привет всем...
Я из одессы работаю в компании COMODO. Скажим так не большая продуктовая компания с неочень большими проектами... получилось так что мне предложили работау в киевском EPAMe.
Вопрос в задаче стоит ли переезжать? Действительно ли все так перспективно как рассказывают HR манагеры нет ли каких то подводных камней...???
Покажите мне хоть одного человека довольного своей зарплатой, работой, платой за квартиру? Или назовите, если знаете такового?
поэтому в не котром смысле активное недовольство это путь к развитию:) если бы все были бы довольны Жигулями, зачем нужно было бы изобретать бараским инжинерам очередные новинки?
Смешно слышать это от прогеров, так тогда должны стонать люди других профессий, получающих куда меньше.
Вот это особенно достойно баша:
И что за гоны на бодишопы, смотрю тут этот термин юзают активно, хотя он не относился к аутсорсинговым конторам насколько я знаю никогда
Ни отнять ни прибавить.
И что за гоны на бодишопы, смотрю тут этот термин юзают активно, хотя он не относился к аутсорсинговым конторам насколько я знаю никогда. А если говорить конкретно про аутсорсинговые конторы, за три года я баг фиксингом занимался может первые недели наработки опыта с нуля. Далее если багфиксинг — то только в своих фичах, или в фичах, сделанных командой.
Для опыта всегда полезно, миграция сильная штука, а жизнь с родителями, в городе в котором все знаешь, есть кому помочь если что — это конечно все очень развивает личность.
Ну, что вам сказать? Если у вас зарплата не менялась с 2008 года и вы до сих пор живете с родителями, то вам похоже таки надо развивать личность, и, если вы думаете, что переезд вам в этом поможет, — переезжайте. А что бы уж наверняка, езжайте сразу в киев.
Как я понял реального предложения нет. И цифири нет. Есть только желание. Или просто раскачивается чел.
да какие могут быть вопросы, после такой рекламы в левом углу:)
А какое вообще предложение? Цифирь выложи. Сразу станет ясно ехать или нет.
Или ты уже прошёл собеседование?
Паспорт показать? Собеседников не уважаю, потому-что есть за что...как бы я тут почувствовал наезд в предведущих постал. Но мне как «киевлянену» тупо насрать на людей, потому что мир такой. И вообще я рыдаю с того, что ты считаешь...что киевляне обладают какой-то там культурой, видно что ты не местный. Я выучился, вырос в режиме «попробуй доживи до
Видимо, к седьмому она превращается в откровенное хамство и снобизм.
Только мне вот почему-то насрать киевские или киевляне, а вот для понаехавших наверное разница существенная. Судя по вашим критериям я таки киевлянен, становитесь в позу...лолки
Возможно, выскажу немного крамольную мысль. Но переезжать из относительно спокойной и небольшой Одессы в грязный и шумный Киев направление не совсем верное. Разница по доходам будет не особо отличаться, особенно с учетом увеличения расходов и потери времени на дорогу/пробки. Если готовы на резкую смену ритма жизни, то Москва выглядит более предпочтительнее. Доходы и возможности вырастают уже ощутимее.
«киевские»
Київські тільки торти бувають.
+1 к предведущему посту. Потому, будете жалеть...потому, что я, как киевский, уже лучше бы свалил куда нибудь, где поспокойней...останавливает, только семья, друзья...
В чудому місці — далеко не солодко жити.
Сумніваюся, що в Одесі не можна зна
чтоб заработать R& D надо сначала как минимум довести Английский до непозорного уровня и доказать что ты достоин большего. А доказать можно только упорной работой
Кому доказать? Имхо, если на работу берут и больше платят, чем такому — же в оутсорсе доказательства излишни
А об чём собственно высер?Не понял о чем этот гамнопост, но идею примерно уловил. Мое мнение чтоб заработать R& D надо сначала как минимум довести Английский до непозорного уровня и доказать что ты достоин большего. А доказать можно только упорной работой. А если ты веришь, что в заоблачной американщине тебе после универа тут же дадут писать супер систему — то ты видимо фантастики обчитался. Там точно также как и здесь надо сначала погамнакодить, а уж потом пойти дальше.Если аутсорсят самую тупую и долбанную работу, а те кто хотел бы и мог бы её делать (даже как нибудь) сейчас в дефиците, то собственно з/пл устанавливается исходя из глобальных раскладов, а не от того, шо Красна Кузня не получила заказов на самосвалы, и пролетариат сидит без работы, а Вася в оффисе на факс не получает инвойсы.
Нет, ну конечно можно привести в пример гугль, но туда не берут рядовых чуваков как мы с тобой. Так что рилакс, тэйк ит изи.
P.S. Я уже долго наблюдаю, как все тут много пиз**т про багфикс и что все тут Торвальдсы, Страуструпы, Блохи и другие невостребованные гении. Видали мы таких на собеседовании, — понтов куча, а быть внятным и держатся достойно не могут. Поверьте мне, все звезды давно пристроены и не жалуются на непризнанность своего гения.А об чём собственно высер?
Перед тем, как крыть гамном свою работу вы сначала посмотрите сколько получают все остальные профессии в Киеве и потом представьте, что лучше, фиксить баги, приходить на работу к 11 и уходить в 19 или приходить строго на 8−9 и терпеть унижение от дятла шефа, постоянно ковыряя кипу бумаг и получать смешные деньги, как это делает прочий офисный планктон?
Цените то, что есть и будьте более критичны к себе в первую очередь.
Если аутсорсят самую тупую и долбанную работу, а те кто хотел бы и мог бы её делать (даже как нибудь) сейчас в дефиците, то собственно з/пл устанавливается исходя из глобальных раскладов, а не от того, шо Красна Кузня не получила заказов на самосвалы, и пролетариат сидит без работы, а Вася в оффисе на факс не получает инвойсы.
За свой счет, причем не только в материальном плане, но и в плане развития (тут конечно может бить и позитивный результат).
Да, согласен, я не совсем правильно выразил мысль. Имел в виду что это как туризм, но ты его совмещаешь с работой за которую дают зарплату.
Вы это в серьёз? Переехать из ОДЕССЫ в киев? Какой смысл? Зарплаты ооочень не многим выше, а тратить придется дополнительно на жилье. Да и разница в удобстве жизни в Одессе и в Киеве на столько велика, что мыслить о переезде в Киев за длинным рублем считаю абсолютно не разумными:)
Так вроде кровью контракт с Епамом на 5 лет подписывать не надо, но пока ведь не попробуешь, так и не узнаешь, было бы лучше в Киеве чем в Одессе. Если не понравится, так можно и через 2−3 мес назад в Одессу вернутся, делов то. Тем более ТС пишет что у него в Одессе есть предложения о работе, т е новую найдет спокойно, и родители всегда ждать будут в квартире своей:)
О чем разговор? Вроде как билет на поезд Одесса-Киев не такой уже дорогой, чтоб вообще обсуждать кто заплатит за переезд.:)
помататься по разным местам за счет работодателя
За свой счет, причем не только в материальном плане, но и в плане развития (тут конечно может бить и позитивный результат).
Вы это в серьёз? Переехать из ОДЕССЫ в киев? Какой смысл? Зарплаты ооочень не многим выше, а тратить придется дополнительно на жилье. Да и разница в удобстве жизни в Одессе и в Киеве на столько велика, что мыслить о переезде в Киев за длинным рублем считаю абсолютно не разумными:)
Помоему пока молодой очень классно помататься по разным местам за счет работодателя. Перебирайся, поработаешь годик в Киеве и сам решишь что тебе лучше.
Я бы поехала на эту работу в Киев, если хочется в столицу, и других предложений там нет особо. Поработала бы там с годик или меньше, обустроилась и нашла что-то получше.
Да забейте вы на тайтлы. Если зп 2500 баксов — значит синьор. А остальное от лукавого. Епам — неплохая контора для переезда в Киев. В конце концов если не понравится, можно будет и работу поменять, и к себе в Одессу вернуться. Так что топикстартеру советую ехать.
Не спорю що вони професіонали на свій вік. Ну вмене може застарілі погляди, просто бачу амеиркоси з більш ніж десятьма роками досвіду кодять як рядові програмери і нічо, а в нас за 3 роки підчас студенчиства можна вже одну з вищих посад хапнути.Эти чувачки (возможно мы говорим о одном и том же человеке), работают со 2−3 курса и в ЕПАМе не первый год.
Просто вже ті левели сенйьори ітд вийшли на той шлях як наші дипломи: гарно звучить, але ще нічого не гарантує.
На епамі є чувачки в 20−22 рік з приставкою сеньйор
Эти чувачки (возможно мы говорим о одном и том же человеке), работают со 2−3 курса и в ЕПАМе не первый год.
Ну і канторка не соромиться прибавляти досвіду прогерам, щоб продати клієнтам, всетаки бодішоп
Честно признаться — это так:) Но если рассудить правильно, то по меркам запада, мы со своими 4−5 годами еще полумидлы — полуджуны
А і якщо бачете в клієнтському листі такі магнаті як Майкрософт, ІБМ етк, то не всьо так круто, поцікавтесь проектами=) Загалом нормальна бодішопівська кантора
Ну і канторка не соромиться прибавляти досвіду прогерам, щоб продати клієнтам, всетаки бодішоп
На епамі є чувачки в 20−22 рік з приставкою сеньйор. А на деяких проектах, внутрішніх і в 20р можна бути ПМ-ом, ось так=) Карєрний ріст йоли пали=) Тим не менше є досить багато хороших професіоналів. Також кантора може рік чорними виплачувати ЗП, і це при десятку представництв в різних країнах, і в кількості 4тис. працівників. Ще ЗП вирішують в Києві, тобто якщо тві ПМ апруває, то Київ може послати подальше.
о... ну это уже ближе к делу..., а то одна сплошная демогогия... в каждой конторе есть свои плюсы и куча своего говна... вообщем идея мне понятна
Цените то, что есть и будьте более критичны к себе в первую очередь.
Парень, тебе явно надо посидеть с годик на багфиксе в опенспейсе для прочищения мозгов.
это почему???
Вобще юношеству обдумывающему житье, настоятельно рекомендуется к прочтению вот это: www.lib.ru/...NIN/citadel.txt
продуктовые компании хороши для начинающих...
???
поэтому... самый лутший вариант наверно... это оутсорсинг новый интересный проект и на берегу моря...:)
Парень, тебе явно надо посидеть с годик на багфиксе в опенспейсе для прочищения мозгов.
... поэтому... самый лутший вариант наверно... это оутсорсинг новый интересный проект и на берегу моря...:)
Море конечно;) променяю его только на океан. Что интересного в том чтобы жить чужими фикциями? Нет смысла разменивать дни своей жизни рядом с морем на гривны или на обладание пластиковыми бейджиками с разными надписями. Поставь на одну чашу весов свежий морской воздух, вид на горизонт с бутылочкой пива, свои мечты -, а на другую полкило бейджиков, думаю сам все поймешь...
А ты так уверен, что на ИПАМе сделаешь карьеру?:)тобишь ты выбираешь карьеру или шум моря???:)
Нет, конечно гордый ярлык сеньора или тим-лида тебе привесят быстро. Только вот в среде коллег все будут прекрасно знать ему цену.
Тут в топике звучало что бодишоп это в основном баг фиксинг, это я к тому.
Я бы карьеру на шум моря, горячий песочек и Одесское солнце не променял бы;) Но у каждого свои прелести в жизни...
2crypto5 конечно фиксят, но речь же не о них, а о развитии и в чем оно проявляеться... в продуктовых компаниях это ownership области и углубление знаний в предметной области, а в бодишопе где проекты приходящие ценность в «универсальности» — то есть то насколько ты оперативно подходишь под разные проекты, а не насколько глубоко понимаешь область, так как правило в бодишопе специалисты по области находяться на другой стороне интернета
Как то непонятно, в продуктовых компаниях не фиксят баги?; -)
все что дальше уже в не темы...
Я работал, причём опыт диаметрально противоположный: лучшая работа была у меня как раз в фирмах выпускающих свой продукт.
Да, и ещё, тайтл ко мне пришел в продуктовой конторе года на 2 раньше чем в бодишопе.
Я работал. Сначала счилат свой опыт «несчастным случаем» (нет на самом деле я немного передёргиваю. Там всё было впрорядке, и о той работе остались самые тёплые воспоминания но... хуже чем в бодишопе. Притом не только зарплатами). Я вот просто смотрю на разные продуктовые конторы и складывается у меня впечатление что они проигрывают аутсорсу практически по всем показателям. Зарплаты, надёжность работодателя, отношение к сотруднику, а в моём случае и в случае топиксайтера ещё и с точки зрения возможностей профессионального роста. Да есть возможность углублятся в предметную область. Но мне та предметная область в которой я некогда работал казалась не достаточно перспективной + технологии затребованные в бодишопе мне попросту были инетересней. Да и бодишоп бодишопу рознь. Кто сказал что в бодишопе не бывает углубления в предметную область? Я считаю что стал специалистом работая именно в бодишопе.
а там уже будет видно:)
Синьер это не тот кто знает с 10ку фремворков и у подавно что Архитект не тот что знает 15:) хотя для бодишопа это именно так, чем больше дырок заткнет своим ж... то есть знаниием человек в бодишопе тем бороже он стоит так как можно больше маржи снять продав одного под видом 3х и такое было... если вас интересуют такие правила игры то вы скоро упретесь в потолок развития который называеться Индия, а вот в продуктовой области если вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО будете шарить и развиваться в синьер направлении, то вами заинтересуються серьезные дядьки и рейты будут другие, например Марк Русинович, я сомневаюсь что он переплюнет среднестатического индуса по знанию технологий:), но на свою Феррари он зарабатывает
но как можно расти на продуктовой компании которая интересуеться только узким кругом технологий
Проявлять инициативу. Углублять знания тех технологий, которые используются. Синьор — это не тот кто знает кучу всего, а тот кто знает некоторые тонкости и умеет их использовать (может есть еще условия, но это уже другая история тема)
неужели в киеве закончились разработчики
Да нет. Один только политех выпускает около 1К человек ежегодно (вопрос качества, это тоже другая история) + те кто едут из других мест.
тут мне правда не очень понятно какой смысл им брать человека из одессы зная что это обязательные проблемы с переездом
Вопрос цены, человек из Одессы будет менее наглым менее уверенным в себе, чем человек который обосновался в Киеве. Плюс переезд это не их проблема, а ваша. Если вы не сможете пойдет кто-то другой, или третий или политех выпускает около 1К человек ежегодно
но как можно расти на продуктовой компании которая интересуеться только узким кругом технологий... тут мне кажеться в любом случае если хочешь расти в техническом плане в оутсорсинге больше шансов
Ты удивишся, но оутсорсинг в большинстве случаев интересуется багфиксом и только им.
не очень понятно какой смысл им брать человека из одессы зная что это обязательные проблемы с переездом... с обжитием нового места... неужели в киеве закончились разработчики...
Ты удивишся, но очереди толковых людей в Епам, как и в любую другую контору, не стоит: кадровый голод знаешь — ли. Пошли новые проэкты, стимулируется это ещё и тем, что хотят денег сэкономить, а оутсорс дешевле. На рассказки о кризисе народ вестись перестал, так что...
или киевские разработчики слишком хорошо знають ЕРАМ с каких то уж очень волшебных сторон
Лично я ничего такого страшного о сабж не слышал, просто программистов меньше, чем задач для них
... вот если допустим сравнивать ЕРАМ с глобал лоджиком... где лутше???
и это вроде обьяснимо, так как у компании ноги растут из Минска где стоимость жизни ниже чем в Киеве, а менталитет, рабсила итд аналогичная, поэтому ЗП в Киеве это часто вариант ЗП в Минске, так как больше им нет смысла платить разве что в критических случаях когда не получилось найти человека, а сильно надо
не претендую на обьективность, но у меня сложилось впечатление что ИПАМ это не место для професионалов, так как они зачастую пытаються экономить на сотрудниках и за теже знания, но в других компаниях на рынке можно получить в 1, 5 раза больше (речь не идет о ЗП в 1к)
смотря что вы имеете под видом до расти, если в професиональном плане то тогда бодишоп не ваш вариант, а если в плане ЗП и тайтла то самое оно, так как посути бодишоп продаючи человеко-часы больше заинтересован в том под каким видом вас можно продать что бы побольше срубить на марже, а не реально в том что вы из себя представляете (то есть идеал это сферический програмист балабол который сможет убедить заказчика что он пупер-гуру, но при этом реально ничего не представляющий и как следствие просящий скромную ЗП), в то время в продуктовой компании, качество сотрудника влияет на качество продукта, что влияет на количество прибыли и тут мапинг тайтла на реальные знания куда чеснее...
Вопрос в задаче стоит ли переезжать?
Дружище, ну ты и спросил. Кто ж лучше тебя знает чего ты хочешь от работы и от жизни.
Действительно ли все так перспективно как рассказывают HR манагеры
Конечно — же нет, их цель сделать так, чтоб ты захотел там работать. Я вообще всё, что рассказывает хрюша пропускаю мимо ушей. Интересуюсь конкретными вещами: есть — ли задержки по з.п, сколько отпуск, оплачивается — ли больничный и т.п. Ничего другого она тебе не расскажет ибо попросту не знает. Проэктов много — она одна, в каждом свои заморочки.
Плюс в том, что епам — контора крупная. Кидать с з.п. тебя не будут, так что для переезда вариант близкий к идеальному.нет ли каких то подводных камней
Резюме: подумай, хочешь — ли ты в Киев безотносительно конкретного места работы, если да — едь.
просто я сейчас скажим сильный мидл... продуктовая компнаия не заинтересованно в моем карьерном росте... так как развитие проектов достаточно ограниченно... да и проекты эти посути очень маленькие... JavaEE еще не в одном вроде небыло... я понимаю что квартиру нужно снимать... и это деньги... и если и ехать то точно не заденьгами... мне интересно можно ли в этой компании получить опыт. хороший опыт что бы подняться до синьора, архитектора, лида... и подобное...
Я бы не ехал, т.е. нет, я бы ехал, за новыми впечатлениями, но не за деньгами.
Опять же по своему опыту — продуктовая компания приятнее, чем бодишоп. В бодишопах, как правило, оплата труда выше. Правда этой суммы все-равно не хватит на покупку жилья (+ учти, что надо платить за съёмную), поэтому лично для меня лучше продуктовая. Правда многие не парятся по этому поводу.
если сейчас есть нормальные предложения в Одессе на интересные проекты где можно развиваться и нормально получать, то тогда лучше пока оставаться и активно развиваться
Все зависит от того, что ты уже успел в жизни, и что хочешь в дальнейшем. ЕРАМ скорее всего даст больше денег, но за пару лет съест твой мозг.
так... в том то и дело что уже походил... есть предложение из одессы... и есть вот из EPAM... и я не знаю что делать... по карьере хочу дорасти то сеньора, архитектора, возможно потом тим лидом... и не знаю где лутше разиваться в этом плане... оставтаься в одессе или переезжать в тот же EPAM
ну и в Одессе тоже походите
больше всего наверно мне нужно больше конкретики относительно компании ЕРАМ... то бишь... стоит ли ради нее переезжать всех бонусов и возможных перспектив... реальны ли эти самые перспективы
в комодо Java разработчики не занимаються секьюрными проектами... это обычно дополнительные продукты к SSL сертификатам которые комодо продает... плюс проекты эти не такие уж и большие... вообщем то и карьерная перспектива слабая... вот и инетерсуюсь, а что в епаме коль предложили
Я свое мнение уже высказывал в этом топике: www.developers.org.ua/...ge/2#post-21590
По поводу зарплат: тут вам виднее где больше.
anonymous
Hombre
vitaly_4uk
flyman
Eugene LockDog Kislyy
crypto5
Bogdan Shyiak
vitaly_4uk
Леголас Трандуилович
Oleksandr Demyanenko
Sergii Voloshyn
86 коментарів
Додати коментар Підписатись на коментаріВідписатись від коментарів