Python conf in Kharkiv, Nov 16 with Intel, Elastic engineering leaders. Prices go up 21.10

Властелин сыра или старший нищий?

Очень типичный вопрос о возможном переезде в США программиста и оригинальный ответ )

Enjoy!

Программист! Хочешь почувствовать себя гов..м — едь в Америку! )
Опыт коллеги! Enjoy!

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Как по мне, автор ролика прав, но не полностью. Походу, его знания о IT в Украине немного устарели (примерно лет на 10 :) )
Итак:
1). ЗП $3000 для разработчика в Киеве — это нормальный уровень, не что-то сверхординарное. Соответственно, претендовать на такой уровень тут может Senior примерно с 5..7 лет работы. Может даже раньше, если реально крут. Поэтому его уровень в США — не superstar со $150000+, а рядовой кодер примерно на $100000, и то в зависимости от региона: NY — повыше, где-то в небольшом городке — поменьше. Это до налогов. Но на такую salary его никто не возьмёт — потому что есть куча индусов с ВНЖ, которым с визой париться уже не надо и которые будут претендовать на тот же уровень. При выборе: париться или нет, любой работодатель однозначно выберет не париться. Поэтому возьмут его на $80000 в лучшем случае и первые 5..7 лет, пока он не получит ВНЖ, больше ему никто не даст. Налоги, аренда дома / квартиры, страховка на машину (а без ВНЖ она недёшева), мед. страховка для семьи — всё это сожрёт столько бабла, что до получения ВНЖ он реально будет работать на еду и бенз. После получения ВНЖ — да, будет попроще, можно претендовать на более высокий уровень salary, да и рейты страховки и кредитов сразу станут помягче. Только на этом этапе можно уже начинать думать про собственный дом, яхту и прочие плюшки.
2). Какую квартиру можно купить при ЗП в $3000? Обычную. Автор, видать, забыл, что в Украине обсуждаются net salary, а не gross, как в США. Не особо себе в чём-то отказывая, 1 человек может жить на $500 в месяц. Итого $2500 / мес остаются. Итого, за 1 год можно собрать $30000. Уже цена однокомнатной квартиры в новостройке. За 3 года можно собрать $90000 — это цена хорошей двушки или убитой трёшки в Киеве. Аналогично с машиной. За год можно собрать на вполне приличную тачку из салона. В США жильё берётся в кредит на 20+ лет, зачастую. Из плюсов: низкие кредитные ставки. Из минусов: если с человеком что-нить случается (серьёзно заболел, потерял работу и т.д.), банк быстренько отберёт квартиру, итого через N лет можно остаться без квартиры и без бабла, туда вложенного.
3). Из плюсов: низкая стоимость вещей. Комплектующие, ноутбуки, смартфоны, машины — стоит на дофига меньше. Из минусов: высокая стоимость услуг. Хочешь б/у машину: Не вопрос, $3000. Хочешь починить машину? Не вопрос, $1000 за то, что тут стоило бы $200. Низкая стоимость покупки нивелируется высокой стоимостью эксплуатации.

Вообще тема была давно раскрыта:

" — Это не главное, Виктор Андреевич. Есть более серьезные причины. Тут, в Советском Союзе, каждый из нас — член высшего сословия. Каждый, даже самый незначительный офицер ГРУ — сверхчеловек по отношению ко всем остальным. Пока вы в нашей системе, вы обладаете колоссальными привилегиями в сравнении с остальным населением страны. Когда имеешь молодость, здоровье, власть, привилегии — об этом забываешь. Но вспоминаешь об этом, когда уже ничего нельзя вернуть. Некоторые из них бегут на Запад в надежде иметь великолепную машину, особняк с бассейном, деньги. И Запад платит им действительно много. Но, получив «мерседес» и собственный бассейн, предатель вдруг замечает, что все вокруг него имеют хорошие машины и бассейны. Он вдруг ощущает себя муравьем в толпе столь же богатых муравьев. Он вдруг теряет чувство превосходства над окружающими. Он становится обычным, таким, как все. «

«Ледокол», конечно же.

А как, кроме нищих, можно назвать людей которые все время только о деньгах думают и говорят?

Краткое содержание: Кто не в штатах — тот ничтожество.

Перша половина відео ок. Друга — Портнов не володіє інфою про купівельну спроможність в Україні
А взагалі...
Заколєбали з тим Портновим, теж мені Голос Америки/Долини.
Почитайте справжні рев’ю на його школу
www.yelp.com/...computer-school-los-altos
Зверніть увагу на копіпасти позитивних коментарів про life-changer-place.
Почитайте негативні коментарі, справжня насолода. Різко відрізняється від того, що він парить у своїх відео.

Послухайте його вухо-кровоточащий акцент тугеза-чікен-макнаггетз-бікоз, і скажіть, як від нього абстрагуватися, коли намагаєшся зрозуміти суть.
www.youtube.com/watch?v=rt-V7Vj03qk
і ви зрозумієте коментарі до його школи

Portnov Computer School is a total fraud and scam. I took his online-classes a year ago which was my huge mistake. Portnov is absolutely incompetent in IT or any other computer science. His English skills are awful, I could not understand even a half of what he was speaking about.

Не кажучи про на2.72бізнес, коли тупо чхають на все
www.bppe.ca.gov/...ions/citation_1516072.pdf

Ось і ці всі youtube канали і форум govorimpro.us створені для популяризації його школи, це його бізнес.
В той час, як реальність останніх років така — Manual QA в Кремнієвій Долині на-ікс-непотрібні.
Пояснюю чому. З Agile/startup-ством — нема коли тестувати, або прогери самі тестують, або на кінцевих користувачах впаде. Як впаде — так і пофіксається. Серйозніші контори, типу Cisco, у них мануал клікерів нема, там Networking QA, а це людина з сисадмін-скіллами. Не кажучи вже про те, що те, що наклікали-налаштували, намагаються перевести в Automation, якщо є можливість.
З тих 2-3 робіт, які є в Долині для Manual QA випускників курсів — з.п. $15/год. В Долині. Ага. Хто не пойняв шутку юмора — зйом квартири перевалив за 2000 давно. І то на них набирають своїх братів з однієї країни, що дала назву океану.

А якщо раптом вам сподобалося, то ось канал його фанатки, там його і в домашній обстановці можете побачити бухого з червоною пикою. Якийсь клуб фанатів за 40-50, тусовка тих, хто думає, що вони виїхали з Союзу, а живуть, як на Брайтон Біч
www.youtube.com/user/natquick/videos

З корисного-цікавого, щоб можна від нього почерпнути
Дуже добре описав психологію і настрой на пошук роботи
www.govorimpro.us/...9-поиск-работы-в-сша.html

Спогади
finpapa.ucoz.ru/mportnov.html


В начале девяностых в софтверных компаниях Силиконовой Долины было много белых, много выходцев из Азии, немножко русских и еще меньше индусов. Потом картина стала меняться и довольно резко. Индусов стали завозить буквально эшелонами. У нас в здании школы был небольшой офис каких-то индусов консультантов. У них каждую неделю был завоз. Собиралась прямо во дворе толпа из человек 10-15 новичков, а видно их издалека и по одежде и по выражениям лиц. Потом подходили туда же 3-4 таких-же разодетых в национальное представители клиентов и новичков разбирали.
Индусы-новички в начале и середине девяностых сильно отличаются от тех, которых привозят в конце девяностых. Уже формируются какие-то правила вживания в американскую действительность и передаются новичкам. Они не рыгают оранжевым перченым облаком во время еды среди других людей. Они не мажут руки вонючеватыми жирами и с ними теперь можно безопасно обменяться рукопожатием. Они потихоньку перестают ходить в цветастых шароварах и балахонах, а начинают либо одеваться просто в европейское, либо снизу джинсы, сверху — индийская хлопковая рубашечка. Мне это комбинация, кстати, кажется очень прикольной.
В конце девяностых индусы чувствуют себя дискриминируемыми, меньшинством, они здесь еще не дома. Жалуются на то, что другие индусы своих нанимать не хотят.

P.S.
По ходу, його запис відео під час руху по дорозі порушує закон Section 26708 про відеореєстратори
www.leginfo.ca.gov/...01-27000&file=26700-26712

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

$160k в месяц с бонусами. Норм. Можно туда идти.
😁

Э не, галерных гребцов туда не пускают. Физиономиями не вышли.

Унылый дядька , вещает уныло, в общем сраву вижно,что он и был унылым говном, коим и остался сменив локацию.

Здорово, что хоть Алекс Павлов живчик, душа компании, мачо и пример для подражания.

конечно здорово, а главное полезно и для меня самого и для окружающих) а что такой человек может дать, кроме негатива ?

з.ы. ксати Далас ему будет больше подходить чем Чикаго)

Очень позитивный и мудрый дядька, кстати, Портнов..
Просто еврейский юмор понимать надо.:))

ксати Далас ему будет больше подходить чем Чикаго
Так ему и в Кали неплохо -уже себе 3-й или 4-й дом покупает..
так и скажите просто, что вы тестеров не любите)

Так я не про Портнова, я про автора второго видео

Фух, посмотрел еще одно видео.
Один только вопрос — это он по стремному гетто ездит или в штатах везде такие дороги?
в общем дорога максимально уныла :(

серое, некрасивое, дыры между полосами, стремные здания. В общем нет ощущения что это богаты район богатой страны. Не веет от видео успехом

На этом видео чувак катается между унылыми сабарбами Чикаго, причем не по residential area, кроме заправок и унылых офисов там ничего и не должно быть.

Если хочется посмотреть красивые дома, есть и под Чикаго несколько понтовых районов, например, Glenview, Winnetka (правда, за деревьями ничего не видно)

Дороги в Чикаго не самые лучшие, в т.ч. потому что там плохой климат и их сложно ремонтировать, особенно загруженные дороги, так как трафик нельзя останавливать. Но конкретно в том месте, где ехал чувак, проблем с дорогой не вижу. Зазор на стыке полос, вероятно, технологический.

Если хочется посмотреть красивые дома, есть и под Чикаго несколько понтовых районов, например, Glenview, Winnetka (правда, за деревьями ничего не видно)
во, эти дома мне нравятся, если в я снимал подобное видео, то поехал бы сюда. Я конечно понимаю что чел походу тупо ехал с работы, но рассказы про успех и такое уг на картинке не особо вяжутся :)
Дороги в Чикаго не самые лучшие, в т.ч. потому что там плохой климат и их сложно ремонтировать, особенно загруженные дороги, так как трафик нельзя останавливать. Но конкретно в том месте, где ехал чувак, проблем с дорогой не вижу. Зазор на стыке полос, вероятно, технологический.
В Англии дороги лучше и останавливают трафик на них регулярно для ремонта, про континентальную Европу я даже не говорю. Ну скорее всего это из-за бедного района. В общем пойду-ка я на стрит вью посмотрю :)

Нет рекламы на каждом столбе %)

Если вдруг кто непроклацивал, то у Антохи и наши Техасские дороги тож имеются: www.youtube.com/watch?v=gvOlkSBi2Ww

Немного свежих Фейсбук-зарплат в Долине и не только:
docs.google.com/...w8PfWZNhYV0e59oM/htmlview

Смотреть колонку «Total Annual Comp», ну и «Sign-on Bonus» можно.
Нищеброды-то какие с сайн-он бонусами $100,000

бонус понятен — высококлассных спецов не так уж и много, нужен стимул нехилый для того чтобы сменить работу )

Сайн-он бонус — это обычно RSU с вестингом на 3+ лет. Иными словами тебе к зряплате в 100К условно наваливают еще стоками на условные 33К в год. В зависимости от маркета это может быть как 33К в год, так и 70К в год, так и 5К в год.

А не чемодан кеша на ресепшне, как многим видится во влажных сырных мечтах.

логично стоками загружать — дополнительная мотивация быть эффективным в компании

Sign-on bonus — это обычно именно ведро денег. Акции идут отдельной строкой.

обычно ведро денег это как раз в Украине, и как раз по причине отсутствия RSU.
Много раз такое видел в люксофтоепамах. В асашай еще ни разу не встречал, поэтому с интересом послушаю ваш опыт про обычное ведро кэша на сайнап бонусе в контору в штатах.

Так мне вот давали каждый раз — деньгами + акции которые потом медленно вестятся.

хорошо быть вами, значит, но судя по профайлу и Google в нем — это все не оч релевантно.

дають

мені дали мало

через місяць роботи прийшло бабло на рахунок

по ходу, оподаткували в 46%

не смішно, насправді

коли очікуєш навіть відерце грошей, а по факту — ой :-)

46%, ха ! В Канаде 51% отчекрыживают за ведерко кеша. Правда потом на tax return сдачу возвращают после того как присовокупят это ведерко к зарплате и по практически максимальной прогрессивной шкале его обработают. В лучшем случае финальный налог где-то так и будет — 40-45%.

Signin bonus кешем — стандартная практика.

Microsoft Amazon Facebook Google (cash bonus). Обычному инженеру реалистично получить в пределах 50К. Разные синьеры и принципалы могут получать в разы больше.

В зависимости от компании, могут все перевести сразу в первый день, в конце первого месяца, могут растянуть выплаты на 1-2 года. Если покинуть компанию раньше определенного срока, часть бонуса прийдется вернуть.

RSU это отдельная тема и их обычно начинают давать существенно позже, через год или больше.

У меня был такой опыт. Дали не ведро, но небольшое ведерко, ЕМНИП где-то 1.5 мес. зарплаты. Просто добавили к второму пейчеку, и сняли обычные таксы. Это отдельно от стоков, опционов итд. Никакого вестинга, но с условием если в течение 12 мес уходишь то возвращаешь в полном объеме, на 13-й месяц не возвращаешь ничего. Не Гугл.

а в Украине такое есть? Ведро денег никогда не помешает.

в давние времена слышал я прохладную былину, как на одну горячую вакансию в EPAM чувак умудрился
— получить сайнап бонус в размере двухмесячной зряплаты
— получить эту самую зряплату в 4К в месяц за старшего погонщика бабуинов
— поделить с корешем реферрал бонус в 2К

итого на ровном месте поднять 9К (помимо некислой зряплаты по меркам 2009-го чтоли года)

Смотрим продолжение отрезвляющей сыроедов саги!)))

Люди, зекономте час, ну й зануда там на відео, який довго підбирає слова, щоб нікого не образити, не то в Штатах жив, не то наш ’сідєлєц’ :-)

Вкратце, вижимка з відео. Бути техлідом в Дніпропетровську — це сидіти в болоті. Подорожуйте різними країнами, розширюйте світогляд, і можливо організуєте вечірку на 2000 індусів, або будете програмістом і власником апартаментів на 30 кондомініумів (приклади від колег автора відео)

Люди, зекономте час
settings -> speed -> 2x -> профит =)

прочитати одне речення швидше, ніж оцим займатися

просто классический выбор — быть первым парнем на селе или одним из начинающих в большом городе, лучшим среди худших или худшим среди лучших !)

мене ще напрягло про якість у тому відео

тут якість побутових товарів така, що без читання відгуків на Амазоні, краще не купляти, то шредер не шредає (мій випадок), то тостер людям чуть хату не спалив, то в паяльник нафігась встроїли світлодіоди, які з часом перегорають, і паяльник не паяє, то ще якась мура

ясно, що то потім все міняється, але осадок і здивування лишаються

стикнення по телефону з саппортом, який не може скопіпастити де треба, або копі-пастить, де не треба

тут хороший менеджмент, який тих всіх тлумаків напрягає, бо схалявити всі хочуть, і програмісти теж, достатньо почитати підзамочні пости Івана Ганді про халявщиків і тупаків у його конторі

так що про якість — ой, не треба

інша справа, що якщо ви хочете рости, то треба тримати планку і постійно її перестрибувати, дуже конкурентне середовище

в Amazon торгуют со всего мира и чаще всего с Китая) — это международная интернет торговля. По разнообразию и диапазону качества товаров с США вряд ли что-то можно сравнить. Менеджмент тут сильный — местных котов сыроедов вздрючили бы за 5 минут) Вцелом все иначе — не как у нас насели ) среда конкурентная и конечно стандарты высокие.

то шредер не шредає (мій випадок), то тостер людям чуть хату не спалив, то в паяльник нафігась встроїли світлодіоди, які з часом перегорають, і паяльник не паяє, то ще якась мура
Вы брендовые товары брали, или «подешевле»?
Вы брендовые товары брали, или “подешевле”?
Шредер — не пригадую, якийсь перший/ліпший за 30 баксів у Fry’s. Після нього і став читати відгуки.

Тостер Krups, читав відгук на Амазоні.

Паяльник Weller, популярний бренд у Штатах, читав відгуки на Амазоні.

На амазоне отзывы покупаются продавцами у ревьюверов для выведения своего товара на более высокие позиции в поисковой выдаче и повышения доверия от случайных покупателей. Для этого есть, в том числе, специальные биржи.

вероятно, но это не решающий фактор, система оценки все равно работает -проверено на практике

ага

але є негативні відгуки, на які я теж дивлюся і прикидую, наскільки це є проблемою
якщо паяльник не паяє — то це проблема :-)

А негативные отзывы бывают от не очень честной конкуренции..

я так понимаю, для того чтобы попасть сюда в шапку, достаточно записать видео с дороги сша, при этом всячески расхваливая это самое сша ? :-)

Как несколько лет назад переехавший (только не в штаты, а в Скандинавию), могу сказать, что к переезду надо относиться очень тщательно и осторожно. Особенно с семьёй. Особенно с женой не из IT. Особенно с большой семьёй. Краткая рекомендация — это не соглашаться только на перспективу. Только твёрдая валюта.

В смысле если вам предлагают вкалывать сейчас за гроши, чтобы в перспективе получить доступ в Белый мир. Я не говорю, что это 100% кидалово, нет. Но очень часто бывают случаи, когда в силу разных причин эту песпективу переодически «отодвигают» по мере того, как вы приближветесь к ней.

Сегодня даже релокационный HR выдал такую фразу.

«Если говорить, об уровне заработнвх плат, то действительно они выше в Украине, и выше даже, чем в США, но сколько продлиться такая лафа с налогами мы не знаем же?»

Вот тебе и новость. «Мы живём в самой прекрасной стране на свете, а остальные страны нам завидуют ... ».

и выше даже, чем в США
вха-ха-ха-ха-ха... именно по этому американцы аутсорсят в Украину. Чтоб украинским сыроедам платить больше чем местным )))

Там ключевая фраза

релокационный HR

Работорговцы и не такое расскажут

наверняка имелось в виду чистыми, для рабов на галерах.

Переведу на общедоступный: НАШ офер и контракт настолько жлобские, что чувствовать вы себя будете хуже чем с текущей ЗП в Украине.

какой-то смешной

релокационный HR
) живет в своей реальности

для холостяков может и справедливо, а для семьи с детьми , расходы выростут в 10-30 раз Калифорния vs Украина, а зарплата если вьебывать так как в америке то и в Украине получиш эти деньги.(налоги у них 40-50% против 5% ЧП) медицина, школа, секция для детей, и про репетиторов можно вообще забыть, успеваемость детей умножится на 0, тут можно у бабушки оставить ребенка а там «бебиситеру 15$ час минимум». Кто перетерпит , выдержит, натурализуется и «обпопкорнится» то в умной книге сказанно «притерпевший наследует все».

налоги у них 40-50%

это ж не скандинавские страны, должно быть меньше

он художник, он так видит ©
про tax brackets знать не обязательно для таких суждений

Наверно надо тему создать про прогрессивное налогообложение и в шапке повесить. А то рассказы о том, как при повышении зп на руки получают меньше уже задолбали

Having a $120k salary in the Bay Area will enable you to get into dozens of arguments with your family and friends when you try to explain to them why, even with this huge salary, that you are still poor, living in a crap apartment and eating ramen noodles.

www.quora.com/...r/Joe-McCracken?srid=iLbe

media.timesreview.com.s3.amazonaws.com/...ewsreview/files/Ramen.jpg

ааа, ржака.

the high salary seems to melt away into obscurity and seems a like a bright light in a dark garden that attracts all the naive bugs with an unknown promise of hope, and then kills them stone dead

посмотрел видео, боже, ЧТО ОН, БЛИН, НЕСЕТ?. это у человека бомбануло от зп в 3 тыщщи в Харькове?
Ну и не понятно каким чудом по Л1 визе он предлагает менять работодателя?
Ну и на вопрос как выжить на 65 он тоже не ответил :)

каким чудом по Л1 визе он предлагает менять работодателя?
в таких видео обычно фактическая составляющая неважна. Главное — больше эмоций.

у меня почему то бомбит, когда я вижу подобные видео успешных людей, где говорится что штаты это прям рай на земле и всем прям с трапа положено 150 000, сразу возникает вопрос какой у них интерес в этом?
ПС, в штатах ни разу не был, так что может там реально так круто, а я просто не в теме :)

сразу возникает вопрос какой у них интерес в этом?
у конкретно этого персонажа — нагнать больше тракдрайверов и домокухарок на курсы тестировщиков, обучить их создавать тикеты в JIRA, собрать с них денег и купить новый лексус.

А где там хоть слово про L1?

Так в том то и проблема что нигде, а многим предлагают по ней уехать

Да его бабахнуло — как там бедные старшие нищие нищенствуют ?)))

Я его биографию не могучего, но у меня сложилось впечатление что он уехал сразу после совка и понятия не имеет как программисты сейчас живут в том же Харькове. Ну про старших нищих отдельно смешно.
Хотя я тоже не сторонник теории что программисты это элита и много зарабатывают, но не бедствуют это точно

Если у него несколько домов в Долине, как тут писали, то любой харьковский синьор будет выглядеть нищебродом для него )

да только нужно понимать, что он начинал как работник в IT, а потом создал свой бизнес в IT )

Ну и на вопрос как выжить на 65 он тоже не ответил

Не ехать вообще. Не знаю на что люди надеются, когда едут на 65 в США, тем более с семьями.

надеются выйти на 100K+ и жить как белые люди

Просто нужно понимать что ехать на л1 на 65к — лотерея. Может гринку через пару лет сделают, а может и не сделают. Может зп повысят до 100к, а может и не повысят.
А могут вообще в любой момент уволить — поедешь домой.

да согласен — не надежно

На 100К в США сразу надо ехать, и многие люди едут. Конечно если вам 20 с лишком лет, то можно и на 65к. Но если вам 30+, то нужно сразу на достойные варианты ехать.

согласен, подтверждаю опытом

Надеются удачно трансфернуться.

На H1)
На самом деле многие американцы имеют меньше, чем 65, с голоду не помрут. Но тут надо подходить к вопросу сознательно, чтобы не было больших разочарований

ну они ж никогда не были сыроедами, + по приезду в страну нужно будет потратить много денег

Ну нужно, как бы очевидный момент.
Проигрыш сейчас в пользу долгосрочных целей, может выгорит, а может и нет.

Выигрыш -жить в США.
Многим эта страна нравится не из-за денег..

Навык долгосрочного планирования походу исчазает в Украине

То есть -планирование -это только бабло?
Но деньги -это лишь один из критериев счастливой жизни!
Есть еще экология, медицина, инфаструктура, да и природа, комфорт. Кому что конечно же. Я вот недавно видел дедка на ютубе- эмигрировал при распаде совка , переехал на Манхеттен , тогда еще жилье доступнее было. Сейчас , говорит получает пенсию около 1500 долларов, медицина в NY бесплатная для малоимущих. И доволен , как слон -купит кофе в Стар бакс и ходит кормить птичек в Центральном парке, что еще надо для счастья?)
Это конечно аскетичный пример.
но тем не менее. Кому то природа в США нравится. Не сплошная лесостепь как у нас.
А планирование само собой, при любом бюджете надо планировать..

Планирование — это все) Но вопли тут именно о том, как же так, 200 баксов потерять и не купить свеженькую зеркалочку ну вот прям щас

Та в штатах на L1 никакого долгосрочного планирования тоже нет.

ну почему нет? сидеть ровно на жопе до получания гринки, а потом искать работу на большую зп

гринку могут банально не дать — зачем им это?

Ну чтоб понять нравится тебе страна или нет надо в ней пожить. потому что бизнес трип и туристическая поездка картину не покажут. А чтоб пожить надо сначала напрячься. Ну а если говорить про такую большую страну как США, то думаю жизнь в разных городах и штатах может кардинально отличаться.

Ага ,и еще пожить сразу в 50 штатах, а то вдруг что-то упустишь:))

ну зачем в 50, до первого понравившегося ))

Знакомый после Австралии ломанулся сразу на Гавайи)

И как там с ит? Хотя в Австралии вроде как тоже не очень с этим

Проигрыш сейчас в пользу долгосрочных целей, может выгорит, а может и нет.
да, и это надо понимать, автор видео же преподносит штаты как рай на земле, приехал, послал на след день свой бодишоп и пошел на зп в 150 сразу же :) и смотришь как вокрух ходят эльфы, везде все чисто и единороги срут радугами

выборка американцев с <65К — это люди с высшим образованием и большим опытом в сфере?

нет конечно, но приезжая с другой страны надо быть готовым просесть на уровень людей без образования на время

і збоку будуть жити пачкою 8-10 студентів з однієї теплої країни, платити 1/8-1/10 від того, що ти героїчно платиш :-)

Даже на 65к такое тебя не ждёт, не волнуйся. Это ты описал жизн на минималку. 20к в год, например.

хе :-)
я жив у недешевих апартаментах, а збоку пачка студентів вскладчину, які постійно мінялися

видимо эти апартаменты были недешёвыми только для тебя.

Колосов, не узнал в гриме :-)

що тобі ще раз розтолкувати?
1 людина платить x, 8 людей платять 1/8x

тут немного о другом речь — недешевые апартаменты с пачкой-соседями означает что Вы либо переплачиваете, либо они таки дешевые ) в любом случае — Ваш плохой выбор

тут немного о другом речь — не дешевые апартаменты с пачкой-соседями означает что Вы либо переплачиваете, либо они таки дешевые )

я поняв наймок
я розказую те, що було у Фрімонті, там місцевий політех з тучою студентів з Індії, от вони і заполонили все.
Так що я звідти вибрався. На yelp.com можна почитати прекрасні відгуки по купі апартаментів про тусєво народу по ночам, забиті парковки, розмови з Родіною в 2-й ночі надворі, специфіка така тут. Після навали народу посудомийки або викидають, або міняють в апартаментах, бо вони коричневі від каррі. Тому коли східне узбережжя піджавши губу починає розповідати про расизм, я тільки їм бажаю не судити і пожити трохи серед того гетто, де біла людина — рідкість :-)

ну соглашусь с тем, что плохой вариант съема всегда имеется как и хороший то же — велкам то Concord, есть хорошие и недорогие варианты )

та дякую, буду мати на увазі, якщо робота буде в тому районі

я уже давно і роботи міняв, і апартаменти з містом проживання

тьху-тьху, сусіди спокійні

я розказував про минуле, а мене лікують по переписці
дивні люди

В одном посте у тебя дорогие апартаменты, а в другом белого человека днём с огнём. Много индусов ездят на кемри 1999 года и живут в кишлаке. Если ты живёшь с ними, то тебе явно недоплачивают.

В одном посте у тебя дорогие апартаменты, а в другом белого человека днём с огнём. Много индусов ездят на кемри 1999 года и живут в кишлаке. Если ты живёшь с ними, то тебе явно недоплачивают.
да пробачить мене модератор — ти сліпий, чи тобі повилазило?

Есть еще те кто будучи на L1 пытаеться наместе прособеседоваться в округе напрямую чтобы H1B получить.

вернуться домой в начале года, переполучить визу и поехать на Н1В на большие деньги.
Это к вопросу о том, что можна в штатах делать на 65к с L1 портнов стайл.

Переполучить визу — это прям ну как совет «устроиться на работу на 250К со старта». Делов-то.

ну наверно это джуном в гугл, судя из этой темы, не понятно почему такие зп гуляют только на нашем форуме?

потому что это же DOU, тут все сеньоры с 23-х лет, у каждого по 5К в Киеве или по 250К минимум в кали, а еще большой чорный жып.

та ляпнув один кадр із заздрості до west coast, от тепер і гуляє на рівні з трижди краснознаменними сирами це число

для тех, кто трудности преодолевать любит :)
Грустно то, что я сам в подобной ситуации :(

вернуться домой в начале года, переполучить визу и поехать на Н1В на большие деньги.
Там все проще, находишь работодателя, он в апреле файлит петицию H1B как обычно, если одобряют, то с 1 октября просто переходишь на новое место работы, никуда ехать не нужно.

перед «если одобряют» есть еще лотерея, ну так, на всякий случай — вдруг кто-то подумает что лотерея только для тех, кто за пределами США

Подробное сравнение цен в Харькове и Пало Альто с той же стартовой цифрой в Ха (Лос Альтос, в котором проживает Портнов не нашел, но и так не далеко)
www.numbeo.com/...CA&amount=3,000.00¤cy=USD

Донесите ему эту линку, что-ли

на самом деле такое сравнение не совсем правильное. Если коротко, то с 15к чистыми в Пало Альто будешь жить намного (!) лучше, чем с 3к в Харькове.

Вот вставил суперсырные 5к в Киеве и сравнил с Пало Альто (кстати, очень дорогой город даже по меркам долины) и нумбео выдал $22,616.59 эквивалент в Пало Альто, что полная хрень. Ибо в 22 + в Пало Альто позволит намного больше, чем 5к в Киеве. То есть это вообще несравнимые цифры.

в чем заключается хрень? Numbeo опирается на публичные данные и стоимость потребительской корзины

потому что ни в Киеве ни в Пало Альто все эти суммы на потребительскую корзину не потратить. До какой-то суммы такая пропорция справедлива, дальше же уже нет. Т.к. удовлетворив основные потребности и там и там, в Пало Альто с 22к останется на улучшение жизни намного-намного больше, чем в Киеве с 5к. Это вообще несравнимые цифры.

Про пропорции — люто поддержу. Ещё и, например, с пенсиями вопрос — в США это твои личные накопления и шанс, что они сгорят довольно мал. А тут надо из своего net откладывать. Ну и с остальной социалкой аналогично. Потому я считал, что если за бугром дадут гросс по нумбео, аналогичный твоей текущей зп, то это достаточно жирно. Но вопрос сложнее.
И, похоже, что даже гросс 22к зарабатывать в Долине намного-намного сложнее, чем 5к в Киеве. Это 262к/год таки. Ну звёздам платят столько, да. Но уровень звезды в долине по-моему «намного-намного» выше даже элитного сыроеда. Т.е. чтоб жить «намного-намного» лучше надо самому быть «намного-намного» лучше. В итоге у кого же длиннее — остаётся открытым вопросом. Причём американские сыроеды тут упорно не хотят делиться размером своего личного дохода. Хотя по идее т.к. они таки уехали (и субъективно по комментам выглядят достаточно умно), то их уровень, в среднем, «намного-намного» выше оставшихся. Вот у «намного-намного» лучшего Василия есть по гроссу (с бонусами, которые реально были) нумбео-аналог вшивого киевского 3к сыроеда — 180к?

Причём американские сыроеды тут упорно не хотят делиться размером своего личного дохода.
от 90 за синьора джависта в епаме до 125 в нормальных конторах (не бодишоп). Это на Н1- L1. После гринки IOS developer первую работу ищет минимум на 110 (в смысле человек без реального коммерческого опыта в IOS разработке, с бекграундом в автоматизации). Синьор-сыроед после получения гринкарты начинает искать работу от 150.
Синьор-сыроед после получения гринкарты начинает искать работу от 150
и ищет около полугода скорее всего если нет американского опыта

это совсем печальный вариант. Обычно 1-3 мес

да скорее 3 месяца и если есть опыт американский — просто хочу разделить варианты когда сыроед после Н1- L1 или сразу с гринкой в Долину из Украины (редко, но бывает)

Когда у компании, в которой я работал, дела пошли не очень, много людей стали искать работу. Из моего круга общения все, кто что-то соображал, нашли работу за 2-4 недели, не больше. Из тех, кто, мягко говоря, «не блистал» и кого, например, уволили, максимальный срок поиска работы составил 2 месяца (им как раз 2 месяца после увольнения зарплату еще платили). И кстати, все нашли работу на бОльшую компенсацию. Период — прошлые осень и зима, текущая весна.
Уж не знаю, как же надо искать работу 3 месяца.

Когда это было? Дело все в том что в Долине процесс найма существенно отличается в крупных компаниях чем например в стартапах. Сейчас конкуренция на рынке труда приличная и претендентов много и чтобы выбрать лучшего никто никуда не спешит даже если нашли человека который подходит все равно неспешно выбирают дальше

Когда это было?
Эмм, я же написал
Период — прошлые осень и зима, текущая весна.
Сейчас конкуренция на рынке труда приличная
Поэтому и решают быстро. Если в течение одно-трех дней не сказали, что прошел и делают оффер, значит, не прошел. Говорят сразу же, день-два. Примеры компаний, из которых положительные ответы получены в течение 1-3 дней после интервью: Apple, Facebook, Google, Uber, Amazon, Hulu, Symantec.

У меня противоположный опыт по прошлому году, а так же опыт моих знакомых в Долине. Наверное зависит от позиции и срочности — есть вакансии которые висят и по полгода не закрываются

я бачив вакансії і по 9 місяців висять (після того, як мені її прислали, скільки до того висіла — х.з.)

вот їм треба людину терміново, на позавчора, а волину тягнуть так, що вже би давно хто-небудь на тому проекті підівчив би все, що треба

аналогичные наблюдения — все гораздо медленнее происходит чем в Украине, другой рынок труда

В крупных и не очень компаниях вакансии, бывает, годами висят, но это отнюдь не означает, что никого не нанимают. Зачастую открыто более одной позиции в команду, потому при найме одного кандидата ищут ещё и вакансии не закрывают.

процесс найма более сложный и поэтому более растянутый во времени — это мои личные наблюдения

Так и есть, согласен. Процесс занимает больше времени — за 45-тиминутное телефонное интервью офферы, как в Киеве, не дают)

А в Киеве так бывает? Прикольно

иногда нужен не один человек, а несколько

А примеры компаний это все собеседования вы проходили?

Когда ж здесь будут следить за контекстом :)

А примеры компаний это все собеседования вы проходили?
Когда у компании, в которой я работал, дела пошли не очень, много людей стали искать работу. Из моего круга общения все, кто что-то соображал, нашли работу за 2-4 недели, не больше.
Все, кто находили работу, положительные фидбеки получали в течение 1-3 дней.
Я не успел обойти много компаний, быстро получил офферы, которые меня устроили. Все приведенные компании — опыт мой + людей из моего первого круга общения за последние 6-9 месяцев.

Да я понял в чем разница — я говорил об общем времени на трудоустройство, но если рассматривать интервью приведшие к офферу, то да — фидбэк быстрый

Как вы себе представляете сеньора с гринкой, но без американского опыта?

представляю как счастливчика, выигравшего гринку с n попытки будучи в Украине

И что? вы, хотябы, 450К в гугле имеете ?

гласдор говорит что средняя зп в гугле для синьора 160 000, что, с учетом стоимости жизни, не такие уж и большие деньги. Так это синьор в гугле, а не обычный сыроед!
для мидлов в гугле вообще печальная ситуация

Почитайте, гдето ниже по топику приводили ссылку где для гуглоньйора зп база 250+ и бонусов со стоками на 150+, и суммарно доход 450к

я больше гласдору верю почему то :)

ну вам же ж середня зп за останні роки не потрібна? чому б не орієнтуватися на вищу і за останній рік?

вот что нашел
www.quora.com/...tarting-at-Google-in-2016
в принципе конечно не плохо

я больше гласдору верю почему то :)

Даже на глассдоре тотал у синьора в гугле > $250k
www.glassdoor.com/...KO7,31_IL.32,40_IM761.htm

Ну и какие года учитываются — тема не раскрыта.
Если что, я никого не пытаюсь убедить ехать или не ехать, просто поверья ДОУ о 100-120 тысячах доставляют.
Я на личном опыте могу сравнить жизнь «сыроеда», зарабатывающего 5к в Киеве (сам таким был еще 2 года назад) и жизнь инженера в Долине, и мне советы на кворе или преподавателя по английскому не нужны.

поверья ДОУ о 100-120 тысячах
при том ,что многие едут на 85..

Так алан же на 65 это на следующий день найти работу на 150, не? При такой логике ок важно не сколько ехать, все равно же не будешь жить на 65

Похоже настало время написать петцию Максу/Волошину, о том чтобы они создал зарплатный опрос чисто среди сырных синйьоров долины и на ее переферии в бостоне и сиэтле. И туда включил за, бонусы, типа визы и контору, чтобы расставить точки над i

Ну я спорить не буду, 250 это деньги и если берут в гугл, можно ехать и на меньше, и жрать в их столовой постоянно ;)
Но мне кажется что сырный синьйор и гуглосиньйор с зп в 250 это как ’два мира, два ит’. Из-за разных навыков и опыта :)

Є історя про програміста який працюючи в Google жив в автомобілі на парковці для того щоб економити.

Походу в долине дешевле жить в доме-трейлере)

там он вроде копил на дом, считаю если ты молод и холостяк это отличная идея, учитывая стоимость аренды

Не пам’ятаю, але в контексті теми така ситуація виглядає паскудно. Не думаю що хтось з місцевих з зарплатою в декілька тисяч доларів буде жити в автомобілі для того щоб назбирати на будинок.

ну это все потому что аренда не снимает такой большой процент от зп

Є історя про програміста який працюючи в Google жив в автомобілі на парковці для того щоб економити.
www.businessinsider.com/...ck-in-parking-lot-2015-10

A 23-year-old Google employee lives in a truck in the company’s parking lot and saves 90% of his income

А в Украине мог бы уже синьором быть!

ТОбто тут зневажливе сироїд а після переміщення в США, то горде інженер? Хіба програмісти інженери?

в Гугле сделают из тебя инженера)

Друга професія. Ще й платить будуть!

ТОбто тут зневажливе сироїд а після переміщення в США, то горде інженер?
Ну на сири ж програмісти тільки в Україні можуть заробити, ні? На ДОУ кажуть, що в Долині на сири не вистачає.
Хіба програмісти інженери?
Software Engineer, ні?

Этот срач в другом топике :)

До получения гринкарды сложно не заиметь американский опыт, разве только в DV lottery выиграть

90 за синьора джависта
IOS developer
человек без реального коммерческого опыта в IOS разработке
Синьор-сыроед
Кто все эти люди?
личного дохода

вот! узнаю нашего человека)

личного дохода
абы влезть в личное и каждого, да поглубже и поконкретней. Желательно с доказательствами (сканы оферов, пейчеков). Переворошить, рассказать что он делает не так и пойти искать следующего_)
вот! узнаю нашего человека)
Вместо конкретного ответа на вопрос начинают нести пургу. Это ведь да/нет вопрос, по сути.
Эй, долиняне, кто _лично_ получает 180к+, чтоб пафосно превозмочь украинского 3к нищеброда (меня вот, лично, например)?

а зачем именно 180? Я получаю около 100K и точно превосхожу Вас как пафосного сырного нищеброда )

Спасибо, хоть какая-то цифра. Почему 180 -
www.numbeo.com/...CA&amount=3,000.00¤cy=USD
Простите, 184! Сделана скидка про то, что вполне можно считать 184 гросс, считая, что налоги своих денег стоят. Это не так, ибо Вы платите за американских братьев-нищебродов. Однако это также должно компенсировать гораздо более сильный перекос, образовавшийся в результате неверного скейла зп. Второе, что должно компенсировать этот перекос, это то, что едут к вам, скорее всего, лучшие.
Возможно, что перекос ещё более значительный, но аргументированно на это таки никто не возразил и моим ценным советом запилить стартап про Ультимативную Мерялку Писек, которая скейлит правильно — не воспользовался =\

А в чем вкратце состоит перекос неверного scale зп?

Больше догадки, т.к. фиг его знает, как нумбео считает) Но явно есть некая потребительская корзина из величин из списка нумбео. Считается её цена в Киеве и в Долине. Отношение этих чисел — коэффициент скейла, для соотношения тупо берут любую киевскую сумму и на него делят. Вышло вот 1 к 5, 3к vs 15к. Однако эта корзина для разных сумм — разная и сильно разная. Например, процент жратвы в корзине уменьшается при росте дохода, как и цены съёма жилья. Наверное корзина не сильно нищебродская, т.к. нумбео не на бедные страны ориентировано, однако явно и не про 3к в Киеве.

ну это реальная попытка сравнить соотношение доходов и расходов — в первом приближении думаю работает

та блин, всем реально интересны случаи превращения сыроедов во властилинов долины :) и да, тут только один человек вроде как почти открыто намекнул что зарабатывает сравнимую сумму

Синьор-сыроед после получения гринкарты начинает искать работу от 150.
По опыту смены работы мною и рядом моих коллег — отсутствие гринки особо не влияет, H1B трансферится довольно просто и быстро (5-10 дней).

да главный фактор — местный опыт и конечно английский)
но Оксана видимо имела ввиду разницу в оплате труда :оплата по гринке в целом больше оплаты по H1b(по понятным причинам)

15 в долине, это в среднем грязными скока ? 250к в год? Дык вон доу синьйоры доказывают что любой школьник тут стока в гугле с бонусами зарабатывает.

Вообще тема была давно раскрыта:

" — Это не главное, Виктор Андреевич. Есть более серьезные причины. Тут, в Советском Союзе, каждый из нас — член высшего сословия. Каждый, даже самый незначительный офицер ГРУ — сверхчеловек по отношению ко всем остальным. Пока вы в нашей системе, вы обладаете колоссальными привилегиями в сравнении с остальным населением страны. Когда имеешь молодость, здоровье, власть, привилегии — об этом забываешь. Но вспоминаешь об этом, когда уже ничего нельзя вернуть. Некоторые из них бегут на Запад в надежде иметь великолепную машину, особняк с бассейном, деньги. И Запад платит им действительно много. Но, получив «мерседес» и собственный бассейн, предатель вдруг замечает, что все вокруг него имеют хорошие машины и бассейны. Он вдруг ощущает себя муравьем в толпе столь же богатых муравьев. Он вдруг теряет чувство превосходства над окружающими. Он становится обычным, таким, как все. «

«Ледокол», конечно же.

Ну, ідея зрозуміла, тут — старший жебрак, там — молодший багатій :)

Лучше быть большой рыбой в маленьком пруду, чем маленькой рыбкой в большом.

Цезарь считал иначе. И именно его слова стали крылатыми, не эти =)

Даладна? именно так и считал, только другими словами

Ух ты, туплю, сорри. Думал, он как раз наоборот говорил.

Трохи не так, Цезар казав про те, що краще бути першим у селі, ніж другим в Римі. А про те, де краще бути другим, де а де 100500-им він нічого не говорив :)

І як закінчилось життя цього Цезаря? Завалили суки?

Лучше быть первым в провинции, чем вторым в Риме. © GAIVS IVLIVS CÆSAR

с каких пор ИТишники стали первыми?
они далеко даже не сотые.

...так говорил Цезарь!

так оно не применимо к айтишникам

Речь о том, что говорил Цезарь.
У тебя все делится на «то, что применимо» и «то, что не применимо» к Айтишникам?

Нет, скорее выбор в том, быть ли офисной лягухой (надутой большими импортными деньгами через трубочку аутсорса) или той же офисной лягухой, но не надутой )

айтишники в Украине большие рыбы? А я то все думал, кто это на печерских липках бентли с эсками паркует...

А я то все думал, кто это на печерских липках бентли с эсками паркует...
Это лакеи айтишников.

В нашем возрасте иметь такие машины не положено «статистически», независимо от страны проживания. Посмотрите статы по среднему возрасту покупателей премиум немцев. Мерседес все никак из 50 лет выползти не может. Молодые мальчики-девочки в подобных агрегатах — исключение из статы, тем самым еще больше бросающееся в глаза.

ах причина только в этом, понятно. То есть не хотят бросаться в глаза.

мои? Ах, это я кричу какие айтишники крутые и все из себя умные, патриции, высшая каста и тп и тд? Ну ок.

Другими словами, лучше быть отличником в Жмеренке, чем троечником в Гарварде. Ну-ну...

Краще бути відмінником у Києві, ніж трієчником у Гарварді.

не факт, что пять в Киеве дотянет до 3 в Гарварде )

там — молодший багатій :)

Ох, не знаю, с учётом того, как там люди стараются экономить на всём (вплоть до обеда), не очень-то и “багатій”.

Якщо міряти баблом, то виходить більше, ніж в «старших жебраків», а які там податки, витрати, на оренду житла, жрат і т.д., цього я вже не знаю :)

«Ледокол», конечно же.
аквариум. ледокол продругое

атакда. там ещё дальше было про ладу и мерседес

Да, «Аквариум» конечно, слишком поздно спохватился чтобы редактировать.

Аквариум вещь. Ледокол — нудятина. Правдивая но все равно нудятина. А аквариум вообще в некотором смысле кладезь грустных человеческих истин.

бла бла бла, никто себя не ощущает муравьем, для удовлетворения чувства «превосходства» работают сотни лакшери брендов, разные мерседесы амж, армани, версачи, виллерои и т.д. Все они дают человеку почувствовать что он «не такой как все». Ну конечно есть еще ментальность совка, когда человек расказывает — «теперь и я буду ходить орлом», так то у него «что то с прессом».

«Когда-то давно я прочитала статью, которая мне показалась очень милой. Какой-то директор по продукту в хорошей компании плакался, что он хотел попасть на школьный совет в школе своей дочери. И что годовая зарплата у него 500 тысяч долларов. И что ему отказали, и все это потому, что в совете все как минимум вице-президенты и CEO, и зарабатывают они не меньше миллиона долларов в год.

Правда или не правда — я не знаю. Но для тех, для кого важны титул, престиж, уровень в обществе — в долине высоких положений довольно сложно добиться. Вокруг вас всегда будет куча людей, которые будут зарабатывать на порядок больше вас, иметь успехи и положение в обществе на порядок лучше ваших. И почти все ваши знакомые будут знать таких людей лично, так что вы никого не поразите фразой „я зарабатываю 500 000$ в год“. Впрочем, вероятнее всего зарабатывать вы будете в разы меньше.

Зарабатываете вы 100 000$ в год, или 1 000 000$ — неважно. Если вы не Ларри и не Сергей, вы никогда не будете себя чувствовать на вершине социальной лестницы, и даже близко к ней.»
©

«Несправедливо, что какой-то миллиардер может придти, купить все, что захочет и обойти обычных миллионеров вроде меня» — жалоба одного из миллионеров в долине.

ага, а в Украине айтишники все поголовно обладают титулами, престижем, уровнем в обществе? О_о

А переезд в Омерику автоматически сделает омег — альфами?

Гопники очень ценят

До реального лакшери здесь и со 150к (весьма завидной суммой) далеко, а владение мерином, в Украине само по себе уже звучащее как заявка на успех, просто банальность.

Ну можна приехать в омерику, взять условный новый мерин в кредит и фоткать в инстаграм, чтобы «неудачники которые остались» обзавидовались серою слюною. Этоуспех, ясчитаю.

Ну можна приехать в омерику, взять условный новый мерин в кредит и фоткать в инстаграм, чтобы “неудачники которые остались” обзавидовались серою слюною. Этоуспех, ясчитаю
Можна простіше. Взяти в прокат :-)

Это добро можно и в Украине напрокат взять)

дик пальм на на фоні, чи надпису Hollywood нема :-)

Ніколи не розумів навіщо потрібно відчувати перевагу над іншими?

Чтобы уверенно рисоваться перед самочками.

Я там где то внизу сказал что портнов ездит на старой модели лексуса, это была не правда так как у него последняя рестайлинговая модель, я все ждал человека который меня исправит и покажет что и среди програмистов кто то ездит на лексусах или хотябы близко знакомом с ними. Оказалось что таких людей тут нет, зато как красиво все расказывают про большие зарплаты и про уровень сеньйорства.

кто такой портнов и почему надо знать на чем он ездит?

так видео в шапке поста кагбы..
тема этого топика с ним связана)

рискну предположить что не все, кто учавствует в дискусии, смотрели видео :)

C’mon bro, програмеры в штатах могут себе позволить тачки покруче каких то там лексусов. Откуда им знать про всякие лузерские рестайлинги.

Озвучь список крутых програмерских тачек))) сравнивать будем по мрсп а не по ощущениям от вождения

Ок Model S. Ваш ход!

PS: кроме шуток, лично знаю программера на Model S.

Одна чтоли модель? Теслу как правило берут второй тачкой ибо не семейная ни разу и для дальних поездок мало пригодная, на работу с работы — наверно отличное авто.

у соседа в кубике напротив тесла с причем она единственная, другой недавно купил навороченый камаро, они правда оба холостякуют так что есть куда деньги тратить. автопарк по конторе от поповозок за 2к до амг мерса. наш ПМ ездит на 10летних субарах (зимой форестер летом импреза) но имеет бмв и пикап для кольцевых гонок. Просто здесь такого прмитивного понтования «а у меня последний айфон...а у меня последний лесксус» нет, тот кто больше зарабатывает может ездить на совершенно бюджетном пепелаце, а «джуниор» на новой камаре :) но понятно что табели о рангах есть — в виде гольфклубов и клюшек по 10к и т.д. Но опять же для ТОГО уровня то не понты а просто привычный уровень расходов. Если вам не посоциалится в высоких кругах а просто поиграть — есть паблик гольфклубы за 1000 в год — приходи и играй, у нас на улице несколько чел играют, доход у них (судя по жилью, машинам и т.д.) совершенно рядовой

и это даже не Долина ;)

ок, был неправ, видел в ютьюбе пару владельцев тесла — у всех она не единственная.

другой недавно купил навороченый камаро
Сори, что влезаю, но вы так говорите будто он купил навороченый BMW M6 а не камаро
BMW M6 
можно и здесь купить.

А камаро -это чисто «американская мечта»:)

я только одного мечтателя тут помню, который сильно камаро хотел

Будет два или больше двух спиногрызов — куплю универсал, може форд или вроде того. Типа что б на дачу было норм кататься — не в маршрутке ж семьей ехать.А сейчас,когда спиногрызов нима, я спокойно наблюдаю из окна трамвая за пробенью из

BMW M6

Появятся дети — продам model s, куплю model x

ну из комента понятно, что у мы дето на расстоянии больше 7к км и у вас там другая, особая атмосфера. Тута ты б свою «с» поставил в гараж гнить и сел бы рядом со мной в трамвай.

Это американская мечта неамериканца.

Ну одна или две, какая разница, что там с MSRP ;))

Вообще, спор ни о чем. Если бы я допустим увидел свою машину в слегка отличном от моего варианте, я бы вряд ли стал это комментировать в топике о трактористах. Да и если бы захотел, откуда мне знать какой там рестайлинг, это надо их каждый год покупать во всех возможных тримах чтоли?

Из того что у коллег porshe 911 (не ошибка), Acura TSX, Lexus IS 350, BMW 528i, Mercedes 300c.
Все тачки новые 1-3 года.
Недавно поменял работу, не уверен на 100% но в автопарке видел Merc 550s и около того уровня

PS. Будучи холостяком можно позволить практически любую машину.

Ну рад за ваших коллег, а вы на чем ездите?

Не ну не прям все так ;) Есть и любители приусов 10 летних.

Первая — Sonata
Вторую чуть не купил Lexus, но вспомнил что семья ;) Разум победил...

так второй вообще нет теперь ?

;) Есть. Civic X. 1.5 Turbo Touring.

PS. Будучи холостяком можно позволить практически любую машину.
та дорого у вас тетки обходятся! прожорливые :) у нас вон 200 баксов

Хорошие «тетки» всегда в цене ;)

тоесть по вашему что, украинские за 200 баксов — плохие? :-Р

Тема для отдельного топика. Если кратко то наши лучшие !

а у вас там тоже наши, но прожерливые. зограница развращает. забывают сердешные, что «вся украина живет на ХХХ», а «в африке дети голодают». И все, плакали теслы с лексусами при таком-то распутстве.
ладно, фсе. трололо моде офф. :)

porshe
(не ошибка)
Китайский что ли?

www.porsche.com/usa/models/911
думаю сеньйоры с зп 400к вгод это могут себе легко позволить...

на bmw (новых) ездит каждый 3й программист в долине. В Харькове ездили максимум на тойотах ярис или элантрах

на bmw (новых) ездит каждый 3й программист в долине
поділіться назвами контор, де на стоянці таке можна побачити :-)

це більше на ділершип схоже

Имелось в виду каждый 3-й русский\украинский программист. Ибо менталитет что бмв это успех.

Не знаю как в долине, но в наших краях индус машина == тойота кемри.

насправді, у більшості Пріуси, а БМВ — то інтернаціональне, для понтів і хренової їзди на дорогах, щоб всіх напрягати своїм шашечкуванням

вы имеете ввиду БМВ взятую в кредит с 5К первым взносом?

>

я все ждал человека который меня исправит и покажет что и среди програмистов кто то ездит на лексусах
обычно, те, кто не может cебе позволить ездить на Бентли-Лексусах, как раз, и рабираютса во всех нюансах комплектаций, двигателей и т.п.

и ты не увидишь разницы между твоими машинами и моделями поновее ? типа нет интереса — о такой же експлорер, тока кажись поновее ?

обычно, те, кто не может cебе позволить ездить на Бентли-Лексусах, как раз, и рабираютса во всех нюансах комплектаций, двигателей и т.п.

Автомеханіки та інженери?

а если рисовозки, и лексусы в частности, вообще не интересны, что тогда?

Да без проблем,я ж не говорю что все должны знать, я говорю что никого не нашлось

Человек или ничего не знает о реалиях жизни в Украине, которая у него осталась в памяти из постсовка 20-летней давности, или врет, продвигая свою школу. У него надо быть гуру, чтобы зарабатывать 2-3к в Украине, а в штатах легко найдешь зп на 200к, на крайняк 150к. Это ж шо за бред?
3к норм зп для Киева, нужные 4-5к спецы зарабатывают. Даже фб с гуглом сходу (учитывая лишь кэш с ежегодным денежным бонусом) 150к не дадут, не говоря про 200к. И не факт, что спеца зарабатывающего в Киеве 4-5к вот так возьмут в фб, гугл, мс, амазон, зато могут взять зеленого студента без опыта, который начинал бы с 500 баксов в Киеве. Вопрос не в том, лучше ли в штатах, или хуже. Для большинства все же лучше;) Но на вещи надо смотреть реально, на реальные перспективы и возможности, а не «не получил 200к зп, значит нищеброд и ничтожество, раз не захотел вылезти из зоны комфорта и получать 200к».

ПС На случай, если Портнов читает доу или для других живущих в штатах. Если правая полоса полностью свободна, как в начале видео, и вы никого не обгоняете, то, пожалуйста, не занимайте левую полосу, не мешайте другим машинам. Об этом, кстати, говорится в California Driver Handbook:
«When you choose to drive slowly or enter or turn off the road, use the right lane.», «If there are only two lanes in your direction, pick the right lane for the smoothest driving.»

Даже фб с гуглом сходу (учитывая лишь кэш с ежегодным денежным бонусом) 150к не дадут, не говоря про 200к.

А «сходу» — это как?
blog.step.com/...roject-for-tech-salaries

Signing bonus дается один раз, конечно, если не собираешься менять работу каждый год.
Стоки стоит считать. когда
1. Ты их получил
2. Когда продал их и получил деньги. Вполне возможно, что получил даже больше, если сток вырастет. Но, все же, не стоит делить шкуру не убитого медведя.
3. Изначально дают на 4 года, которые потом начинают выплачивать.
Your RSUs will start vesting on your «RSU Start Date,» which will be the first quarterly vesting date that falls on or after the date that you begin your employment with blah-blah
Потом будут давать бонус кэшем и стоками, опять размазанными на несколько лет, но количество стоков поменьше.

2. Когда продал их и получил деньги. Вполне возможно, что получил даже больше, если сток вырастет. Но, все же, не стоит делить шкуру не убитого медведя.
От я до них, як до фантіків ставлюся, по ходу так і треба. Гусари бєрут дєньгамі.

Акции фб и гугла (о них же речь) — фантики? Неожиданно.

в комменті мова була про вообще

а вообще — фантіки

Спасибо, я в курсе как работает сайн-он бонус и стоки. Непонятно только, почему они «шукра неубитого медведя», мы же о фб и гугле говорим, правда? В гугле после года завестилось и потом каждый месяц (или реже, если у тебя меньше стоков). Можно поставить на автосейл и каждый месяц получать деньги с автоматической продажи стоков как часть зп.

Но мой изначальный вопрос был о

Даже фб с гуглом сходу (учитывая лишь кэш с ежегодным денежным бонусом) 150к не дадут
это почему не дадут (база + бонус, даже без стоков)? Тому, кто по делу зарабатывает в Киеве свои 4-5к в Киеве, думаю, вполне дадут. Да и обсуждалось уже — в Бэй-Эрии базой 150 никого не удивишь (напонимаю, что речь о синьоре+ имующему 4-5к в Киеве).
Непонятно только, почему они «шукра неубитого медведя, мы же о фб и гугле говорим, правда?
Можно поставить на автосейл и каждый месяц получать деньги с автоматической продажи стоков как часть зп.
Я отнюдь не считаю стоки фб/гугла фантиками, даже подчеркнул, что при продаже получить можно даже больше изначального за счет роста стоков. По пунктам расписал, почему «шкура неубитого медведя». Когда продаете, можете вписывать в свой доход за данный период;)

1) вы влезаете в контору, которая стартап — и выдает вам опцЫонов на N лет
2) через N лет у вас случается полный или частичный вестинг опцЫонов и вы решаете их реализовать (execute)
3) в этот момент (ну или раньше) контора например выходит на IPO и становится крутой-крутой, соответственно ваша доля ну пусть 1 миллион долларов (для красоты цифр)
4) вы выкупаете свой миллион долларов за например условные 5 тыщ баксов — и у вас случается прибыль, которая составляет 995.000 долларов
5) с этой прибыли вы моментально должны например уплатить налог в разные там штаты, пусть будет 25%.
6) вы короче чота не хотите продавать стоки чобы уплатить налоги, и ждете еще пару месяцев, пока акции не подрастут еще самую чуточку (ну и на будущее же!)
7) в это время случается БПП (белый пушной писец) и конторские стоки падают на 90%
8) итого у вас на руках из 995К осталось 90К в стоках, которые надо продать. И вы все еще торчите налоги в размере ~250K денег
9) PROFIT

Это совершенно неправильное описание того как работают опционы, просто вообще полный отрыв от реальности.

это описание того как работают опционы для граждан Украины с соблюдением украинского законодательства. И именно поэтому резидентам Украины блюдущим закон связываться с акциями глупо.

это просто финансовая безграмотность , не более того )))

нет базовая безграмотность именно твоя — по украинскому законодательству налоговые обязательства возникают в момент продажи то же

Резиденты Украины платят налог «в разные там штаты»? Вот госдеп проклятый, куда добрался!

а ты как нибудь почитай что ты должен своему государству.

Ну давай ссылки что ли, как нибудь почитаю

Конституцию почитайте.

Читал, ничего подобного не помню. Какой № статьи?

ЛОЛ — налоги платятся по цене продажи актива,а не по максимальной за историю удержания позиции )

там еще интереснее, налог можно заплатить в момент веста по оценочной стоимости (на момент последней оценки компании, если компания непубличная). Ну если веришь что потом продашь и продашь дороже. Но возможность такая есть

8) итого у вас на руках из 995К осталось 90К в стоках, которые надо продать. И вы все еще торчите налоги в размере ~250K денег

шта?

Справедливости ради, такая ситуация возможна, но не в таком сценарии, как описан выше.

Да и обсуждалось уже — в Бэй-Эрии базой 150 никого не удивишь (напонимаю, что речь о синьоре+ имующему 4-5к в Киеве).
Не факт, что синьер из Киева с 4-5к, получит приглашение даже на level 1 в фб/гугл/мс/амазон, не говоря уже про позиции повыше. Если бы получить работу в фб/гугл/мс/амазон было так просто, то никакие H1b/L1 лидерам рынка не нужны были бы и все позиции заняли местные (в штатах 2.5 млн айтишников и хз сколько синьеров).

В целом с вами согласен, есть предложение от хорошей компании на приличную зп (и не забудьте про визу!), то однозначно стоит ехать. А если бодишоп с close to prevailing wage, то следует задуматься, трезво оценить свои возможности: сможет ли человек добиться чего-то за бугром, стоит ли игра свеч, если в Украине семья и хорошая зп, оценить расходы, поговорить со знакомыми из Бей Эрии, если имеются. И пропагандистские видео Портнова по типу «в штатах легко найдешь зп на 200к, на крайняк 150к, а нет, то нищеброд» в этом деле плохой советчик.

Не факт, что синьер из Киева с 4-5к, получит приглашение даже на level 1 в фб/гугл/мс/амазон
Судя по топику про технические интервью, синьор из Киева не пройдет даже телефонный скриниг, поскольку воспримет просьбу написать BFS в колабедите как личное оскорбление
даже телефонный скриниг, поскольку воспримет просьбу написать
угу, прямо сходу в телефон.
угу, прямо сходу в телефон.
русским по белому же написано
в колабедите
Телефонные скрины с колабэдитом или хакерранком очень распространены.

Перша половина відео ок. Друга — Портнов не володіє інфою про купівельну спроможність в Україні
А взагалі...
Заколєбали з тим Портновим, теж мені Голос Америки/Долини.
Почитайте справжні рев’ю на його школу
www.yelp.com/...computer-school-los-altos
Зверніть увагу на копіпасти позитивних коментарів про life-changer-place.
Почитайте негативні коментарі, справжня насолода. Різко відрізняється від того, що він парить у своїх відео.

Послухайте його вухо-кровоточащий акцент тугеза-чікен-макнаггетз-бікоз, і скажіть, як від нього абстрагуватися, коли намагаєшся зрозуміти суть.
www.youtube.com/watch?v=rt-V7Vj03qk
і ви зрозумієте коментарі до його школи

Portnov Computer School is a total fraud and scam. I took his online-classes a year ago which was my huge mistake. Portnov is absolutely incompetent in IT or any other computer science. His English skills are awful, I could not understand even a half of what he was speaking about.

Не кажучи про на2.72бізнес, коли тупо чхають на все
www.bppe.ca.gov/...ions/citation_1516072.pdf

Ось і ці всі youtube канали і форум govorimpro.us створені для популяризації його школи, це його бізнес.
В той час, як реальність останніх років така — Manual QA в Кремнієвій Долині на-ікс-непотрібні.
Пояснюю чому. З Agile/startup-ством — нема коли тестувати, або прогери самі тестують, або на кінцевих користувачах впаде. Як впаде — так і пофіксається. Серйозніші контори, типу Cisco, у них мануал клікерів нема, там Networking QA, а це людина з сисадмін-скіллами. Не кажучи вже про те, що те, що наклікали-налаштували, намагаються перевести в Automation, якщо є можливість.
З тих 2-3 робіт, які є в Долині для Manual QA випускників курсів — з.п. $15/год. В Долині. Ага. Хто не пойняв шутку юмора — зйом квартири перевалив за 2000 давно. І то на них набирають своїх братів з однієї країни, що дала назву океану.

А якщо раптом вам сподобалося, то ось канал його фанатки, там його і в домашній обстановці можете побачити бухого з червоною пикою. Якийсь клуб фанатів за 40-50, тусовка тих, хто думає, що вони виїхали з Союзу, а живуть, як на Брайтон Біч
www.youtube.com/user/natquick/videos

З корисного-цікавого, щоб можна від нього почерпнути
Дуже добре описав психологію і настрой на пошук роботи
www.govorimpro.us/...9-поиск-работы-в-сша.html

Спогади
finpapa.ucoz.ru/mportnov.html


В начале девяностых в софтверных компаниях Силиконовой Долины было много белых, много выходцев из Азии, немножко русских и еще меньше индусов. Потом картина стала меняться и довольно резко. Индусов стали завозить буквально эшелонами. У нас в здании школы был небольшой офис каких-то индусов консультантов. У них каждую неделю был завоз. Собиралась прямо во дворе толпа из человек 10-15 новичков, а видно их издалека и по одежде и по выражениям лиц. Потом подходили туда же 3-4 таких-же разодетых в национальное представители клиентов и новичков разбирали.
Индусы-новички в начале и середине девяностых сильно отличаются от тех, которых привозят в конце девяностых. Уже формируются какие-то правила вживания в американскую действительность и передаются новичкам. Они не рыгают оранжевым перченым облаком во время еды среди других людей. Они не мажут руки вонючеватыми жирами и с ними теперь можно безопасно обменяться рукопожатием. Они потихоньку перестают ходить в цветастых шароварах и балахонах, а начинают либо одеваться просто в европейское, либо снизу джинсы, сверху — индийская хлопковая рубашечка. Мне это комбинация, кстати, кажется очень прикольной.
В конце девяностых индусы чувствуют себя дискриминируемыми, меньшинством, они здесь еще не дома. Жалуются на то, что другие индусы своих нанимать не хотят.

P.S.
По ходу, його запис відео під час руху по дорозі порушує закон Section 26708 про відеореєстратори
www.leginfo.ca.gov/...01-27000&file=26700-26712

причем тут нарушение ПДД по видеорегистратору и его акцент к обучению?
Это из разряда -у вас спина белая)
Он для русскоязычных ведет школу ,кому дома скучно и имеют гринку- они его понимают)

Радий, що по суті заперечень нема.

ПДД — до слова, все у ніх так. Ви дивилися лінк по PDF?

Акцент — у нього на курсах є місцеві слухачі, а також ще й китайці з індусами та іншими.
Я зверху навів лінк на відгуки з yelp.

Звичайно, образливо, що я чиїсь ідеали руйную, але це інша сторона монети, про яку Портнов не говорить, тільки нахвалює свою школу.

І не «вписуйтесь» за нього, він собі сам раду дасть, виховав же секту послідовників. Те, що він поради «за жизнь» дає, ніяк не корелює з його, та його викладачами, вміннями. Чікатіло був ярим комунякою, але став відомим не за те.

Господи, ну и настрочили комментов.
Всё же просто, если ты молод, здоров, по ангельски шпрехаешь и хочешь делать что-то новенькое, то путь один — валить и лучше в штаты.
А вот деньги и тут можно зарабатывать покруче многих америкосов, например продавая на Запад тушки погромистов.

можно за старое железо или пустые бутылки подписаться)

да они там в америках внатуре на бабле повернутые. В видео нет ни слова про мегаполезные решаемые задачи и интересную работу. А это главный критерий, бо на здоровье, бабло, дороги, криминальную ситуацию, страховки, машины и т.д. как то похер.

святая толстота, у людей же все ровно на оборот

Ну смори. Первый чел работает над очень крутой мегаполезной вещью и ему это жутко интересно. Ну прям он фанатеет. Тоесть его здоровье, по крайней мере самое важное — психологическое, будет на высочайшем уровне (ну чуть усугубится бессонницей). В отличие от этого второй чел работающий ради бабла в стресовом офисе и работающий над гаМном просто будет офигевать от депресов, стресса, нервных срывов, выгорания, невроза на этой почве и т.д. Ну и ипанет инфаркт в сорокет и единственный врач который ему понадобится — это патологоанатом.
Второе. Бабло. Ты реально думаешь, что «на передовухе» мало платят ? Даже если предположить, что мало (НДИ какой то MIT например :) ) то у фаната своего дела потребности минимальны. Едят фиг знает что, иногда забывают поесть. И мысли заняты другим. У второго же они забиты гаМном, и он будет батрачить как ненормальный за бабло. Ну пусть. Похоронят сидящем на золотом унитазе.
Машина ? Ну ок, на нее как то пофиг. Некоторые миллиардеры ездят на старье бо привыкли. А этот чудак из видео размышляет, что «ну и какую тачку ты возьмешь ? Надо за 150к !». Б*дь, возьму тачку у которой четыре колеса ! От голода точно никто не сдохнет.
Дороги. Челы не дальнобойщики. Хотя для второго может это и важно — надо ж феррари и в столб.
Криминальная ситуация. Просто не бухай с теми, кто потом проломит тебе голову топором и не прогуливайся с подругой по гетто.
Ну и дальше в таком духе, так шо я не сильно то и троллил....

работающий ради бабла в стресовом офисе и работающий над гаМном просто будет офигевать от депресов, стресса, нервных срывов, выгорания, невроза на этой почве и т.д
Та зависит от собственного отношения и менеджмента. Можна быть суперотвецтвенным и в дедлайнах, и на шее менеджер сидит которому навчера, тогда будет как вы говорите. А можно забить на дедлайны и менеджера и делать работу в минимальном объеме шоб не уволили, переключив основную жизненную энергию на чтото другое. В таком раскладе особо большую зп не заработаеш, но среднюю вполне можно.

Мне вот чето бабуля с мужиньком своим вспомнилась, без которой сейчас бы многие поисковики шнягу б брали : ru.wikipedia.org/wiki/Джонс,_Карен_Спарк


Спарк внесла значительный вклад в две отдельные области: информационный поиск (ИП) и обработка естественного языка (ОЕЯ). В последние годы своей жизни она занималась интеграцией этих направлений в основные блок-схемы ИИ.

Ее работа сильно опережала своё время и была опубликована лишь двадцать лет спустя в статье по теме ИИ в Эдинбургском университете

Член британской академии, в которой она была вице-президентом в феврале 2000 года;
Член AAAI;
Член ECCAI;
Стала президентом Association for Computational Linguistics в 1994 году.
Премия Жерара Солтона (1988)
Award of Merit (2002)
ACL Lifetime Achievement Award (2004)
..................................

Наверно ж баблища у нее дофига было ! На пять феррари !


Карен Спарк Джонс была замужем за своим товарищем, учёным Кембриджского университета Роджером Нидхемом. Они построили свой дом в деревне Котон. По утрам они работали дома, возвращаясь на своё рабочее место лишь после полудня. Они жили долго и счастливо в скромном деревянном доме на протяжении многих лет.

И потом я смотрю на этого хера маминого с видео, со своими «тачка надо за 150к, надо норм бабла подымать и вообще ВЫ ВСЕ НИЩИЕ !» и думаю, а кто этот хЕр вообще такой что всех лошит? Что он такого сделал ? Да нифига. Ноль. Пусть его хоть похоронят в той тачке за 100500к, мне пофигу, у некоторых другие приоритеты.

ты во всем прав, единственно кидаешься в крайности..Более часто встречаются промежуточные варианты.)

дык это по тонкому начал, а то обвиняют что:толсто :(

И потом я смотрю на этого хера маминого с видео, со своими «тачка надо за 150к, надо норм бабла подымать и вообще ВЫ ВСЕ НИЩИЕ !»
Так чисто совковый менталитет. Казалось бы, пришел к успеху, срубил бабла, так радуйся. Но человека с совковым менталитетом хлебом не корми дай возможность показать, какой он крутой, а все остальные нищеброды, нищие и т.д. В Штатах директор департамента или даже CEO, как правило, не возволяют себе такого поведения и отношения к остальным «нищебродам»)

У меня обе бабки на совок 50++ лет проработали, и законичли старость в почти нищенских условиях. И чет они в конце этой жизни не вспоминали о том какие офигенные проекты они пилили все это время. Потому в ситуации когда резко поменялись приоритеты лучче быть с деньгами чем без.

90% знакомых родители проработали на либералов последние 30 лет, имеют — тоже самое. Лучше жить среди людей чем среди гиен. В здоровом обществе будут и деньги и отношение достойное к людям, особенно пенсионерам ...

То есть советское общество было здоровым, с вашей точки зрения?

Здоровее нынешнего однозначно, ибо поколение детей перестройки — это просто п***ц ! Как и комуняки, перекрасившиеся в капиталистов при совковом мышлении и яросно критикуя «совок» при любом удобном случае ...

Сколько лет вы прожили в советском обществе что делаете такие смелые утверждения?

Кашпіровський і Чумак підтверджують, ага.

А сейчас что ? Телевизор включите — 1000 грн / день, АТО на години, почую кожного .... И внушил таки ! И поверили массы ! Кашпировский отдыхает ....

зрадофіл-бінго завершено достроково...

У меня обе бабки на совок 50++ лет проработали, и законичли старость в почти нищенских условиях
Так 90е же. Страна развалилась. А мы говорим про США.
приоритеты лучче быть с деньгами чем без.
Конечно лучше с деньгами ! Если ты сравниваешь крах совка, то надо быть последовательным: в 91, мой дед с деньгами, которые он собирал лет 40 — тыщь 30 было, когда узнал что его сберкнижкой можно зад подтереть схватил обширный инфаркт. Был с деньгами стал с нулем...

Это ты вывод на основе бреда старпера сделал. По видео, что харьковчанин клоун, что этот страпер.
Ну и есть другая америка, где люди в корне отличаются от таких старперов: лаборатории в универах ихних, r&d многих контор. Вот посмотри, чем мы пользуемся в своей работе 95% — сделано в штатах.

Знаете, я тут одну штуку вспомнил.
«Там» посторонние люди всегда приветливы и услуживы, даже если возможно у них всё фигово, а зарплата 8 долл в час.
И этим заражаешься, даже будучи там 14 дней в отпуске, не говоря про дольше. СНГ-шная угрюмость и закрытость в большинстве своем потихоньку выветривается, уступая место чему-то новому.

«Выбирая между фальшивой улыбкой и искренней ненавистью и постоянной насупленностью я выберу первое».

«Там» посторонние люди всегда приветливы и услуживы, даже если возможно у них всё фигово, а зарплата 8 долл в час.

Да-да, я видел, как злобно кидал багаж грузчик в аэропорту Дубаи. По жаре, понятное дело, но всё же.

Ты на полном серьезе ставишь рядом араба и благородного белого дона?)

араб в Дубаи работает грузчиком? о_О
скорее всего это был индус или филлипинец

Скорее всего пак. Индусы и филиппино они больше за стойками и прилавками.

посторонние люди всегда приветливы и услуживы

Не всегда. Бывают казусы, например в гос учереждениях, еще можно в «черный» раен забрести.
Ну и если отнять чистую услужливость и вежливость то всем глубоко на тебя по*

а у нас вроде бы не пох? так еще и лучи ненависти посылают)

Выбирая между фальшивой улыбкой и искренней ненавистью и постоянной насупленностью я выберу первое".

В Україні — більше свободи. Тут можна собі дозволити бути насупленим навіть, якщо для цього немає причин.
В США — доведеться всім посміхатись за будь-яких обставин. Щоб люди не подумали, що у тебе якісь проблеми.

В США — доведеться всім посміхатись за будь-яких обставин.

лол шта. Закона такого нет, не хочь не улыбайся. Просто так принято.

Если не будеш улыбаться — пришлют социального работника с двумя полисменами и отправят на принудительное лечение от депресии)))

А потом сразу в тюрьму!

В Україні — більше свободи. Тут можна собі дозволити бути насупленим

Здравствуй, Железный Занавес 2.0 — в родной стране можно в любой момент сделать кислую рожу и тебе после этого ничего не будет, совсем ничего! Почувствуй пьянящий ветер свободы!

А где-то там, на Загнивающем Западе уличные камеры с помощью программы распознавания фиксируют движения лицевых мышц, и если дольше 5 минут не улыбался, сразу высылают наряд.

Или с поезда снимут и сразу отправляют служить в Ирак или Сирию!

Вам все хиханьки да хахоньки, а у меня так брата с поезда Одесса-НьюЙорк сняли(

Є стереотип, який підтримується голівудом, що за не-посмішку касира спочатку попередять, а потім звільнять, наприклад див. Ріккі та Флеш з Мерріл Стріп.

ну это логично, не улыбающийся касир = плохой отзыв в форсквер = меньше посетителей = меньше прибыли. Владельцу тупо выгоднее держать улыбающихся кассиров. Айтишнику который получает 400к можно вообще материться постоянно, никто его не уволит.

Что реально проблема — любые проявления рассизма, и особо секшуал харрасмента. Если сам удак, то в Украине можно тестировщиц постоянно чуть ли не за задницы лапать, максимум выговор от менеджера получиш, в штатах могут быть последствия. Но как уже говорили — тяжело удакам в штатах.

Как же они начинают встречаться с девушками тогда , если кругом секшуал харашмент?)

видимо, для того чтобы начать встречаться можно выражать знаки симпатии другими способами нежели хватать за задницу.

А что, так можно было?!!

Да ладно, хотелось бы получить информацию из первых рук..Потому что тут ходят слухи, что за сексуал харашмент могут принять -даже если угостишь в баре незнакомку, или скажешь комплимент на улице..

Звиздят.

А вот если будешь в баре незнакомых баб щипать за жопу, то могут и принять.

скорее эти «бабы» навешают эпичных люлей под одобрительные комментарии зрителей.

двері притримую, ніхто про фемінізм лекцію не читав... поки що

в других местах принято быть угрюмым, но тебя смогут понять только те кто довольно долго жил в месте где принято улыбаться.

У меня бомбануло, автор старый пердун и ничего не смыслит в 23х летних синьйорах...

автор не смыслит в 23х летних псевдосеньорах с детскими амбициями ) - просто старшие нищие ))))

Дело в том, что на доу куча тем с вопросом «тут или там?». И в каждой теме одно и то же) Вы врядли кому-то что-то докажете, кому-то ваша Америка нужна, а кому-то нет.

Смысл форума dou не в том, чтоб выяснить истину. А просто ради срача :)

Сама в скором времени собираюсь переезжать в другую страну (не Штаты), и очень интересуюсь уровнем и стоимостью жизни в разных локациях. Вот этот ресурс дает вполне адекватное представление о затратах на жизнь в городах мира www.numbeo.com/...-of-living/comparison.jsp (in case you are interested you can compare cities to each other, Kiev doesn’t look too bad I have to admit).

Сравнил Pleasanton CA и Киев — чтобы был паритет 100k в Pleasanton = 25K в Киеве что очень близко к реальности

Сравнил Pleasanton CA и Киев
Pleasanton имеет смысл сравнивать не с Киевом, а с Васильковым или Фастовом.

боюсь, что даже Киев с натяжкой можно сравнить с Pleasanton

Вы собрались сравнивать сталицу с селом на отшибе в котором ничего нет ? В каком же ключе ?

стаалица ) отдыхает по качеству жизни и инфраструктуре лет так на 100 — страны разные если чо.
сравнимо реально только по соотношению доход расход для среднего работника IT — так яснее?

Я просто и сам живу в селе, где офигенная инфраструктура, но ничего нет от слова совсем, и за минимальным движняком нужно ехать в ближайшый большой город. Потому если семья-дети-работа, вполне ок. А если хочется движняка — сталица однозначно выигрывает.

мы немного о разном — страны разные и не нужно сравнивать палец с сами знаете чем ...

Я просто пытаюсь донести мысль, что иногда стоит сравнивать не только чистую стоимость жизни в вакууме. И даже не токо пресловутую инфраструктуру.

так я как раз и сравниваю не в вакууме, а соотношение доходов и РАСХОДОВ

И что там такого из инфраструктуры, кроме скорой за 2000$. Скорая и палата стоит так дорого для большинства, что бабы готовы рожать в кустах.

А вони в такому «бреду» все життя живуть. І цей «бред» у них із «баттером».

Бред — спрашивать в чем разница в инфраструктуре

такое чувство что у вас омерико головного мозга)) ну серьёзно, это же бред. Вы там жили или хотя бы были?

Это мне вопрос? Если мне — живу в данный момент ) и знаю о чем говорю в отличии видимо от Вас

100k в Pleasanton = 25K в Киеве
net не забудьте.

В ролику явне маніпулювання данними. Було особливо прикольно, коли автор почав порівнювати чисту місячну зарплату в Україні (2-3 тис. доларів) з доподатковою річною зарплатою в США (150 тис. доларів), типу дивісться в США програмісти в 70 раз більше заробляють.

Ну і з машиною якась маячня. Типу програмісти в Україні не можуть собі купити нову машину. Таке було враження, що він думає, що в Україні зараз всі їздять на старих жигулях.

Ну а так відео прикольне тим, що можна подивитись на американську дорогу. Мені дружина все росхвалювала, які там прикольні дороги і як там все зручно для водіїв влаштовано. Можливо, от в цьому напрямку йому і потрібно було свою лекцію розвивати. Типу приїзжайте в США — будете кататись по гладеньких дорогах. :)

Есть такой дядя «Доцент», там дорог сколько хочешь можешь увидеть.

www.youtube.com/user/DocentUSA

Когда говорят про преимущества, но не говорят о недостатках: например уровень цен, цены на аренду жилья и т.д. , то это попахивает лохотроном.

Дорога якась зовсім ніяка. Латка на латці. Я дуже розчарований. У нас такі ж самі дороги — латані.

))) ржу — у нас в Украины нет почти дорог, только направления

Я чесно не знаю в яких кіровоградах ви живете, але в наших Українах я переважно бачу такі дороги як на відео. Не ямочний ремонт звісно, але досить грубо полатана дорога.
Я раніше не думав, що у США дороги складені із різнокольорових сірих клаптиків, як у нас зараз стало модно.

В США и других цивилизованных странах — латки, а у нас — горбы. Либо дыры, либо горбы. Даже латать не умеют.

чтобы сравнить нужно иметь опыт вождения и там и там — я такой опыт имею, поэтому еще раз — дороги и направления нельзя сравнивать.

яркое видео от Кузьмы и справедливое на все 100%

Це якась просіка в лісі, а не дорога. Досі не розумію чого його по таких глухих місцях носило.

Ну да, Кривой Рог, в котором живет народу ненамного меньше чем в этом вашем Львове, “якась просіка в ліс”, канеш.

Красти менше треба — залишаться гроші і на дороги.
Європа починається не там, де роблять дороги.
А там де перестають красти гроші на їхній ремонт.

Це якась просіка в лісі, а не дорога.

можна сказати про 99% доріг у львівській області і самому львові (по інших не особливо їздив, але підозрюю, що не всюди краще)

не знаю, по яких дорогах ти їздиш, але навіть враховуючи, що самі каліфорнійці кажуть, що «наші дороги — найгірші в світі», після українських доріг дороги в калі — це, блеать, злітні смуги

У меня 300к км по Украинским дорогам, 30к миль по калифорнийским + ближайшие штаты — тут 90% дорог похожи на нашу бориспольку, есть 2 ухабистых участка на весь штат и в городах ИНОГДА может тряхнуть. А так — с лыж возвращались — поставил на круизе 75 и 2-3 раза за 3 часа притронулся к тормозу, за 3 часа НИ РАЗУ кочки/ямки не встретил

ось
www.youtube.com/watch?v=hgKwem0vXJ0
www.youtube.com/watch?v=Pb11ECzAWlk

це ще не саме гірше. і це не просіка, це дорога від Е95 на райцентр, і до кордону з Молдовою.

Дороги NYC — це якась ганьба.
Теж був в шоці, коли побачив.

в НЙ очень сложно чинить дороги из-за высокой загрузки города

Похуже нидерландских, к примеру, факт. Особенно второстепенные.
Но по сравнению с Одесской областью...

це не латки, а аналізатори трафіку.

Ракетоотражатель, но не покрашен.

приїжайте в Білорусь, тут теж класні дороги :)

І тоталітарний режим 20-річної витримки. Не те що в деяких.

дороги и правда офигенные

Та й Батька — ще той «живое ископаемое».

Краткое содержание: Кто не в штатах — тот ничтожество.

Содержание таково — возможность (у программистов) переехать в США есть, остальное — отговорки. Отчасти автор прав.

У программистов есть возможность пить коньяк каждый день.
Просто не всем это надо.
Так и с США.

Из серии: можно стать богатым, а можно ребенку и семье обеспечить жизнь в стране по безопасней чем Украина, но не всем это надо. А где то в глубинки, в русской деревне, какой нить Вася бухой под лавкой лежит, и ребенок его ни разу ничего кроме бухого бати не видел. Вася может это все изменить, но ему это не надо. Есть возможность мигрировать — вперед. Эта тема уже 100 раз мусолилась. Нравится ездить по дырявым дорогам — наслаждайся.

можно стать богатым

Можно. Для этого надо задаться целью «стать богатым» и посвятить жизнь именно этой цели. Ну там, стать трейдером, например. Но я не хочу.

можно ребенку и семье обеспечить жизнь в стране по безопасней чем Украина

Можно, ценой некоторых других минусов. О том и речь, что это не безусловный плюс.

Нравится ездить по дырявым дорогам — наслаждайся.

Не такие уж они и дырявые, это раз. Катался недавно на Волынь и в БЦ, вполне сносно. Зато есть возможность именно что ездить (на машине), а не «в даунтаун только на общественном транспорте потому что потому». И парковаться есть возможность возле офиса в минуте ходьбы. Сотрудники в сиднейском филиале на прошлой работе, например, в будни ездят электричкой, потому что машиной там парковаться негде.

Не такие уж они и дырявые, это раз. Катался недавно на Волынь и в БЦ, вполне сносно.
Проорал плять. Такие дырявые дороги как в Украине попробуй поискать еще в любой другой стране.

И вообще опять я тебе об одном а ты о соседнем. Я про то, что пример с «не всем это надо» — не очень сам по себе. Такой фразой можно оправдать что угодно, даже наркоманов.

Такой фразой можно оправдать что угодно, даже наркоманов.

Можно. И это их выбор и их право. Я ещё и за легализацию, кстати.

Ну тогда в этом русле разговор исчерпан. Ты из того типажа людей, которому хер докажешь что круг круглый..

ну с легализацией и я согласен, «не можешь бороться — возглавь», и так продают но будут хоть налоги идти как в голандии, а что и кому употреблять дело в принципе каждого.

Мичиган. K интерстейтам претензий нет. По городам дороги часто такое же гавно как и за пределами Киева. Не надо тут сказки рассказывать.

И вообще. Заграница — это миф о загробной жизни. Нет никакой заграницы

мы будем сравнивать дороги в той же сша vs Украина?) серьезно? не, серьезно???

Хіба це вже також неполіткоректно?

это смешно =)
p.s. когда тут кого то политкорректность волновала?)

Я вот о чем. Когда человек рассказывает про страну которую видел только по телевизору, то это, да, реально смешно ))

Зато я нашу страну изнутри знаю отлично. Вопросом миграции я уже занимаюсь достаточно большое время, и речь не только (далеко не только) о штатах. Дороги по сравнению с развитыми странами у нас полный отстой. То что там проблемы = у нас обыденность и норма

Ты откуда столько знаешь про Америку? На ДОУ прочитал?

Повторю — Когда человек рассказывает про страну которую видел только по телевизору, то это, да, реально смешно

1) знакомый в штатах
2) знакомый в Канаде
3) постоянно изучаю про жизнь в сша/канада/автралия/германия etc потому что стоит основная цель — миграция. не просто мечта а цель
4) телик вообще не смотрю. есть специализированные хорошие ресурсы, где узнаешь о всех тонкостях, плюсах и минусах. И контакты потенциальные можно получить от людей (наших бывших граждан), которые могут помочь на месте в первое время. туда же много каналов где кроме всего прочего еще и наглядно можно многое видеть. от таких же мигрантов, которые там освоились.
5) друзья работают на круизных лайнерах, посетили очень много стран. Да, эти застали заграницу без быта, как гости, не очень объективно. но сам факт, что ни кто из всех вышеперечисленных никогда бы вообще и рядом не сравнил Украину с теми же штатами.
В общем из тех возможностей что имею — выжимаю максимум! И кстати США не мой приоритет. Но игнорировать это государство не стоит как вариант!

«друзья работают на круизных лайнерах».. мдааa...
Ну что ж, Надеюсь, ты сам знаешь чего хочешь. Желаю не разочароваться по приезду!

«друзья работают на круизных лайнерах».. мдааa...
Ну что ж, Надеюсь, ты сам знаешь чего хочешь. Желаю не разочароваться по приезду!
ну вот, как тут любят — выделят 1 из 5 пунктов, и на нем акцент :) я вообще думал об этом не писать, но решил добавить до кучи.
И да, можно сравнить реакцию приехавших сюда отдохнуть иностранцев, и «вау» наших, отдыхающих у них.
Спасибо, вам тоже удачи. До приезда мне еще многое реализовать нужно, и как уже говорил — я в этом плане максимально глубоко копаю. Мало что меня там удивит «плохого» т.к. о многом плохом знаю.

Реально смешно когда человек позиционирующий себя будучим за границей несёт такую чушь про дороги

Сказки — это сравнивать дороги глубоко так развивающейся страны и самой развитой, что за чушь?

Ага миф для тех кто не бывал )

Езжу на машине, паркуюсь в офисном многоэтажном паркинге (для сотрудников — бесплатно). Доезжаю до работы за 15-20 минут. ЧЯДНТ?

Ну насчет парковки это вы какраз зря, очень депендс он локейшн. Не обязательно ехать в нью йорк или сф, в той же долине(не сф) машина очень даже нужна. Да и в самом сф смотря что за офис — может быть с парковкой вполне.

Знаю я одного человека, который в Штатах стал очень богатым. Только это ему стоило семьи и немалого куска здоровья.
А Вася может быть вполне счастлив — у него собутыльники душевные и жена любит по-настоящему, а не за лавэ.

жена любит по-настоящему, а не за лавэ.

Такое может случиться только если она сама бухает как конь.

А потім пирне ножем під ребра.

Все же лучше, чем подаст на развод и оставит без штанов.

Розсмішив. Жартівник.
Я ж тут описав реальну ситуацію для України, а не щось вигадане із США чи ЄС.

Если ты чего-то не видел, не думай что его нет.
Просто по большому счету с программиста нечего взять, кроме сыров и гаджетов.

а еще долларов в банке под матрасом

Повторюсь — смотря на каком ты находишься пути что ли. С появлением семьи — приоритеты меняются. И вот если у ребенка отец Вася — хорошего тут мало. А мудрая жена как раз таки будет любить за то что ты ради семьи\ребенка стараешься, ради более надежного и безопасного будущего семьи. Ну и ниже Grez дополнил коротко и в точку )

Причем тут «приоритеты меняются»? Можно либо балансировать между работой, гулянками, семьей, хобби, либо безнадежно залипнуть на чем-то одном. И в этом смысле фанатичное зарабатывание денег ничем не лучше беспробудного пьянства.
Вышепомянутый товарищ, кстати, погорел на том, что сверхнапряги на работе компенсировал бухлом, травой и девочками. Очень редким бабам нужен семейный бюджет такой ценой.

Мы вообще о разных вещах говорим... Я вам о том, что нужно сейчас уже думать о будущем, вы о бухающих мужиках :)

Знаю я одного человека, который в Штатах стал очень богатым. Только это ему стоило семьи и немалого куска здоровья.
Почку продал?

Дуже смішне відео. Проте як ситий пяному — не піший.

Я так понимаю, пригорело только у тех, кто действительно считает себя местной элитой и светочами всея Украины.

Ну смотри, рассуждения из разряда «можно ли в штатах добиться (финансово) больше чем пресловутые 5к в Украине которые уже есть».
Натуральный ответ будет: можно, но для этого нужне впрячся, ипошить, просесть в уровне жизни на некоторое время (годы), выйти из зоны комфорту, и результат не гарантирован, может пойдет как по маслу а может и нет (риал стори — знакомый индус проработав 10лет тут на Н1В, едет домой, потомушо никому не нужен).
Но из уст Портнова это звучит как «вы нищие дбилы, квартиру купить не можете, в шататы приехать и перевестись на 150к нефигделать».

Да, иногда он может увлекаться, потому что Штаты это его новая родина, где он успешен, спокоен за своё будущее, и будущее своих детей и внуков, но.
В конце он таки говорит: «не исключено, что приедете, и увидите, что ваш потолок действительно только 60к., предлагаемые бадишопом».

То есть никому гарантированных кисельных берегов не обещалось, как и лимузина с флажком гугл и бабой внутри, у трапа самолета.

Спорить с тем, что возможностей для пробивного, с мозгами, инициативного человека в США гораздо больше слава богу вроде никто не спорит.

Просто это любимый бизнес постсоветских эмигрантов — наживаться на свежеприехавших земляках. А для этого надо изображать из себя сверхуспешного познавшего молочные реки и кисельные берега и готового продать рецепт успеха занедорого.

(риал стори — знакомый индус проработав 10лет тут на Н1В, едет домой, потомушо никому не нужен).

Я на одній з робіт за кілька днів перед уходом з контори, обмінялися з новим індусом з.п. Він в Штатах з 1992 року, від мене років на 10 старший. З.п. така, як в мене, а я йду на іншу контору на більшу. Питання — а чо він тупив?

Говорят у них какието условия странные, Плюс обязанности перед бодишопами.

Говорят у них какието условия странные, Плюс обязанности перед бодишопами.
так він уже давно громадянин, кажу ж з 1992 року тут. А з ним я в 2015 говорив.

Вполне могут быть какие-то внутриобщинные терки — держит место для новоприехавшего, сам ждет, когда освободится место на ступеньку выше. Это ж не славяне, которые каждый сам по себе.

Вполне могут быть какие-то внутриобщинные терки — держит место для новоприехавшего, сам ждет, когда освободится место на ступеньку выше. Это ж не славяне, которые каждый сам по себе.
Та взагалі то дивно, бо йшов він на контракт. А за 23 роки в Штатах можна на набагато більші рейти, чи фуллтайм з плюшками пробитися.

А де він тупив? Він індус, а у нього — шикарна зарплата. Він не тупив. Він — переможець по життю із вищої касти.

Автор видео просто спустил на землю IT-илиту :) Ну а кое-где и макнул в какашки маленько.

Все набагато простіше. Просто один із 320 мійльйонів, котрий думає, що зловив Бога за бороду. :-)

автор несравним со старшими нищими

Кому надо тот едет, уже надоели споры на пустом месте. Уже до сравнения кофе дошли

а как же споры про то что в долине очень редко 150 встречается? частенько это проскакивет на форуме последнее время

Во первых в долине (а также сиэтлэ и нью-йорке), а не средняя по штатам.
Во вторых реальная зп 110-120, остальное бонусы и стоки, которые могут быть а могут и не быть.
Ну и в третих, это если уже гринка есть. Если обычный украинский «синьйор», без визы, сидя в Украине отошлет резюме в гугул, никто там впрягаться и вообще рассматривать его не будет. Рассматривать резюме какраз будут токо бодишопы с рабскими условиями и стремной визой.

резюме в гугул, никто там впрягаться и вообще рассматривать его не будет.

попроси, щоб тебе зареферили? частину речення до «резюме» я спеціально викинув, бо при тому потоці резюме, який їм валить, походу відбирають малу частину напіврендомно (хоча я таки успішно подавав через сайт, але не в гугл, тому хз)

про «реальні» зп:

blog.step.com/...​roject-for-tech-salaries

так, гугл платить найбільше, але думаю ти бачиш, на які цифри можна розраховувати — 400К тотал для сініорів. не таке вже і бомжування. так, це не для кожного (якщо точніше, це треба напрягтись і не всі так можуть), але 5К в україні теж не для кожного, тому порівняння чесне

зайди на гласдор. є цілий список жирних китів, які багато платять — дропбокси, гугли, нетфлікси, фейсбуки і тд. так, для цього треба напрягтись і навіть треба буде писати код на інтерв’ю, від чого доу-сініори страшно негодують, але якщо хочеш тонни бабла, то треба попотіти

настаивать не буду, но чет мне кажеться что 5к в киеве гораздо реальнее чем 400К в гугле.
Покрайне мере в контексте если ты уже получаешь 5к в киеве, вовсе не значит что гугл вот так сходу даст визу и 400к.

треба напрягтись і навіть треба буде писати код на інтерв’ю, від чого доу-сініори страшно негодують, але якщо хочеш тонни бабла, то треба попотіти
 Ну это и так понятно.

Я согласен — все професии нужны, все професии нужны. Нужны и ассенизаторы, и сеньеры-спрингоконфигураторы. Не всем же в программисты на 400к идти.

настаивать не буду, но чет мне кажется что 5к в киеве гораздо реальнее чем 400К в гугле.
наверное почти нереально подобное сравнить. Но факт в том — что 5к в Украине это все таки высшая планка (может не потолок, но блин топ зарплат как ни крути). Вот для примера высшую планку США и берут в ответ

Для полноценного сравнения надо ещё чтоб процент получающих этот топ был примерно равен, как и уровень квалификации. А то в Украине можно получать $5k со знаниями математики на уровне средней школы и с опытом меньше десяти лет — что вряд ли прокатит в США.

Як багато вищої математики в тих задачах, які ви вирішуєте зараз?

Ни кто не мешает тебе в саморазвитии, верно? Даже тот же гугл выкладывал список того, в чем нужно быть компетентным для работы у них. Любые дыры ты всегда можешь подлатать. Поставил цель за 1-3 года увеличить себе оклад до 150к, реально составил список того, что нужно для этого сделать — и идешь пункт за пунктом. Да, удача всегда имеет место быть. Но кто не действует — тот ничего не добивается.

Любые дыры ты всегда можешь подлатать.

Могу. Но то же время я могу (и посвящаю, кстати) освоению Unity3D и реализации на нём своего pet project вместо задрачивания задачек полуолимпиадного типа для собеседования в гугль.

Поставил цель за 1-3 года увеличить себе оклад до 150к, реально составил список того, что нужно для этого сделать

Потерять связь с друзьями и знакомыми в Киеве, например?

А главное, в глобальном смысле — ради чего это? Я тут не голодаю, на улицах бандитизма не наблюдаю, на хорошую квартиру накопить — за несколько лет не напрягаясь можно. Да хоть на дом, просто дольше. Машина есть, даже две — и ездить посвободнее можно, чем в штатах (спидинг, парковка). В отпуск летать не хватает времени, а не денег. Медицина и услуги дешевле. У одного толкового мануальщика сеанс стоит 350 грн, сколько такое будет стоить в штатах, боюсь представить. Чего, блин, ещё надо?

Ты начал за зарплату, я и ответил по этому вопросу. В ответ ты переключился совсем на другую тему. Причины? Уже 1000 раз обсуждались, многие желают жить в цивилизованной стране (со всеми вытекающими последствиями, можно я полный список не будут расписывать?). А тут кроме денег (которых на самом деле у тебя нефига не много на самом деле, у тебя их много только для Украины) больше ничего и нет. А про то, что у тебя завтра лихо все эти деньги отберут, вместе с квартирой и машинами. Та и вообще какой то мажор тебя с большим процентом вероятности собьет, когда ты на зеленый переходить будешь — да, лучше жить тут, согласен :) У тебя семья есть? Ребенок? С появлением сына у меня поменялись приоритеты и «друзья» немного ушли на второй план. На первом — будущее сына, уверенность что его завтра не собьет какой то мажор-наркоман. Медицина? уже обсуждалось 100 раз на доу — нужна будет какая то серьезная операция, какую не делают в Украине — абсолютно все твои деньги превратятся в огромный долг. Ах да — машины и квартиры тоже исчезнут. А все потому, что на самом деле денег у тебя мало, много их у депутатов, а твое состояние — примерно средний уровень жизни в Европейской развитой стране\США.

Ты начал за зарплату, я и ответил по этому вопросу.

Так интересует же фактическая покупательная способность, а не абстрактная сумма денег.

Уже 1000 раз обсуждались, многие желают жить в цивилизованной стране

Это пожалуйста. Но это личный выбор каждого, и не надо тут безапелляционно утверждать, что одни лохи, а другие нет. Кто-то желает, например, чтобы ПДД все соблюдали «по струнке» — это его право, а меня больше устраивает свобода в этом вопросе.

А про то, что у тебя завтра лихо все эти деньги отберут, вместе с квартирой и машинами.

Страшилки.

На первом — будущее сына, уверенность что его завтра не собьет какой то мажор-наркоман.

Везде есть свои опасности. И в штатах люди гибнут, и going postal есть, и теракты, и негры с пушками. Я не говорю, что риск значительный, но он всегда есть. Париться об этом — гиблое дело, имхо, это можно сразу в бункер заползать и там жить безвылазно — мало ли что. Уже не говоря о том, что я не собираюсь приносить всю свою жизнь в жертву перспективам ребёнка.

Страшилки.
Ну да. то и дело на корре чуть ли не ежедневно проскакивают темы как у Киевлян то миллион гривен забрали прям на улице средь бела дня, то вывезли сред бела дня на машине кого то и обокрали то еще что то. Я молчу про ежедневные гранаты. Такое ежедневно.
Париться об этом — гиблое дело, имхо, это можно сразу в бункер заползать и там жить безвылазно — мало ли что.
А можно и по соседствую с ИГИЛ жить, мало ли пронесёт. Речь идет о минимизации рисков. Ты такой умный ровно до того момента, пока подобное не коснётся либо тебя, либо твои родных\близких\друзей. А потом тебе скажут — а что же ты хотел, это статистика бро.
Ну да. то и дело на корре чуть ли не ежедневно проскакивают темы

Заходим на www.foxnews.com/category/us/crime.html и наслаждаемся. В чём принципиальная разница?

Я молчу про ежедневные гранаты.

Прям ежедневные?

Речь идет о минимизации рисков.

Тогда бункер, однозначно.

Прям ежедневные?
Ты либо потерянный от внешнего мира и не понимаешь что в стране творится (и в Киеве в том числе) либо на дурака падаешь. Ты кстати на самые главные вопросы наверное специально не отвечаешь, тупо выборочно, на что удобно. Что насчет семьи? С кем живешь? А насчет мерятся пиписьками где опаснее — мне даже хватит того факта, что в развитых странах преступника хоть накажут, а у нас стоишь и надеешься, что в этот раз ублюдок попал в те 50%, которые без связей. Иначе ему и убийство и все что хочешь простят.

Не треба забувати що серед тих 50% завжди в нашій країні можете опинитись саме ви.
Тому не бажайте зла іншим та не рийте їм ями.
Сьогодні ви стоїте і надієтесь, а завтра — ви вже ублюдок без связей 50%.
Це ж Україна. Тут не все так однозначно.

задрачивания задачек полуолимпиадного типа для собеседования в гугль
Вспомнить основы алгоритмов и структур данных и немного подумать головой — это уже задачи полуолимпиадного типа? Скоро наверное появятся истории «меня попросили написать fizzbuzz, а я не смог — мне ведь это никогда не понадобится в реальном проекте.»
ездить посвободнее можно, чем в штатах (спидинг, парковка)
Это все таки хорошо, когда у любителей притопить в школьной зоне или припарковаться на пешеходном переходе есть понимание, что их менталитет не подходит для жизни цивилизованных странах.
Вспомнить основы алгоритмов и структур данных и немного подумать головой

Я читал вопросы на собеседованиях — некоторые из них далеко ушли от «основ алгоритмов и немного подумать головой». Сюда же идиотский вопрос про люки и сколько шариков влезает в боинг.

Это все таки хорошо, когда у любителей притопить в школьной зоне или припарковаться на пешеходном переходе есть понимание

Откуда дровишки? Именно так я не делаю.

некоторые из них далеко ушли от «основ алгоритмов и немного подумать головой».
В соседней ветке, помнится, был батхерт по поводу великого UI гургу, которого попросили написать BFS -куда уж проще то.
Сюда же идиотский вопрос про люки и сколько шариков влезает в боинг.
Имхо, способность решать задачки про боинг косвенно демонстрирует способность кандидата делать оценки по ТЗ в стиле «иди туда, не знаю куда, принеси то, не знаю что», но в любом случае, от подобных задачек давно отказались.
Откуда дровишки?
Из предположения, что в Украине по проще со спидингом и парковкой. В Украине проще только с парковкой «где хочу, там и брошу свою машину» — с нормальной легальной парковкой по понятным причинам проще в США. То же со спидингом — в США (во всяком случае, в нашем штате) тикет за спидинг можно отгрести только если это реально серьезное нарушение, вроде школьной зоны.
в США (во всяком случае, в нашем штате) тикет за спидинг можно отгрести только если это реально серьезное нарушение, вроде школьной зоны.

А можно отгрести и за несерьезное. вроде езды 40 в зоне 35. Зависит от штата\города\настроения копа\ етц

В теории можно если копу вчера не дала жена. Но судья этот тикет выбросит в мусор.

которого попросили написать BFS

Самое интересное, что некоторое время назад если бы меня попросили написать BFS именно под этим названием, я бы спросил — «шо?». А вот если бы «поиск в ширину» или лучше «волновой алгоритм» — то без вопросов вообще.

А что до UI гуру — так, действительно, кто ж терапевта на собеседовании просит хирургическую операцию проводить? Но это ИМХО, конечно.

В Украине проще только с парковкой «где хочу, там и брошу свою машину»

Не совсем так, есть неписанные правила, где бросать можно, а где — плохо для кармы (и для машины). Кстати, со спидингом то же самое — понятно, что вряд ли кто, через дворы гоняет 80, для скорости есть более подходящие места, похожие на хайвеи, только с формальным лимитом почему-то 60 или 80 — днепровская набережная, мосты etc.

как хорошо, что вы и такие как вы остаетесь в украине) я желаю вам счастья и удачи!

не высшая, судя по кондиционерным топикам можна и больше. да и сам Хмиль когдато задвигал про 7к для суперь пуперь синьйора.
Но 5к вполне реальная планка для человека с опытом и мозгами, но у которого нет какихто сверх способностей. Какая планка для такого человека в штатах, еще нужно выяснить.

Будут и рассматривать, и собеседовать и нанимать если надо

если надо
видимо не особо надо, иначеб даже самые ярые патриоты давно уехали б на 400к в гуглы с микрософтами.

Как по мне, автор ролика прав, но не полностью. Походу, его знания о IT в Украине немного устарели (примерно лет на 10 :) )
Итак:
1). ЗП $3000 для разработчика в Киеве — это нормальный уровень, не что-то сверхординарное. Соответственно, претендовать на такой уровень тут может Senior примерно с 5..7 лет работы. Может даже раньше, если реально крут. Поэтому его уровень в США — не superstar со $150000+, а рядовой кодер примерно на $100000, и то в зависимости от региона: NY — повыше, где-то в небольшом городке — поменьше. Это до налогов. Но на такую salary его никто не возьмёт — потому что есть куча индусов с ВНЖ, которым с визой париться уже не надо и которые будут претендовать на тот же уровень. При выборе: париться или нет, любой работодатель однозначно выберет не париться. Поэтому возьмут его на $80000 в лучшем случае и первые 5..7 лет, пока он не получит ВНЖ, больше ему никто не даст. Налоги, аренда дома / квартиры, страховка на машину (а без ВНЖ она недёшева), мед. страховка для семьи — всё это сожрёт столько бабла, что до получения ВНЖ он реально будет работать на еду и бенз. После получения ВНЖ — да, будет попроще, можно претендовать на более высокий уровень salary, да и рейты страховки и кредитов сразу станут помягче. Только на этом этапе можно уже начинать думать про собственный дом, яхту и прочие плюшки.
2). Какую квартиру можно купить при ЗП в $3000? Обычную. Автор, видать, забыл, что в Украине обсуждаются net salary, а не gross, как в США. Не особо себе в чём-то отказывая, 1 человек может жить на $500 в месяц. Итого $2500 / мес остаются. Итого, за 1 год можно собрать $30000. Уже цена однокомнатной квартиры в новостройке. За 3 года можно собрать $90000 — это цена хорошей двушки или убитой трёшки в Киеве. Аналогично с машиной. За год можно собрать на вполне приличную тачку из салона. В США жильё берётся в кредит на 20+ лет, зачастую. Из плюсов: низкие кредитные ставки. Из минусов: если с человеком что-нить случается (серьёзно заболел, потерял работу и т.д.), банк быстренько отберёт квартиру, итого через N лет можно остаться без квартиры и без бабла, туда вложенного.
3). Из плюсов: низкая стоимость вещей. Комплектующие, ноутбуки, смартфоны, машины — стоит на дофига меньше. Из минусов: высокая стоимость услуг. Хочешь б/у машину: Не вопрос, $3000. Хочешь починить машину? Не вопрос, $1000 за то, что тут стоило бы $200. Низкая стоимость покупки нивелируется высокой стоимостью эксплуатации.

Комплектующие, ноутбуки, смартфоны, машины — стоит на дофига меньше.

Да какое «на дофига»? Месяц назад сравнивал стоимость iPhone 6S в яблосторе в Хьюстоне и в Киеве. В Киеве серый (а зачем другой?) стоил дешевле, чем штатовский, причём, кажется, до налогов.

Да вот, пожалуйста, только что посмотрел — iPhone 6S 64GB neverlock — $749.00 (на сайте эппла), плюс налоги, в итоге будет $800+. Это 20к грн по курсу 25. На хотлайне — 19к грн с гарантией 12мес (пусть от магазина — и то, cyfra обещает от производителя).

наверно очень круто сравнивать один телефон не беря в расчет всю другую технику. посмотрите цену на тв, на машины, на ноуты(например синкпад х260. у нас 45к, там за полный фарш 1.1к). техника эпл это скорее исключение из правил.

Хм... Зачем «не серый»? Ну, например, чтобы в случае превращения аппарата в кирпич была возможность его починить по гарантии, а не получить в ответ «не гарантийный случай» от магазина :) Пригодилось на практике. Жене купил Galaxy Note, у него через полгода померла материнка. По гарантии в СЦ самсунга починили без вопросов, пашет до сих пор :) Стоимость материнки — примерно половина стоимости аппарата + работа. Переплата между серым и белым — 3000 грн. ИМХО, окупилась сполна.
По комплектухе — сравните цены на newegg и hotline на топовые штуки. Сравните цены на 980 Ti с водяным охлаждением, как вариант. Личный пример: я Samsung SSD 950 Pro покупал с переплатой $100 за штуку, когда они только появились. Только потому, что newegg не работает с карточкой отсюда.

Ну, например, чтобы в случае превращения аппарата в кирпич была возможность его починить по гарантии, а не получить в ответ «не гарантийный случай» от магазина :)

Ну так выбирайте нормальный магазин просто.

По гарантии в СЦ самсунга починили без вопросов, пашет до сих пор :)

А мне в СЦ самсунга здесь отказались чинить телефон на том основании, что я его брал в Сиднее. Абсолютно в белую, замечу.

сравните цены на newegg и hotline на топовые штуки

На топовые да, но это далеко не все товары. Да и можете купить сюда из штатов, пусть даже через посредников. Сам брал сюда блендер KitchenAid, просто потому что тут наценка двукратная. Ну что поделать — здесь это редкий товар.

А мне в СЦ самсунга здесь отказались чинить телефон на том основании, что я его брал в Сиднее.
Потому что у Самсунга не world-wide гарантия. Именно поэтому я предпочёл доплатить 3 штуки, зато телефон имел украинскую гарантию вместо «серого» телефона, имеющего гарантию США или Китая.
Да и можете купить сюда из штатов, пусть даже через посредников.
Ага :) Попытался корпус сюда привезти с newegg. За счёт габаритов и массы корпуса доставка обошлась бы в цену 2-го корпуса :) Подумал, погрустил и нашёл аналог тута. Пусть и на 50% дороже, чем там. Но 50% — это меньше, чем 100% :)
Потому что у Самсунга не world-wide гарантия.

Ну то есть тот же по сути лохотрон, только белый и пушистый, да?
А почему гарантия не world-wide? Ответ «потому что им так захотелось» не принимается.

Ага :) Попытался корпус сюда привезти с newegg.

Ох ты господи, нормальный корпус стоит баксов 100. У нас. Ну за 150-200 можно вообще нечто исключительное взять. Fractal Design, Lian Li, Zalman, Aerocool, что хочешь. Берётся раз в пять, может, в десять лет. Зачем тут ещё возиться с какими-то заказами с newegg?

Ну то есть тот же по сути лохотрон, только белый и пушистый, да?
Не понял. Где лохотрон? Есть условия гарантии. Они написаны буквами. Если ты их не прочитал — то кто ж тут виноват? А с магазинными СЦ история немножко другая. Стандартные расклады: не принять по гарантии по причине «утопил», даже если телефон не купался. На крайняк, утопить его самостоятельно, а потом сказать, что утоплен клиентом. Или принять, продержать его 2 месяца, ничего не делая, затем вернуть с пометкой «проблема не обнаружена». Официальные СЦ таких выбрыков позволяют себе меньше: им репутация дороже.
Зачем тут ещё возиться с какими-то заказами с newegg?
Например, потому, что того, что я хотел, в Украине не возят :) И отказывались привезти даже под заказ.
Есть условия гарантии. Они написаны буквами.

Да, они описаны мелким шрифтом где-то так в глубине коробки с устройством. До покупки меня никто не предупреждал большими буквами, что гарантия только местная.

А с магазинными СЦ история немножко другая. Стандартные расклады: не принять по гарантии по причине «утопил», даже если телефон не купался.

Я, каюсь, с магазинными гарантиями лет уже десять как не стыкался, почему-то всё работает. Но как-то давно у меня винт сдох за два месяца до окончания гарантии — и ничего, поменяли. Смотря какой магазин выберешь.

Например, потому, что того, что я хотел, в Украине не возят :)

Ну за эстетические изыски принято платить :) Но я не вижу повода сейчас так заморачиваться — корпуса есть на любой вкус. Даже такой, если надо.

Ну за эстетические изыски принято платить :) Но я не вижу повода сейчас так заморачиваться — корпуса есть на любой вкус. Даже такой, если надо.
То, что я хотел — не эстетика. Просто корпус, изначально спроектированный для использования водяного охлаждения :)
Corsair 950d

можу додати, що взяв собі шостий на 128 рефарбіш за 650 (з податками) на амазоні від офф акаунта епла, привіз сюди знайомий
в україні ніколи не купиш 128 за 650

Ты не учитываешь, например, того, что лично мне мой айфон достался совершенно бесплатно. Как и дройд турбо 2. В магазинах новый айфон покупать смысла нету, но если ты сидишь на верайзоне, то айфоны периодически выдают чуть ли не бесплатно, типа вот у нас сегодня скидка сто баксов, а если ты свой старый телефон принесёшь ещё 300 скинем.

Ты не учитываешь, например, того, что лично мне мой айфон достался совершенно бесплатно. Как и дройд турбо 2.
отжал у лохов?

любой телефон с контрактом от оператора продается у них за смешные деньги, но ты обязан подписать контракт на 2-3 года. в Польше сейчас так же
но есть нюанс — контракт не всякому дадут, а только если есть ПМЖ или хорошая кредитная история. то есть иностранцу приехавшему на короткий срок, по такой схеме скорее всего не продадут

В Болгарии с большим удовольствием продадут иностранцу. Ты ж платить по контракту долго должен будешь, а не заплатишь, будут все шансы больше из своей жопы мира кроме Ирана никуда не въехать.

могут быть проблемы пополнения болгарского счета с не болгарской карточки. Натыкался в других странах, может пригoдится кому...

Одна поправка — трехтысячный сеньор, как правило уже живет с девушкой, а не с мамой и в растянутом свитере не ходит. Поэтому откладывает он далеко не 2500.
Ну а в целом верно.

трехтысячный сеньор, как правило уже живет с девушкой

Топики на доу какбе намекают на разнообразие жизненных ситуаций.

Хорошо, пусть будет 2300 * 12 = 27.600.

то есть вы расходы на девушку оценили в 200$? :)

Это на резиновую?

Вы потрати все, и вам скажут что мало

Навеяло анегдод от Довлатова. Мужик женился, через месяц развелся. Спрашивают — а чо? Да жрет много — отвечает — почти каждый день :8)

Нисколько. Пусть работает, а не на шее висит. ;D

Вот именно. Был один — надо было за хату выложить 100k$, теперь с женой — 50k$. Профит.

А Если жена и ребенок?
Еще и квартиру на всех арендовать надо.
Тут и 100 баксов редко откладывается)

Снимаю квартиру, жена, ребёнок, рестораны, поездки, покупки. В среднем выходит 800$ в месяц.

Ага, и гольф по выходным.

СпортЛайф по выходным, бани, бассейны, тренажёрка. Гольфа пока нет( Это надо к Януковичу ехать.

или пассат :-)

фантастика какая-то

просто сьемная хата (2к) с коммуналкой в среднем 6500 грн = 260$. Позняки.

в среднем 6500 грн = 260$.

Предлагаю вам написать отдельную статью, как на

жена, ребёнок, рестораны, поездки, покупки
уложится в
В среднем выходит 800$ в месяц.
-
260$.

540$ ≈ 13500 грн

С радостью почитаю

ага и кроме этого плюс ещё:

СпортЛайф по выходным, бани, бассейны, тренажёрка.

СпортЛайф абонемент на рік 8 тищ грн. Це з басейном включно. 8000/12=670 грн в місяць(27$). Що вас смущає?

У меня утренний — 5600 кажется.

плюс еще

жена, ребёнок, рестораны, поездки, покупки
и всё это за 540$???

Может у вас родственники в селе есть, которые помогают вам продуктами??

И я плюсую. Без дураков и не для поржать. Рельно цикаво

Зависит от привычек. Продукты на рынке/ярмарке, жена которая умеет готовить, и.. и все, собственно. $540 в Украине сумма очень внушительная, в нее крайне легко вложиться и с двумя ребёнками, и со стоматологией, и прочими радостями жизни. Это не экономя и ни в чем не отказывая.

Я наверное живу в другой стране, у меня нет детей, девушка готовит сама. Влезть в 500 долларов можно только без сыров.
Только на недорогую еду, одежду, коммунальные, пару раз в ресторан/кино и проезд столько уйдёт на двоих.
И стоматология- разве что пломбы, без протезирования, а как вы еще и двое детей содержите за 500$ -для меня загадка..

Можно описать структуру расходов на 500 долл, где хватает только на

еду (какую? Трюфели с Кристаллом на завтрак, мраморная говядина на ужин?),
коммунальные (какая площадь квартиры, «ылитный дом» где сдпт по 20 грн за метр?)
проезд (ленд крузер 6 литров?)
Ресторан/кино (Красный лобстер/персональный вип сеанс?)

Не троллю, действительно интересно ознакомиться, потому как оставшаяся часть Украины живет на 150.

Я это к чему: у нас по еде многое всё еще украинское, а значит, почти дармовое.
Зачем за примером далеко ходить, сегодня купил клубнику за 25 грн/кг. Лол, просто лол же.
1 доллар.
И мы не в США, где она (мексиканская) будет уже стоить 7 долларов за ФУНТ. И налог штата, конечно же.

Почти у всей Украины есть родственники в селе ,которые помогают продуктами или сами выращивают. У меня родственников в селе нет. Когда покупаешь каждый лучок ,каждую морковку, каждый огурчик -набегает прилично.
Все очень, более чем скромно.
дешевый украинский сыр с кофе, мед., молоко..
Дома -курица , каша ,салаты ,супы, борщи, сало:), зелень постоянно, овощи , фрукты иногда- бананы, яблоки, вот клубнику попробовали, печеньки, селедка ,колбаса, свинина..кефир, творог, яйца. -всё!
Но 3000 грн уходит на двоих минимум, это еще и экономя на всем- покупая понемногу..
коммунальные — 1600 грн где-то( с интернетом)../ Плюс мобильная связь..Где-то 1000 грн развлечения- пару раз пойти в кино с попкорном ,пару раз пойти на пиво с друзьями, на выставку..Если больше -то возрастает до 2000 грн..Среднее берем развлечения −1500 грн.
Проезд -даже на общественном транспорте — где-то 1000 грн месяц на двоих, плюс 3-4 раза заказываем такси..где-то 1200 грн получается..
Хоз. нужды — моющие, прочее, уход за кошкой — 900 грн. ( кошка только обходится 600 грн).
Вот уже получается 8200( 3000+1600+900+1500+1200) -на самое минимальное..
Добавь дешевую одежду, спортзал, минимальная медицина, лекарства, бытовые предметы -это еще 2000 грн.
то есть 10200 грн -это минимум..
400$ уже будет!
А 500$, да не каждый месяц, только если что-то в квартире ломается или какая-то мелкая техника нужна, или не дай бог -праздник какой-то, вечеринка:)
Но 400$ -это железно будет, практически отказывая себе во всех вкусняшках типа дорогих сыров или мраморной говядины)

коммунальные — 1600 грн где-то( с интернетом).

Платил в зимний сезон за новострой 65 кв метров в районе 320 грн в месяц. Что я делал не так?
+ 70 грн интернет + 40 грн мобильный интернет.

Проезд -даже на общественном транспорте — где-то 1000 грн месяц на двоих
Как, если 5 грн поездка/4 метро?

__________
Мне кажется, деньги утекают куда-то еще, раз 500 баксов это Только на самое необходимое.
Возможно, семейный органайзер позволит выявить утечку ресурсов, какой-то объект жрет ресурсы.
С другой стороны, надо ли, если хватает и никто не бедствует?
Просто я против заявления «в Украине пицот баксаф это прожиточный минимум»

У меня вторичное жилье, 48 метров -так сложилась жизнь), но приходили зимой счета только за отопление по 450-500 грн, это без света и воды с коммунальными вместе 800 где-то, плюс где-то гривен на 150 электричества нагорает, зимой еще обогревателем подтапливал до 250 грн электричества накручивало.....Интернет 185 грн, самый лучший волевский пакет +ТВ-ну тут может надо пересмотреть, у меня вайфай- большая скорость все равно не нужна. Плюс домофон, плюс у девушки лайф и киев стар, у меня пакет лайф за 115 грн -на 200 минут на другие операторы плюс 5 ГБ трафика. До метро еще маршрутка −5 грн, плюс на выходных куда нибудь поехать..

Просто я против заявления «в Украине пицот баксаф это прожиточный минимум»
Я же урезался -не 500 баксов минимум, а 400 на двоих -то есть 200$ на одного;). Но постоянно что-то случается ,то стоматология, то день рождение у кого-то, то что-то поремонтировать в квартире, -так 250$ и набегает.:)

Семейный органайзер я веду, раньше было хуже с растратами, сейчас до десяти гривен все четко -и реально видишь, что да можно сэкономить на отдельных статьях расходов, но суммарно набегает прилично..
А не дай бог сыра захочется? О_о

А в мене за газ був рахунок під 2000 гривень.

Платил в зимний сезон за новострой 65 кв метров в районе 320 грн в месяц. Что я делал не так?
Оформил что твоя хата церковь ? Так ща мутят, с такими комунальными. Я купил обогреватель, бо тоже новострой, и не вырубал его. Нафигачило 1000 кв — 1500 грн только за свет.

Теплый дом +
высотка = ноу газ = льготы по тарифам на электричество

Теплый дом
так был тут такой уже один на ДОу..
Писал -зачем мне включать отопление зимой, если соседи топят и стены и так прогревают)

А за подібні звертання і в морду отримати можна.
Як я писав, я виключаю, бо жарко, а плачу, як всі — копійки.

В морду и сдачи можно получить)
Чем вас мои слова оскорбили, за счет кого может быть жарко?
У вас энергосберегающий, пассивный дом? Если обычный- то законы теплоотдачи в окружающую среду никто не отменял.

В морду отримують за подібне звертання (в третій особі про присутнього).

Теплий будинок (вентфасад, цегла, мінвата).

Извини, не знал, что вы тут присутствуете)
Все равно мало верится ,что выделения от электроприборов и тепла ваших тел хватает, чтобы в доме зимой было жарко)

у меня двухкомнатная, утеплена 100мм пенопласта, окна с двухкамерными стеклопакетами, температура стабильно 24, батареи срезаны, остались только три трубы — стояки, зимой подогреваем электричеством, больше 300 грн за электр. не было (240 грн за январь, только что проверил), плюс до десяти кубов газа, духовка с пирогом хорошо греет :)

откуда у товарища сверху 1000 квт не представляю, может строители схалтурили утеплитель украли, или соседи еще не заселились и он греет все соседние холодные квартиры.

В морду отримують за подібне звертання (в третій особі про присутнього).
какой опасный поцик
Просто я против заявления «в Украине пицот баксаф это прожиточный минимум»
Прожить можно и на 200$, и люди так живут. Здесь вопрос в том, сколько нужно для более-менее комфортной жизни, а именно: разнообразное и здоровое питание, посещение развлекательных заведений, мелкие покупки (до 1500-2000 грн), проезд/бензин, спортзал, дополнительные незапланированные расходы (стоматолог, неисправность авто, лекарства и пр.). И при таких раскладах, как бы Вы не хотели, а ни в 500$, ни в 800$ Вы не вложитесь. В лучшем случае 1000$ (из расчета на 2х человек без ребенка, со своей квартирой).

По теплу только не нужно из себя дурака рисовать. В старом фонде без теплосчётчика трёшка только по теплу в 800-1000 грн выходит.

программист в Украине жалуется, что коммуналочка дорогая и на всем надо экономить, это же просто лол.
а вы говорите, что айтишники жируют. Куда там

Я не жалуюсь, я просто попытался посчитать вышестоящему автору Igor Golodnitsky , который заявлял ,что ему хватает 800$ на съём квартиры , себя, жену и ребенка и ни в чем себе не отказывать( рестораны ,поездки, сыры) -что я просто мало в это верю..

( рестораны ,поездки, сыры)
Это не необходимость. :)

Ну человек доказывал, что ему вместе с этой «не необходимостью» хватает 540$ ( 800 $ минус аренда квартиры) на 3-их человек -что-то мало верится..

800 баксов это сколько сейчас, 20к грн ?
Для большинства моих знакомых не-ойтишников это офигенно мажерная зп былабы.

Какие еще развлечения? У вас же интернет дома есть!

где она (мексиканская) будет уже стоить 7 долларов за ФУНТ. И налог штата, конечно же.
где-то в два раза дешевле и местная, калифорнийская.
И мы не в США, где она (мексиканская) будет уже стоить 7 долларов за ФУНТ. И налог штата, конечно же.
Вот вчера брал $2.88 box/lb PRODUCT OF U.S.A., NO. 1 GRADE, 454 G.
Налог на еду вроде не включается в CA. В США должна стоить не больше 1.8-2 бакса за фунт при таком раскладе.

Кстати, замороженная жопа лобстера стоила вчера приблизительно столько же — 7 баксов — две жопы в упаковке :)

Жопы лобстера я вообще не понимаю как мор-еду.
Как бы, чем лучше тех же креветок, кальмара или осьминога, но шума и понту сколько.

А вот малина меня впечатлила, помню, в районе 49.99 за 300 грамм.
Не знаю, что там за малина, может ultra-organic, поливаемая талой водой с альп, но цены такие видел.

Можно и квадратные арбузы по 100$ за кг найти, но средние цены на порядок ниже будут однозначно)

Жопы лобстера я вообще не понимаю как мор-еду.
Просто большой рак :)
Как бы, чем лучше тех же креветок
А вот с креветками и лососями есть подвох, их научились массово выращивать в бочках и маленьких замкнутых водоёмах, на спец кормах, что делает их вкус на уровне пластиковой упаковки в которой их продают.
А вот малина меня впечатлила, помню, в районе 49.99 за 300 грамм.
Не знаю, что там за малина, может ultra-organic, поливаемая талой водой с альп, но цены такие видел.
В прошлом году цена была до $15 за фунт собранной дикой лесной малины где-то в канадской глуши. Цену я только могу объяснить конкуренцией среди лосей и медведей, можно неиллюзорно быть заваленным такой животинкой за сбор их малины.
помню, в районе 49.99 за 300 грамм.
Это каких юнитов ? USD или UAH ?
Если UAH, то да гдето так и есть — посмотрел в чек, какаято там калифорнийская органик расбери 1.25$ за 170 грам, причем это еще со скидкой. Думаю, в волмарте было бы дешевле, однако фрукты в волмарте покупать — это себя не уважать.
И мы не в США, где она (мексиканская) будет уже стоить 7 долларов за ФУНТ. И налог штата, конечно же.

хм, в спраутс возле моего дома в Маунтин-Вью прямо сейчас $5 за 4 фунта: www.sprouts.com/...pecials/-/flyer/store/271
Откуда цена в $7-то?

сейчас $5 за 4 фунта
там 4 фунти чи 4 коробки?

4 коробки по 1 фунту (1 lb pkg)

То что лично видел в Гонолулу.
Не Whole Foods, обычный продуктовый.

И сравнил «сегодня» (в сезон) купил в Украине vs когда-то видел на Гаваях. Я вот даже в феврале на Гаваях клубники по $7 не видел, ну сейчас и подавно. «Лол, просто лол же».
Я, кстати, вполне помню клубнику по $10 / кг и дороже в Украине вне сезона. При нынешнем курсе, не знаю почём клубника в Украине в январе-феврале.

Дороже 4-5 баксов за кило не было.

Гавайи сами по себе дорогой штат. Они успешно компенсируют низкий налог более высокой ценой. Плюс климат и «островность», те же тачки прилично дороже, как и бенз.

валите наф из омериги в Канаду :)

И мы не в США, где она (мексиканская) будет уже стоить 7 долларов за ФУНТ. И налог штата, конечно же.
В Костко ДВА фунта за 3 бакса (в пересчете, 5 канадских), причем не только один месяц в году как в Украине, а практически круглый год. Потому как география-с (смотря по сезону или Кали, или Мек или Чили с Эквадорами...)

Ти ще молодий. У тебе ще не все втрачено. Хватить нити і шукай собі нормальну дівчину — будуть і у тебе діти.

В чём фантастика-то?

Как может на 3-их человек хватить 800$ вместе со съемом квартиры!!! ,если человек писал ниже:

Я ем сыры, фрукты импортные, жую стейк иногда, даже нашёл хумус и тхину недавно.
а ещё
жена, ребёнок, рестораны, поездки, покупки

Пошел посмотреть за прошлый месяц — впрлне реально. Жена, один ребёнок, стейки люблю, машины нет. Всё зависит от запросов же.

не реально..
без мраморных стейков и хамонов и без съёма квартиры- на самую обычную еду, коммунальные , простые развлечения типа кино и одежду..около 200$ на человека получается.
Я же выкладку давал выше -вы читали..

Если зарплата 800, то реально) А покупки, поездки, они разные бывают

Я говорил без отпускных поездок, а по Украине я не езжу. И на счёт реально или не реально, нужно уметь тратить деньги с умом. Например голландский сыр с чёрным трюфелем по 750, купить в момент скидки до 450 куском на 350-500 грамм.
А чтобы прикинуть что да как, мне достаточно было посмотреть ПриватБюджет за прошлый месяц и накинуть пару Кгрн. налички. Квартира своя, коммуналка правда немаленькая.
Так что всё возможно.

Наслышались мы уже о таком, и не в одной теме. Люди семьей и на 150$ «нормально» живут. Я предполагаю что в штаты не за такой жизнью нужно ехать (либо в любую другую развитую страну). Что для нас дорого\качественно (то, что на 800$ в Киеве для семьи, включая аренду двушки пожалуй невозможно себе устроить) — то для них обыденность и норма. А судя по ценам на технику — затраты 800$ — это просто смешные копейки.

Ок. И что такого я не делаю, что делают они или Вы? Я наверное не покупаю игр на сотни долларов, или фильмов? Я не плачу 100$ за консультацию врача, наверное — это огромное удовольствие.

Из техники, за последний год я купил простой телик 40’’ за 300$, Mini PC за 400$ (16 Gb памяти, 256 GB SSD, i5, fanless), 2 телефона Xaiomi Red Mi Note 2 и 3 180*2 $.

Он бы вряд ли купил себе плазму 40 дюймовую за 300$. Да причем тут он — я бы себе не позволил потратить 300$ на экран сомнительного качества. Либо брать качественный за ~800$, либо вообще не брать. А ты программист, «элита» украинских специалистов. Как ты думаешь — «элита» специалиста в США какой бы телевизор купил или какую машину? Автор видео про это и говорит, про зону комфорта. Вот кстати 1 из нюансов всплывает — та же плазма стоить будет одинаково что у нас что у них, а получает он намного больше, а все что касается техники у них также либо дешевле.

Меня устраивает, как и наушники за 300 грн. Я бы мог купить за 500-800$, это ничего бы не изменило в сути.

Я незнаю, почему мне нравиться неподвижный самый обычный стул для прихожих (200 грн) больше, чем кресло за 200$. Посидел на нём неделю, отдал соседу и с блаженством вернулся на свой самый обычный стул.

Машину не покупаю по-разным причинам, подожду google car.

Когда я трачу деньги в пустую, я растраиваюсь. Предпочитаю быть счастливым.

Тогда не говорите «что такого я не делаю, что делают они», окей? Как уже в этой теме писали — «Вася любит бухать сутками в деревне и он, в принципе, счастлив тоже». Все что вы описали — это то о чем говорит автор видео, про зоны комфорта. В индии люди встают с утра и мусор собирают, и есть среди них счастливые :) так же дальше пару поколений их детей тем же будут заниматься, там своя зона комфорта. И друзей у меня много, которые живет на 100$ в месяц, и хрен вы им докажите что вы более комфортно живете (так же как и вам не доказать, что есть еще более комфортная жизнь). Это все то, о чем в видео и сказано в принципе.

В индии люди встают с утра и мусор собирают

Если там есть такие люди, почему там всегда так насрано? Мне иногда кажется что в Украине в 100 раз больше дворников, чем в Индии.

там не дворники) они там потом из мусора всякие железяки отбирают и сдают предприятиям. как то так примерно

Я видел на подобии, в золото-обработческом квартале они собрали грязь из канализации, чтобы искать смытое с тел крупицы золота. Чувак нанял работника, которые эти мешки с дерьмом нагребал, потом положил в такси ))) и повёз в какой-то разборочный цех.

Но я всёравно не понял, чего именно я недополучаю? Ну вот, назвали Гольф, да я не играю, зато играю фрисби. Я ем сыры, фрукты импортные, жую стейк иногда, даже нашёл хумус и тхину недавно. Надо какой-то список, что их потребление отличает от нашего? Раньше всё было просто, джинсы и 100 видов колбасы, а теперь я не вижу разницы.

Зона комфорта — это пилять по 1,5 часа в день на работу?

Или проскакивал фильм Эскорт www.kinopoisk.ru/film/842818
Суть всего фильма, что девочка, решила оплатить 200k debt за обучение в Стенфорде по-быстрее. Вообще насколько комфортно жить с долгом?

Гольф был упомянут с элементом иронии, поскольку я, как и многие здесь, не понимаю, как семья может прожить на 800$ в месяц (да еще и в столице, если я правильно понял).

Уточнение: прожить на 800$ не отказывая себе во всем. А с ваших слов я понял, что Вы как раз себе ни в чем и не отказываете.

Я вроде уже все ответил, зачем повторятся? на любой мой довод у тебя ответ будет «я так и не понял». Так же не возможно бухарю бомжу с деревни доказать что у него чего то нет, и что можно жить комфортнее. Мы на одном месте в общем топчемся, давайте расходиться :)

А по поводу 1.5 часа пилять на работу — чем ситуация от Киева отличается? Так же люди по часу в пути в пробках стоят. И так же в США\прочих странах есть возможность жить не далеко от работы. Тут не угадаешь, купил квартиру, а завтра работу решил сменить. А на другую уже пол города проезжать придется.

Отвечаешь слишком абстрактно. Если по конкретике, то выходит комфорт — это скупка iPhone, MacBook, iPad — каждый год. Смена машины, для каждого члена семьи каждые 3 года. Тоесть похоже вопрос «комфорта», не в самих продуктах, а в количестве раз их покупки в единицу времени? Складывается впечатление, что я могу позволить себе всё тоже, что и средний американец. Только ему для этого надо заработать в 3 раза больше денег, и сидеть в долгах.

1) ты себе ВООБЩЕ НИКАК не можешь позволить безопасность (и своей семье тоже)
2) ты себе не можешь позволить нормальную операцию (дай Бог не понадобится) — сразу слетят все сбережения, и машины и квартира. Эта операция тебе будет столько же стоить сколько и америкосу (но у того 150к зп будет а у тебя 30-50к)
3) ты себе пошел и купил дерьмовый телевизор (я тебе гарантирую, получал бы в 3-4 раза больше, ты бы купил лучше). не количество как ты говоришь а именно качество. А мы и говорим о качество — о качестве жизни
4) ты будешь всю жизнь ездить на дерьмовых дорогах
5) ты будешь всю жизнь слушать хамство от работницы ЖКХ, от дворницы, бухой продавщицы и тд
6) под твоим окном будут ночами алкаши орать и драться каждую ночь
7) а дышать ты чем будешь? да — в развитых странах законы о том, насколько стара машина может быть чтоб еще ездить и не загрязнять воздух. у нас наслаждайся выхлопами копейки и москвича
8) а когда прикроют халяву с 5% и заставят тебя платить по полной налоги (отберут пол зарплаты) ты будешь еще более бедным. А пол твоей зарплаты тупо разворуют чиновники, не копейки не пойдет не на дороги, не на медицину и тд. На эти дела они просто возьмут еще 1 кредит, на который потом всю жизнь будет горбатится твой ребенок и его дети.
9) полицаи, точно. там беспредел? лучше так, чем у нас тебя будут ломать перед полицией какие то мажоры и полиция побоится подойти помочь, даже разнять.

Так достаточно не абстрактно? Я могу бесконечно продолжать. Просто я предполагал, что все адекватно понимают разницу жизни в нашей стране и развитой. У вас 1 аргумент — стоимость жилья и все. Так вот — за свою зп кроме как в Украине ты больше нигде жилье купить и не сможешь. А работая в США сможешь купить как минимум в половине стран мира. Сможешь накопить денег и мигрировать в любую страну, открыв там какой то бизнес (если тебе надоест там жить).
У меня знакомый в Канаде сейчас, ему смешно читать твои доводы (так же как и автору видео).

Come on:

1) В США типа очень безопасно, например СФ и Киев www.numbeo.com/...ing=getDispatchComparison (уровень коррупции можно рассматривать наоборот :-) )
2) Возможно, только страховку надо очень нехилую платить
3) Раз во сколько лет человек покупает телек (даже за 800 или 2к)?
4) Сэд, бат тру
5) Да ладно, ЖКХ как бэ уже все, дворницы? бухой продавщицы? Не думаю что концентрация быдла в Украине выше учитывая корреляцию с 1-ым пунктом
6) Сухой закон в Америке отменили уже давно
7) Зависит от локации, но в Украине это в реальности вообще не регулируется
8) Прикроют халяву — будут работать «вчерную», кстати вроде же уже 4%
9) Так программист тоже мажор с 3к :-) - можешь нанять себе охрану на девяточке

Пару вопросов:
1) Без всяких gross, бонусов, акций и прочих лотерей — сколько физических денег в месяц приходит на карточку
2) Сколько остается после обязательных платежей (страховки, стрижка газона и тд)
3) Сколько будет стоить питаться фермерскими продуктами (не био фигня из магазина) семье из 2-3 человек месяц
4) Сколько в среднем в месяц уходит на разовые услуги (подстричься, поменять лампочку в фаре, помыть машину и все такое)
5) Как развлекаетесь и сколько это стоит?
6) Сколько дней отпуска в год и сколько денег тратите в среднем на отпуск?

1) en.wikipedia.org/...i/List_of_rampage_killers
2) У нас препод американец с ужасом сегодня говорил, что операция, которая обошлась здесь 200$, там стоила бы 3000$. И он это говорил с таким лицом, как будто, это деньги, которые вообще неизвестно где достать. Такое чувство, сколько не получай, это всё равно жизнь от зарплаты до зарплаты.
3) Касательно телика, Вас никогда не смущало почему в фильмах на постой, они сидят смотрят чернобелые фильмы на американских «электронах».
5) Учи Испанский, а то пошлют.
8) 4% было в прошлом году, стало 5%
9) yourblackworld.net/...-story-of-discrimination

Дык препод небось не 150к получает а пресловутые 40к ито не факт, что после налогов понты.

Он здесь живёт, проучился на PR в институте, не мог найти работу и свалил, когда долг начал расти как ком.

Да уж, сравнивать уровень жизни в разных странах на примере сыроедов и тех, кто не может найти работу — сильно.
Его следовало бы сравнивать с огромным количеством украинских гуманитариев и прочих бухгалтеров, закончивших вуз и не сумевших найти работу.

операция, которая обошлась здесь 200$, там стоила бы 3000$.
по страховке-то все-равно бесплатно или близко к тому. Ну о качестве медицины я умолчу.
Кстати, в Украине моя медстраховка не покрывала лечение аллергии (как и большинство другой хроники), а в США покрывает на 100% (без копеев).
Такое чувство, сколько не получай, это всё равно жизнь от зарплаты до зарплаты.
Вас никогда не смущало почему в фильмах на постой, они сидят смотрят чернобелые фильмы на американских «электронах».
лол :D

да уж, фраза про устрицы подходит как никогда

1) en.wikipedia.org/...i/List_of_rampage_killers
2) У нас препод американец с ужасом сегодня говорил, что операция, которая обошлась здесь 200$, там стоила бы 3000$. И он это говорил с таким лицом, как будто, это деньги, которые вообще неизвестно где достать. Такое чувство, сколько не получай, это всё равно жизнь от зарплаты до зарплаты.
3) Касательно телика, Вас никогда не смущало почему в фильмах на постой, они сидят смотрят чернобелые фильмы на американских «электронах».
5) Учи Испанский, а то пошлют.
8) 4% было в прошлом году, стало 5%
9) yourblackworld.net/...-story-of-discrimination
1) за статистику уже отвечал. у нас хороший процент преступлений даже не регистрируется. сбил тебя мажор — забыли замяли.
2) у нас препод себе вообще ничего не может позволить, получает смешные копейки, и что? врачей — туда же.
9) обмен ссылками? я на одну твою — в 10 раз больше только за 1 день у нас найду. давай не будем :)

1) забыли о том что с половину (да, цифра с потолка) преступлений в статистику не идет (та и вообще никуда не идет) т.к. отмазывают? в нашей стране в цифры лучше вообще не верить
2) да, надо конечно. там за все платить надо. только вы будете знать куда и на что ваши деньги идут.
3) а это ошибочное мнение. на самом деле техники\гаджетов (я туда же если позволите и мебель отнесу) нужно на всю жизнь довольно много. кроме телика есть еще, комп, ноут, колонка\бойлер, стиральная машинка, планшеты, телефоны и тд. В итоге так получается, что постоянно что то та приходится прикупать. А все это если качественное — то везде стоит одинаково, но зарплаты для этого у нас довольно маленькие
5) я думал что там больший порядок чем у нас в этом плане. у нас часто продавщиц ставят за сущие копейки работать, что с них требовать тогда?
6) по крайней мере там патруль быстренько разгонит шумных ребят. у нас этим заниматься наконец то полиция новая стала (и то, погоди пол година, они уже не будут на подобные вызовы реагировать)
8) поправь если ошибаюсь — работодатель может на затраты списать оплату моих услуг? если да — то альтернатива плохая «в черную»
9) смешно :)

Все ваши вопросы приводят к одному — деньги. Больше ни одного преимущества никто назвать не может, тут дешево жить, да. Так го в Таиланд все и работать удаленно, в чем проблема? Там вообще в шоколаде будем. Правда медицины почти нет, образования тоже. Зато дешево, правда? :) А можно и в деревне жить кстати, там вообще на огороде можно еду выращивать, и вообще не тратиться.

Цікаво, як до цього і вищенаписаного поставвляться «звичайні» американці які не хороші програмісти?

Цікаво, як до цього і вищенаписаного поставвляться “звичайні” американці які не хороші програмісти?
Да, давайте сравним жизнь обычных американцев (не программистов) живущих в штатах с нашими обычными украинцами. Возьмем тот же мой родной город, Северодонецк: областной центр Луганской области, который некогда был развивающимся городом, в основном из за огромного предприятия “Азот”, ради которого город и строился. Правда завод теперь стоит, как и вся промышленность в стране. И зарплаты фактические (а не с головы придуманная статистика) там далеко не 150$, где то сотка по факту. Вы за зубы писали — зуб я там вылечил в этом месяце, вышло 550 грн (это без нервов, чисто пломбочка, даже без укола). Но вот это как раз четверть месячного оклада местного жителя, это самая простейшая и самая дешевая процедура. Аренда квартиры — убитые квартиры с мебелью по 2к грн (+ счетчики) предлагают. (это равно полной зарплате продавца в продуктовом магазине, может 80%, все таки по разному в разных магазинах платят). И вот рядовой американец хоть как то может что то купить, на ту же плазму накопить за 1-2 года (мы о плачевных случаях говорим же) — то наш рядовой житель на неё за год накопит, если не будет не есть, не пить, не жить, а просто работать и всю зп откладывать. Это на грёбанную жалкую плазму. Ну и вообще как прожить на 100-150 долларов я вообще не представляю, а у меня там так живут большинство друзей и родственников. У одних долг 500$, они уже хз сколько лет не могут не копейки из него погасить, для них это просто страшные деньги. Просто Украина — это не один Киев, нужно это понимать. Друзья работают на круизах (да, за жилье они не платят), получают 1к-1.5к$ вроде — так для них это очень большие деньги, они местные мажоры блин.
Правда завод теперь стоит, как и вся промышленность в стране.
Сміявсь...

Вам смешно, а мне печально. Людей жалко.
Та же вики гласит — химическая промышленность, самый большой представитель хим отрасли, по объему выпускаемой продукции, по трудоустройству населения — занимал наш местный Азот. Зарплаты там были по 500$ (!!!). Для моего города это очень большая зп. Если он стоит — угадайте, как упала хим промышленность за последние 5-10 лет? И так по многим (или всем?) отраслям.
rian.com.ua/.../20160306/1006270025.html
А про то что мы превратились в аграрную страну я вообще молчу. И все это делается начиная с развала союза — заводы уходят на металлолом, легче купить, чем сделать что то у себя. Я могу вам привести список закрытых\полузакрытых предприятий чисто с Луганской области, а там раньше очень крупные объекты были. А теперь зерном торгуем и радуемся. Смейтесь дальше, весело ппц.

И все это делается начиная с развала союза — заводы уходят на металлолом

Видимо, не производили ничего конкурентоспособного с западной продукцией. Значит, надо закрывать — вон, в штатах целый Детройт обанкротился, и ничего.

и ничего.
И ничего? город обанкротился и ничего, п*дц просто. А обанкротились просто потому, что вместо того, что бы вкладывать в модернизацию предприятия — всю сверхприбыль вкладывали в свои мерседесы.
город обанкротился и ничего, п*дц просто.

Ну не совсем ничего, конечно, но это неумолимая экономическая реальность. А как надо? Оставить толпу людей делать не особо нужные товары за какие-то крохи вместо зарплаты?

А обанкротились просто потому, что вместо того, что бы вкладывать в модернизацию предприятия

Ну так это в первую очередь проблемы владельца, почему он такой недальновидный. Ведь, если верить твоим словам, завод мог стать золотой курицей, а принёс только пару мерседесов.

Ну так это в первую очередь проблемы владельца, почему он такой недальновидный. Ведь, если верить твоим словам, завод мог стать золотой курицей, а принёс только пару мерседесов.
Проблема в том, что изначально (после распада СССР) владельцем всего этого добра являлось государство Украина. Как раз на примере с тем же Азотом — когда его продали Фирташу — там и ремонты и модернизация и новые цехи были. Правда тогда он уже работал процентов на 30 если не ошибаюсь. Поэтому в нашем случае реально наверное лучше продать все нахрен в частные руки, т.к. все государственное все равно на металл рано или поздно разберут.
Ну не совсем ничего, конечно, но это неумолимая экономическая реальность. А как надо? Оставить толпу людей делать не особо нужные товары за какие-то крохи вместо зарплаты?
на такое понятие как «Правительство» каждое государство тратит сумасшедшие суммы ежемесячно. Правительство обязано отвечать за подобное, предупреждать \ исправлять в конце концов. Иначе зачем оно нам?
Ну не совсем ничего, конечно, но это неумолимая экономическая реальность. А как надо? Оставить толпу людей делать не особо нужные товары за какие-то крохи вместо зарплаты?
Вы повторяете мантры западных капиталистов, которые союз и развалили:

— Должна быть свободная конкуренция, иначе предприятия будут не эффективными. Если предприятия вашей страны не выдержали конкуренции и экономика в ж*пе значит они были неконкурентноспособными. Вам даже лучше раз закрыли убыточные предприятия.

Это китайская машина 1986 года выпуска.
Чем она лучше наших запорожцев или москвичей? И это, бл*ядь, 1986 год! По логике гореэкономистов китайцам надо было развалить свою промышленность до конца, потому что она была неконкурентоспособна. Ан нет, на сегодня Китай крупнейший автопроизводитель в мире! Или корейцы, еще 50 лет назад были такими же бедными, а сегодня 2-3 тыс. дол для них норм зарплата. Вот они крохи!

Вы повторяете мантры западных капиталистов, которые союз и развалили:
Горбачев к ним относится?) Верхушка КПСС прежде всего развалила и получила потом все бенефиты прихватизации а не западные капиталисты.И причем тут ..ять Китай в 1986 года — он был в такой же ж..пе как и Союз, и только потому что Китай создал условия для тех самых капиталистов и начался экономический бум в Китае, вообщем совок курит в сторонке тихо так...

Странные вы люди, перекрутят, додумают, а потом по-своему вывернут. Китай создал условия для капиталистов?! Спасибо, кэп!

Читаем историю экономического чуда Китая и ничего не выворачиваем при этом кэп

Чего выворачиваем? Ты/вы мой комментарий понял?

Ты /Вы уже прочитали о китайском экономическом чуде? Вопросы есть?

Може просто неоліберали і корупція?

Хімпромисловість нехай в Китаї краще розвивається.
Закриті об’єкти свідчать тільки про тотальну неспроможність конкурувати. Такі одоробли мусять вмирати якнайшвидше, щоб на їх місці швидше з’являлося щось нове. Ми живемо не в індустріальну еру, і навіть не в постіндустріальну, а в інформаційну. Якщо хтось ще не переналаштувався, то винуватих шукати вже запізно.
З соціальної точки зору (більше совкової) закриття заводу завжди буде сприйматися чимось негативним. Але з економічної точки зору підтримка вмираючої галузі це зло в кубі. Вугільна промисловість тому гарний приклад. Замість іновацій ми годували навіть не людей. Ми годували монстрів. Тепер ми аграрна країна. Саме тому, що дуже сильно переймалися псевдопроблемами.

Аграрна країна бо це тупо вигідно і легше ніж якісь там модернізації і розвиток якихось там галузей. А на їхньому місці нічого нового і не з’явиться. Так, якщо ти не програміст (інформаційна ера, ёпт) і не обслуга і не офісний планктон, то здохни і ніхто не винен адже це невидима рука ринку яка знає як краще.

Такі одоробли мусять вмирати якнайшвидше, щоб на їх місці швидше з’являлося щось нове.
Что то новое? и что новое у нас за последние годы появилось?
Ми живемо не в індустріальну еру, і навіть не в постіндустріальну, а в інформаційну. Якщо хтось ще не переналаштувався, то винуватих шукати вже запізно.
Да да, расскажите это экономике Китая, США и тд. Сколько они всего производят и добывают, имея с этого большие деньги в казну.
Але з економічної точки зору підтримка вмираючої галузі це зло в кубі. Вугільна промисловість тому гарний приклад.
Что не так с угольной отраслью? Не у нас, а вообще? (да, я знаю — какие-то страны отказались от добычи) Думаете ЮАР (или где мы там заказывали) добывают уголь себе в убыток? Просто опять же, то что было в гос. руках — вся выручка шла по карманам, а отрасль загнивала. Воры погубили нашу страну. Дальше — тот же Азот. Он довольно таки сверхприбыльный всегда был. Даже когда его Фирташ выкупил, обновили очередной цех (новое оборудование, все такое) и все прекрасно работало (хотя уже на процентов 30 максимум). В умелых руках все это может работать и развиваться, не нужно отрасль винить, нужно винить воров. А вы предлагаете ничего не производить? Без экспорта мы загнемся сразу.
Хімпромисловість нехай в Китаї краще розвивається.
Ну да, зачем рабочие места простым рабочим. Пусть лучше китайцы работой будут обеспечены.
Что не так с угольной отраслью? Не у нас, а вообще?
А это людям мозги промыли гореэкономисты. Теперь «развалили завод — так это к лучшему, значит неконкурентоспособный был». Они даже мыслить критически не способны. Теже штаты 2-е после Китая по добыче угля:
добыча в США 906.9 млн т
Понятное дело, что с развитием страны и структуры экономики некоторые секторы отмирают, происходит замещение (газ и нефть на смену углю) или производство переносится в другую страну. Как добыча угля в Англии: стало проще, дешевле и лучше для экологии закупать его заграницей. Дак потому что у них развиваются более выгодные направления: высокотехнологические, ит, финансы.
А у нас в стране самый настоящий карго-культ: разрушили за иностранные бусы страну и думают «раз позакрывали предприятия, как в Англии, то скоро будем жить как в Англии».

Тобто ви пропонуєте нам розвивати вугільну промисловість?

Если завод не работает без чужих денег, то не развалили, а сам сдох. Т.к. деньги-то не у кого взять, кроме конкурентноспособных.
Не может большинство в убыток работать! В убыток можно работать исключительно временно, ради будущей прибыли, инвестиции такие себе. А сколько ЗАЗ уже в убыток работает? Ну не может совкоменеджмент прибыль компании обеспечить. Можно продолжать кормить, т.к. там же технологии, там же люди. Но вот кормильцев чего-то всё меньше становится.

Я мог бы это и туда написать. Ну вот если вам деньги за что-то не платят, а наоборот, то это работа? При том вы можете что-то нужное делать, без вас другие будут очень-очень страдать, всё развалится итп.

Я привел примеры США и Китая, которые опровергают мантры (я не про вас конкретно) «раз развалилось и отлично, были неконкурентные».
В любой развитой/развивающейся стране какие-то производства развиваются, какие-то угасают за ненадобностью, какие-то переносят в другие страны, где дешевле рабочая сила. Как с угледобывающей в Англии, тогда как в Китае она достигла небывалых высот. Со временем и в Китае ее начнут заменять на газ/нефть/альтернативные источники.

А сколько ЗАЗ уже в убыток работает?
согласен, здесь у нас все печально.
Я привел примеры США и Китая, которые опровергают мантры (я не про вас конкретно) «раз развалилось и отлично, были неконкурентные».
Это не мантры, а объективные экономические законы и примеры Ваши не опровергают, а подтверждают эти законы.

Вы не поняли суть моего комментария, но делаете какие-то выводы. Я не хочу спорить, когда вижу, что человек меня не понимает. В такой ситуации они вывернет все по-своему и каждый из нас будет думать, что он прав. Если я не прав, для меня не составит труда признать свою неправоту.
Давайте сначала, есть мой первоначальный комментарий:
dou.ua/...orums/topic/17523/#931079
Объясните, как вы его поняли?

я понял что у Вас совковое мышление и шаблоны — особенно порадовала связь между 1986 годом в Китае и сегодняшним авто буме в Китае, и контрольный в голову — не знание базовых причин бума китайской экономики

Вы совершенно не поняли суть моего комментария, истолковав его наоборот. Еще и хотели из-за этого начать срач;))) Хорошо, что я как человек рассудительный, не стал влезать в срач и попросил объяснить, как вы истолковали мой комментарий.
Если вам тяжело уловить суть или я неясно написал, можно более подробно с комментариями автора:
Это китайская машина 1986 года выпуска. Чем она лучше наших запорожцев или москвичей? <как видим, их автопром находился еще в худшем состоянии, нежели советский> И это, бл*ядь, 1986 год! <когда американцы/европейцы/японцы выпускали вполне приличные автомобили и до конкурентности было ой как далеко> По логике гореэкономистов китайцам надо было развалить свою промышленность до конца, потому что она была неконкурентоспособна.<раз развал нашей неконкурентной промышленности даже положительный, следуя логике гореэкономистов, ведь она была неконкурентоспособна> Ан нет, на сегодня Китай крупнейший автопроизводитель в мире!<Наверное, потому что они не угробили свой «неконкурентный» автопром, не дали хапугам разворовать заводы, а постепенно(!) перешли на капиталистические рельсы, модернизировав свое производство, создав общие предприятия с европейскими/японскими производителями> Или корейцы, еще 50 лет назад были такими же бедными, а сегодня 2-3 тыс. дол для них норм зарплата. Вот они крохи! <Про крохи — это к тому, что получают корейцы на своих заводах, которые ну никак не назовешь неконкурентоспособными>

Понял Вас, наконец-то ) - хочу заметить что китайский автопром 1986 годов и сегодняшний совершенно разные объекты и модели противоположные по своей сути, общий может быть только фундамент, в буквальном смысле. Китай стал открытым для западных капиталов и технологий и тот отсталый опыт автопрома что был не пригодился

При правильном подходе и без фантастических результатов как у китайцев, а при весьма умеренных 5-6% роста в среднем за последние 25-30 лет украинский ВВП мог бы быть 1-1.2 трлн дол., 20-24 тыс дол на человека. Лучше, чем у поляков, у южнокорейцев 27.5 тыс.дол. ))) А по ППС было бы все 30-35 тыс. Но это все рассуждения, от которых лучше жить в Украине не станет.

Вопрос денег. Не может экономика в минус работать! Часть — может, но меньшая. Или временно. Если долго — будет как у нас, в конце концов таки придётся ужиматься. Ну нельзя долго тратить больше, чем производишь. Конечно, лучше делать конкурентноспособными, а не закрывать. Но если не удаётся годами, а деньги кончаются? Сколько можно ЗАЗ мучать? И за счёт кого постепенный переход к капитализму? Между странами всегда капитализм — без валюты хрен что продадут и фигню за валюту не купят. Внутри — тоже хреново выходит если будешь тратить больше, чем производишь, придётся у кого-то отбирать, так или иначе.

В Китае они, похоже, содержали автопром как символ имперского величия. За счёт конкурентноспособного производства, естессно, кучи китайских заводов на запад работащих. Возможно ещё и пошлины были, так что китайцы на дерьме ездили. Так что большой вопрос — не велика ли цена и не лучше было бы по типу асуса, чтоб из китайского завода на бмв работающего китайская компания выросла.
В Корее на американские деньги _конкурентноспособное_ производство было построено.

Про ЗАЗ я согласился. Мой поинт не в том, чтобы бесконечно поддерживать убыточное или неконкурентное производство. Во времена перестройки, развала союза необходимо было грамотное управление и поддержка собственного производства, возможно с переходным периодом, пока экономика перестроиться на рыночные рамки. Что и сделали в Китае, никогда до конца не придерживаясь честной конкуренции и поддерживая своего производителя. И на примере автопрома привлекать к сотрудничеству иностранные компании, создавать совместные производства или на крайний случай п*здить чушие технологии, а не моментально открывать рынки, когда предприятия не способны были конкурировать.

китайца не просто открыли рынки, а создали благоприятные условия для инвестиций в производство

На момент розвалу СРСР більш-менш конкурентними галузями були ну від сили парочка: авіакосмічна та атомна. Все інше було трешем, угаром та садомією. Про військову мовчу, там треба розбиратися. Отднак слід зауважити, що саме зараз наш ВПК набирає неслабкі оберти, ми доволі швидко відвоювуємо позиції та стаємо цікавими.

На момент розвалу СРСР більш-менш конкурентними галузями були ну від сили парочка: авіакосмічна та атомна. Все інше було трешем, угаром та садомією.
Посмотрите на такие предприятия как Импульс, Азот, Одесский припортовый, Заря рубежанская — это все промышленные гиганты (кроме первого, но вы даже не представляете что на Импульсе разрабатывалось в свое время, поэтому я его в список привел). Это чисто те крупные объекты которые рядом и о которых я знаю. У нас всегда была сильная химическая отрасль. Просто наверное нужно было очень вовремя все это отдать в частные руки, сейчас бы все работало и оборудование было бы новейшее, и продукция была бы конкурентноспособной в мире. Но не успели (верней просто не хотели)

Ви берете за розміром, а я дивлюся виключно на конкурентоспроможність. Виробляти із сировини іншу сировину — це шлях відсталих країн, якою й була Україна на момент розвалу СРСР. Все що ми робили більш схоже на кустарне виробництво. Відставання було істосним по всіх характеристиках окрім ваги чи убогості дизайну. Нормальні виробничі лінії куплялися за кордоном.

якою й була Україна на момент розвалу СРСР
То есть СССР нам отсталую страну оставил?)
Ви берете за розміром, а я дивлюся виключно на конкурентоспроможність.
Конечно размером. Какой толк от ваших примеров предприятий по 100 рабочих мест? Вот вам ПРАКТИЧЕСКИЙ пример. Есть 3 города, Северодонецк, Лисичанск, Рубежное. Из-за Азота (о котором я выше писал) Северодонецк экономически (та и во всех сферах) на голову выше остальных двух. Все едут к нам на работу каждое утро. Вот вам пример градостроительного предприятия. Да, огромные объемы, больше 30 тысяч рабочих мест на одном предприятии. Как следствие — город развивается, треть города получает хорошую зарплату, которую тратит опять же в городе. В следствии — все другие отрасли на подъеме. Как только останавливают завод — начинаются закрываться магазины с одеждой (просто пример, реальный). Вот что значит работающая промышленность, экономика и тд. Я молчу о том, какие налоги завод в казну платил. А кто то открыл себе предприятие, какой нить шифер делает, обустроил 150 человек. Ну ок, круто конечно, но это все не то.

Насчет отсталости — тот же импульс:
ru.uacomputing.com/stories/impuls
www.icfcst.kiev.ua/MUSEUM/Impulse_r.html
www.computer-museum.ru/...histussr/npo_impuls_2.htm
www.atomforum.org.ua/rus/snvpoimpuls
это первое что нашел.

И всю нашу промышленность (за неким исключением, ок) можно и нужно было модернизировать. И все было бы хорошо. Но пока у нас в стране смертную казнь за коррупцию на высшем уровне не введут — светлое экономическое будущее у нас под вопросом.

Я не прихильник великих підприємств. Ця модель дозволяє робити кероване суспільство. А кероване суспільство завжди = покидьки при владі.

Например в Германии -самый крупный работодатель -это Фольксваген.
Что это же они за глупости творят?
А этот Азот с 30 000 сотрудников -это городообразущее предприятие -представьте -на одном заводе работало столько людей, как во всех лидерах IT рынка!)
А Юж МАШ? В лучшие времена на нем работало 50 000 человек и делало космические ракеты ,ядерное оружие, спутники. Это уровень страны! А сайтики клепать в веб-студиях, или «Наша Ряба» -это так себе уровень..

Что это же они за глупости творят?
Наприклад, звільнити 30К людей. Або забути продовжити контракт 10К робочим. Або забути випадково підвищити зарплатню. Або платити копійки. Повний капіталізм!

Стосовно найбільшого работодавця. Точно VW? Не Deutsche Post?

Я вашу позицію повністю розумію. Великі компанії мусять робити гарні справи. Насправді керованість мілкого бізнесу набагато менша, ніж великого. Важче маніпулювати людиною, яка не боїться бути звільненою (втратити «стабільність»)

платити копійки
ну да ,посмотри сколько получает инженер на Фольксвагене, DaimlerChrysler и сравни с тем ,сколько получает синьор-помидор в Германии.
тосовно найбільшого работодавця. Точно VW? Не Deutsche Post?
нет не Deutsche Post.

www.finmarket.ru/database/news/3744240

Согласно опубликованному Die Welt списку 500 крупнейших по выручке фирм ФРГ, по итогам 2013 года, из пяти крупнейших концернов Германии три — автомобилестроительные. 1-е место вот уже седьмой год подряд занимает Volkswagen

Извини что русский сайт, я немецкого не знаю.
Я это не только здесь прочитал.
У меня младший брат устраивается на Фольксваген -я от него узнал, что он один из крупнейших работодателей Германии.

Стоп-стоп-стоп! Найбільше за виручкою != найбільше за кількістю працівників. Знаєте компанію-лідера за кількістю зароблених грошей на одного працівника? Із виручкою більше міл’ярда на 150 працівників! Valve. В них навіть й приблизно немає конкурентів по цьому показнику.

В Фольксе −370 тыс рабочих мест -это по-вашему мнению рабство для лохов..В Сименс −400 тыс. рабочих мест..Сколько же в Германии людей, работающих за копейки..

Спробую пояснити ще раз. Будь-яка економіка рано чи пізно приходить до монополізації ринку. Це означає, що ринок буде поділений між гігантами, повністю контролюватися їми та контроль буде не тільки економічний, але й соціальний. Чому обов’язково соціальний? Тому що в звичайного працівника зникає альтернатива. Або на один великий завод, або на інший. Хочеш вищу зарплатню? Обійдешся! Або отримуй копійки, або звільнений. А ще не факт, що ти зможеш працевлаштуватися після звільнення кудись ще. Щоб протидіяти такому контролю та мати хоч якийсь соціальний захист, були створені профспілки. Вони трохи вирішили проблеми, але ніхто не забороняє мати кишенькові та повністю керовані профспілки, що саме ми й спостерігаємо в Україні.
Тепер повернемося до IT-компаній. Ви чули хоча б раз про айтішні профспілки або про страйк айтішників? Я — ні. Чому? Великі підприємства є, проспілок та страйків немає. Тому що айті-компанії високомобільні, висококонкурентні навіть всередені. Звільнення ні на що не впливає, можна переїхати в інше місто або працювати видалено. Тепер повернемося до звичайних «негрів». В них доволі проста мотивація, вони хочуть «стабільності» та готові отримувати нижчу ніж в середньому зарплатню. Відсутність достаньої кваліфікації або здібностей підштовхує їх найматися саме туди, де найпростіше влаштуватися, а це великі підприємства. Отже, через деякий час, не отримуючи істотного покращення в житті, вони починають думати, що проблема саме в них. Частково це так і є. І вони починають боятися втратити свою роботу. Цей страх заганяє їх в добровільне рабство. Вони готові терпіти знущання, вони готові отримувати мінімальні зарплатні. Цього не спостерігається в економіках, де дуже багато дрібних підприємств. Так, в них більше ризиків, але в цілому люди менше бояться втрати роботи. Бо завжди є альтернатива.
З цікавого. В містах, де є містобудівні великі підприємства, директор або власник має більше впливу на соціально-економічне життя (або тупо влади), ніж голови міськрад або райрад. Про мерів я вже мовчу

вони хочуть «стабільності» та готові отримувати нижчу ніж в середньому зарплатню. Відсутність достаньої кваліфікації або здібностей підштовхує їх найматися саме туди, де найпростіше влаштуватися, а це великі підприємства.
Кто вам сказал ,что инженер на Фольксвагене получает меньше, чем айтишник в той же Германии?

Как правило -столько же или немного больше.)
Вы опять подменяете понятия- равняете обычных крутителей гаек и инженеров.)
А нужно брать яблоко к яблоку -инженеров сравнивать с инженерами.

Цього не спостерігається в економіках, де дуже багато дрібних підприємств. Так, в них більше ризиків, але в цілому люди менше бояться втрати роботи
Да ,я с вами согласен- маленькие предприятия мобильнее и живучее.

Но Микрософт- 127 000 человек, Эппл- 80 000 человек, Гугл −53 000 человек, и -именно эти предприятия в основном придумывают все инновации, у них для этого есть инвестиции и лаборатории. А маленьким компаниям очень трудно придумать что-то высокотехнологичное, типа айфона, Xbox, Office 365, или Google Glass..У них нет для этого сил и средств.
И потом ,вы так и не ответили- как маленькая фирма сможет выпускать автомобили, или самолеты, или корабли?

Мовчки.
Koenigsegg. 45 працівників випускають машини.
Eclipse Aviation. 850 працівників випускають літаки
Viking Yacht. 550 працівників роблять яхти
Virgin Galactic. 600 працівників запускають в космос ракети.
Можна знайти ще менші компанії, але це не змінить ситуацію.

Koenigsegg. 45 працівників випускають машини.
Eclipse Aviation. 850 працівників випускають літаки
Viking Yacht. 550 працівників роблять яхти
Virgin Galactic. 600 працівників запускають в космос ракети.
И кто у них серьезный покупает?

И самое главное, как маленькая фирма сможет выпустить 200 самолетов ,или несколько миллионов автомобилей?

Навіщо ви запитуєте це запитання? Ви не знали, що середня вартість машин Koenigsegg — мільйон доларів. Як ви думаєте, серйозні люди купляють ці машини?
Я відповів вам на запитання

И потом ,вы так и не ответили- как маленькая фирма сможет выпускать автомобили, или самолеты, или корабли?
? Чи моя відповідь вас не влаштувала?
Як ви думаєте, серйозні люди купляють ці машини?
IMHO, нет. Серьезные не будут покупать цацку ручной сборки.
И речь идет о крупносерийном производстве.

Ах про крупносерійне... Запитання не містило таких обмежень :)
Головна задача економіки — задовольняти попит. 50+ років тому кількість автовиробників була шаленою. Майже всі великі і маститі бренди починали із кустарного виробництва. Попит зростав, зростали й розміри. Тесла Моторс у порівнянні із поточними брендами — мікровиробник. Але це не заважає їм боротися за ринок збуту. Але первинна розмова все ж таки йшла про те, що розмір має значення. Що великий краще за багато маленьких, що тільки великий зможе щось побудувати вагоме. Я показав приклади, що це неправильний підхід. А ще що він призводить до певного порушення соціально-економічного устрою, збільшуючи залежність людей.

В любому випадку, якщо Тесла схоче значно збільшити кількість своїх авто( припустимо ,що буде великий попит — це добра справа, корисно для екологиї, безшумно і таке інше)-їм придеться стати великим підприємством, щоб задовільнити цю массову потребу. I тоді, оскільки це приведе до

до певного порушення соціально-економічного устрою, збільшуючи залежність людей.
То таким розумним людям, як ви треба буде відмовитись від купівлі ціх автівок. Отож — попит зменшиться -Тесла стане малою фірмою знов.

Вже знову можна буде їх авто купувати- бо вже це добра справа.
І тоді -дивись пункт перший.
Безкінечний цикл.

Або допомогти їм повністю роботизувати виробництво. Тоді вони будуть компанією Шрьодінгера, водночас і великою і маленькою.

50 тыщ авто за прошлый год
но 900 лямов убытка

Збитки через інвестування в нову мегафакторі. В цілому компанія прибуткова.

Так вот почему большие компании постоянно скупают мелкие и стартапы.
Наверное чтобы научить тех инновациям.

Подавляющее большинство больших компаний мало способно к инновациям.

Сейчас нет всего этого (гигантов) — и еще хуже “покидьки при владі.”
Приверженец вы какого механизма ни меня, ни кого другого не интересует, т.к. у вас объективности в позиции нет и не может быть, т.к. вы работаете в IT отрасли и похоже забыли, что в стране творится. Расскажите обычным гражданам — почему гиганты (обеспечивающие рабочими местами тысячи\десятки тысяч населения) это плохо, они вам в лицо плюнут. Из-за того, что такие вот как вы теоретики поддерживают все что происходит — страна в жопе. А стране нужны рабочие места, с хорошей оплатой. На промышленных объектах всегда именно это и было, и народ был доволен.

(обеспечивающие рабочими местами тысячи\десятки тысяч населения)

Обеспечение рабочими местами должно быть экономически обосновано. То есть человек не просто отсиживает жопочасы или производит никому не нужные полоскалки/запорожцы (т.е. «нужные» разве что в условиях железного занавеса), а делает что-то ценное, конкурентоспособное по мировым меркам.

Обеспечение рабочими местами должно быть экономически обосновано. То есть человек не просто отсиживает жопочасы или производит никому не нужные полоскалки/запорожцы (т.е. «нужные» разве что в условиях железного занавеса), а делает что-то ценное, конкурентоспособное по мировым меркам.
ну давайте возьмем угольную промышленность. что лучше — работать в ноль (или в небольшой минус) или покупать уголь в ЮАР (но дороже, и в результате затраты для гос-ва окажутся одинаковыми)? И кто вам сказал, что после распада СССР у нас все оказалось экономически не обосновано? Я вам могу 5-10 крупных предприятий назвать (это так, со старту) которые очень большие и которые смело могли быть прибыльные, если бы их сразу же продали в частные руки.

Краще створити конкурентні компанії, в які залюбки підуть працювати шахтарі.

Краще створити конкурентні компанії, в які залюбки підуть працювати шахтарі.
“Краще”, опять теория какая то. По факту — толком ничего серьезного нового нет, и старого крупного тоже. А ваши дети\внуки тоже будут программистами? А если простыми работягами, тоже выживать будут? Об этом не думали? Или у вас будут какие то особенные дети?

Далеко не треба ходити, щоб спрогнозувати, ким будуть наші онуки. Займатися тією справою, яку або неможливо автоматизувати (послуги), або займатися розробкою систем автоматизації (інженерія), або творчістю.

Ты рассуждаешь как обыватель, но не как государственник)
Государству необходимо обеспечить рост экономики и рабочие места для населения.
А это принцип -"я в жизни устроился, а каждый пусть сам за себя решает"- это дикий капитализм. Все страны его прошли и мы, надеюсь скоро пройдем.

Робочі місця не обов’язково. Економіка знайде для всіх роботу. Головне не робити штучного одоробла, як вугільна промисловість.

Угольная промышленность не была искусственной..Просто никто после развала СССр угольные шахты не развивал..
Выгоднее было покупать газ у России, и все мы видим к чему это привело- похерили свою собственную газодобычу и угольные шахты.
В той же Германии, кстати, 25% электростанций на угле работают.

Щодо Німеччини. Ви відрізняєте видобуток із шахт з глибини 1+км та відкриту видобичу? До речі, німці свої всі глибинні шахти збираються закривати до 2018 року. Бо вони нафіг не потрібні. І Німеччина палить вугілля, бо його в них що лайна.

а у нас нету открытых шахт, и нету бабок покупать в юар, а нашим шахтерам платят в гривне, которую можно напечатать накрайняк, потому не стоит сравнивать богатую Германию и бедную Украину.

Как раз и надо сравнивать, чтобы понять как богатые живут и что из этого себе можно внедрить..

Ви мислите категоріями «заткнути дірки зараз, і чхати що буде завтра». Я мислю не сьогоденням, і навіть не найближчим майбутнім, а довгостроковими перспективами. На 20-50-100 років вперед. Так ось, покидьки при владі можливі тільки тоді, коли їм дарують владу. Так, приносять на блюдці із блакитним кантом. Чому? Люди бояться за свою «стабільність». Вони категорично не вміють та не хочуть брати на себе відповідальність, постійно намагаються її перекласти на будь кого іншого.

«Маленька зарплатня? А що я можу зробити, якщо я піду просити більше, мене звільнять і візьмуть іншого, бо на моє місце черга в 15-ро людей» — Так я чую крізь та постійно. Хто може підвищити зарплатню? Тільки Президент. Не менше. Хто винен в тому, що людина не хоче шукати іншу роботу? Президент! Або ВР. Або Прем’єр-міністр. Або депутат. Хто завгодно, окрім самої людини. А який правильний вибір? Послати всіх в дупу, взятися за розум, змінити щось в своєму житті та отримати реальну стабільність, а не віртуальну. Але для цього треба спочатку навчитися не уникати відповідальності та не перекладати її.

А ви пропонуєте продовжувати рабство, яке фактично існує на великих підприємствах. А потім ці моральні раби за цукрову кістку обирають собі покидьків. А нормальним людям приходиться страждати потім.

Какой -то конечно есть смысл в ваших словах -на больших предприятиях дух предпринимательства угасает.
Но пока на крупных предприятиях работает огромная часть населения Земли. И без крупных предприятий -ты бы ездил на коне, ибо только крупное предприятие способно выпустить серийный автомобиль или автобус. Или самолет. Только крупное предприятие способно вырабатывать электроэнергию для государства. А сталь кто будет делать для этих машин?

А ви пропонуєте продовжувати рабство, яке фактично існує на великих підприємствах. А потім ці моральні раби за цукрову кістку обирають собі покидьків.
Взять даже компьютеры и ПО-Микрософт ,Эппл, Гугл -это гиганты- это же тоже большие предприятия)

Крупність підприємства — атавізм індустріального світу. Підприємство може займати велику площу, але завдяки технологічності мати невелику кількість працівників. Наприклад, на фабриках Інтел, при їх велетенських розмірах та технологічності, працює 3К людей. Третина — обслуговуючий персонал.
Раніше міць компанії збільшувалася разом із виробничими потужностями. Більше потужностей зібраних в одному місці = краще логістика, більше можливостей, краща керованість. Потім, разом із глобалізацією та перенесенням виробництва за межі країн, вимога будувати все в одному місці втратила гостру необхідність. Компанії почали діверсифікувати потужності, переносивши їх ближче до споживача. Тепер іде наступний етап — деякі речі можна взагалі аутсорсити, виграє все одне той, в кого більш технологічний процес, а не фізичний розмір заводу.

виграє все одне той, в кого більш технологічний процес, а не фізичний розмір заводу.
Вы уже начинаете игрой слов заниматься))

Да какая разница -физически в одном месте огромный завод находится, или его поделили ,как Эппл или Фольксваген на несколько заводов.
Суть -там работают десятки тысяч людей, а по-вашему -это рабство)

Человек привел конкретные доказательства. Ты/Вы, как демагог, отклоняешься от темы и переходишь в другое русло, рассуждая на тему: экскаватор лучше палки-копалки, а робот-экскаватор еще лучше и вообще нам люди скоро не нужны будут. Спасибо кэп!

Для того, щоб пояснити позицію, треба викласти всі аргументи. Інакше суперечка швидко переходить до перекидування лайном.

Для того, щоб пояснити позицію, треба викласти всі аргументи. Інакше суперечка швидко переходить до перекидування лайном.
Извините — я оперирую цифрами, вы — какой то теорией. Аргументов от вас я не услышал (кроме списка с 10 предприятиями, о них у меня еще есть дополнительный интересный комментарий, позже отпишусь).

Що доказують цифри? Я не зрозумів щось... В Україні живе 40 млн людей. Це факт. Він не доказує нічого.

А что он может ответить? Человек не знает что такое промышленность, заводы, в глаза их не разу не видел. Та и окружение скорей всего айтишное, в своем измерении живет. А я всю жизнь прожил в промышленном регионе, лично каждый из описанных мною заводов видел. Мама занимается грузоперевозками (как раз между заводами) и я прекрасно могу оценить тенденцию развития промышленности в стране.

Ви мислите категоріями “заткнути дірки зараз, і чхати що буде завтра”.
И все что вы дальше написали — какая то вода.... ни какой конкретики. Пока ваша позиция — все хорошо, а у кого плохо — сам виноват.
А ви пропонуєте продовжувати рабство, яке фактично існує на великих підприємствах
эти все рабы купили квартиры своим детям за те деньги, что заработали на заводе. Сейчас у их детей уже нет шанса накопить на квартиру. Что хуже?
То есть СССР нам отсталую страну оставил?)

Вообще-то да. Если не считать некоторых узких областей, в остальном — в эффективности и востребованности производства — весьма отсталую.

Совок оставил рак советского управления. Когда управленцы самых разных уровней не умеют и не хотят организовывать приносящее прибыль предприятие. Ту самую модернизацию. Да, тех. уровень был не такой плохой, на самом деле. Но вот управленческий — много хуже. А это как бы не ещё более фатально. Никто ведь насильно не закрывал предприятия. И даже поддерживались они очень даже. Но вот без выхода в конечном итоге на положительные бабки, т.е. на конкурентноспособность — потребление придётся ужимать, так или иначе. Производство — можно модернизировать. Нельзя модернизировать мозги управленцев. А эта проблема в т.ч. в айти видна — туго у нас с менеджерами хорошими. Ну т.е. нельзя так росто взять и модернизировать предприятие.
Потом, большая часть экономики и по ВВП и по человекам развитых стран (Германии и США — точно) — мелкосредний бизнес. Те самые конторки по 100- человек. У мелких есть свои плюсы — и более адаптируемые и если помрут — не проблема. А вот если помрёт Азот этот — проблема. Потому вот и кормят Азот, а не мелких экспортёров. И Азот могут кормить за счёт них. Что не способствует гибкости и конкурентности как Азота (зачем ему напрягаться), так и мелочи (ибо их гнобят в пользу Азота.
Не надо казнить десятки это только увеличит коррупцию. Надо увольнять сотни тысяч. Надо, чтоб гос-во вообще толком ничего не решало. Тогда не будет коррупции, тогда сможет заходить капитал для модернизации, не опасаясь, что его отожмут.