и у них исчезнет.

Відповісти

Підтримати

Nobody 26.03.2010 12:52

влиться в дружный коллектив успешной компании

в концовку фразы так и просится «, предлагающей только высококачественные веллнесс-решения»

ну, либо Хрю — трололо level over 9000

Відповісти

Підтримати

anonymous 26.03.2010 12:47

а мы стараемся «котов в мешке» в коллектив не допускать.

Я правильно понял? «Коты в мешке» — это опасные интелектуалы, которых не видно насквозь после 20 минут разговора с 23-летней фифой?

Відповісти

Підтримати

anonymous 26.03.2010 12:40

Неужели так сложно быть дружелюбными и открытыми?

— на собеседовании, можно постараться сыграть улыбчивого и открытого.

Но по жизни — если человек действительно интроверт — замкнутось для него — естественное состояние. Это на уровне мозга прошито, ничего не поделаешь. (Точно также как и для экстраверта — замкнутось — противоестественна по природе)

Відповісти

Підтримати

anonymous 26.03.2010 12:39

> Причины могут быть разные. Но главное — это не ваше дело!

Когда Вы приходите на собеседование это становится и моим делом дело. Уже только то, что Вы пришли на собеседование, говорит о Вашем намерении влиться в дружный коллектив успешной компании, а мы стараемся «котов в мешке» в коллектив не допускать. Задача HR-а подобрать дружный коллектив нацеленный на достижение практических результатов с максимальной самоотдачей.

Відповісти

Підтримати

Олександр Краковецький CEO в DevRain 26.03.2010 12:37

Для составления психологического портрета нужно задавать, сюрприз, личные вопросы.

Да вы что? Никогда бы не подумал... Мне кажется, что вам еще многому надо учится, в противном случае вы бы знали, что личные вопросы — это личное дело каждого. Неужели это так сложно понять?

Відповісти

Підтримати

anonymous 26.03.2010 12:31

> Психологический портрет соискателя можно узнать с помощью 20-минутной беседы.

Для составления психологического портрета нужно задавать, сюрприз, личные вопросы. А большинство «звезд» -интровертов такие вопросы «напрягают». Замкнутый круг. Поэтому проще не возится с комплексами соискателя, а отправить его на рынок труда для дальнейших поисков. Неужели так сложно быть дружелюбными и открытыми?

Відповісти

Підтримати

anonymous 26.03.2010 12:30

Вы стыдитесь своей семьи и родителей? Какая еще может быть причина Вашего нежелания отвечать на подобные вопросы?

Причины могут быть разные. Но главное — это не ваше дело!

Відповісти

Підтримати

anonymous 26.03.2010 12:29

Вы стыдитесь своей семьи и родителей? Какая еще может быть причина Вашего нежелания отвечать на подобные вопросы?

Причины могут быть разные. Но главное — это не ваше дело!

Відповісти

Підтримати

Олександр Краковецький CEO в DevRain 26.03.2010 12:27

Вот интересно, как бы отреагировал HR менеджер на фразу типа «вашей компании предоставлена уникальная возможность поработать с замечательным специалистом, который откроет перед вами большой запас своих уникальных и неповторимых знаний»?

Вы стыдитесь своей семьи и родителей? Какая еще может быть причина Вашего нежелания отвечать на подобные вопросы?

Ну вот, а вы удивляетесь, почему HR часто считают недалекими людьми. После такого вопроса я бы задал встречный и очень неприятный...

Хрю, озвучьте компанию плз.

ХрюSoft:)

Відповісти

Підтримати

anonymous 26.03.2010 12:26

> Хрю, во первых, мужчины обычно не настолько болтливы чтобы рассказывать кому попало о своих родителях и о семье.

Вы стыдитесь своей семьи и родителей? Какая еще может быть причина Вашего нежелания отвечать на подобные вопросы?

Відповісти

Підтримати

anonymous 26.03.2010 12:24

Хрю, озвучьте компанию плз.

Відповісти

Підтримати

Олександр Краковецький CEO в DevRain 26.03.2010 12:23

Вам будет предоставлена возможность попробовать себя в большой, успешной международной компании-лидере, которая открывает перед Вами большие перспективы профессионального роста.

Т.е. ничего конкретного...

Відповісти

Підтримати

anonymous 26.03.2010 12:23

Открытый, общительный человек никогда ничего срывать не будет. Ему приятно поговорит и о своих родителях и о семье

Хрю, во первых, мужчины обычно не настолько болтливы чтобы рассказывать кому попало о своих родителях и о семье. А во вторых, многие хорошие программисты — интраверты, и подобные вопросы их напрягают.

Відповісти

Підтримати

anonymous 26.03.2010 12:20

> Ну и что же вы им отвечаете?

Вам будет предоставлена возможность попробовать себя в большой, успешной международной компании-лидере, которая открывает перед Вами большие перспективы профессионального роста.

Відповісти

Підтримати

anonymous 26.03.2010 12:15

Кстати странно, у нас на собесед люди частенько сами этот вопрос задают, типа «А какие перспективы?, А кем я могу стать через N лет? »

Ну и что же вы им отвечаете?

Відповісти

Підтримати

Олександр Краковецький CEO в DevRain 26.03.2010 12:07

А если такой специалист, попав в коллектив, начнет заносчиво относится к коллегам, настаивает на решениях, которые, по его мнению, что-то улучшат, при этом срывает сроки?

Психологический портрет соискателя можно узнать с помощью 20-минутной беседы. Во вторых, всегда можно смоделировать критическую ситуацию и попросить соискателя ее решить. И не нужно всяких тупых вопросов «кем вы себя видите через n лет».

Відповісти

Підтримати

Grez 26.03.2010 11:49

Кем вы видите себя в нашей компании через N лет
Реально тупой вопрос именно в наших реалиях. Если бы это спрашивали в Google или Microsoft — одно дело, но когда это спрашивают в MyTheBestCompanySoft — это реально смешит.

Кстати странно, у нас на собесед люди частенько сами этот вопрос задают, типа «А какие перспективы?, А кем я могу стать через N лет? » И т.д.

Відповісти

Підтримати

Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 26.03.2010 11:30

Если Вы такого мнения о своих коллегах программистах, то, мне кажется, с Вами тяжело работать.

Да все они оборотни, ласковые улыбчатые идиоты при общении с HR’ом, а в своей среде звёзды.

Вам больше нравятся угрюмые, смотрящее с высока на всех в коллективе, «большие» профессионалы? И Вы не правы, если человек улыбается, то, скорее всего, у него хватает ума быть успешным работником, а не угрюмым неудачником.

У Вас картина мира не полная, есть ещё два варианта, успешный неудачник и угрюмый работник.

Відповісти

Підтримати

anonymous 26.03.2010 11:22

> Синонимично слову идиот. Улыбайтесь, шеф любит идиотов...

Вам больше нравятся угрюмые, смотрящее с высока на всех в коллективе, «большие» профессионалы? И Вы не правы, если человек улыбается, то, скорее всего, у него хватает ума быть успешным работником, а не угрюмым неудачником.

Відповісти

Підтримати

flyman 26.03.2010 11:16

Это умельцы подбирать коллектив идеально подходящих друг к другу по двум беседам

Та ні ж бо,
то сваха із шлюбної агенції зайшла на ДОУ випадково.
2Хрю

Там на сусідній гілці Сашка женять, Вам туда

Відповісти

Підтримати

Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 26.03.2010 11:14

Открытый, общительный человек никогда ничего срывать не будет.

Синонимично слову идиот. Улыбайтесь, шеф любит идиотов...

Відповісти

Підтримати

anonymous 26.03.2010 11:12

> Да, многоразовые тряпочки-рабы будут лучше.

Если Вы такого мнения о своих коллегах программистах, то, мне кажется, с Вами тяжело работать. Стандартный программистский снобизм: я «звезда» и один тяну этот проект, коллеги идиоты, а менеджеры, конечно же, меня не ценят. Моя задача как раз состоит в том чтобы таких «звезд» не подпускать к успешным компаниям.

Відповісти

Підтримати

anonymous 26.03.2010 11:08

-

Sergey Kovalyov Працює в Self-employed 26.03.2010 11:06

Хрю, предлагаю назвать компанию. Это сэкономит время многим. Да и Вам тоже. =)

Это умельцы подбирать коллектив идеально подходящих друг к другу по двум беседам доставляют, да. Синдром вахтера в полный рост.

Відповісти

Підтримати

anonymous 26.03.2010 11:04

> Вопрос в том, что часто бывает наоборот...

Вы бы, конечно, подбирали людей только по умению писать программы? А если такой специалист, попав в коллектив, начнет заносчиво относится к коллегам, настаивает на решениях, которые, по его мнению, что-то улучшат, при этом срывает сроки? Как показывает практика, что большой процент, таких вот скрытных соискателей, являются очень конфликтными работниками. Открытый, общительный человек никогда ничего срывать не будет. Ему приятно поговорит и о своих родителях и о семье.

Відповісти

Підтримати

Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 26.03.2010 10:59

Зачем компании заносчивый с большим самомнением специалист, который будет создавать напряженность в коллективе?

Да, многоразовые тряпочки-рабы будут лучше.

Відповісти

Підтримати

Олександр Краковецький CEO в DevRain 26.03.2010 10:52

Ребятки, ропот на «глупые» вопросы HR-цев не от большого ума.

Вопрос в том, что часто бывает наоборот...

Відповісти

Підтримати

anonymous 26.03.2010 10:50

Чудны крестьянские дети.

Відповісти

Підтримати

anonymous 26.03.2010 10:46

Ребятки, ропот на «глупые» вопросы HR-цев не от большого ума. Если я вижу на собеседовании кандидата раздраженного такими «детскими» вопросами, то с удовольствием отправляю его в дальнейшей поиск на рынок труда. Зачем компании заносчивый с большим самомнением специалист, который будет создавать напряженность в коллективе?

Відповісти

Підтримати

anonymous 26.03.2010 09:35

А вот тут возникает вопрос -, а только ли девочка там сидит с нулевым опытом? А может быть там и сейлы и проджект менеджеры такие же? Что самое интересное, что зачастую так и есть.

+1 Если у конторы не хватает ума нанять адекватного рекрутера, я представляю каких программистов они нанимают

Відповісти

Підтримати

anonymous 26.03.2010 01:26

eugene_n про прилавок дело говорит.

Відповісти

Підтримати

eugene_n 25.03.2010 17:18

Для этого в торговле нужно всю жизнь проработать

Для этого достаточно месяц простоять за прилавком.

Типичный hr это девочка после института, иногда даже с профильным образованием.

А вот тут возникает вопрос -, а только ли девочка там сидит с нулевым опытом? А может быть там и сейлы и проджект менеджеры такие же? Что самое интересное, что зачастую так и есть.

Відповісти

Підтримати

Batter 25.03.2010 15:48

2sashaeve
Любой вопрос можно «обоср...ть». Но если рекрутер устраивает Вас на работу — он дает гарантию на свой товар. И если мотивация только денежка — значит высока вероятность, что скоро уйдете. Много вопросов для того что-бы увидеть открытость кандидата. Логическое / творческое мышление.
Так как иногда отправишь к заказчику кандидата -, а он говорить то толком не умеет. Несет хрень. Или просто грубо себя ведет ведет. Кожнечно же он пойдет в сад. (Сколько было вообще не адеквартных — говоришь с ним и думаешь, «дурка по тебе плачет». Людей есть много и разных)
Но при єтом рекрутер испортит себе репутацию в глазах заказчика. Так что все єти вопросы нужны и будут задаваться.

А если кандидат не хочет отвечать... ну его дело. Но рекрутер продвигать его не будет.

Відповісти

Підтримати

anonymous 25.03.2010 15:48

Любой более-менее опытный продавец умеет их моментально распознавать и технично посылать нах

Для этого в торговле нужно всю жизнь проработать, а вы часто видите hr которым хотя бы за 30 с соответствующим опытом? Типичный hr это девочка после института, иногда даже с профильным образованием.

Відповісти

Підтримати

eugene_n 25.03.2010 15:30

Диалог в магазине: — Здравствуйте, что будете покупать? — Ничего, я просто смотрю... — Ах ничего? Ну так чего тогда сюда приперлись?

Ага. Сразу видно, что за прилавком стоять не приходилось.

Есть покупатели, которые спрашивают цену и сразу просят завернуть. Есть такие, которые которые будут любым способом выдавливать скидку. Есть такие, которые не купят, пока трижды не вернуться и трижды не попробуют товар на зуб. А есть такие, которые просто ходят и е6ут мозги — «а почему ваша торговая марка „тензор минус“, а „не вектор плюс“», «а нет ли у вас такого же, но без крыльев». Любой более-менее опытный продавец умеет их моментально распознавать и технично посылать нах". Та же самая петрушка и на рынке труда.

Відповісти

Підтримати

Олександр Краковецький CEO в DevRain 25.03.2010 14:36

а Вопрос: “почему вы хотите работать именно у нас? ” Ответ: “а почему вы решили, что я хочу работать именно у вас? ” показывает, что соискателю реально работа не нужна.

Это показывает то, что у соискателя уже есть работа и ему _теоретически_ было бы интересно поработать у нового работодателя, если они смогут предложить что-то более интересное. Да, такие ситуации тоже бывают.

Вопрос Кем вы видите себя в нашей компании через N лет Ответ Діректором показывает как минимум наличие у соискателя чувства юмора, ,
а “почему вы хотите работать именно в нашей компании...” ответ “патамуша кушать хочіцца”. — полное отсутсвие фантазии и креативного мышления: -).

Простите, но соискатель не обязательно должен обладать исключительным чувством юмора и бурной фантазией. Или только веселые люди являются хорошими специалистами?

Кем вы видите себя в нашей компании через N лет

Реально тупой вопрос именно в наших реалиях. Если бы это спрашивали в Google или Microsoft — одно дело, но когда это спрашивают в MyTheBestCompanySoft — это реально смешит.

“причинах увольнения с предыдущего места работы, поскольку причины эти могут быть “очень личными” и “озвучивать их нет никакого желания”. — вообще-то это говорит о неуживчивости человека, особенно, если смена работы у него происходит раз в три месяца.

А еще это может говорить о том, что на прошлой фирме был как минимум один м*уд*к, из-за которого вы не хотите продолжать работать в MyTheBestCompanySoft.
Логика некоторых HR: — Почему вы ушли с предыдущей работы? Не хочу отвечать. (HR думает) О. наверное, он просто конфликтный -> не подходит. — Почему вы ушли с предыдущей работы? Хочу больше денег (HR думает) О, много хочет значит, а сам дурак, потому что почему бы он уходил с прошлой работы? -> не подходит. — Почему вы ушли с предыдущей работы? Начальник — муд*к. (HR думает) О, так он и про нас так будет говорить -> не подходит. — Почему вы ушли с предыдущей работы? Не нравился проект. (HR думает) О, так он еще и перебирает -> не подходит.

ну и т.д. идея, думаю, понятна.

Відповісти

Підтримати

flyman 25.03.2010 14:01

2clewer_one
Сенс є у тексті вакансії указати вилку з/пл і не їпать моск
Якщо брати порівняння з магазином, то ти ж не береш скажімо кон"як не знаючи його ціни, ,

а як приходиш до каси, то починаєш виясняти його вартість і далі починаєш торгуватися.

Відповісти

Підтримати

Леголас Трандуилович 25.03.2010 13:17

даю відповідь про з/пл яка мене влаштує при найгірших розкладах.

А може є сенс давати відповідь про зп яка влаштує при найкращих, або хоча би при середніх розкладах? щось тіпа «Я готовий говорити від але в принципі то залежить від інших аспектів вашої пропозиції». Ио принаймі збільшить імовірність торгу.

Відповісти

Підтримати

flyman 25.03.2010 13:02

Хотя, кто помнит совесткое время — такая позиция была очень характерна для совковых магазинов, когда продавцу было до лампады, купите вы чего-либо или нет. Впрочем, и сегодня такого вполне хватает. Рецедив совкового мышления, что делать.

Отож.

Роботодавець все думає — їх много (безробітних кодерів), а я одна (супер компанія).

Відповісти

Підтримати

flyman 25.03.2010 12:47

Як на мене ті всі питання — так розігрів перед самим основним, яка мінімальна з/пл.
Що можу сказати, більшість абсолютно не вміє вести співбесіду.
Скажімо, обмінявшись кількома десятками фраз, не розказавши, що за проект, в чому суть роботи, які переспектииви,
які можливі «морковки» і т.д. роботодавець задає питання в лоб про з/пл.
У мене, складеєтьмся враження, що роботодавця абсолютно не гребуть мої інтереси, йому основне «закрити вакансію» в мінімальну ціну.
Тотбо роботодавця цікавить не те що кінцевий результат, чи людина підходитьна те щоб успішно і ефективно виконувати роботу, а проста дельта або маржа (або чи він попадає у вилку чи ні).
Я з свого боку, небачу нічого цікавого (може там яка супер — пупер перспективна технологія, або відрядження в Европу кожного місяця, чи там в може в колективі половина незаміжних, або там проекти «фіксед прайс/тайм» — зробив і пішов гуляти, які інші плюшки), даю відповідь про з/пл яка мене влаштує при найгірших розкладах.
Як наслідок, ні торгу, ні сєкасу.

Не співбесіди, а ігри «угадай мелодію», тобто з/пл з першого разу.

Відповісти

Підтримати

anonymous 25.03.2010 12:17

Я понимаю что hr должен оценить адекватность соискателя, но задавая неадекватные вопросы, в итоге возьмут того кто умеет на них отвечать, т.е. человека который постоянно по собеседованиям шляется и получится ли из него хороший сотрудник, вопрос спорный, может он работу меняет каждые 3 месяца.

Відповісти

Підтримати

anonymous 25.03.2010 12:13

2passant
Хорошо, перефразирую.

Диалог в магазине: — Дайте пожалуйста 1 банку кукурузы — Без проблем, с вас 10 денег. — А почему вы решили ее продать именно мне? — Эээ... Ну потому что вы покупатель, а моя работа продавать товар покупателю. — Фи, как примитивно... (разворачивается и уходит).

Відповісти

Підтримати

passant 25.03.2010 11:56

Диалог в магазине: — Здравствуйте, что будете покупать? — Ничего, я просто смотрю... — Ах ничего? Ну так чего тогда сюда приперлись?

Hу, это с какой стороны посмотреть. Мне кажется — что в данном случае товар — это знания соискателя, а покупатель — эта как раз фирма. Которая выбирает и покупает (нанимает на работу) соискателей.
Поэтому диалог звучит примеро так:
— Здравствуйте, выбираю товар, что вы мне можете предложить? — А откуда вы взяли, что я вам что-то продать хочу? — До свидания.
А еще точнее — «канадских мальчиков», приходящих к вам в офис, с желанием что-то продать. Только представте, что вы уже даже согласились у него что-то купить, а он — продавец — говорит, что вы ничего не поняли, и ничего он вам продавать и не собирался, а зашел так, поболтать о жизни, прицениться, время потратить.

Хотя, кто помнит совесткое время — такая позиция была очень характерна для совковых магазинов, когда продавцу было до лампады, купите вы чего-либо или нет. Впрочем, и сегодня такого вполне хватает. Рецедив совкового мышления, что делать.

Відповісти

Підтримати

anonymous 25.03.2010 11:46

Вот и я о том. Можно прийти просто проверить себя / попытаться передумать и захотеть работать здесь / просто выбирать из нескольких.

Дык, а что мешает диалог развивать так?: — «почему вы хотите работать именно у нас? » — «я пришел проверить себя / попытаться передумать и захотеть работать здесь / просто выбирать из нескольких»

Вполне нормально и адекватно

Відповісти

Підтримати

anonymous 25.03.2010 11:37

Зануда,

Вот и я о том. Можно прийти просто проверить себя / попытаться передумать и захотеть работать здесь / просто выбирать из нескольких.

Відповісти

Підтримати

anonymous 25.03.2010 11:27

как уже говорили, нужен только, чтобы проверить базовую адекватность.

с таким же успехом можно спрашивать на собеседовании про размер МПХ

— «почему вы хотите работать именно у нас? » — «а почему вы решили, что я хочу работать именно у вас? » — «а чё ты тада сюда приперся? »

Диалог в магазине: — Здравствуйте, что будете покупать? — Ничего, я просто смотрю... — Ах ничего? Ну так чего тогда сюда приперлись?

Відповісти

Підтримати

anonymous 25.03.2010 11:21

— «почему вы хотите работать именно у нас? » — «а почему вы решили, что я хочу работать именно у вас? » — «а чё ты тада сюда приперся? »

дето так

Відповісти

Підтримати

anonymous 25.03.2010 11:20

Наврать можно, все что угодно, но смысл?

Смысл — устроиться на работу.
Я думаю, глупо отсеивать компанию из-за неприязни к ХРу. Не верьте тем, кто говорит «хр задал тупой вопрос, я встал и ушол», такое говорят как правило либо люди ничего не добившиеся в проф плане (и их соответственно никуда не приглашают), либо люди не знающие чего хотят от конторы.
Компания может быть хорошая или даже отличная и не стоит от нее отказываться, только потому, что чтото там неправильно спросили про мотивацию. ХР, как уже говорили, нужен только, чтобы проверить базовую адекватность. Как правило, после трудоусторйства, сотрудник с этим ХРом вообще никак контачить не будет.

Из трех больших компаний которые я менял (по 3−5 собеседования в каждом), тупые вопросы задавали только ХРы, но я на них за это не в обиде

Відповісти

Підтримати

anonymous 25.03.2010 11:16

Вопрос: «почему вы хотите работать именно у нас? » Ответ: «а почему вы решили, что я хочу работать именно у вас? »
Как по мне, ответ тоже говорит о чувстве юмора. А комментарий passant-а еще раз показывает, что все люди разные и ответ на абсолютно любой вопрос может криво истолковаться.

Вопрос о мин. ЗП — если бы предварительно собеседующий писал на листике будущую ЗП, а потом после ответа (и возможно приема на работу) показывал этот листик, было бы честнее, не думаете?)

Відповісти

Підтримати

Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 25.03.2010 11:05

По-настоящему интересные работодатели обычно задают мало вопросов за пределами технического интервью — им некогда играть в игры, они деньги зарабатывают.

Абсолютно верно, по опыту скажу, что это именно так.

Відповісти

Підтримати

eugene_n 25.03.2010 10:01

Тю, как дети малые:)

Наврать можно, все что угодно, но смысл?

Такие туповатенькие собеседования потом выливаются в туповатенькие условия работы. По-настоящему интересные работодатели обычно задают мало вопросов за пределами технического интервью — им некогда играть в игры, они деньги зарабатывают.

Відповісти

Підтримати

anonymous 25.03.2010 09:48

Тю, как дети малые:)
Тупые вопросы — это просто такая туповатая игра ХРа с соискателем, это как тестовый листочек с плюсиками и минусиками, не несущий для соискателя смысловой нагрузки.

Я при таких вопросах всегда добродушно отвечаю именно то, что работодатель хочет услышать. Зачастую это сильно разнится с реальностью:)

Відповісти

Підтримати

Java130329 25.03.2010 09:03

Меня лично раздражает: — когда один и тот же вопрос в разных формулировках задают несколько раз. — когда интервьювер говорит в недоброжелательном тоне. — как то меня спросили не считаю ли я аморальным то что ищу работу не уволясь с прошлой работы — вопрос про зарплату раздражает, но я говорю обычно что то вроде ищу рыночную зп, или же что ниже чем X не рассматриваю, но я только начал искать. — если меня попросят пройти компьютерный тест не проффесионального характера, поблагадарю за уделенное мне время и попрощаюсь. — вообще 80% стандартных вопросов HR нахожу бессмысленными.

Відповісти

Підтримати

eugene_n 25.03.2010 08:50

“почему вы хотите работать именно у нас? ” Ответ: “а почему вы решили, что я хочу работать именно у вас? ” показывает, что соискателю реально работа не нужна.

“почему вы хотите работать именно в нашей компании...” ответ “патамуша кушать хочіцца”.

Дурацкому вопросу — дурацкий ответ. Театр начинается с вешалки, а компания с ХР. И если при первом общении задаются глупые и бестактные вопросы, то скорее всего, при более плотном общении ситуация только усугубится. Тут уже все ясно, можно немножко порезвиться и вежливо попрощаться.

Відповісти

Підтримати

passant 25.03.2010 08:24

Могу расскрыть вам страшную тайну работодателей.
На самом деле для адекватных работодателей важен не сам ваш ответ, а ваша реакция на вопрос.
Например “Я на питання ‘як довго ви плануєте працювати у нас? ’ відповів — ‘поки бачитиму перспективи для власного зростання’ і нічого взяли” — видно, что соискатель тоде вполне адекватен, и дейстительно хочет найти работу, а Вопрос: “почему вы хотите работать именно у нас? ” Ответ: “а почему вы решили, что я хочу работать именно у вас? ” показывает, что соискателю реально работа не нужна.
Вопрос Кем вы видите себя в нашей компании через N лет Ответ Діректором показывает как минимум наличие у соискателя чувства юмора, ,
а “почему вы хотите работать именно в нашей компании...” ответ “патамуша кушать хочіцца”. — полное отсутсвие фантазии и креативного мышления: -).
“причинах увольнения с предыдущего места работы, поскольку причины эти могут быть “очень личными” и “озвучивать их нет никакого желания”. — вообще-то это говорит о неуживчивости человека, особенно, если смена работы у него происходит раз в три месяца. А вот ответ “Много работы, мало з/платы” вполне может быть понят работодателем, особенно, если в ответе будет сделан акцент на вторую часть (мало денег), т.к. говорит о том, что человек готов работать больше, но при условии более адекватной зарплаты.
Кстати, непонятно, чем раздражает вопрос “А какой ваш ожидаемый минимум по з/пл? ”. Работодателю он показывает самооценку кандидата, а также насколько она (оценка), а следовательно и он сам (кандадат) способен адекватно оценивать реалии.

P.S. Сам вопросов “почему хотите работать у нас”, “як довго ви плануєте працювати у нас” не задаю, семейным положением интересуюсь не глубже наличия супруга/детей. А вот причинами мест смены работы и желаемой зарплатой — всегда.

Відповісти

Підтримати

anonymous 25.03.2010 08:03

2anonym:

Да конечно, это же программисты, носители второй древнейшей профессии. После Анонимусов.

Відповісти

Підтримати

anonymous 25.03.2010 07:55

А по моему судя по ответам здесь собравшихся вы все безпринципные и не интересные люди...

Відповісти

Підтримати

Nobody 25.03.2010 07:51

Вопрос «Почему Вы выбрали именно нашу компанию? » раздражает 5% претендентов.

Этот вопрос я тоже задавал пару раз, объясняя, почему именно — когда видел у человека в резюме более «авторитетные» на рынке компании.

Відповісти

Підтримати

Ruslan Seliukh Speech Recognition Engineer в МННЦІТС 24.03.2010 21:26

Я на питання «як довго ви плануєте працювати у нас? » відповів — «поки бачитиму перспективи для власного зростання» і нічого взяли.

Відповісти

Підтримати

Олександр Краковецький CEO в DevRain 24.03.2010 20:35

Было у меня интервью с одной известной компанией, которая в тот момент мне никак не упиралась. Вопрос: «почему вы хотите работать именно у нас? » Ответ: «а почему вы решили, что я хочу работать именно у вас? » В итоге не срослось именно из-за этого ответа. А вывод простой: ответы на такого рода вопросы зависят от того, насколько вы нуждаетесь в работе в данный момент. По сути, любое другое мычание было бы в плюс.

Відповісти

Підтримати

eugene_n 24.03.2010 19:39

Вопросы личного плана, особенно, когда не довольствуются простым «женат, есть дети», а норовят еще выпытать детали, и про маму, и про дедушку, и про регулярность половой жизни. Впрочем, такие вопросы, это первый звоночек, что с этими людьми связываться не стоит. Закон природы — чем больше кадровики суют нос в личную жизнь, тем с меньшей регулярностью выплачивается зарплата.

Відповісти

Підтримати

flyman 24.03.2010 19:28

А я всегда треряюсь с ответом на вопрос — почему вы хотите работать именно в нашей компании...

На тупой вопрос — тупой ответ.

Как вариант — “патамуша кушать хочіцца”.

Кем вы видите себя в нашей компании через N лет

Діректором

о причинах увольнения с предыдущего места работы

Много работы, мало з/платы
п.с.
Прямо як діти
Особливо сам смак відповідати на: “А какой ваш ожидаемый минимум по з/пл? ”

Після відповіді відчуваєш що то був “контрольний вистріл в голову”

Відповісти

Підтримати

Михаил 24.03.2010 19:26

Та ладно.

Программы писать можете, а сгенерировать пяток предложений со словами «карьерный рост», «интересные задачи», «команда квалифициорованных спецалистов», «успех», «достижение поставленных целей» и пр. не можете?

Відповісти

Підтримати

crypto5 24.03.2010 19:17

А я всегда треряюсь с ответом на вопрос — почему вы хотите работать именно в нашей компании...

Відповісти

Підтримати

shadow 24.03.2010 19:11

Еще вопрос: Кем вы видите себя в нашей компании через N лет? При том что не знаешь что завтра будет гы-гы

Відповісти

Підтримати

Підписатись на коментарі

Ваша пошта

Не підписуватись