Властелин сыра или старший нищий?
Очень типичный вопрос о возможном переезде в США программиста и оригинальный ответ )
Enjoy!
Программист! Хочешь почувствовать себя гов..м — едь в Америку! )
Опыт коллеги! Enjoy!
Алексей Лукьяненко, Senior QA Engineer в Ally
Facebook
Twitter
LinkedIn
Дмитрий Мирошник
Как по мне, автор ролика прав, но не полностью. Походу, его знания о IT в Украине немного устарели (примерно лет на 10 :) )
Итак:
1). ЗП $3000 для разработчика в Киеве — это нормальный уровень, не что-то сверхординарное. Соответственно, претендовать на такой уровень тут может Senior примерно с 5..7 лет работы. Может даже раньше, если реально крут. Поэтому его уровень в США — не superstar со $150000+, а рядовой кодер примерно на $100000, и то в зависимости от региона: NY — повыше, где-то в небольшом городке — поменьше. Это до налогов. Но на такую salary его никто не возьмёт — потому что есть куча индусов с ВНЖ, которым с визой париться уже не надо и которые будут претендовать на тот же уровень. При выборе: париться или нет, любой работодатель однозначно выберет не париться. Поэтому возьмут его на $80000 в лучшем случае и первые 5..7 лет, пока он не получит ВНЖ, больше ему никто не даст. Налоги, аренда дома / квартиры, страховка на машину (а без ВНЖ она недёшева), мед. страховка для семьи — всё это сожрёт столько бабла, что до получения ВНЖ он реально будет работать на еду и бенз. После получения ВНЖ — да, будет попроще, можно претендовать на более высокий уровень salary, да и рейты страховки и кредитов сразу станут помягче. Только на этом этапе можно уже начинать думать про собственный дом, яхту и прочие плюшки.
2). Какую квартиру можно купить при ЗП в $3000? Обычную. Автор, видать, забыл, что в Украине обсуждаются net salary, а не gross, как в США. Не особо себе в чём-то отказывая, 1 человек может жить на $500 в месяц. Итого $2500 / мес остаются. Итого, за 1 год можно собрать $30000. Уже цена однокомнатной квартиры в новостройке. За 3 года можно собрать $90000 — это цена хорошей двушки или убитой трёшки в Киеве. Аналогично с машиной. За год можно собрать на вполне приличную тачку из салона. В США жильё берётся в кредит на 20+ лет, зачастую. Из плюсов: низкие кредитные ставки. Из минусов: если с человеком что-нить случается (серьёзно заболел, потерял работу и т.д.), банк быстренько отберёт квартиру, итого через N лет можно остаться без квартиры и без бабла, туда вложенного.
3). Из плюсов: низкая стоимость вещей. Комплектующие, ноутбуки, смартфоны, машины — стоит на дофига меньше. Из минусов: высокая стоимость услуг. Хочешь б/у машину: Не вопрос, $3000. Хочешь починить машину? Не вопрос, $1000 за то, что тут стоило бы $200. Низкая стоимость покупки нивелируется высокой стоимостью эксплуатации.
Anton Hoffman
Вообще тема была давно раскрыта:
" — Это не главное, Виктор Андреевич. Есть более серьезные причины. Тут, в Советском Союзе, каждый из нас — член высшего сословия. Каждый, даже самый незначительный офицер ГРУ — сверхчеловек по отношению ко всем остальным. Пока вы в нашей системе, вы обладаете колоссальными привилегиями в сравнении с остальным населением страны. Когда имеешь молодость, здоровье, власть, привилегии — об этом забываешь. Но вспоминаешь об этом, когда уже ничего нельзя вернуть. Некоторые из них бегут на Запад в надежде иметь великолепную машину, особняк с бассейном, деньги. И Запад платит им действительно много. Но, получив «мерседес» и собственный бассейн, предатель вдруг замечает, что все вокруг него имеют хорошие машины и бассейны. Он вдруг ощущает себя муравьем в толпе столь же богатых муравьев. Он вдруг теряет чувство превосходства над окружающими. Он становится обычным, таким, как все. «
«Ледокол», конечно же.
Євген Остроухов
А как, кроме нищих, можно назвать людей которые все время только о деньгах думают и говорят?
Dmytro
Punk Floyd
Перша половина відео ок. Друга — Портнов не володіє інфою про купівельну спроможність в Україні
А взагалі...
Заколєбали з тим Портновим, теж мені Голос Америки/Долини.
Почитайте справжні рев’ю на його школу
www.yelp.com/...
Зверніть увагу на копіпасти позитивних коментарів про life-changer-place.
Почитайте негативні коментарі, справжня насолода. Різко відрізняється від того, що він парить у своїх відео.
Послухайте його вухо-кровоточащий акцент тугеза-чікен-макнаггетз-бікоз, і скажіть, як від нього абстрагуватися, коли намагаєшся зрозуміти суть.
і ви зрозумієте коментарі до його школи
Portnov Computer School is a total fraud and scam. I took his online-classes a year ago which was my huge mistake. Portnov is absolutely incompetent in IT or any other computer science. His English skills are awful, I could not understand even a half of what he was speaking about.
Не кажучи про на2.72бізнес, коли тупо чхають на все
www.bppe.ca.gov/...
Ось і ці всі youtube канали і форум govorimpro.us створені для популяризації його школи, це його бізнес.
В той час, як реальність останніх років така — Manual QA в Кремнієвій Долині на-ікс-непотрібні.
Пояснюю чому. З Agile/startup-ством — нема коли тестувати, або прогери самі тестують, або на кінцевих користувачах впаде. Як впаде — так і пофіксається. Серйозніші контори, типу Cisco, у них мануал клікерів нема, там Networking QA, а це людина з сисадмін-скіллами. Не кажучи вже про те, що те, що наклікали-налаштували, намагаються перевести в Automation, якщо є можливість.
З тих
А якщо раптом вам сподобалося, то ось канал його фанатки, там його і в домашній обстановці можете побачити бухого з червоною пикою. Якийсь клуб фанатів за
www.youtube.com/user/natquick/videos
З корисного-цікавого, щоб можна від нього почерпнути
Дуже добре описав психологію і настрой на пошук роботи
www.govorimpro.us/...
Спогади
finpapa.ucoz.ru/mportnov.html
В начале девяностых в софтверных компаниях Силиконовой Долины было много белых, много выходцев из Азии, немножко русских и еще меньше индусов. Потом картина стала меняться и довольно резко. Индусов стали завозить буквально эшелонами. У нас в здании школы был небольшой офис каких-то индусов консультантов. У них каждую неделю был завоз. Собиралась прямо во дворе толпа из человек10-15 новичков, а видно их издалека и по одежде и по выражениям лиц. Потом подходили туда же3-4 таких-же разодетых в национальное представители клиентов и новичков разбирали.
Индусы-новички в начале и середине девяностых сильно отличаются от тех, которых привозят в конце девяностых. Уже формируются какие-то правила вживания в американскую действительность и передаются новичкам. Они не рыгают оранжевым перченым облаком во время еды среди других людей. Они не мажут руки вонючеватыми жирами и с ними теперь можно безопасно обменяться рукопожатием. Они потихоньку перестают ходить в цветастых шароварах и балахонах, а начинают либо одеваться просто в европейское, либо снизу джинсы, сверху — индийская хлопковая рубашечка. Мне это комбинация, кстати, кажется очень прикольной.
В конце девяностых индусы чувствуют себя дискриминируемыми, меньшинством, они здесь еще не дома. Жалуются на то, что другие индусы своих нанимать не хотят.
P.S.
По ходу, його запис відео під час руху по дорозі порушує закон Section 26708 про відеореєстратори
www.leginfo.ca.gov/...
anonymous
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Зарплата украинского чиновника: eimg.pravda.com/...6720c-image2-original.jpg
Mori Arti
$160k в месяц с бонусами. Норм. Можно туда идти.
😁
Oleksii Pavlov
Унылый дядька , вещает уныло, в общем сраву вижно,что он и был унылым говном, коим и остался сменив локацию.
Котэ гуляющее само по себэ
Здорово, что хоть Алекс Павлов живчик, душа компании, мачо и пример для подражания.
конечно здорово, а главное полезно и для меня самого и для окружающих) а что такой человек может дать, кроме негатива ?
з.ы. ксати Далас ему будет больше подходить чем Чикаго)
Очень позитивный и мудрый дядька, кстати, Портнов..
Просто еврейский юмор понимать надо.:))
ксати Далас ему будет больше подходить чем ЧикагоТак ему и в Кали неплохо -уже себе
так и скажите просто, что вы тестеров не любите)
Так я не про Портнова, я про автора второго видео
Artyom Krivokrisenko
На этом видео чувак катается между унылыми сабарбами Чикаго, причем не по residential area, кроме заправок и унылых офисов там ничего и не должно быть.
Если хочется посмотреть красивые дома, есть и под Чикаго несколько понтовых районов, например, Glenview, Winnetka (правда, за деревьями ничего не видно)
Дороги в Чикаго не самые лучшие, в т.ч. потому что там плохой климат и их сложно ремонтировать, особенно загруженные дороги, так как трафик нельзя останавливать. Но конкретно в том месте, где ехал чувак, проблем с дорогой не вижу. Зазор на стыке полос, вероятно, технологический.
Нет рекламы на каждом столбе %)
Если вдруг кто непроклацивал, то у Антохи и наши Техасские дороги тож имеются: www.youtube.com/watch?v=gvOlkSBi2Ww
Alex Borysov
Немного свежих Фейсбук-зарплат в Долине и не только:
docs.google.com/...
Смотреть колонку «Total Annual Comp», ну и «Sign-on Bonus» можно.
Нищеброды-то какие с сайн-он бонусами $100,000
бонус понятен — высококлассных спецов не так уж и много, нужен стимул нехилый для того чтобы сменить работу )
Alexander Levitskiy
Сайн-он бонус — это обычно RSU с вестингом на 3+ лет. Иными словами тебе к зряплате в 100К условно наваливают еще стоками на условные 33К в год. В зависимости от маркета это может быть как 33К в год, так и 70К в год, так и 5К в год.
А не чемодан кеша на ресепшне, как многим видится во влажных сырных мечтах.
логично стоками загружать — дополнительная мотивация быть эффективным в компании
Євген Остроухов
Sign-on bonus — это обычно именно ведро денег. Акции идут отдельной строкой.
обычно ведро денег это как раз в Украине, и как раз по причине отсутствия RSU.
Много раз такое видел в люксофтоепамах. В асашай еще ни разу не встречал, поэтому с интересом послушаю ваш опыт про обычное ведро кэша на сайнап бонусе в контору в штатах.
Так мне вот давали каждый раз — деньгами + акции которые потом медленно вестятся.
хорошо быть вами, значит, но судя по профайлу и Google в нем — это все не оч релевантно.
Punk Floyd
дають
мені дали мало
через місяць роботи прийшло бабло на рахунок
по ходу, оподаткували в 46%
не смішно, насправді
коли очікуєш навіть відерце грошей, а по факту — ой :-)
46%, ха ! В Канаде 51% отчекрыживают за ведерко кеша. Правда потом на tax return сдачу возвращают после того как присовокупят это ведерко к зарплате и по практически максимальной прогрессивной шкале его обработают. В лучшем случае финальный налог где-то так и будет —
Signin bonus кешем — стандартная практика.
Microsoft Amazon Facebook Google (cash bonus). Обычному инженеру реалистично получить в пределах 50К. Разные синьеры и принципалы могут получать в разы больше.
В зависимости от компании, могут все перевести сразу в первый день, в конце первого месяца, могут растянуть выплаты на
RSU это отдельная тема и их обычно начинают давать существенно позже, через год или больше.
Oleg Kariakin
а в Украине такое есть? Ведро денег никогда не помешает.
в давние времена слышал я прохладную былину, как на одну горячую вакансию в EPAM чувак умудрился
— получить сайнап бонус в размере двухмесячной зряплаты
— получить эту самую зряплату в 4К в месяц за старшего погонщика бабуинов
— поделить с корешем реферрал бонус в 2К
итого на ровном месте поднять 9К (помимо некислой зряплаты по меркам
Алексей Лукьяненко
Смотрим продолжение отрезвляющей сыроедов саги!)))
Люди, зекономте час, ну й зануда там на відео, який довго підбирає слова, щоб нікого не образити, не то в Штатах жив, не то наш ’сідєлєц’ :-)
Вкратце, вижимка з відео. Бути техлідом в Дніпропетровську — це сидіти в болоті. Подорожуйте різними країнами, розширюйте світогляд, і можливо організуєте вечірку на 2000 індусів, або будете програмістом і власником апартаментів на 30 кондомініумів (приклади від колег автора відео)
Vasya Pupking
Люди, зекономте часsettings -> speed -> 2x -> профит =)
прочитати одне речення швидше, ніж оцим займатися
просто классический выбор — быть первым парнем на селе или одним из начинающих в большом городе, лучшим среди худших или худшим среди лучших !)
мене ще напрягло про якість у тому відео
тут якість побутових товарів така, що без читання відгуків на Амазоні, краще не купляти, то шредер не шредає (мій випадок), то тостер людям чуть хату не спалив, то в паяльник нафігась встроїли світлодіоди, які з часом перегорають, і паяльник не паяє, то ще якась мура
ясно, що то потім все міняється, але осадок і здивування лишаються
стикнення по телефону з саппортом, який не може скопіпастити де треба, або копі-пастить, де не треба
тут хороший менеджмент, який тих всіх тлумаків напрягає, бо схалявити всі хочуть, і програмісти теж, достатньо почитати підзамочні пости Івана Ганді про халявщиків і тупаків у його конторі
так що про якість — ой, не треба
інша справа, що якщо ви хочете рости, то треба тримати планку і постійно її перестрибувати, дуже конкурентне середовище
в Amazon торгуют со всего мира и чаще всего с Китая) — это международная интернет торговля. По разнообразию и диапазону качества товаров с США вряд ли что-то можно сравнить. Менеджмент тут сильный — местных котов сыроедов вздрючили бы за 5 минут) Вцелом все иначе — не как у нас насели ) среда конкурентная и конечно стандарты высокие.
то шредер не шредає (мій випадок), то тостер людям чуть хату не спалив, то в паяльник нафігась встроїли світлодіоди, які з часом перегорають, і паяльник не паяє, то ще якась мураВы брендовые товары брали, или «подешевле»?
Вы брендовые товары брали, или “подешевле”?Шредер — не пригадую, якийсь перший/ліпший за 30 баксів у Fry’s. Після нього і став читати відгуки.
Тостер Krups, читав відгук на Амазоні.
Паяльник Weller, популярний бренд у Штатах, читав відгуки на Амазоні.
На амазоне отзывы покупаются продавцами у ревьюверов для выведения своего товара на более высокие позиции в поисковой выдаче и повышения доверия от случайных покупателей. Для этого есть, в том числе, специальные биржи.
вероятно, но это не решающий фактор, система оценки все равно работает -проверено на практике
ага
але є негативні відгуки, на які я теж дивлюся і прикидую, наскільки це є проблемою
якщо паяльник не паяє — то це проблема :-)
трудно не согласиться ))
А негативные отзывы бывают от не очень честной конкуренции..
я так понимаю, для того чтобы попасть сюда в шапку, достаточно записать видео с дороги сша, при этом всячески расхваливая это самое сша ? :-)
Ликбез по США www.youtube.com/watch?v=ojugtZF78Kk
Yuri ens Reale
Как несколько лет назад переехавший (только не в штаты, а в Скандинавию), могу сказать, что к переезду надо относиться очень тщательно и осторожно. Особенно с семьёй. Особенно с женой не из IT. Особенно с большой семьёй. Краткая рекомендация — это не соглашаться только на перспективу. Только твёрдая валюта.
В смысле если вам предлагают вкалывать сейчас за гроши, чтобы в перспективе получить доступ в Белый мир. Я не говорю, что это 100% кидалово, нет. Но очень часто бывают случаи, когда в силу разных причин эту песпективу переодически «отодвигают» по мере того, как вы приближветесь к ней.
Igor Golodnitsky
Сегодня даже релокационный HR выдал такую фразу.
«Если говорить, об уровне заработнвх плат, то действительно они выше в Украине, и выше даже, чем в США, но сколько продлиться такая лафа с налогами мы не знаем же?»
Вот тебе и новость. «Мы живём в самой прекрасной стране на свете, а остальные страны нам завидуют ... ».
и выше даже, чем в СШАвха-ха-ха-ха-ха... именно по этому американцы аутсорсят в Украину. Чтоб украинским сыроедам платить больше чем местным )))
Alex Borysov
Там ключевая фраза
релокационный HR
Работорговцы и не такое расскажут
наверняка имелось в виду чистыми, для рабов на галерах.
Dmitriy Chaban
Переведу на общедоступный: НАШ офер и контракт настолько жлобские, что чувствовать вы себя будете хуже чем с текущей ЗП в Украине.
какой-то смешной
релокационный HR) живет в своей реальности
Simon Ggettrick
для холостяков может и справедливо, а для семьи с детьми , расходы выростут в
он художник, он так видит ©
про tax brackets знать не обязательно для таких суждений
Having a $120k salary in the Bay Area will enable you to get into dozens of arguments with your family and friends when you try to explain to them why, even with this huge salary, that you are still poor, living in a crap apartment and eating ramen noodles.
www.quora.com/...
media.timesreview.com.s3.amazonaws.com/...
каким чудом по Л1 визе он предлагает менять работодателя?в таких видео обычно фактическая составляющая неважна. Главное — больше эмоций.
сразу возникает вопрос какой у них интерес в этом?у конкретно этого персонажа — нагнать больше тракдрайверов и домокухарок на курсы тестировщиков, обучить их создавать тикеты в JIRA, собрать с них денег и купить новый лексус.
А где там хоть слово про L1?
Да его бабахнуло — как там бедные старшие нищие нищенствуют ?)))
Если у него несколько домов в Долине, как тут писали, то любой харьковский синьор будет выглядеть нищебродом для него )
да только нужно понимать, что он начинал как работник в IT, а потом создал свой бизнес в IT )
Sergii Vashchyshchuk
Ну и на вопрос как выжить на 65 он тоже не ответил
Не ехать вообще. Не знаю на что люди надеются, когда едут на 65 в США, тем более с семьями.
надеются выйти на 100K+ и жить как белые люди
Просто нужно понимать что ехать на л1 на 65к — лотерея. Может гринку через пару лет сделают, а может и не сделают. Может зп повысят до 100к, а может и не повысят.
А могут вообще в любой момент уволить — поедешь домой.
да согласен — не надежно
На 100К в США сразу надо ехать, и многие люди едут. Конечно если вам 20 с лишком лет, то можно и на 65к. Но если вам 30+, то нужно сразу на достойные варианты ехать.
согласен, подтверждаю опытом
Alex Koshterek
Надеются удачно трансфернуться.
На H1)
На самом деле многие американцы имеют меньше, чем 65, с голоду не помрут. Но тут надо подходить к вопросу сознательно, чтобы не было больших разочарований
Ну нужно, как бы очевидный момент.
Проигрыш сейчас в пользу долгосрочных целей, может выгорит, а может и нет.
Выигрыш -жить в США.
Многим эта страна нравится не из-за денег..
Навык долгосрочного планирования походу исчазает в Украине
То есть -планирование -это только бабло?
Но деньги -это лишь один из критериев счастливой жизни!
Есть еще экология, медицина, инфаструктура, да и природа, комфорт. Кому что конечно же. Я вот недавно видел дедка на ютубе- эмигрировал при распаде совка , переехал на Манхеттен , тогда еще жилье доступнее было. Сейчас , говорит получает пенсию около 1500 долларов, медицина в NY бесплатная для малоимущих. И доволен , как слон -купит кофе в Стар бакс и ходит кормить птичек в Центральном парке, что еще надо для счастья?)
Это конечно аскетичный пример.
но тем не менее. Кому то природа в США нравится. Не сплошная лесостепь как у нас.
А планирование само собой, при любом бюджете надо планировать..
Планирование — это все) Но вопли тут именно о том, как же так, 200 баксов потерять и не купить свеженькую зеркалочку ну вот прям щас
Та в штатах на L1 никакого долгосрочного планирования тоже нет.
гринку могут банально не дать — зачем им это?
Ага ,и еще пожить сразу в 50 штатах, а то вдруг что-то упустишь:))
Знакомый после Австралии ломанулся сразу на Гавайи)
Alex
выборка американцев с <65К — это люди с высшим образованием и большим опытом в сфере?
і збоку будуть жити пачкою
Mussy Mundo
Даже на 65к такое тебя не ждёт, не волнуйся. Это ты описал жизн на минималку. 20к в год, например.
хе :-)
я жив у недешевих апартаментах, а збоку пачка студентів вскладчину, які постійно мінялися
видимо эти апартаменты были недешёвыми только для тебя.
Колосов, не узнал в гриме :-)
що тобі ще раз розтолкувати?
1 людина платить x, 8 людей платять 1/8x
тут немного о другом речь — недешевые апартаменты с пачкой-соседями означает что Вы либо переплачиваете, либо они таки дешевые ) в любом случае — Ваш плохой выбор
тут немного о другом речь — не дешевые апартаменты с пачкой-соседями означает что Вы либо переплачиваете, либо они таки дешевые )
я поняв наймок
я розказую те, що було у Фрімонті, там місцевий політех з тучою студентів з Індії, от вони і заполонили все.
Так що я звідти вибрався. На yelp.com можна почитати прекрасні відгуки по купі апартаментів про тусєво народу по ночам, забиті парковки, розмови з Родіною в
ну соглашусь с тем, что плохой вариант съема всегда имеется как и хороший то же — велкам то Concord, есть хорошие и недорогие варианты )
та дякую, буду мати на увазі, якщо робота буде в тому районі
я уже давно і роботи міняв, і апартаменти з містом проживання
тьху-тьху, сусіди спокійні
я розказував про минуле, а мене лікують по переписці
дивні люди
В одном посте у тебя дорогие апартаменты, а в другом белого человека днём с огнём. Много индусов ездят на кемри 1999 года и живут в кишлаке. Если ты живёшь с ними, то тебе явно недоплачивают.
В одном посте у тебя дорогие апартаменты, а в другом белого человека днём с огнём. Много индусов ездят на кемри 1999 года и живут в кишлаке. Если ты живёшь с ними, то тебе явно недоплачивают.да пробачить мене модератор — ти сліпий, чи тобі повилазило?
Есть еще те кто будучи на L1 пытаеться наместе прособеседоваться в округе напрямую чтобы H1B получить.
вернуться домой в начале года, переполучить визу и поехать на Н1В на большие деньги.
Это к вопросу о том, что можна в штатах делать на 65к с L1 портнов стайл.
Переполучить визу — это прям ну как совет «устроиться на работу на 250К со старта». Делов-то.
потому что это же DOU, тут все сеньоры с
та ляпнув один кадр із заздрості до west coast, от тепер і гуляє на рівні з трижди краснознаменними сирами це число
вернуться домой в начале года, переполучить визу и поехать на Н1В на большие деньги.Там все проще, находишь работодателя, он в апреле файлит петицию H1B как обычно, если одобряют, то с 1 октября просто переходишь на новое место работы, никуда ехать не нужно.
перед «если одобряют» есть еще лотерея, ну так, на всякий случай — вдруг кто-то подумает что лотерея только для тех, кто за пределами США
Олексій Стрелець
Подробное сравнение цен в Харькове и Пало Альто с той же стартовой цифрой в Ха (Лос Альтос, в котором проживает Портнов не нашел, но и так не далеко)
www.numbeo.com/...
Донесите ему эту линку, что-ли
на самом деле такое сравнение не совсем правильное. Если коротко, то с 15к чистыми в Пало Альто будешь жить намного (!) лучше, чем с 3к в Харькове.
Вот вставил суперсырные 5к в Киеве и сравнил с Пало Альто (кстати, очень дорогой город даже по меркам долины) и нумбео выдал $22,616.59 эквивалент в Пало Альто, что полная хрень. Ибо в 22 + в Пало Альто позволит намного больше, чем 5к в Киеве. То есть это вообще несравнимые цифры.
NoName
в чем заключается хрень? Numbeo опирается на публичные данные и стоимость потребительской корзины
потому что ни в Киеве ни в Пало Альто все эти суммы на потребительскую корзину не потратить. До какой-то суммы такая пропорция справедлива, дальше же уже нет. Т.к. удовлетворив основные потребности и там и там, в Пало Альто с 22к останется на улучшение жизни намного-намного больше, чем в Киеве с 5к. Это вообще несравнимые цифры.
De Money
Про пропорции — люто поддержу. Ещё и, например, с пенсиями вопрос — в США это твои личные накопления и шанс, что они сгорят довольно мал. А тут надо из своего net откладывать. Ну и с остальной социалкой аналогично. Потому я считал, что если за бугром дадут гросс по нумбео, аналогичный твоей текущей зп, то это достаточно жирно. Но вопрос сложнее.
И, похоже, что даже гросс 22к зарабатывать в Долине намного-намного сложнее, чем 5к в Киеве. Это 262к/год таки. Ну звёздам платят столько, да. Но уровень звезды в долине по-моему «намного-намного» выше даже элитного сыроеда. Т.е. чтоб жить «намного-намного» лучше надо самому быть «намного-намного» лучше. В итоге у кого же длиннее — остаётся открытым вопросом. Причём американские сыроеды тут упорно не хотят делиться размером своего личного дохода. Хотя по идее т.к. они таки уехали (и субъективно по комментам выглядят достаточно умно), то их уровень, в среднем, «намного-намного» выше оставшихся. Вот у «намного-намного» лучшего Василия есть по гроссу (с бонусами, которые реально были) нумбео-аналог вшивого киевского 3к сыроеда — 180к?
Причём американские сыроеды тут упорно не хотят делиться размером своего личного дохода.от 90 за синьора джависта в епаме до 125 в нормальных конторах (не бодишоп). Это на Н1- L1. После гринки IOS developer первую работу ищет минимум на 110 (в смысле человек без реального коммерческого опыта в IOS разработке, с бекграундом в автоматизации). Синьор-сыроед после получения гринкарты начинает искать работу от 150.
и ищет около полугода скорее всего если нет американского опытаСиньор-сыроед после получения гринкарты начинает искать работу от 150
это совсем печальный вариант. Обычно
да скорее 3 месяца и если есть опыт американский — просто хочу разделить варианты когда сыроед после Н1- L1 или сразу с гринкой в Долину из Украины (редко, но бывает)
Когда у компании, в которой я работал, дела пошли не очень, много людей стали искать работу. Из моего круга общения все, кто что-то соображал, нашли работу за
Уж не знаю, как же надо искать работу 3 месяца.
Когда это было? Дело все в том что в Долине процесс найма существенно отличается в крупных компаниях чем например в стартапах. Сейчас конкуренция на рынке труда приличная и претендентов много и чтобы выбрать лучшего никто никуда не спешит даже если нашли человека который подходит все равно неспешно выбирают дальше
Когда это было?Эмм, я же написал
Период — прошлые осень и зима, текущая весна.
Сейчас конкуренция на рынке труда приличнаяПоэтому и решают быстро. Если в течение одно-трех дней не сказали, что прошел и делают оффер, значит, не прошел. Говорят сразу же, день-два. Примеры компаний, из которых положительные ответы получены в течение
У меня противоположный опыт по прошлому году, а так же опыт моих знакомых в Долине. Наверное зависит от позиции и срочности — есть вакансии которые висят и по полгода не закрываются
я бачив вакансії і по 9 місяців висять (після того, як мені її прислали, скільки до того висіла — х.з.)
вот їм треба людину терміново, на позавчора, а волину тягнуть так, що вже би давно хто-небудь на тому проекті підівчив би все, що треба
аналогичные наблюдения — все гораздо медленнее происходит чем в Украине, другой рынок труда
В крупных и не очень компаниях вакансии, бывает, годами висят, но это отнюдь не означает, что никого не нанимают. Зачастую открыто более одной позиции в команду, потому при найме одного кандидата ищут ещё и вакансии не закрывают.
процесс найма более сложный и поэтому более растянутый во времени — это мои личные наблюдения
Так и есть, согласен. Процесс занимает больше времени — за
Бывало, да :)
Когда ж здесь будут следить за контекстом :)
А примеры компаний это все собеседования вы проходили?
Когда у компании, в которой я работал, дела пошли не очень, много людей стали искать работу. Из моего круга общения все, кто что-то соображал, нашли работу заВсе, кто находили работу, положительные фидбеки получали в течение2-4 недели, не больше.
Я не успел обойти много компаний, быстро получил офферы, которые меня устроили. Все приведенные компании — опыт мой + людей из моего первого круга общения за последние
Да я понял в чем разница — я говорил об общем времени на трудоустройство, но если рассматривать интервью приведшие к офферу, то да — фидбэк быстрый
Как вы себе представляете сеньора с гринкой, но без американского опыта?
представляю как счастливчика, выигравшего гринку с n попытки будучи в Украине
Почитайте, гдето ниже по топику приводили ссылку где для гуглоньйора зп база 250+ и бонусов со стоками на 150+, и суммарно доход 450к
ну вам же ж середня зп за останні роки не потрібна? чому б не орієнтуватися на вищу і за останній рік?
я больше гласдору верю почему то :)
Даже на глассдоре тотал у синьора в гугле > $250k
www.glassdoor.com/...
Ну и какие года учитываются — тема не раскрыта.
Если что, я никого не пытаюсь убедить ехать или не ехать, просто поверья ДОУ о
Я на личном опыте могу сравнить жизнь «сыроеда», зарабатывающего 5к в Киеве (сам таким был еще 2 года назад) и жизнь инженера в Долине, и мне советы на кворе или преподавателя по английскому не нужны.
поверья ДОУ опри том ,что многие едут на 85..100-120 тысячах
Похоже настало время написать петцию Максу/Волошину, о том чтобы они создал зарплатный опрос чисто среди сырных синйьоров долины и на ее переферии в бостоне и сиэтле. И туда включил за, бонусы, типа визы и контору, чтобы расставить точки над i
onemore
Є історя про програміста який працюючи в Google жив в автомобілі на парковці для того щоб економити.
Походу в долине дешевле жить в доме-трейлере)
Не пам’ятаю, але в контексті теми така ситуація виглядає паскудно. Не думаю що хтось з місцевих з зарплатою в декілька тисяч доларів буде жити в автомобілі для того щоб назбирати на будинок.
Є історя про програміста який працюючи в Google жив в автомобілі на парковці для того щоб економити.www.businessinsider.com/...
A 23-year-old Google employee lives in a truck in the company’s parking lot and saves 90% of his income
А в Украине мог бы уже синьором быть!
ТОбто тут зневажливе сироїд а після переміщення в США, то горде інженер? Хіба програмісти інженери?
в Гугле сделают из тебя инженера)
Друга професія. Ще й платить будуть!
Жах!
ТОбто тут зневажливе сироїд а після переміщення в США, то горде інженер?Ну на сири ж програмісти тільки в Україні можуть заробити, ні? На ДОУ кажуть, що в Долині на сири не вистачає.
Хіба програмісти інженери?Software Engineer, ні?
До получения гринкарды сложно не заиметь американский опыт, разве только в DV lottery выиграть
90 за синьора джависта
IOS developer
человек без реального коммерческого опыта в IOS разработке
Синьор-сыроедКто все эти люди?
личного дохода
вот! узнаю нашего человека)
личного доходаабы влезть в личное и каждого, да поглубже и поконкретней. Желательно с доказательствами (сканы оферов, пейчеков). Переворошить, рассказать что он делает не так и пойти искать следующего_)
вот! узнаю нашего человека)Вместо конкретного ответа на вопрос начинают нести пургу. Это ведь да/нет вопрос, по сути.
Эй, долиняне, кто _лично_ получает 180к+, чтоб пафосно превозмочь украинского 3к нищеброда (меня вот, лично, например)?
а зачем именно 180? Я получаю около 100K и точно превосхожу Вас как пафосного сырного нищеброда )
Спасибо, хоть какая-то цифра. Почему 180 -
www.numbeo.com/...
Простите, 184! Сделана скидка про то, что вполне можно считать 184 гросс, считая, что налоги своих денег стоят. Это не так, ибо Вы платите за американских братьев-нищебродов. Однако это также должно компенсировать гораздо более сильный перекос, образовавшийся в результате неверного скейла зп. Второе, что должно компенсировать этот перекос, это то, что едут к вам, скорее всего, лучшие.
Возможно, что перекос ещё более значительный, но аргументированно на это таки никто не возразил и моим ценным советом запилить стартап про Ультимативную Мерялку Писек, которая скейлит правильно — не воспользовался =\
А в чем вкратце состоит перекос неверного scale зп?
Больше догадки, т.к. фиг его знает, как нумбео считает) Но явно есть некая потребительская корзина из величин из списка нумбео. Считается её цена в Киеве и в Долине. Отношение этих чисел — коэффициент скейла, для соотношения тупо берут любую киевскую сумму и на него делят. Вышло вот 1 к 5, 3к vs 15к. Однако эта корзина для разных сумм — разная и сильно разная. Например, процент жратвы в корзине уменьшается при росте дохода, как и цены съёма жилья. Наверное корзина не сильно нищебродская, т.к. нумбео не на бедные страны ориентировано, однако явно и не про 3к в Киеве.
ну это реальная попытка сравнить соотношение доходов и расходов — в первом приближении думаю работает
Синьор-сыроед после получения гринкарты начинает искать работу от 150.По опыту смены работы мною и рядом моих коллег — отсутствие гринки особо не влияет, H1B трансферится довольно просто и быстро
да главный фактор — местный опыт и конечно английский)
но Оксана видимо имела ввиду разницу в оплате труда :оплата по гринке в целом больше оплаты по H1b(по понятным причинам)
15 в долине, это в среднем грязными скока ? 250к в год? Дык вон доу синьйоры доказывают что любой школьник тут стока в гугле с бонусами зарабатывает.
Вообще тема была давно раскрыта:
" — Это не главное, Виктор Андреевич. Есть более серьезные причины. Тут, в Советском Союзе, каждый из нас — член высшего сословия. Каждый, даже самый незначительный офицер ГРУ — сверхчеловек по отношению ко всем остальным. Пока вы в нашей системе, вы обладаете колоссальными привилегиями в сравнении с остальным населением страны. Когда имеешь молодость, здоровье, власть, привилегии — об этом забываешь. Но вспоминаешь об этом, когда уже ничего нельзя вернуть. Некоторые из них бегут на Запад в надежде иметь великолепную машину, особняк с бассейном, деньги. И Запад платит им действительно много. Но, получив «мерседес» и собственный бассейн, предатель вдруг замечает, что все вокруг него имеют хорошие машины и бассейны. Он вдруг ощущает себя муравьем в толпе столь же богатых муравьев. Он вдруг теряет чувство превосходства над окружающими. Он становится обычным, таким, как все. «
«Ледокол», конечно же.
Ну, ідея зрозуміла, тут — старший жебрак, там — молодший багатій :)
Дмитрий Вежнин
Лучше быть большой рыбой в маленьком пруду, чем маленькой рыбкой в большом.
Taras Fedoruk
Цезарь считал иначе. И именно его слова стали крылатыми, не эти =)
Даладна? именно так и считал, только другими словами
Ух ты, туплю, сорри. Думал, он как раз наоборот говорил.
Трохи не так, Цезар казав про те, що краще бути першим у селі, ніж другим в Римі. А про те, де краще бути другим, де а де
Loboda Andriy
І як закінчилось життя цього Цезаря? Завалили суки?
Лучше быть первым в провинции, чем вторым в Риме. © GAIVS IVLIVS CÆSAR
с каких пор ИТишники стали первыми?
они далеко даже не сотые.
Речь о том, что говорил Цезарь.
У тебя все делится на «то, что применимо» и «то, что не применимо» к Айтишникам?
Нет, скорее выбор в том, быть ли офисной лягухой (надутой большими импортными деньгами через трубочку аутсорса) или той же офисной лягухой, но не надутой )
айтишники в Украине большие рыбы? А я то все думал, кто это на печерских липках бентли с эсками паркует...
Ivan Voloshchuk
А я то все думал, кто это на печерских липках бентли с эсками паркует...Это лакеи айтишников.
В нашем возрасте иметь такие машины не положено «статистически», независимо от страны проживания. Посмотрите статы по среднему возрасту покупателей премиум немцев. Мерседес все никак из 50 лет выползти не может. Молодые мальчики-девочки в подобных агрегатах — исключение из статы, тем самым еще больше бросающееся в глаза.
ах причина только в этом, понятно. То есть не хотят бросаться в глаза.
мои? Ах, это я кричу какие айтишники крутые и все из себя умные, патриции, высшая каста и тп и тд? Ну ок.
Другими словами, лучше быть отличником в Жмеренке, чем троечником в Гарварде. Ну-ну...
Краще бути відмінником у Києві, ніж трієчником у Гарварді.
не факт, что пять в Киеве дотянет до 3 в Гарварде )
Stanislav Oles
там — молодший багатій :)
Ох, не знаю, с учётом того, как там люди стараются экономить на всём (вплоть до обеда), не очень-то и “багатій”.
Якщо міряти баблом, то виходить більше, ніж в «старших жебраків», а які там податки, витрати, на оренду житла, жрат і т.д., цього я вже не знаю :)
Eugene Nuribekov
Nobody
«Ледокол», конечно же.аквариум. ледокол продругое
атакда. там ещё дальше было про ладу и мерседес
Да, «Аквариум» конечно, слишком поздно спохватился чтобы редактировать.
Аквариум вещь. Ледокол — нудятина. Правдивая но все равно нудятина. А аквариум вообще в некотором смысле кладезь грустных человеческих истин.
бла бла бла, никто себя не ощущает муравьем, для удовлетворения чувства «превосходства» работают сотни лакшери брендов, разные мерседесы амж, армани, версачи, виллерои и т.д. Все они дают человеку почувствовать что он «не такой как все». Ну конечно есть еще ментальность совка, когда человек расказывает — «теперь и я буду ходить орлом», так то у него «что то с прессом».
«Когда-то давно я прочитала статью, которая мне показалась очень милой. Какой-то директор по продукту в хорошей компании плакался, что он хотел попасть на школьный совет в школе своей дочери. И что годовая зарплата у него 500 тысяч долларов. И что ему отказали, и все это потому, что в совете все как минимум вице-президенты и CEO, и зарабатывают они не меньше миллиона долларов в год.
Правда или не правда — я не знаю. Но для тех, для кого важны титул, престиж, уровень в обществе — в долине высоких положений довольно сложно добиться. Вокруг вас всегда будет куча людей, которые будут зарабатывать на порядок больше вас, иметь успехи и положение в обществе на порядок лучше ваших. И почти все ваши знакомые будут знать таких людей лично, так что вы никого не поразите фразой „я зарабатываю 500 000$ в год“. Впрочем, вероятнее всего зарабатывать вы будете в разы меньше.
Зарабатываете вы 100 000$ в год, или 1 000 000$ — неважно. Если вы не Ларри и не Сергей, вы никогда не будете себя чувствовать на вершине социальной лестницы, и даже близко к ней.»
©
«Несправедливо, что какой-то миллиардер может придти, купить все, что захочет и обойти обычных миллионеров вроде меня» — жалоба одного из миллионеров в долине.
ага, а в Украине айтишники все поголовно обладают титулами, престижем, уровнем в обществе? О_о
А переезд в Омерику автоматически сделает омег — альфами?
До реального лакшери здесь и со 150к (весьма завидной суммой) далеко, а владение мерином, в Украине само по себе уже звучащее как заявка на успех, просто банальность.
Ну можна приехать в омерику, взять условный новый мерин в кредит и фоткать в инстаграм, чтобы «неудачники которые остались» обзавидовались серою слюною. Этоуспех, ясчитаю.
Ну можна приехать в омерику, взять условный новый мерин в кредит и фоткать в инстаграм, чтобы “неудачники которые остались” обзавидовались серою слюною. Этоуспех, ясчитаюМожна простіше. Взяти в прокат :-)
Это добро можно и в Украине напрокат взять)
дик пальм на на фоні, чи надпису Hollywood нема :-)
Ніколи не розумів навіщо потрібно відчувати перевагу над іншими?
NoName
Я там где то внизу сказал что портнов ездит на старой модели лексуса, это была не правда так как у него последняя рестайлинговая модель, я все ждал человека который меня исправит и покажет что и среди програмистов кто то ездит на лексусах или хотябы близко знакомом с ними. Оказалось что таких людей тут нет, зато как красиво все расказывают про большие зарплаты и про уровень сеньйорства.
Vadim Kopanev
кто такой портнов и почему надо знать на чем он ездит?
так видео в шапке поста кагбы..
тема этого топика с ним связана)
Озвучь список крутых програмерских тачек))) сравнивать будем по мрсп а не по ощущениям от вождения
Одна чтоли модель? Теслу как правило берут второй тачкой ибо не семейная ни разу и для дальних поездок мало пригодная, на работу с работы — наверно отличное авто.
Oleksii Sergieiev
у соседа в кубике напротив тесла с причем она единственная, другой недавно купил навороченый камаро, они правда оба холостякуют так что есть куда деньги тратить. автопарк по конторе от поповозок за 2к до амг мерса. наш ПМ ездит на 10летних субарах (зимой форестер летом импреза) но имеет бмв и пикап для кольцевых гонок. Просто здесь такого прмитивного понтования «а у меня последний айфон...а у меня последний лесксус» нет, тот кто больше зарабатывает может ездить на совершенно бюджетном пепелаце, а «джуниор» на новой камаре :) но понятно что табели о рангах есть — в виде гольфклубов и клюшек по 10к и т.д. Но опять же для ТОГО уровня то не понты а просто привычный уровень расходов. Если вам не посоциалится в высоких кругах а просто поиграть — есть паблик гольфклубы за 1000 в год — приходи и играй, у нас на улице несколько чел играют, доход у них (судя по жилью, машинам и т.д.) совершенно рядовой
и это даже не Долина ;)
ок, был неправ, видел в ютьюбе пару владельцев тесла — у всех она не единственная.
другой недавно купил навороченый камароСори, что влезаю, но вы так говорите будто он купил навороченый BMW M6 а не камаро
BMW M6можно и здесь купить.
А камаро -это чисто «американская мечта»:)
я только одного мечтателя тут помню, который сильно камаро хотел
Будет два или больше двух спиногрызов — куплю универсал, може форд или вроде того. Типа что б на дачу было норм кататься — не в маршрутке ж семьей ехать.А сейчас,когда спиногрызов нима, я спокойно наблюдаю из окна трамвая за пробенью из
BMW M6
Появятся дети — продам model s, куплю model x
ну из комента понятно, что у мы дето на расстоянии больше 7к км и у вас там другая, особая атмосфера. Тута ты б свою «с» поставил в гараж гнить и сел бы рядом со мной в трамвай.
Это американская мечта неамериканца.
Kostiantyn Reu
Из того что у коллег porshe 911 (не ошибка), Acura TSX, Lexus IS 350, BMW 528i, Mercedes 300c.
Все тачки новые
Недавно поменял работу, не уверен на 100% но в автопарке видел Merc 550s и около того уровня
PS. Будучи холостяком можно позволить практически любую машину.
Ну рад за ваших коллег, а вы на чем ездите?
Не ну не прям все так ;) Есть и любители приусов 10 летних.
Первая — Sonata
Вторую чуть не купил Lexus, но вспомнил что семья ;) Разум победил...
;) Есть. Civic X. 1.5 Turbo Touring.
Хорошие «тетки» всегда в цене ;)
Тема для отдельного топика. Если кратко то наши лучшие !
Ivan M
porshe
(не ошибка)Китайский что ли?
Никак иначе.
www.porsche.com/usa/models/911
думаю сеньйоры с зп 400к вгод это могут себе легко позволить...
на bmw (новых) ездит каждый 3й программист в долине. В Харькове ездили максимум на тойотах ярис или элантрах
на bmw (новых) ездит каждый 3й программист в долинеподіліться назвами контор, де на стоянці таке можна побачити :-)
це більше на ділершип схоже
Имелось в виду каждый
Не знаю как в долине, но в наших краях индус машина == тойота кемри.
насправді, у більшості Пріуси, а БМВ — то інтернаціональне, для понтів і хренової їзди на дорогах, щоб всіх напрягати своїм шашечкуванням
Pavlo Mashchak
вы имеете ввиду БМВ взятую в кредит с 5К первым взносом?
Да, и это тоже
Alex Ganchuk
>
я все ждал человека который меня исправит и покажет что и среди програмистов кто то ездит на лексусахобычно, те, кто не может cебе позволить ездить на Бентли-Лексусах, как раз, и рабираютса во всех нюансах комплектаций, двигателей и т.п.
Ford Explorer, VW Beetle, VW Polo
и ты не увидишь разницы между твоими машинами и моделями поновее ? типа нет интереса — о такой же експлорер, тока кажись поновее ?
а если рисовозки, и лексусы в частности, вообще не интересны, что тогда?
Да без проблем,я ж не говорю что все должны знать, я говорю что никого не нашлось
Человек или ничего не знает о реалиях жизни в Украине, которая у него осталась в памяти из постсовка
3к норм зп для Киева, нужные 4-5к спецы зарабатывают. Даже фб с гуглом сходу (учитывая лишь кэш с ежегодным денежным бонусом) 150к не дадут, не говоря про 200к. И не факт, что спеца зарабатывающего в Киеве 4-5к вот так возьмут в фб, гугл, мс, амазон, зато могут взять зеленого студента без опыта, который начинал бы с 500 баксов в Киеве. Вопрос не в том, лучше ли в штатах, или хуже. Для большинства все же лучше;) Но на вещи надо смотреть реально, на реальные перспективы и возможности, а не «не получил 200к зп, значит нищеброд и ничтожество, раз не захотел вылезти из зоны комфорта и получать 200к».
ПС На случай, если Портнов читает доу или для других живущих в штатах. Если правая полоса полностью свободна, как в начале видео, и вы никого не обгоняете, то, пожалуйста, не занимайте левую полосу, не мешайте другим машинам. Об этом, кстати, говорится в California Driver Handbook:
«When you choose to drive slowly or enter or turn off the road, use the right lane.», «If there are only two lanes in your direction, pick the right lane for the smoothest driving.»
Даже фб с гуглом сходу (учитывая лишь кэш с ежегодным денежным бонусом) 150к не дадут, не говоря про 200к.
А «сходу» — это как?
blog.step.com/...
Signing bonus дается один раз, конечно, если не собираешься менять работу каждый год.
Стоки стоит считать. когда
1. Ты их получил
2. Когда продал их и получил деньги. Вполне возможно, что получил даже больше, если сток вырастет. Но, все же, не стоит делить шкуру не убитого медведя.
3. Изначально дают на 4 года, которые потом начинают выплачивать.
Your RSUs will start vesting on your «RSU Start Date,» which will be the first quarterly vesting date that falls on or after the date that you begin your employment with blah-blah
Потом будут давать бонус кэшем и стоками, опять размазанными на несколько лет, но количество стоков поменьше.
2. Когда продал их и получил деньги. Вполне возможно, что получил даже больше, если сток вырастет. Но, все же, не стоит делить шкуру не убитого медведя.От я до них, як до фантіків ставлюся, по ходу так і треба. Гусари бєрут дєньгамі.
Alex Godwin
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Акции фб и гугла (о них же речь) — фантики? Неожиданно.
в комменті мова була про вообще
а вообще — фантіки
Спасибо, я в курсе как работает сайн-он бонус и стоки. Непонятно только, почему они «шукра неубитого медведя», мы же о фб и гугле говорим, правда? В гугле после года завестилось и потом каждый месяц (или реже, если у тебя меньше стоков). Можно поставить на автосейл и каждый месяц получать деньги с автоматической продажи стоков как часть зп.
Но мой изначальный вопрос был о
Даже фб с гуглом сходу (учитывая лишь кэш с ежегодным денежным бонусом) 150к не дадутэто почему не дадут (база + бонус, даже без стоков)? Тому, кто по делу зарабатывает в Киеве свои 4-5к в Киеве, думаю, вполне дадут. Да и обсуждалось уже — в Бэй-Эрии базой 150 никого не удивишь (напонимаю, что речь о синьоре+ имующему 4-5к в Киеве).
Непонятно только, почему они «шукра неубитого медведя, мы же о фб и гугле говорим, правда?
Можно поставить на автосейл и каждый месяц получать деньги с автоматической продажи стоков как часть зп.Я отнюдь не считаю стоки фб/гугла фантиками, даже подчеркнул, что при продаже получить можно даже больше изначального за счет роста стоков. По пунктам расписал, почему «шкура неубитого медведя». Когда продаете, можете вписывать в свой доход за данный период;)
1) вы влезаете в контору, которая стартап — и выдает вам опцЫонов на N лет
2) через N лет у вас случается полный или частичный вестинг опцЫонов и вы решаете их реализовать (execute)
3) в этот момент (ну или раньше) контора например выходит на IPO и становится крутой-крутой, соответственно ваша доля ну пусть 1 миллион долларов (для красоты цифр)
4) вы выкупаете свой миллион долларов за например условные 5 тыщ баксов — и у вас случается прибыль, которая составляет 995.000 долларов
5) с этой прибыли вы моментально должны например уплатить налог в разные там штаты, пусть будет 25%.
6) вы короче чота не хотите продавать стоки чобы уплатить налоги, и ждете еще пару месяцев, пока акции не подрастут еще самую чуточку (ну и на будущее же!)
7) в это время случается БПП (белый пушной писец) и конторские стоки падают на 90%
8) итого у вас на руках из 995К осталось 90К в стоках, которые надо продать. И вы все еще торчите налоги в размере ~250K денег
9) PROFIT
это описание того как работают опционы для граждан Украины с соблюдением украинского законодательства. И именно поэтому резидентам Украины блюдущим закон связываться с акциями глупо.
это просто финансовая безграмотность , не более того )))
в данном случае — твоя.
нет базовая безграмотность именно твоя — по украинскому законодательству налоговые обязательства возникают в момент продажи то же
а ты как нибудь почитай что ты должен своему государству.
Конституцию почитайте.
ЛОЛ — налоги платятся по цене продажи актива,а не по максимальной за историю удержания позиции )
там еще интереснее, налог можно заплатить в момент веста по оценочной стоимости (на момент последней оценки компании, если компания непубличная). Ну если веришь что потом продашь и продашь дороже. Но возможность такая есть
8) итого у вас на руках из 995К осталось 90К в стоках, которые надо продать. И вы все еще торчите налоги в размере ~250K денег
шта?
Да и обсуждалось уже — в Бэй-Эрии базой 150 никого не удивишь (напонимаю, что речь о синьоре+ имующему 4-5к в Киеве).Не факт, что синьер из Киева с 4-5к, получит приглашение даже на level 1 в фб/гугл/мс/амазон, не говоря уже про позиции повыше. Если бы получить работу в фб/гугл/мс/амазон было так просто, то никакие H1b/L1 лидерам рынка не нужны были бы и все позиции заняли местные (в штатах 2.5 млн айтишников и хз сколько синьеров).
В целом с вами согласен, есть предложение от хорошей компании на приличную зп (и не забудьте про визу!), то однозначно стоит ехать. А если бодишоп с close to prevailing wage, то следует задуматься, трезво оценить свои возможности: сможет ли человек добиться чего-то за бугром, стоит ли игра свеч, если в Украине семья и хорошая зп, оценить расходы, поговорить со знакомыми из Бей Эрии, если имеются. И пропагандистские видео Портнова по типу «в штатах легко найдешь зп на 200к, на крайняк 150к, а нет, то нищеброд» в этом деле плохой советчик.
Не факт, что синьер из Киева с 4-5к, получит приглашение даже на level 1 в фб/гугл/мс/амазонСудя по топику про технические интервью, синьор из Киева не пройдет даже телефонный скриниг, поскольку воспримет просьбу написать BFS в колабедите как личное оскорбление
даже телефонный скриниг, поскольку воспримет просьбу написатьугу, прямо сходу в телефон.
угу, прямо сходу в телефон.русским по белому же написано
в колабедитеТелефонные скрины с колабэдитом или хакерранком очень распространены.
Перша половина відео ок. Друга — Портнов не володіє інфою про купівельну спроможність в Україні
А взагалі...
Заколєбали з тим Портновим, теж мені Голос Америки/Долини.
Почитайте справжні рев’ю на його школу
www.yelp.com/...
Зверніть увагу на копіпасти позитивних коментарів про life-changer-place.
Почитайте негативні коментарі, справжня насолода. Різко відрізняється від того, що він парить у своїх відео.
Послухайте його вухо-кровоточащий акцент тугеза-чікен-макнаггетз-бікоз, і скажіть, як від нього абстрагуватися, коли намагаєшся зрозуміти суть.
і ви зрозумієте коментарі до його школи
Portnov Computer School is a total fraud and scam. I took his online-classes a year ago which was my huge mistake. Portnov is absolutely incompetent in IT or any other computer science. His English skills are awful, I could not understand even a half of what he was speaking about.
Не кажучи про на2.72бізнес, коли тупо чхають на все
www.bppe.ca.gov/...
Ось і ці всі youtube канали і форум govorimpro.us створені для популяризації його школи, це його бізнес.
В той час, як реальність останніх років така — Manual QA в Кремнієвій Долині на-ікс-непотрібні.
Пояснюю чому. З Agile/startup-ством — нема коли тестувати, або прогери самі тестують, або на кінцевих користувачах впаде. Як впаде — так і пофіксається. Серйозніші контори, типу Cisco, у них мануал клікерів нема, там Networking QA, а це людина з сисадмін-скіллами. Не кажучи вже про те, що те, що наклікали-налаштували, намагаються перевести в Automation, якщо є можливість.
З тих
А якщо раптом вам сподобалося, то ось канал його фанатки, там його і в домашній обстановці можете побачити бухого з червоною пикою. Якийсь клуб фанатів за
www.youtube.com/user/natquick/videos
З корисного-цікавого, щоб можна від нього почерпнути
Дуже добре описав психологію і настрой на пошук роботи
www.govorimpro.us/...
Спогади
finpapa.ucoz.ru/mportnov.html
В начале девяностых в софтверных компаниях Силиконовой Долины было много белых, много выходцев из Азии, немножко русских и еще меньше индусов. Потом картина стала меняться и довольно резко. Индусов стали завозить буквально эшелонами. У нас в здании школы был небольшой офис каких-то индусов консультантов. У них каждую неделю был завоз. Собиралась прямо во дворе толпа из человек10-15 новичков, а видно их издалека и по одежде и по выражениям лиц. Потом подходили туда же3-4 таких-же разодетых в национальное представители клиентов и новичков разбирали.
Индусы-новички в начале и середине девяностых сильно отличаются от тех, которых привозят в конце девяностых. Уже формируются какие-то правила вживания в американскую действительность и передаются новичкам. Они не рыгают оранжевым перченым облаком во время еды среди других людей. Они не мажут руки вонючеватыми жирами и с ними теперь можно безопасно обменяться рукопожатием. Они потихоньку перестают ходить в цветастых шароварах и балахонах, а начинают либо одеваться просто в европейское, либо снизу джинсы, сверху — индийская хлопковая рубашечка. Мне это комбинация, кстати, кажется очень прикольной.
В конце девяностых индусы чувствуют себя дискриминируемыми, меньшинством, они здесь еще не дома. Жалуются на то, что другие индусы своих нанимать не хотят.
P.S.
По ходу, його запис відео під час руху по дорозі порушує закон Section 26708 про відеореєстратори
www.leginfo.ca.gov/...
причем тут нарушение ПДД по видеорегистратору и его акцент к обучению?
Это из разряда -у вас спина белая)
Он для русскоязычных ведет школу ,кому дома скучно и имеют гринку- они его понимают)
Радий, що по суті заперечень нема.
ПДД — до слова, все у ніх так. Ви дивилися лінк по PDF?
Акцент — у нього на курсах є місцеві слухачі, а також ще й китайці з індусами та іншими.
Я зверху навів лінк на відгуки з yelp.
Звичайно, образливо, що я чиїсь ідеали руйную, але це інша сторона монети, про яку Портнов не говорить, тільки нахвалює свою школу.
І не «вписуйтесь» за нього, він собі сам раду дасть, виховав же секту послідовників. Те, що він поради «за жизнь» дає, ніяк не корелює з його, та його викладачами, вміннями. Чікатіло був ярим комунякою, але став відомим не за те.
Sergey Sheshenya
Без слов:
goo.gl/ukiBHh
можно за старое железо или пустые бутылки подписаться)
Rostislav Nikitin
)))))
да они там в америках внатуре на бабле повернутые. В видео нет ни слова про мегаполезные решаемые задачи и интересную работу. А это главный критерий, бо на здоровье, бабло, дороги, криминальную ситуацию, страховки, машины и т.д. как то похер.
Нестор Иванович
святая толстота, у людей же все ровно на оборот
Ну смори. Первый чел работает над очень крутой мегаполезной вещью и ему это жутко интересно. Ну прям он фанатеет. Тоесть его здоровье, по крайней мере самое важное — психологическое, будет на высочайшем уровне (ну чуть усугубится бессонницей). В отличие от этого второй чел работающий ради бабла в стресовом офисе и работающий над гаМном просто будет офигевать от депресов, стресса, нервных срывов, выгорания, невроза на этой почве и т.д. Ну и ипанет инфаркт в сорокет и единственный врач который ему понадобится — это патологоанатом.
Второе. Бабло. Ты реально думаешь, что «на передовухе» мало платят ? Даже если предположить, что мало (НДИ какой то MIT например :) ) то у фаната своего дела потребности минимальны. Едят фиг знает что, иногда забывают поесть. И мысли заняты другим. У второго же они забиты гаМном, и он будет батрачить как ненормальный за бабло. Ну пусть. Похоронят сидящем на золотом унитазе.
Машина ? Ну ок, на нее как то пофиг. Некоторые миллиардеры ездят на старье бо привыкли. А этот чудак из видео размышляет, что «ну и какую тачку ты возьмешь ? Надо за 150к !». Б*дь, возьму тачку у которой четыре колеса ! От голода точно никто не сдохнет.
Дороги. Челы не дальнобойщики. Хотя для второго может это и важно — надо ж феррари и в столб.
Криминальная ситуация. Просто не бухай с теми, кто потом проломит тебе голову топором и не прогуливайся с подругой по гетто.
Ну и дальше в таком духе, так шо я не сильно то и троллил....
работающий ради бабла в стресовом офисе и работающий над гаМном просто будет офигевать от депресов, стресса, нервных срывов, выгорания, невроза на этой почве и т.дТа зависит от собственного отношения и менеджмента. Можна быть суперотвецтвенным и в дедлайнах, и на шее менеджер сидит которому навчера, тогда будет как вы говорите. А можно забить на дедлайны и менеджера и делать работу в минимальном объеме шоб не уволили, переключив основную жизненную энергию на чтото другое. В таком раскладе особо большую зп не заработаеш, но среднюю вполне можно.
Мне вот чето бабуля с мужиньком своим вспомнилась, без которой сейчас бы многие поисковики шнягу б брали : ru.wikipedia.org/wiki/Джонс,_Карен_Спарк
Спарк внесла значительный вклад в две отдельные области: информационный поиск (ИП) и обработка естественного языка (ОЕЯ). В последние годы своей жизни она занималась интеграцией этих направлений в основные блок-схемы ИИ.
Ее работа сильно опережала своё время и была опубликована лишь двадцать лет спустя в статье по теме ИИ в Эдинбургском университете
Член британской академии, в которой она была вице-президентом в феврале 2000 года;
Член AAAI;
Член ECCAI;
Стала президентом Association for Computational Linguistics в 1994 году.
Премия Жерара Солтона (1988)
Award of Merit (2002)
ACL Lifetime Achievement Award (2004)
..................................
Наверно ж баблища у нее дофига было ! На пять феррари !
Карен Спарк Джонс была замужем за своим товарищем, учёным Кембриджского университета Роджером Нидхемом. Они построили свой дом в деревне Котон. По утрам они работали дома, возвращаясь на своё рабочее место лишь после полудня. Они жили долго и счастливо в скромном деревянном доме на протяжении многих лет.
И потом я смотрю на этого хера маминого с видео, со своими «тачка надо за 150к, надо норм бабла подымать и вообще ВЫ ВСЕ НИЩИЕ !» и думаю, а кто этот хЕр вообще такой что всех лошит? Что он такого сделал ? Да нифига. Ноль. Пусть его хоть похоронят в той тачке за 100500к, мне пофигу, у некоторых другие приоритеты.
ты во всем прав, единственно кидаешься в крайности..Более часто встречаются промежуточные варианты.)
дык это по тонкому начал, а то обвиняют что:толсто :(
И потом я смотрю на этого хера маминого с видео, со своими «тачка надо за 150к, надо норм бабла подымать и вообще ВЫ ВСЕ НИЩИЕ !»Так чисто совковый менталитет. Казалось бы, пришел к успеху, срубил бабла, так радуйся. Но человека с совковым менталитетом хлебом не корми дай возможность показать, какой он крутой, а все остальные нищеброды, нищие и т.д. В Штатах директор департамента или даже CEO, как правило, не возволяют себе такого поведения и отношения к остальным «нищебродам»)
У меня обе бабки на совок 50++ лет проработали, и законичли старость в почти нищенских условиях. И чет они в конце этой жизни не вспоминали о том какие офигенные проекты они пилили все это время. Потому в ситуации когда резко поменялись приоритеты лучче быть с деньгами чем без.
90% знакомых родители проработали на либералов последние 30 лет, имеют — тоже самое. Лучше жить среди людей чем среди гиен. В здоровом обществе будут и деньги и отношение достойное к людям, особенно пенсионерам ...
Здоровее нынешнего однозначно, ибо поколение детей перестройки — это просто п***ц ! Как и комуняки, перекрасившиеся в капиталистов при совковом мышлении и яросно критикуя «совок» при любом удобном случае ...
А сейчас что ? Телевизор включите — 1000 грн / день, АТО на години, почую кожного .... И внушил таки ! И поверили массы ! Кашпировский отдыхает ....
У меня обе бабки на совок 50++ лет проработали, и законичли старость в почти нищенских условияхТак 90е же. Страна развалилась. А мы говорим про США.
приоритеты лучче быть с деньгами чем без.Конечно лучше с деньгами ! Если ты сравниваешь крах совка, то надо быть последовательным: в 91, мой дед с деньгами, которые он собирал лет 40 — тыщь 30 было, когда узнал что его сберкнижкой можно зад подтереть схватил обширный инфаркт. Был с деньгами стал с нулем...
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Котэ
Знаете, я тут одну штуку вспомнил.
«Там» посторонние люди всегда приветливы и услуживы, даже если возможно у них всё фигово, а зарплата 8 долл в час.
И этим заражаешься, даже будучи там 14 дней в отпуске, не говоря про дольше. СНГ-шная угрюмость и закрытость в большинстве своем потихоньку выветривается, уступая место чему-то новому.
«Выбирая между фальшивой улыбкой и искренней ненавистью и постоянной насупленностью я выберу первое».
«Там» посторонние люди всегда приветливы и услуживы, даже если возможно у них всё фигово, а зарплата 8 долл в час.
Да-да, я видел, как злобно кидал багаж грузчик в аэропорту Дубаи. По жаре, понятное дело, но всё же.
Котэ
Ты на полном серьезе ставишь рядом араба и благородного белого дона?)
Скорее всего пак. Индусы и филиппино они больше за стойками и прилавками.
посторонние люди всегда приветливы и услуживы
Не всегда. Бывают казусы, например в гос учереждениях, еще можно в «черный» раен забрести.
Ну и если отнять чистую услужливость и вежливость то всем глубоко на тебя по*
а у нас вроде бы не пох? так еще и лучи ненависти посылают)
Выбирая между фальшивой улыбкой и искренней ненавистью и постоянной насупленностью я выберу первое".
В Україні — більше свободи. Тут можна собі дозволити бути насупленим навіть, якщо для цього немає причин.
В США — доведеться всім посміхатись за будь-яких обставин. Щоб люди не подумали, що у тебе якісь проблеми.
В США — доведеться всім посміхатись за будь-яких обставин.
лол шта. Закона такого нет, не хочь не улыбайся. Просто так принято.
devv
Если не будеш улыбаться — пришлют социального работника с двумя полисменами и отправят на принудительное лечение от депресии)))
А потом сразу в тюрьму!
В Україні — більше свободи. Тут можна собі дозволити бути насупленим
Здравствуй, Железный Занавес 2.0 — в родной стране можно в любой момент сделать кислую рожу и тебе после этого ничего не будет, совсем ничего! Почувствуй пьянящий ветер свободы!
А где-то там, на Загнивающем Западе уличные камеры с помощью программы распознавания фиксируют движения лицевых мышц, и если дольше 5 минут не улыбался, сразу высылают наряд.
Или с поезда снимут и сразу отправляют служить в Ирак или Сирию!
Вам все хиханьки да хахоньки, а у меня так брата с поезда Одесса-НьюЙорк сняли(
ну это логично, не улыбающийся касир = плохой отзыв в форсквер = меньше посетителей = меньше прибыли. Владельцу тупо выгоднее держать улыбающихся кассиров. Айтишнику который получает 400к можно вообще материться постоянно, никто его не уволит.
Что реально проблема — любые проявления рассизма, и особо секшуал харрасмента. Если сам удак, то в Украине можно тестировщиц постоянно чуть ли не за задницы лапать, максимум выговор от менеджера получиш, в штатах могут быть последствия. Но как уже говорили — тяжело удакам в штатах.
Как же они начинают встречаться с девушками тогда , если кругом секшуал харашмент?)
видимо, для того чтобы начать встречаться можно выражать знаки симпатии другими способами нежели хватать за задницу.
Да ладно, хотелось бы получить информацию из первых рук..Потому что тут ходят слухи, что за сексуал харашмент могут принять -даже если угостишь в баре незнакомку, или скажешь комплимент на улице..
скорее эти «бабы» навешают эпичных люлей под одобрительные комментарии зрителей.
двері притримую, ніхто про фемінізм лекцію не читав... поки що
в других местах принято быть угрюмым, но тебя смогут понять только те кто довольно долго жил в месте где принято улыбаться.
Oleksii Samokhvalov
это лучший коммент за историю DOU!!!
автор не смыслит в 23х летних псевдосеньорах с детскими амбициями ) - просто старшие нищие ))))
Смысл форума dou не в том, чтоб выяснить истину. А просто ради срача :)
Сравнил Pleasanton CA и Киев — чтобы был паритет 100k в Pleasanton = 25K в Киеве что очень близко к реальности
Сравнил Pleasanton CA и КиевPleasanton имеет смысл сравнивать не с Киевом, а с Васильковым или Фастовом.
боюсь, что даже Киев с натяжкой можно сравнить с Pleasanton
Вы собрались сравнивать сталицу с селом на отшибе в котором ничего нет ? В каком же ключе ?
стаалица ) отдыхает по качеству жизни и инфраструктуре лет так на 100 — страны разные если чо.
сравнимо реально только по соотношению доход расход для среднего работника IT — так яснее?
Я просто и сам живу в селе, где офигенная инфраструктура, но ничего нет от слова совсем, и за минимальным движняком нужно ехать в ближайшый большой город. Потому если семья-дети-работа, вполне ок. А если хочется движняка — сталица однозначно выигрывает.
мы немного о разном — страны разные и не нужно сравнивать палец с сами знаете чем ...
Я просто пытаюсь донести мысль, что иногда стоит сравнивать не только чистую стоимость жизни в вакууме. И даже не токо пресловутую инфраструктуру.
так я как раз и сравниваю не в вакууме, а соотношение доходов и РАСХОДОВ
И что там такого из инфраструктуры, кроме скорой за 2000$. Скорая и палата стоит так дорого для большинства, что бабы готовы рожать в кустах.
Бред
А вони в такому «бреду» все життя живуть. І цей «бред» у них із «баттером».
Бред — спрашивать в чем разница в инфраструктуре
Англійську вчи. Будь мужиком.
Dmitry Shapar
такое чувство что у вас омерико головного мозга)) ну серьёзно, это же бред. Вы там жили или хотя бы были?
Это мне вопрос? Если мне — живу в данный момент ) и знаю о чем говорю в отличии видимо от Вас
100k в Pleasanton = 25K в Киевеnet не забудьте.
да конечно
Serge B
В ролику явне маніпулювання данними. Було особливо прикольно, коли автор почав порівнювати чисту місячну зарплату в Україні
Ну і з машиною якась маячня. Типу програмісти в Україні не можуть собі купити нову машину. Таке було враження, що він думає, що в Україні зараз всі їздять на старих жигулях.
Ну а так відео прикольне тим, що можна подивитись на американську дорогу. Мені дружина все росхвалювала, які там прикольні дороги і як там все зручно для водіїв влаштовано. Можливо, от в цьому напрямку йому і потрібно було свою лекцію розвивати. Типу приїзжайте в США — будете кататись по гладеньких дорогах. :)
Есть такой дядя «Доцент», там дорог сколько хочешь можешь увидеть.
Void
Когда говорят про преимущества, но не говорят о недостатках: например уровень цен, цены на аренду жилья и т.д. , то это попахивает лохотроном.
Дорога якась зовсім ніяка. Латка на латці. Я дуже розчарований. У нас такі ж самі дороги — латані.
))) ржу — у нас в Украины нет почти дорог, только направления
Я чесно не знаю в яких кіровоградах ви живете, але в наших Українах я переважно бачу такі дороги як на відео. Не ямочний ремонт звісно, але досить грубо полатана дорога.
Я раніше не думав, що у США дороги складені із різнокольорових сірих клаптиків, як у нас зараз стало модно.
Evgenij Olshanskij
В США и других цивилизованных странах — латки, а у нас — горбы. Либо дыры, либо горбы. Даже латать не умеют.
чтобы сравнить нужно иметь опыт вождения и там и там — я такой опыт имею, поэтому еще раз — дороги и направления нельзя сравнивать.
яркое видео от Кузьмы и справедливое на все 100%
Це якась просіка в лісі, а не дорога. Досі не розумію чого його по таких глухих місцях носило.
Ну да, Кривой Рог, в котором живет народу ненамного меньше чем в этом вашем Львове, “якась просіка в ліс”, канеш.
Красти менше треба — залишаться гроші і на дороги.
Європа починається не там, де роблять дороги.
А там де перестають красти гроші на їхній ремонт.
Це якась просіка в лісі, а не дорога.
можна сказати про 99% доріг у львівській області і самому львові (по інших не особливо їздив, але підозрюю, що не всюди краще)
не знаю, по яких дорогах ти їздиш, але навіть враховуючи, що самі каліфорнійці кажуть, що «наші дороги — найгірші в світі», після українських доріг дороги в калі — це, блеать, злітні смуги
У меня 300к км по Украинским дорогам, 30к миль по калифорнийским + ближайшие штаты — тут 90% дорог похожи на нашу бориспольку, есть 2 ухабистых участка на весь штат и в городах ИНОГДА может тряхнуть. А так — с лыж возвращались — поставил на круизе 75 и
Jo E
ось
www.youtube.com/watch?v=hgKwem0vXJ0
www.youtube.com/watch?v=Pb11ECzAWlk
це ще не саме гірше. і це не просіка, це дорога від Е95 на райцентр, і до кордону з Молдовою.
в НЙ очень сложно чинить дороги из-за высокой загрузки города
Похуже нидерландских, к примеру, факт. Особенно второстепенные.
Но по сравнению с Одесской областью...
Paul C
це не латки, а аналізатори трафіку.
Bogdan Yatsenyuk
приїжайте в Білорусь, тут теж класні дороги :)
І тоталітарний режим
Andrii Hrachov
дороги и правда офигенные
Та й Батька — ще той «живое ископаемое».
Краткое содержание: Кто не в штатах — тот ничтожество.
Содержание таково — возможность (у программистов) переехать в США есть, остальное — отговорки. Отчасти автор прав.
У программистов есть возможность пить коньяк каждый день.
Просто не всем это надо.
Так и с США.
Из серии: можно стать богатым, а можно ребенку и семье обеспечить жизнь в стране по безопасней чем Украина, но не всем это надо. А где то в глубинки, в русской деревне, какой нить Вася бухой под лавкой лежит, и ребенок его ни разу ничего кроме бухого бати не видел. Вася может это все изменить, но ему это не надо. Есть возможность мигрировать — вперед. Эта тема уже 100 раз мусолилась. Нравится ездить по дырявым дорогам — наслаждайся.
можно стать богатым
Можно. Для этого надо задаться целью «стать богатым» и посвятить жизнь именно этой цели. Ну там, стать трейдером, например. Но я не хочу.
можно ребенку и семье обеспечить жизнь в стране по безопасней чем Украина
Можно, ценой некоторых других минусов. О том и речь, что это не безусловный плюс.
Нравится ездить по дырявым дорогам — наслаждайся.
Не такие уж они и дырявые, это раз. Катался недавно на Волынь и в БЦ, вполне сносно. Зато есть возможность именно что ездить (на машине), а не «в даунтаун только на общественном транспорте потому что потому». И парковаться есть возможность возле офиса в минуте ходьбы. Сотрудники в сиднейском филиале на прошлой работе, например, в будни ездят электричкой, потому что машиной там парковаться негде.
Не такие уж они и дырявые, это раз. Катался недавно на Волынь и в БЦ, вполне сносно.Проорал плять. Такие дырявые дороги как в Украине попробуй поискать еще в любой другой стране.
И вообще опять я тебе об одном а ты о соседнем. Я про то, что пример с «не всем это надо» — не очень сам по себе. Такой фразой можно оправдать что угодно, даже наркоманов.
Такой фразой можно оправдать что угодно, даже наркоманов.
Можно. И это их выбор и их право. Я ещё и за легализацию, кстати.
Ну тогда в этом русле разговор исчерпан. Ты из того типажа людей, которому хер докажешь что круг круглый..
ну с легализацией и я согласен, «не можешь бороться — возглавь», и так продают но будут хоть налоги идти как в голандии, а что и кому употреблять дело в принципе каждого.
Anatoliy Shuba
Мичиган. K интерстейтам претензий нет. По городам дороги часто такое же гавно как и за пределами Киева. Не надо тут сказки рассказывать.
И вообще. Заграница — это миф о загробной жизни. Нет никакой заграницы
мы будем сравнивать дороги в той же сша vs Украина?) серьезно? не, серьезно???
Хіба це вже також неполіткоректно?
это смешно =)
p.s. когда тут кого то политкорректность волновала?)
Я вот о чем. Когда человек рассказывает про страну которую видел только по телевизору, то это, да, реально смешно ))
Зато я нашу страну изнутри знаю отлично. Вопросом миграции я уже занимаюсь достаточно большое время, и речь не только (далеко не только) о штатах. Дороги по сравнению с развитыми странами у нас полный отстой. То что там проблемы = у нас обыденность и норма
Ты откуда столько знаешь про Америку? На ДОУ прочитал?
Повторю — Когда человек рассказывает про страну которую видел только по телевизору, то это, да, реально смешно
1) знакомый в штатах
2) знакомый в Канаде
3) постоянно изучаю про жизнь в сша/канада/автралия/германия etc потому что стоит основная цель — миграция. не просто мечта а цель
4) телик вообще не смотрю. есть специализированные хорошие ресурсы, где узнаешь о всех тонкостях, плюсах и минусах. И контакты потенциальные можно получить от людей (наших бывших граждан), которые могут помочь на месте в первое время. туда же много каналов где кроме всего прочего еще и наглядно можно многое видеть. от таких же мигрантов, которые там освоились.
5) друзья работают на круизных лайнерах, посетили очень много стран. Да, эти застали заграницу без быта, как гости, не очень объективно. но сам факт, что ни кто из всех вышеперечисленных никогда бы вообще и рядом не сравнил Украину с теми же штатами.
В общем из тех возможностей что имею — выжимаю максимум! И кстати США не мой приоритет. Но игнорировать это государство не стоит как вариант!
«друзья работают на круизных лайнерах».. мдааa...
Ну что ж, Надеюсь, ты сам знаешь чего хочешь. Желаю не разочароваться по приезду!
«друзья работают на круизных лайнерах».. мдааa...ну вот, как тут любят — выделят 1 из 5 пунктов, и на нем акцент :) я вообще думал об этом не писать, но решил добавить до кучи.
Ну что ж, Надеюсь, ты сам знаешь чего хочешь. Желаю не разочароваться по приезду!
И да, можно сравнить реакцию приехавших сюда отдохнуть иностранцев, и «вау» наших, отдыхающих у них.
Спасибо, вам тоже удачи. До приезда мне еще многое реализовать нужно, и как уже говорил — я в этом плане максимально глубоко копаю. Мало что меня там удивит «плохого» т.к. о многом плохом знаю.
Реально смешно когда человек позиционирующий себя будучим за границей несёт такую чушь про дороги
Сказки — это сравнивать дороги глубоко так развивающейся страны и самой развитой, что за чушь?
Ага миф для тех кто не бывал )
Езжу на машине, паркуюсь в офисном многоэтажном паркинге (для сотрудников — бесплатно). Доезжаю до работы за
Ну насчет парковки это вы какраз зря, очень депендс он локейшн. Не обязательно ехать в нью йорк или сф, в той же долине(не сф) машина очень даже нужна. Да и в самом сф смотря что за офис — может быть с парковкой вполне.
Знаю я одного человека, который в Штатах стал очень богатым. Только это ему стоило семьи и немалого куска здоровья.
А Вася может быть вполне счастлив — у него собутыльники душевные и жена любит по-настоящему, а не за лавэ.
жена любит по-настоящему, а не за лавэ.
Такое может случиться только если она сама бухает как конь.
Все же лучше, чем подаст на развод и оставит без штанов.
Розсмішив. Жартівник.
Я ж тут описав реальну ситуацію для України, а не щось вигадане із США чи ЄС.
Если ты чего-то не видел, не думай что его нет.
Просто по большому счету с программиста нечего взять, кроме сыров и гаджетов.
Повторюсь — смотря на каком ты находишься пути что ли. С появлением семьи — приоритеты меняются. И вот если у ребенка отец Вася — хорошего тут мало. А мудрая жена как раз таки будет любить за то что ты ради семьи\ребенка стараешься, ради более надежного и безопасного будущего семьи. Ну и ниже Grez дополнил коротко и в точку )
Причем тут «приоритеты меняются»? Можно либо балансировать между работой, гулянками, семьей, хобби, либо безнадежно залипнуть на чем-то одном. И в этом смысле фанатичное зарабатывание денег ничем не лучше беспробудного пьянства.
Вышепомянутый товарищ, кстати, погорел на том, что сверхнапряги на работе компенсировал бухлом, травой и девочками. Очень редким бабам нужен семейный бюджет такой ценой.
Мы вообще о разных вещах говорим... Я вам о том, что нужно сейчас уже думать о будущем, вы о бухающих мужиках :)
Знаю я одного человека, который в Штатах стал очень богатым. Только это ему стоило семьи и немалого куска здоровья.Почку продал?
Loboda Andriy
Дуже смішне відео. Проте як ситий пяному — не піший.
Я так понимаю, пригорело только у тех, кто действительно считает себя местной элитой и светочами всея Украины.
Ну смотри, рассуждения из разряда «можно ли в штатах добиться (финансово) больше чем пресловутые 5к в Украине которые уже есть».
Натуральный ответ будет: можно, но для этого нужне впрячся, ипошить, просесть в уровне жизни на некоторое время (годы), выйти из зоны комфорту, и результат не гарантирован, может пойдет как по маслу а может и нет (риал стори — знакомый индус проработав 10лет тут на Н1В, едет домой, потомушо никому не нужен).
Но из уст Портнова это звучит как «вы нищие дбилы, квартиру купить не можете, в шататы приехать и перевестись на 150к нефигделать».
Да, иногда он может увлекаться, потому что Штаты это его новая родина, где он успешен, спокоен за своё будущее, и будущее своих детей и внуков, но.
В конце он таки говорит: «не исключено, что приедете, и увидите, что ваш потолок действительно только 60к., предлагаемые бадишопом».
То есть никому гарантированных кисельных берегов не обещалось, как и лимузина с флажком гугл и бабой внутри, у трапа самолета.
Спорить с тем, что возможностей для пробивного, с мозгами, инициативного человека в США гораздо больше слава богу вроде никто не спорит.
Просто это любимый бизнес постсоветских эмигрантов — наживаться на свежеприехавших земляках. А для этого надо изображать из себя сверхуспешного познавшего молочные реки и кисельные берега и готового продать рецепт успеха занедорого.
(риал стори — знакомый индус проработав 10лет тут на Н1В, едет домой, потомушо никому не нужен).
Я на одній з робіт за кілька днів перед уходом з контори, обмінялися з новим індусом з.п. Він в Штатах з 1992 року, від мене років на 10 старший. З.п. така, як в мене, а я йду на іншу контору на більшу. Питання — а чо він тупив?
Говорят у них какието условия странные, Плюс обязанности перед бодишопами.
Говорят у них какието условия странные, Плюс обязанности перед бодишопами.так він уже давно громадянин, кажу ж з 1992 року тут. А з ним я в 2015 говорив.
Вполне могут быть какие-то внутриобщинные терки — держит место для новоприехавшего, сам ждет, когда освободится место на ступеньку выше. Это ж не славяне, которые каждый сам по себе.
Вполне могут быть какие-то внутриобщинные терки — держит место для новоприехавшего, сам ждет, когда освободится место на ступеньку выше. Это ж не славяне, которые каждый сам по себе.Та взагалі то дивно, бо йшов він на контракт. А за 23 роки в Штатах можна на набагато більші рейти, чи фуллтайм з плюшками пробитися.
А де він тупив? Він індус, а у нього — шикарна зарплата. Він не тупив. Він — переможець по життю із вищої касти.
Y P
Автор видео просто спустил на землю IT-илиту :) Ну а кое-где и макнул в какашки маленько.
Все набагато простіше. Просто один із 320 мійльйонів, котрий думає, що зловив Бога за бороду. :-)
автор несравним со старшими нищими
Так. Автор посту таки ще той троль.
немножко да)
Кому надо тот едет, уже надоели споры на пустом месте. Уже до сравнения кофе дошли
Костянтин Максимов
а как же споры про то что в долине очень редко 150 встречается? частенько это проскакивет на форуме последнее время
Во первых в долине (а также сиэтлэ и нью-йорке), а не средняя по штатам.
Во вторых реальная зп
Ну и в третих, это если уже гринка есть. Если обычный украинский «синьйор», без визы, сидя в Украине отошлет резюме в гугул, никто там впрягаться и вообще рассматривать его не будет. Рассматривать резюме какраз будут токо бодишопы с рабскими условиями и стремной визой.
резюме в гугул, никто там впрягаться и вообще рассматривать его не будет.
попроси, щоб тебе зареферили? частину речення до «резюме» я спеціально викинув, бо при тому потоці резюме, який їм валить, походу відбирають малу частину напіврендомно (хоча я таки успішно подавав через сайт, але не в гугл, тому хз)
про «реальні» зп:
blog.step.com/...roject-for-tech-salaries
так, гугл платить найбільше, але думаю ти бачиш, на які цифри можна розраховувати — 400К тотал для сініорів. не таке вже і бомжування. так, це не для кожного (якщо точніше, це треба напрягтись і не всі так можуть), але 5К в україні теж не для кожного, тому порівняння чесне
зайди на гласдор. є цілий список жирних китів, які багато платять — дропбокси, гугли, нетфлікси, фейсбуки і тд. так, для цього треба напрягтись і навіть треба буде писати код на інтерв’ю, від чого доу-сініори страшно негодують, але якщо хочеш тонни бабла, то треба попотіти
настаивать не буду, но чет мне кажеться что 5к в киеве гораздо реальнее чем 400К в гугле.
Покрайне мере в контексте если ты уже получаешь 5к в киеве, вовсе не значит что гугл вот так сходу даст визу и 400к.
треба напрягтись і навіть треба буде писати код на інтерв’ю, від чого доу-сініори страшно негодують, але якщо хочеш тонни бабла, то треба попотітиНу это и так понятно.
Я согласен — все професии нужны, все професии нужны. Нужны и ассенизаторы, и сеньеры-спрингоконфигураторы. Не всем же в программисты на 400к идти.
настаивать не буду, но чет мне кажется что 5к в киеве гораздо реальнее чем 400К в гугле.наверное почти нереально подобное сравнить. Но факт в том — что 5к в Украине это все таки высшая планка (может не потолок, но блин топ зарплат как ни крути). Вот для примера высшую планку США и берут в ответ
Для полноценного сравнения надо ещё чтоб процент получающих этот топ был примерно равен, как и уровень квалификации. А то в Украине можно получать $5k со знаниями математики на уровне средней школы и с опытом меньше десяти лет — что вряд ли прокатит в США.
Як багато вищої математики в тих задачах, які ви вирішуєте зараз?
Ни кто не мешает тебе в саморазвитии, верно? Даже тот же гугл выкладывал список того, в чем нужно быть компетентным для работы у них. Любые дыры ты всегда можешь подлатать. Поставил цель за
Любые дыры ты всегда можешь подлатать.
Могу. Но то же время я могу (и посвящаю, кстати) освоению Unity3D и реализации на нём своего pet project вместо задрачивания задачек полуолимпиадного типа для собеседования в гугль.
Поставил цель за1-3 года увеличить себе оклад до 150к, реально составил список того, что нужно для этого сделать
Потерять связь с друзьями и знакомыми в Киеве, например?
А главное, в глобальном смысле — ради чего это? Я тут не голодаю, на улицах бандитизма не наблюдаю, на хорошую квартиру накопить — за несколько лет не напрягаясь можно. Да хоть на дом, просто дольше. Машина есть, даже две — и ездить посвободнее можно, чем в штатах (спидинг, парковка). В отпуск летать не хватает времени, а не денег. Медицина и услуги дешевле. У одного толкового мануальщика сеанс стоит 350 грн, сколько такое будет стоить в штатах, боюсь представить. Чего, блин, ещё надо?
Ты начал за зарплату, я и ответил по этому вопросу. В ответ ты переключился совсем на другую тему. Причины? Уже 1000 раз обсуждались, многие желают жить в цивилизованной стране (со всеми вытекающими последствиями, можно я полный список не будут расписывать?). А тут кроме денег (которых на самом деле у тебя нефига не много на самом деле, у тебя их много только для Украины) больше ничего и нет. А про то, что у тебя завтра лихо все эти деньги отберут, вместе с квартирой и машинами. Та и вообще какой то мажор тебя с большим процентом вероятности собьет, когда ты на зеленый переходить будешь — да, лучше жить тут, согласен :) У тебя семья есть? Ребенок? С появлением сына у меня поменялись приоритеты и «друзья» немного ушли на второй план. На первом — будущее сына, уверенность что его завтра не собьет какой то мажор-наркоман. Медицина? уже обсуждалось 100 раз на доу — нужна будет какая то серьезная операция, какую не делают в Украине — абсолютно все твои деньги превратятся в огромный долг. Ах да — машины и квартиры тоже исчезнут. А все потому, что на самом деле денег у тебя мало, много их у депутатов, а твое состояние — примерно средний уровень жизни в Европейской развитой стране\США.
Ты начал за зарплату, я и ответил по этому вопросу.
Так интересует же фактическая покупательная способность, а не абстрактная сумма денег.
Уже 1000 раз обсуждались, многие желают жить в цивилизованной стране
Это пожалуйста. Но это личный выбор каждого, и не надо тут безапелляционно утверждать, что одни лохи, а другие нет. Кто-то желает, например, чтобы ПДД все соблюдали «по струнке» — это его право, а меня больше устраивает свобода в этом вопросе.
А про то, что у тебя завтра лихо все эти деньги отберут, вместе с квартирой и машинами.
Страшилки.
На первом — будущее сына, уверенность что его завтра не собьет какой то мажор-наркоман.
Везде есть свои опасности. И в штатах люди гибнут, и going postal есть, и теракты, и негры с пушками. Я не говорю, что риск значительный, но он всегда есть. Париться об этом — гиблое дело, имхо, это можно сразу в бункер заползать и там жить безвылазно — мало ли что. Уже не говоря о том, что я не собираюсь приносить всю свою жизнь в жертву перспективам ребёнка.
Страшилки.Ну да. то и дело на корре чуть ли не ежедневно проскакивают темы как у Киевлян то миллион гривен забрали прям на улице средь бела дня, то вывезли сред бела дня на машине кого то и обокрали то еще что то. Я молчу про ежедневные гранаты. Такое ежедневно.
Париться об этом — гиблое дело, имхо, это можно сразу в бункер заползать и там жить безвылазно — мало ли что.А можно и по соседствую с ИГИЛ жить, мало ли пронесёт. Речь идет о минимизации рисков. Ты такой умный ровно до того момента, пока подобное не коснётся либо тебя, либо твои родных\близких\друзей. А потом тебе скажут — а что же ты хотел, это статистика бро.
Ну да. то и дело на корре чуть ли не ежедневно проскакивают темы
Заходим на www.foxnews.com/category/us/crime.html и наслаждаемся. В чём принципиальная разница?
Я молчу про ежедневные гранаты.
Прям ежедневные?
Речь идет о минимизации рисков.
Тогда бункер, однозначно.
Прям ежедневные?Ты либо потерянный от внешнего мира и не понимаешь что в стране творится (и в Киеве в том числе) либо на дурака падаешь. Ты кстати на самые главные вопросы наверное специально не отвечаешь, тупо выборочно, на что удобно. Что насчет семьи? С кем живешь? А насчет мерятся пиписьками где опаснее — мне даже хватит того факта, что в развитых странах преступника хоть накажут, а у нас стоишь и надеешься, что в этот раз ублюдок попал в те 50%, которые без связей. Иначе ему и убийство и все что хочешь простят.
Не треба забувати що серед тих 50% завжди в нашій країні можете опинитись саме ви.
Тому не бажайте зла іншим та не рийте їм ями.
Сьогодні ви стоїте і надієтесь, а завтра — ви вже ублюдок без связей 50%.
Це ж Україна. Тут не все так однозначно.
Я с вами полностью согласен.
задрачивания задачек полуолимпиадного типа для собеседования в гугльВспомнить основы алгоритмов и структур данных и немного подумать головой — это уже задачи полуолимпиадного типа? Скоро наверное появятся истории «меня попросили написать fizzbuzz, а я не смог — мне ведь это никогда не понадобится в реальном проекте.»
ездить посвободнее можно, чем в штатах (спидинг, парковка)Это все таки хорошо, когда у любителей притопить в школьной зоне или припарковаться на пешеходном переходе есть понимание, что их менталитет не подходит для жизни цивилизованных странах.
fizzbuzz, а я не смог
Вспомнить основы алгоритмов и структур данных и немного подумать головой
Я читал вопросы на собеседованиях — некоторые из них далеко ушли от «основ алгоритмов и немного подумать головой». Сюда же идиотский вопрос про люки и сколько шариков влезает в боинг.
Это все таки хорошо, когда у любителей притопить в школьной зоне или припарковаться на пешеходном переходе есть понимание
Откуда дровишки? Именно так я не делаю.
некоторые из них далеко ушли от «основ алгоритмов и немного подумать головой».В соседней ветке, помнится, был батхерт по поводу великого UI гургу, которого попросили написать BFS -куда уж проще то.
Сюда же идиотский вопрос про люки и сколько шариков влезает в боинг.Имхо, способность решать задачки про боинг косвенно демонстрирует способность кандидата делать оценки по ТЗ в стиле «иди туда, не знаю куда, принеси то, не знаю что», но в любом случае, от подобных задачек давно отказались.
Откуда дровишки?Из предположения, что в Украине по проще со спидингом и парковкой. В Украине проще только с парковкой «где хочу, там и брошу свою машину» — с нормальной легальной парковкой по понятным причинам проще в США. То же со спидингом — в США (во всяком случае, в нашем штате) тикет за спидинг можно отгрести только если это реально серьезное нарушение, вроде школьной зоны.
в США (во всяком случае, в нашем штате) тикет за спидинг можно отгрести только если это реально серьезное нарушение, вроде школьной зоны.
А можно отгрести и за несерьезное. вроде езды 40 в зоне 35. Зависит от штата\города\настроения копа\ етц
которого попросили написать BFS
Самое интересное, что некоторое время назад если бы меня попросили написать BFS именно под этим названием, я бы спросил — «шо?». А вот если бы «поиск в ширину» или лучше «волновой алгоритм» — то без вопросов вообще.
А что до UI гуру — так, действительно, кто ж терапевта на собеседовании просит хирургическую операцию проводить? Но это ИМХО, конечно.
В Украине проще только с парковкой «где хочу, там и брошу свою машину»
Не совсем так, есть неписанные правила, где бросать можно, а где — плохо для кармы (и для машины). Кстати, со спидингом то же самое — понятно, что вряд ли кто, через дворы гоняет 80, для скорости есть более подходящие места, похожие на хайвеи, только с формальным лимитом почему-то 60 или 80 — днепровская набережная, мосты etc.
как хорошо, что вы и такие как вы остаетесь в украине) я желаю вам счастья и удачи!
не высшая, судя по кондиционерным топикам можна и больше. да и сам Хмиль когдато задвигал про 7к для суперь пуперь синьйора.
Но 5к вполне реальная планка для человека с опытом и мозгами, но у которого нет какихто сверх способностей. Какая планка для такого человека в штатах, еще нужно выяснить.
Andrii Dehtiarov
Будут и рассматривать, и собеседовать и нанимать если надо
если надовидимо не особо надо, иначеб даже самые ярые патриоты давно уехали б на 400к в гуглы с микрософтами.
Ювженко Денис
Так ті хто можуть і виїжджають щороку, більшість же валиться на телефонному прескрінінгу.
Как по мне, автор ролика прав, но не полностью. Походу, его знания о IT в Украине немного устарели (примерно лет на 10 :) )
Итак:
1). ЗП $3000 для разработчика в Киеве — это нормальный уровень, не что-то сверхординарное. Соответственно, претендовать на такой уровень тут может Senior примерно с 5..7 лет работы. Может даже раньше, если реально крут. Поэтому его уровень в США — не superstar со $150000+, а рядовой кодер примерно на $100000, и то в зависимости от региона: NY — повыше, где-то в небольшом городке — поменьше. Это до налогов. Но на такую salary его никто не возьмёт — потому что есть куча индусов с ВНЖ, которым с визой париться уже не надо и которые будут претендовать на тот же уровень. При выборе: париться или нет, любой работодатель однозначно выберет не париться. Поэтому возьмут его на $80000 в лучшем случае и первые 5..7 лет, пока он не получит ВНЖ, больше ему никто не даст. Налоги, аренда дома / квартиры, страховка на машину (а без ВНЖ она недёшева), мед. страховка для семьи — всё это сожрёт столько бабла, что до получения ВНЖ он реально будет работать на еду и бенз. После получения ВНЖ — да, будет попроще, можно претендовать на более высокий уровень salary, да и рейты страховки и кредитов сразу станут помягче. Только на этом этапе можно уже начинать думать про собственный дом, яхту и прочие плюшки.
2). Какую квартиру можно купить при ЗП в $3000? Обычную. Автор, видать, забыл, что в Украине обсуждаются net salary, а не gross, как в США. Не особо себе в чём-то отказывая, 1 человек может жить на $500 в месяц. Итого $2500 / мес остаются. Итого, за 1 год можно собрать $30000. Уже цена однокомнатной квартиры в новостройке. За 3 года можно собрать $90000 — это цена хорошей двушки или убитой трёшки в Киеве. Аналогично с машиной. За год можно собрать на вполне приличную тачку из салона. В США жильё берётся в кредит на 20+ лет, зачастую. Из плюсов: низкие кредитные ставки. Из минусов: если с человеком что-нить случается (серьёзно заболел, потерял работу и т.д.), банк быстренько отберёт квартиру, итого через N лет можно остаться без квартиры и без бабла, туда вложенного.
3). Из плюсов: низкая стоимость вещей. Комплектующие, ноутбуки, смартфоны, машины — стоит на дофига меньше. Из минусов: высокая стоимость услуг. Хочешь б/у машину: Не вопрос, $3000. Хочешь починить машину? Не вопрос, $1000 за то, что тут стоило бы $200. Низкая стоимость покупки нивелируется высокой стоимостью эксплуатации.
Комплектующие, ноутбуки, смартфоны, машины — стоит на дофига меньше.
Да какое «на дофига»? Месяц назад сравнивал стоимость iPhone 6S в яблосторе в Хьюстоне и в Киеве. В Киеве серый (а зачем другой?) стоил дешевле, чем штатовский, причём, кажется, до налогов.
Да вот, пожалуйста, только что посмотрел — iPhone 6S 64GB neverlock — $749.00 (на сайте эппла), плюс налоги, в итоге будет $800+. Это 20к грн по курсу 25. На хотлайне — 19к грн с гарантией 12мес (пусть от магазина — и то, cyfra обещает от производителя).
Дмитрий Мирошник
Хм... Зачем «не серый»? Ну, например, чтобы в случае превращения аппарата в кирпич была возможность его починить по гарантии, а не получить в ответ «не гарантийный случай» от магазина :) Пригодилось на практике. Жене купил Galaxy Note, у него через полгода померла материнка. По гарантии в СЦ самсунга починили без вопросов, пашет до сих пор :) Стоимость материнки — примерно половина стоимости аппарата + работа. Переплата между серым и белым — 3000 грн. ИМХО, окупилась сполна.
По комплектухе — сравните цены на newegg и hotline на топовые штуки. Сравните цены на 980 Ti с водяным охлаждением, как вариант. Личный пример: я Samsung SSD 950 Pro покупал с переплатой $100 за штуку, когда они только появились. Только потому, что newegg не работает с карточкой отсюда.
Ну, например, чтобы в случае превращения аппарата в кирпич была возможность его починить по гарантии, а не получить в ответ «не гарантийный случай» от магазина :)
Ну так выбирайте нормальный магазин просто.
По гарантии в СЦ самсунга починили без вопросов, пашет до сих пор :)
А мне в СЦ самсунга здесь отказались чинить телефон на том основании, что я его брал в Сиднее. Абсолютно в белую, замечу.
сравните цены на newegg и hotline на топовые штуки
На топовые да, но это далеко не все товары. Да и можете купить сюда из штатов, пусть даже через посредников. Сам брал сюда блендер KitchenAid, просто потому что тут наценка двукратная. Ну что поделать — здесь это редкий товар.
А мне в СЦ самсунга здесь отказались чинить телефон на том основании, что я его брал в Сиднее.Потому что у Самсунга не world-wide гарантия. Именно поэтому я предпочёл доплатить 3 штуки, зато телефон имел украинскую гарантию вместо «серого» телефона, имеющего гарантию США или Китая.
Да и можете купить сюда из штатов, пусть даже через посредников.Ага :) Попытался корпус сюда привезти с newegg. За счёт габаритов и массы корпуса доставка обошлась бы в цену
Потому что у Самсунга не world-wide гарантия.
Ну то есть тот же по сути лохотрон, только белый и пушистый, да?
А почему гарантия не world-wide? Ответ «потому что им так захотелось» не принимается.
Ага :) Попытался корпус сюда привезти с newegg.
Ох ты господи, нормальный корпус стоит баксов 100. У нас. Ну за
Ну то есть тот же по сути лохотрон, только белый и пушистый, да?Не понял. Где лохотрон? Есть условия гарантии. Они написаны буквами. Если ты их не прочитал — то кто ж тут виноват? А с магазинными СЦ история немножко другая. Стандартные расклады: не принять по гарантии по причине «утопил», даже если телефон не купался. На крайняк, утопить его самостоятельно, а потом сказать, что утоплен клиентом. Или принять, продержать его 2 месяца, ничего не делая, затем вернуть с пометкой «проблема не обнаружена». Официальные СЦ таких выбрыков позволяют себе меньше: им репутация дороже.
Зачем тут ещё возиться с какими-то заказами с newegg?Например, потому, что того, что я хотел, в Украине не возят :) И отказывались привезти даже под заказ.
Есть условия гарантии. Они написаны буквами.
Да, они описаны мелким шрифтом где-то так в глубине коробки с устройством. До покупки меня никто не предупреждал большими буквами, что гарантия только местная.
А с магазинными СЦ история немножко другая. Стандартные расклады: не принять по гарантии по причине «утопил», даже если телефон не купался.
Я, каюсь, с магазинными гарантиями лет уже десять как не стыкался, почему-то всё работает. Но как-то давно у меня винт сдох за два месяца до окончания гарантии — и ничего, поменяли. Смотря какой магазин выберешь.
Например, потому, что того, что я хотел, в Украине не возят :)
Ну за эстетические изыски принято платить :) Но я не вижу повода сейчас так заморачиваться — корпуса есть на любой вкус. Даже такой, если надо.
Ну за эстетические изыски принято платить :) Но я не вижу повода сейчас так заморачиваться — корпуса есть на любой вкус. Даже такой, если надо.То, что я хотел — не эстетика. Просто корпус, изначально спроектированный для использования водяного охлаждения :)
Corsair 950d
Victor Musienkо
можу додати, що взяв собі шостий на 128 рефарбіш за 650 (з податками) на амазоні від офф акаунта епла, привіз сюди знайомий
в україні ніколи не купиш 128 за 650
Ты не учитываешь, например, того, что лично мне мой айфон достался совершенно бесплатно. Как и дройд турбо 2. В магазинах новый айфон покупать смысла нету, но если ты сидишь на верайзоне, то айфоны периодически выдают чуть ли не бесплатно, типа вот у нас сегодня скидка сто баксов, а если ты свой старый телефон принесёшь ещё 300 скинем.
любой телефон с контрактом от оператора продается у них за смешные деньги, но ты обязан подписать контракт на
но есть нюанс — контракт не всякому дадут, а только если есть ПМЖ или хорошая кредитная история. то есть иностранцу приехавшему на короткий срок, по такой схеме скорее всего не продадут
Рахіт Срінавасович Кумар
могут быть проблемы пополнения болгарского счета с не болгарской карточки. Натыкался в других странах, может пригoдится кому...
Одна поправка — трехтысячный сеньор, как правило уже живет с девушкой, а не с мамой и в растянутом свитере не ходит. Поэтому откладывает он далеко не 2500.
Ну а в целом верно.
трехтысячный сеньор, как правило уже живет с девушкой
Топики на доу какбе намекают на разнообразие жизненных ситуаций.
Хорошо, пусть будет 2300 * 12 = 27.600.
то есть вы расходы на девушку оценили в 200$? :)
А сколько?)
Это на резиновую?
Вы потрати все, и вам скажут что мало
Євген Лесько
Навеяло анегдод от Довлатова. Мужик женился, через месяц развелся. Спрашивают — а чо? Да жрет много — отвечает — почти каждый день :8)
Valentyn Yuriev
Нисколько. Пусть работает, а не на шее висит. ;D
Вот именно. Был один — надо было за хату выложить 100k$, теперь с женой — 50k$. Профит.
Pavlo Tanaiev
А Если жена и ребенок?
Еще и квартиру на всех арендовать надо.
Тут и 100 баксов редко откладывается)
Снимаю квартиру, жена, ребёнок, рестораны, поездки, покупки. В среднем выходит 800$ в месяц.
Ага, и гольф по выходным.
СпортЛайф по выходным, бани, бассейны, тренажёрка. Гольфа пока нет( Это надо к Януковичу ехать.
или пассат :-)
фантастика какая-то
просто сьемная хата (2к) с коммуналкой в среднем 6500 грн = 260$. Позняки.
в среднем 6500 грн = 260$.
Предлагаю вам написать отдельную статью, как на
жена, ребёнок, рестораны, поездки, покупкиуложится в
В среднем выходит 800$ в месяц.-
260$.
540$ ≈ 13500 грн
С радостью почитаю
ага и кроме этого плюс ещё:
СпортЛайф по выходным, бани, бассейны, тренажёрка.
СпортЛайф абонемент на рік 8 тищ грн. Це з басейном включно. 8000/12=670 грн в місяць(27$). Що вас смущає?
У меня утренний — 5600 кажется.
плюс еще
жена, ребёнок, рестораны, поездки, покупкии всё это за 540$???
Может у вас родственники в селе есть, которые помогают вам продуктами??
Oleksii Volkov
Зависит от привычек. Продукты на рынке/ярмарке, жена которая умеет готовить, и.. и все, собственно. $540 в Украине сумма очень внушительная, в нее крайне легко вложиться и с двумя ребёнками, и со стоматологией, и прочими радостями жизни. Это не экономя и ни в чем не отказывая.
Я наверное живу в другой стране, у меня нет детей, девушка готовит сама. Влезть в 500 долларов можно только без сыров.
Только на недорогую еду, одежду, коммунальные, пару раз в ресторан/кино и проезд столько уйдёт на двоих.
И стоматология- разве что пломбы, без протезирования, а как вы еще и двое детей содержите за 500$ -для меня загадка..
Можно описать структуру расходов на 500 долл, где хватает только на
еду (какую? Трюфели с Кристаллом на завтрак, мраморная говядина на ужин?),
коммунальные (какая площадь квартиры, «ылитный дом» где сдпт по 20 грн за метр?)
проезд (ленд крузер 6 литров?)
Ресторан/кино (Красный лобстер/персональный вип сеанс?)
Не троллю, действительно интересно ознакомиться, потому как оставшаяся часть Украины живет на 150.
Я это к чему: у нас по еде многое всё еще украинское, а значит, почти дармовое.
Зачем за примером далеко ходить, сегодня купил клубнику за 25 грн/кг. Лол, просто лол же.
1 доллар.
И мы не в США, где она (мексиканская) будет уже стоить 7 долларов за ФУНТ. И налог штата, конечно же.
Почти у всей Украины есть родственники в селе ,которые помогают продуктами или сами выращивают. У меня родственников в селе нет. Когда покупаешь каждый лучок ,каждую морковку, каждый огурчик -набегает прилично.
Все очень, более чем скромно.
дешевый украинский сыр с кофе, мед., молоко..
Дома -курица , каша ,салаты ,супы, борщи, сало:), зелень постоянно, овощи , фрукты иногда- бананы, яблоки, вот клубнику попробовали, печеньки, селедка ,колбаса, свинина..кефир, творог, яйца. -всё!
Но 3000 грн уходит на двоих минимум, это еще и экономя на всем- покупая понемногу..
коммунальные — 1600 грн где-то( с интернетом)../ Плюс мобильная связь..Где-то 1000 грн развлечения- пару раз пойти в кино с попкорном ,пару раз пойти на пиво с друзьями, на выставку..Если больше -то возрастает до 2000 грн..Среднее берем развлечения −1500 грн.
Проезд -даже на общественном транспорте — где-то 1000 грн месяц на двоих, плюс
Хоз. нужды — моющие, прочее, уход за кошкой — 900 грн. ( кошка только обходится 600 грн).
Вот уже получается 8200( 3000+1600+900+1500+1200) -на самое минимальное..
Добавь дешевую одежду, спортзал, минимальная медицина, лекарства, бытовые предметы -это еще 2000 грн.
то есть 10200 грн -это минимум..
400$ уже будет!
А 500$, да не каждый месяц, только если что-то в квартире ломается или какая-то мелкая техника нужна, или не дай бог -праздник какой-то, вечеринка:)
Но 400$ -это железно будет, практически отказывая себе во всех вкусняшках типа дорогих сыров или мраморной говядины)
коммунальные — 1600 грн где-то( с интернетом).
Платил в зимний сезон за новострой 65 кв метров в районе 320 грн в месяц. Что я делал не так?
+ 70 грн интернет + 40 грн мобильный интернет.
Проезд -даже на общественном транспорте — где-то 1000 грн месяц на двоихКак, если 5 грн поездка/4 метро?
__________
Мне кажется, деньги утекают куда-то еще, раз 500 баксов это Только на самое необходимое.
Возможно, семейный органайзер позволит выявить утечку ресурсов, какой-то объект жрет ресурсы.
С другой стороны, надо ли, если хватает и никто не бедствует?
Просто я против заявления «в Украине пицот баксаф это прожиточный минимум»
У меня вторичное жилье, 48 метров -так сложилась жизнь), но приходили зимой счета только за отопление по
Просто я против заявления «в Украине пицот баксаф это прожиточный минимум»Я же урезался -не 500 баксов минимум, а 400 на двоих -то есть 200$ на одного;). Но постоянно что-то случается ,то стоматология, то день рождение у кого-то, то что-то поремонтировать в квартире, -так 250$ и набегает.:)
Семейный органайзер я веду, раньше было хуже с растратами, сейчас до десяти гривен все четко -и реально видишь, что да можно сэкономить на отдельных статьях расходов, но суммарно набегает прилично..
А не дай бог сыра захочется? О_о
А в мене за газ був рахунок під 2000 гривень.
Платил в зимний сезон за новострой 65 кв метров в районе 320 грн в месяц. Что я делал не так?Оформил что твоя хата церковь ? Так ща мутят, с такими комунальными. Я купил обогреватель, бо тоже новострой, и не вырубал его. Нафигачило 1000 кв — 1500 грн только за свет.
Теплый дом +
высотка = ноу газ = льготы по тарифам на электричество
Теплый домтак был тут такой уже один на ДОу..
Писал -зачем мне включать отопление зимой, если соседи топят и стены и так прогревают)
В морду и сдачи можно получить)
Чем вас мои слова оскорбили, за счет кого может быть жарко?
У вас энергосберегающий, пассивный дом? Если обычный- то законы теплоотдачи в окружающую среду никто не отменял.
Извини, не знал, что вы тут присутствуете)
Все равно мало верится ,что выделения от электроприборов и тепла ваших тел хватает, чтобы в доме зимой было жарко)
В морду отримують за подібне звертання (в третій особі про присутнього).какой опасный поцик
Просто я против заявления «в Украине пицот баксаф это прожиточный минимум»Прожить можно и на 200$, и люди так живут. Здесь вопрос в том, сколько нужно для более-менее комфортной жизни, а именно: разнообразное и здоровое питание, посещение развлекательных заведений, мелкие покупки (до
Yevgen Lasman
По теплу только не нужно из себя дурака рисовать. В старом фонде без теплосчётчика трёшка только по теплу в
Illia Che
программист в Украине жалуется, что коммуналочка дорогая и на всем надо экономить, это же просто лол.
а вы говорите, что айтишники жируют. Куда там
Я не жалуюсь, я просто попытался посчитать вышестоящему автору Igor Golodnitsky , который заявлял ,что ему хватает 800$ на съём квартиры , себя, жену и ребенка и ни в чем себе не отказывать( рестораны ,поездки, сыры) -что я просто мало в это верю..
( рестораны ,поездки, сыры)Это не необходимость. :)
Ну человек доказывал, что ему вместе с этой «не необходимостью» хватает 540$ ( 800 $ минус аренда квартиры) на
800 баксов это сколько сейчас, 20к грн ?
Для большинства моих знакомых не-ойтишников это офигенно мажерная зп былабы.
Какие еще развлечения? У вас же интернет дома есть!
где она (мексиканская) будет уже стоить 7 долларов за ФУНТ. И налог штата, конечно же.где-то в два раза дешевле и местная, калифорнийская.
И мы не в США, где она (мексиканская) будет уже стоить 7 долларов за ФУНТ. И налог штата, конечно же.Вот вчера брал $2.88 box/lb PRODUCT OF U.S.A., NO. 1 GRADE, 454 G.
Налог на еду вроде не включается в CA. В США должна стоить не больше
Кстати, замороженная жопа лобстера стоила вчера приблизительно столько же — 7 баксов — две жопы в упаковке :)
Жопы лобстера я вообще не понимаю как мор-еду.
Как бы, чем лучше тех же креветок, кальмара или осьминога, но шума и понту сколько.
А вот малина меня впечатлила, помню, в районе 49.99 за 300 грамм.
Не знаю, что там за малина, может ultra-organic, поливаемая талой водой с альп, но цены такие видел.
Inna Mikhailova
Можно и квадратные арбузы по 100$ за кг найти, но средние цены на порядок ниже будут однозначно)
Жопы лобстера я вообще не понимаю как мор-еду.Просто большой рак :)
Как бы, чем лучше тех же креветокА вот с креветками и лососями есть подвох, их научились массово выращивать в бочках и маленьких замкнутых водоёмах, на спец кормах, что делает их вкус на уровне пластиковой упаковки в которой их продают.
А вот малина меня впечатлила, помню, в районе 49.99 за 300 грамм.В прошлом году цена была до $15 за фунт собранной дикой лесной малины где-то в канадской глуши. Цену я только могу объяснить конкуренцией среди лосей и медведей, можно неиллюзорно быть заваленным такой животинкой за сбор их малины.
Не знаю, что там за малина, может ultra-organic, поливаемая талой водой с альп, но цены такие видел.
помню, в районе 49.99 за 300 грамм.Это каких юнитов ? USD или UAH ?
Если UAH, то да гдето так и есть — посмотрел в чек, какаято там калифорнийская органик расбери 1.25$ за 170 грам, причем это еще со скидкой. Думаю, в волмарте было бы дешевле, однако фрукты в волмарте покупать — это себя не уважать.
И мы не в США, где она (мексиканская) будет уже стоить 7 долларов за ФУНТ. И налог штата, конечно же.
хм, в спраутс возле моего дома в Маунтин-Вью прямо сейчас $5 за 4 фунта: www.sprouts.com/...
Откуда цена в $7-то?
сейчас $5 за 4 фунтатам 4 фунти чи 4 коробки?
4 коробки по 1 фунту (1 lb pkg)
То что лично видел в Гонолулу.
Не Whole Foods, обычный продуктовый.
И сравнил «сегодня» (в сезон) купил в Украине vs когда-то видел на Гаваях. Я вот даже в феврале на Гаваях клубники по $7 не видел, ну сейчас и подавно. «Лол, просто лол же».
Я, кстати, вполне помню клубнику по $10 / кг и дороже в Украине вне сезона. При нынешнем курсе, не знаю почём клубника в Украине в январе-феврале.
Дороже
Гавайи сами по себе дорогой штат. Они успешно компенсируют низкий налог более высокой ценой. Плюс климат и «островность», те же тачки прилично дороже, как и бенз.
валите наф из омериги в Канаду :)
И мы не в США, где она (мексиканская) будет уже стоить 7 долларов за ФУНТ. И налог штата, конечно же.В Костко ДВА фунта за 3 бакса (в пересчете, 5 канадских), причем не только один месяц в году как в Украине, а практически круглый год. Потому как география-с (смотря по сезону или Кали, или Мек или Чили с Эквадорами...)
Ти ще молодий. У тебе ще не все втрачено. Хватить нити і шукай собі нормальну дівчину — будуть і у тебе діти.
В чём фантастика-то?
Как может на
Я ем сыры, фрукты импортные, жую стейк иногда, даже нашёл хумус и тхину недавно.а ещё
жена, ребёнок, рестораны, поездки, покупки
Пошел посмотреть за прошлый месяц — впрлне реально. Жена, один ребёнок, стейки люблю, машины нет. Всё зависит от запросов же.
не реально..
без мраморных стейков и хамонов и без съёма квартиры- на самую обычную еду, коммунальные , простые развлечения типа кино и одежду..около 200$ на человека получается.
Я же выкладку давал выше -вы читали..
Если зарплата 800, то реально) А покупки, поездки, они разные бывают
Я говорил без отпускных поездок, а по Украине я не езжу. И на счёт реально или не реально, нужно уметь тратить деньги с умом. Например голландский сыр с чёрным трюфелем по 750, купить в момент скидки до 450 куском на
А чтобы прикинуть что да как, мне достаточно было посмотреть ПриватБюджет за прошлый месяц и накинуть пару Кгрн. налички. Квартира своя, коммуналка правда немаленькая.
Так что всё возможно.
Наслышались мы уже о таком, и не в одной теме. Люди семьей и на 150$ «нормально» живут. Я предполагаю что в штаты не за такой жизнью нужно ехать (либо в любую другую развитую страну). Что для нас дорого\качественно (то, что на 800$ в Киеве для семьи, включая аренду двушки пожалуй невозможно себе устроить) — то для них обыденность и норма. А судя по ценам на технику — затраты 800$ — это просто смешные копейки.
Ок. И что такого я не делаю, что делают они или Вы? Я наверное не покупаю игр на сотни долларов, или фильмов? Я не плачу 100$ за консультацию врача, наверное — это огромное удовольствие.
Из техники, за последний год я купил простой телик 40’’ за 300$, Mini PC за 400$ (16 Gb памяти, 256 GB SSD, i5, fanless), 2 телефона Xaiomi Red Mi Note 2 и 3 180*2 $.
Он бы вряд ли купил себе плазму 40 дюймовую за 300$. Да причем тут он — я бы себе не позволил потратить 300$ на экран сомнительного качества. Либо брать качественный за ~800$, либо вообще не брать. А ты программист, «элита» украинских специалистов. Как ты думаешь — «элита» специалиста в США какой бы телевизор купил или какую машину? Автор видео про это и говорит, про зону комфорта. Вот кстати 1 из нюансов всплывает — та же плазма стоить будет одинаково что у нас что у них, а получает он намного больше, а все что касается техники у них также либо дешевле.
Меня устраивает, как и наушники за 300 грн. Я бы мог купить за 500-800$, это ничего бы не изменило в сути.
Я незнаю, почему мне нравиться неподвижный самый обычный стул для прихожих (200 грн) больше, чем кресло за 200$. Посидел на нём неделю, отдал соседу и с блаженством вернулся на свой самый обычный стул.
Машину не покупаю по-разным причинам, подожду google car.
Когда я трачу деньги в пустую, я растраиваюсь. Предпочитаю быть счастливым.
Тогда не говорите «что такого я не делаю, что делают они», окей? Как уже в этой теме писали — «Вася любит бухать сутками в деревне и он, в принципе, счастлив тоже». Все что вы описали — это то о чем говорит автор видео, про зоны комфорта. В индии люди встают с утра и мусор собирают, и есть среди них счастливые :) так же дальше пару поколений их детей тем же будут заниматься, там своя зона комфорта. И друзей у меня много, которые живет на 100$ в месяц, и хрен вы им докажите что вы более комфортно живете (так же как и вам не доказать, что есть еще более комфортная жизнь). Это все то, о чем в видео и сказано в принципе.
В индии люди встают с утра и мусор собирают
Если там есть такие люди, почему там всегда так насрано? Мне иногда кажется что в Украине в 100 раз больше дворников, чем в Индии.
там не дворники) они там потом из мусора всякие железяки отбирают и сдают предприятиям. как то так примерно
Я видел на подобии, в золото-обработческом квартале они собрали грязь из канализации, чтобы искать смытое с тел крупицы золота. Чувак нанял работника, которые эти мешки с дерьмом нагребал, потом положил в такси ))) и повёз в какой-то разборочный цех.
Но я всёравно не понял, чего именно я недополучаю? Ну вот, назвали Гольф, да я не играю, зато играю фрисби. Я ем сыры, фрукты импортные, жую стейк иногда, даже нашёл хумус и тхину недавно. Надо какой-то список, что их потребление отличает от нашего? Раньше всё было просто, джинсы и 100 видов колбасы, а теперь я не вижу разницы.
Зона комфорта — это пилять по 1,5 часа в день на работу?
Или проскакивал фильм Эскорт www.kinopoisk.ru/film/842818
Суть всего фильма, что девочка, решила оплатить 200k debt за обучение в Стенфорде по-быстрее. Вообще насколько комфортно жить с долгом?
Гольф был упомянут с элементом иронии, поскольку я, как и многие здесь, не понимаю, как семья может прожить на 800$ в месяц (да еще и в столице, если я правильно понял).
Уточнение: прожить на 800$ не отказывая себе во всем. А с ваших слов я понял, что Вы как раз себе ни в чем и не отказываете.
Я вроде уже все ответил, зачем повторятся? на любой мой довод у тебя ответ будет «я так и не понял». Так же не возможно бухарю бомжу с деревни доказать что у него чего то нет, и что можно жить комфортнее. Мы на одном месте в общем топчемся, давайте расходиться :)
А по поводу 1.5 часа пилять на работу — чем ситуация от Киева отличается? Так же люди по часу в пути в пробках стоят. И так же в США\прочих странах есть возможность жить не далеко от работы. Тут не угадаешь, купил квартиру, а завтра работу решил сменить. А на другую уже пол города проезжать придется.
Отвечаешь слишком абстрактно. Если по конкретике, то выходит комфорт — это скупка iPhone, MacBook, iPad — каждый год. Смена машины, для каждого члена семьи каждые 3 года. Тоесть похоже вопрос «комфорта», не в самих продуктах, а в количестве раз их покупки в единицу времени? Складывается впечатление, что я могу позволить себе всё тоже, что и средний американец. Только ему для этого надо заработать в 3 раза больше денег, и сидеть в долгах.
1) ты себе ВООБЩЕ НИКАК не можешь позволить безопасность (и своей семье тоже)
2) ты себе не можешь позволить нормальную операцию (дай Бог не понадобится) — сразу слетят все сбережения, и машины и квартира. Эта операция тебе будет столько же стоить сколько и америкосу (но у того 150к зп будет а у тебя 30-50к)
3) ты себе пошел и купил дерьмовый телевизор (я тебе гарантирую, получал бы в
4) ты будешь всю жизнь ездить на дерьмовых дорогах
5) ты будешь всю жизнь слушать хамство от работницы ЖКХ, от дворницы, бухой продавщицы и тд
6) под твоим окном будут ночами алкаши орать и драться каждую ночь
7) а дышать ты чем будешь? да — в развитых странах законы о том, насколько стара машина может быть чтоб еще ездить и не загрязнять воздух. у нас наслаждайся выхлопами копейки и москвича
8) а когда прикроют халяву с 5% и заставят тебя платить по полной налоги (отберут пол зарплаты) ты будешь еще более бедным. А пол твоей зарплаты тупо разворуют чиновники, не копейки не пойдет не на дороги, не на медицину и тд. На эти дела они просто возьмут еще 1 кредит, на который потом всю жизнь будет горбатится твой ребенок и его дети.
9) полицаи, точно. там беспредел? лучше так, чем у нас тебя будут ломать перед полицией какие то мажоры и полиция побоится подойти помочь, даже разнять.
Так достаточно не абстрактно? Я могу бесконечно продолжать. Просто я предполагал, что все адекватно понимают разницу жизни в нашей стране и развитой. У вас 1 аргумент — стоимость жилья и все. Так вот — за свою зп кроме как в Украине ты больше нигде жилье купить и не сможешь. А работая в США сможешь купить как минимум в половине стран мира. Сможешь накопить денег и мигрировать в любую страну, открыв там какой то бизнес (если тебе надоест там жить).
У меня знакомый в Канаде сейчас, ему смешно читать твои доводы (так же как и автору видео).
1) en.wikipedia.org/...
2) У нас препод американец с ужасом сегодня говорил, что операция, которая обошлась здесь 200$, там стоила бы 3000$. И он это говорил с таким лицом, как будто, это деньги, которые вообще неизвестно где достать. Такое чувство, сколько не получай, это всё равно жизнь от зарплаты до зарплаты.
3) Касательно телика, Вас никогда не смущало почему в фильмах на постой, они сидят смотрят чернобелые фильмы на американских «электронах».
5) Учи Испанский, а то пошлют.
8) 4% было в прошлом году, стало 5%
9) yourblackworld.net/...
Дык препод небось не 150к получает а пресловутые 40к ито не факт, что после налогов понты.
Он здесь живёт, проучился на PR в институте, не мог найти работу и свалил, когда долг начал расти как ком.
Да уж, сравнивать уровень жизни в разных странах на примере сыроедов и тех, кто не может найти работу — сильно.
Его следовало бы сравнивать с огромным количеством украинских гуманитариев и прочих бухгалтеров, закончивших вуз и не сумевших найти работу.
операция, которая обошлась здесь 200$, там стоила бы 3000$.по страховке-то все-равно бесплатно или близко к тому. Ну о качестве медицины я умолчу.
Кстати, в Украине моя медстраховка не покрывала лечение аллергии (как и большинство другой хроники), а в США покрывает на 100% (без копеев).
Такое чувство, сколько не получай, это всё равно жизнь от зарплаты до зарплаты.
Вас никогда не смущало почему в фильмах на постой, они сидят смотрят чернобелые фильмы на американских «электронах».лол :D
да уж, фраза про устрицы подходит как никогда
1) en.wikipedia.org/...i/List_of_rampage_killers1) за статистику уже отвечал. у нас хороший процент преступлений даже не регистрируется. сбил тебя мажор — забыли замяли.
2) У нас препод американец с ужасом сегодня говорил, что операция, которая обошлась здесь 200$, там стоила бы 3000$. И он это говорил с таким лицом, как будто, это деньги, которые вообще неизвестно где достать. Такое чувство, сколько не получай, это всё равно жизнь от зарплаты до зарплаты.
3) Касательно телика, Вас никогда не смущало почему в фильмах на постой, они сидят смотрят чернобелые фильмы на американских «электронах».
5) Учи Испанский, а то пошлют.
8) 4% было в прошлом году, стало 5%
9) yourblackworld.net/...-story-of-discrimination
2) у нас препод себе вообще ничего не может позволить, получает смешные копейки, и что? врачей — туда же.
9) обмен ссылками? я на одну твою — в 10 раз больше только за 1 день у нас найду. давай не будем :)
1) забыли о том что с половину (да, цифра с потолка) преступлений в статистику не идет (та и вообще никуда не идет) т.к. отмазывают? в нашей стране в цифры лучше вообще не верить
2) да, надо конечно. там за все платить надо. только вы будете знать куда и на что ваши деньги идут.
3) а это ошибочное мнение. на самом деле техники\гаджетов (я туда же если позволите и мебель отнесу) нужно на всю жизнь довольно много. кроме телика есть еще, комп, ноут, колонка\бойлер, стиральная машинка, планшеты, телефоны и тд. В итоге так получается, что постоянно что то та приходится прикупать. А все это если качественное — то везде стоит одинаково, но зарплаты для этого у нас довольно маленькие
5) я думал что там больший порядок чем у нас в этом плане. у нас часто продавщиц ставят за сущие копейки работать, что с них требовать тогда?
6) по крайней мере там патруль быстренько разгонит шумных ребят. у нас этим заниматься наконец то полиция новая стала (и то, погоди пол година, они уже не будут на подобные вызовы реагировать)
8) поправь если ошибаюсь — работодатель может на затраты списать оплату моих услуг? если да — то альтернатива плохая «в черную»
9) смешно :)
Все ваши вопросы приводят к одному — деньги. Больше ни одного преимущества никто назвать не может, тут дешево жить, да. Так го в Таиланд все и работать удаленно, в чем проблема? Там вообще в шоколаде будем. Правда медицины почти нет, образования тоже. Зато дешево, правда? :) А можно и в деревне жить кстати, там вообще на огороде можно еду выращивать, и вообще не тратиться.
Цікаво, як до цього і вищенаписаного поставвляться «звичайні» американці які не хороші програмісти?
Цікаво, як до цього і вищенаписаного поставвляться “звичайні” американці які не хороші програмісти?Да, давайте сравним жизнь обычных американцев (не программистов) живущих в штатах с нашими обычными украинцами. Возьмем тот же мой родной город, Северодонецк: областной центр Луганской области, который некогда был развивающимся городом, в основном из за огромного предприятия “Азот”, ради которого город и строился. Правда завод теперь стоит, как и вся промышленность в стране. И зарплаты фактические (а не с головы придуманная статистика) там далеко не 150$, где то сотка по факту. Вы за зубы писали — зуб я там вылечил в этом месяце, вышло 550 грн (это без нервов, чисто пломбочка, даже без укола). Но вот это как раз четверть месячного оклада местного жителя, это самая простейшая и самая дешевая процедура. Аренда квартиры — убитые квартиры с мебелью по 2к грн (+ счетчики) предлагают. (это равно полной зарплате продавца в продуктовом магазине, может 80%, все таки по разному в разных магазинах платят). И вот рядовой американец хоть как то может что то купить, на ту же плазму накопить за
Правда завод теперь стоит, как и вся промышленность в стране.Сміявсь...
Вам смешно, а мне печально. Людей жалко.
Та же вики гласит — химическая промышленность, самый большой представитель хим отрасли, по объему выпускаемой продукции, по трудоустройству населения — занимал наш местный Азот. Зарплаты там были по 500$ (!!!). Для моего города это очень большая зп. Если он стоит — угадайте, как упала хим промышленность за последние
rian.com.ua/...
А про то что мы превратились в аграрную страну я вообще молчу. И все это делается начиная с развала союза — заводы уходят на металлолом, легче купить, чем сделать что то у себя. Я могу вам привести список закрытых\полузакрытых предприятий чисто с Луганской области, а там раньше очень крупные объекты были. А теперь зерном торгуем и радуемся. Смейтесь дальше, весело ппц.
И все это делается начиная с развала союза — заводы уходят на металлолом
Видимо, не производили ничего конкурентоспособного с западной продукцией. Значит, надо закрывать — вон, в штатах целый Детройт обанкротился, и ничего.
и ничего.И ничего? город обанкротился и ничего, п*дц просто. А обанкротились просто потому, что вместо того, что бы вкладывать в модернизацию предприятия — всю сверхприбыль вкладывали в свои мерседесы.
город обанкротился и ничего, п*дц просто.
Ну не совсем ничего, конечно, но это неумолимая экономическая реальность. А как надо? Оставить толпу людей делать не особо нужные товары за какие-то крохи вместо зарплаты?
А обанкротились просто потому, что вместо того, что бы вкладывать в модернизацию предприятия
Ну так это в первую очередь проблемы владельца, почему он такой недальновидный. Ведь, если верить твоим словам, завод мог стать золотой курицей, а принёс только пару мерседесов.
Ну так это в первую очередь проблемы владельца, почему он такой недальновидный. Ведь, если верить твоим словам, завод мог стать золотой курицей, а принёс только пару мерседесов.Проблема в том, что изначально (после распада СССР) владельцем всего этого добра являлось государство Украина. Как раз на примере с тем же Азотом — когда его продали Фирташу — там и ремонты и модернизация и новые цехи были. Правда тогда он уже работал процентов на 30 если не ошибаюсь. Поэтому в нашем случае реально наверное лучше продать все нахрен в частные руки, т.к. все государственное все равно на металл рано или поздно разберут.
Ну не совсем ничего, конечно, но это неумолимая экономическая реальность. А как надо? Оставить толпу людей делать не особо нужные товары за какие-то крохи вместо зарплаты?на такое понятие как «Правительство» каждое государство тратит сумасшедшие суммы ежемесячно. Правительство обязано отвечать за подобное, предупреждать \ исправлять в конце концов. Иначе зачем оно нам?
Ну не совсем ничего, конечно, но это неумолимая экономическая реальность. А как надо? Оставить толпу людей делать не особо нужные товары за какие-то крохи вместо зарплаты?Вы повторяете мантры западных капиталистов, которые союз и развалили:
— Должна быть свободная конкуренция, иначе предприятия будут не эффективными. Если предприятия вашей страны не выдержали конкуренции и экономика в ж*пе значит они были неконкурентноспособными. Вам даже лучше раз закрыли убыточные предприятия.
Это китайская машина 1986 года выпуска.
Чем она лучше наших запорожцев или москвичей? И это, бл*ядь, 1986 год! По логике гореэкономистов китайцам надо было развалить свою промышленность до конца, потому что она была неконкурентоспособна. Ан нет, на сегодня Китай крупнейший автопроизводитель в мире! Или корейцы, еще 50 лет назад были такими же бедными, а сегодня
Вы повторяете мантры западных капиталистов, которые союз и развалили:Горбачев к ним относится?) Верхушка КПСС прежде всего развалила и получила потом все бенефиты прихватизации а не западные капиталисты.И причем тут ..ять Китай в 1986 года — он был в такой же ж..пе как и Союз, и только потому что Китай создал условия для тех самых капиталистов и начался экономический бум в Китае, вообщем совок курит в сторонке тихо так...
Странные вы люди, перекрутят, додумают, а потом по-своему вывернут. Китай создал условия для капиталистов?! Спасибо, кэп!
Читаем историю экономического чуда Китая и ничего не выворачиваем при этом кэп
Чего выворачиваем? Ты/вы мой комментарий понял?
Ты /Вы уже прочитали о китайском экономическом чуде? Вопросы есть?
Хімпромисловість нехай в Китаї краще розвивається.
Закриті об’єкти свідчать тільки про тотальну неспроможність конкурувати. Такі одоробли мусять вмирати якнайшвидше, щоб на їх місці швидше з’являлося щось нове. Ми живемо не в індустріальну еру, і навіть не в постіндустріальну, а в інформаційну. Якщо хтось ще не переналаштувався, то винуватих шукати вже запізно.
З соціальної точки зору (більше совкової) закриття заводу завжди буде сприйматися чимось негативним. Але з економічної точки зору підтримка вмираючої галузі це зло в кубі. Вугільна промисловість тому гарний приклад. Замість іновацій ми годували навіть не людей. Ми годували монстрів. Тепер ми аграрна країна. Саме тому, що дуже сильно переймалися псевдопроблемами.
Аграрна країна бо це тупо вигідно і легше ніж якісь там модернізації і розвиток якихось там галузей. А на їхньому місці нічого нового і не з’явиться. Так, якщо ти не програміст (інформаційна ера, ёпт) і не обслуга і не офісний планктон, то здохни і ніхто не винен адже це невидима рука ринку яка знає як краще.
Такі одоробли мусять вмирати якнайшвидше, щоб на їх місці швидше з’являлося щось нове.Что то новое? и что новое у нас за последние годы появилось?
Ми живемо не в індустріальну еру, і навіть не в постіндустріальну, а в інформаційну. Якщо хтось ще не переналаштувався, то винуватих шукати вже запізно.Да да, расскажите это экономике Китая, США и тд. Сколько они всего производят и добывают, имея с этого большие деньги в казну.
Але з економічної точки зору підтримка вмираючої галузі це зло в кубі. Вугільна промисловість тому гарний приклад.Что не так с угольной отраслью? Не у нас, а вообще? (да, я знаю — какие-то страны отказались от добычи) Думаете ЮАР (или где мы там заказывали) добывают уголь себе в убыток? Просто опять же, то что было в гос. руках — вся выручка шла по карманам, а отрасль загнивала. Воры погубили нашу страну. Дальше — тот же Азот. Он довольно таки сверхприбыльный всегда был. Даже когда его Фирташ выкупил, обновили очередной цех (новое оборудование, все такое) и все прекрасно работало (хотя уже на процентов 30 максимум). В умелых руках все это может работать и развиваться, не нужно отрасль винить, нужно винить воров. А вы предлагаете ничего не производить? Без экспорта мы загнемся сразу.
Хімпромисловість нехай в Китаї краще розвивається.Ну да, зачем рабочие места простым рабочим. Пусть лучше китайцы работой будут обеспечены.
Что не так с угольной отраслью? Не у нас, а вообще?А это людям мозги промыли гореэкономисты. Теперь «развалили завод — так это к лучшему, значит неконкурентоспособный был». Они даже мыслить критически не способны. Теже штаты
добыча в США 906.9 млн т
Понятное дело, что с развитием страны и структуры экономики некоторые секторы отмирают, происходит замещение (газ и нефть на смену углю) или производство переносится в другую страну. Как добыча угля в Англии: стало проще, дешевле и лучше для экологии закупать его заграницей. Дак потому что у них развиваются более выгодные направления: высокотехнологические, ит, финансы.
А у нас в стране самый настоящий карго-культ: разрушили за иностранные бусы страну и думают «раз позакрывали предприятия, как в Англии, то скоро будем жить как в Англии».
Тобто ви пропонуєте нам розвивати вугільну промисловість?
Если завод не работает без чужих денег, то не развалили, а сам сдох. Т.к. деньги-то не у кого взять, кроме конкурентноспособных.
Не может большинство в убыток работать! В убыток можно работать исключительно временно, ради будущей прибыли, инвестиции такие себе. А сколько ЗАЗ уже в убыток работает? Ну не может совкоменеджмент прибыль компании обеспечить. Можно продолжать кормить, т.к. там же технологии, там же люди. Но вот кормильцев чего-то всё меньше становится.
Я мог бы это и туда написать. Ну вот если вам деньги за что-то не платят, а наоборот, то это работа? При том вы можете что-то нужное делать, без вас другие будут очень-очень страдать, всё развалится итп.
Я привел примеры США и Китая, которые опровергают мантры (я не про вас конкретно) «раз развалилось и отлично, были неконкурентные».
В любой развитой/развивающейся стране какие-то производства развиваются, какие-то угасают за ненадобностью, какие-то переносят в другие страны, где дешевле рабочая сила. Как с угледобывающей в Англии, тогда как в Китае она достигла небывалых высот. Со временем и в Китае ее начнут заменять на газ/нефть/альтернативные источники.
А сколько ЗАЗ уже в убыток работает?согласен, здесь у нас все печально.
Я привел примеры США и Китая, которые опровергают мантры (я не про вас конкретно) «раз развалилось и отлично, были неконкурентные».Это не мантры, а объективные экономические законы и примеры Ваши не опровергают, а подтверждают эти законы.
Вы не поняли суть моего комментария, но делаете какие-то выводы. Я не хочу спорить, когда вижу, что человек меня не понимает. В такой ситуации они вывернет все по-своему и каждый из нас будет думать, что он прав. Если я не прав, для меня не составит труда признать свою неправоту.
Давайте сначала, есть мой первоначальный комментарий:
dou.ua/...
Объясните, как вы его поняли?
я понял что у Вас совковое мышление и шаблоны — особенно порадовала связь между 1986 годом в Китае и сегодняшним авто буме в Китае, и контрольный в голову — не знание базовых причин бума китайской экономики
Вы совершенно не поняли суть моего комментария, истолковав его наоборот. Еще и хотели из-за этого начать срач;))) Хорошо, что я как человек рассудительный, не стал влезать в срач и попросил объяснить, как вы истолковали мой комментарий.
Если вам тяжело уловить суть или я неясно написал, можно более подробно с комментариями автора:
Это китайская машина 1986 года выпуска. Чем она лучше наших запорожцев или москвичей? <как видим, их автопром находился еще в худшем состоянии, нежели советский> И это, бл*ядь, 1986 год! <когда американцы/европейцы/японцы выпускали вполне приличные автомобили и до конкурентности было ой как далеко> По логике гореэкономистов китайцам надо было развалить свою промышленность до конца, потому что она была неконкурентоспособна.<раз развал нашей неконкурентной промышленности даже положительный, следуя логике гореэкономистов, ведь она была неконкурентоспособна> Ан нет, на сегодня Китай крупнейший автопроизводитель в мире!<Наверное, потому что они не угробили свой «неконкурентный» автопром, не дали хапугам разворовать заводы, а постепенно(!) перешли на капиталистические рельсы, модернизировав свое производство, создав общие предприятия с европейскими/японскими производителями> Или корейцы, еще 50 лет назад были такими же бедными, а сегодня
Понял Вас, наконец-то ) - хочу заметить что китайский автопром 1986 годов и сегодняшний совершенно разные объекты и модели противоположные по своей сути, общий может быть только фундамент, в буквальном смысле. Китай стал открытым для западных капиталов и технологий и тот отсталый опыт автопрома что был не пригодился
При правильном подходе и без фантастических результатов как у китайцев, а при весьма умеренных
Вопрос денег. Не может экономика в минус работать! Часть — может, но меньшая. Или временно. Если долго — будет как у нас, в конце концов таки придётся ужиматься. Ну нельзя долго тратить больше, чем производишь. Конечно, лучше делать конкурентноспособными, а не закрывать. Но если не удаётся годами, а деньги кончаются? Сколько можно ЗАЗ мучать? И за счёт кого постепенный переход к капитализму? Между странами всегда капитализм — без валюты хрен что продадут и фигню за валюту не купят. Внутри — тоже хреново выходит если будешь тратить больше, чем производишь, придётся у кого-то отбирать, так или иначе.
В Китае они, похоже, содержали автопром как символ имперского величия. За счёт конкурентноспособного производства, естессно, кучи китайских заводов на запад работащих. Возможно ещё и пошлины были, так что китайцы на дерьме ездили. Так что большой вопрос — не велика ли цена и не лучше было бы по типу асуса, чтоб из китайского завода на бмв работающего китайская компания выросла.
В Корее на американские деньги _конкурентноспособное_ производство было построено.
Про ЗАЗ я согласился. Мой поинт не в том, чтобы бесконечно поддерживать убыточное или неконкурентное производство. Во времена перестройки, развала союза необходимо было грамотное управление и поддержка собственного производства, возможно с переходным периодом, пока экономика перестроиться на рыночные рамки. Что и сделали в Китае, никогда до конца не придерживаясь честной конкуренции и поддерживая своего производителя. И на примере автопрома привлекать к сотрудничеству иностранные компании, создавать совместные производства или на крайний случай п*здить чушие технологии, а не моментально открывать рынки, когда предприятия не способны были конкурировать.
китайца не просто открыли рынки, а создали благоприятные условия для инвестиций в производство
На момент розвалу СРСР більш-менш конкурентними галузями були ну від сили парочка: авіакосмічна та атомна. Все інше було трешем, угаром та садомією. Про військову мовчу, там треба розбиратися. Отднак слід зауважити, що саме зараз наш ВПК набирає неслабкі оберти, ми доволі швидко відвоювуємо позиції та стаємо цікавими.
На момент розвалу СРСР більш-менш конкурентними галузями були ну від сили парочка: авіакосмічна та атомна. Все інше було трешем, угаром та садомією.Посмотрите на такие предприятия как Импульс, Азот, Одесский припортовый, Заря рубежанская — это все промышленные гиганты (кроме первого, но вы даже не представляете что на Импульсе разрабатывалось в свое время, поэтому я его в список привел). Это чисто те крупные объекты которые рядом и о которых я знаю. У нас всегда была сильная химическая отрасль. Просто наверное нужно было очень вовремя все это отдать в частные руки, сейчас бы все работало и оборудование было бы новейшее, и продукция была бы конкурентноспособной в мире. Но не успели (верней просто не хотели)
Ви берете за розміром, а я дивлюся виключно на конкурентоспроможність. Виробляти із сировини іншу сировину — це шлях відсталих країн, якою й була Україна на момент розвалу СРСР. Все що ми робили більш схоже на кустарне виробництво. Відставання було істосним по всіх характеристиках окрім ваги чи убогості дизайну. Нормальні виробничі лінії куплялися за кордоном.
якою й була Україна на момент розвалу СРСРТо есть СССР нам отсталую страну оставил?)
Ви берете за розміром, а я дивлюся виключно на конкурентоспроможність.Конечно размером. Какой толк от ваших примеров предприятий по 100 рабочих мест? Вот вам ПРАКТИЧЕСКИЙ пример. Есть 3 города, Северодонецк, Лисичанск, Рубежное. Из-за Азота (о котором я выше писал) Северодонецк экономически (та и во всех сферах) на голову выше остальных двух. Все едут к нам на работу каждое утро. Вот вам пример градостроительного предприятия. Да, огромные объемы, больше 30 тысяч рабочих мест на одном предприятии. Как следствие — город развивается, треть города получает хорошую зарплату, которую тратит опять же в городе. В следствии — все другие отрасли на подъеме. Как только останавливают завод — начинаются закрываться магазины с одеждой (просто пример, реальный). Вот что значит работающая промышленность, экономика и тд. Я молчу о том, какие налоги завод в казну платил. А кто то открыл себе предприятие, какой нить шифер делает, обустроил 150 человек. Ну ок, круто конечно, но это все не то.
Насчет отсталости — тот же импульс:
ru.uacomputing.com/stories/impuls
www.icfcst.kiev.ua/MUSEUM/Impulse_r.html
www.computer-museum.ru/...
www.atomforum.org.ua/rus/snvpoimpuls
это первое что нашел.
И всю нашу промышленность (за неким исключением, ок) можно и нужно было модернизировать. И все было бы хорошо. Но пока у нас в стране смертную казнь за коррупцию на высшем уровне не введут — светлое экономическое будущее у нас под вопросом.
Я не прихильник великих підприємств. Ця модель дозволяє робити кероване суспільство. А кероване суспільство завжди = покидьки при владі.
Например в Германии -самый крупный работодатель -это Фольксваген.
Что это же они за глупости творят?
А этот Азот с 30 000 сотрудников -это городообразущее предприятие -представьте -на одном заводе работало столько людей, как во всех лидерах IT рынка!)
А Юж МАШ? В лучшие времена на нем работало 50 000 человек и делало космические ракеты ,ядерное оружие, спутники. Это уровень страны! А сайтики клепать в веб-студиях, или «Наша Ряба» -это так себе уровень..
Что это же они за глупости творят?Наприклад, звільнити 30К людей. Або забути продовжити контракт 10К робочим. Або забути випадково підвищити зарплатню. Або платити копійки. Повний капіталізм!
Стосовно найбільшого работодавця. Точно VW? Не Deutsche Post?
Я вашу позицію повністю розумію. Великі компанії мусять робити гарні справи. Насправді керованість мілкого бізнесу набагато менша, ніж великого. Важче маніпулювати людиною, яка не боїться бути звільненою (втратити «стабільність»)
платити копійкину да ,посмотри сколько получает инженер на Фольксвагене, DaimlerChrysler и сравни с тем ,сколько получает синьор-помидор в Германии.
тосовно найбільшого работодавця. Точно VW? Не Deutsche Post?нет не Deutsche Post.
www.finmarket.ru/database/news/3744240
Согласно опубликованному Die Welt списку 500 крупнейших по выручке фирм ФРГ, по итогам 2013 года, из пяти крупнейших концернов Германии три — автомобилестроительные.1-е место вот уже седьмой год подряд занимает Volkswagen
Извини что русский сайт, я немецкого не знаю.
Я это не только здесь прочитал.
У меня младший брат устраивается на Фольксваген -я от него узнал, что он один из крупнейших работодателей Германии.
Стоп-стоп-стоп! Найбільше за виручкою != найбільше за кількістю працівників. Знаєте компанію-лідера за кількістю зароблених грошей на одного працівника? Із виручкою більше міл’ярда на 150 працівників! Valve. В них навіть й приблизно немає конкурентів по цьому показнику.
В Фольксе −370 тыс рабочих мест -это по-вашему мнению рабство для лохов..В Сименс −400 тыс. рабочих мест..Сколько же в Германии людей, работающих за копейки..
Спробую пояснити ще раз. Будь-яка економіка рано чи пізно приходить до монополізації ринку. Це означає, що ринок буде поділений між гігантами, повністю контролюватися їми та контроль буде не тільки економічний, але й соціальний. Чому обов’язково соціальний? Тому що в звичайного працівника зникає альтернатива. Або на один великий завод, або на інший. Хочеш вищу зарплатню? Обійдешся! Або отримуй копійки, або звільнений. А ще не факт, що ти зможеш працевлаштуватися після звільнення кудись ще. Щоб протидіяти такому контролю та мати хоч якийсь соціальний захист, були створені профспілки. Вони трохи вирішили проблеми, але ніхто не забороняє мати кишенькові та повністю керовані профспілки, що саме ми й спостерігаємо в Україні.
Тепер повернемося до IT-компаній. Ви чули хоча б раз про айтішні профспілки або про страйк айтішників? Я — ні. Чому? Великі підприємства є, проспілок та страйків немає. Тому що айті-компанії високомобільні, висококонкурентні навіть всередені. Звільнення ні на що не впливає, можна переїхати в інше місто або працювати видалено. Тепер повернемося до звичайних «негрів». В них доволі проста мотивація, вони хочуть «стабільності» та готові отримувати нижчу ніж в середньому зарплатню. Відсутність достаньої кваліфікації або здібностей підштовхує їх найматися саме туди, де найпростіше влаштуватися, а це великі підприємства. Отже, через деякий час, не отримуючи істотного покращення в житті, вони починають думати, що проблема саме в них. Частково це так і є. І вони починають боятися втратити свою роботу. Цей страх заганяє їх в добровільне рабство. Вони готові терпіти знущання, вони готові отримувати мінімальні зарплатні. Цього не спостерігається в економіках, де дуже багато дрібних підприємств. Так, в них більше ризиків, але в цілому люди менше бояться втрати роботи. Бо завжди є альтернатива.
З цікавого. В містах, де є містобудівні великі підприємства, директор або власник має більше впливу на соціально-економічне життя (або тупо влади), ніж голови міськрад або райрад. Про мерів я вже мовчу
вони хочуть «стабільності» та готові отримувати нижчу ніж в середньому зарплатню. Відсутність достаньої кваліфікації або здібностей підштовхує їх найматися саме туди, де найпростіше влаштуватися, а це великі підприємства.Кто вам сказал ,что инженер на Фольксвагене получает меньше, чем айтишник в той же Германии?
Как правило -столько же или немного больше.)
Вы опять подменяете понятия- равняете обычных крутителей гаек и инженеров.)
А нужно брать яблоко к яблоку -инженеров сравнивать с инженерами.
Цього не спостерігається в економіках, де дуже багато дрібних підприємств. Так, в них більше ризиків, але в цілому люди менше бояться втрати роботиДа ,я с вами согласен- маленькие предприятия мобильнее и живучее.
Но Микрософт- 127 000 человек, Эппл- 80 000 человек, Гугл −53 000 человек, и -именно эти предприятия в основном придумывают все инновации, у них для этого есть инвестиции и лаборатории. А маленьким компаниям очень трудно придумать что-то высокотехнологичное, типа айфона, Xbox, Office 365, или Google Glass..У них нет для этого сил и средств.
И потом ,вы так и не ответили- как маленькая фирма сможет выпускать автомобили, или самолеты, или корабли?
Мовчки.
Koenigsegg. 45 працівників випускають машини.
Eclipse Aviation. 850 працівників випускають літаки
Viking Yacht. 550 працівників роблять яхти
Virgin Galactic. 600 працівників запускають в космос ракети.
Можна знайти ще менші компанії, але це не змінить ситуацію.
Koenigsegg. 45 працівників випускають машини.И кто у них серьезный покупает?
Eclipse Aviation. 850 працівників випускають літаки
Viking Yacht. 550 працівників роблять яхти
Virgin Galactic. 600 працівників запускають в космос ракети.
И самое главное, как маленькая фирма сможет выпустить 200 самолетов ,или несколько миллионов автомобилей?
Навіщо ви запитуєте це запитання? Ви не знали, що середня вартість машин Koenigsegg — мільйон доларів. Як ви думаєте, серйозні люди купляють ці машини?
Я відповів вам на запитання
И потом ,вы так и не ответили- как маленькая фирма сможет выпускать автомобили, или самолеты, или корабли?? Чи моя відповідь вас не влаштувала?
Oleksiy Antonov
Як ви думаєте, серйозні люди купляють ці машини?IMHO, нет. Серьезные не будут покупать цацку ручной сборки.
И речь идет о крупносерийном производстве.
Ах про крупносерійне... Запитання не містило таких обмежень :)
Головна задача економіки — задовольняти попит. 50+ років тому кількість автовиробників була шаленою. Майже всі великі і маститі бренди починали із кустарного виробництва. Попит зростав, зростали й розміри. Тесла Моторс у порівнянні із поточними брендами — мікровиробник. Але це не заважає їм боротися за ринок збуту. Але первинна розмова все ж таки йшла про те, що розмір має значення. Що великий краще за багато маленьких, що тільки великий зможе щось побудувати вагоме. Я показав приклади, що це неправильний підхід. А ще що він призводить до певного порушення соціально-економічного устрою, збільшуючи залежність людей.
В любому випадку, якщо Тесла схоче значно збільшити кількість своїх авто( припустимо ,що буде великий попит — це добра справа, корисно для екологиї, безшумно і таке інше)-їм придеться стати великим підприємством, щоб задовільнити цю массову потребу. I тоді, оскільки це приведе до
до певного порушення соціально-економічного устрою, збільшуючи залежність людей.То таким розумним людям, як ви треба буде відмовитись від купівлі ціх автівок. Отож — попит зменшиться -Тесла стане малою фірмою знов.
Вже знову можна буде їх авто купувати- бо вже це добра справа.
І тоді -дивись пункт перший.
Безкінечний цикл.
Або допомогти їм повністю роботизувати виробництво. Тоді вони будуть компанією Шрьодінгера, водночас і великою і маленькою.
50 тыщ авто за прошлый год
но 900 лямов убытка
Збитки через інвестування в нову мегафакторі. В цілому компанія прибуткова.
Artem Kurakin
Так вот почему большие компании постоянно скупают мелкие и стартапы.
Наверное чтобы научить тех инновациям.
Подавляющее большинство больших компаний мало способно к инновациям.
Сейчас нет всего этого (гигантов) — и еще хуже “покидьки при владі.”
Приверженец вы какого механизма ни меня, ни кого другого не интересует, т.к. у вас объективности в позиции нет и не может быть, т.к. вы работаете в IT отрасли и похоже забыли, что в стране творится. Расскажите обычным гражданам — почему гиганты (обеспечивающие рабочими местами тысячи\десятки тысяч населения) это плохо, они вам в лицо плюнут. Из-за того, что такие вот как вы теоретики поддерживают все что происходит — страна в жопе. А стране нужны рабочие места, с хорошей оплатой. На промышленных объектах всегда именно это и было, и народ был доволен.
(обеспечивающие рабочими местами тысячи\десятки тысяч населения)
Обеспечение рабочими местами должно быть экономически обосновано. То есть человек не просто отсиживает жопочасы или производит никому не нужные полоскалки/запорожцы (т.е. «нужные» разве что в условиях железного занавеса), а делает что-то ценное, конкурентоспособное по мировым меркам.
Обеспечение рабочими местами должно быть экономически обосновано. То есть человек не просто отсиживает жопочасы или производит никому не нужные полоскалки/запорожцы (т.е. «нужные» разве что в условиях железного занавеса), а делает что-то ценное, конкурентоспособное по мировым меркам.ну давайте возьмем угольную промышленность. что лучше — работать в ноль (или в небольшой минус) или покупать уголь в ЮАР (но дороже, и в результате затраты для гос-ва окажутся одинаковыми)? И кто вам сказал, что после распада СССР у нас все оказалось экономически не обосновано? Я вам могу
Краще створити конкурентні компанії, в які залюбки підуть працювати шахтарі.
Краще створити конкурентні компанії, в які залюбки підуть працювати шахтарі.“Краще”, опять теория какая то. По факту — толком ничего серьезного нового нет, и старого крупного тоже. А ваши дети\внуки тоже будут программистами? А если простыми работягами, тоже выживать будут? Об этом не думали? Или у вас будут какие то особенные дети?
Далеко не треба ходити, щоб спрогнозувати, ким будуть наші онуки. Займатися тією справою, яку або неможливо автоматизувати (послуги), або займатися розробкою систем автоматизації (інженерія), або творчістю.
Ты рассуждаешь как обыватель, но не как государственник)
Государству необходимо обеспечить рост экономики и рабочие места для населения.
А это принцип -"я в жизни устроился, а каждый пусть сам за себя решает"- это дикий капитализм. Все страны его прошли и мы, надеюсь скоро пройдем.
Робочі місця не обов’язково. Економіка знайде для всіх роботу. Головне не робити штучного одоробла, як вугільна промисловість.
Угольная промышленность не была искусственной..Просто никто после развала СССр угольные шахты не развивал..
Выгоднее было покупать газ у России, и все мы видим к чему это привело- похерили свою собственную газодобычу и угольные шахты.
В той же Германии, кстати, 25% электростанций на угле работают.
Щодо Німеччини. Ви відрізняєте видобуток із шахт з глибини 1+км та відкриту видобичу? До речі, німці свої всі глибинні шахти збираються закривати до 2018 року. Бо вони нафіг не потрібні. І Німеччина палить вугілля, бо його в них що лайна.
Про уголь в Англии и карго-культ
dou.ua/...
Как раз и надо сравнивать, чтобы понять как богатые живут и что из этого себе можно внедрить..
Ви мислите категоріями «заткнути дірки зараз, і чхати що буде завтра». Я мислю не сьогоденням, і навіть не найближчим майбутнім, а довгостроковими перспективами. На
«Маленька зарплатня? А що я можу зробити, якщо я піду просити більше, мене звільнять і візьмуть іншого, бо на моє місце черга в
А ви пропонуєте продовжувати рабство, яке фактично існує на великих підприємствах. А потім ці моральні раби за цукрову кістку обирають собі покидьків. А нормальним людям приходиться страждати потім.
Какой -то конечно есть смысл в ваших словах -на больших предприятиях дух предпринимательства угасает.
Но пока на крупных предприятиях работает огромная часть населения Земли. И без крупных предприятий -ты бы ездил на коне, ибо только крупное предприятие способно выпустить серийный автомобиль или автобус. Или самолет. Только крупное предприятие способно вырабатывать электроэнергию для государства. А сталь кто будет делать для этих машин?
А ви пропонуєте продовжувати рабство, яке фактично існує на великих підприємствах. А потім ці моральні раби за цукрову кістку обирають собі покидьків.Взять даже компьютеры и ПО-Микрософт ,Эппл, Гугл -это гиганты- это же тоже большие предприятия)
Крупність підприємства — атавізм індустріального світу. Підприємство може займати велику площу, але завдяки технологічності мати невелику кількість працівників. Наприклад, на фабриках Інтел, при їх велетенських розмірах та технологічності, працює 3К людей. Третина — обслуговуючий персонал.
Раніше міць компанії збільшувалася разом із виробничими потужностями. Більше потужностей зібраних в одному місці = краще логістика, більше можливостей, краща керованість. Потім, разом із глобалізацією та перенесенням виробництва за межі країн, вимога будувати все в одному місці втратила гостру необхідність. Компанії почали діверсифікувати потужності, переносивши їх ближче до споживача. Тепер іде наступний етап — деякі речі можна взагалі аутсорсити, виграє все одне той, в кого більш технологічний процес, а не фізичний розмір заводу.
виграє все одне той, в кого більш технологічний процес, а не фізичний розмір заводу.Вы уже начинаете игрой слов заниматься))
Да какая разница -физически в одном месте огромный завод находится, или его поделили ,как Эппл или Фольксваген на несколько заводов.
Суть -там работают десятки тысяч людей, а по-вашему -это рабство)
Человек привел конкретные доказательства. Ты/Вы, как демагог, отклоняешься от темы и переходишь в другое русло, рассуждая на тему: экскаватор лучше палки-копалки, а робот-экскаватор еще лучше и вообще нам люди скоро не нужны будут. Спасибо кэп!
Для того, щоб пояснити позицію, треба викласти всі аргументи. Інакше суперечка швидко переходить до перекидування лайном.
Для того, щоб пояснити позицію, треба викласти всі аргументи. Інакше суперечка швидко переходить до перекидування лайном.Извините — я оперирую цифрами, вы — какой то теорией. Аргументов от вас я не услышал (кроме списка с 10 предприятиями, о них у меня еще есть дополнительный интересный комментарий, позже отпишусь).
Що доказують цифри? Я не зрозумів щось... В Україні живе 40 млн людей. Це факт. Він не доказує нічого.
А что он может ответить? Человек не знает что такое промышленность, заводы, в глаза их не разу не видел. Та и окружение скорей всего айтишное, в своем измерении живет. А я всю жизнь прожил в промышленном регионе, лично каждый из описанных мною заводов видел. Мама занимается грузоперевозками (как раз между заводами) и я прекрасно могу оценить тенденцию развития промышленности в стране.
Ви мислите категоріями “заткнути дірки зараз, і чхати що буде завтра”.И все что вы дальше написали — какая то вода.... ни какой конкретики. Пока ваша позиция — все хорошо, а у кого плохо — сам виноват.
А ви пропонуєте продовжувати рабство, яке фактично існує на великих підприємствахэти все рабы купили квартиры своим детям за те деньги, что заработали на заводе. Сейчас у их детей уже нет шанса накопить на квартиру. Что хуже?
То есть СССР нам отсталую страну оставил?)
Вообще-то да. Если не считать некоторых узких областей, в остальном — в эффективности и востребованности производства — весьма отсталую.
Совок оставил рак советского управления. Когда управленцы самых разных уровней не умеют и не хотят организовывать приносящее прибыль предприятие. Ту самую модернизацию. Да, тех. уровень был не такой плохой, на самом деле. Но вот управленческий — много хуже. А это как бы не ещё более фатально. Никто ведь насильно не закрывал предприятия. И даже поддерживались они очень даже. Но вот без выхода в конечном итоге на положительные бабки, т.е. на конкурентноспособность — потребление придётся ужимать, так или иначе. Производство — можно модернизировать. Нельзя модернизировать мозги управленцев. А эта проблема в т.ч. в айти видна — туго у нас с менеджерами хорошими. Ну т.е. нельзя так росто взять и модернизировать предприятие.
Потом, большая часть экономики и по ВВП и по человекам развитых стран (Германии и США — точно) — мелкосредний бизнес. Те самые конторки по 100- человек. У мелких есть свои плюсы — и более адаптируемые и если помрут — не проблема. А вот если помрёт Азот этот — проблема. Потому вот и кормят Азот, а не мелких экспортёров. И Азот могут кормить за счёт них. Что не способствует гибкости и конкурентности как Азота (зачем ему напрягаться), так и мелочи (ибо их гнобят в пользу Азота.
Не надо казнить десятки это только увеличит коррупцию. Надо увольнять сотни тысяч. Надо, чтоб гос-во вообще толком ничего не решало. Тогда не будет коррупции, тогда сможет заходить капитал для модернизации, не опасаясь, что его отожмут.
Виробляти із сировини іншу сировинуКто сказал ,что так было?
А машиностроение? Сколько было машиностроительных , приборостроительных заводов в Украине? Очень много! да и ЗАЗ тоже миллионами запорожцы выпускал до развала СССР)
да и ЗАЗ тоже миллионами запорожцы выпускал до развала СССР)
Как будто что-то хорошее.
Про яке машинобудування ви розповідаєте? Дайте приклад. Потяги як були черепахами, так і залишалися. В Європі ганяють потяги зі швидкістю 140+ км/г, а в нас тільки після 2005 року 100+ з’явилося. Бо швидше дуже важко пересуватися. І через стан рейок, і через лайняні електровози.
Електроніка. Тут без сліз дивитися було важко.
Прибори, а особливо точні, це була мрія, в основному закупалися за кордоном.
Про роботизовані лінії я взагалі мовчу. Це було й досі залишається фантастикою.
Что то новое? и что новое у нас за последние годы появилось?Ви що конкретно почути хочете? Дайте хоч якісь рамки. Бо я можу багато чого розповісти, а буде “все не те”.
Промышленность. Заводы или еще что то? Какие у нас достижения в этой сфере? Значительные, разумеется. Ну вот — танк сделали, новую Славуту собираем (полностью из всего китайского). Что там еще?
Антонова завод -сейчас на коне- у нас одни из лучших транспортных самолетов в мире.
Почему один? А Руслан? А новый Ан-148?
Да, согласен. Им можно гордиться как некогда гордились Южмаш-ем. Но мы ведь заговорили о новом, а не о единичных случаев того, что не успели \ не смогли уничтожить, верно? Тут речь про «щось нове» :)
Очень много в Украине появилось небольших частных предприятий, выпускающих полезную хрень.
Например выпускающие маленькие установки по производству титана ,которые покупает Япония и Китай у них, или маленькие нефтезаводики. Это не афишируется в прессе, но ребята крутятся.
А если совсем ноухау- ну писали- якобы украинская модель марсолета заняла призовое мето в конкурсе NASA.
Да, знаю предприятие в городе — линолеум делают. Крутятся молча себе. Но множество таких предприятий как работали так и работают. Они не появились вот прямо сейчас. Про марсолет — еще и дефибриллятор наши в США на конкурсе представили (не само устройство а модель). Какие то теоретические вещи, то что это движется — это уже хорошо. А еще (вроде) ИТ компанию нашу выкупили, тоже прорыв. Но мы о промышленности говорим вроде как :)
Наше електрообладнання вельми цінується в Європі. Дешеве й високої якості. Антонов підписав контракти десь на 60 літаків.
І трохи динаміки
Разом із сільським господарством в Україні розвивається і галузь виробництва готових товарів і виробів, що показала в 2014 році рекордний приріст в 1318% в порівнянні з 2013 роком.
Наше електрообладнання вельми цінується в ЄвропіЯке саме?
Промислове: трансформатори, випрямлювачі, релейки тощо.
Не знаю такого -серьезные украинские заказчики ставят себе
трансформатори, випрямлювачі, релейкиABB или Schneider Electric, на худой конец LG или ETI.
Наше електрообладнання вельми цінується в Європі. Дешеве й високої якості.какое именно? а раньше вообще не ценилось? или еще больше ценилось? какая то фраза вообще не конкретная, без цифр и наименований. Из серии «Мой код ценится в Европе, точка».
Разом із сільським господарством в Україні розвивається і галузь виробництва готових товарів і виробів, що показала в 2014 році рекордний приріст в 1318% в порівнянні з 2013 роком.полный текст:
Повернення в«производство разных готовых изделий» — я вообще так и не понял о чем это? типо купи по деталям и собери? Антонов сюда не приписывайте — мы говорим о новом, а не о остатках работающего старого. Я хотел от вас услышать — может какие то заводы запустили новые, новую продукцию производить начали и тд. Стали больше пшеницы продавать? И то хорошо, согласен.90-ті. Ви нам віники, а ми вам запальнички
Разом із сільським господарством в Україні розвивається і галузь виробництва готових товарів і виробів, що показала в 2014 році рекордний приріст в 1318% в порівнянні з 2013 роком. Експортна торгівля товарами особистої гігієни, біжутерією, кульковими ручками, олівцями, мітлами в 2014 році принесла країні $110, 7 млрд. В той же час імпорт тих же виробів збільшився на 292%.
Почитал об этом еще и с других источников. Такая динамика не может не радовать, тем более что везде там новейшее оборудование. Только вот тот же самый Азот в свои лучшие времени обеспечивал работой в
Fujikura и Биофарма — это как по мне очень достойно.
Мне вот одно интересно — почему ни кто не откроет производство подгузников, отечественных? Когда Поляки у себя начали производить их (фирма Dada) — у нас весь город на них пересел. В 2 раза дешевле чем pampers, качество отличное (А это учитывая что импорт, и у нас курс слабый). Рынок просто впитает эту продукцию очень быстро. Так же по поводу всяких камер на велосипеды и тд (вообщем резина). На рынке продавщица при мне по курсу мне стоимость камеры считает, я вообще офигел с этого. Разве мы не можем это сами производить? А это все то, что не вечно и требует постоянного обновления.
Ви несправедливо пропустили наче простий з першого погляду завод Маїс, який робить посівний матеріал. Навколо нього може з’явитися неслабка лабораторія та наукова база. Доречі, французи та голандці пару років купляли посівний матеріал для гречки в Глухові, Сумська область. Тому що наш матеріал був кращим.
>>Компания планирует строительство еще двух семенных заводов в разных украинских регионах;
Вот тогда это уже будут хорошие объемы :) Вы просто не представляете наверное, что такое серьезные объемы. А подобный завод равен всего-лишь одному небольшому цеху крупного монстра-завода.
Хорошие заводы, но 99% связаны с сельским хозяйством:((
Из нас тупо делают аграрную державу, хотя из 15 республик СССР -Украина была на
А именно тяжелая промышленность показывает мощь страны -пример Германия ,Япония ,Китай, США..
Но им конкуренты не нужны -хотя нас сделать тупо фермерами..
Ми самі вибрали цей шлях. Ніхто нас не робить. Спеціалізація країн зараз шалена. Хочете конкурувати? Тоді відаємо в реальному світі! Але ще раз хочу повторити свою основну тезу: будувати треба не економіку сучасних країн, а економіку майбутнього. В ній й арграрний досвід може знадобитися
Какая специализация? Та же Германия делает всё. И авто и самолёты и станки, и сталь плавит, и уголь добывает..
Ми самі вибрали цей шлях.мы ничего не выбрали, мы вообще никогда ничего не решали. Не при СССР, не сейчас. О чем вы говорите?)
Тобто нас хтось примушує щось робити, так? Хто?
Доброе утро, сейчас, например, Порошенко и ко :) Путь куда идет Украина решает именно он со своей компашкой. Завтра тебе скажут, что наш новый путь не европейский а какой нить... Сирийский )) - примем как должное. Или мы сами решили идти аграрным путем? сами решили развалить заводы?) Их на метал резали, а вас не кто не спрашивал. И так уже более 20 лет подряд. А теперь (как оказывается) вам в добавок еще и внушили что это правильная дорога, и правильно что порезали и остановили заводы. Как легко управлять такой страной, ппц.
На метал різали, тому що так хотів власник. От ви купили машину та вирішили її розбити в хлам. Хто може вам завадити це робити? Легко керувати країною, тому що соціалізм в голові в повний зріст стоїть замість приватної власності. Коли ви нарешті дійдете до думки, що людина може робити зі своєю приватною власністю все що завгодно, то всі оці сльози за розваленими заводами одразу закінчаться.
людина може робити зі своєю приватною власністю все що завгодноне може.
Это дикий Запад, а не капитализм. Так никто не делает уже.
Например, когда продавали Криворожсталь индусу -то было условие сохранить рабочие места.
Попробуй сейчас закрыть завод и попилить на металлолом, на улицу выкинуть людей на Западе- нужно выплатить им большие компенсации, судиться с профсоюзами. Социализм?
Ну значит в мире сейчас везде социализм))
Я вам про приватну власність, а ви мені про капіталізм. Приватна власність існує й при соціалізмі, і навіть при СРСР вона була.
Закрити завод в Штатах? Думаєте важко? Детройт майже вмер. Хто там кому що компенсував?
Детройт -это город, а Украина страна.
Да ,компенсировали ,я думаю с голоду миллионы не умирали..
Ви думаєте чи є факти? З Детройта виїхало дві третини населення. Знаєте чому? Тому що ніхто не сподівався, що їх будуть годувати за рахунок держави. Вони хотіли кращого життя — вони поїхали за ним в інші регіони.
Детройт дуже гарний приклад того, що не треба нічого рятувати, особливо те, що вмирає.
Вообще то после распада все гиганты были не в частных руках, а в гос-ных. Какой владелец нафик, вы о чем? А то что за бесценок потом это все еще и распродали — это полный пздц. Все что можно — за бесценок наши власти толкают (получая с этого себе в конверте крупные суммы). Я вообще не понимаю, почему мы эти очевидные вещи обсуждаем.
Коли ви нарешті дійдете до думки, що людина може робити зі своєю приватною власністю все що завгодно, то всі оці сльози за розваленими заводами одразу закінчаться.слёзы? у нас народ нищий, а вы все про
Коли ви нарешті дійдете до думкивас накормили непонятно какой информацией, а вы её цитируете.
А хто винуватий в тому, що люди жебраки?
Правительство. Воры у власти. Повторюсь — нашу страну спасет только смертная казнь за коррупцию на государственном уровне. когда то натыкался, понравилось: politolog.net/...
Кстати, про аграрный сектор. Вот хороший пример открытой честной свободы конкуренции))))
Украина исчерпала квоту Евросоюза на беспошлинный экспорт пшеницыПосмотрел бы я, чтобы сказали европейские аграрии, если бы мы завалили их пшеницой и это бы привело к банкротству европейских ферм. Наверное, что-то в стиле комментаторов на доу “мы не выдержали конкуренции, это даже лучше” или “наши ферми мусять вмирати якнайшвидше, щоб на їх місці швидше з’являлося щось нове”
biz.censor.net.ua/...linnyyi_eksport_pshenitsy
в точку :)
andriy dmytrenko
Один так уже поменял путь с европейского на таможенный. В Ростове теперь.
Один так уже поменял путь с европейского на таможенный. В Ростове теперь.Это явно не ваша заслуга. Не льстите себе.
Так я вроде бы и не говорил о себе ничего, и даже не имел в виду.
Или он с неба сюда упал: здрасте, я тут у вас президентом побуду.именно так и было )) в итоге людей перед фактом в конце майдана поставили — кто далее у руля будет, или там какой то выбор был?
Кто поставил? Кто эти подонки, которые физически закрыли доступ всем нашим достойным кандидатам? А так же любопытно кто именно эти кандидаты?ну если ваша самая достойная команда это аваков+порош+яценюк — тогда мне вас жаль, вы заслуживаете всего того, что в стране происходит
А кто решил, что он будет решать? Не мы ли?
Я дико извиняюсь, какие процессы в вашей голове позволили вам прийти к умозаключения судя из моих 2х постов выше, что моя самая достойная команда это аваков+порош+яценюксначала говорите что мы\вы решили кто будет у власти, а теперь получаете что мы\выбрали не самых достойных? как так? тогда есть 2 варианта: 1) мы ничего все таки не решали 2) мы намеренно выбрали недостойных. Либо все таки самых достойных? определитесь пожалуйста.
С одной стороны да — народ достоин своего правителя, потому я ваш пост лайкнул.
С другой стороны -я НЕ голосовал за Петю и кого мог -уговаривал тоже за другого кандидата голосовать. Почему я должен за него нести ответственность?
В переводе означает, что из-за одной паршивой овцы может выгрести все стадо
если это такВы мне льстите , я такая же вата как и все.((
раз уж вы не тупой
сознательное решение взрослого человека оставаться жить в этой стране такойЯ за такими как вы, умными синьорами -сыроедами, которые пока не завели трактор- наблюдаю, как за индикатором.) Пока вы остаетесь в этой стране, то значит ещё жить можно)
Всегда будут те, кто остался)
... именно они будут выключать свет в аэропорту ™
свідчать тільки про тотальну неспроможність конкурувати. Такі одоробли мусять вмирати якнайшвидше, щоб на їх місці швидше з’являлося щось новеdou.ua/...
Ну це ви описали звичайного українця я про це в курсі. Ще питання. Чому в фільмі Howe sweet hell власник меблевого магазину не може знайти 30000 доларів на відкуп? Це що такі великі гроші?
Речь же изначально о сравнение :) Там тоже свои проблемы серьезные, кто ж спорит. На самом деле 30к не совсем маленькие деньги ведь )
Але ж він власник якогось понтового магазину і одружений на доньці забезпечених батьків, нормальна хатинка і т.д.
я фильм не смотрел, не знаю что ответить :)
Доречі! Америкоси які катаються сюди лікувати собі зуби.
Sandra Medvedeva
У вас есть отложенные хотя бы 600 килобаксов на пенсионном счете?
Поймите, этот человек из видео гораздо более защищен от прихотей судьбы и гораздо более свободен выбирать, где и что ему делать. И если он завтра (не приведи богиня) узнает, что он или кто из близких больны раком, если на голову ему упадет кирпич и сделает его инвалидом до конца дней, то его и его семью врачи спасут с гораздо большей вероятностью, или он уверенно доживет свою жизнь в очень-очень комфортных условиях. А в каких условиях окажетесь вы в подобном случае?
Полностью согласна. Сама в Штатах не была (пока не получается), но судя по тестовым заданиям и уровню моих знакомых, которые работают там совсем не топовыми, а рядовыми прогерами (а здесь они были звездами), конкуренция в высокооплачиваемом секторе там жесточайшая. Но у меня же нет причин не верить автору, которому я отвечала. Может он и правда звезда-звезда.
Даже не спорю. :) Все так и есть. Тем более что даже если туда попал(а), то первые
Я в РФ, у нас з/п к доллару не привязана. Так что пару лет назад всех накрыло проседанием реального дохода в 2 раза. По большому счету мы упали к уровню з/п украинских айтишников, как я сейчас понимаю, и я могу с уверенностью сказать, что жить на 2.5к мне нравится сильно меньше, чем на 5к, которые были до кризиса. А уж как живут люди на 800 (с чего начался весь этот разговор), я вообще не представляю.
К вашему сожалению украинские Айтишники лучше себя чувствуют чем ваши :)
У меня нет по этому поводу сожалений, что вы. Я очень рада за украинский айтишников. Я скорее за себя грущу. :)
за сожаление я имел ввиду не с позиции, что сожалеть о том, что нашим хорошо) а сожалеть о том что у ваших чуть хуже в этом плане :)
Не, ну все же люди взрослые, что о них сожалеть. Кто хочет жить лучше, валит или идет на удаленку за нерубли. Тут как бы сожалеть смысла нет (ну конечно грустно, но что ж делать), тут действовать надо.
Окружающая обстановка задает векторы роста и развития. И сильно пушит «превозмогать». Эмигранты обычно в среднем успешнее коренного населения, это я только по своему кругу знакомых сужу.
Здесь философский вопрос, что из двух оказывает влияние:
— обстановка заставляет превозмогать и достигать;
— гугл, мс, фб изначально старается отбирать людей выше по уровню, чем остались дома.
Мое лично мнение, влияют оба компонента.
У вас есть отложенные хотя бы 600 килобаксов на пенсионном счете?Чтобы отложить 600к на IRA нужно в течение примерно 500 месяцев складывать в туда по 1К минимум. Это 41 год. Если складывать по 2К — это 20 лет. Хорошоплачиваемый погроммист в штатах — это ну пусть будет 150К. Не звезда, но и не синьор из города куева. Пусть будет 180К. Из этих 180К налоги сожрут примерно 20% федерального налога (www.taxact.com/...
Вишенка на торте в том, что 600К — это всего 3.5 года жизни, ну пусть
Чтобы отложить 600к на IRA нужно в течение примерно 500 месяцев складывать в туда по 1К минимум. Это 41 год. Если складывать по 2К — это 20 лет.у нас тут программисты пишут что по 3-4к откладывать могут легко в месяц :)
налоги с IRA не платятся после 65 летппц ) откладываешь себе на пенсию (причем из денег, оставшихся после налогов), а потом как отложил — еще нужно с них опять налоги заплатить?) весело блин.
у нас тут программисты пишут что по 3-4к откладывать могут легко в месяц :)ну так и вы говорите ©
откладываешь себе на пенсию (причем из денег, оставшихся после налогов)не совсем так, если делаешь отчисления в IRA — то уменьшаешь свою налогооблагаемую базу на эту сумму, и налоги с этих отчислений не платятся. Если нужно эти деньги снять ранее 65 лет — то в зависимости от типа аккаунта там нужно будет со снятой суммы заплатить налог (есть исключения — например покупка дома и еще что-то) и опционально — штраф банку. При правильном применении — хорошая штука.
Есть обычный IRA и Roth IRA, разница между ними:
With traditional IRAs, you avoid taxes when you put the money in. With Roth IRAs, you avoid taxes when you take it out in retirement.
На первый взгляд довольно грамотная штука. Спасибо за информацию
да, уже ответили ) спасибо и вам
Ну, положим, на пенсии денег нужно гораздо меньше + есть же social security benefit + налоги будут меньше. Плюс если уже обзавелся недвижкой, то ее можно сдавать и за хорошие деньги.
Судя по моим дистанционным знаниям о США, недвижку в богатом районе продают, и покупают домик в той же Флориде. Остаток (а если исходный домик был в Долине, то это будет миллиона полтора остатка) плюсуют к пенсионному счету. Вот на эти два процента и живут, похоже.
Или еще проще: обзавестись хатой в Бей Эрии. К пенсии продаешь ее за 2 ляма, переезжаешь куда-нибудь в Канзас или Оклахому, а на остаток живешь. Профит!
переезжаешь куда-нибудь в Канзас или Оклахому
Можно сразу в Киев вернуться.
В Киев не надо. В старости важны уровень комфорта окружающей среды и уровень медицины. Плюс Штатов в этом плане как раз в том, что уровень медицины в Канзасе будет не ниже, чем в Долине.
уровень медицины в КанзасеНо стоимость ее будет такова, что все заработанное на 401к спуститите на процедуры, еще и в долгу останетесь
Достаточно 300 месяцев по $375. Если мы говорим не о пассивном счете, а о вполне себе активном инвестировании под 10% годовых (обычно инвестиции с такой доходностью имеют низкие риски). Ну и 10к начальных, до кучи (но 10к, я полагаю, есть у любого взрослого человека на счету скопленные). И вуаля, через 25 лет (ну вполне себе для карьеры срок нормальный, особенно если программист недавно-оперившийся юнец), у вас на счету 600+к. Если рассматривать те же 10% доходности на эту сумму в дальнейшем, то это даст вам 5000 с хвостиком в месяц процентами без уменьшения основной суммы. Что, с уровнем инфляции 3% в год (мы все считаем в баксах, а там средний уровень очень стабильно-предсказуем), будет через 25 лет соответствовать покупательской способности текущей зп $2400. Сюда можно еще положить примерную прибавку к з/п в процессе построения карьеры (которая так же увеличит и размер откладываемых средств). Если все красиво считать, то там еще можно учесть инфляцию после выхода на пенсию (и чуть скорректировать 375 в сторону увеличения, чтобы остаток после выхода на пенсию продолжал расти на 3% в год). В общем, считаем, видим цель, начинаем действовать.
Да, это расчет для программиста в Украине или России, а на жизнь Портнову не хватит — но у него и возможностей откладывать/вкладываться не 375 в месяц, а больше, при его доходах. Он там рассказывал, что нормальный бизнес — купить домик на спаде, продать на подъеме. Так что свой пенсионный счет он будет держать на нужном ему уровне, ума ему на это хватает вроде. Ну и программисты в долине могут тоже оценить уже применительно к своим финансам, стоит ли покупать новый айфон или положить денежку работать.
Если что, это не я такая вумная, это я просто наслушалась курсов по личным финансам. И таки никаких тайных знаний там нет, математика и постоянство рулят.
о вполне себе активном инвестировании под 10% годовыхА 50% не хотите? Если я кому-то скажу, так америкосы будут долго смеятся. Результаты по 401к куда более скромные.
Да собссно уже. Я помнится рассказывал местным про ололо депозиты в VAB банке под 11% годовых в валюте, не верили.
у нашего аналога 401K — KiwiSaver — Такими показателями тоже не пахнет
Я говорила об инвестировании в нормальной валюте (доллары, евро, иены). В рублях или гривнах можно и 50%, только кризис очередной скушает доход за несколько лет в один день.
Я говорила об инвестировании в нормальной валюте (доллары, евро, иены).То, что вы говорили про 10%, это сказки дедушки Корнея. Я здесь всего несколько и как-то результаты по 401к с фиделити у меня совсем не фонтан. За прошлые два года вообще в минуса ушло, в этом году пока рост больше 2%.
Что значит инвестирование в нормальной валюте?
Я наверное изначально неверно выразилась. Под пенсионным счетом я понимала обычный счет, скорее. Просто я немного не в Штатах, а тут в РФ про пенсионный счет, который «официальный» (аналог вашего 401к), вообще никто не думает. Потому все, что я говорила, я говорила об обычном счете (в какой-нибудь инвестиционной конторе), который открывают, чтобы скопить себе на пенсию.
в банк оф америка ставка сберегательного счета чтото типа 0.01% (это не шутка) До 10% както оч далековато будет.
Discover Bank и Barclays дают 1% годовых на сберегательном счету
всеравно не густо, это в 10 раз меньше чем 10%
неправильный у тебя фиделити, судя по всему )
да ты ибанутый рассказывать про низкие риски и 10%
в гривне депозиты и по 25% бывают :)
Расскажите, во что стабильно можно вложиться на 10% годового роста — это же золотое дно )
там вон ниже товарисч рассказывает про S&P и как он на 401K поднимал бы по 11% годовых
Давайте я сама попробую и лет через цать вам расскажу. Ну если не получится, скажу, что «была не права». Просто в текущий момент я в РФ, а тут очень непросто выйти на нормальный финансовый рынок (американский, к примеру) частному инвестору. Так что пока что первая задача — переехать в место, где доступ к таким рынкам будет. А там уже буду пробовать и смотреть. Я темой заинтересовалась несколько месяцев назад.
Занимайтесь, я а посмеюсь))))
Если же случится чудо и найдете, куда стабильно вложить под 10%, то только за вас порадуюсь! Кстати, можете тогда и меня позвать.
10% годовых гарантированных не дает никто, насколько я знаю. Надо смотреть на среднюю доходность в срезе
Приветбанк даёт 8% годовых на $ депозите. Например.
В bankrate все зависит от expected return value, по умолчанию там стоит 7%. Я взял чуть более реалистичные
Согласно ssa.gov, если взять зряплату в 150К — то при сохранении этой зряплаты до 2042 года — выплаты будут
62 and 1 month in 2042 $2,006.00
67 in 2047 $2,854.00
70 in 2050 $3,540.00
According to historical records, the average annual return for the S&P 500 since its inception in 1928 through 2014 is approximately 10%. However, that number can be very misleading. If an investor thinks that translates to just putting money in the S&P 500 Index and watching it double about every 10 years, he is likely in for a rather big disappointment. Accurate calculations of average returns, taking all significant factors into account, can be challenging
С учетом окончания семилетнего bull-period прогнозы про S&P, посмотрев на график на том же яху — в феврале оно провалилось практически на 150 пунктов. В общем, я бы полагался на пессимистичные прогнозы реального return на уровне
тред зохвачен биржевыми синьорами-сыроедами-трейдерами.
У вас, наверняка, есть 401к. Какой у вас yield за каждый год за последние 5 лет? средний за 5 лет?
Скопипастил этот пост знакомому брокеру. Ответ не буду копипастить сюда, но судя по всему он плохой, негодный брокер, надо его вон из профессии ;)
возможно он и так называется, но у меня записано как «брокер», мне этого достаточно )
а поделись позициями, которые тебе принесли бы по 12% в год в течение пяти лет, любопытно чего там дают.
Судя по чартам, мы разговариваем не про низкорисковые 10+%, а про как повезет проценты. Если вложиться в другие фонды — то можно влегкую пролететь и на 20%, и даже больше.
И предугадывая искрометные комментарии про «если бы у бабушки было» — все началось с вот этого
активном инвестировании под 10% годовых (обычно инвестиции с такой доходностью имеют низкие риски).
я хз что там подразумевается под низкими рисками и обычностью, но мой кратковременный опыт покупки всяких акций показывает, что пролюбить 30% портфолио за три дня — это вот вообще легко.
А я где-то говорил что это вот все твоя цитата? Я вот вообще мило общался с совершенно другим юзернеймом, пытаясь выяснить где ж это она нашла низкорисковые фонды по 10% — и тут ты пришел рассказывать как все вот совсем не так. И что поменялось?
Кроме income tax еще платится Social security 6.2%, medicare 1.45%.
А еще в Калифорнии state tax до 9.4%, но в реальности с зп чуть больше 100 получится где-то около
налоги с IRA не платятся после 65 летНет, ты платишь regular income taxes.
Если захочешь снять раньше, то получишь 10% penalty.
для Roth ты не платишь налоги при снятии после 65 лет
Эти миллион + 600 тыс. + сотни килобаксов на образование не выглядят реально. Разве что если в 20 лет сразу в Google пошел на 400 тысяч.
Из американских реалий единый налог в 4% тоже не выглядит реальным. Равно как и цена вопроса снять квартиру в 10% от зряпалаты, а то и меньше.
Да, но к чему это?
К тому, что выглядящее реальным для одного человека может не выглядеть реальным для другого человека.
Ну есть еще математика, например...
Миллион это дом в долине. Не бывала, но кто-то же эти дома покупает. Ипотека, низкий процент, списание этой суммы с налоговой базы (не путаю, вроде у вас так?), два работающих на семью. Вообще, структура расходов обычной среднеклассовой семьи, если погуглить, процентов на 60 состоит из платежей по ипотеке и откладыванию сбережений. Но тут я не краевед, ибо вы там, а мы тут краеведничаем, как на 3к вдвоем выживать. :Р
кстати, нужно жене книгу по JS купить, будет больше меня закалачивать )))
:) Купите. Главное, вам в многолетний запой не уйти, когда она станет больше вас заколачивать. А то с мужчинами это случается.
я тогда стану домохозяйкой )) сделаю умный дом, автоматизирую все и уйду на раннюю пенсию :)
))) Угу, самое главное автоматизировать детей. В процессе такой автоматизации может оказаться, что пенсия уже вот она, и совсем не ранняя. А жена тем временем найдет альфонсика помоложе, у которого от автоматизации детей кубики с пресса еще не пропали. В общем, отличный план, бро. Осталось вам его реализовать. :)
о Боги) где ваше воображение и оптимизм?)
))) Ну я-то на эту ситуацию смотрю с позиции жены. Так что для меня картина вырисовывается очень оптимистичная. :) (му-ха-ха, гелс пауер). Финансовая независимость, высокий социальный статус и широкий круг общения, профессиональная увлеченность, возможность выбирать условия жизни и пересматривать соглашение с партнером/самого партнера (следствие финансовой независимости). Если еще приплюсовать к этому отсутствие домашней рутины (по сути бесплатной, но очень времязатратной низкоквалифицированной работы, от которой тупеешь), то на мой вкус — отличное будущее у вашей жены в такой ситуации. :)
Так это хорошо или нет?) причем тут тогда молодой альфонс?
Для жены хорошо, для вас не очень. :)
Вы просто озвучили классический стереотип мужчин о том, что быть домохозяйкой это прям мечта-мечта. А в реальности быть домохозяйкой — это очень не очень. И я вам описала типичную картину жизни типичной домохозяйки. Я уж даже не стала касаться возможного физического насилия (вам оно все же не грозит) и прочих прелестей семьи, где один супруг «имеет все права», потому что «я тебя кормлю», а второй вынужден улыбаться и терпеть. Ты полностью зависишь от воли и желаний другого человека. И никто не гарантирует, что завтра тебя не выбросят на свалку, заменив на более молодые ноги (кубики пресса). Работать и быть финансово независимым — куда как более привлекательный вариант.
Это именно, что стереотип) а моя фраза про «уйти на пенсию» — это всего лишь от усталости. Почти все время с момента когда я начал кодить — всегда после работы меня ждет вторая работа. Вот и усталость накопилась, хочется пол годика вообще не работать, отсюда такие и мысли ) я не хотел сделать акцент на чем то подобном типа «женщины не работают и как им легко».
И никто не гарантирует, что завтра тебя не выбросят на свалку, заменив на более молодые ноги (кубики пресса).Такие мысли в нормальной семье вообще возникать не должны. Если они возникают — это уже семья с трещиной.
Я могу сказать, что в моей жизни был такой год «офф». Как раз после года работы по 18 часов. Очень помогает, согласна. Давно это было, эх. Желаю вам сделать себе gap year. :)
Стерла про семьи — ибо офф совсем. :)
Спасибо ))
Ігор як завжди діло пише. Він не та людина, що буде прогинатись, щоб комусь сподобатись. Історія із кондиціонером — тому підтвердження.
«Я ехал за колбасой, а нашел свободу»
Свобода — это когда на дороге трясёшься, чтоб не дай бог чего не нарушить? И спешно переучиваешься говорить по-русски «афромериканец», потому что не дай бог кто-то из нейтив-спикеров услышит?
Да, но это правильнее сформулировать так
Нет, правильнее это сформулировать со своими плюсами и минусами, а не только плюсы.
свобода от мажоров и депутатов, летящих 150 по встречке, когда ты везешь своих детей в школу.
Получаешь одну свободу — теряешь другие. И вообще, надоела уже эта мантра — «дети-дети-дети». Что, в жизни других интересов нет?
Что, в жизни других интересов нет?Производство детей? %)
У тебя своих нет, правильно понял?
Забавно, что и положительный ответ на этот вопрос вряд ли поможет прийти к единому знаменателю.
что возможность безнаказанного нарушения закона это «плюс».Але це ж свобода.
И вообще, надоела уже эта мантра — «дети-дети-дети». Что, в жизни других интересов нет?После появления ребенка я понял, что у меня наконец то появился смысл жизни. Он и раньше был, верней я так раньше думал, что он был...
Ну и счастье. Поэтому да, появятся дети, будешь так же как и мы размышлять.
Поэтому да, появятся дети, будешь так же как и мы размышлять.
Прям слоган овуляшек. К счастью, вокруг меня полно и других, нормальных людей (включая тех, что с детьми).
Нормальных это тех, у кого не на первом месте будущее и безопасность детей и семьи? вообще у кого дети не на первом месте? Ты мне напоминаешь часть моих друзей, которых еще шпаной можно назвать, все никак не повзрослеют. Вот вас как раз в одной стране \ в одном месте объединять и нужно, подальше от цивилизации. Без обид.
вообще у кого дети не на первом месте?
«Дети на первом месте» — это фишка неразвитых культур как раз. В развитых соблюдается баланс — семья, дети, карьера, личный рост etc.
Вот вас как раз в одной стране \ в одном месте объединять и нужно, подальше от цивилизации.
Давай ты не будешь решать за других, рожать им детей или нет, «цивилизованный» ты наш?
«Дети на первом месте» — это фишка неразвитых культур как раз.а как же тогда бедные страны где за детьми особо не следят, высококультурные? стран просто много таких и это не исключение получается, а обычное дело
а как же тогда бедные страны где за детьми особо не следят, высококультурные?
Так не следят не потому что не хотят или у них приоритеты другие, а потому что нет сил и всё уходит на добычу еды/денег.
стран просто много таких и это не исключение получается, а обычное дело
Так неразвитых стран в мире действительно больше, чем развитых. Это и не секрет вовсе.
Так неразвитых стран в мире действительно больше, чем развитых. Это и не секрет вовсе.зачем контекст разорвал? ты говоришь что дети на первом месте у неразвитых культур, я говорю что не так и привожу аргумент, что наоборот дети далеко не на первом месте и таких
Как вообще ты можешь на эту тему что то говорить, если у тебя детей нет? Это как пешеходу о машинах рассуждать...
Давай ты не будешь решать за других, рожать им детей или нет,я не хотел что то плохого о твоих друзьях сказать, уверен у них такое же отношение к детям как у большинства (и меня в том числе). Но насчет решать — на самом деле порой обществу лучше это регулировать — кому разрешать рожать, а кому нет. Уж сколько родителей попросту забивают на своих детей и живут дальше своей жизнью. А потом получаются убийцы, воры, маньяки, педики и тп.
p.s. а у тебя на 1м место что? с друзьями пива попить и погонять на тачке, нарушая пдд?
Как вообще ты можешь на эту тему что то говорить, если у тебя детей нет?
Так я за себя говорю. Вообще с уважением отношусь к тем, кто завёл своих детей, занимается их воспитанием, но (!) не советует всем подряд делать то же самое и не говорит — эдак покровительственно — что это, мол, главное в жизни, а вы тупые и ничего не понимаете.
Но насчет решать — на самом деле порой обществу лучше это регулировать — кому разрешать рожать, а кому нет.
В каком-то виде это уже есть — в виде лишения родительских прав, например.
А потом получаются убийцы, воры, маньяки, педики и тп.
«Педики» — это ты геев имеешь в виду? Ты вообще здоров?
p.s. а у тебя на 1м место что?
На первом месте у меня проф развитие, общее развитие, карьера и тренировки.
Так я за себя говорю. Вообще с уважением отношусь к тем, кто завёл своих детей, занимается их воспитанием, но (!) не советует всем подряд делать то же самое и не говорит — эдак покровительственно — что это, мол, главное в жизни, а вы тупые и ничего не понимаете.ты именно первый начал загонят типа «что за мантра дети». Никто тебе не указывал что нужно их заводить. Сказали что эту мантру тебе не понять т.к. ты не представляешь что это такое.
«Педики» — это ты геев имеешь в виду? Ты вообще здоров?что не так? толерантен? да, на все эти отклонения родители могут повлиять
На первом месте у меня проф развитие, общее развитие, карьера и тренировки.Ты вроде женат? Или жена уже в приоритете где то между домашней кошки и чтением газеты?
родители могут повлиятьРазвейте данную мысль, пожалуйста. Любопытно)
Вам написать пару очевидностей?) Да, дети впитывают как губки все хорошее и плохое из вне, но родители так же могут внести свой вклад. Тут речь о сравнении, когда ребенком занимаются родители + он впитывает VS когда ребенок у родителей не в приоритете, где то в конце и им не до него дела + он впитывает. Разница будет сильная. Или вы не об этом?
Разница сильная, вы правы, но считать гомосексуализм отсутствием воспитания — это оригинально
отсутствия воспитания — потеря возможности успеть спасти\исправить ребенка.
Відкрив іншу тему — а він тут знову із своїми гей-парадами.
Уж сколько родителей попросту забивают на своих детей и живут дальше своей жизнью. А потом получаются педики и тп.Кстати нет, геем скорее станет мальчик из хорошей семьи..
Потому что- если из неблагополучной семьи ребенок- то его поведению будет обучать улица. А улица во много руководствуется «блатными » понятиями, где гомосексуализм , мягко говоря, — не в почете..
ты считаешь что ориентация не врожденная, а стадный инстинкт?)
50 на 50, 50 -врожденные ,остальные приобретенные.Человек очень социальное существо.
Когда я был юным и смазливым, воспитанным- мне несколько раз на улице и в метро даже -геи пытались соблазнить, я культурно их отшивал, а кто-то бы, вероятно, поддался и втянулся.
И ,наоборот, если человек вырос на улице, где любое упоминание о жопе считается запретным, чтобы пи*ором не посчитали. То только самые отпетые геи будут этим заниматься..
а ты с другой стороны смотри, если попадешь в место где много геев, то у тебя что 50% шанс тоже геем стать? или это только в детстве?
а ты с другой стороны смотри, если попадешь в место где много геев, то у тебя что 50% шанс тоже геем стать? или это только в детстве?я думаю да. не 50 конечно, но все же. и больше в детстве. Все же думаю справедливо будет предположить, что при максимальном уменьшении всякой агитации типа гей парадов положительно повлияет на процент «будущих» геев.
Ответ неверный. В гомосексуальных семьях вырастают гетеросексуальные дети.
И гей-парады — это не агитация, а изначально борьба за равные права. В странах толерантных и нетолератных процент ЛГБТ примерно одинаков — около 5%
Вас, конечно, не затруднит привести ссылку на источник ваших данных.Ответ неверный. В гомосексуальных семьях вырастают гетеросексуальные дети.
И тут обсуждается заднеприводный трактор. (
Супер-актуальная тема, как посмотрю.
Це просто гомофобів (латентних геїв) ця тема так зачепила, що вони тепер будуть всюди про гей-паради писати.
Можно цитату?
Первое прочитал, подтверждения не увидел.
По второй ссылке не стал читать, слишком много букаф.
По третьей ссылке:
Twenty five children of lesbian mothers and a control group of 21 children of heterosexual singleчто статистически незначительно и не может служить подтверждением чего-либо. Но даже в таком маленьком “исследовании” (1996 года!!!!):
Although those from lesbian families were more likely to explore same-sex relationships, particularly if their childhood family environment was characterized by an openness and acceptance of lesbian and gay relationships, the large majority of children who grew up in lesbian families identified as heterosexual.
Как можно говорить про large majority, если исследовали всего 25 детей? И насколько существенна эта разница между ними и детьми, которых вырастили в традиционных семьях?
Может быть, мне еще прожевать за вас?
не стал читать, слишком много букафи в гугле забанили, видимо? найдите другие исследования, прочтите много букв и т.д.
В общем ничего удивительного, подтвердить свои слова вы не можете. Вы нагуглили ссылки, не потрудившись прочитать содержимое и хотите, чтобы собеседник читал страницы текста? Я прочитал статьи по двум ссылкам (первой и третьей) и скудная информация по третьей ссылке скорее противоречит вашему утверждению! Несмотря на то, что sample слишком маленький, чтобы говорить о какой-либо статистической значимости!
Вы хотя бы читайте, прежде чем выкладывать нагугленные ссылки, а то может статься, что они будут противоречить вашим утверждениям (попадется вам ссылка на Christian Science Monitor)))))))
Я почитала не одну статью по этому поводу и в жизни знаю не одну гомосексуальную семью, в которой дети выросли и создали гетеросексуальные семьи.
А что вы здесь пытаетесь доказать?
Вы хотя бы читайте, прежде чем выкладывать нагугленные ссылки, а то может статься, что они будут противоречить вашим утверждениям
Я почитала не одну статью по этому поводу и в жизни знаю не одну гомосексуальную семьюYou just made my day)))))))))))
да, на здоровье, онаним)
в детстве да. шанс приличный..
Еще ,в юности, когда переходный возраст -опасный период. Геи могут совращать -"да нафига тебе те девушки, от них проблемы- выделываются ,не дают, пошли ко мне- м*нет сделаю..".
Взрослый ,устаканившийся человек, конечно же уже из-за общества вряд ли поменяется, единственно может стать геем из-за пресыщения..
І зараз ніби непогано виглядаєш. Постригтися і побриться.
ты считаешь что ориентация не врожденная, а стадный инстинкт?)Опыт Спарты и многих стран востока говорит, что таки преимущественно социальное явление.
Yury Gavrilenko
Розвелось тут неуків.
stelazin.livejournal.com/100383.html — популярно
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1887219 (і посилання в сайдбарі) — з пруфами
Первая ссылка не выдерживает критики.
Вторая норм, спасибо. Есть рисерчи, поддерживающие как биологическую, так и социальную природу гомосексуализма. Как и с интеллектом, истина где-то между.
Тот же LeVay указывает следующее: «This suggests that there’s something going on during development that influences sexuality and the brain,» LeVay said. «It points more persuasively to some early biological difference.», could help explain why gay men tend to respond to emotional situations more like women and gay women more like men.
Но результаты LeVay и других речерчеров идут вразрез с современными либеральными взглядами, что gender is a social construct. И ставят под сомнение идеи о равенстве, если оказывается, что мужчины и женщины мыслят и выбирают разные профессии, жизненные пути, по-разному проявляют эмоции не из-за навязанных стереотипов, а из-за особенностей развития мозга/мышления. Это не относится к каждому конкретному человеку, потому что каждый человек индивидуален со своими особенностями и предпочтениями, но говорит о тенденциях.
Первая ссылка не выдерживает критики.Чому це?
так и социальную природу гомосексуализмаМожете вкинуть парочку?
Просто може виявитись, що соціальна природа гомосексуалізму це як чуваки валять в айті, бо там бабоси, а не тому що подобається. В античному світі було “модно” шпекать хлопчиків, от і доводилось раціоналізовувать стандий інстинкт, що заводився тру-гомосеками.
Чому це?Дальнейшие рисерчи, после LeVay’s research in 1991, указывают на другие отличия.
www.pnas.org/...
www.washingtonpost.com/...
В античному світі було “модно” шпекать хлопчиків, от і доводилось раціоналізовувать стандий інстинкт, що заводився тру-гомосеками.Вот где-то на таком уровне, как вы описали. Также как и геи/лезбиянки могут вступать в гетеросексуальные браки под давлением общества, заниматься сексом, рожать детей, а потом бац :)
Всякое бывает, а бывает что есть друг гей, который насмотрелся на что то типа кончиты вуртс. вот тут внимательные родители могут это все дело успеть уследить и пресечь на корню. Я все к тому, что за детьми нужно внимательно следить.
за цією логікою, діти, що надивляться бойовиків / награються в стрілялки підуть мочить всіх підряд. масово. ну і де воно?
Некорректное сравнение. При просмотре боевиков/играх дети все же делают различия между вымыслом и реальностью. И общество учит, что не только убийство, но и нанесение телесных повреждений другому человеку не приветствуется. Да и оружие детям редко дают. Есть дети, которые плохо понимают различия, те и брата подстрелить могут, и с крыши прыгнуть, поверив, что они супергерои. Но это мы говорим о единичных случаях. При “правильном” подходе и понимании психологии можно достичь, что “підуть мочить всіх підряд”:
media.vocativ.com/...
или в Африке static01.nyt.com/...
Так ты ненавидишь только 2 вещи:
негров и расизм?))
Я вообще никакого расизма не вкладываю в это слово, и меня напрягает то, что обо мне могут подумать плохо на ровном месте.
И спешно переучиваешься говорить по-русски «афромериканец», потому что не дай бог кто-то из нейтив-спикеров услышит?Ты думаешь хоть один испано-говорящий отказался от слова negro?
так они сами цветные, а попробуй белому так сказать -негр..Самое сейчас гонимое существо- это белый мужчина, гетеросексуал..
Свобода — это когда на дороге трясёшься, чтоб не дай бог чего не нарушить? И спешно переучиваешься говорить по-русски «афромериканец», потому что не дай бог кто-то из нейтив-спикеров услышит?это называется цивилизация. или для тебя свобода это когда можно бухать на лавках, гнать 100+ по городу (нарушать ПДД вообще), разговаривать с незнакомыми людьми матом? А к подобным правилам (причем то что ты перечислил — справедливые и логичные правила) очень легко привыкнуть, так же как к сортировке мусора. К порядку быстро привыкаешь.
это называется цивилизация. или для тебя свобода это когда можно бухать на лавках, гнать 100+ по городуПрямо таки патологическая ненависть ко всему украинскому.
Украинцы не следуют какому-то закону — быдло, необразованное, бла-бла-бла.
Американцы нарушают закон — правильно, а чего такого? закон же глупый, все ведь нарушают.
Прямо таки патологическая ненависть ко всему украинскому.Никакой ненависти нет. просто элемент сравнения, хочу жить там где лучше. Про закон — это вообще не ко мне. Я противник любого нарушения закона (есть исключения, наслышан о глупых законах в некоторых штатах — но подобные законы не нужно сравнивать вообще с нашими адекватными).
Украинцы не следуют какому-то закону — быдло, необразованное, бла-бла-бла.
Американцы нарушают закон — правильно, а чего такого? закон же глупый, все ведь нарушают.
свобода это когда можно бухать на лавкахда. А что в сша нельзя бухать на лавке ? Там вообще все с пакетиками ходют по городу .
да. А что в сша нельзя бухать на лавке ? Там вообще все с пакетиками ходют по городу .Насколько я знаю — не все так просто и как обычно от штата зависит. Где то полицаи могут заглянуть в ваш пакетик, но в основном придираются — если вы уж слишком пьяный. А где то вообще совсем строго. (там везде понятие «общественное место» отличается). Но факт в том, что у меня под окном на остановке вечно бухари орут ночами, уже не раз милицию соседи вызывали — без толку. Там на вызов быстренько отреагируют. То есть сам факт распития — ради бога (хотя бесит когда это делают прямо возле песочницы, и матом орут там же), и вот бухое стадо — это другое.
В чому проблема з вертухи пробить їм по щщам? Тижпрограміст. Або, оскільки не бидло, скооперуватися з сусідами і прогнати. Отримаєте +10 до анархізму.
Гнали, новые приходят. Во-вторых — с такими часто заканчивается все дракой.. А они бухие и резануть, и бутылку об голову разбить могут. Жизнь дороже.
это когда на дороге трясёшься, чтоб не дай бог чего не нарушить?не читал но осуждаю? Поток всегда идет на
ездить то ездят, что не мешает копам вылавливаьь зазевавшихся, и выписывать штрафы на сотни $
Еще можно вспомнить что все бухими ездят и не парятся, в отличии от Украины, несмотря на то что это потенциально сулит кучу неприятностей.
вылавливают тех, кто сильно выделяется из потока. Если несешься как все и не прыгаешь из полосы в полосу, никто тебя не остановит.
Так у вас там соблюдают ПДД или нет?) А то законы, соблюдать) А нарушают все всё равно.
Есть допуски превышения — вышел за пределы и сразу получил по шапке, мало того что штраф заплатишь так ещё и страховка вырастит — короче строго в итоге
Есть допуски превышения — вышел за пределы и сразу получил по шапке, мало того что штраф заплатишь так ещё и страховка вырастит — короче строго в итогеможно еще и в тюрьму попасть, если нормально попревышать.
ну если не пропустишь пешехода, не остановишься на стопе или проедешь на красный — сразу по шапке. Скорость — по 280 когда трафика нет, меньше 80 никто не едет, при разрешенной 65. Не останавливают. Если будешь обгонять поток на больше, чем 9 миль — остановят. Но даже при жестком траффике никто никого не обгоняет и на service lane никому даже в голову не приходит выехать (это еще одна полоса, на которой нельзя ездить)
так и о том же — 80 магическое число
Если несешься как все и не прыгаешь из полосы в полосу, никто тебя не остановит.Нет, и останавливают, и вылавливают с потока тех, кто едит как все
Нескольких человек на работе так стопали. Чела по команде оштрафовали, хотя он где-то на 10 миль превысил и остальные также ехали.
не читал но осуждаю? Поток всегда идет на10-15 миль быстрее ограничения.
Не всегда, но да, я же ездил. При этом превышая на 15 — был в состоянии стресса и постоянных раздумий, а не придёт ли штраф бла-бла.
ну это ты как понаехавший и незнающий местных нюансов стрессовал) аборигены вполне себе знают где стоят камеры, или где их могут стопнуть копы, и т.д. мне хватило недели чтоб расслабится и ездить как все. а поначалу да, тоже переживал чтоб не влететь на штраф.
при этом культура вождения на порядок выше чем у нас. подозреваю что штрафы играют в этом не последнюю роль.
решающую видимо ) тут даже голуби привыкли не садиться и не гадить на края — штрафы большие в виде густо утыканы иголок )
А еще отсутствие пешеходов и нормальная транспортная инфраструктура. В ЛА, где больше народу и траффика, водители гораздо агрессивнее.
Еще можно не превышать, и ниочем не стресовать.
Свобода — это когда на дороге трясёшься, чтоб не дай бог чего не нарушить?Трястись приходится, когда на
Можливо, просто у тебе було бідне дитинство і ти заздрив багатим однокласникам?
не совсем понял к чему коммент
Я не зациклен, я всего лишь придираюсь к словам (как тут все любят делать). Человек рассказывает как он «шикарно» живет, ни в чем себе не отказывает. А приглядеться — оказывается что покупает самое дешевое, не удивлюсь если и с питанием так, и со всем остальным.
Сыры ем, в грязь не ударил.
невозможно! есть сыры, делать покупки, ходить в рестораны и развлекаться и кормить семью из
Вы, наверное, не дотошно просто считаете расходы)
Где-то 400 грн в месяц на сыры. Пытаюсь скомпилировать лист. Пока нет времени. А вообще здоровая пища, она ж дешевая. Если б я такую ел, то с экономил бы еще наверное 1000 грн.
Здоровая пища дешевая? Вы реально?))
Смотря какая цель диеты, крупы то дешевые. Ну например, овсяные зёрна со шкорлупой, если не покупать их в фитнес наборах, они очень дешевые. Морковка, капуста белокачанная, буряк, яйца, мясо, специи — всё стоит мелочь.
понятно, что вам можно на одной каше сидеть, но у вас же еще ребенок -как вы выкладываетесь в такую небольшую сумму?
Это же ему нужно хорошее питание, расходы на школу или садик, одежду и пр..
Ей 3 года, в садик не берут. Я даю жене 5000 грн, еще и на маникюр хватает. Делает супы разные, молочные кашки.
Картошка сейчас 8 грн, в месяц хватает — 10 кг.
Молоко 2 л — 32 грн, обычно берём
Яйца — даже, если крутые С0 или СВ брать 60 грн 3 десятка.
Мясо, даже телятина для ребёнка — 90 грн/кг.
На 3000 грн можно объестся на троих.
Ясно, мне кажется, вы мало покупаете зелени, фруктов ,овощей- такое питание нельзя назвать совсем здоровым. Мне на двоих тоже 3000 хватает ,потому что всегда салаты делаем. А на троих бы не хватило..
здоровая пища не дешевая
Не дешева та, що з понтами. Без понтів — дешева.
Даже, если есть крупы из Эко Лавки. Не шибко и дорого.
по-моему то что ты называешь здоровой пищей на самом деле называется крупы и овощи
Так то что Вы называете ... а Вы что-то называете?
та ну веганская еда, она дороже мяса, а там одни корешки да орешки, которыми не наешься, я не сильно разбираюсь в этом поэтому и не называю ничего толком
Где-то 400 грн в месяц на сыры.это где то пол кило на семью. 150 гр сыра в месяц на лицо? Это вы изредка себя балуете, не более :)
Дехто не любить сир. Не всі ж сиролюби.
пол кило, тоесть 800 грн кг сыра? я беру обычно
Либо брать качественный за ~800$, либо вообще не брать. А ты программист, «элита» украинских специалистов. Как ты думаешь — «элита» специалиста в США какой бы телевизор купил или какую машину?А надо обязательно побольше потратить, тогда будет качественно?
У вас прям какие-то мечты о США. У большинства программистов вполне обычные хонды/тойоты/ауди/субару. И живут вполне обычной жизнью без роскоши. Разве, что велики это гордость программиста, на них можно и 5-6к потратить, и еще в whole foods чаще обычных американцев покупают продукты.
А надо обязательно побольше потратить, тогда будет качественно?А разве нет? я всегда думал что от стоимости зависит качество. Про машины — у меня друг работает в сфере аренды автомобилей, и он обкатал максимально большое кол-во иномарок среднего и высшего класса. И да, на этом фоне (если у него появится такая возможность, конечно) он купит машину из последнего класса, так как на них комфортнее ездить. Более точное сравнение я вам не дам, я в этом не специалист, просто не так давно услышал его мнение, как человека у который обкатал очень много машин, я ему верю.
А разве нет? я всегда думал что от стоимости зависит качество.Качественный Vertu всего за 18950$ На дешевле не соглашайтесь, вам ведь важно качество;)
А я всегда думал, что у человека есть голова на плечах, чтобы трезво оценить соотношение цена/качество и удовлетворяет ли товар его потребностям, могу ли я себе его позволить исходя из статуса/бюджета etc.
Для меня меня тв 48-50′, качество изображения/звука устраивает, стоил х дол. Зачем мне платить 3х дол за непонятный наворот или мнимое качество?!
Иногда складывается ощущение что здешние обитатели просто туповаты. 1) везде есть исключения, или вы не знали?
2) я перед тем как за монитор писать — СПЕЦИАЛЬНО зашел на розетку и посмотрел что там за мониторы
Единственно, что выделить бы хотелось из вашего сообщения
могу ли я себе его позволить исходя из статуса/бюджета etc.Тут соглашусь, это нормально. Только об этом и речь что предыдущий автор поставил свой статус довольно высоко, и бюджет по его заявлениям у него очень велик, а берет такого качества продукт. Не стыковка. А правда в том, что оказывается статус та не так и велик... и бюджет тоже, других причин нет. Был бы в x2 обеспеченнее — взял бы лучше товар. Не один из моих действительно хорошо обеспеченных знакомых\друзей никогда в жизни бы не взял подобный товар.
p.s. есть грань когда вы доплачиваете за качество\комфорт, а далее уже идут навороты типа обшивка золотом, которые ничего кроме подчеркивания вашего статуса больше не дают положительного. Вот это «далее» я уже не одобряю, и опять же потому, что я совершенно нищий для подобных затрат, может был бы настолько обеспечен — по другому бы мыслил.
Я себе нормальный телек взял за устраивающую меня цену на Black Friday. Когда я его выбирал, то меня устраивали характеристики, качество изображения/звука, хорошие отзывы и, конечно же, цена. И меня покупка полностью устраивает. Но сейчас появляется некий Алексей, который доказывает, что я туповат и вообще балабол, потому что «качественный» втрое дороже.
Я сейчас вам в ответ могу 1000 ссылок привести для сравнения, где более дешевые продукты как раз таки хуже качеством, чем более дорогие.спасибо, кэп. Дешевый ширпотреб хуже качеством дорогих фирменных вещей. Я и не спорю.
Но можно купить качественный товар (либо устраивающий ваши запросы по качеству) за приемлимую цену, а не хвататься лишь бы дороже, потому что качественное, что в итоге не всегда соответствует дейтсвительности.
либо устраивающий ваши запросы по качествуВы согласны, что запросы растут в зависимости от вашей обеспеченности?
конечно
трезво оценить ... удовлетворяет ли товар его потребностям, могу ли я себе его позволить исходя из статуса/бюджета etc.
То есть удовлетворение это не показатель качества, а всего лишь субъективная планка некого статуса человека? И то, что вчера он называл хорошим товаром, завтра он в жизни не купит, и скажет что это полное говно, верно?
у человека есть голова на плечах, чтобы трезво оценить соотношение цена/качество и удовлетворяет ли товар его потребностям, могу ли я себе его позволить исходя из статуса/бюджета etc.
Для меня меня тв 48-50′, качество изображения/звука устраивает, стоил х дол. Зачем мне платить 3х дол за непонятный наворот или мнимое качество?!
это все понятно, с этим не поспоришь. но мне кажется мы совсем о другом говорили
Это все верно. но есть и много примеров с прямой зависимостью. И в данном контексте мы обсуждаем конкретный пример который как раз подходит под эту схему
Прошло 1,5 года, ну как, я специально брал без smart tv, чтобы использовать свой. В нём 4 HDMI, это круто. Full HD, при том что обычно смотрю 720p. А качество экрана — есть минус всё таки, когда чёрная картинка (тёмный лес), могут быть плохо отличимы детали. Так что возможно я переборщил с экономией. А когда светлая картинка — телик радует.
А качество экрана — есть минус всё таки, когда чёрная картинка (тёмный лес), могут быть плохо отличимы детали.
Чтоб не было этого эффекта, надёжнее всего было брать плазму. Так что насчёт того, дорогой ЖК вы взяли или не очень, можно не париться.
Я бы и не заметил, но MacBook Air показывает лучше, хоть и оба IPS.
вот только MacBook Air все поголовно на TN.
потрачено
А если 2 жены и пятеро детей?
Как будто кто-то заставлял)
Правильно. 3000 він вже відкладує, а не 2500.
Якщо 3000 — то ще не зовсім Сеньор.
Ievgen Safronenko
как правило уже живет с девушкой, а не с мамой и в растянутом свитере не ходит.да ну? Вон в соседней теме рекомендовано жить в однокомнатной с родитеями, детьми и жучкой) Ну и борщик в банке на работу можно брать. Так что из 3к минимум 2.9 откладывать
Это если «Галя балувана». На 500 в Киеве может жить семья из 3 человек.
Ну да, конечно. Одежда от Хуманы, сырный продукт от АТБ, квартира от бабушки...
Нет, как раз при таких тратах купить квартир у будет не проблема. А в Хумане выбор плохой, на «Лесную» нужно ездить.
Вон тут синьор считает по-другому)
dou.ua/...
:) не верю. Вернее верю, но чел недоговаривает — считает свои расходы на холодильник и унитаз, но не учитывает сантехника и мастера по ремонту холодильников. А технический долг растет.
Yuriy Bondar
Снимаю квартиру в новостройке и живу с девушкой. Трачу меньше 500$. ЧЯДНТ?
Можно жить и за 1000 грн в месяц
Купить 100 пачек мивины, майонеза, куриные спинки.
Ещё на пиво останется)
Ну так расскажите как вам это удается.
трехтысячный сеньор, как правило уже живет с девушкой
тян не нужны
Знаю пятитысячного синьора который живёт с девушкой, которая по совместительству является его мамой.
да голодают прогеры в штатах, че уж там. Как есть говори. Только в Украине айтишник может жить. В остальных странах с голоду бы не помереть
Я не сказал, что они там голодают. Я сказал, что озвученная разница в 100k — очевидное преувеличение. Разница между тем, на что ты сможешь претендовать сразу, как приедешь и 65k — не 100 штук, а всего лишь 15, что после налогов оставит 10, что даёт нам меньше, чем штуку в месяц.
code monkey
Брейн дамп получился классный но предсказуемый, так как основан на стращилках об «амерзительных омериках» © и «трусах из волмарта» © прочитных в интернетах, а не собственном опыте.
Все комментировать не буду, только немного по основным пунктам.
1. Гринкарта (GC) получается не за
2. Рабочая виза H1B позволяет менять работодателя. Для работодателя трансфер визы проблем у нормальных компаний не вызывает.
3. 150k вполне обычная зарплата для мидла, для этого на прийти порешать задачки в Гугл, FB, MS и им подобные компании.
4. Наличие GC не влияет на уровень зарплаты. Достаточно рабочей визы H1B.
5. Рейт авто траховки не зависит от наличия GC, а определяется стажем вождения в штатах, наличием тикетов и аварий. Рейт медицинской страховки зависит от возраста и вредных привычек, а не от наличия GC. Обычно за медицинаскую страховку платит работодатель, но могут быть нюансы. Например, вам прийдется дополнительно плалить за страховку на семью.
6. Рейт по кредитам не зависит от наличия GC, только от кредитной истории, которую можно получить за несколько лет, например выплатив кредит за авто.
7. Дом в кредит на 30 лет в случае банкротсва банк продаст на аукционе, забарет то что ему еще должен заемщик, остальное отдаст заемщику. Это произойдет только если дом не удастся продать до объявления банкротсва.
8. Правильно выбранный б\у сивик\королла\алтима будут ездить годами и требовать только замену масла за $20 раз в пол года. Это в отличии от Украины, где подвеска это расходный материал.
1. Гринкарта (GC) получается не заВ теме была стратегия: приехать с бадишопом и через месяц уйти на 150k. Это не гринка и не H1B, это L1. При наличии гринки тебе нах бадишоп не нужен :)5-7 лет, а быстрее, года за2-3 по EB2.2. Рабочая виза H1B позволяет менять работодателя. Для работодателя трансфер визы проблем у нормальных компаний не вызывает.
4. Наличие GC не влияет на уровень зарплаты. Достаточно рабочей визы H1B.Клёво. Вот только у тебя её нет по условиям задачки :)
Рейт авто траховки не зависит от наличия GC, а определяется стажем вождения в штатах, наличием тикетов и аварий.Оки. С этим мог промахнуться, хотя и не сильно. Стаж вождения с США у тебя = 0, соответственно, страховка — дорогая.
6. Рейт по кредитам не зависит от наличия GC,Ты уверен, что рейт по кредитам при L1 будет такой же, как и при наличии GS?
8. Правильно выбранный б\у сивик\королла\алтима будут ездить годами и требоватькак минимум повышенных рейтов страховки за старую машину (вроде как с Европой не перепутал?) + проблемы у машин старше 8 лет — это не только подвеска. Мож, будет ездить годами, а мож, не будет. Это лотерея :)
А что по H1B бодишопы уже не возят? Кроме стратегии приехать в бодишоп по L1B других стратегий быть не может?
Стаж вождения с США у тебя = 0, соответственно, страховка — дорогая
У меня самая дешевая страховка была на первое авто, т.к. платил только ее обязательную часть. Примерно $100 за пол года или что-то около того.
Ты уверен, что рейт по кредитам при L1 будет такой же, как и при наличии GS?
уверен, у меня была L1
как минимум повышенных рейтов страховки за старую машину
перепутал
Это лотерея :)
нет, если с умом выбирать. Карфакс и здравый смысл рулят.
А что по H1B бодишопы уже не возят?Редко. Стараются дать L1. Знаю точно про конторы, в которых я работал.
Я даже и не знаю кому верить тебе, или статистике USCIS согласно которой H1B квота стабильно из года в год разбирается бодишопами.
Ну и ты, наверное, в курсе, что прежде чем подаваться на L1, нужно год отработать на компанию\бодишоп в ее зарубежном офиисе.
Короче, мелкие бодишопы в которых ты работал делают L1 только потому, что другие бодишопы уже разобрали все H1B на ближайший год.
Ну и капитан подсказывает, что кроме стратегии приехать через бодишоп есть еще другие варианты.
На H1B глобальная квота, и, почемуто, куча индусов едущей по ней (в рабские условия, вестимо)
Короче, мелкие бодишопы в которых ты работалНу, в Украине крупнее нету :)
Ну и капитан подсказывает, что кроме стратегии приехать через бодишоп есть еще другие варианты.Разумеется, есть. Например, написать свой вконтакт, не выезжая отсюда и продать за пару лярдов. Но в видео рассматривался именно этот вариант, поэтому я расписал, где в нём неточности.
Ну, в Украине крупнее нету :)
EPAM что-ли? Ну так они каждый год файлят больше сотни h1b петиций: www.myvisajobs.com/...
Например, написать свой вконтакт
Если твоей фантазии больше ни на что не хватает то конечно, нужно педалить еще один фкантактник, авось взлетит.
Но в видео рассматривался именно этот вариант
я видео не смотрел, но 100% уверен что там не рассмотривался вариант приехать по L1 и через месяц свалить в другую компанию, т.к. это не возможно.
Так может посмотришь сначала?
Там рассматривается вариант приехать в бадишоп на 65k, а через месяц свалить на 150k. Я попытался объяснить, почему данная стратегия нереализуема.
Основной смысл видео не в этом ,а ответ на письмо чувака..
Что чувак и и так в Харькове имеет 3 тыщи, и есть ли ему смысл ехать в США, чтобы просесть сначала по уровню жизни на несколько времени , чтобы потом жить лучше..
Так может посмотришь сначала?
зачем, ты же сам признал, что про L1B ты нафантазировал.
Ты уверен, что рейт по кредитам при L1 будет такой же, как и при наличии GS?Недавно знакомой брали в лиз новый пассат — для владельцев L1 у них спецусловия и таких шаровых рейтов я вообще никогда не видел, да и цену сбросили на 20%!! И даунпеймент — $0. При небольшом желании кредитный рейтинг выше чем у 80% американцев можно сделать менее чем за год
Муахахаха. Да ты владелец кредит кармы как минимум. А ну расскажи мне, как ты за год сделаешь кредитную историю за 20 лет? Откроешь десяток эккаунтов? Выплатишь 5 машин и три дома? Послушаю с удовольствием. У меня у жены кредитный рейтинг 750, при том что я ей первую кредитную карту 2 недели назад сделал. Как ты думаешь, ей дадут ипотеку?
При небольшом желании кредитный рейтинг выше чем у 80% американцев можно сделать менее чем за годОдним из основных показателей модности кредитной истории является ее, хм, длина. Все что меньше
У меня есть подозрения, что мсье, озвучивший вон тот тезис — теоретик.
Он не теоретик, он просто поверхностно мыслит. У меня кредит скор 740 и кредит карма действительно пишет, что у меня оценка выше чем у 86% респондентов. Просто слишком упрощённая система скоринга у неё, вот и всё. При этом и age и number of accounts у меня very poor.
У одного моего знакомого через год с начала средний кредитный скор, который видят банки, был 710, а еще через пол года — 730.
попроси знакомого купить дом за пару лямов в кредит, иначе, о ужас, местные писаки в эти ваши США ни за что не поедут :D
Как ты думаешь, ей дадут ипотеку?извини, я же не знал что украинские ИТ-иммигранты в штаты едут сразу дома/виллы покупать. Играя по их правилам, в течении года с минимальными усилиями можно получить (на собственном опыте):
Про то, дадут ли мне ипотеку или не дадут — спорить не хочу, мне, если честно, всё равно и ближайшие 5 лет этот вопрос интересовать уж точно не будет
Вам ипотеку дадут, правда % вероятно будет выше, чем хотелось бы.
Супруге Колосова вряд ли, так как она скорее всего сидит дома и не имеет никакого задокументированного дохода.
для владельцев L1 у них спецусловия и таких шаровых рейтов я вообще никогда не видел, да и цену сбросили на 20%!!Наверняка обычный барыжный разводняк.
facepalm.jpg
ну да, мы ж к 30ти годам машины покупать не научились, в гугле нас забанили, развели прям как лохов. Надо было сначала у анонима на DOU проконсультироваться
EB2 не ведет к получению GC, в отличие от H1B или L1
Еще надо уточнять в какой форме 150к. В в штате, контрактор, почасово или зарплата и какие бонусы.
У меня ЕВ2 заняло 6 месяцев, но это давно было.как ты делал PERM и вот это все с AOS? Сейчас один PERM легко тянет на
В США нормальное кондо в пределах часа от города можно взять за меньше годовой зарплаты. 20+ лет это обычно трехэтажные дома с лужайками, бассейнами итд.
посмотрел дома в пределах
зашел на зиллоу, нашел вот такое вот, многадумал :)
модный паркинг с подогревом за 100К ;)
Эммм... Сорри, час езды до города??? Это 60 — 100 км в среднем? Ну, при таких раскладах я найду жильё в Украине в пределах месячной ЗП прогера тута, да ещё и останется )))
Я не в курсе, мож, для твоей локации добираться овер полтора часа до работы — это норма жизни, но ИМХО если время от дома до работы превышает час — надо менять либо дом, либо работу :) Кроме того, час до города — это 120..200 км каждый день. Итого 16 литров бенза тупо на дорогу каждый день, что даёт нам 16*21 = 336$ в месяц тупо на бенз до города и обратно. Я не посчитал тут проезд по городу до места работы.
Агащаз 100км за час утром по трафику ))) 20 миль это макс.Даже 50 км — это не Борисполь, если считать по Киеву. Это Ржищев, примерно. ИМХО очень далеко. К тому же, час, я так понял — это только до города. Ещё не менее получаса от въезда в город до работы. То есть, ты въехал со стороны какой-нить Троещины — и тащись по пробкам дальше до работы. А так ты хотя бы тащишься с Троещины, не нужно терять час туда и час обратно. Это тупо твои 2 часа сна.
А вот сколько по времени скажем с Троещины до центра ехать в час пик?С Троещины — за час добирался с утра маршрутером + метро + метро. Давно, правда. Но не думаю, что время сильно изменится и сейчас. Но это много, я считаю. Поэтому я там не живу )))
Сейчас мне до работы добираться 15 мин без пробок, 35 мин — если с пробками.
Непонятно зачем вообще указывать убитые двушки, когда они дороже чем новостройка трёшка, которая не на троещине.
не все хотят новостройки, не поверишь)
От Лоренса до Бостона например не 20 миль.
Ну ок +/- 5 миль.до Лоренса 29 миль.
ты то считашь с трафиком
Агащаз 100км за час утром по трафику ))) 20 миль это макс.теперь уже без трафика. Давай не менять условия, если час с трафиком — то это 20 миль. Что можно купить в радиусе 20 миль от Бостона за ну пусть будет 150К. Если можно — не в Дорчестере-Роксбери, но и там сойдет ;)
На поезде, т.к. в даунтаун мало кто машиной ездит.
Извините за некоторый оффтоп, а вы правда считаете, что необходимость (безальтернативность) езды в общественном транспорте — это признак «высокого уровня жизни»? Если да, то я предпочту, пожалуй, остаться в этой «ужасной-бедной-без-пяти-минут-африке».
В общественном транспорте в течение
Сомнительный кайф просидеть час в точиле просто потому что Это Же Большой Чорный Жып (БЧЖ) понимают только чуваки из Украины.
В общественном транспорте в течение30-40 минут можно читать книжки например.
Можно. Сам так ездил, сидел, читал. Но это всё хорошо, пока не сравнишь с возможностью ехать без чужих людей вокруг. Ну и плюс мне нравится водить.
А не сидеть на жопе за баранкой и ждать, когда ж там уже все рассосется впереди.
Аналогично могу сказать, что в это время в машине работает кондишен, играет музыка или звучит подкаст, в перспективе вообще работает автопилот, а ты точно так же читаешь книгу. Только вокруг нет людей.
Сомнительный кайф просидеть час в точиле просто потому что Это Же Большой Чорный Жып (БЧЖ
Это не в кассу, у меня гольф и фан от сараев на колёсах я тоже не понимаю.
с возможностью ехать без чужих людей вокруг
Только вокруг нет людей.
*I know that feel, bro*.jpg
я так решила потестить «СВ» в поездах... и снова полюбила поезда! нередко случается, что едешь совсем один!
Это не в кассу, у меня гольф и фан от сараев на колёсах я тоже не понимаю.Фан прост, ты сидишь не в капсуле смерти, а в сарае смерти, в большом и чёрном — это расслабляет. Я, правда, когда пересаживаюсь с durango в caliber, то мне кажется, что сейчас меня кто-то переедет на форде F350 и даже заметит помехи под колёсами. А в сарае комфортно :)
Так это и есть иллюзия -гибель Скрябина это показывает, Toyota Sequoia сминается при аварии тоже, как гармошка..
молоковоз
Современные системы безопасности расчитаны, что встречная машина тоже будет современной и будет так же сминаться, а не сделана из сантиметровой стали. Недавно еле увернулся от осколков лобового столкновения на 90+, две машины превратились буквально в капсулы, в которых были пассажиры, все своим ходом выбрались из машин, лёгкие царапины и ушибы. А была бы одна из машин вроде копейки, врядли бы закончилось хорошо для всех, клином бы вошла в другую машину, сминая и разрезая всё на пути.
А не сидеть на жопе за баранкойА сидеть на жопе на сидении :) Или стоять, как повезет.
В америке машина — средство доставки жопы из точки А в точку Б.Звиздёжь чистой воды, тогда бы тут продавалась одна марка — жоповоз, а не две сотни. Видать не все равно где жопа сидит...
Сомнительный кайф просидеть час в точиле просто потому что Это Же Большой Чорный Жып (БЧЖ) понимают только чуваки из Украины.А переехать по-ближе к работе — такой вариант не рассматривается? Но даже в таком варианте БЧЖ никто не отменял.
А переехать по-ближе к работе — такой вариант не рассматривается?
Ну омерика она разная, мне на повозке до офису
и почему ты еще тут?
ты не в штатах? тогда прошу прощения
Безотносительно моего текущего местоположения, я несколько не понял отччего удосужился грубого посыла со стороны самой нашей всей Оксаны.
Извините за некоторый оффтоп, а вы правда считаете, что необходимость (безальтернативность) езды в общественном транспорте — это признак «высокого уровня жизни»?Вы правда не видите разницы между «в даунтаун на машине мало кто едет» до «необходимости/безальтернативности общественного транспорта»?
Есть люди, которые живут в даунтауне, а работают в пригороде, они обычно без проблем могут кататься на машине, так как трафик идет в обратную стороне. Есть люди, которые живут в даунтауне и работают в даунтауне, им транспорт вообще не нужен. Есть люди, которые живут и работают в пригороде, катаются на машинах в свое удовольствие.
Я думаю, любой программист в штатах финансово может позволить себе утром ездить на работу в даунтаун на машине, вопрос в том, захочет ли? Ни подремать утром по пути на работу, ни хлебнуть водки вечером с коллегами после работы.
Смотрим сюда: www.parkwhiz.com/...
любой программист в штатах финансово может позволить себе утром ездить на работу в даунтаун на машине, ради смеха ещё 14$ за тол на GWB накинем что даст к 500 за паркинг ещё 300 за толл. А теперь скажи мне что у тебя есть на это деньги)
ради смеха ещё 14$ за тол на GWB накинем что даст к 500 за паркинг ещё 300 за толл. А теперь скажи мне что у тебя есть на это деньги)хоспади, вы так говорите будто это 800 баксов в день, а не в месяц
да что такое 800 баксов в месяц при среднестатистической стартовой зряплате программиста с ДОУ в $250.000,00 в год, в самом деле?
Просто если хочется на машине рассекать — нечего в нью-йорк ехать.
ни хлебнуть водки вечером с коллегами после работы.В чем проблема водки хлебнуть ?
Хлебнуть один стакан и поехать. Амеры вообще норм бухают и ездят потом, что немного напрягает. Да и если в бар на убере раз в неделю съездить — корона не упадет.
Ненене, девид блейн, не переводи тему на «можно ли доехать за час». Давай согласно твоим же высказываниям ты покажешь пример того, что можно купить за годовую зряплату программиста в радиусе 20 миль от Бостона. Годовую зряплату примем в 150К (согласно твоим же утверждениям про обычных сеньоров с гринкартой/гражданством).
Кондо, если уж на то пошло (дом за такие деньги вряд ли будет домом в привычном понимании слова).
Если киевский программист будет откладывать три года на жильё, то это будет жильё за 3 * 12 * 3000 — $108k, что ни разу не бюджетное и не лоу-энд. Не хоромы, конечно, но.
в техасе за такие бабки можно приличный дом купить.
Это хорошо, когда можешь питаться святым духом и всю зарплату откладывать.
Нет, я исходил из зарплаты $4k. Ещё остаётся снимать квартиру и даже бухать по пабам.
Тот же самый программист откладывая в штатах получит 150
Вот я бы хотел увидеть статистику — сколько процентов в Киеве получают $4k vs сколько в Штатах — $150k. Без неё спор получается беспредметным.
А вот сколько по времени скажем с Троещины до центра ехать в час пик?точному измерению не поддается. Предположительно в районе «дох*я» или дольше.
Скорее какой город)
Гринка — это клёво. Но в теме рассматривался вариант: приехать с бадишопом, через месяц найти работу на 150k и жрать сыр тоннами. Я пояснил, что не так с этой идеей.
Итого, расклад следующий: ты приехал по визе L1 (во-первых, какой дурак в бадишопе будет тебе делать H1B, чтобы ты их завтра же и покинул, во-вторых, если ты едешь с семьёй — то по твоей L1 супруга получит L2 и сможет работать, по твоей H1B у неё права на работу не будет) на 65k. Я почти уверен, что при очень горячем желании в течение полугода ты сможешь найти работу на 80k. Но выйти на овер 100k, если ты не суперстар за это время вряд ли удастся. И не удастся до тех пор, пока ты не слезешь со своей L1. Выше я пояснил, почему. Если я не ошибаюсь, процесс слезания — 5..7 лет для США. Если я неправ в своих прогнозах — поправь.
В штатах запчасти на что угодно стоят недорого и заказываются в два клика. Но если руки не оттуда растут, то да ремонт может быть дорогой.Так я про это и написал. Шмотки — дешёвые, услуги — дорогие. Ты заказал деталь — это шмотка. Она дешёвая. Но поменять её будет тебе стоить очень недёшево.
пока ты не слезешь со своей L1.слезть с L1 вариант только один — гринкарта. Ну или ехать на родину и там подаваться на L1 в другую контору, так тоже бывает.
слезть с L1 вариант только один — гринкарта.
ще можна знайти контору, яка тебе подасть на х1б, ніхто не перешкоджає еплаїтись на х1б в л1 статусі прямо в штатах
Ну или ехать на родину и там подаваться на L1 в другую контору, так тоже бывает.
такого якраз і не буває, для л1 треба попрацювати мін 12 місяців за останні 3 роки в закордонному філіалі сша компанії, тобто треба їхати зі штатів на 12 місяців мінімум в контору, де хочеш працювати, а тоді переводитись. якась дуже складна багатоходівка, враховуючи, що та ж контора може тебе просто на х1б подати прямо в штатах
ще можна знайти контору, яка тебе подасть на х1б, ніхто не перешкоджає еплаїтись на х1б в л1 статусі прямо в штатахпри этом попасть в квоту и поучаствовать в розыгрыше лотереи наравне со всеми остальными, в начале финансового года, ага.
такого якраз і не буває, для л1 треба попрацювати мін 12 місяців за останні 3 роки в закордонному філіалі сша компаніїА я и не говорил, что это делается вот так сразу. Но это тоже один из вариантов.
та ж контора може тебе просто на х1б подати прямо в штатахможет, начиная с
ще можна знайти контору, яка тебе подасть на х1б,
Типа легендарного форте груп, которая три шкуры снимет за зп 65к плюс сверху штраф за любой разрыв 20К.
у меня уже 3е знакомых получили визу у них, переехали к другим работодателям и ничего им не платили. Незаконные у них шкуры)
Alex
А вот нечего Пежо было брать. На французские авто з/ч дорогие везде.
На французские авто з/ч дорогие везде.
не бери 4ф: форд, фиат и фсе французское
Самое интересное, что в США ровно такие же поверья-суеверья о немецких машинах :D
Самое интересное, что в США ровно такие же поверья-суеверья о немецких машинах :DНеправда.
Правда, у меня у самого немецкое авто, очень многие отговаривали от покупки «они же ненадежные и дорогие в обслуживании».
И тем не менее пересичный американец при солидной прибавке к зарплате или выплате бонуса идёт и покупает беху или ауди. Другое дело, если брать бу немца в Северной Америке. Я только слышал одну байку, что у меня в регионе нет нормальных сервисных спецов по VW и если машина поломалось чуть сильнее, чем прикрутить гайку, то ты попал. На сколько правда, я не знаю.
байка за немцев, что они производятся и собираются в мексике, следовательно качество и надежность вовсе не немецкое, в то время как уена и обслуживаение как за оригинал.
Вроде VW только в Мексике?
VW в Мексике собирает только Гольфы Джетты и НюБитлы
фабрика работает с 1964 года
какая разница где вообще собирают если все делают роботы?
Роботы-мексиканцы? Одну из моих машин собирали мексиканцы, Боже упаси мне купит ещё что-то их сборки.
именно, роботы-мексиканци разговаривающие на испанском и бухающие текилу в перерывах
байка за немцев, что они производятся и собираются в мексикеа что мексиканцы уже не люди? или нормальные машины могут собирать только расово чистые немцы?
незнаю насчет мексиканцев, но на России/в Украине www.youtube.com/watch?v=jgRs-KhV-Kg
саме тому в Need For Speed 6 (Hot Pursuit) з таким прідиханієм кажуть — Бі-еМ-Дабл’ю!
Хм... в Майами мажоры (читай богатые пенсы и «золотая маладёшь») любят на SLK да BMW кабрио порассекать. Наверное чего-то не знают.
Такие обычно если стоимость тачки примерно равняется среднему домику в Юпитере.
Andrew Smith
В США нормальное кондо в пределах часа от города можно взять за меньше годовой зарплаты. 20+ лет это обычно трехэтажные дома с лужайками, бассейнами итд.
Часа от города, или от офиса? И можно вот по Бостону, пример?
товарищ в вейланде взял одноэтажный дом за 820К баксов
другой товарищ взял двухэтажный дом в волхеме за 700К баксов
третий в веймуте за почти 400К баксов (а это жопа мира)
про ньютон я вообще молчу — там дома за два-три ляма скорее правило, чем исключение
www.google.com.ua/...
Тоесть вот такой домик 400K?
ну чуть получше, но в целом да.
А на Манхэттене
Как же все эти полицейские и учителя с медесестрами покупают себе жильё?
Правильно ,пользуются программой «доступное жильё»
вы еще расскажите про EBT и прочее пособие, будет примерно так же в тему, как и этот ваш комментарий.
subsidized housing -это единственный выход для многих американцев..
В США нормальное кондо в пределах часа от города можно взять за меньше годовой зарплаты. 20+ лет это обычно трехэтажные дома с лужайками, бассейнами итд.
Опять это «в США». Много где можно. Но в Greater Los Angeles area более-менее нормальный 2bedroom начинается от $250k. Реальность таких годовых зарплат в местном it очень уж сомнительна.
Да и что до той «годовой зарплаты», если на руки останется гораздо меньше?
Что утверждение «в США можно...» скорее звучит как «кое-где в США можно...», а то и вообще «изредка в США можно...»
Обычно просто есть прямая связь с уровнем зарплат и дороговизной, то есть в местах где «подешевле» шансов нет на высокий доход. Также, наоборот, существование жилья за 100к при распространенности зп 150к выглядит довольно странно или же временная ситуация.
В этом плане действительно этот ваш Бостон выглядит Меккой, надо всерьез задумываться о релокации )
в США 50 штатов вроде, а говорят только про калифорнию)
Поэтому насчет
«изредка в США можно...», статистически неверное утверждение..
Я живу в Калифорнии и говорю о чем знаю, ну и я так понимаю, что IT мигранты тянутся все-таки в основном сюда. Что же натяжки, ну это обычный способ аргументации на ДОУ и как раз с ним я спорил в своем комменте. Когда берется зарплата из Долины и сравнивается со стоимостью дома в степях Оклахомщины (ну или vise versa)..
все вірно пишите, справа не в тому, скільки ви заробляєте, а що і як можете дозволити собі на ці кошти в конкретному місці проживання...і як на мене, Україна досить і досить приваблива країна з неймовірно низьким рівнем цін, навіть порівнюючи з країнами СНД. Тому людина з середньою ЗП ІТ 2-3к $ чистими може дозволити собі достатньо для хорошого життя.
Дивно. А it.rabota.ua/...
if (хуже){ лучше } else { трус! }
Eugene Nuribekov
Я вот эту песенку слушаю с года
чувак, Портнову ничего компенсировать не нужно. Несколько домов в долине, своя очень успешная айти школа, очень популярный ютуб канал и тп и тд...
Никогда не думал, что эта фраза ляжет настолько точно:
«Все книги по самосовершенствованию, GTD, мотивации, тайм-менеджменту и прочему сводятся к тому, что человек из Беверли-Хиллз советует человеку в Магадане выйти из зоны комфорта.»
тут стоит задать вопрос, как этот человек в этом «беверли хилз» оказался
Oleg Drozdov
Если про Портнова, то он расписывал свою историю. www.govorimpro.us/...
— Господин Голдберг, расскажите, как вы стали миллионером.
— Ну, я когда я впервые попал в Америку, у меня было 10 центов. Я купил на них два яблока, вымыл их и продал по 10 центов каждое.
— А потом?
— Потом на эти деньги купил четыре яблока, вымыл и продал по десять центов каждое.
— А потом?
— А потом умер мой дядя и оставил мне в наследство миллион долларов.
благодаря антисемитизму конечно же!
Несколько домов в долине, своя очень успешная айти школа, очень популярный ютуб канал
без лоха и жизнь плоха ™
вы еще роликов Юрия Моша не смотрели, вот где жЫр.
не ровняй известный орган с пальцем..Портнов 22 года ведет школу тестирования в долине..и канал на ютьюбе у него один из первых русскоязычных, когда ютьюб появился. Около 4 тысяч видео о разных вопросах жизни в долине.
аферисты одного порядка, имхо, достаточно прочитать
www.portnov.com/...
— Web Technology (40 hours — HTML, JavaScript, SQL, XML, Virtual Machines, Networking)
или www.portnov.com/...
за всего $4200 вас научат Perl-у, ага.
Даже в КА Шаг так не зашквариваются.
Люди говорили, в самой долине про Портнова гораздо лучше мнение ,чем у нас в совецких странах). В чем лоховство? Не хочешь, не иди к нему на курсы -его клиенты, -это люди уже с гринкой, который хотят вайти)
Мне все равно, что там говорят абстрактные люди в долине. Когда я вижу программу обучения, где виртуальным машинам и всему прочему вебу отведено 40 часов — и за это хотят денег — у меня однозначно срабатывает триггер «на*балово». Чуть более безобидное, чем приглашение и 500 баксов за туристическую визу, «а там разберемся и легализуем»
Я неплохо разбираюсь в людях, но канал Портнова смотрю с 2008 года, больше конечно за жизнь интересно ,как он на письма читателей отвечает.) Так вот скажу, понятно ,что он свою школу пиарит, но это не совсем развод. И умный выжмет из всего возможность, а дураку и 140 часов не поможет. Я думаю при желании -ты найдешь полно людей, которым его школа помогла устроиться в долину. Вполне себе американские цены за курсы.) У него есть ссылки на видео с иммиграционым адвокатом -это туда вопросы с легализацией, она помогает.. Портнов НЕ помогает с визами и легализацией- только учит уже понаехавших с гринкой или по политубежищу- на тестировщика и устраивает многих на работу в долину.
Я неплохо разбираюсь в людях, но канал Портнова смотрю с 2008 годая чота не понял, вы противопоставляете эти два утверждения?
это не совсем развод.немножко беременна ™
не противопоставляю -а как бы не смотря на -то есть тонкий комплимент Портнову)
совсем не развод, ниже мобил все объяснил.
ну хз, не так давно встречал термин «секта свидетелей портнова», но не думал что адепты ее могут быть здесь.
Або їдь, або борись із комплексами. Навіщо себе мучити вже 8 років?
В штатах есть поток людей выигравших гринкарту и говорящих на русском, дома они были продавцы, учителя, и т.д. В штатах им нада искать работу опять и Портнов попал в точку предлагая людям переквалификацию в востребованную професию тестировщика , открыл бы кто школу автомехаников на русском — туда тоже бы люди шли . Цены у него американские, но толковым он помогает устроится и люди быстро отрабатывают вложения. Вообщем все в выиграше
востребованную професию тестировщикаэто я так понимаю, закидон в сторону «любая домохозяйка может быть QA-специалистом»?
так таки может, просто рынок украинского аутсорса не может переварить столько ньюфагов ,а долина может -вот в чем разница)
то есть вы ок с тем, что школа зарабатывает бабло на том, что дает поверхностные знания и помогает обманывать работодателей путем заучивания ключевых слов и написания резюме? Или за 40 часов уже можно понять все про веб и прочие виртуальные машины условному человеку с улицы?
а вам что не так?)
Многие живут по принципу «без лоха и жизнь плоха», кто-то открывает школы по программированию или тестированию «стань востребованным тестировщиком за 10 дней», кто-то ходит по квартирам, наваливая бабушкам якобы «мы из собеса». Интересна грань, когда люди перестают делать различия между этими явлениями. Не более.
Не за десять дней, а курсы,
И это США ,а не Украина- там многое возможно ,что здесь невозможно. в Украине , действительно с работой и бизнесом -всё сложнее..
Не за десять дней, а курсы,как по-вашему, что можно за 40 часов узнать про виртуальные машины и веб-сервисы? Это практически дословный перевод одного из пунктов программы,2-3 месяца и2-3 месяца стажировка..
И это США ,а не Украина- там многое возможно ,что здесь невозможно. в Украине , действительно с работой и бизнесом -всё сложнее..как долго вы живете в США и где именно?
Я не живу в США, но у меня достаточно знакомых, которые довольны , переехав в США..И откровенно говорят, что хуже никто не стал жить. У всех есть дома, машины. уверенность в будущем..Всё остальное -это нытье.
Вы хотите поныть и вернуться в Украину? Или в свой Симферополь?
все эти знакомые прошли 40 ка часовые курсы, чтобы добиться успеха ?
Я хочу понять, откуда вы так детально и разносторонне знаете про жизнь в США. Пока что ничего убедительнее «рабинович напел» не просматривается. Я также не понимаю, почему вы пытаетесь мне приписать какое-то нытье и возвращение куда-то.
Тогда любая автошкола в украине хотрон. Не учат же 2 года на водителя. И курсы кроя и шитья, это ж не ПТУ. Без желания и практики это все пустое
любая автошкола в украине [ло]хотрон.любая автошкола в Украине — это занести бабла инструктору, иначе не сдашь. Плохой пример.
Желание и практику не надо сюда приплетать — делается упор на практику дома, то все курсы — это показать какие именно лекции смотреть на курсэре, и список литературы для самообразования. Это не 40 часов и не 4К денег (или сколько там было).
Вы меня не слышите и придираетесь к словам. Я учился ( давно) 2 года на водилу грузовика и ничего не давал никому. Цена стандартная. Примите это. Портнов есть. Можете открыть свою школу и сделать все правильно. Примите это. А еще в америке хлеб 5 долларов. О горе. Лохотрон.
Помимо школы есть еще много вещей, существование которых мне не совсем понятно. Это нормально.
любая автошкола в Украине — это занести бабла инструктору, иначе не сдашь.Брехня. Здав сам. Нічого нікому не платив та й не збирався.
занести бабла инструктору, иначе не сдашь.Вы в институте тоже заносили преподам?
я нет, учился сам, на бюджете
то есть вы ок с тем, что школа зарабатывает бабло на том, что дает поверхностные знанияШкола зарабатывает на разнице между доходом от оплаты занятий и расходами. Все остальное — подмена понятий.
помогает обманывать работодателей путем заучивания ключевых словВот сучка! То ли дело выпускник школы и работодатеь — два тупых безвольных существа под гнетом всего профессорского состава.
«стань востребованным тестировщиком за 10 дней»Будучи в здравом уме и трезвой памяти (с бабушками, детьми и пр. — не в ту степь), человек сознательно выбирает заведомо сказочный, но самый легкий путь из огромного количества вариантов и, не получив желаемого, перекладывает ответственность «на тех, плохих».
«без лоха и жизнь плоха»мне больше по душе концепция «всегда думай своей головой», но каждый волен выбирать своё.
ну можна взять для сравнения цисковский вводный курс
www.netacad.com/courses/it-essentials
70 часов.
Курс который учит основотельному бызису сетей
www.netacad.com/courses/ccna
280 часов. Практика на реальном обородывании.
Итого 350 часов чтобы получить средней руки админчика в средней ентерпрайзности организации.
А тут предлагаеться за 40 часов полноценного тестера, мда...
при чем тут это? окей, рассказываю как это есть на самом деле. За 40 часов людям, никогда не знавшим что такое тестирование, вбиваются в голову базовые слова с комментариями «дальше копать отсюда и сюда». Если ты хоть когда-то работал с сетями и представляешь что такое мануальное тестирование, то, пожалуй, согласишься, что для «средней руки админчика» подготовка нужна гораздо более глубокая. На одно понимание OSI уйдет половина времени от курса тестировщика.
Полноценного тестера (с опытом и поэтессами) сделать никто не обещает, но работу найти можно. Только в реале это выглядит немного не так радужно. Так вот, эти 40 часов школы +
Я и сам начинал из куа, но без курсов, ходил на собесы с текстом «я умею виндофс переустановить и сконпенировать ярдо линупса! Ну возьмите меня!». Но это было давно, тогда никто войти не ломился.
Понятно что сейчас бы меня никуда не взяли, токо по блату или через постель. Ну или через подобные курсы, которые помогут систематезированно заучить чем скрам от канбана отличается, чтобы не упасть на собеседовании в грязь лицом. Make sense.
Однако, одно но, я когда начинал уже был «весь войти», и курсы былибы скорей строчкой резюме для отправной точки. Однако курсы же позиционируются как для кухарок. Их там за эти
40 часов школы +хотябы научат винду переустанавливать ?4-6 часов ежедневного впахивания дома
мне, будучи девелопером, винду никогда не приходилось переустанавливать. В смысле это не было в моих обязанностях. QA это необходимо? И да, это оттуда Портнов кажется большой шишкой, по факту он не настолько крут, чтобы конторы, только услышав его фамилию, гребли всех подряд. Значит учат чему-то, чего хватает на интерншип. Сама там не училась, но могу судить по людям, которые школу его закончили. Сейчас эти люди с легкостью сделают обход дерева в ширину и найдут кратчайший путь в графе, чего не могут сделать половина местных сеньоров.
Для сравнения, средний украинский синьор-сыроед (т.е. с зп 3к+) будет искать здесь работу сам в среднем 3 месяца.2 :-), цю цифру я почув від знайомого, переконався на власному досвіді. За 3 місяці можна вилетіти в трубу і вертатися домів.
вы не учитываете время на домашнюю подготовку, то есть 40 часов в классе отзанимались- и всё- хочубыть тестировщиком на 65 штук баксов..А домашняя работа?
Да да, реально был высокий спрос на тестировщиков и Портнов сумел построить программу так что почти любая домохозяйка переквалифицировалась в тестировщика за 3 месяца
походу там не тестировщики, а натренированные писать резюме и проходить базовые интервью манкитестеры?
Слышал что Портнов здорово опустил цены на час работы тестировщика во всей долине
это конечно достойно отдельной благодарности
Ну да, причем Михаил начал делать это первым, еще 22 года назад) И , понятное дело -он не устраивает их на 100 000,
а на
Для настоящих эмигрантов, не заробитчан с Доу -это очень хорошие деньги для старта..
а как вы относитесь к КА Шаг и прочим Brainbasket и что там еще нынче модного?
отвечу сначала кратко, потом развернуто.
Про Шаг ничего не знаю, не сталкивался никак.
Brainbasket (brainacademy) −100% имеет связь с бодишопами и самых лучших учеников пристраивает.
Развернуто :
1) Все упирается в ситуацию в стране- Украина страна экспорта людей и услуг- и действительно уровня этих курсов для аутсорса маловато.(
2)Но если бы в Украине кто-то развивал свою технодолину , стартапы, собственные продукты, то я только рад бы был, чтобы больше людей получало работу и жило нормально.
больше людей получало работу и жило нормально.ничего не имею против этого утверждения в целом. Но вы например согласны, чтобы систему безопасности вашей машины тестировал выпускник школы?
согласен , решает не человек, а выстроенная система контроля качества. Меня бы больше волновало- какая команда тестила , а не какие люди.
кто будет выстраивать эту систему контроля качества?
Меня удивляет что Вас такая мысль задевает. Даже если так, Спрос рождает предложение. Портнов толковый дядька не забывающий о выгоде
Меня эта мысль никак не задевает. А вот тенденция несколько настораживает
помогать с трудоустройством — это писать красивые резюме и проходить простые собеседования?
получать оффер
Каким образом школа помогает «получать оффер»? У них есть договора с работодателями, по которым те обязуются трудоустроить выпускников, соответствующих определенным требованиям?
Сможете подтвердить эту информацию?
www.portnov.com/...
ну так приведите ссылки про партнерство с конкретной компанией и трудоустройство после прохождения курсов. Я не нашел эту информацию на их сайте. Вам же не сложно будет?
то есть доказательств ваших утверждений у вас нет, а если и есть — они основываются на промо-видео про каких-то людей и компании?
это когда у тебя на выходе 100% работаоткуда статистика про 100% работу?
каким образом они все получают оферыа таки все получают?
то есть сначала были утверждения 100% работа и они все получают оферы. А теперь уже не все, и не 100%? Определитесь там.
мы не разговариваем про «откровенных аутяг», которые, кстати, ничем не хуже чем вы или я. А довольно часто — на порядки лучше в разных там абстрактных вычислениях и что там обычно еще провоцирует этот custom brain wiring.
Меня интересует исходная выборка, по которой вы сделали утверждение про 100% трудоустроенных выпускников школы. Я кстати почему-то не думаю, что туда берут аутистов, поэтому можно этот пункт пропустить.
Правильно ли будет считать людей, которые прошли эту школу, но не получили офер ни в одной компании — ничего не хотящими делать лузерами, которые просто пришли заплатить бабло и надеяться на лучшее?
К вам вопросов больше у меня пожалуй нет.
большинство такие и есть
Насчет 100% не знаю)
Вкратце ситуация такая -раньше во времена роста пузыря доткомов в школу Портнова брали всех подряд и сразу после учебы они шли искать работу -и находили. Сейчас, поскольку ситуация изменилась -идет сначала тестирование явных аутистов на входе, плюс сейчас -после курсов у Портнова есть договора с компаниями в долине на стажировку
после курсов у Портнова есть договора с компаниями в долине на стажировку2-3 месяца
С какими именно компаниями? Я знаю с какими компаниями там нет договоров — это google, facebook и такое прочее. А с какими есть?
e-mail: [email protected]
то есть вы не знаете, с какими именно компаниями у них договора, и предлагаете мне за вас доказать ваше утверждение
после курсов у Портнова есть договора с компаниями в долине на стажировку2-3 месяца.
хитрый ход
нет я предлагаю вам узнать самому) Я пока не собираюсь в его школу тестировщиков:) Мне пока это не интересно)
И часто вы делаете утверждения, чтобы затем предложить кому-то «разобраться самому» в их правдивости?
какое утверждение я делал? Я не писал, что 100% тестеров устраиваются на работу, или что они идут на стажировку в гугл -это вы сами придумали)
Чя не приписывал вам слова другого персонажа про 100% трудоустройство, не сто́ит передергивать. Вы утверждаете, что у школы есть договора с конторами в SFBA, приведите пожалуйста название хотя бы одной компании, с которой этот договор реально есть.
Я вам ничего не должен доказывать — считаете -что лохотрон считайте.
Как выше справедливо заметила Оксана Чуйко, которая живет в СШа и видела выпускников Портнова: не понаслышке.
dou.ua/...
каждому -своё.
понимаешь, пользуйся..Я даже по личной жизни у Портнова почерпнул пару хороших советов, чисто по ютубу..
Я вам ничего не должен доказыватьто есть сделать утверждение, а затем встать в позу «я вам ничего не должен доказывать» — это неожиданно сильный и предсказуемый ход, равно как и отсылка к другому персонажу, который якобы что-то там видел. Черпать хорошие советы по личной жизни из ютуба — ну, наверное для кого-то нормально.
я не делал утверждения. Я черпаю советы отовсюду ,пропускаю ,через свой фильтр логики- если решение сильнее ,чем мое -то меняю. Вам что в своей Новой Англии ,или где вы там- бабы не дают ,что вы такой злой?
о, я все ждал — когда же будет искрометный комментарий про «бабы не дают». Вы как-то подзадержались с ним.
Сейчас, поскольку ситуация изменилась -идет сначала тестирование явных аутистов на входе, плюс сейчас -после курсов у Портнова есть договора с компаниями в долине на стажировку2-3 месяца. То есть уже люди получаются с опытом , многие в этих компаниях и остаются..
это — не утверждение? Мне правда лень копаться дальше в ваших текстах.
Это мое мнение, я вам позволяю с ним не соглашаться)
Я не уверен, что вы вообще читали вон то, по ссылке, поэтому на всякий случай процитирую
There is no way to assure that internship will (or will not) result in a job offer extended to the intern. Same with the terms of such a job offer.
We do not place interns with software industry giants such as Google, Microsoft, Yahoo, Apple, HP, or Oracle.
есть только
Companies, offering internships, are normally small in size, start ups venturing in new technology domain — mobile technologies, social networks, e-commerce.но это ни о чем. Особенно в контексте new technology domains.
Сейчас, поскольку ситуация изменилась -идет сначала тестирование явных аутистов на входе, плюс сейчас -после курсов у Портнова есть договора с компаниями в долине на стажировкуперестаньте переказувати рекламні матеріали2-3 месяца.
в Гуглі перше автодоповнення до “михаил портнов” — “жулик”
Не больший жулик ,чем украинские айти -курсы.
так у него хоть стажировка есть в долине..
а есть какой-то пруф, например?
сначала ваш пруф 100% трудоустройства после школоло, чтобы было честно.
В портнова статистика трудоустройства 68 процентов как в GoIT)))надо же, а в розділі забанених коментів на yelp він співав про 82
то почти все получают офер.Портнов, перелогіньтесь.
Средние курсы 40 часовые так и стоят в США. И сертификация тоже дороже если ваш регион не Украина.
что на выходе дают эти
Как и все 40 часовые курсы. Базовые понятия и ключевые моменты. Дальше самообразование и все в вашиз руках. Написать резюме на американский лад отдельная наука. С курсами мало пересекается. Найдите ролик того же портнова, он бесплатно доступен в ютубе.
Vasyl Lytovchenko
а для manual testing’а нада больше?
Я не уверен, что любого человека с улицы можно за 40 часов научить системному мышлению, умению работы с трекерами (с нуля, не забываем), умению описать шаги для воспроизведения проблемы. А также разобраться с рабочим окружением, используемым в конторе, более отличной от того, где было написано «если нажать на эту кнопку — то появится это окошко, и в него уже пишем текст».
видимо разчитанно на смышленных студентов, которые и сами моглиб быстро научиться, но видимо стесняються/не уверенны в своих силах.
При определенной доле желания самих обучаемых — почему нет. Ну то есть, если это стандартный «наш» подход, когда ученик отваливает некоторое количество бабла, приходит на курсы, складывает лапки, и типа все, ждет когда учитель впихнет в него разумное/доброе/вечное, — так есс-но ничего не получится.
Тем более там не стоит задачи подготовить абстрактного синьйора для работы в Google или Facebook. Там стоит задача подготовить младшего специалиста, который способен работать с стандартными инструменты, типа той же JIRA. При этом если там даже какие-то несчастным 30% этими инструментами пользуются — это вполне себе круто, компаний там дофига, на всех хватит. Это Win-Win в какой-то степени: компании получают людей которые звезд с неба не хватают, но могут приносить пользу прямо сейчас, люди получают работу и опыт.
я многих знаю со школы. Закончившие делятся на 2 типа — те кто его боготворят и те, кто ненавидят. Ненавидят больше те, кто не нашел работу. Хочу сказать, что работу после его школы в долине найти проще, чем после курсов епама в Украине. Сейчас у меня на курсах по алгоритмам 80% перешедших или переходящих в программисты бывших «портновцев», которые приехали адвокатами или биологами
ах да, я забыл — у вас же тоже курсы программирования :)
а вы вообще кто?)
А мне показалось он на старом лексус рх едит и по звуку это 330 а не 350. Та даже 350 — это значит машине лет
Скандалы, интриги, расследования.
«Сырная элита Украины докапывается до сути:
Портнов рассекает не на последнем лексусе, и не имеет собственного авиалайнера!
Не переключайтесь!»
Я в Украине не был уже года два или три, да и в статусе у меня всегда тут было трейни, так что наврядли я из сырной элиты.
www.youtube.com/watch?v=WQ_nZZPnaiA таки 350 но или старый или не топовой комплектации потому что с 2009 года в лексах рисует линии парковки
Несколько домов и курсы кроя и шитья? Я боюсь, что даже несколько компаний и профессорство в Стенфорде не выделят там из толпы. Чтоб там выделятся надо быть Линусом или Джобсом.
А вот перед киевскими сыроедами можно понтов покидать, они на стеклянные бусы падки.
А хто такий Портнов? Портников — знаю. А от хто такий Портнов?
широко известный в узких кругах иммигрантов дядька из Кали, который запилил баблоферму на чуваках, очень хотящих в это ваше ойти. Славится эпичными видео про востребованных специалистов, и как из любой кухарки можно сделать тестировщика для гуглофейсбуков (утрированно)
Вперше чую. І вам раджу забути. Таких Мавроді я вже багато бачив.
Извините, но вам до уровня известности Портнова вряд ли вырасти..
Он один из модераторов старейшего форума эмигрантов:
www.govorimpro.us
Имеет самую старую школу тестировщиков в долине. с 1994 года..
имеет старейший канал на ютьюбе -"голос силиконовой долины" с более, чем 4000 видео, а вы кто?
Точнее сказать, в профиле видно, кто вы.
Я его не защищаю, но я за справедливость..
Vasyl Lytovchenko
Классическая ситуация:
— Хочу трактор, отговорите меня
— Чего это я тебя буду отговаривать?
Vasya Pupking
ссылка на главную мысль, кому смотреть лень youtu.be/j_bEWsbgCjg?t=12m18s
Спойлер — собственно, всё можно не слушать, только 40 секунд с 14:40 до 15:20.
А как, кроме нищих, можно назвать людей которые все время только о деньгах думают и говорят?
«Зацикленными». Как вариант.
minodvesP Vasya
Старший нищий властелин сыра)
хз як буде українською:
Озабоченные
Заклопотані?
translate.google.com/#ru/uk/Озабоченные
видає такі варіанти:
стурбовані
занепокоєні
сексуально збуджені
заклопотані
збуджені
В принципі, все підходить.
хорошая иллюстрация принципа относительности — владение английским дома и в боевых условиях за рубежом
В боевых условиях — это когда на инглише надо говорить не только с частью коллег, но и с продавщицей в продуктовом?) как будто в стране перебили всех нейтивов и отключили буржунет, чесслово.
общаться только с коллегами это часть практики и совсем не полное погружение
для имитации ужаснейших боевых условий проживания зарубежом достаточно уделять время общению с людьми, которые только английским и владеют. или работать в англоязычной среде. или и то, и другое. вариантов, как обычно, предостаточно, было бы желание
работать в англоязычной среде явно недостаточно для общего английского
Если кому-то недостаточно на 8 часов в день полностью погружаться в другую языковую среду, начиная от проф. литературы и заканчивая повседневным общением с коллегами — в открытом доступе по-прежнему есть нейтивы, разговорные клубы, книги в оригинале, сериалы с субтитрами, голосовые онлайн-дискуссии и целый дивный новый мир.
К месту проживания это в любом случае имеет отношение лишь частично — можно и в Штатах после тех же самых 8 часов на работе приезжать в родной Брайтон и до входа в офис общаться исключительно на родном.
соглашусь,кто хочет — выучит ) , но среда все же рулит при прочих равных усилиях
среда — это идеальное условие, но вовсе не обязательное, если цель — свободно говорить на языке, а не сойти за местного)
если есть постоянный доступ к нэтив спикерам — то да, соглашусь ибо местное исполнение английского такое же веселое как например индийское исполнение )
вы просто не там ищете)
земляки с опытом погружения (полного или не очень — не суть, главное, систематического) тоже превосходно подходят для практики
думаю земляки чаще всего дадут Вам местную версию — не оригинальную
«оригинальную» речь вам даст любой фильм/сериал/хроника с субтитрами. земляк в данном случае заменяет нейтива в качестве повода n% своего времени практиковать общение только на языке обучения. свободная разговорная речь — такой же скилл, как и любой другой и развивается по любой из тысячи схем
только «грязный» английский сильно понизит ваше произношение
Увы, не могу согласиться
1. «Чистое» произношение перенимайте у дикторов передач или квалифицированных преподавателей, если это для вас важно.
2. Свободная речь как максимум означает отсутствие особо выраженного акцента, но фонетики из школьного курса (или пары месяцев частных занятий) с лихвой хватит на покрытие этой потребности.
tl;dw
ніколи не розумів нафіга кидати лінки на довгі відео без короткого/повного текстового переказу. але судячи з опису відео на ютьюбі, знов про життя в картонних коробках і візи від бодішопів
сша загниває і їхати не варто, чи як?
автора просто так не перескажешь — смотреть нужно )
Мне кажется довольно просто пересказать мысль которая излагается на видео.
К раввину пришел молодой человек за советом: жениться ему или нет? Мудрый раввин ответил:
— Делай, как хочешь, все равно потом пожалеешь.
абсолютно этой мысли в видео нет. Вы наверное, невнимательно смотрели.
зажравшиеся местные прогеры оказывается — старшие нищие )
при достатньому бажанні можна кожного прирівняти до бомжа:
— на лексус важко назбирати
— на нормальний порш ніколи не назбирати
— не вистачає бабла, щоб щодня ходити на стрип
— самому вдома треба прибирати
— тільки 1 домробітниця, а все решта що, самому робити?
— на будинок в пало альто важко назбирати
— на яхту важко назбирати
— на нормальну яхту важко назбирати, пацани ржуть з теперішньої
— на нормальних девок на яхті не вистачає і доводиться пити ніщебродське вино по 1К за пляшку
— навіть свого острова не купиш
на якому етапі зупинився винуватець свята відео?
так все верно — суть месседжа такова: где-то Вы(абстрактно, не конкретно Вы) властелин сыра, а где-то Вы старший нищий )
все относительно и это главная мысль
Собственная школа тестировщиков в долине, работающая с 1995 года, если не ошибаюсь.
Будынок в пало альто давно есть, и вроде как не один.
Норм чувак, на самом-то деле, сарказм можно off, и перестать меряться лексусами)
ну так ТС написав, що автор каже, що місцеві деви — старші бомжі, от я і поцікавився, за якими критеріями, бо буває по-різному, скільки в портнова лексусів і яхт, якщо чесно все одно, ніхто з ним мірятися не лізе
взагалі, відео не дивився, чекаю поки хтось подивиться і підсумує, просто виглядає як «старі пісні про головне», тобто, нічого нового чи цікавого
) не читал, но осуждаю — классика
велкам ту доу
але я поки нічого особливо не критикував, чекаю на текствову версію
але я поки нічого особливо не критикував, чекаю на текствову версіюТекстовая версия ролика от Татьяныча: oriflame-rzn.ru/...
с 1994 год школа тестировщиков в долине.
чувак правда норм, я иногда его слушаю, как умудренного жизнью мужика, на разные темы у него видео)
А если я был в США (и не только) и это не вызвало у меня сильного желания туда уехать, что со мной не так? Точнее, вызывало разве что лет в 20+, когда я был молод, горяч и зарабатывал в Киеве мало :)
зарабатывал в Киеве малоТы наверное видео не посмотрел..Там Портнов говорил, что эти «большие» зарплаты смешны и это- старшие нищие!..
Что там бы ты имел 150 000 со своими скиллами, если бы напрягся, а может и 200 000.
И Донецк и Луганск не за горами, тоже упомянул.
Что там бы ты имел 150 000 со своими скиллами, если бы напрягся, а может и 200 000.
Может быть. А может быть, и нет. Но я точно не смог бы там уходить из офиса в пять вечера, а тут могу. Да и расстояния тут меньше. И еда мне там не нравится, и особенно кофе. Короче, много всяких «но».
Кофе да, за границей почти везде дерьмо) Сравнимо -с нашими наливайками из Таврий)
Простите, сэр, вы, наверное, привыкли к тем жаренным жёлудям, что привозят в Украину под видом элитного кофе, но в Северной Америке такое обилие кофе, приемлимого по цене, где я нигде не видел, на любой вкус, запах, цвет и толщину кошелька. В любой форме — зерно нежаренное, жаренное, молотое, не молотое, даже продают многоразовые Keurig K-Cup Pods капсулы для заварных машин, чтобы пить именно свой любимый кофе в любом месте, где есть заварной автомат.
но в Северной Америке такое обилие кофе, приемлимого по цене, где я нигде не видел, на любой вкус, запах, цвет и толщину кошелька.
Если покупать где-то онлайн — возможно. Если просто «попить где-то по дороге» — то в лучшем случае будет старбакс. И дорого, конечно (от 4 usd). В Киеве же у меня есть несколько любимых хороших кофеен, и добраться до них реально за короткое время, вплоть до «выскочить в обед из офиса». При хорошем раскладе могу за обед смотаться с васильковской на подол и обратно. В штатах о таком даже и мечтать нельзя, расстояния жесть.
В Сф были самые лучшие кофейни в масштабе вообще из всех мест в мире где я бывал. Даже Львовская пафосня недотягивала :-)
Нормальные кофейни можно найти в любых больших городах, я даже в Канзасе нашел, но да их там реально немного, надо искать.
Единственно что раздражает, в большенстве ресторанов эспрессо машины нет, максимум есть стандартное помойное амэрэкано.
Если покупать где-то онлайн — возможно.Да нет, хороший приличный кофе в пакетах можно даже на заправках найти.
И дорого, конечно (от 4 usd).По ходу — это спешал, обычное кофе около 2 баксов, даже меньше. Последний раз я платил около 1.65 CAD за medium стаканчик своего любимого кофе (Starbucks Veranda Blend™ Blonde). На вынос в keurig капсулах оно стоит 29$ CAD за 32 капсулы. Если у них берёш капсулы или кофе в пакетах, то сам напиток вообще бесплатный.
А если брать всякие Victoria’s Day Gourmet Special Blend Of 16 Coffees With Herbs And Spices, то таки да — может и
В штатах о таком даже и мечтать нельзя, расстояния жесть.В среднем в
Я, конечно Starbucks пил только в кофейне на Бессарабке, когда там открыли нелегальный филиал старбакса и в стаканчиках с надписью старбакс готовили вроде бы Starbucks Caffé Verona.
Но я бы его не приводил , как пример крутого кофе.) По интуиции — это если интерполировать- где-то выйдет уровень Nescafe Cup Colombie максимум.
Но я бы его не приводил , как пример крутого кофе.) По интуиции — это если интерполировать- где-то выйдет уровень Nescafe Cup Colombie максимум.Дело не в крутости, а нравится или нет. В Украине я практически не видел Blonde Roast Coffees (сильно недожаренное кофе), а мне в кофе как раз никогда не нравилось благородное послевкусие с нотками кошачей мочи после того как ты уже выпил кофе (Verona и прочие Dark Roast). А с Blonde по другому — вроде пьёшь какой-то лёгкий кофе, а кофеин так и стекает из ушей...
я кофе пью давно, там где я раньше жил в икее можна было делать фри рефил из кофемашины с зернами — капучино, макиато, шоколады, експрессо и т.д. Я там обычно чашки
дык штирит какраз не от крутости,а от химии всякой.
В Украине я практически не видел Blonde Roast Coffees (сильно недожаренное кофе)Ем, так у мене протилежні враження. В Україні кава ароматна, а в СФ пересмажена, Dark Roast, пожостчє, як активоване вугілля. Знайшли спасіння у всіляких Light Roast, Blonde, їх набагато менший вибір тут.
Кажуть, що в СФ кава потрапила від французів та німців, це вони так попаскудили.
Знайшли спасіння у всіляких Light Roast, Blonde, їх набагато менший вибір тут.В CA наоборот их больше. У старбакса есть даже специальный бленд для местных: www.starbucks.ca/coffee/blonde , который раз пределами не найти.
По ходу — это спешал, обычное кофе около 2 баксов, даже меньше.
Да, совсем обычный я не пью (и он дешевле), пью каппучино/латте или лучше раф, средний или выше. Вот он столько и стоит.
я покупаю в старбаксе кофе в пачках, пачка около 6 евро за 250 грамм, дома можна в самому заваривать, даже если простую паровую кофеварку взять — получается тоже что в старбаксе. Если есть кофемашина то можна и капучино делать.
На фейсбучике меня яро убеждали, что в старбаксе хороший кофе «по всем правилам»)
Я сравнивал с правильной киевской кофейней, так что и близко нет. Но, конечно, в отличие от типичного тамошнего «заправочного» кофе его можно пить. С другой стороны, у нас такой кофе на любой заправке Wog / Okko / Socar (имхо, конечно) и значительно дешевле.
Я так и не понял, что не нравится в США, сорта кофе, их бленды или метод заварки?
Честно говоря, понятия не имею, но то, что подают в отелях или есть в офисах, какое-то мерзкое на вкус, как будто из нефти сделано (это было в Техасе, поэтому эта мысль пришла мне в голову первой :)). Ситуацию спасают только лошадиные дозы сливок и сахара. В киевской же кофейне — при небольшой доле сиропа — мне даже в голову не приходит что-то добавлять в кофе.
дык зайди в нормальную кофейню) полно отличного кофе в штатах, но не в старбаксе, да
Ну где-то есть, я ж не спорю. Речь о том, что в Киеве кофе «с улицы» и так неплох, а если сильно надо, то и до правильных кофеен недалеко. В штатах — хз где и хз сколько ехать.
О вкусах не спорят, конечно) Но как любитель раф кофе, упомянутого вами, не могу согласиться с утверждением «кофе с улицы и так неплох». Знаю по пальцам заведения, в которых он реально хорош.
Думаю, дело скорее в лучшем «ориентировании на местности». Любой местный американец подскажет, где выпить вкусный кофе и это может быть за углом, а не «хз сколько ехать». Также и вы знаете кофейни поблизости от Васильковской.
но то, что подают в отелях или есть в офисах, какое-то мерзкое на вкус, как будто из нефти сделаноЦе заварено в великі термоси з Dark Roast. Я її називаю — brown water. Без домішок молока, вершків, цукру — пити неможливо. Як тільки в офісі з’являється еспресо-апарат — це стає моєю улюбленою точкою.
Taras Kovtun
БОльшой Cofee Venti (чашка 600 милилитров) стоит 2 40 со стаканчиком или 2 30 если без своего. О каких 4 долларах речь ?
www.fastfoodmenuprices.com/starbucks-prices
Caffe Latte Grande $3.65
Caffe Mocha Grande $4.15
Caramel Macchiato Grande $4.45
Caramel Macchiato Venti $4.75
(эти два покупал чаще всего. Тут уже и до $5 недалеко)
ЭТо уже кофейные десерты для девочек. Пацаны валятся черным кофе за 2$
Нет, это просто кофе, который я могу пить. «Чёрный кофе за 2$» — не могу, не нравится.
И да, в любом случае в Киеве эти «кофейные десерты» дешевле.
Кава — це еспресо. На крайняк — капучіно.
Вдома — аеропрес, або турка, чи мокка. А ці цукровані дєвачкові напої — тільки живіт і діабет набувати.
Кава — це еспресо. На крайняк — капучіно.
Не надо распространять свои предпочтения на всех.
А ці цукровані дєвачкові напої — тільки живіт і діабет набувати.
Если там есть молоко и немного сиропа (и кофе нормально сварен), то сахар можно не сыпать.
в NZ и AU кофе очень приличный практически везде — а старбакс для китайцев которые в кофе не шарят ни болта
в NZ и AUВ AU свой кофе выращивают в больших объёмах, да и арабское и африканское завозят в отличии от CA, где, наверное, 90% кофе — это колумбийское. Сравнивать просто не с чем :)
ох я когда только приехал жил какое то время в апартментах где не далеко была маленькая кофе ростинг точка... В общем идешь мимо — и от запаха кофе аж усы торчком становятся.
В AU да, и с едой ситуация получше. И климат. И ОТ. Если думать о переезде, то туда в первую очередь, имхо. Только две проблемы — жильё дорогое и рынок IT мал.
Только две проблемы — жильё дорогое и рынок IT мал.Эти две проблемы нивелируется третьей — тебя что-то укусит и ты умрёшь в страшной агонии и муках, даже не разобравшись от чего.
Или тупо съедят, так что не найдут даже костей)
Я там провёл два раза по пять недель. Описанная вероятность всего чуть выше вероятности встретить тут на улице пьяного медведя с балалайкой.
Описанная вероятность всего чуть выше вероятности встретить тут на улице пьяного медведя с балалайкой.50% ? Можешь встретить, а можешь и нет %)
И ОТа как же другие люди вокруг? В машине ж лучше, никого нет.. .
Ну это из разряда «лучшее из худшего». Если соглашаться на ОТ, то хотя бы на австралийский, а не штатовскую подземку.
вообще хз какой тут ОТ. Ну так, ездит что-то по дорогам, но мне то что?
Может быть. А может быть, и нет.Да, Портнов про это тоже говорил, что поехав в США можно узнать , что твой потолок 65 тысяч и это тоже нужно учитывать.
Но я точно не смог бы там уходить из офиса в пять вечера, а тут могу.
а чому «там» не зміг би? можливо в якихось хардкорних стартапах це було б і важче, але в багатьох конторах таке часто зустрічається.
Потому что это у них там не приветствуется, как я понял.
Вот сейчас 4:40PM, в офисе осталось где-то треть людей. Иногда мне кажется что тут только пару людей честно отрабатывают восьмичасовой рабочий день, включая меня %)
Часто приходят в 8 чтоб уйти в 5. Так было и в Украине и тут. Основная масса приходит к 10 корда митинги. После 5 мало кто есть в офисе без необзодимости. Удаленку практикуют больше чем в украине. Особенно в пятницу. И офис пустой и парковки
я точно не смог бы там уходить из офиса в пять вечерав стартапе однозначно) в нормальных продуктовых многие в пять спокойно валят
в стартапе однозначно)
Хз, я в прошлом году месяц околачивался в стартапном офисе в сф, все уходили в 5... пока не было дедлайнов...
Видимо, мы околачивались в разных стартапах:)
Што вы, стартап один, мы просто в разное время в офис приходили.
Вы правы, я возвращалась после шести
Хотя возможно -ты просто патриот -тогда респект)
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Нет, там гораздо более мудрый ответ.
Оставайтесь в своей з-..оне комфорта). И будьте не нищими ,а старшими нищими ..Хотят там много цитат -лучше посмотри сам..
Оооо, ябпочитал.
А они еще есть?
По-моему они уже лет 10 на айтишников в Киеве не учат уже)
сорри — я не знаю чем точно они там занимаются — но зачем готовить аитишников — если ситхи(тм) могут снижать криминогенную обстановку в радиусе 50 км? я вот знаю только что шабаши их происходят регулярно ) и денег они получают поболее чем с подготовки айтишников )
Где-то в 2002 году я был у них на разведке — у них был в Киеве центр -они готовили сисадминов, аналитиков и программистов..И якобы предлагали стажировку в США..ну и медитация Махариши входит в учебную программу тоже каждый день)
я не спорю ) просто некоторые из моих родственников — все пытаются улететь — и почемуто запасной аэродром перед полетами это я )) и зная как часто это происходит и сколько они платят — могу представить сколько они зарабатывают )
следующая отметка — некто юрий моша как иммиграционный адвокатЪ. Не переключайтесь.
Мда таки новое дно на Доу. С нетерпением ожидаю обсуждения университета Махариши.Made my day, dude! Respect!
Ваши комментарии ...
Найкращі коментарі пропустити