Вхід і реєстрація
Про роботу · 25 травня 2016, 19:43 17231
Егор

У вас «белая» зарплата? Такие компании ещё есть?

Интересно, какие компании из ТОП-25 (jobs.dou.ua/top25) всё ещё платят белые зарплаты (как наёмным работникам, по КЗоТ)?

А что, если не белые зарплаты взять и запретить? economics.lb.ua/...​groysmana_predlozhil.html

Список крупных IT-компаний с белой зарплатой для IT-шников:

1. NetCracker (jobs.dou.ua/companies/netcracker) Топ-8
2. Samsung (jobs.dou.ua/companies/samsung) Топ-13
3. Wargaming (jobs.dou.ua/companies/wargaming) Топ-18
4. Plarium (jobs.dou.ua/companies/plarium) Топ-21
5. Magento (jobs.dou.ua/companies/magento/)
6. Maxymiser (jobs.dou.ua/companies/maxymiser)
7. G5 Entertainment (jobs.dou.ua/...​nies/g5-entertainment-ab)
8. Аэротехника (jobs.dou.ua/companies/aerotehnika)
9. Echostar Ukraine (jobs.dou.ua/...​ies/echostar-ukraine-llc)
Далее в категории «21...80 специалистов»:
10. TOA (jobs.dou.ua/companies/toa-ukraine)
11. Mobius Software (jobs.dou.ua/...​ompanies/mobius-software)
12. SPS Commerce (jobs.dou.ua/companies/sps-ukraine)

Дополняйте список через комментарии.

Oleg S.: На Епамі колись до цього дуже легко підійшли. Хочеш білу зарплату? Прошу друже плати усі податки повязані з твоїм працевлаштуванням сам. Тому з $2000 людина мала б менше половини, десь 960 долларів. Ніхто щось не хотів на білу зарплату.

Артур О.: У фармацевтов НДС 7%, у аграриев тоже льготный режим НДС. У единщиков 1 и 2 группы налоги меньше, чем у единщиков 3-ей группы. Несправедливо.

Sergiy F.: он аграриям например вернули НДС в этом году. +20%. Неприятно но никто не орет что все смерть, эмиграция и голод :)

PS: Давным-давно был топик dou.ua/forums/topic/1027
и тут ещё спрашивали dou.ua/forums/topic/174

PPS: ФЛП экономят на ЕСВ, который тратится исключительно на соц. выплаты.
При этом у нас же солидарная пенсионная система сегодня-на-сегодня и денег не хватает сейчас на пенсию тем, кто раньше платил сполна со своей зарплаты.
Потому, что в ПФ дыра! www.segodnya.ua/...​ya-na-biznes—718261.html

PPPS: «Причем схема с ИП не законна именно в России. Про Беларусь не знаю, на Украине в IT почти только она и действует, но некоторые работодатели с мировым именем решили перенести ее и в Россию.»
habrahabr.ru/post/300498

Я понимаю, что есть выражение типа «кто искренне болеет за общество, того общество искренне считает душевнобольным», но «мне за Державу обидно!» ©

Теми: зарплата, ФОП
👍ПодобаєтьсяСподобалось0
До обраногоВ обраному0
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Yuri ens Reale 26.05.2016 11:36

Все, кто работают как контракторы ФЛП получают самую белую зарплату. Это абсолютно законно, честно и справедливо.

Перейти до дискусії
Włodzimierz Rożkow 26.05.2016 10:46

Коментатори забувають що ФОПи абсолютно соціально незахищені.
Плата податків — у тому числі — гарантії на хоч якйись правовий захист від недобросовісного працедавця, гарантії на пенсію відповідного розміру, на компенсації при скороченні і так далі.

Перейти до дискусії
anonymous 27.05.2016 13:37

думаю стоит добавить:
Топик был создан при поддержки Государсвтенной Налоговой Службы Украины

Перейти до дискусії
Oleksiy Protas 26.05.2016 01:37
А что, если не белые зарплаты взять и запретить?

Работа через ФОП не является зарплатой, а так же не является «не белой». Цитата Миклоша не является программным пунктом, постановлением или законопроектом. Рекомендую отложить зраду на тот момент, когда будет конкретика, а не размышления вслух от всяких советников и ассоциированных друзей КабМина. А то ж можно валерьянки не напастись.

Перейти до дискусії
Владимир Кожаев 26.05.2016 12:11

Господа, я не знаю каким надо быть лошарой чтобы хотеть себе меньше денег? Вам жалко нищих бабушек? Так пойдите и дайте еды, или денег. Давать денег этому гнойному государству я смысла не вижу — оно мой враг

Перейти до дискусії
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Кирилл Макеев 30.07.2016 22:48

На хабре написан бред про Россию.

В России не запрещен ИП. Большинство работает на постоянном контракте вбелую. ИП просто не дает преимуществ ни работнику, ни работодателю в большинстве случаев по сравнению с постоянным контрактом. В моей конторе 99% работают на постоянном трудовом договоре, на ИП единицы и это исключения. Страховые взносы ИТ конторы в России платят не 30%, а 14%, потому что для них есть льготы. И Епам и Люксофт в России платят в национальной валюте и устраивают на постоянный договор.

Доставляет, когда украинцы приходя на российские форумы, хвалятся тем, что они все поголовно работают как юрлица и получают зарплату в валюте другого государства. Ну, бывает.

Відповісти
Підтримати
Dmytro Lyashenko BA в Capgemini Engineering 31.07.2016 00:10
Доставляет, когда украинцы приходя на российские форумы, хвалятся тем, что они все поголовно работают как юрлица и получают зарплату в валюте другого государства. Ну, бывает.

О!! А как умиляет, когда москальские HR пытаются хантить рублевыми зарплатами!!
и отправляются в пешое эротические!!

Відповісти
Підтримати
Кирилл Макеев
Stanyslav Semukhyn 31.07.2016 16:19
получают зарплату в валюте другого государства.
какая разница, какого государства та валюта. Главное, что она СТАБИЛЬНА и СВОБОДНО КОНВЕРТИРУЕМА в отличие от всяких деревянных с плавающим курсом.
И переманить человека с такой валюты на деревянную — это ну просто смешно.
Відповісти
Підтримати
Кирилл Макеев
Ievgen Safronenko Senior Software Engineer в zooplus 31.07.2016 18:37

Ну американцы, проклятые, у них даже курс доллара один к одному, не то, что в духовной, встающей с колен, россишке.

Відповісти
Підтримати
Кирилл Макеев
Yuri ens Reale 02.08.2016 17:32
и получают зарплату в валюте другого государства.
Ухаххахахах! :) Да, украинские айтишники так страдают из-за этого прям многие даже кушать не могут. Хорошо вам там в России. Мы тут всем форумом завидуем, ага.
Відповісти
Підтримати
Кирилл Макеев
Кирилл Макеев 30.07.2016 22:33

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Vadym Liapin Oracle PL/SQL TechLead в Dukascopy Bank 06.06.2016 08:43
А что, если не белые зарплаты взять и запретить?
Да-да, а потом отобрать и поделить. Проходили уже.
Вы упускаете из виду один момент. Чтобы качественно запретить/поделить, нужен орган, который будет тотально контролировать. У нас такого нет. Если провести аналогию, то с некоторой натяжкой можно преставить ФЛП как косяк мелкой рыбежки, а Налоговую — как акулу. Запрет приведет к тому, что косяк начнет распадаться, а акула сможет поймать «жестоко и беспощадно» лишь малую его часть. А что дальше? А дальше — либо трактор, либо тень и мрак...
И в результате можем смело рапортовать, что «Уплата налогов ФЛП ИТ-сферы увеличилась на 100500%», при этом умалчивая, что кол-во этих ФЛП ИТ-шников сократилось в десятки раз. Зато пипл хавает, социальная справедливость, патриотизм и т.д.
Вот и подумайте, что будет лучше ДЛЯ ВСЕХ? Низкие налоги и увеличение специалистов в этой сфере? Или высокие налоги и уменьшение? Где цифры в абсолютном выражении будут выше, а?

Все еще возмущаетесь? Начните с себя. Только ленивый не говорил, что налоги разворовываются, поэтому и платить их как-бы и не нужно. Ок. Сейчас у нас множество волонтерских фондов разной направленности. Не хотите платить налог на армию? Проверенные волонтерские организации примут Ваши средства и израсходуют их по назначению. Пенсионный налог? Помогите своим бабушкам-дедушкам, а если они уже в лучшем мире — есть дома престарелых, хосписы, да мало ли что еще... Думаю, что чем меньше в нашей жизни будет государства, и чем больше мы начнем думать своей головой — тем лучше будет для всех нас, в результате. Как идеал, до которого еще рости и рости — швейцарцы и их мировоззрение, в результате которого народ n-ый раз отказывается от безусловного дохода, т.к. в массе своей ПОНИМАЕТ, к чему это приведет. Думайте, коллеги, думайте...

Відповісти
Підтримати
Егор 06.06.2016 00:06

Швейцарцы отказались получать по €2260/месяц просто так world.lb.ua/...i_otkazalis_poluchat.html

Відповісти
Підтримати
anonymous 06.06.2016 08:54

молодцы, идиотизмом не страдают

Відповісти
Підтримати
Егор
Егор 06.06.2016 09:13

У меня почему-то складывается такое впечатление, что большинство тут отписавшихся двумя руками и ногами проголосовало бы за шаровые денежки.

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 06.06.2016 09:17

Ну СССР у многих в головах, все ищут халявы, чтобы ничего не делать и много получать, при этом не думают что гдето деньги должны быть заработаны

Відповісти
Підтримати
Егор
Vadim Kopanev Architect 06.06.2016 12:28

это неизбежно, просто много консервативных взглядов, 5-10% принесли бы значительно больше пользы, если бы им не пришлось работать на кого-то, да много бы людей просто отдыхали бы и все, но что в этом плохого? принуждать работать за жилье, проезд и еду на которые в европе уходит значительный процент дохода не обязательно, а польза от тех кто занялся бы наукой и прочим по призванию была неоценима

Відповісти
Підтримати
anonymous
Владимир Кожаев 07.06.2016 10:02
5-10% принесли бы значительно больше пользы, если бы им не пришлось работать на кого-то
Кому пользы? Если не мне, почему я за это должен платить?
да много бы людей просто отдыхали
бы и все, но что в этом плохого?
Что работающие должны дать на это денег, ваш КО.
принуждать работать за жилье, проезд и еду на которые в европе уходит значительный процент дохода не обязательно
Ты хочешь дать денег бездельникам? Дай! Я отказываюсь
Відповісти
Підтримати
Vadim Kopanev
Vadim Kopanev Architect 07.06.2016 13:30
Кому пользы? Если не мне, почему я за это должен платить?
может быть и тебе, мож твой коллега по цеху работает только за бабки а на самом деле хо изобретать роботов как фильме, которые тебе жизнь потенциально спасут, а так будет говнокодить и сплавиться по днепру через десяток лет
Что работающие должны дать на это денег, ваш КО.
ну там же налоги не повысятся для работающих, а на что государство бюджет тратит ты же не вникаешь, чего вдруг тут стал?
Ты хочешь дать денег бездельникам? Дай! Я отказываюсь
в черную работаешь? у нас вот просто деньги забирают и все, в замен ничего не дают
Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Stanyslav Semukhyn 31.07.2016 16:28
может быть и тебе, мож твой коллега по цеху работает только за бабки а на самом деле хо изобретать роботов как фильме, которые тебе жизнь потенциально спасут
Я тоже мечтал стать, предположим, военным лётчиком-истребителем в детстве в итоге, просто купил мотоцикл и по***, что ни зрения, ни здоровья для этого нет. Если товарищ мечтает, но не стал — у него нет для этого задатков, никаких роботов он не создаст, никому они жизнь не спасут, иначе давно бы уже создал. Вот не верю я, что классные и полезные начинания рубятся отсутствием финансирования. Финансирования — это мера полезности деятельности для общества. Если что-то не приносит денег, это по одной причине — оно нафиг никому не упёрлось. Иначе бы деньги давно нашлись от тех, кто в этом кровно нуждается. Так что пусть несчастный товарищ ковыряет баги в древнем говнокоде, на котором держится бухгалтерия и учёт кадров крупного производства, удовлетворяющего потребности миллионов людей. Чем конструирует выдуманных им роботов, которые нахрен никому не нужны за деньги богатых идиотов.
Відповісти
Підтримати
Vadim Kopanev
Vadim Kopanev Architect 31.07.2016 18:44

не задумывался что может быть ты просто из того большинства, от которых ничего и не требуется? вот и не представляешь как оно так может работать
все ведет к тому что большинство профессий автоматизируются, людям просто не хватит работы на всех, так или иначе прогресс сам приведет к тому что часть людей будут просто содержать другие

Відповісти
Підтримати
Stanyslav Semukhyn
Stanyslav Semukhyn 31.07.2016 19:45

В одних местах работа исчезнет — в других появится.
Автоматика тоже не вечная и не появляется сама собой. Её надо ремонтировать, производить, продавать, доставлять, устанавливать, настраивать, обслуживать, ремонтировать, модернизировать, утилизировать. Безусловно, многие этапы будут автоматизироваться, но НИ НА ОДНОМ из них так или иначе не обойдётся без человека. Это всё уже было на этапе индустриализации, работы меньше не стало при переходе от земледелия к промышленному производству. Хотя казалось, людей заменят машины. А обслуживание, наладка, управление машинами потребовало ещё больше людей.

Відповісти
Підтримати
Vadim Kopanev
Леголас Трандуилович 07.06.2016 12:13

А разве здесь часто отписываются швейцарцы? Как говорил класик, живший в том числе и в Швейцарии «бытие определяет сознание»

Відповісти
Підтримати
Егор
Егор 07.06.2016 12:39

Наверное, швейцарцы из другого теста слеплены.

Відповісти
Підтримати
Леголас Трандуилович
Леголас Трандуилович 07.06.2016 14:39

Я всё таки настаиваю на истинности цитаты насчет бытия.

Відповісти
Підтримати
Егор
Егор 09.06.2016 10:03

Учёные доказали, что поведение/характер человека определяется генами и социальным окружением в среднем в равном соотношении. Возраст немного влияет на это соотношение, но сильнее всего влияет благосостояние: при безбедном существовании превалирует воспитание/окружение, а при бедности и жизненных проблемах побеждают гены.

Вывод: при внезапно свалившемся на нас швейцарском уровне жизни мы смогли бы быть такими же, но только после смены поколений (привет, Моисей) и хорошем воспитании, а если швейцарцев перенести в наши реалии, то, возможно, после смены поколений проявилась бы их истинная натура.

Відповісти
Підтримати
Леголас Трандуилович
Леголас Трандуилович 09.06.2016 12:16
Учёные доказали, что поведение/характер человека определяется генами и социальным окружением в среднем в равном соотношении.

Угу, особенно хорошо это видно на пимере Австралии и Новой Зеландии изначально заселяемых каторжниками :) ученые небось британские.

привет, Моисей
Ну а швейцарцы в свойе Швейцарии сколько сот лет живут сытой размеренной жизнью?
Тут ещё вот какой момент. Дело не только в благосостоянии, дело в железной европейской стабильности. Швейцарцу не надо бороться за своё физическое выживание, как это приходиться делать украинцам в течении как минимум поколений. Он точно получит качественное образование, нормальную медицинскую помощь, купит жильё когда оно ему понадобиться, в кредит конечно, и конечно его выплатит лет за 30 не переживая и не особо напрягаясь. Все возможные "а вдруг" жизненные ситуации ему покроет страховка и т.п.
Відповісти
Підтримати
Егор
Volodymyr Dvinianinov програміст 1с | PHP | SQL 09.06.2016 12:30

*Как-то смотрел интервью с их президентом (или кто у них там) лет 10 назад.
Тоже кстати один из самых богатых бизнесменов страны.
На вопрос журналиста: "Какая у вас зарплата президентская?"
Он ответил: "У меня минимальная ЗП. И моя задача стоит в том, чтобы на эту минималку даже я смог достойно на прожить."
Человек подходит к должности как "созидатель".

Відповісти
Підтримати
Леголас Трандуилович
Леголас Трандуилович 09.06.2016 13:10

всё бла-бла и популизм. Древнеримские сенаторы и прочие общественные деятели вообще не получали никакого жалования и это был просто имущественный ценз (правда некоторые не гнушались взятками)

Відповісти
Підтримати
Volodymyr Dvinianinov
Егор 09.06.2016 14:11
ученые небось британские
США и Канада: Скотт О. Лилиенфельд (Scott O. Lilienfeld), Стивен Дж. Линн (Steven Jay Lynn), Джон Русио (John Ruscio), Барри Л. Бейерстайн (Barry L. Beyerstein) «50 великих мифов популярной психологии»
Відповісти
Підтримати
Леголас Трандуилович
Aleksey Kolupaev CTO в eduki 02.08.2016 17:03

Швейцарцы отказались ВЫДАВАТЬ а не получать.

Відповісти
Підтримати
Егор
Iliya Isd Software Engineer 02.06.2016 00:58
Тому з $2000 людина мала б менше половини, десь 960 долларів.
oO серьёзно что ли? А как это так много налогов?
Відповісти
Підтримати
Євген Козлов Front-end developer в SoftServe 30.05.2016 17:30

подмена понятий происходит в топике.
«белая зп» — официально декларируется полная сумма, человек оформлен в штат.
«черная зп» — человек не задекларирован в штат, зп выдается в конверте.
«серая зп» — человек оформлен в штат на минималку, с которой и платятся налоги. разница выплачивается в конверте.

вариант «вместо оформления в штат по трудовому договору согласно КЗоТа с человеком заключается контракт, регулируемый Гражданским кодексом» — это в принципе не «зарплата».
а если и считать зп, то «белой», так как декларируется полностью, с чего платятся налоги.

Відповісти
Підтримати
Леголас Трандуилович 07.06.2016 12:18
а если и считать зп, то «белой», так как декларируется полностью, с чего платятся налоги.

А вот теперь у вас пошла подмена понятий. Если считать это зарплатой — то таки черной или серой. Так как используется схема оптимизации предназначенная для предпринимательской деятельности (которая по факту не ведётся) а не для выплаты зарплат.

Відповісти
Підтримати
Євген Козлов
Євген Козлов Front-end developer в SoftServe 07.06.2016 12:27
А вот теперь у вас пошла подмена понятий. Если считать это зарплатой — то таки черной или серой.
так, не у меня. это не является зарплатой.
винагорода, обчислена, зазвичай, у грошовому виразі, яку за трудовим договором власник або уповноважений ним орган виплачує працівникові за виконану ним роботу
являясь ФОПом человек получает оплату не по трудовому договору(бессрочный ж, да? до расторжения), а по договору об оказании услуг(за конкретный период времени)

разница — как между абонплатой за интернет(даже если ты им месяц не пользовался) и покупкой хлеба(пришел-заплатил-забрал)
но если уж проводить параллели, я не понимаю, почему, вдруг, аналог договора субконтракта криминализируется и приравнивается к уклонению от уплаты налогов.

Так как используется схема оптимизации
а как вы относитесь к разным категориям налогообложения? к ставке в процентах? может, пускай, платили бы каждый по миллиону — и всем было бы хорошо?
Відповісти
Підтримати
Леголас Трандуилович
Леголас Трандуилович 07.06.2016 14:42
но если уж проводить параллели, я не понимаю, почему, вдруг, аналог договора субконтракта криминализируется и приравнивается к уклонению от уплаты налогов.

Потому как для временной контрактерской работы по срочным договрам в законодательстве тоже есть свои отдельные от ЧП-шных статьи. Другое дело что там налогов платиться как за перманента...

Відповісти
Підтримати
Євген Козлов
Volodymyr Dvinianinov програміст 1с | PHP | SQL 30.05.2016 12:46

По ходу обсуждения можно уже предварительные выводы сделать:
1. Налогово/льготная система (ФОПы, ФЛП и т.п.) — являются оффшорами, и все-таки заманивают иностранные инвестиции в страну. Это надо оставить, т.к. стимулирует и оживляет экономику.
2. «Легализация» денег через иностранные оффшоры — явление нежелательное.
Так Гройсману и передайте.

Відповісти
Підтримати
Егор 30.05.2016 12:53

Да, найден положительный момент, тут уже писали о схожести с офшорами нашего IT.

Відповісти
Підтримати
Volodymyr Dvinianinov
Александр Шрамко Teamlead в Micro Focus 30.05.2016 08:26

Интересно, всегда ли прослеживается закономерность: люди, яростно защищающие белые зп сами сидят на белых зп.
Я бы наверное, если бы моя контора платила мне белую зп жутко завидовал бы тем, кто сидит на ФОП и получает больше.
Может быть даже, не решаясь себе самому признаться в своей зависти, придумал бы себе целую теорию, согласно которой, платить белую зп хорошо, а я на самом деле — святой мученик терпящий за веру и моя жизненная позиция — заставить всех тех, кто минимизирует налоги, платить белую зп.
Типа: моя компания достаточно тупа, для того, чтобы минимизировать, значит все должны платить белые зп.
Но не проще ли было бы просто сменить компанию на ту, которая платит больше за счет минимизации налогов?

Відповісти
Підтримати
Денис Зайцев Подводныйэлектрогазопарикмахер 30.05.2016 08:49

А Вам не приходила в голову мысль, что компании платящие белую ЗП платят в основном столько же (конкурировать как-то надо), сколько и те, кто работает по «хитрым» схемам. Просто сами компании имеют немного меньше.

Відповісти
Підтримати
Александр Шрамко
Włodzimierz Rożkow інфлюенсер в t.me/full_of_hatred 30.05.2016 17:19

Ха, ви думаєте що якщо би з компаній, що платять білу зп, зняли податкове навантаження то вони би його працівникам віддали?:) Як би не так...

Відповісти
Підтримати
Александр Шрамко
Vadim Kopanev Architect 30.05.2016 17:24

свои налоги явно нет, а то что работнику нужно будет платить на 15% меньше определенно да, т.к. договор гросс, от 4к это 600 долларов, норм :)

Відповісти
Підтримати
Włodzimierz Rożkow
Serge B 30.05.2016 18:25

Мені пропонували перейти на схему ПП і різницю в податках доплюсувати до зарплати. А взагалі тут і від працівників буде залежати, чи висловлять вони претензії на ці зекономлені на податках кошти і чи цінними вони є працівниками. На початку року були сильно знижені податки на фонд зарплати, але далеко не у всіх випадках це призвело до підвищення зарплати робітникам.

Відповісти
Підтримати
Włodzimierz Rożkow
Леголас Трандуилович 07.06.2016 12:21

А я как-то наоборот однажды ухитрился перейти с белой ЗП на ПП да ещё и так, что у меня отминусовали от чистой суммы те 5% ПП дохода.

Відповісти
Підтримати
Serge B
Artur Ovsepian Senior Java Developer в DXC Luxoft 29.05.2016 17:20

Вопрос к автору, вы в NetCracker уже давно. Интересно как на протяжении последних 2-х лет индексировались зарплаты по мере падения гривны? На сколько оперативно, сколько месяцев лаг был? Поднялись ли зарплаты (грязные, чистые) в гривне в 3 раза? Недавно снизили ЕСВ для предприятий и попросили компании поднять соответственно зарплаты, компания поделилась сэкономленными налогами?

Відповісти
Підтримати
Егор 29.05.2016 17:43

Всё было и достаточно оперативно. Но с отличиями для продуктовой и проектной части. Есть регулярные пересмотры з/п. Вопрос лишь в проценте пересмотра, который не всем сениорам понравился. Хорошо быть толковым джуниором в NC.

Вот если бы не NDA, то рассказал бы больше. Но хочет бизнес не вызывать зависть видимой разницей в зарплатах и тем самым минимизировать расходы, поэтому увы.

Відповісти
Підтримати
Artur Ovsepian
Włodzimierz Rożkow інфлюенсер в t.me/full_of_hatred 29.05.2016 20:13
Всё было и достаточно оперативно.
Для тих, хто читає це — майте наувазі що дана інформація є м’яко кажучи дуже-дуже суб’єктивною оцінкою.
Відповісти
Підтримати
Егор
Егор 29.05.2016 20:31

Да, всё индивидуально, всё засекречено. А о менеджерах даже не писал...

Відповісти
Підтримати
Włodzimierz Rożkow
Volodymyr Sydorenko Директор в Cinegy Systems LLC 31.05.2016 07:25
Недавно снизили ЕСВ для предприятий и попросили компании поднять соответственно зарплаты, компания поделилась сэкономленными налогами?
«Снизили» уменьшив процент по ЕСВ, но увеличив базу (с 17 до 25 минималок) и увеличив подоходный. Для небольших ЗП снижение в самом деле есть. А вот для ЗП АйТи-шников — незначительное. Плюс сейчас минималку поднимают (то есть налог тоже растет). Да, прыжок курса + пониженная ставка в 2015 на какое-то время дали иллюзию снижения налогов, но сейчас это уже не так. Так что снижение нагрузки для ЗП «белых» АйТишников — это пока что сказка, не более. Грубо — сейчас чтобы выдать 1 грн зп чистыми нужно уплатить примерно 50 коп государству, раньше, «до снижения» — около 60 коп.

ПС: выдаем белую.

Відповісти
Підтримати
Artur Ovsepian
Artur Ovsepian Senior Java Developer в DXC Luxoft 31.05.2016 11:07
выдаем белую
А уровень этой белой зп примерно соответствует рынку до налогов или после? Или правда где-то посередине?
Відповісти
Підтримати
Volodymyr Sydorenko
Volodymyr Sydorenko Директор в Cinegy Systems LLC 31.05.2016 11:53

Рынок — это спрос-предложение. Могу сказать, что на последние открытые позиции конкурс был несколько десятков на одно место.... Даже после отсева всяких не-ИТ резюме (чего народ только не шлет) всеравно на уровне не менее 10:1. То есть это считается за оценку «рыночности»? Естественно, платить белую зп накладнее серой. И да, пока будет «дырка» в виде возможности работы семи-легально практически не платя налоги — то ничего не изменится, 90% компаний (не только ИТ) будет иметь сотрудников ФОПами и эти самые сотрудники будут искренне считать, что они а) сотрудники б) получают ЗП.

Відповісти
Підтримати
Artur Ovsepian
Artur Ovsepian Senior Java Developer в DXC Luxoft 31.05.2016 17:57
То есть это считается за оценку «рыночности»?
Не знаю... Судя по топику у нас достаточно людей принципиально желающих получать белую зп :)
Відповісти
Підтримати
Volodymyr Sydorenko
bayda 31.05.2016 18:43
То есть это считается за оценку «рыночности»?
За оценку рыночности можно считать ситуацию, когда у специалиста будет на руках, допустим, 3 офера от разных компаний, Ваш офер будет не хуже конкурентов по деньгам, получаемым на руки.
Відповісти
Підтримати
Volodymyr Sydorenko
Леголас Трандуилович 07.06.2016 12:30

Вот не правда. Оценка рыночности — это если к ним с рынка приходят нужные им люди.

Відповісти
Підтримати
bayda
bayda 07.06.2016 19:34

Нет, потому что вопрос был о рыночности зарплаты. Нужные люди могут приходит с рынка и на зарплату меньше рыночной, при наличии плюшек помимо зарплаты.

Відповісти
Підтримати
Леголас Трандуилович
Леголас Трандуилович 07.06.2016 21:38

Да нет, я знаю один верный способ определения рыночной цены — сходить на рынок и поторговаться. То о чем Вы говорите это не рыночная цена а статистика по ценам.

Відповісти
Підтримати
bayda
Vitaliy Kupchynskyy Delivery Manager в Romexsoft 29.05.2016 16:20

uk.wikipedia.org/wiki/Самозайнята_особа все гарно й красиво, але ДПІ часто пробує трактувати ПП як підміну трудових відносин зі всіма наслідками...правда більшість ІТ фірм вміють перекрнувати ДПІ, що трудовими відносинами тут і не пахне, просто зібралось випадково 150-200 чувачків у одному офісі, надають всі вони послуги одному зарубіжому клієнту...випадковість, так просто сталось. Всі незалежні ПП. :-)...і так накожній фірмі. Все по Європейськи, нє? Все по совісті та справедливо і головне чесно!

Відповісти
Підтримати
Ivan Voloshchuk сплавился по Днепру в Worldwide Downshifter Corp. 29.05.2016 16:29
але ДПІ часто пробує трактувати ПП як підміну трудових відносин зі всіма наслідками..
Треба на upwork додатково 100 доларів в місяць нафрілансити — податковій буде важче доводити тредові відносини :)
Відповісти
Підтримати
Vitaliy Kupchynskyy
Void 28.05.2016 23:49

ТС, пока дырявый «дом» не утеплят, никто не станет туда больше «газа» подавать. Это бесмысленно и глупо.

Відповісти
Підтримати
Егор 28.05.2016 23:56

Походу эта идея победила тут.

Відповісти
Підтримати
Void
Євген Лесько Competency manager в ELEKS 28.05.2016 19:36

+1 к предыдущему; мне больше это нравицца:
www.pravda.com.ua/.../news/2016/03/19/7102655
«За 2015 год Игорь Коломойский буквально „выпотрошил“ „Укрнефть“, сформировав налоговый долг перед государством в размере более 10 млрд грн.»

Уважаемый автор, не хотите Беню потроллить обидой за державу?

Відповісти
Підтримати
Егор 28.05.2016 19:46

Как в том анекдоте: «А у вас негров линчуют!»

Відповісти
Підтримати
Євген Лесько
Євген Лесько Competency manager в ELEKS 28.05.2016 20:14

Не включайте дурака, все это «у нас», в Украине. А вот это «у вас» — либо Вы попалились и державы, за которые обидно, у нас разные. Либо Вы таки попалились, и обидно Вам совсем не за державу. Возлюбите и возненавидьте ее всю, как Иисус грил, а не только программеров...

Відповісти
Підтримати
Егор
Егор 28.05.2016 20:32

Ну так начните тут на форуме рядом отдельную тему о коррупции, кто мешает? Советник Гройсмана не говорил в той статье о разворовывании бюджета, он намекнул на конкретные ограничения по ФЛП.

Відповісти
Підтримати
Євген Лесько
Євген Лесько Competency manager в ELEKS 28.05.2016 20:59

Я ?! ну что Вы :) у меня для борьбы с корруупцией не хватает талантов «бляди и провокатора» (Уловка-22 от Пелевина, сюда ru.wikiquote.org/wiki/Empire_V ) . Более того, я убежден что «если я, вместо того, чтобы программировать каждый день, начну тут на форуме отдельную тему, у меня настанет разруха», и бюджет не досчитается даже тех ~6%, которых он с меня имеет. Если конечно меня не возьмут на бюджетную же оплату :)

Відповісти
Підтримати
Егор
Егор 28.05.2016 21:21

Да нет здесь никаких пулемётов, любому Д’Артаньяну путь открыт!

Відповісти
Підтримати
Євген Лесько
Владимир Кожаев 28.05.2016 23:34
Советник Гройсмана не говорил в той статье о разворовывании бюджета
Так разворовывание бюджета напрямую связано с нежеланием его пополнять. И не «почему начать с меня», а не дам денег ворам!
Відповісти
Підтримати
Егор
Java Coder Senior Software Developer 28.05.2016 12:48

Маленькі документи на великі суми — www.pravda.com.ua/news/2016/05/28/7110001
якби влада не крала стільки, то можна було б взагалі відмінити податки

Відповісти
Підтримати
Євген Козлов Front-end developer в SoftServe 30.05.2016 08:09

*прикидываясь лаптем* и как, помогает?

Відповісти
Підтримати
Егор
Егор 30.05.2016 10:46

Не знаю, как там у них, но у нас идёт уже вторая часть сериала «Бандитам — тюрьмы», судя по www.pravda.com.ua/news/2016/05/28/7110001

Відповісти
Підтримати
Євген Козлов
anonymous 27.05.2016 13:37

думаю стоит добавить:
Топик был создан при поддержки Государсвтенной Налоговой Службы Украины

Відповісти
Підтримати
Oleg Korol POWER Ops, again 28.05.2016 14:59
Государственной Налоговой Службы Украины
к слову, такой нет с 2012 года
Відповісти
Підтримати
anonymous
Олег Кутов 27.05.2016 12:53

в украине, платить налоги — все равно что лить воду в решето

Відповісти
Підтримати
Егор 27.05.2016 13:03

Я перестану ссать в чужих подъездах тогда, когда другие перестанут это делать в моём подъезде :-D

Відповісти
Підтримати
Олег Кутов
Artem Mkrtchyan Owner в steegler.com 27.05.2016 13:46

Смешали теплое и мягкое.
Налоги — даже не оплата за услуги, налоги — обязательный платеж «просто так», и для мягкости используется «вазелин социализма».
Нет уж, спасибо. Социалистам место на свалке истории...

Відповісти
Підтримати
Егор
Егор 27.05.2016 13:54

Т.е. вы серьёзно считаете, что все налоги и сборы можно отменить?

Відповісти
Підтримати
Artem Mkrtchyan
Vadim Kopanev Architect 27.05.2016 13:58

конечно можно, или не было бы стран без налогов или с минимальными

Відповісти
Підтримати
Егор
Serge B 27.05.2016 14:09

Приведіть приклади країн без податків. Цікаво було б подивитись як вони живуть.

Відповісти
Підтримати
Vadim Kopanev
Егор 27.05.2016 14:14

Страны, в которых нефть аж из канализационных люков бьёт. Иначе откуда деньги брать?

Відповісти
Підтримати
Serge B
Serge B 27.05.2016 14:23

Ще я знайшов, що в деяких карликових країнах, які орієнтовані на туризм, малі податки. Але для України ці два варіанти не підійдуть. :(

Відповісти
Підтримати
Егор
Nikola Utiuzhnikov Кодировщик 27.05.2016 15:03

Ватикан: “There are no taxes, no restrictions on the import or export of funds, and no customs or excise duties payable in the Vatican City. Employees of the Vatican pay no income tax and no customs duty on gasoline or goods that they buy in the Vatican.”

www.nationsencyclopedia.com/...ERNMENT-AND-TAXATION.html

Відповісти
Підтримати
Serge B
Егор 27.05.2016 15:05

Точно, нам нужен Совет Кардиналов вместо депутатов! И подаяний побольше.

Відповісти
Підтримати
Nikola Utiuzhnikov
Artem Mkrtchyan Owner в steegler.com 27.05.2016 15:16

Как минимум сократить.

А вообще, вот вам анекдот в тему -

«История сильно смахивает на анекдот, но, как говорится, дарёному коню..
От первого лица, перевод с английского вольный..

Будучи в гостях у своих друзей, я спросил у их маленькой дочки, кем бы
она хотела быть, когда вырастет.
— Президентом! — убежденно ответила девочка.
— Вау! — сказал я, — а что ты в первую очередь сделаешь, когда станешь
президентом?
— Я дам крышу над головой и еду всем бездомным, — ответила девочка.
Её родители, либеральные демократы, присутствующие при этом диалоге,
просто сияли.
— Достойная цель, — сказал я, — но для этого совсем не обязательно ждать,
пока ты станешь президентом. Давай-ка ты расчистишь лужайку позади
моего дома, прополешь все сорняки, подрежешь траву и цветы, а я тебе
за это заплачу 50 долларов. Потом мы пойдем с тобой к супермаркету, где
постоянно болтается бездомный парень, и ты ему отдашь эти деньги, чтобы
он мог купить себе еду и крышу над головой...
Девочка на несколько секунд задумалась.. потом посмотрела мне прямо в
глаза и спросила:
— А почему бы этому бездомному парню самому не сделать всю эту работу и
получить 50 долларов?
— Добро пожаловать в Республиканскую Партию, моя крошка, — улыбнулся я.»

Відповісти
Підтримати
Егор
Егор 27.05.2016 15:23

Уменьшить и уравнять налоги по возможности — моя позиция.

Похоже, что та девочка таки осталась либеральной демократкой и выросла)) censor.net.ua/...yudmi_v_ssha_fotoreportaj

Відповісти
Підтримати
Artem Mkrtchyan
Олександр Шпак Oarsman в Self Employed 27.05.2016 15:30

Одними податками не врятуватися. Необхідно переходити від держави 0.1 одразу до держави 2.0, пропустивши крок 1.0. Що це означає? Зміна системи взаємовідносин людина<>держава до простих людина<>супд (система управління процесами держави) або людина<>людина. Фактично має відбутися перехід до стратегії win-win та peer-to-peer.

Відповісти
Підтримати
Егор
Егор 27.05.2016 15:33

Мечта поэта — Электронное Государство/Правительство и прочее apparat.cc/network/e-estonia-rule

Відповісти
Підтримати
Олександр Шпак
Олександр Шпак Oarsman в Self Employed 27.05.2016 16:02

Ні, це лише невеличкий апгрейд версії 1.0. Це автоматизація старого бізнес-процесу. А треба міняти бізнес процес в тому числі.

Відповісти
Підтримати
Егор
Volodymyr Dvinianinov програміст 1с | PHP | SQL 27.05.2016 16:48
Социалистам место на свалке истории...
Швейцарцам это скажите.
Відповісти
Підтримати
Artem Mkrtchyan
Денис Зайцев Подводныйэлектрогазопарикмахер 27.05.2016 16:54

+Канада социал-демократы

Відповісти
Підтримати
Volodymyr Dvinianinov
De Money 27.05.2016 20:00

C 8% НДС и менее 10% НДФЛ в некоторых кантонах социалисты?)

Відповісти
Підтримати
Volodymyr Dvinianinov
Владимир Кожаев 28.05.2016 15:35

Ссать в подъезде и не давать деньги моим врагам не одно и то же. Государство мой враг, зачем давать деньги врагу?

Відповісти
Підтримати
Егор
Егор 28.05.2016 20:42
не одно и то же
А — аллегория.
Государство мой враг, зачем давать деньги врагу?
Есть же другие страны? Зачем себе жизнь портить ненавистью?
Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 28.05.2016 23:35

С этим врагом я успешно борюсь. В другой стране будут другие проблемы

Відповісти
Підтримати
Егор
Євген Лесько Competency manager в ELEKS 28.05.2016 19:32

Да Вы уже неделю почти не перестаете :((( ...

Відповісти
Підтримати
Егор
Loboda Andriy 28.05.2016 22:28

Молодець. Маєш ще кілька років на свій аморальний протест.

Відповісти
Підтримати
Егор
Igor Panchenko 28.05.2016 14:02

Не лить воду, а носить воду в решете :)

Відповісти
Підтримати
Олег Кутов
Victoria Bilous QA Engineer 27.05.2016 12:37

в G5 тоже белая, у многих геймдев компаний белая зп

Відповісти
Підтримати
Blitz Senior .net Developer / Architect 27.05.2016 11:21

В Максимайзере и Плариуме белая.

Відповісти
Підтримати
Oleksii Shevchuk 26.05.2016 21:13

Белесенькая.:3 за год выходит столько налогов, что можно орду бабушек прокормить. Но все с3.14здят :(

Відповісти
Підтримати
Volodymyr Dvinianinov програміст 1с | PHP | SQL 26.05.2016 21:58

Даже если вы в этом полностью уверены, все-равно часть денег поступает на социалку. Что-то улучшается, что-то ремонтируется. Эволюция все-равно есть.

Відповісти
Підтримати
Oleksii Shevchuk
Олег Кутов 27.05.2016 12:38
Эволюция все-равно есть.
в украине ее скорость ущербно мала
Відповісти
Підтримати
Volodymyr Dvinianinov
Yurii Krylov DB developer в Competo LLC 27.05.2016 15:47

Если вы приходите в больницу и у вас нет денег на лекарства, вам заявляют — а зачем вы сюда вообще пришли. При позднем совке хоть какие-то лекарства в больницах были. Если это эволюция — то со знаком «минус»

Відповісти
Підтримати
Олег Кутов
Ernest Dmytrenko Senior AX developer в Out Smart Team 26.05.2016 20:50

Работаю, как ФОП — получаю всю з\п как белую :-) Обидно, что мои налоги уходят в никуда лично для меня, но какой-то точкой тела ощущаю, что из них платятся пенсии и з\п гос.служащим, которые, в свою очередь, работать нифига не хотят и это опять-таки обидно.

Відповісти
Підтримати
Егор 30.05.2016 08:08

Работая с нами, иностранные компании поэтому хорошо экономят, в т.ч. и на налогах
dou.ua/...y-report-dec-2015/#859152

Відповісти
Підтримати
Ernest Dmytrenko
Vasilij Tjorkin 26.05.2016 19:16

Насколько я знаю, в скандально известной Lucky Labs белая зп.

Відповісти
Підтримати
Егор 26.05.2016 19:18

Я их спрашивал, они морозились на эту тему. Мож там ещё и конверты, я не знаю.

Відповісти
Підтримати
Vasilij Tjorkin
Vasilij Tjorkin 26.05.2016 19:20

У меня знакомая там работает, как-то пересекались, я у нее спросил по этому поводу. Оформление официальное, зп белая, конкретных подробностей не спрашивал. А даже если не вся белая, я бы выбрал частично белую, чем ФЛП. Такая схема довольно широко распространена.

Відповісти
Підтримати
Егор
Егор 26.05.2016 19:24

Есть конторы, у которых IT на ФЛП, а часть других — наёмные сотрудники. Хотелось бы уточнить.

Відповісти
Підтримати
Vasilij Tjorkin
Julia Che 26.05.2016 19:12

Mobius Software. Официальное оформление, полностью белые зарплаты.

Відповісти
Підтримати
Bogdan Yatsenyuk Data/Finance Analyst в Wargaming 26.05.2016 16:38

Wargaming платить усю ЗП білою і прозорою.

Відповісти
Підтримати
Денис Зайцев Подводныйэлектрогазопарикмахер 26.05.2016 16:41

Дураки наверное... :)

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Włodzimierz Rożkow інфлюенсер в t.me/full_of_hatred 26.05.2016 17:12

Тому що для росіян та білорусів наші танці з ФОПами виглядяють трішки дико. В Росії всі платять білу зарплатню тому що там податкове навантаження значно нижче.

упс, мало вище піти.

Відповісти
Підтримати
Денис Зайцев
Loboda Andriy 26.05.2016 19:55

Ха-ха. Гарний жарт для тих, хто не знає де Схід, а де — Захід.

Відповісти
Підтримати
Włodzimierz Rożkow
Włodzimierz Rożkow інфлюенсер в t.me/full_of_hatred 27.05.2016 11:52

Не розумію вашої іронії. В Росії як і в Беларусі більшість ІТ компаній платить білу зп.

Відповісти
Підтримати
Loboda Andriy
Егор 28.05.2016 22:48

Ага, именно Кисилёв там писал:

«Причем схема с ИП не законна именно в России. Про Беларусь не знаю, на Украине в IT почти только она и действует, но некоторые работодатели с мировым именем решили перенести ее и в Россию.»

habrahabr.ru/post/300498

Відповісти
Підтримати
Loboda Andriy
Bogdan Yatsenyuk Data/Finance Analyst в Wargaming 30.05.2016 17:10

не знаю за РФ, але в Білорусі більшість ІТ компанії знаходяться в офшорній ПВТ — «Парк высоких технологий» (тут вам і Wargaming, і Epam і Viber з найпопулярніших), де податкова ставка подоходного податку із співробітника становить 9% +1% ЄСВ

Відповісти
Підтримати
Włodzimierz Rożkow
Włodzimierz Rożkow інфлюенсер в t.me/full_of_hatred 30.05.2016 17:15

Це вже їм Лукашенко виділив преференції. Знаходяться чи ні — зарплати вони платять білі.

Відповісти
Підтримати
Bogdan Yatsenyuk
Bogdan Yatsenyuk Data/Finance Analyst в Wargaming 30.05.2016 17:06

є поняття соціальної відповідальності, людина яка заробляє непогані гроші хоче їздити по нормальних дорогах, освітлених, чистих...
плюс податкове навантаження не настільки безбожне як в Україні

Відповісти
Підтримати
Денис Зайцев
Ювженко Денис System Architect в Intellias 26.05.2016 16:59

По КЗоТу, трудовій, з усіма соц. гарантіями і ± відповідаючу ринку?

Відповісти
Підтримати
Bogdan Yatsenyuk
Bogdan Yatsenyuk Data/Finance Analyst в Wargaming 30.05.2016 17:07

саме так "

По КЗоТу, трудовій, з усіма соц. гарантіями
" на рівні ринку, точно не менше
Відповісти
Підтримати
Ювженко Денис
Ювженко Денис System Architect в Intellias 30.05.2016 17:13

Супер, відкривайте офіс у Львові)

Відповісти
Підтримати
Bogdan Yatsenyuk
Oleg Kulyk Працює в Conscensia 26.05.2016 15:45

ТзОВ Ericpol раніше був виключно на білих ЗП — така була принципова позиція польських (на той час) власників. Навіть державні нагороди має з розряду «за найчемнішу підприємницьку діяльність».

Пам’ятаю, ми мали суттєві проблеми в організації додаткових соціальних благ аля «похід в аквапарк за рахунок фірми», — вони теж оподатковувались. Плюс проблеми в бухгалтерії — не всі постачальники послуг мали законні підстави (чи просто було надто накладно) працювати з великими компаніями (чи якось так).

В підсумку, поки що, нажаль, працювати «з білою ЗП» не надто привабливо, а місцями, даруйте на слові, ще й гєморно.

Відповісти
Підтримати
Ювженко Денис System Architect в Intellias 26.05.2016 15:58

Наскільки памятаю, там якісь мутки, типу офрмлювати працівників, що вони половину часу закордоном і доплачувати за це відрядні аби ± виходила середня по ринку ЗП.
Хоча можу помилятись, таке тільки чув.

Відповісти
Підтримати
Oleg Kulyk
Oleg Kulyk Працює в Conscensia 26.05.2016 16:09

Там податки покривались преміями, які на той час ще не оподатковувались. Отак-от просто ;-)

А відрядження були по факту — сам за 4 роки в сумі не менше року працював у відрядженнях. Там теж все було виключно «по білому» — з відрядними, обов’язковою звітністю і т. д.

Відповісти
Підтримати
Ювженко Денис
Oleg Kulyk Працює в Conscensia 27.05.2016 16:12

Я два роки як там не працюю. Ви маєте достовірну інфу, що там всі перейшли на ФОП? О_о

Відповісти
Підтримати
Егор
Ювженко Денис System Architect в Intellias 26.05.2016 15:34

Я, як патріот і громадянин, буду старатися якомога менше платити податків і уникати додаткових зборів до тих пір, поки не почнуться реальні посадки корупціонерів-високопосадовців та суддів. До тих пір немає ніякого сенсу платити великі податки, бо це все розкрадається.
Щодо офшорів, не бачу в цьому великої проблеми. Люди працюють в бізнесі, заробляють гроші, хочуть мінімізувати витрати, чому це комусь видається не нормальним?
Проблема не в тому, що грошей немає і якщо, теоретично, відмінити офшори, то гроші з"являться, а в тому, що якщо навіть відмінити їх, то податки всеодно розкрадуться.

Сам жертвую волонтерам, переводжу гроші на www.peoplesproject.com,здаю кров, купую продукти в АТО.

Відповісти
Підтримати
Vadim Kopanev Architect 26.05.2016 17:14

достаточно странный патриотизм, что у тебя от него еще есть кроме любви к грязной почве под ногами?

Відповісти
Підтримати
Ювженко Денис
Ювженко Денис System Architect в Intellias 26.05.2016 17:20

Дивний комент, розшифруйте, що ви маєте на увазі.

Відповісти
Підтримати
Vadim Kopanev
Vadim Kopanev Architect 26.05.2016 18:41

похоже что ты не до конца понимаешь что такое патриотизм, твоя позиция с налогами антипатриотическая, патриот не спрашивает с государства, а жертвует все что есть

Відповісти
Підтримати
Ювженко Денис
Егор 26.05.2016 18:43

+1 «Не спрашивай, что твоя страна сделала для тебя, спрашивай, что ты можешь сделать для своей страны.» ©

Відповісти
Підтримати
Vadim Kopanev
Владимир Кожаев 26.05.2016 21:55

Когда государство чего то от тебя хочет, оно называет себя «Родина»

Відповісти
Підтримати
Егор
Ювженко Денис System Architect в Intellias 26.05.2016 18:43
а жертвует все что есть

Занадто товсто.

Відповісти
Підтримати
Vadim Kopanev
Vadim Kopanev Architect 26.05.2016 18:47

наркоман что ли? я тоже думал что я патриот, но только мне тогда лет 8 было, а потом узнал что это слово значит, и ты поинтересуйся, сча в интернете все легко узнать

Відповісти
Підтримати
Ювженко Денис
Егор 26.05.2016 18:51

Патриотизм — необходимый социальный механизм, созданный эволюцией www.youtube.com/watch?v=n8moLsg_eT8

Відповісти
Підтримати
Vadim Kopanev
Ювженко Денис System Architect в Intellias 26.05.2016 18:51

Ну по-перше, я з тобою на брудершафт не пив, щоб ти мені тикав.
По-друге, спеціально, заради тебе, пошукав у вікі, і от що знайшов:
Патріоти́зм (грец. πατριώτης — патріот) — сукупність морально-етичної та емоційної прив’язаності до Батьківщини, яка визначає особу як громадянина. Містить ряд важливих морально-етичних, етнічних, культурних, політичних та історичних аспектів. Включає в себе кілька понять тісно пов’язаних з націоналізмом.
Патріотизм передбачає гордість за матеріальні і духовні досягнення свого народу, своєї Батьківщини, бажання збереження її характерних особливостей, її культурного надбання та захист інтересів своєї громади, народу в цілому.
По-третє, coub.com/view/99e0l

Відповісти
Підтримати
Vadim Kopanev
Vadim Kopanev Architect 26.05.2016 19:05
Ну по-перше, я з тобою на брудершафт не пив, щоб ти мені тикав.
ну и вали с интернета на улицу там будут выкать, а алкашня видимо тыкать
По-друге, спеціально, заради тебе, пошукав у вікі, і от що знайшов:
забудь за википедию на украинском, она бессмысленная и беспощадная, там даже не перевод того что это значит, просто вольное повествование неправильного субъективного мнения
По-третє, coub.com/view/99e0l
легко быть быдлом в 21 веке, да?) лучше бы ото слова незнакомые гуглил
Відповісти
Підтримати
Ювженко Денис
Микола Лавренко Senior Software Engineer в NY 27.05.2016 09:29
вольное повествование неправильного субъективного мнения
так всі статті написані, не тільки українською(це якщо ми про не точні науки говоримо). єдине, що там вказується посилання на джерело...чи не вказується і ти вже сам маєш гуглити, якщо хочеш до істини докопатися. зрозуміло, що й наявність джерела ще нічого не означає, бо то може бути й мурзілка, або в тому джерелі, автор мудак, який виклав своє
вольное повествование неправильного субъективного мнения
, а інші бездумно підхватили
Відповісти
Підтримати
Vadim Kopanev
Volodymyr Dvinianinov програміст 1с | PHP | SQL 27.05.2016 09:52
легко быть быдлом в 21 веке
подбирайте выражения. Это лучше было описать: «мещанское мышление».
кто-то поймет
Відповісти
Підтримати
Vadim Kopanev
Vadim Kopanev Architect 27.05.2016 12:17

я же хотел чтобы именно он понял, а не кто-то

Відповісти
Підтримати
Volodymyr Dvinianinov
De Money 27.05.2016 02:27

Патриотизм — это любовь к родине/нации, а не к государству.

Відповісти
Підтримати
Vadim Kopanev
Vadim Kopanev Architect 27.05.2016 12:18

ко всему своему, государству в том числе

Відповісти
Підтримати
De Money
Sergiy Fakas Information Security Officer в Oro 26.05.2016 18:50

А як щодо військових ВУЗів? Технічних? Підприємтств ВПК? Госпіталів? Всієї державної інфрастуктури яка власне відрізняє ВСУ від скажімо IRA.

Відповісти
Підтримати
Ювженко Денис
Spase Maker 26.05.2016 14:42

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Włodzimierz Rożkow інфлюенсер в t.me/full_of_hatred 26.05.2016 14:09

Ох Єгор, вибачай, зразу тебе й не впізнав. Треба було тобі рік-півтора тому на кухню дев’ятого поверху прийти і запитати те саме питання, а ще додати про прив’язку зарплатні до курсу долара, тобі б я (і можливо Вася) розповіли всі розклади :-)
А так вже нікому розповідати — бо всі позвільнялися.

Хлопці, розходимось.

Відповісти
Підтримати
Sergey Shtefan Senior PHP Developer 26.05.2016 13:56

Для того чтобы платить 46% (или сколько там — даже гуглить противно) от своего дохода ФЛП, нужно надеяться соответсвующую пенсию в Украине через 25-30 лет (если не 35-40, а то пенсионный возраст ведь ещё будут поднимать). А какую пенсию будут платить пересичному айтишнику? 1000грн (помноженную на коэффициенты инфляции за это время)? Если сейчас солидарная система и один ЧП обеспечивает 2-3 пенсионера (у меня мать в ПФ, она рассказывала), то кого будут трясти, чтобы обеспечить якобы соответствующую этим 46% пенсию? Вы либо шутите, либо надеетесь, что найдут того самого лепрекона на другом конце радуги и он отдаст вам свой горшочек с золотом.

Відповісти
Підтримати
Sergiy Fakas Information Security Officer в Oro 26.05.2016 13:43

В ТОА я работал на белую ЗП. По меой информации после покупки Ораклом так и осталось.
Схема с ФЛП выгонда именно что работодателю. Почему — поудмайте сами.

Відповісти
Підтримати
Егор 26.05.2016 18:42
ТОА
Полное название можно, пожалуйста?
Відповісти
Підтримати
Sergiy Fakas
Sergiy Fakas Information Security Officer в Oro 26.05.2016 18:46

en.wikipedia.org/wiki/TOA_Technologies
Разработка и поддержка полностью в Украине.

Відповісти
Підтримати
Егор
Sergiy Fakas Information Security Officer в Oro 26.05.2016 18:52

Уууу... До 100... Дааавно ж это было...

Відповісти
Підтримати
Vadim Kopanev
Volodymyr Dvinianinov програміст 1с | PHP | SQL 26.05.2016 12:58

Ваши папа/мама/бабушка получает пенсию?
*и кстати, да, — там есть и моя часть налогов.

Відповісти
Підтримати
De Money 27.05.2016 02:34

А нахрена мне, чтоб дать деньги моим предкам, государство? Чтоб платить хрен знает кому, как ты платишь и чтоб не чувствовать себя лохом, других уговаривать, типа это престижно и так надо?

Відповісти
Підтримати
Volodymyr Dvinianinov
Volodymyr Dvinianinov програміст 1с | PHP | SQL 27.05.2016 09:10

Это личное дело каждого. Ну не хотите государство, проведите референдум и раздеребанте страну на княжества, дворы и того мельче.
Повторюсь: благодаря налогам происходит эволюция (и общества в том числе).И чем меньше коррупции, тем эффективнее это происходит.

Відповісти
Підтримати
De Money
Jorzchyk Pushysty 27.05.2016 09:29
Повторюсь: благодаря налогам происходит эволюция

o.O

Дивный мир 1c. Чудесные вещи с людьми делает.

Эволюция, в т.ч. общества, происходит когда привычных ресурсов нет, а жить хочется.
Привычных ресурсов на ПФ и привычный уровень коррупции одновременно нет.
Ваша позиция: давайте подкинем деньжат в ПФ, за просто так, чтобы сохранить привычную ситуацию. Придержим эволюцию немножко.

Відповісти
Підтримати
Volodymyr Dvinianinov
Volodymyr Dvinianinov програміст 1с | PHP | SQL 27.05.2016 09:56
Дивный мир 1c. Чудесные вещи с людьми делает.
Не нужно завидовать.
Если я в профиле напишу «Senior С» или «Senior PHP», мое мнение не изменится.
Відповісти
Підтримати
Jorzchyk Pushysty
Егор 27.05.2016 10:01

А ещё в здоровых странах государство деньги на науку выделяет. Или марсоходы, телескоп Хаббл сами по себе возникли? Хотя, если выделяет бесконтрольно и много, то получаются «британские учёные».

Відповісти
Підтримати
Jorzchyk Pushysty
Elance Test 27.05.2016 10:02
Эволюция, в т.ч. общества, происходит когда привычных ресурсов нет, а жить хочется.
true
Відповісти
Підтримати
Jorzchyk Pushysty
Volodymyr Dvinianinov програміст 1с | PHP | SQL 27.05.2016 13:26

*здесь обсуждение ушло уже в «зачем я должен платить налоги». Объясню немного в другом формате.
«Белая ЗП» — это защищенность лично Вас на законодательном уровне.
В жизни случается очень много «какашек», от которых никто не застрахован.
Прежде всего это ваша защита от недобросовестного работодателя. Их штрафуют за ошибки.
Так вот если работодатель дает команду «переходим на ФОП», самое время насторожиться. Да, у вас будет выигрышь по деньгам, но именно работодатель получает здесь максимальную выгоду. Потому что он снимает с себя ответственность и прочий груз.
Да, ФОП это полностью легально, но у вас не будет оплачиваемого отпуска и нормально оплаченного больничного.
Многие прочуствовали в кризисе задержки зп, кому-то просто «прощали», кого то сокращали.
Это все наказуемо и можно оспорить в суде, что многие и делают.
Служба Занятости работает, и выплачивает компенсации. Сейчас сделали немного «уравниловку», не справедливо, но можно объяснить наличием кризиса. Если страна выйдет из штопора, то это опять же будет пересматриваться.
зы: никоем образом не рассматривайте мой пост как рекламу гражданского долга.

Відповісти
Підтримати
De Money
Andriy Kutsynyak 27.05.2016 13:42

ну і? Все справедливо, люди міняють «соціальний захист» на гроші. І масовість з якою це робиться — показує, що вибір правильний.

Відповісти
Підтримати
Volodymyr Dvinianinov
Artur Ovsepian Senior Java Developer в DXC Luxoft 27.05.2016 14:04

Миллионы леммингов не могут ошибаться ©

Відповісти
Підтримати
Andriy Kutsynyak
Andriy Kutsynyak 27.05.2016 14:09

В Люксофті на білій з/п сидиш «не лємінг»?)))

Відповісти
Підтримати
Artur Ovsepian
Artur Ovsepian Senior Java Developer в DXC Luxoft 27.05.2016 14:17

«Ну, что Вы! Я — такой же лемминг, как и Вы!» почти ©
Я просто намекаю, что не всегда выбор толпы является правильным

Відповісти
Підтримати
Andriy Kutsynyak
Yevgen Lasman Atlassian tools expert, DevOps в cPrime Inc. 02.08.2016 11:59
Да, ФОП это полностью легально, но у вас не будет оплачиваемого отпуска и нормально оплаченного больничного.
Многие прочуствовали в кризисе задержки зп, кому-то просто «прощали», кого то сокращали.
Вообще контракт нужно читать перед тем как подписывать, а не после.
Відповісти
Підтримати
Volodymyr Dvinianinov
VK PO 27.05.2016 09:58

Увы, если взять суммы реально копеечных пенсий (очень у многих украинцев, которые не бывшие генералы-депутаты), которых еле-еле хватает в холодный сезон на оплату жилплощади и купить что-то качественное покушать, то как бы молодежь активно поддерживает старшее поколение на прямую.

Відповісти
Підтримати
Volodymyr Dvinianinov
Yaroslav Romanyuk 26.05.2016 12:51

Была, когда-то при работе в госучреждении. У чпшников такого невозможно)

Відповісти
Підтримати
Євген Лесько Competency manager в ELEKS 26.05.2016 12:39
солидарная пенсионная система сегодня-на-сегодня и денег не хватает сейчас на пенсию тем, кто раньше платил сполна со своей зарплаты
То есть солидарная система ни хрена не работает, соотвественно люди берут инициативу на себя. Не нарушая при этом существующие законы.
«мне за Державу обидно!»
Ну если действительно за державу, а не за себя — выступайте с законодательными инициативами. А вот если «за себя» — наверна можно и пофлудить :)
Відповісти
Підтримати
Sydorenko Oleg 26.05.2016 12:39

Плюс дуже проста арифметика. Берем податки які має заплатити бізнес в 40 відсотків. Це практично значить що цей бізнес не буде рости. Коли ти маєш 30 відсотків бізнес росте приблизно на 5 відсотків в рік. Ставиш 20 або 10 маєш 10 відсотків приріст. Україна вибрала айті як пріоритет тому дозволяє собі 5 відсотків на прибуток що дає приріст 15-20% в рік. Берем з цих усіх людей пдв і непрямі податки і мита і має ті ж 30-40 відсотків оподаткування. Не переживайте чиновник не дасть себе обдурити і подоїть вас в іншого випадку.

Відповісти
Підтримати
Włodzimierz Rożkow інфлюенсер в t.me/full_of_hatred 26.05.2016 12:52
Україна вибрала айті як пріоритет тому дозволяє собі 5 відсотків на прибуток
Що за нісенітниця? Ніхто нічого не вибирав. Весь дрібний бізнес працює на спрощеній системі, податків від нього більше ніж від сотні тисяч фопів-айтішників.
Відповісти
Підтримати
Sydorenko Oleg
Sydorenko Oleg 26.05.2016 13:00

Ну, дрібний і середній бізнес це теж пріоритет для розвитку.

Відповісти
Підтримати
Włodzimierz Rożkow
Włodzimierz Rożkow інфлюенсер в t.me/full_of_hatred 26.05.2016 13:10

Так, саме тому для нього придумані мільони різних податкових звітів та штрафи за недоплату у пару гривень :)

Відповісти
Підтримати
Sydorenko Oleg
Sydorenko Oleg 26.05.2016 13:30

У мене цьоця все життя бухгалтером пропрацювала. Так от у неї не було штрафів і звіти вона нормально здає. Єдиний наїзд від податкової був коли сучьониші януковича дали наказ навмисне штрафи начисляти, які все рівно через суд скасовували. З 2014 такого нема. Ці всі звіти не просто так і недоплата це недоплата. Це щоб неповадно було недоплату робити.

Відповісти
Підтримати
Włodzimierz Rożkow
Włodzimierz Rożkow інфлюенсер в t.me/full_of_hatred 26.05.2016 13:33

А у мене мама все життя бухгалтером пропрацювала :-) Від цього а також від того що ним пропрацювала ваша цьоця складність бухобліку для простого бізнесу не знизиться.

Відповісти
Підтримати
Sydorenko Oleg
Oleksii Volkov Software Engineer в Igentify 26.05.2016 22:05

Весь мелкий бизнес умирает или играет в те же налоговые игры, только при этом скрывая часть или весь доход. От нулевой декларации мелкого бизнеса налогов, полагаю, таки не больше чем от пары фоп-айтишников с честными цифрами.

Вы, кстати, забываете что кроме налога с персоны работодатель платит дополнительные налоги. Даже факта обязательной продажи валюты, не считая прочего, достаточно чтобы задуматься о том что ФОП это таки не все расходы компаний.

Відповісти
Підтримати
Włodzimierz Rożkow
Serge B 26.05.2016 14:09

Тут може бути ситуація, що чиновники вирішили, що ІТ вже достатньо виросло і тепер його пора доїти по-дорослому як і всіх.

Відповісти
Підтримати
Sydorenko Oleg
Sydorenko Oleg 27.05.2016 11:33

Якби вірішили то не лишили б 5 відсотків для фоп. Крім того подивимся на айті кластер Швеції. Там 10 млн. населення і 200 000 осіб в айті. В Україні людських ресурсів вистачає щоб довести до 800 тис. людей. З зростом на 15 тисяч в рік це ще буде на десятки років. Мождиво через 10 років і збільшать податки але явно не зараз. Або електорат вибере тупих популістів, які щось налажають. Поставщиків твердої валюти в Україну не так вже й багато, тому тупо різати качку що несе золоті яйця.

Відповісти
Підтримати
Serge B
Serge B 27.05.2016 11:38

То уряд Яценюка лишив 5%, в уряді Гройсмана це можуть переглянути.

Відповісти
Підтримати
Sydorenko Oleg
Sydorenko Oleg 27.05.2016 11:39

Давайте вже по факту говорити. Може не може, це вилами по воді писано.

Відповісти
Підтримати
Serge B
Volodymyr Dvinianinov програміст 1с | PHP | SQL 26.05.2016 12:35

Налоги платить надо. Даже если вы найдете 100500 причин и оправданий. Закон должен работать ДЛЯ ВСЕХ!

Відповісти
Підтримати
Serhii Cherepanov ... 26.05.2016 12:38

Если есть законные способы платить меньше, то в этом нет ничего плохого.

Відповісти
Підтримати
Volodymyr Dvinianinov
Денис Зайцев Подводныйэлектрогазопарикмахер 26.05.2016 12:40

Ок. Откуда тогда претензии к офшорам? Они же абсолютно законны.

Відповісти
Підтримати
Serhii Cherepanov
Sergey Solution Architect 26.05.2016 12:42

Никаких претензий к офшорам, до тех пор пока у организаторов офшоров нет претензий к ФЛП-программистам :)

Відповісти
Підтримати
Денис Зайцев
Serhii Cherepanov ... 26.05.2016 12:45

А какие к ним претензии? Офшоры иногда используются для вывода не совсем законных средств. Хотя не законность средств надо еще доказать. Само понятие офшор довольно раздуто. Это всего лишь фирма за границей. И запретить их вряд ли получится.

Відповісти
Підтримати
Денис Зайцев
Егор 26.05.2016 12:49

Офшор же позволяет отмыть и переложить деньги в свой карман, уйти от налогов опять же. Государству это явно не в пользу идёт.

Відповісти
Підтримати
Serhii Cherepanov
Serhii Cherepanov ... 26.05.2016 12:50

Кроме офшора есть много других способов, даже внутри страны.

ПС: Не будет офшоров — будут прачечные, ей богу ))

Відповісти
Підтримати
Егор
Volodymyr Dvinianinov програміст 1с | PHP | SQL 26.05.2016 12:54

А офшоры придумали ну «для очень больших денег», которые не увезти ни камазами, ни эшелонами, ни параходами. Но «все законно».

Відповісти
Підтримати
Егор
Денис Зайцев Подводныйэлектрогазопарикмахер 26.05.2016 12:51

Да просто стоит написать за любую крупную Украинскую компанию, что в ней все ок, зарплата белая, страховка и прочие плюшки, как сразу налетает стадо вопящее «Они через офшоры работают! Они бабло тырят!» и прочие прелести, а что сами делают по факту тоже работая аля ЧП, СПД и пр. хрен докажешь.

Відповісти
Підтримати
Serhii Cherepanov
Serhii Cherepanov ... 26.05.2016 12:56

Просто никто не хочет разбираться в деталях, это слишком сложно.

Відповісти
Підтримати
Денис Зайцев
Andriy Kutsynyak 27.05.2016 13:48

До офшорів — притензій нема. Є притензії до людей, які публічно виступають за прозорість і сплату податків, а самі працюють за іншими принципами.

Відповісти
Підтримати
Денис Зайцев
Егор 26.05.2016 12:40

Плохо, что есть такие законные способы. Вот ещё бы и офшоры прикрыть, но это уже совсем другая сказка.

Відповісти
Підтримати
Serhii Cherepanov
Volodymyr Dvinianinov програміст 1с | PHP | SQL 26.05.2016 12:55

Они и во власть рвуться, чтобы всем этим керувать.

Відповісти
Підтримати
Егор
Volodymyr Dvinianinov програміст 1с | PHP | SQL 26.05.2016 12:40

Все «законные способы» создавались для уклонения. Их надо все разом отменить, включая офшоры. Все знают, но ничего с этим не делают. В точности как с «неприкосновенностью».

Відповісти
Підтримати
Serhii Cherepanov
Serhii Cherepanov ... 26.05.2016 12:42

Вот когда отменят, тогда и можно будет говорить.

Відповісти
Підтримати
Volodymyr Dvinianinov
Volodymyr Dvinianinov програміст 1с | PHP | SQL 26.05.2016 12:46

Все хотят «говорить». Передача Шустер создана именно для этого. Поговорили, и забыли.
Отрефакторить надо!

Відповісти
Підтримати
Serhii Cherepanov
Serhii Cherepanov ... 26.05.2016 12:47

Сорри но это не тот ресурс, мы сюда приходим поговорить в свободное время от рефакторинга.

Відповісти
Підтримати
Volodymyr Dvinianinov
Volodymyr Dvinianinov програміст 1с | PHP | SQL 26.05.2016 12:50

Отрефакторить! И «по черному», шоб во все дыры. ;)

Відповісти
Підтримати
Serhii Cherepanov
Егор 26.05.2016 12:43

Вот и получается, что есть равные права, но для кого-то они «ровнее».
Были благие намерения развивать предпринимательство, а получили уход от налогов.

Відповісти
Підтримати
Volodymyr Dvinianinov
Volodymyr Dvinianinov програміст 1с | PHP | SQL 26.05.2016 12:47
Были благие намерения развивать предпринимательство
Не было таких намерений. Изначально создавалась система «законной обналички» с минимальными затратами. Я все помню ;
Відповісти
Підтримати
Егор
Егор 26.05.2016 12:39

Правильно, Франклин как-то сказал, что в жизни есть только две неотвратимые вещи — смерть и налоги. А тут без налогов будет смерть стране.

Відповісти
Підтримати
Volodymyr Dvinianinov
sanchez 26.05.2016 17:04
Налоги платить надо. Даже если вы найдете 100500 причин и оправданий. Закон должен работать ДЛЯ ВСЕХ!
программист 1с
я й не сумнівався
Відповісти
Підтримати
Volodymyr Dvinianinov
Dennis Krupenik 15-летний капитан 26.05.2016 18:08

вас не затруднит объяснить, зачем кому-то это «надо»?

Відповісти
Підтримати
Volodymyr Dvinianinov
Егор 26.05.2016 18:12

Я отвечу. В теории, за налоги жителей содержится цивилизованное государство, а в ответ за это жители получают возможность жить цивилизованно. Государство даёт военную и гражданскую защиту, возможность жить, работать и развиваться, растить-учить своих детей и не бояться за их будущее, не бояться за свою старость.

Відповісти
Підтримати
Dennis Krupenik
Dennis Krupenik 15-летний капитан 26.05.2016 18:28

Почему я не могу купить необходимое в индивидуальном порядке? Либо община небольшого размера (район мегаполиса, к примеру). Где прозрачное ценообразование на означенные услуги?

Відповісти
Підтримати
Егор
Volodymyr Dvinianinov програміст 1с | PHP | SQL 26.05.2016 22:05

Просто вы еще не созрели. Всему свое время.

Відповісти
Підтримати
Dennis Krupenik
Dennis Krupenik 15-летний капитан 26.05.2016 22:37

весомый аргумент. я прям все тут же понял

Відповісти
Підтримати
Volodymyr Dvinianinov
Егор 26.05.2016 22:42

Ну, мы же живём в обществе. Посмотрите, вот про халявщиков с этой секунды youtu.be/lzgNHAdyTB0?t=57

Відповісти
Підтримати
Dennis Krupenik
Dennis Krupenik 15-летний капитан 26.05.2016 22:47

простите, в моем словаре нет «халявщиков». Промзона дальше, счастливо! :-)

Відповісти
Підтримати
Егор
Егор 26.05.2016 22:51

А такие понятия, как «дармоед» и «тунеядец» вам знакомы? Там про одноклеточных посмотрите, должно быть понятнее.

Відповісти
Підтримати
Dennis Krupenik
Микола Лавренко Senior Software Engineer в NY 27.05.2016 00:30

дозріваєте не по днях, а по годинах:)

Відповісти
Підтримати
Dennis Krupenik
Viktor Sovietov Founder in theplatform.technology and smarter.trading в smarter.trading 27.05.2016 08:50

конечно, если не будет налогов, кому будет нужен 1С? )

Відповісти
Підтримати
Volodymyr Dvinianinov
Volodymyr Dvinianinov програміст 1с | PHP | SQL 27.05.2016 09:04

Какой у вас широкий кругозор ;) и СЕО-мышление

Відповісти
Підтримати
Viktor Sovietov
Sydorenko Oleg 26.05.2016 12:27

На епамі колись до цього дуже легко підійшли. Хочеш білу зарплату? Прошу дуже плати усі податки повязані з твоїм працевлаштуванням сам. Тому з 2000 людина мала б менше половини десь 960 долларів. Ніхто щось не хотів на білу зарплату.

Відповісти
Підтримати
Юрий Денищенко Web-developer в Magento Commerce 26.05.2016 12:16

Magento, белая ЗП

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев 26.05.2016 12:11

Господа, я не знаю каким надо быть лошарой чтобы хотеть себе меньше денег? Вам жалко нищих бабушек? Так пойдите и дайте еды, или денег. Давать денег этому гнойному государству я смысла не вижу — оно мой враг

Відповісти
Підтримати
Денис Зайцев Подводныйэлектрогазопарикмахер 26.05.2016 12:11
оно мой враг

Тогда почему ты еще здесь?

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Mimoletom Prohodil 26.05.2016 12:21

Видимо потому, что форумным бойцам проще поливать тебя говном, чем пойти и отстоять свои права перед тем же Гройсманом. Да что там Гройсманом, даже перед каким-то местным чиновником.

Вот и выливают свое негодование на того, кто ближе — коллега, сосед, etc.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Sergius von Bielersee 26.05.2016 12:45

Например потому что Кожаевы в Украине появились в 1930-1970-х (угадал?), а Гройсманы не позднее XVIII века.
Потому что вопрос, кто в Украине роднее, евреи или русские, крайне спорный.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Igor Chornous 26.05.2016 14:21

Ой, ваш комментарий можно на Россия24 демонстрировать

Відповісти
Підтримати
Sergius von Bielersee
Sergius von Bielersee 26.05.2016 14:35

Демонстрируйте :-)
Просто у нас любят шелуху о славянском единстве и при этом забывают, что по факту одни народы с нами в основном лет 70, другие от 200, третьи от 400 и т.д...
То, что Гройсман должен уехать, вас не задело, правда же?

Відповісти
Підтримати
Igor Chornous
Igor Chornous 26.05.2016 15:12

Комментарий про Гройсмана, очевидно, не имел привязки к национальности

Відповісти
Підтримати
Sergius von Bielersee
Sergius von Bielersee 26.05.2016 15:58

Если б он не имел, то его характеризовала бы занимаемая должность, а не фамилия. Не так ли?

Відповісти
Підтримати
Igor Chornous
Владимир Кожаев 26.05.2016 16:43

То есть, я должен платить налоги потому что русский?

Відповісти
Підтримати
Sergius von Bielersee
Dmytro Kononchuk programmer в Reburn Games 26.05.2016 12:36

потому что нигде больше и нахуй не нужен)

Відповісти
Підтримати
Денис Зайцев
Nobody 26.05.2016 11:58

кагбэ не питаю ни иллюзий ни симпатий по отношению к гнойсману и всему нашему уряду, но:
«Советник премьер-министра Украины Владимира Гройсмана словак Иван Миклош считает действующую упрощенную систему налогообложения легальным инструментом для уклонения от уплаты налогов.»
В глазах Европы мы совершенно заслуженно выглядим экваториальноафриканской папуасией.

Відповісти
Підтримати
Егор 26.05.2016 12:04

Даже из Беларуси мы выглядим аналогично)

Відповісти
Підтримати
Nobody
Serhii Cherepanov ... 26.05.2016 12:40

даже из Грузии все смотрится очень паршиво )))))

Відповісти
Підтримати
Егор
Oleksiy Protas CFO в Ecognize.me OÜ 26.05.2016 16:47

Вы там были хоть?

Відповісти
Підтримати
Егор
Егор 27.05.2016 10:58

Минск — родина передовых технологий компьютеростроения в СССР :-)
ru.wikipedia.org/wiki/Минск_(компьютер

Відповісти
Підтримати
Егор
Владимир Кожаев 26.05.2016 12:12
В глазах Европы мы совершенно заслуженно выглядим экваториальноафриканской папуасией.
Мне, пардон не насрать, как выглядит Украина в глазах Европы? Я хочу жить хорошо, а не чтобы меня мысленно гладили по головке белые господа.
Відповісти
Підтримати
Nobody
Volodymyr Dvinianinov програміст 1с | PHP | SQL 26.05.2016 12:32

Но ИМ то это ох как надо, чтоб получить кредит для распила.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Nobody 26.05.2016 12:44

ну вот живёшь ты хорошо, ездишь, к примеру, на фольксе пассате или ещё какой хорошей дорогой машине, или просто на такси, а потом в один прекрасный день тебе в лобовое стекло прилетает канализационный люк
forum.autoua.net/...&an=0&page=0#Post10198189
если ездишь на маршрутке, может прилететь и в маршрутку
society.lb.ua/...e_libedskoy_prorvalo.html
это чудо, что в маршрутке никто не пострадал, а в пассате женщине досталось
в убогой стране получится разве что сытно жрать, но отнюдь не «хорошо жить».

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 26.05.2016 15:34

А еще в может упасть кирпич на голову, в самой что ни на есть Европе

Відповісти
Підтримати
Nobody
Nobody 26.05.2016 17:11

один может, но у нас это стало слишком уж регулярным.
опыт таких стран как ирак нигерия, та даже и соседняя россия, не позволяет надеяться, что пролетариат, пусть даже квалифицированный, попадёт в «зелёные зоны» на фоне общего тотального пuздеца
можно только всю страну превратить в «зелёную зону» — Эстония тому примером, иначе никак

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 26.05.2016 17:14
можно только всю страну превратить в «зелёную зону» — Эстония тому примером, иначе никак
Ещё как «как». Занимаемся стрельбой и люмпены просто передохнут.
Відповісти
Підтримати
Nobody
Nobody 26.05.2016 17:44

так для этого Господь и создал ДНР, Карабах, Сомали, Нигерию и прочие безблагодатные места.
а я не хочу, чтобы это было ещё и здесь.
вот например пермский заправщик моторола, толкиенист стрелков, покойник мозговой — они тоже наверное считают себя врагами государства. но это не совсем так. они со своими способами решения вопросов становятся уже моими врагами.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 26.05.2016 18:24

А я не хочу давать деньги бездельникам, но в отличии от тебя могу защитить свой выбор физически. Вот прямо сейчас буду топать на тренировку. И таких как я много. Как ты эту проблему собираешься решать?

Відповісти
Підтримати
Nobody
Nobody 26.05.2016 19:22

от кого ты можешь защитить свой выбор физически? от меня что ли?
так мне персонально твои деньги и не нужны.
а если что-то в государстве изменится системно, то дальше разговоров об эмиграции «вас много» не зайдёт. конформисты не пойдут чётотам физически защищать от репрессивной госмашины, это отнюдь не тоже самое, что насовать гопнику. смотри правде в глаза — разряд по боксу не сделает из тебя чегевару.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 26.05.2016 19:27

Ну почему же? Я или уеду, или уйду в тень, или пойду на майдан в составе будущей сотни самообороны. Предпринимателям
не впервой отстаивать свои интересы

Відповісти
Підтримати
Nobody
Tim Tretyak ASM, TS Consultant в Hewlett Packard Enterprise 28.05.2016 20:20
но в отличии от тебя могу защитить свой выбор физически. Вот прямо сейчас буду топать на тренировку.
У, как все плохо... Последний раз я такие разговоры разве что в младших классах средней школы слышал. Как «дыш-дыш и всем навалял».
Там на тренировке уже подсказали, как с криками «йааа!» раскидать бригаду танков Т90? Или эскадрилью российских бомбардировщиков? Ну хотя бы роту спецназа из какого-нибудь Дагестана?
Если нет (иначе это к психиатрам), то к чему эту чушь тут пороть?
Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 28.05.2016 23:37

Кто тебе сказал, что я буду воевать с российской армией? Зачем? Я или убегу, или буду ловить рыбку в мутной воде. Кстати, имею полное право: я в армии не служил, присяги не давал.

Відповісти
Підтримати
Tim Tretyak
Tim Tretyak ASM, TS Consultant в Hewlett Packard Enterprise 29.05.2016 13:25
Кто тебе сказал, что я буду воевать с российской армией?
А это мальчик из соседнего детсадика написал, да?
но в отличии от тебя могу защитить свой выбор физически. Вот прямо сейчас буду топать на тренировку.
Я или убегу, или буду ловить рыбку в мутной воде.
Еще можно бабушек топором за пару гривен или мобилы у школьников отжимать. Тоже ж хорошая позиция и достойная того, чтобы о ней все знали.
Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 29.05.2016 17:07

Причем мальчик к моей квазипацифистской позиции? Я считаю, что государству Украина ничего не должен и воевать за него не собираюсь. Кстати, это законно: не годен я.

Бабушек же шилом экономически не выгодно

Відповісти
Підтримати
Tim Tretyak
Andrii Shchurkov Senior Software Engineer 26.05.2016 13:02

Выглядим, но программисты-ЧП тут ни при чем.
В Европе такое же разделение в компаниях: хочешь — ищи работу наёмным работником со всякими соцзащитами, профсоюзами и т.д.
Хочешь вольных хлебов — будь контрактором, настраивай свой контракт как тебе нравится, сверх него ты ничего не должен, но и тебе тоже никто ничего. Украинский ЧПшник как раз такой, вполне европейский.

Відповісти
Підтримати
Nobody
De Money 27.05.2016 02:52

Право налогоплательщика избегать налогов с использованием всех разрешенных законом средств никем не может быть оспорено.
Джорж Сандерлен, судья Верховного суда США (1935)

Відповісти
Підтримати
Nobody
Егор 27.05.2016 08:37

Так речь же ж о потенциальной отмене этих «льгот». Или как отменят, тогда и поговорим? Ну ок.

Відповісти
Підтримати
De Money
Владимир Кожаев 27.05.2016 14:17

Так бороться надо, чтобы не отменили

Відповісти
Підтримати
Егор
Yuri ens Reale 26.05.2016 11:36

Все, кто работают как контракторы ФЛП получают самую белую зарплату. Это абсолютно законно, честно и справедливо.

Відповісти
Підтримати
Егор 26.05.2016 19:22

Да, нам так и говорили. Переходим «на ФОП», повышаем зряплату на треть. Всё абсолютно легально, только будем платить меньше налогов.

Відповісти
Підтримати
Yuri ens Reale
Егор 26.05.2016 21:42

Но тут на форуме некоторые личности не согласны, что это — форма минимизации налогов.

Відповісти
Підтримати
Yuri ens Reale
Artur Ovsepian Senior Java Developer в DXC Luxoft 26.05.2016 21:56

«Вы так говорите, как будто это что-то плохое» ©

Відповісти
Підтримати
Егор
Егор 26.05.2016 22:02

Одним можно, а другим нельзя. Даже обезьяны чувствуют несправедливость www.youtube.com/watch?v=0B4n3NUZhc4 (см. первую часть ролика).

Відповісти
Підтримати
Artur Ovsepian
Artur Ovsepian Senior Java Developer в DXC Luxoft 26.05.2016 22:26

У фармацевтов НДС 7%, у аграриев тоже льготный режим НДС. У единщиков 1 и 2 группы налоги меньше, чем у единщиков 3-ей группы. Несправедливо.
А ещё некоторым можно оффшоры держать, а некоторым нет. Несправедливо.
Да много ещё чего несправедливо есть. Почему начать решили именно с айтишников? Они больше всего вреда приносят?

Відповісти
Підтримати
Егор
Егор 26.05.2016 22:33

Я — айтишник, сайт — айтишный, а тут ещё и статья от советника Гройсмана подвернулась.

Відповісти
Підтримати
Artur Ovsepian
Artur Ovsepian Senior Java Developer в DXC Luxoft 27.05.2016 01:36

Тогда предлагаю озаботиться вопросом снижения налогов для единщиков 3-ей группы. По-моему несправедливо, что для 3-ей группы налог аж 5% с оборота вместо 20% от мин. зп

Відповісти
Підтримати
Егор
Егор 27.05.2016 10:18

Моя роль тут рассказывать, что для восстановления справедливости айтишники должны вернуться на белую з/п наёмного работника)

Відповісти
Підтримати
Artur Ovsepian
Ivan Voloshchuk сплавился по Днепру в Worldwide Downshifter Corp. 27.05.2016 10:21
для восстановления справедливости айтишники должны вернуться на белую з/п наёмного работника
А где тут справедливость?
Відповісти
Підтримати
Егор
Егор 27.05.2016 10:28

А чем типичный айтишник, работающий на дядю, лучше типичного наёмного работника, за что ему такие привилегии? Может быть металлурги, учителя и врачи — из низшей касты по сравнению с великими джавакодерами?

Відповісти
Підтримати
Ivan Voloshchuk
Ivan Voloshchuk сплавился по Днепру в Worldwide Downshifter Corp. 27.05.2016 11:11
металлурги, учителя и врачи
У металургов и учителей бывает эмоциональное выгорание? То-то же...
Відповісти
Підтримати
Егор
Егор 27.05.2016 11:14

У учителей с их птичьими правами и нашими современными детьми бывают даже суициды, не говоря уже о нервных срывах.

Відповісти
Підтримати
Ivan Voloshchuk
Денис Зайцев Подводныйэлектрогазопарикмахер 27.05.2016 11:35

А металлург может выгореть в прямом смысле >_<

Відповісти
Підтримати
Егор
Volodymyr Kuksynok 01.08.2016 09:53

Якщо підняти загальний рівень фінансової грамотності населення, то вони теж будуть шукати способи мінімізації податків для себе. Більше того ви зараз порівнюєте ІТ яке в нашій країні завжди було саме бізнесом (де люди трохи шарять з фінансами) з сферами які довгий час були в державній власності (або переважно там і лишаються) які по інерцією користуються попередніми і неефективними фінансовими підходами. Тому це не ІТ треба заганять в рівень вчителів сільскіх шкіл (бо це відвертий совок який самоліквідувався через нежитьездатність), а це треба піднімати рівень працівників сільських шкіл на якісно новий рівень в тому числі і по ЗП персоналу.

Відповісти
Підтримати
Егор
Artem Frolov 02.08.2016 17:10

Каждому учителю по ФОПу! Вместо зарплаты каждый месяц оплачивать инвойс!

Відповісти
Підтримати
Volodymyr Kuksynok
Євген Козлов Front-end developer в SoftServe 27.05.2016 10:24
для восстановления справедливости
должен сказать, у вас довольно специфическое понимание справедливости.

но я не пытаюсь вас задеть, оно у большинства — специфическое

Відповісти
Підтримати
Егор
Егор 27.05.2016 10:33

В стартовом посте есть две внешние ссылки: на советника Гройсмана и на газету Сегодня. Но их никто не читает :-(

Відповісти
Підтримати
Євген Козлов
Yehor Danylenko Android Developer в SQUAD 27.05.2016 11:09

вы слишком вольно пользуетесь словом «справедливость». я не знаю, определения этого слова, по которому справедливость = равенство.
www.differencebetween.net/...en-equality-and-fairness

Відповісти
Підтримати
Егор
Егор 27.05.2016 11:15

Справедливо — работникам одинаковый принцип начисления налогов. Я не говорю о равном размере налогов.

Відповісти
Підтримати
Yehor Danylenko
Олександр Шпак Oarsman в Self Employed 27.05.2016 13:33

І це мусить бути ЄП 5%. Не ПДФО.

Відповісти
Підтримати
Егор
Jorzchyk Pushysty 27.05.2016 11:43

Кому должны? А форму одинаковую они не должны носить случаем?

Для справки: в Северной Корее с IT не очень.

Відповісти
Підтримати
Егор
Dmitriy Miekh 27.05.2016 13:14

Должен — это когда ты что-то у кого-то взял или занял, а потом обязан вернуть. Лично я у государства ничего не брал, поэтому про свои «долги родине» и прочие налоги можете пойти гройсману с яценюком рассказать.

Відповісти
Підтримати
Егор
Егор 27.05.2016 13:28

Представьте, что государство «вернёт» под ваш дом всех наркоманов и преступников, что были осуждены в округе. Пожарные не приедут на ваш вызов. А цыгане займут ваш подъезд.

Відповісти
Підтримати
Dmitriy Miekh
Олександр Шпак Oarsman в Self Employed 27.05.2016 13:34

Уявив. 200 років тому так жили. І вирішували цю «проблему» дуже просто — самоорганізація.

Відповісти
Підтримати
Егор
Егор 27.05.2016 14:00

Самоорганизация хорошо работает в маленьких обществах. В больших городах в многоэтажках зачастую и соседей не знаешь.

И не все могут организоваться censor.net.ua/...yudmi_v_ssha_fotoreportaj

Відповісти
Підтримати
Олександр Шпак
Олександр Шпак Oarsman в Self Employed 27.05.2016 14:06

Ви недооцінюєте силу самоорганізації. Через деякий час вона сформує нові державні інститути.

Відповісти
Підтримати
Егор
Serge B 27.05.2016 14:11

І вони почнуть збирати податки. :)

Відповісти
Підтримати
Олександр Шпак
Vadim Kopanev Architect 27.05.2016 13:39

так-то да, но государство думает иначе и на твое мнение они внимания не обращают

Відповісти
Підтримати
Dmitriy Miekh
anonymous 26.05.2016 22:07

Да, это форма минимизации налогов. Законная, доступная каждому форма. От того что я легально заплатил меньше налогов, чем за меня платило бы предприятие , будь я в штате, я не нарушил закон. А в отдельных случаях кроме как ЧП и не сможешь работать.

Відповісти
Підтримати
Егор
Егор 26.05.2016 22:20

Закон был придуман для развития предпринимательства, был использован для обналичивания, а теперь и для минимизации налогов. Мы умеем вертеть закон как дышло.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Олександр Шпак Oarsman в Self Employed 26.05.2016 23:44

Він досяг мети. Вирощений прошарок підприємців, які
а) платять податки самі за себе
б) вміють гарно рахувати власні гроші
в) готові захищати свої статки
г) не готові купляти черговий бентлі для чергового чинуші
ґ) не розраховують на пенсію

Відповісти
Підтримати
Егор
Егор 26.05.2016 23:52

Так, але є різниця між справжніми підприємцями та тими, що примазалися.

Відповісти
Підтримати
Олександр Шпак
Микола Лавренко Senior Software Engineer в NY 27.05.2016 00:33
є різниця між справжніми підприємцями та тими, що примазалися
лише в вашій уяві:)
Відповісти
Підтримати
Егор
Егор 27.05.2016 08:41
лише в вашій уяві:)
Ага. У меня дядька бизнесмен, так он по жизни крутится, вечные звонки, постоянные поездки, иногда кидалово, иногда наезды... И тут айтишник в офисе на всём готовеньком. Сравнили хрен с пальцем.
Відповісти
Підтримати
Микола Лавренко
Микола Лавренко Senior Software Engineer в NY 27.05.2016 09:01
вечные звонки, постоянные поездки, иногда кидалово, иногда наезды...
у ІТ-шників таж сама фігня:) постійні дзвінки від ХР, постійні поїзди на роботу, а то й у відрядження, кідалово майже завжди, адже обціяють цікавий проект і бла-бла-бла, що не завжди близько до реальних речей, наїзди від менеджерів, особливо перед дедлайнами:)
P.S. ви що, не розумієте, що бізнес можна вести по різному? і те, що хтось це не робить, як ваш дядько, ще не означає, що він не тру бізнесмен
Відповісти
Підтримати
Егор
Егор 27.05.2016 10:04

Айтишник может потерять (по работе) половину своего бизнеса/капитала из-за лишнего доверия к людям, к друзьям? Мой дядька терял. Ну да ладно, граница может быть нечёткой.

Відповісти
Підтримати
Микола Лавренко
Микола Лавренко Senior Software Engineer в NY 27.05.2016 10:23
Айтишник может потерять (по работе) половину своего бизнеса/капитала
тільки ті, що ФОПи, бо лише вони відповідають своїм майном, ті, хто по трудовій можуть спати спокійно
лишнего доверия к людям, к друзьям?
так хто твоєму дяді лікар? через зайву довіру до людей, друзів, родичів люди споконвіків втрачають якісь свої блага, при чому не обов’язково є бізнесменами, тому дивний якийсь аргумент
Відповісти
Підтримати
Егор
Егор 27.05.2016 10:29

Нет уж позвольте. Именно по трудовой деятельности айтишник сильно рискует? Может потерять половину нажитого? Как часто айтишники становятся банкротами, а?

Відповісти
Підтримати
Микола Лавренко
Євген Козлов Front-end developer в SoftServe 27.05.2016 10:39
Может потерять половину нажитого?
например, NDA.
практически все относятся к этому легкомысленно.
а зря.
Відповісти
Підтримати
Егор
Егор 27.05.2016 10:51

Это внутренний фактор риска. Хочешь не рассказывать — не рассказывай, пытать паяльником не будут.

Відповісти
Підтримати
Євген Козлов
Євген Козлов Front-end developer в SoftServe 27.05.2016 11:50

при чем тут внутренний или внешний?
вы по договору несете ответственность.
по формату ФОП вы несете ответственность в том числе собственным имуществом.

в формате «хочешь-не хочешь» могу прокомментировать ситуацию с вашим дядей «не хочешь доверять людям — не доверяй».

Відповісти
Підтримати
Егор
Егор 27.05.2016 12:04

Вот и вырисовалось ещё одно отличие. Предприниматели со временем становятся прожжёнными циниками, никому не верят. Айтишники же доверяют вести свою денежную документацию дяде/тёте с их же работы и даже иногда не утруждают себя проверкой отчётности, потому что их родная компания надувать не собирается.

Відповісти
Підтримати
Євген Козлов
Микола Лавренко Senior Software Engineer в NY 27.05.2016 10:43
Именно по трудовой деятельности айтишник сильно рискует? Может потерять половину нажитого?
читайте уважно
ті, хто по трудовій можуть спати спокійно
Как часто айтишники становятся банкротами, а?
не часто, але це тут до чого? Банкрутом себе оголошують ті, хто не може з борговими обов’язками справитися. Те що ІТшникам не потрібно брати в борг для ведення бізнесу означає, що вони ведуть бізнес з низькими ризиками, що ніяк не відміняє того факту, що ІТшники можуть бути бізнесменами, тому ваші питання здаються мені дуже дивними
Відповісти
Підтримати
Егор
Егор 27.05.2016 10:55

Предприниматель рискует и крутится по жизни, чего не скажешь об офисном айтишнике. Вот фрилансеры — предприниматели, да.

Відповісти
Підтримати
Микола Лавренко
Микола Лавренко Senior Software Engineer в NY 27.05.2016 11:02
Предприниматель рискует и крутится по жизни
ви взагалі в курсі, що є інші підприємницькі діяльності, окрім діяльності вашого дяді?
Відповісти
Підтримати
Егор
Егор 27.05.2016 11:10

Звичайно. Я взагалі з чого почав? Що айтішники мінімізують собі податки через перехід на ФОП. Це недолік законодавства, який натякають прибрати. А ще в нас величезна дірка у ПФ.

Відповісти
Підтримати
Микола Лавренко
Олександр Шпак Oarsman в Self Employed 27.05.2016 13:43

Айтішники не мінімізують податки, вони просто знаходяться в найнеконкурентніших умовах, якщо працюють як наймані працівники. Які витрати айтішника на ведення бізнесу? Електроенергія? Новий комп купив? Ну 1% від сили набереться. Так, треба їсти та десь жити, але це дуже важко зарахувати до витрат. От і виходить, що прибуток майже дорівнює доходу. В будь якого торгаша прибуток може складати лише 20%, йому простіше навіть на загальній основі працювати, а не ЄП, бо заплатить менше податків. Тому для людей інтелектуальної праці 5% є задовільним рівнем оподаткування. А про дірку у ПФ — це не ваша проблема, а проблема тих, хто займається фіскальною політикою та розвитком економіки держави. Не треба тут на жалість давити

Відповісти
Підтримати
Егор
Егор 27.05.2016 14:07
Айтішники не мінімізують податки
А нам (IT) мінімізували і ми отримали підвищення зарплатні на третину.
проблема тих, хто займається фіскальною політикою та розвитком економіки держави
Ну так не даремно в мене там Гройсман фiгурує на початку.
Відповісти
Підтримати
Олександр Шпак
Олександр Шпак Oarsman в Self Employed 27.05.2016 14:13

У вас є три блюда на вибір: борщ, котлети та деруни. Ви раніше їли борщ, тепер обрали котлети. Ви стали менше веганом чи ні? Ні, ви просто обрали іншу страву. Так само із оподаткуванням. У вас є декілька варіантів, ви обрали найзручніший. Отримали ще й бонус за це. Не бачу мінімізації. Зменшення об’єму сплачуваних податків не є мінімізацією, бо так можна й 0 заробляти та з нього сплачувати наймінімальніший податок.

Відповісти
Підтримати
Егор
Егор 27.05.2016 14:17

Если где-то прибыло — значит, где-то убыло ©

Відповісти
Підтримати
Олександр Шпак
Олександр Шпак Oarsman в Self Employed 27.05.2016 15:11

Ви маєте повне право обирати будь який варіант ведення бізнесу. Навіть працювати як ФОП на загальній основі, а не спрощеній. І держава не примушує вас зберігати певний рівень податкового потоку. Отже, не розумію вашого коментаря. Маніпуляція якась...

Відповісти
Підтримати
Егор
Егор 27.05.2016 15:20

Ну а якщо змiнять правила гри? Усiм — однаковi %% податкiв. Це буде справедливо?

Відповісти
Підтримати
Олександр Шпак
Олександр Шпак Oarsman в Self Employed 27.05.2016 15:33

Ні. Всім — однозначно ні. Проблема не у відсотках, а у базі оподаткування та процесі нарахування. Тому треба розділяти ФО та ЮО, брати акцент на споживанні та ПДВ, фіксувати правила гри й як мінімум 10 років нікого не чіпати.

Відповісти
Підтримати
Егор
Void 27.05.2016 19:00

Для начала пускай введут точные и однозначные правила игры для бизнеса и равенство людей перед законом(не на бумажке и на словах, а действиями). Чтобы за нарушение закона, шло наказание и /или штрафы.

Відповісти
Підтримати
Егор
Volodymyr Kuksynok 01.08.2016 10:05

Переважна більшість ІТшників не погодяться на це бо 20% це нівігова куча бабла, а в замін що вони отримають? Кращі дороги, підвищення рівня життя? Ніхто не вірить в це. Більше того якшо ІТшників примусово змусять платити саме як «всі», то всі хто зможе спитляє закордон де теж треба платити тіж відсотки з ЗП, але де рівень життя вищий.

Відповісти
Підтримати
Егор
Sergey Sheshenya Smart Engineering and Production 01.08.2016 12:46
Переважна більшість ІТшників не погодяться
Ви так кажет, або хтось буде питать. Якще захочуть підвищити налоги -підвищать!)
Відповісти
Підтримати
Volodymyr Kuksynok
Олександр Шпак Oarsman в Self Employed 27.05.2016 13:38

Офісний айтішник нічим не відрізняється від фрілансера. Наприклад, фрілансер знайшов собі контракт на 5 років. Він сильно буде відрізнятися від офісного айтішника?

Відповісти
Підтримати
Егор
Егор 27.05.2016 14:05
фрілансер знайшов собі контракт на 5 років
Таке буває? Треба пiти у фрiлансери.
Відповісти
Підтримати
Олександр Шпак
sanchez 27.05.2016 10:26
Мой дядька терял.
а в мене так гуф вмер
Відповісти
Підтримати
Егор
Volodymyr Kuksynok 01.08.2016 10:00

Я додам що якщо щей працювати в якомусь униліньком стартапе то можуть і кинути на ЗП за 2-3 місяці.

Відповісти
Підтримати
Микола Лавренко
Олександр Шпак Oarsman в Self Employed 27.05.2016 09:55

Не буває примазанців. Всі справжні.

Відповісти
Підтримати
Егор
Yuri ens Reale 26.05.2016 22:58

Минимизацию налогов, сделанную в рамках закона, можно только поприветствовать. Все крупные корпорации, такие как Apple или Microsoft делают это и нормально.

Відповісти
Підтримати
Егор
Егор 26.05.2016 23:01

Дык вторая же внешняя ссылка в стартовом посте — 150 млрд. грн дыра в ПФ.

Відповісти
Підтримати
Yuri ens Reale
Yuri ens Reale 26.05.2016 23:06

Это говорит лишь о том, что у ПФ расходов на 150 млрд. больше, чем доходов. Почему бы не начать с уменьшения расходов?

Відповісти
Підтримати
Егор
Егор 26.05.2016 23:12

Увеличить пенсионный возраст? Тут пишут, что дыра как раз из-за уменьшенного в этом году ЕСВ.

Відповісти
Підтримати
Yuri ens Reale
Yuri ens Reale 26.05.2016 23:17

На заборе тоже много что пишут, но это же забор.

Не только увеличить пенсионный возраст (который, кстати, один из самых низких в Европе), но и ограничить размер пенсии.

Відповісти
Підтримати
Егор
Егор 26.05.2016 23:21

Средний мужик живёт на пенсию в Украине до 5 лет, куда уж сокращать. Какое ограничение пенсии было бы целесообразным? Вы считаете, что в Украине много пенсионеров с пенсией выше 10000 грн?

Відповісти
Підтримати
Yuri ens Reale
Yuri ens Reale 26.05.2016 23:28

Это проблема среднего мужика. Меньше пить надо.

Я думаю, что надо ограничивать пенсию сверху тремя-четырьмя минимальными зарплатами. Если, как вы говорите, не так уж и много пенсионеров с 10000, значит никто сильно не пострадает.

Відповісти
Підтримати
Егор
Егор 26.05.2016 23:34

Минимальная з/п сейчас всего лишь 1450 грн, тогда при ограничении в 3...4 мин. зарплаты смысл в белых з/п в IT вообще пропадёт.

Відповісти
Підтримати
Yuri ens Reale
Yuri ens Reale 26.05.2016 23:57

6000 грн. — это достаточно для ограничения пенсий. Уверен, это уменьшит дефицит ПФ.

Как это смысл в белых зп пропадет? Вон люди работают в белую как контрактов ФЛП и никуда смысл не девается.

Відповісти
Підтримати
Егор
Егор 27.05.2016 00:02

Получать большую белую з/п наёмного работника — надеяться на большую пенсию. И тут бац — ограничение.

Відповісти
Підтримати
Yuri ens Reale
Yuri ens Reale 27.05.2016 00:06

В том-то и смысл, что государственная пенсия ограничена и заранее определена.
Большую пенсию можно собрать откладывая самостоятельно. Запустить накопительную пенсию паралельно с ограничением государственной.

Именно так сделано, например, в Дании и это работает.

Відповісти
Підтримати
Егор
Егор 27.05.2016 00:10

А наши депутаты до сих пор не приняли законы для частных пенсионных фондов. Как всегда.

Відповісти
Підтримати
Yuri ens Reale
Yuri ens Reale 27.05.2016 00:12

Вот видите как много всего с чего надо начинать :) Поднятие ЕСВ даже не в первой пятерке неотложных дел.

Відповісти
Підтримати
Егор
Євген Козлов Front-end developer в SoftServe 27.05.2016 08:12
Получать большую белую з/п наёмного работника — надеяться на большую пенсию. И тут бац — ограничение.
воу-воу, это вы ща внезапно про зп депутатов ВРУ, у которых зп ниже(!!!), чем пенсия? или про судей?
Відповісти
Підтримати
Егор
Егор 27.05.2016 08:43

Дык депутаты себе коэф. увеличения пенсии придумали! Повбывавбы.

Відповісти
Підтримати
Євген Козлов
De Money 27.05.2016 02:57

Средних людей не бывает. Соотношение работающих к пенсионерам знаете какое? И простите, деньги не появляются от того, что очень надо на очень благое дело. Они от этого исчезают и денег на это самое дело становится ещё меньше! И ещё, для информации: при ревизии ПФ в Греции нашли 15% мёртвых душ, в Грузии — 30%, в Украине — не проводили.

Відповісти
Підтримати
Егор
Олександр Шпак Oarsman в Self Employed 26.05.2016 23:45

Обмежити не вийде. Захищено Конституцією. Обкласти податком або скасувати — вийде. Перше швидше, друге — через додатковий закон (можно без нього, тільки дуже довго)

Відповісти
Підтримати
Yuri ens Reale
Yuri ens Reale 26.05.2016 23:59

Не так важно как технически это делать. Я имел в виду, что есть достаточно возможностей для уменьшения дефицита ПФ и кроме ЕСВ.

Відповісти
Підтримати
Олександр Шпак
Олександр Шпак Oarsman в Self Employed 27.05.2016 00:07

Так, нормальні люди завжди починають із витратної частини, і тільки наші йолопи починають із вичавлювання останніх соків із податкової масси.

Відповісти
Підтримати
Yuri ens Reale
Volodymyr Kuksynok 01.08.2016 10:14

Ну так тут причина в недосконалості пенсійної системи. У нас нинішні податкі ідуть на погашення нинішніх пенсій. Якшо в нас буде населення далі старіти, а молодь звалювати за кордон то молодь треба давити податками щоб пенсів тянуть? Це абсурд. Потрібно як мінімум зробить накопичувальну систему при які кожне покоління накопичує на свою пенсію самостійно (бажано без втручання держави). Це канешно не знімає проблеми що велика частина пенсів вкалувала на вже неіснуючу державу (яку власне саміж і розвалили і нічого путнього збудувати на ній самотужки не змогли) і всі збереження лишились імовірно в кацапстані. Але ж не молоде покоління має нести відповідальність за пройоби своїх попередників.

Відповісти
Підтримати
Егор
anonymous 27.05.2016 15:47

пока с точки зрения законодательства все легально, но думаю лавочку рано или поздно прикроют.

Відповісти
Підтримати
Егор
Vadim Kopanev Architect 26.05.2016 19:23
самую белую
прям белее чем у остальных?)
Відповісти
Підтримати
Yuri ens Reale
Vitalii Rastvorov Software Engineer в SPD Technology 26.05.2016 11:20

Не в топ25, но SPS Commerce.

Відповісти
Підтримати
Włodzimierz Rożkow інфлюенсер в t.me/full_of_hatred 26.05.2016 10:46

Коментатори забувають що ФОПи абсолютно соціально незахищені.
Плата податків — у тому числі — гарантії на хоч якйись правовий захист від недобросовісного працедавця, гарантії на пенсію відповідного розміру, на компенсації при скороченні і так далі.

Відповісти
Підтримати
Егор 26.05.2016 10:52

Хто саме соціально незахищений? ФОП, через яких ухиляються від податків великі компанії? Або програмісти, які стрибають по компаніям через кожен рік чи два?

Відповісти
Підтримати
Włodzimierz Rożkow
Mimoletom Prohodil 26.05.2016 10:57
Хто саме соціально незахищений?
Любой ФЛП, т.к. работает не по КЗоТ.
Відповісти
Підтримати
Егор
Егор 26.05.2016 11:09

Т.е. кабальные условия ФЛП для программистов надо запретить, они же молча страдают!

Відповісти
Підтримати
Mimoletom Prohodil
Mimoletom Prohodil 26.05.2016 11:11

Продублирую.

Политика запретов — это пережиток совка.
Человек вправе сам выбирать как ему жить и не лезть в чужую жизнь и чужие карманы.
Відповісти
Підтримати
Егор
Włodzimierz Rożkow інфлюенсер в t.me/full_of_hatred 26.05.2016 11:17

Правильно. Тому в цивілізованих країнах відповідальність за сплату податків покладаєтся на працівника і за ухилення від податків можна сісти. Тому там дуже популярні сервіси мінімізації податкового навантаження.

Відповісти
Підтримати
Mimoletom Prohodil
Sergey Solution Architect 26.05.2016 12:32

У нас тоже сервис минимизации налогов посредством оформление ФЛП тоже очень популярен.

Відповісти
Підтримати
Włodzimierz Rożkow
Егор 26.05.2016 16:06
Политика запретов — это пережиток совка.
Давайте разрешим ездить по встречке и пересекать двойную сплошную! Регуляторно-карательную монополию государства ещё никто не отменял.
Відповісти
Підтримати
Mimoletom Prohodil
Егор 26.05.2016 16:14

Почему в Европе не плюют и не мусорят на тротуарах? Культурные? Да там штрафы за это ого-го!

Відповісти
Підтримати
Mimoletom Prohodil
Mykola Shatokhin Founder в Yellow Cartridge 26.05.2016 17:51

Когда приезжают к нам, то плюют и мусорят

Відповісти
Підтримати
Егор
Егор 26.05.2016 17:54

Это только подтверждает мою теорию)

Відповісти
Підтримати
Mykola Shatokhin
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 26.05.2016 17:28
Давайте разрешим ездить по встречке и пересекать двойную сплошную!
Бугага, в Онтарио разрешено пересекать двойную сплошную и не карается штрафом езда по встречке на улице с односторонним движением. Как они тут живут — не понимаю %)
Відповісти
Підтримати
Егор
Егор 26.05.2016 17:31

Не для дикарей :-D В этих ваших Европах есть магазины без продавцов. Да и сам я там был на кассе без кассира.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Włodzimierz Rożkow інфлюенсер в t.me/full_of_hatred 26.05.2016 10:58

Перечитайте ще раз.
ФОП не має оплачуваної відпустки, має мінімальну пенсію, не має пільгових поїздок у якісь санаторії, не має декрету, не має всього того що перераховано у КзОТ. Приміром коли б я працював у NC, я міг би поскаржитись до суду на те що на працівника є менше 6 кубів простору ну і так далі. А у ФОПа немає взагалі нічого крім контракту який юридично його не дуже й захищає.

Відповісти
Підтримати
Егор
Егор 26.05.2016 11:08

Тобто, кабальні умови ФОП для програмістів потрібно заборонити, вони ж мовчки страждають!

Відповісти
Підтримати
Włodzimierz Rożkow
Mimoletom Prohodil 26.05.2016 11:10

Политика запретов — это пережиток совка.
Человек вправе сам выбирать как ему жить и не лезть в чужую жизнь и чужие карманы.

Відповісти
Підтримати
Егор
Егор 26.05.2016 16:28
Давайте разрешим ездить по встречке и пересекать двойную сплошную! Регуляторно-карательную монополию государства ещё никто не отменял.
Может быть и перебор в сравнении, но
Почему в Европе не плюют и не мусорят на тротуарах? Культурные? Да там штрафы за это ого-го!
запреты должны быть.
Відповісти
Підтримати
Mimoletom Prohodil
Mimoletom Prohodil 26.05.2016 16:34
Почему в Европе не плюют и не мусорят на тротуарах? Культурные? Да там штрафы за это ого-го!
Спасибо, поржал :)
Есть в наличии личные фоточки с Берлина, Будапешта и Варшавы с мусором на тротуарах, бомжами под мостами и прочими интересностями :)
Відповісти
Підтримати
Егор
Егор 26.05.2016 17:07

Ну а в общем? Где штрафуют — там и чисто.

Відповісти
Підтримати
Mimoletom Prohodil
Mimoletom Prohodil 26.05.2016 17:11

Ну а в общем — плюс/минус то же, что и в Киеве. Что тут, что там можно найти места как с мусором и бомжами, так и чистые и ухоженные.

Відповісти
Підтримати
Егор
Егор 26.05.2016 17:21

Окей, пример конкретный. Подруга с друзьями в Англии купила б/у джип за 400 тамошних денег. Покатались, попользовались и бросили его в лесу, потому что домой было пора. Местный увидел, настучал, их отловили перед отлётом, штрафанули. А у нас по дворам брошенных тачек сколько гниёт?

Відповісти
Підтримати
Mimoletom Prohodil
De Money 27.05.2016 03:03

Если ездят по встречке, то они тем самым мешают ездить другим. Потому-то это и нельзя делать. Аналогично и с мусором — он другим проблемы доставляет. Это вот надо понимать, а то будет либо совок, либо бандитизм.

Відповісти
Підтримати
Егор
Viktor Sovietov Founder in theplatform.technology and smarter.trading в smarter.trading 27.05.2016 09:19

kontrakty.ua/article/95108

Відповісти
Підтримати
Егор
Егор 27.05.2016 10:11

Есть термин «нормальное распределение». Есть «эффект разбитых окон». Человеческая психология — та ещё штука. Если не контролировать и не ограничивать, то могут случаться удивительно негативные вещи — см. «историю о раздаче социального жилья», напр. тут censor.net.ua/...yudmi_v_ssha_fotoreportaj

Відповісти
Підтримати
Viktor Sovietov
Viktor Sovietov Founder in theplatform.technology and smarter.trading в smarter.trading 06.06.2016 09:35

осспади, а нормальное распределение-то тут при чём?

Відповісти
Підтримати
Егор
Егор 06.06.2016 11:22

При том, что в любом самом прекрасном обществе всегда найдутся мудаки, а при благоприятных условиях число их будет расти. И попробуйте потом их не ограничивать, но уже не законами и правилами, а бетонными стенами, как тут nn.by/?c=ar&i=114333&lang=ru

Відповісти
Підтримати
Viktor Sovietov
Włodzimierz Rożkow інфлюенсер в t.me/full_of_hatred 26.05.2016 11:11

Ви що, жартуєте? Я вам вказав на те що зворотнью стороною схеми роботи через ФОП є фактична юридична і соціальна незахищеність людини. Ось і все. Такий собі трейд-офф — платиш менше податків, проте у випадку будь чого — не можеш претендувати ні на що.

Відповісти
Підтримати
Егор
Mimoletom Prohodil 26.05.2016 11:14

Не пытайся переубедить того, кто жлобство/зависть прикрывает чувством справедливости.

Відповісти
Підтримати
Włodzimierz Rożkow
Егор 26.05.2016 13:06

Я три года проработал в органах. Не из чувства жлобства и зависти я туда пошёл, отнюдь. Хотя, каюсь, колбасные настроения победили и я всё же свалил оттуда. Но иногда хочется поднять срач поднимать такие темы на всеобщее обсуждение. Натура моя такая, что поделаешь.

Відповісти
Підтримати
Mimoletom Prohodil
Vasil Mamay old litenant of artileria - rocket manager в Qant Joint Co.Ltd / Anaconda Ltd 28.05.2016 13:29

А вот в «органах» как раз все именно по справедливости и проистекает....ну почти насмешили... Да в них и по закону то не всегда все происходит особенно если это кому-то надо или просто хлопотно и выгод не сулит. Частенько даже преступления или просто не замечают/спускают на тормозах... И как же ваша натура позволила вам все это бросить на произвол судьбы?Надоело воплощать справедливость и законность в жизнь? Или из-за когнитивного диссонанса?Так вот, с моей точки зрения наши законы часто не только несправедливы но и часто абсурдны и противоречивы- наверное чтобы легче было ими вертеть как надо- по одному закону можно а по другому- уже нельзя...И вот представитель "органов руководствуясь своим понятием о законности и справедливости применяет или то или иное. Вот именно в этом и заключается особенность ваших ответов в дискуссии.(к примеру налоговое законодательство насчитывает несколько тысяч документов. — часто взаимоисключающих и наблюдаются постоянные изменения.вот и вся недолга.Тем более что в государстве не наблюдается системной стратегии развития , целей и путей их достижения. Все больше похоже на хаотические метания пожарников стремящихся потушить то одно то другое то третье возгорание...и при этом как-то умудряются не забывать поиметь выгоду себе от каждого метания и попытки.)

Відповісти
Підтримати
Егор
Serge B 26.05.2016 12:40

Це було б вірно, якби з ці податки були направлені тільки на забезпечення бонусів від КзОТ. А от якщо з них ще передбачається фінансування поліції, армії, ремонту доріг, чиновників, освіти, медицини і т.д., тоді вже це не зовсім справедливо.

Але тут все залежить від держави, вона поки сама допускає таку ситуацію. Думаю, наша країна буде поступово рухатись до значного скорочення «зпрощенки» і одними з перших тут будуть айтішники. Міклош цю категорію в своєму інтерв’ю аж два рази згадав.

Відповісти
Підтримати
Włodzimierz Rożkow
Włodzimierz Rożkow інфлюенсер в t.me/full_of_hatred 26.05.2016 12:49
Думаю, наша країна буде поступово рухатись до значного скорочення «зпрощенки»
От і чудово, бізнес який зараз хоч якось світиться та платить хоч якісь податки (я не тільки про ІТ, схема з ФОПами — найпоширеніший варіант виводу грошей з ТОВ) після такого покращення цілком піде у тінь :-)
Відповісти
Підтримати
Serge B
Serge B 26.05.2016 13:56

Тут також все буде залежати від держави. Піти в тінь може бути дуже важко. В останні півроку я зустрічав декалька прикладів, що українські айті компанії змушені були воходити з тіні через те, що податкова поліція перекривала їм канали для отримання готівки.

Ну і ще багато іноземних замовників можуть просто не згодитись іти в тінь.

Відповісти
Підтримати
Włodzimierz Rożkow
Владимир Кожаев 26.05.2016 16:45
податкова поліція перекривала їм канали для отримання готівки.
Тю, что они давать взятки разучились?
Відповісти
Підтримати
Serge B
Serge B 26.05.2016 17:50

Можливо не беруть. :)
А взагалі дуже багато в останній час було новин, що податківці викривали конвертаційні центри по Україні. Так що, думаю, все буде залежити від бажання керівництва держави. Якщо буде бажання, то змусять всіх платити по чесному, або закриватись.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Mimoletom Prohodil 26.05.2016 12:51
Це було б вірно, якби з ці податки були направлені тільки на забезпечення бонусів від КзОТ.
ЕСВ направлен только на это. А вот ЕН идет в местный бюджет. И при этом ФЛП ITшник платит ЕН в абсолютном значении больший, чем НДФЛ от наемного работника.
Відповісти
Підтримати
Serge B
Serge B 26.05.2016 12:32

В деяких компаніях(мабуть в більшості), які оформлюють своїх працівників як ФОП, є і оплачувані відпустки і декретні виплати для жінок. А поїздок в санаторії не мають і більшість працівників по КзОТ.

Відповісти
Підтримати
Włodzimierz Rożkow
Włodzimierz Rożkow інфлюенсер в t.me/full_of_hatred 26.05.2016 12:46
В деяких компаніях(мабуть в більшості)
То вже справа компанії та усних домовленостей. У випадку чого — ви незахищені.
Відповісти
Підтримати
Serge B
Mimoletom Prohodil 26.05.2016 12:52
В деяких компаніях(мабуть в більшості), які оформлюють своїх працівників як ФОП, є і оплачувані відпустки і декретні виплати для жінок.
Потому что это условия контракта, а не привилегия для ФЛП. По-умолчанию, ФЛП ничего этого не имеет и не защищен законом в социальном плане.
Відповісти
Підтримати
Serge B
Sergey Solution Architect 26.05.2016 12:34

The bottom line is the dollar line. За сэкономленные на уплате налогов деньги я спокойно позволю себе все вышеозвученное и при этом не буду спонсировать очередной майбах жирного чиновника.

Відповісти
Підтримати
Włodzimierz Rożkow
Sergiy Fakas Information Security Officer в Oro 26.05.2016 15:23

Экономит на самом деле не ФЛП, а работодатель. При этом никаких обязательств как работодатель не имеющий зачастую. Есть конторы кот-е предлагают кабальный контракт по кот-му ты год (2,3) не можешь уволиться. И глупые дети туда суют голову.

Відповісти
Підтримати
Sergey
Sergey Solution Architect 26.05.2016 15:50

Работодатель(в случае аутсорса) ограничен сверху внешними рейтами и в убыток себе работать не будет. И ему в принципе все равно кому платить — программисту или государству.

Відповісти
Підтримати
Sergiy Fakas
Sergiy Fakas Information Security Officer в Oro 26.05.2016 15:56

Вот! Аутсорса. торговли головами. Почему меня должна волновать прибыльность бизнеса аутсорсера?
Почему я должен на себя брать риски ФЛП (проверки, отчеты, оплата налогов, прочая лабуда) кот-е мне лично нафиг не впали?
Можно долго спорить но абсолютно очевидно что схема ухода от налогов с помощью ФЛП аморальна, уязвима и губительна для отрасли.

Відповісти
Підтримати
Sergey
Sergey Solution Architect 26.05.2016 16:00

Насколько я знаю, много работодателей открыто к обсуждение зп по «цивилизованной» схеме — то есть оговаривается зп ДО всех налогов, и вуаля, доставай трудовую. Только вот желающих не особо наблюдается. :)

Відповісти
Підтримати
Sergiy Fakas
Sergiy Fakas Information Security Officer в Oro 26.05.2016 16:02

Я работал в штате. Разница с ФЛП не стоила возни. Но скажем тот же ЕПАМ не оставляет никаких опций — только ФЛП. Так что не надо лицемерить.

Відповісти
Підтримати
Sergey
Sergey Solution Architect 26.05.2016 16:04

ЕПАМ не единственный работодатель на рынке, и он подстраивается под ту модель, которую предпочитает большинство.

Відповісти
Підтримати
Sergiy Fakas
Sergiy Fakas Information Security Officer в Oro 26.05.2016 16:08

В том то и дело, что с одной стороны есть майджоры, устанваливающие ориентиры в зп (у кот-х прибыль напрямую зависит от дешевизны рабсилы) и есть остальные, конкурирующие за ресурсы.
Если бы скажем с завтрашнего дня ВСЕ кандидаты говорили — «я не буду оформлять ФОП и я хочу $$$$$ нетто (после налогов)» то картина бы поменялась. А так одеяло на рынке труда перетягивают те, кто работает по схеме уклонения от налогов.

Відповісти
Підтримати
Sergey
Sergey Solution Architect 26.05.2016 16:15

По абсолютно законной схеме минимизации уплаты налогов. :)
И достаточно очевидно почему так происходит:
— с ФЛП полукчается больше денег
— гарантии государства смехотворны и никому не нужны
— работодатель вынужден выполнять взятые на себя обязательства потому что ситуация на рынке на руку программистам
— никакого ауткама от оплаченных налогов программист не увидит
Ну и вот получается демократия: работодатели подстраивается под большинство, меньшинство выпускает пар на форумах :)
PS
вспомнился старый анекдот:
студенты спрашивают профессора-математика за кого он будет голосовать на ближайших выборах. Он отвечает:
— с точки зрения теории вероятности мой голос ничего не решает и поэтому я не не пойду голосовать
— но профессор, если все так решат....
— с точки зрения теории вероятности все так не решат...

Відповісти
Підтримати
Sergiy Fakas
Sergiy Fakas Information Security Officer в Oro 26.05.2016 16:17

Если коротко — демагогия. Долго некогда — работать надо.

Відповісти
Підтримати
Sergey
Sergey Solution Architect 26.05.2016 16:39

ну да, как обычно :)

Відповісти
Підтримати
Sergiy Fakas
Sergiy Fakas Information Security Officer в Oro 26.05.2016 23:51

Ну да. Обычно люди в рабочее время работают.
Ауткам от уплаченных налогов... Задумайтесь кто платит зп контрактнику на «нуле» под Авдеевкой и Мариком. Нет, не волонтеры. Кто финансирует СБУ курощающую сепаров? Нет не программисты сидящие в опен-спейсах с коворкингами и пилящими код лдя дяди за бугром кот-й уже не боится размещать тут заказ. Бюджет. Сформированный из налогов.
Кто присматривает что бы банк, в кот-м программист получает свою зп, не занимался пирамидами и был стабильным, а не михайловским? НБУ. В конце концов где наш «предприниматель» оформлял ФЛП? В налоговой. В госорганах. Финансируемых из бюджета.
Кто платит зп патрульной полиции, заправляет их Приусы и платит за электричесво связь и тп. Бюджет. Нельзя жить в государстве и не пользоваться его услугами.
Инфантильно говорить что вот пусть ОНИ реформируются а я начну платить налоги. Бо для реформ нужны нормальные кадры. Кот-м нужно тоже кормить семьи. Иначе все будет продолжаться по старому.
Да и схема с ФЛП на самом деле не очень законная. Ага. Я не буду прилюдно ковырять этот чирей но советую задуматься и обратить внимание на все мелочи.

Відповісти
Підтримати
Sergey
Владимир Кожаев 27.05.2016 03:59

Все это на что типа тратятся налоги работает плохо, или не работает вообще. Включая армию и милицию. Воюют большей частью таки добровольцы

Відповісти
Підтримати
Sergiy Fakas
Sergiy Fakas Information Security Officer в Oro 27.05.2016 08:20

Столь же неправльно сколь безапелляционно.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Sergey Solution Architect 27.05.2016 11:04
Нельзя жить в государстве и не пользоваться его услугами.
Я этот тезис и не оспаривал. Но оплачивать эти услуги я не хочу, и это нормально — практика минимизации налогов принята во всем мире. Даже вынося за скобки качество предоставляемых услуг и уровень коррупции(разворовывание собранных налогов) в нашей стране.
Да и схема с ФЛП на самом деле не очень законная.
Трактовать законодательство — прерогатива суда. Судебные решения о незаконности схемы флп — в студию!
Відповісти
Підтримати
Sergiy Fakas
Sergiy Fakas Information Security Officer в Oro 27.05.2016 11:12

Полтзоваться услогами и не оплачивать называется воровать у других.
Что касается законности схемы... Я не буду ПУБЛИЧНО ковырять этот чирей. Если Вы не умеете сложить 2+2 и проанализировать те что вам говорят на инструктаже то... Сделаю так сказать намек но один из аспектов. Судя по частоте написания постов сюда в рабочее время Вы в лучшем сл-е сидите на бенче. Но зп получаете. В акте, кот-й вы подписываете регулярно так и написано —" писал посты на форумах"? Нет конечно. Там написано другое. И Вы их подписываете. Документы с печатью.

Відповісти
Підтримати
Sergey
Ivan Voloshchuk сплавился по Днепру в Worldwide Downshifter Corp. 27.05.2016 11:14
Судя по частоте написания постов сюда в рабочее время Вы в лучшем сл-е сидите на бенче. Но зп получаете. В акте, кот-й вы подписываете регулярно так и написано —" писал посты на форумах"? Нет конечно. Там написано другое. И Вы их подписываете. Документы с печатью.
А Вы явно суёте нос куда не следует.
Відповісти
Підтримати
Sergiy Fakas
Sergey Solution Architect 27.05.2016 11:25
Полтзоваться услогами и не оплачивать называется воровать у других.
Еще раз по буквам: практика минимизации налогов — легальная и уважаемая практика в цивилизованном мире. Это факт, вне зависимости от вашего к нему отношения.
Что касается законности схемы... Я не буду ПУБЛИЧНО ковырять этот чирей.
Тоесть ссылок на решения судов не будет. Спасибо, мнение офисных хомячков меня не волнует.
И да, гадать на кофейной гуще у вас получается плохо :)
Відповісти
Підтримати
Sergiy Fakas
Sergiy Fakas Information Security Officer в Oro 27.05.2016 11:30

Я не гадаю на кофейной гуще. Я ЗНАЮ. Если Вы не внимательно слушали своего РМ-а как объяснять свое присутствие в данном помещении в случае чего и не сделали правильных выводов из инструктажа то ... Ну довольно красноречиво говорит об уровне аналитических способностей.
Вы там держитесь и удачи вам.
Мне работать надо.

Відповісти
Підтримати
Sergey
Sergey Solution Architect 27.05.2016 11:39

Переход на личности красноречиво свидетельствует о том что других аргументов у вас не осталось. Попросту говоря слив засчитан.

Відповісти
Підтримати
Sergiy Fakas
Sergiy Fakas Information Security Officer в Oro 27.05.2016 11:42

Я же с самого начала написал — я не хочу ПУБЛИЧНО разбирать скользкие темы в оформлении ФЛП. Я не переходил на личности, я Вам указал на те факты на основании кот-х Вы самостоятельно можете сделать нужные и обсуждаемые выводы насколько эта схема «законна».
Вот и все.

Відповісти
Підтримати
Sergey
Егор 27.05.2016 11:31

У нас законодательство меняется, как погода. И если придётся, то Гройсман поменяет расклад.

«Минимизировал, минимизирую и буду минимизировать» :-D youtu.be/2K8VrmNMWqU

Відповісти
Підтримати
Sergey
Sergey Solution Architect 27.05.2016 11:39
У нас законодательство меняется, как погода. И если придётся, то Гройсман поменяет расклад.
вроде ж обещали 3 года не менять налоговый кодекс после крайних правок.
Відповісти
Підтримати
Егор
Егор 27.05.2016 11:57

Обещали коммунизм построить. Обещали в 90-ых зарплаты платить. Обещали АТО за пару месяцев завершить. Обещать — не значит жениться. Если припечёт, то многое может поменяться.

Відповісти
Підтримати
Sergey
Sergey Solution Architect 27.05.2016 12:09

Да, чет я расслабился, в нашей стране может быть все что угодно.
Посмотрим, надеюсь у гройсмана получится не лучше чем у папередников.

Відповісти
Підтримати
Егор
Олександр Шпак Oarsman в Self Employed 27.05.2016 13:46

Закон забороняє його міняти частіше. І ще й вступ в силу не раніше ніж через пів року.

Відповісти
Підтримати
Sergey
Егор 27.05.2016 14:09

А якщо дефолт? На три роки розтягнеться?

Відповісти
Підтримати
Олександр Шпак
Gennady Dogaev full-stack web developer (freelance) 27.05.2016 14:03
— с точки зрения теории вероятности мой голос ничего не решает и поэтому я не не пойду голосовать
— но профессор, если все так решат....
— с точки зрения теории вероятности все так не решат...
Это великолепно
Відповісти
Підтримати
Sergey
Владимир Кожаев 26.05.2016 16:46
абсолютно очевидно
Кому очевидно? Я не согласен отдавать часть налогов этому государству.
Відповісти
Підтримати
Sergiy Fakas
Егор 26.05.2016 16:57

За такое сажают в развитых странах. Ладно, в Украине можно?

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 26.05.2016 16:58

Украине до развитого государства как дерьму до масла.Кроме того, я не согласен платить больше только потому, что кому то не хватает денег. Пусть поднимет жопу и заработает!

Відповісти
Підтримати
Егор
Егор 26.05.2016 17:03

Две проблемы: «начнём не с меня» и «жертвы обстоятельств». Ну ок, я уже устал, а Дима К. говорил, что «жизнь несправедлива и тот, кто это осознаёт — живёт спокойнее».

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 26.05.2016 17:11

Нет, не так: пусть каждый зарабатывает на себя сам. Я буду платить за себя, а пенсионеры/их дети за себя и своих родителей

Відповісти
Підтримати
Егор
Егор 26.05.2016 17:17

Те пенсионеры когда-то оплатили строительство твоей школы и содержание твоих бабушек и дедушек. В среднем и условно обезличенно.

Согласен с персональной накопительной системой, но её ещё нет. Я тут уже писал про банк Аркада, но найти уже не могу...

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 26.05.2016 17:22
Те пенсионеры когда-то оплатили строительство твоей школы и содержание твоих бабушек и дедушек. В среднем и условно обезличенно.
Не доказуемо. В любом случае, я их об этом не просил.
Согласен с персональной накопительной системой, но её ещё нет
Вот когда будет, тогда и приходи. Пока же хер, а не налоги — мне деньги и самому пригодятся, на старость отложить. Согласен подписать бумагу, что ничего от государства не хочу : ни пенсий, ни мед. обслуживания, ни «защиты». Но и оно пусть ко мне не лезет, например не запрещает иметь с собой УЗИ и класть деньги в иностранные банки.
Відповісти
Підтримати
Егор
Егор 26.05.2016 17:29

Хотел было возразить про армию, но передумал. А милиция? Ментов же мелкое ворьё боится. Есть же страны, где рюкзак нужно носить только спереди, ибо сзади всё вытянут.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 26.05.2016 18:19

Ты с каким количеством милиции знаком? Я вот с несколькими, на тренировки ходим вместе: никого воры не боятся, совсем. Не тащат по двум причинам:1) У больших товарищей, типа меня. 2) Если видно, что брать нечего. Ну вот залезешь ты ко мне в рюкзак, там полотенце, тапочки и тренировочная форма. Кому ты это продашь?

Відповісти
Підтримати
Егор
Олександр Попик 26.05.2016 18:16

В Швейцарії, країні з найвищою легітимністю прийняття рішень це не так.

Відповісти
Підтримати
Егор
Егор 26.05.2016 18:19

В якому кантоні шара і можна нічого не платити? Там ще й багаторівнева система податків — загальна, місцева та ще й там якась.

Відповісти
Підтримати
Олександр Попик
Олександр Попик 26.05.2016 18:48

Я не казав «не платити». Я про «сажають»

Відповісти
Підтримати
Егор
Егор 26.05.2016 18:54

Шрафують? Невже нічого не буде, якщо не платити?

Відповісти
Підтримати
Олександр Попик
Олександр Попик 26.05.2016 19:31

Ну ви самі додумуєте відповіді. Читайте загалом yurincom.com/..._ukrainy/overview/?id=694

Відповісти
Підтримати
Егор
Егор 26.05.2016 19:34

«При цьому податкові порушення відносяться у Швейцарії до категорії незначних правопорушень, і кримінально не карані.» — так ось куди треба їхати.

Відповісти
Підтримати
Олександр Попик
Sergiy Fakas Information Security Officer в Oro 26.05.2016 23:52

Отдавайте все налоги другому государству. Ага. Можете попробовать отдать часть. Ну как Аль Капоне там. Ага.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Dmytro Lyashenko BA в Capgemini Engineering 26.05.2016 12:36

Да все у них нормально!
И пенсии и декреты и !Внимание!! Больничный!
Просто как тут уже отметили, надо уметь пользоваться тем, что положено.
Другое дело, что многие ФОПы показывают минимальную з\п с которой нет смысла получать больничный и пенсия будет скудной.

И это все про упрощенцев!

Відповісти
Підтримати
Włodzimierz Rożkow
Mimoletom Prohodil 26.05.2016 12:53

У ФЛП нет понятия минимальной з/п. Есть доход и есть база налогообложения. Ознакомься с предметной областью, прежде чем писать ерунду.

Відповісти
Підтримати
Dmytro Lyashenko
Dmytro Lyashenko BA в Capgemini Engineering 26.05.2016 13:43

Ладно, перефразирую: ЕСВ платится из расчета минимальной з\п.

А по теме тебе есть что сказать?

Відповісти
Підтримати
Mimoletom Prohodil
Mimoletom Prohodil 26.05.2016 13:47

Уже не раз говорил. ФЛП, по-умолчанию (по закону), не имеет никаких соц. плюшек. То, что они их получают — это условия контракта.

Відповісти
Підтримати
Dmytro Lyashenko
Dmytro Lyashenko BA в Capgemini Engineering 26.05.2016 14:26

Тогда мой ответ будет твоими словами:

Ознакомься с предметной областью, прежде чем писать ерунду.
Відповісти
Підтримати
Mimoletom Prohodil
Mimoletom Prohodil 26.05.2016 14:28

Я знаком :)

Приведи мне ссылки и цитаты на закон, в котором указано, что ФЛП имеет такие же соц. плюшки, как и наемный сотрудник, работающий по КЗоТ :)

Відповісти
Підтримати
Dmytro Lyashenko
Dmytro Lyashenko BA в Capgemini Engineering 26.05.2016 15:01

Да нихера ты не знаком!

Легкое гугление позволяет узнать процедуру оформления больничного (и соответствующие выплаты) у СПД.
А центру занятости совсем все-равно кем ты был до того, как стал безработным. Для них глявное то, сколько ты официально зарабатывал.

Відповісти
Підтримати
Mimoletom Prohodil
Viktor Sovietov Founder in theplatform.technology and smarter.trading в smarter.trading 27.05.2016 08:53

а чому в контракті не можуть бути переаховані всі узгоджені сторонами умови?

Відповісти
Підтримати
Włodzimierz Rożkow
anonymous 26.05.2016 11:04

В украине больше от государства надо защищятся чем от работодателей

Відповісти
Підтримати
Włodzimierz Rożkow
Sydorenko Oleg 26.05.2016 12:21

Знаю одного фопа який одині місяць парцює, два місяці на лікарняному. За два місяці лікарняного вимагає з соцстраху за втрату працездатності компенсацію в вигляті прибутку за ці місяці рівному прибутку за попередній період. ІЩСХ йому ці гроші виплачують. Так що хто як незахищений. Закони треба знати і вміти ними користуватись.

Відповісти
Підтримати
Włodzimierz Rożkow
Jorzchyk Pushysty 26.05.2016 13:06

That’s the point. Замість того, щоб мати стандартний державний соцзахист (і платити за нього), людина зробила соцзахист собі сама. Без участі держави. І вийшло навіть краще, що впринципі недивно.

Позиція тих, хто вважає ФОП для контракторів ухиленням від податків: давайте зробимо соцзахист держмонополією, змусимо платити за нього всіх, і хавайте що дають. Саме як в Білорусі, що теж впринципі недивно.

Відповісти
Підтримати
Sydorenko Oleg
Sergey Solution Architect 26.05.2016 12:23

Гарантия на пенсию в 1000 грн в обмен на налоги в ~60% от зп? Спасибо, не надо!

Відповісти
Підтримати
Włodzimierz Rożkow
Егор 26.05.2016 12:25

Та не, пенсия будет 3000 грн, это совсем другое дело :-D

Відповісти
Підтримати
Sergey
Serhii Cherepanov ... 26.05.2016 13:01

И это прекрасно, так как люди могут сами решать как себя страховать и где пенсию копить. А не доверятся грабительскому правительству дилетантов. Коммунизм кончился, теперь у нас капитализм, и тут законы рынка на первом месте.

Відповісти
Підтримати
Włodzimierz Rożkow
Mykola Shatokhin Founder в Yellow Cartridge 26.05.2016 17:50

Хто заважає скористатися приватним пенсійним фондом?

Відповісти
Підтримати
Włodzimierz Rożkow
Егор 26.05.2016 17:53

Писал уже тут, но хрен найдёшь. У меня уже лет 20 (ну, меньше чуть) есть частный пенсионный счёт, но в нём деньги только обесцениваются! Почему? Банк Аркада говорит, что закона на индексацию нет, вот мы вам денег и не дадим. Приехали.

Відповісти
Підтримати
Mykola Shatokhin
Mykola Shatokhin Founder в Yellow Cartridge 26.05.2016 17:57

А ты посчитай насколько в государственном ПФ деньги обесцениваются.

Відповісти
Підтримати
Егор
Егор 26.05.2016 18:00

Наш государственный ПФ деньги не хранит. Он их собирает и раздаёт, при этом 150 млрд грн не хватает уже. Разница между накопительной и солидарной системой же.

Відповісти
Підтримати
Mykola Shatokhin
Mykola Shatokhin Founder в Yellow Cartridge 26.05.2016 18:31

Я имею ввиду, посчитай сколько денег у тебя будет, если вместо ПФ класть на счет. И сравни с пенсией

Відповісти
Підтримати
Егор
Егор 26.05.2016 18:33

Если банк не лопнет, то дело выгодное. Особенно, если учитывать, что средняя продолжительность жизни мужика равна возрасту выхода на пенсию))

Відповісти
Підтримати
Mykola Shatokhin
Viktor Sovietov Founder in theplatform.technology and smarter.trading в smarter.trading 27.05.2016 08:52

гарантії на пенсію? це ви серйозно? )))

Відповісти
Підтримати
Włodzimierz Rożkow
Alex T Telecom engineer 26.05.2016 10:44
Интересно, какие компании из ТОП-25 (jobs.dou.ua/top25) всё ещё платят белые зарплаты?
Из-за ограничения выборки по ТОП-25 DOU теряется смысл Вашего вопроса т.к. из ТОП-25 только у NC полностью белые зп (если только сделать на этом акцент и привлечь внимание к факту — не было целью Вашего поста ;)).
Такие компании есть, но они точно не входят в перечисленные 25.
Відповісти
Підтримати
Егор 26.05.2016 19:37

Я так и понял, поэтому добавляю в список и других.

Відповісти
Підтримати
Alex T
Алексей Андреевич Senior QA Engineer в ByteAnt 26.05.2016 09:59

Вот я не знаю, почему в соседней, далеко не богатой Беларуси большая часть контор платят белую зп, и никаких проблем никто не испытывает. А в значительно более богатой Украине это офигеть какая проблема.

Відповісти
Підтримати
Andriy Kulishov 26.05.2016 10:44

Вот лично вы готовы получать на 30% меньше? Просто меньше, без каких либо значимых изменений в сервисе, предоставляемом государственными инстанциями.
P.S. Цифра из потолка, если что. Точный процент подоходного мне неизвестен.

Відповісти
Підтримати
Алексей Андреевич
Егор 26.05.2016 10:47

<trololo>А чем лично вы лучше той большей части населения, которые всегда получают на этот процент меньше?</trololo>

Відповісти
Підтримати
Andriy Kulishov
Jorzchyk Pushysty 26.05.2016 10:52

Самостоятельной организацией себе соцзащиты, пенсии, отпусков, условий работы?
Вы понимаете, за что эти 30% платятся?

Відповісти
Підтримати
Егор
Егор 26.05.2016 11:01

Я, конечно, не специалист в этом деле, но понимаю, что налоги тратятся на социальные и государствообразующие процессы. Такие, как пенсии, зарплата бюджетникам (врачи, учителя, милиция, армия, чиновники), на строительство и ремонт школ, детсадов, поликлиник и т. д.

Відповісти
Підтримати
Jorzchyk Pushysty
Mimoletom Prohodil 26.05.2016 11:08
не специалист в этом деле
Но при этом лезешь в чужой карман :)
на строительство и ремонт школ, детсадов, поликлиник и т. д.
ЕСВ тратится исключительно на соц. выплаты (пенсия, например), т.к. поступает напрямую в ПФ.

Так что от того, что условный ФЛП не платит ЕСВ — дороги ровнее не станут, как впрочем и все остальное.

Единственная причина, по которой государство пытается заставить ФЛП платить большой ЕСВ — это желание закрыть дыру в ПФ, которая сейчас составляет 145 млрд.

Так что ни о какой тут справедливости и благополучии речи не идет. Лишь попытка переложить финансовое бремя на чужие плечи.
Відповісти
Підтримати
Егор
Егор 26.05.2016 11:13

Спасибо за разъяснение, добавлю в стартовый пост.

Вот, у нас же солидарная пенсионная система сегодня-на-сегодня. Денег не хватает сейчас на пенсию тем, кто раньше платил сполна со своей зарплаты.

Відповісти
Підтримати
Mimoletom Prohodil
Mimoletom Prohodil 26.05.2016 11:20
Денег не хватает сейчас на пенсию тем, кто раньше платил сполна со своей зарплаты.
Может тогда логичнее спрашивать с руководителей государства — где деньги? А не пытаться закрыть эту дыру за счет своих соседей.
Відповісти
Підтримати
Егор
Artem Astafyev Solution Architect в DataArt 26.05.2016 12:33

Добавь еще, что просто воровать меньше нужно, и тогда будет профицит пенсионного фонда. А пытаться закрыть дыру, которая образовалась из-за тотального воровства и коррупции, путем вытягивания этих денег из айтишников ничем хорошим не закончится. Просто все уйдут на чёрную зп государство потеряет и те 5% что есть сейчас.

Відповісти
Підтримати
Егор
Егор 26.05.2016 12:54

Да, в стране ситуация такая, что хоть «трактор заводи» ©
Получается «разруха, которая и головах, и в клозетах» и нигде нельзя её победить.

Відповісти
Підтримати
Artem Astafyev
VK PO 27.05.2016 10:20

Эту же мысль поддерживает даже изданое, далеко от ИТ.
day.kyiv.ua/...a/molod-zalyshaye-krayinu

Відповісти
Підтримати
Егор
Олександр Попик 26.05.2016 18:15

Якщо не помиляюся конституційно пенсії покриваються нац багатсвом, податки не мають до того стосунку.

Відповісти
Підтримати
Егор
Егор 26.05.2016 18:21

Тут кажуть, що ЄСВ йде до ПФ і я їм вірю.

Відповісти
Підтримати
Олександр Попик
Олександр Шпак Oarsman в Self Employed 26.05.2016 12:14

Із пенсіями не все так просто. В нас є ЄСВ, який формально не є податком. Але солідарна система та пенсії деяким особам в розмірі 100к гривень вимагають витрачати ще й бюджетні кошти (якщо не помиляюся, в 2015 році було закладено 90 лярдів, що приблизно 20% від загального бюджету). Солідарна система вмирає по всьому світові.

Відповісти
Підтримати
Егор
Егор 26.05.2016 13:25

У меня уже лет 20 в банке Аркада лежит 1000 грн на личном пенсионном счёте. Эти деньги там умирают без индексации... потому что не приняли законы для частных пенсионных фондов. Повбывавбы.

Відповісти
Підтримати
Олександр Шпак
Mimoletom Prohodil 26.05.2016 13:30

Так может стоило бы создать топик «Что вы думаете по поводу частных ПФ?» вместо этой ерунды, что ты создал? :)

Відповісти
Підтримати
Егор
Егор 26.05.2016 13:39

Ну и у кого оно есть? Все понимают, что это фигня. Тема не взлетит.

Відповісти
Підтримати
Mimoletom Prohodil
Mimoletom Prohodil 26.05.2016 13:44

Кто оно?

Цель — не узнать, кто пользуется частным ПФ, а кто как относится, если бы на смену текущей неэффективной пенсионной системе пришли частные ПФ с личными накоплениями.

Но, видимо, срач под соусом фальшивой справедливости более привлекателен, чем какое-либо конструктивное обсуждение, пусть и с меньшим количеством участвующих.

Відповісти
Підтримати
Егор
Егор 26.05.2016 13:50

У меня было несколько целей, которые удалось достичь в этом топике. До этого я ставил гневные смайлы в FB, толку ещё меньше, никто этого не видел.

фальшивой справедливости
Самая что ни на есть настоящая.

Создайте свой топик о пенсионной реформе, я поддержу. Что там обсуждать, кроме как «надо внедрять»? Хотя кто-то предложит вкладывать в недвижимость и акции Intel.

Відповісти
Підтримати
Mimoletom Prohodil
Mimoletom Prohodil 26.05.2016 13:53
Самая что ни на есть настоящая.
Фальшивая :)

Ведь тебя жаба давит, что ФЛП оставляет себе больше денег, а не несправедливость налогов и защита работяг.

Спроси у своих родителей (они же работяги, верно?), что они хотели бы — что бы ФЛП платили больше ЕСВ или что бы им (родителям) подняли з/п?
Відповісти
Підтримати
Егор
Егор 26.05.2016 14:00

Жаба не давит, а искушает перейти на сторону тёмной силы ФЛП. Я же — Java кодер.

Мои родители — айтишники времён СССР, уже давненько не работают. А бабушку таки спрашивал — она всегда была за справедливость.

Шкурные интересы сильны были во все времена, но мы же Люди или всё-таки Звери? Я знаю, что люди — социальные животные, но всё же...

Відповісти
Підтримати
Mimoletom Prohodil
Mimoletom Prohodil 26.05.2016 14:04
Жаба не давит, а искушает перейти на сторону тёмной силы ФЛП. Я же — Java кодер.
Ну так переходи. Кто тебе мешает работать легально, будучи ФЛП?
А бабушку таки спрашивал — она всегда была за справедливость.
Ты уверен, что спрашивал ее
что они хотели бы — что бы ФЛП платили больше ЕСВ или что бы им (родителям) подняли з/п?
Или это было а-ля «Бабушка, ты же за справедливость? — Да, да, внучек». Тем более, что твои мотивы не имеют ничего общего со справедливостью.
Шкурные интересы сильны были во все времена, но мы же Люди или всё-таки Звери? Я знаю, что люди — социальные животные, но всё же...
Начался философский бред.
Відповісти
Підтримати
Егор
Егор 26.05.2016 15:25
Ну так переходи. Кто тебе мешает работать легально, будучи ФЛП?
Придётся, уже убедили, что ФЛП тоже платят налоги.
Ты уверен, что спрашивал ее
Да, но не только я спрашивал. После возврата из ГДР она дарила родным вещи (те не знали, куда прятаться от неё), отказалась от дачи под Киевом, хотела, чтобы дети добивались всего сами (и при этом потеряла много денег на книжке), ...
Начался философский бред.
Ничего, я слышал, что с возрастом это проходит. Главное — под себя грести.
Відповісти
Підтримати
Mimoletom Prohodil
Andriy Kulishov 26.05.2016 10:55

Так а суть проблемы в чем? В том, что нужно всех «уровнять», чтоб никому обидно не было?
Так давайте запретим ведение бизнеса, если компания/счета зарегистрирована в оффшорных или полу-оффшорных зонах.

Відповісти
Підтримати
Егор
Егор 26.05.2016 13:26

Давайте запретим офшоры. Эта роскошь не по карману Украине, у нас нет лишних источников денег.

Відповісти
Підтримати
Andriy Kulishov
Mimoletom Prohodil 26.05.2016 13:33

Давайте не путать теплое с мягким. Офшор — это страна с льготным налогообложением для ведения бизнеса. И сам по себе офшор не является чем-то плохим.

А вот нелегальные схемы с участием офшоров — беда.

Відповісти
Підтримати
Егор
Егор 26.05.2016 13:37

Ну, офшор — хорошо, но не нам. Детям спички — не игрушка.
Далее приведу пример хорошего и борьбы с ним. Есть низкие цены на импортные товары и это хорошо. Но есть заградительные или протекционистские таможенные сборы, которые позволяют местному бизнесу жить. Боремся с хорошим, мировая практика.

Відповісти
Підтримати
Mimoletom Prohodil
Олександр Шпак Oarsman в Self Employed 26.05.2016 14:06

Ви в курсі, що Україна ззовні теж є своєрідним офшором? Тому що ФОП та спрощена система.

Відповісти
Підтримати
Егор
Serhii Cherepanov ... 26.05.2016 15:28

Я хочу посмотреть как Украина будет запрещать офшоры на Кипре и США ))

Відповісти
Підтримати
Егор
Егор 26.05.2016 15:29

Можно же запретить вести бизнес местным компаниям с офшорными?

Відповісти
Підтримати
Serhii Cherepanov
Євген Козлов Front-end developer в SoftServe 26.05.2016 15:32
вести бизнес местным компаниям с офшорными?
с компаниями, которые зарегистрированы в странах, где другая система налогообложения, с более низкой налоговой ставкой? верно я понимаю?

может, не останавливаться на полпути и вообще запретить отношения с компаниями в других странах?

а чтоб внутри Украины побороть «прачечные» — вообще запретить прямые переводы компания-компания, только через спецкомиссию НБУ, НАБУ, СБУ и ЦРУ.

И тогда заживём!

Відповісти
Підтримати
Егор
Егор 26.05.2016 15:39

Тогда надо запрещать по-настоящему:
www.rbc.ua/...​t-mirovyh-1459773871.html
http://strana.ua/news/12266-ekonomisty-prizvali-likvidirovat-ofshory.html

Відповісти
Підтримати
Євген Козлов
Serhii Cherepanov ... 26.05.2016 16:05

И что ответили страны? )) Не думаю что они просто так откажутся от денег. На основании слезных просьб нищих.

Відповісти
Підтримати
Егор
Serhii Cherepanov ... 26.05.2016 16:07

На самом деле решение есть, проверенное и доказавшее свою эффективность в этом вопросе. Надо запретить предпринимательскую деятельность и частную собственность.

Відповісти
Підтримати
Євген Козлов
Олександр Шпак Oarsman в Self Employed 26.05.2016 15:33

Тоді офшорні будуть вести з офшорними. Шляхом заборон ми прийдемо в Росію

Відповісти
Підтримати
Егор
Алексей Андреевич Senior QA Engineer в ByteAnt 26.05.2016 10:55

А что мешает государству сделать свой ПВТ, с подоходным в 9% и отсутствием других всяких налогов, сборов, платежей, и без налогов на прибыль и НДС?

Відповісти
Підтримати
Andriy Kulishov
Andriy Kulishov 26.05.2016 11:00
А что мешает государству сделать
Вопрос хороший, но ответом на него (как и на большинство других, с подобным началом) я не располагаю.
Відповісти
Підтримати
Алексей Андреевич
Владимир Кожаев 26.05.2016 11:57

Есть ответ :не воровать, не поддерживать финансово бездельников, не платить субсидий

Відповісти
Підтримати
Andriy Kulishov
Andriy Kulishov 26.05.2016 12:03

Оно-то да, но уж слишком абстрактно и в большей степени недостижимо оно звучит.
Разве что на счет субсидий я, пожалуй, с вами не соглашусь, т.к. при минимальной пенсии не факт что есть возможность оплатить хотя бы коммунал сполна (горячая вода, отопление и т.д.).

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Олександр Шпак Oarsman в Self Employed 26.05.2016 12:22

Ви не знаєте наших людей. Ніхто не хоче економити, всі хочуть жити із розмахом, а платити нехай хтось мусить. Не можеш трикімнатну квартиру утримувати? Продавай, купуй ту, яку фінансово тягнеш. Не тягнеш в Києві? Купуй приватний будинок в пригороді. Кооперуйся із іншими, щоб тягар був посильним. Але ні, наші люди звикли й прагнуть халяви. А платимо за них ми

Відповісти
Підтримати
Andriy Kulishov
Олександр Шпак Oarsman в Self Employed 26.05.2016 12:17

Формально вони не крадуть. Просто виграють тендери та завищують ціну, не на 100% виконують умови контрактів. Це шахрайство, корупція, не крадіжка

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Sergey Solution Architect 26.05.2016 12:38

~37% ЕСВ + 18 НДФЛ + по мелочам (1-3%) военный сбор, соцстрах, профсоюз и тд.

Відповісти
Підтримати
Andriy Kulishov
Artur Ovsepian Senior Java Developer в DXC Luxoft 26.05.2016 14:33

22% ЕСВ + 18% НДФЛ + 1.5% военный сбор. При этом ЕСВ платится с сумм до 25 прожиточных минимумов для трудоспособных лиц (с 1 мая 1450*25 = 36250, с 1 декабря 38750). Для условного киевского сеньор джава с доходом 3500 у.е. согласно ДОУ выйдет примерно так:
— на сейчас 3500*25*0.95 — 319 (ЕСВ с мин зп) = 82806
— если как для наёмного работника: 3500*25 = 87500. От этой суммы отнимаем ЕСВ в размере 36250*0.22 = 7975 — эту сумму платит работодатель, потэтому сама зарплата будет 79525 и от этой суммы уже отнимается подоходный и военный: 79525*0.805 = 64017.625
Итого минус 18788 грн и эффективная ставка около 27%
Для тех, у кого доход ниже, эффективная ставка будет выше, для тех, у кого доход выше, она будет ниже.

Відповісти
Підтримати
Sergey
Sergey Solution Architect 26.05.2016 14:39

Погуглил — таки в 2016 году ставку ЕСВ значительно уменьшили. Прогресс.

Відповісти
Підтримати
Artur Ovsepian
Sergey Solution Architect 26.05.2016 15:52

Еще в 15м году на этом сайте Хмиль говорил про эту дыру, в частности в нее ушел значительный процент дорожного сбора(привет дороги), так что уменьшение налогов могло только усугубить проблему, но ет никак не причина...

Відповісти
Підтримати
anonymous
Олександр Шпак Oarsman в Self Employed 26.05.2016 16:04

Основна проблема — наявність халявщиків в ПФ. В реєстрі зараз приблизно третина людей — мертві душі. Є чуваки із пенсіями 70-150К гривень. Є купа «льготників». Тому спочатку треба наводити лад в реєстрі, а потім вже щось робити із наповнюваністю. Але! Є ще одна проблема! За нашим поточним законом погіршувати умови держава не може, тому офіційного зменшення пенсій із 100К до 3К зробити неможливо. Будь який суд поверне все назад
Є інший варіант, який використовує стратегію win-win. Дозволити бізнесу брати людей на пенсійне забезпечення, а суму забезпечення записувати в податковий кредит. Тобто я можу утримувати своїх батьків і не платити податки на сумму утримання. Або доплачувати їм додатково. Ми частково прибираємо ПФ з процесу розподілення податку, система стає по максимуму peer-to-peer.

Відповісти
Підтримати
Sergey
Sergey Solution Architect 26.05.2016 16:05

Основная проблема в ментальности: «дорваться, нахапать, а потом хоть потоп». И пока ее не исправят, никакие ревизии ПФ не помогут :)

Відповісти
Підтримати
Олександр Шпак
Artur Ovsepian Senior Java Developer в DXC Luxoft 26.05.2016 18:20

Дополню расчётом для других сумм. С учётом курса 25 и лимита начисления ЕСВ в 36250 максимальная эффективная ставка налога будет для тех, у кого доход меньше 1450 долларов.
— доход 1К (условный джун) — сейчас на руки 23431 грн, если бы был наёмным, то зарплата была бы 20492 грн (4508 ушло на ЕСВ), и на руки 16496 (-6935 к тому что есть сейчас). Эффективная ставка 34%
— доход 2К (условный мидл) — сейчас чистыми 47181 грн, зп 50 000 — 7975 ЕСВ = 42025 начислено, 33830 на руки (-13351), ставка 32-33%
— доход 3.5К (условный сеньор) уже посчитали — сейчас 82806 грн, зп 79525, чистыми 64018, ставка 27%
— доход 5К (условный зажравшийся поедатель сыров, которому кондиционер не понравился). Сейчас 118431. Если бы это была зп, то начислили бы 117025, чистыми 94205 грн (-24226), ставка чуть меньше 25%.

А теперь посмотрим на соседнюю Польшу. Курс для расчёта польских зп брал 4. Два крайних варианта,
1) с использованием налоговых льгот, которые там есть для творческих людей (программисты могут пользоваться) и женат (жена не работает)
— ФОТ 1К, начислено 3317 злотых ($829.25), чистыми даст 2666 ($666.5), ставка 33.4%
— ФОТ 2К начислено 6634 злотых ($1658.5), чистыми даст 5157 ($1289.25), ставка 35.5%
— ФОТ 3.5К начислено 11837 злотых ($2959.25), чистыми даст 9156 ($2289), ставка 34.6%
— ФОТ 5К начислено 17586 злотых ($4396.5), чистыми даст 13685 ($3421.25), ставка 31.6%
2) без использования и сингл
— ФОТ 1К, начислено 3317 злотых ($829.25), чистыми даст 2378 ($594.5), ставка 40.6%
— ФОТ 2К начислено 6634 злотых ($1658.5), чистыми даст 4689 ($1172.25), ставка 41.4%
— ФОТ 3.5К начислено 11837 злотых ($2959.25), чистыми даст 8088 ($2022), ставка 42.2%
— ФОТ 5К начислено 17586 злотых ($4396.5), чистыми даст 11826 ($2956.5), ставка 40.9%

Відповісти
Підтримати
Artur Ovsepian
Artur Ovsepian Senior Java Developer в DXC Luxoft 26.05.2016 18:28

Итого: наши страшные высокие налоги по факту оказываются такими же или меньше чем в соседней Польше. Зажравшийся неженатый любитель сыров после налогов (как с работника) в Украине имел бы на 800 баксов больше (3768 против 2956 — это +27,5%) — можно много сыра накупить.
А если начать сравнивать с какими-нибудь Германиями-Франциями-Швейцариями или Скандинавскими странами...

Відповісти
Підтримати
Artur Ovsepian
Sergey Solution Architect 26.05.2016 23:54

Теперь осталось сравнить уровень сервиса, предоставляемогогосударством на уплаченные налоги....

Відповісти
Підтримати
Artur Ovsepian
Олександр Шпак Oarsman в Self Employed 26.05.2016 23:57

Сервіс на рівні з об’ємами податків.

Відповісти
Підтримати
Sergey
Artur Ovsepian Senior Java Developer в DXC Luxoft 27.05.2016 01:50

Я сравнивал исключительно налоги и «сухой остаток». Сколько кг сыров сможет купить специалист после налогов.

Відповісти
Підтримати
Sergey
Sergiy Fakas Information Security Officer в Oro 26.05.2016 23:53

Почему? Вы выставляете зп брутто при переговорах?

Відповісти
Підтримати
Andriy Kulishov
Artur Ovsepian Senior Java Developer в DXC Luxoft 27.05.2016 02:17

Давайте усугубим. Налог 99%. И тут Вы такой приходите и говорите, что вам надо 3500 чистыми. Конечно же заказчик заплатит 350К в месяц за вашу тушку. Если пример с налогом 99% понятен, то почему вы думаете, что 30% за вас кто-то хочет заплатить?

Відповісти
Підтримати
Sergiy Fakas
Sergiy Fakas Information Security Officer в Oro 27.05.2016 08:19

Ну т.е. отрасль на саммом деле конкурентна только из-за дешевизны голов. QED
Только прекратите пихать себе перья и рассказывать как крут аусорц и как он важен для страны.

Відповісти
Підтримати
Artur Ovsepian
Artur Ovsepian Senior Java Developer в DXC Luxoft 27.05.2016 11:23

Головы стоят примерно как в соседней Польше. Дороже чем в Индии. Если вы уверены что можете получить с заказчика на 30-40% больше чем сейчас, то чего ждёте? Зачем выставляете на 30% меньше зарплату?

Відповісти
Підтримати
Sergiy Fakas
Sergiy Fakas Information Security Officer в Oro 27.05.2016 11:45

У меня нет заказчика :). Если Вы не поняли — одна из проблем украинского ИТ в экстенсивном характере аутсорсного бизнеса — набрать побольше подешевле, продать побольше и подороже. Эффективностью особо не пахнет. Отсюда и чуствительность к схеме налогообложения.

Відповісти
Підтримати
Artur Ovsepian
Artur Ovsepian Senior Java Developer в DXC Luxoft 27.05.2016 12:01

Тогда зайдём с другой стороны. Вы готовы будете платить +30% просто потому, что у нас поменялась налоговая система?

Відповісти
Підтримати
Sergiy Fakas
Sergiy Fakas Information Security Officer в Oro 27.05.2016 12:06

«Неизбежны только смерть и налоги.» Б. Франклин. Да, такие риски должны учитываться. Но если ВСЯ отрасль смертельно чувствительна к этому то что-то не так с отраслью.

Відповісти
Підтримати
Artur Ovsepian
Artur Ovsepian Senior Java Developer в DXC Luxoft 27.05.2016 12:18

Ответ не очень понятен. Риск учли. При наступлении события что делать будете? Накинете всем 30%? Уйдёте в Польшу? Оставите как было, а работники заплатят налоги сами?
Если вдруг всё-таки ответ будет «накинем 30%», то следующий вопрос: а если налоги сделают 50%, вы поднимете зп в 2 раза всем? А если как в моём вопросе выше 99%, то в 100 раз? Если нет, то выходит с вашей компанией, как и со всей отраслью что-то не так, раз она смертельно чувствительна к этому.

Только прекратите пихать себе перья и рассказывать как крут ПРОДУКТ и как он важен для страны.
Відповісти
Підтримати
Sergiy Fakas
Sergiy Fakas Information Security Officer в Oro 27.05.2016 12:20

Некогда. Вечером.
Вот если бы я написал что уедем нафиг то да — чувствительна. А так — пардон, не надо передергивать.
Вон аграриям например вернули НДС в этом году. +20%. Неприятно но никто не орет что все смерть, эмиграция и голод :).

Відповісти
Підтримати
Artur Ovsepian
Artur Ovsepian Senior Java Developer в DXC Luxoft 27.05.2016 12:26

Там не совсем +20%. Для животноводства 80% НДС остаётся у аграриев. Для тех кто выращивает зерновые — 15%, для остальных — 50%. Т.е. +4-17%

Відповісти
Підтримати
Sergiy Fakas
Artur Ovsepian Senior Java Developer в DXC Luxoft 28.05.2016 17:41

Мне всё ещё интересно услышать на сколько продукт круче аутсорса и на сколько у него больше перьев. И на сколько он устойчив к любым изменениям налоговой системы. Чтобы за счёт эффективности многократно увеличить зарплаты в случае введения драконовских налогов.

Відповісти
Підтримати
Sergiy Fakas
Егор 28.05.2016 20:51

Продукт может быть круче аутсорса своей клиентской базой, уникальностью среди других продуктов, т.е. должен быть другой уровень конкуренции. А аутсорс более легкозаменяем, выше конкуренция. Разве не?

Відповісти
Підтримати
Artur Ovsepian
Sergiy Fakas Information Security Officer в Oro 28.05.2016 22:33

Уффф... Не думал что такие простые вещи надо объяснять.
Аусторс перепродает исполнителей — наняли по пять, продали по 10. В этом бизнесе рекрутеры являются важным подарзделением конторы, а рейт программистов — критичным для прибыли. Один из ключевых KPI — wage inflation. Это понятно?
Для продукта конечно же рейт персонала тоже важен но он не влияет линейным образом на прибыль. Клиент продуктовой компании покупает не разработчиков, а продукт ими разработанный и расширение клиентской базы (а значит валового дохода) не требует расширения персонала компании (ок, саппорт будет расти но совсем не линейно, в противном сл-е чувака руководящего саппортом надо увольнять. Вместе архитектором и СТО :) ). Рекрутер в продуктовой компании не столь важное лицо как в аутсорсе.
Ну и если совсем на пальцах то аутсорс это перепродажа сырья, а продуктовая компания торгует уже прокдутом в кот-м доля этого сырья тем меньше чем больше покупабт продукт.
PS
Очевидные ж вещи. В ВУЗах экономику уже что, даже не показывают?

Відповісти
Підтримати
Егор
Егор 28.05.2016 22:57

Согласен, а я описал с точки зрения потребителя Продукта и Аутсорса. Продукт может быть даже уникален, а кодеров всегда много — сразу понятно, кто на каком уровне конкурирует и за счёт чего.

Відповісти
Підтримати
Sergiy Fakas
Artur Ovsepian Senior Java Developer в DXC Luxoft 29.05.2016 02:13

Если это адресовано мне, то Вы не ответили ни на один из вопросов. Вопросы здесь: dou.ua/...orums/topic/17540/#927334
Хочу послушать о том как аутсорсеры сольются при увеличении налогов, а продуктовые компании начнут платить +30-50-100-1000% просто потому что могут. Хотя если могут, то почему не платят уже сейчас?

Відповісти
Підтримати
Sergiy Fakas
Sergiy Fakas Information Security Officer в Oro 29.05.2016 03:49

Ага.Ну какой бы ответ бы я не давал он не удовлетворит героя. Старая история...
Ну а тем кто еще воспринимает информацию — увеличение затрат на зп линейно уменьшает прибыль в аутсорсе, но в гораздо меньшей мере влияет на прибыльность продукта. Что и было объяснено.
Вспомните когда пузырь лопнет. Dixi.

Відповісти
Підтримати
Artur Ovsepian
Artur Ovsepian Senior Java Developer в DXC Luxoft 29.05.2016 11:12

Хм... Вопросы вроде простые, но видимо неудобные.
Т.е. пассаж про перья и крутость аутсорса в полной мере относится к продукту. И если правительство решит пощипать перья программистам, то в равной степени пощипают и тех, кто работает в аутсорсе, и тех, кто работает в продуктовых команиях. А работник продуктовой компании (без доли в ней) видимо должен раоваться за количество и крутость перьев владельцев продуктовой компании и их

KPI — wage inflation
А по факту при любых изменениях продуктовые компании будут подстраиваться под рынок, а там существенную долю и влияние имеют аутсорсеры.
О том как крут продукт и что бы было, если бы не было паразитов-аутсорсеров, можно посмотреть на примере соседней России. Как у них изменились зарплаты с обвалом рубля в 2 раза? У них продуктовых компаний побольше, чем у нас. Можно ещё вспомнить времена до 2005 года, когда здесь стали появляться всякие ЕПАМы-Люксофты.
Відповісти
Підтримати
Sergiy Fakas
Jorzchyk Pushysty 26.05.2016 10:49

Что проблема, возможность работать иначе чем по совковому КЗоТу?

Відповісти
Підтримати
Алексей Андреевич
Sergey Solution Architect 26.05.2016 12:35

Средняя зп программиста в Беларуси ниже чем у нас. Во многом из-за налогов.

Відповісти
Підтримати
Алексей Андреевич
Q Q 26.05.2016 12:56

Потому что в Беларуси это 9 процентов, а не 30-40, как у нас.
За 9 процентов и я бы поработал в белую, но больше трети отдавать государству за то, чтобы оно срало мне на голову — простите, таких дураков нет.

Відповісти
Підтримати
Алексей Андреевич
Andriy Kulishov 26.05.2016 13:06

<troll>Вы что, не из народа? Всем срут, значит и вам срать должны!</troll>

Вспомнился анекдот в тему:
Идёт дьявол по Аду, осматривает владения. Видит — котёл и куча чертей над ним пытхтит.
Дьявол — Это что там такое происходит?
Черти — Да тут евреи. Постоянно друг друга помочь вылезть пытаются, всё никак их усмирить не выходит.
Дьявол идёт дальше. Видит — второй котёл и черт всего один сидит рядом спокойно, курит и поглядывает только.
Дьявол — А ты чего бездельничаешь?
Чёрт — Да тут украинцы/русские. Если один пытается вылезть — его другие обратно затаскивают.

Відповісти
Підтримати
Q Q
Spase Maker 26.05.2016 14:46

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Владимир Кожаев 26.05.2016 09:18

Ооо, Гройсман пошёл по кривой дорожке Яценюка

Відповісти
Підтримати
Andrii Gumennyi Business Analyst в Qvantel 26.05.2016 07:39

Почитал, понял как ми есть одиноки ;) вощем, у меня ток на подработке сисадмином в институте был конверт. После вуза, вот уже 12 лет — зарплата вбелую. Так что если задаються, то ет возможно

Відповісти
Підтримати
Alex T Telecom engineer 26.05.2016 10:07
Так что если задаються, то ет возможно
Своим примером десятилетнего стажа при белой зарплате подтвеждаю)
Відповісти
Підтримати
Andrii Gumennyi
Oleksiy Protas CFO в Ecognize.me OÜ 26.05.2016 01:37
А что, если не белые зарплаты взять и запретить?

Работа через ФОП не является зарплатой, а так же не является «не белой». Цитата Миклоша не является программным пунктом, постановлением или законопроектом. Рекомендую отложить зраду на тот момент, когда будет конкретика, а не размышления вслух от всяких советников и ассоциированных друзей КабМина. А то ж можно валерьянки не напастись.

Відповісти
Підтримати
Vasyl Lytovchenko бомж в отключке 26.05.2016 00:35

Лишь бы взять и запретить. Почему бы для начала не закрепить сложившийся статус-кво. Есть частные предприниматели — те самые «деятельность на свой страх и риск», возможность нанимать работников — создавать рабочие места итп, есть контракторы — что-то среднее между наемным работником и предпринимателем, типа нет защиты по КЗоТу, деятельность в рамках договора, но «постоянный» договор и де-факто один источник дохода в единицу времени, ну и наемные работники с КЗоТом и прочим. Риски разные, вовлеченность/защита государства разная, соответственно разные ставки налогов, больше рисков — меньше налогов. Ну там 5-10-15% или 5-10-20%.

Відповісти
Підтримати
Микола Лавренко Senior Software Engineer в NY 25.05.2016 23:52
не белые зарплаты взять и запретить
лол, а в нас дозволені не білі зарплати?
Відповісти
Підтримати
Егор 26.05.2016 00:24

У нас разрешена имитация частного предпринимательства при фактической работе как по найму.

Відповісти
Підтримати
Микола Лавренко
Микола Лавренко Senior Software Engineer в NY 26.05.2016 01:24

так все ж таки, в нас дозволені не білі зарплати?;)

У нас разрешена имитация частного предпринимательства
в чому полягає імітація?
при фактической работе как по найму
тобто ви хочете сказати умови,способи і т.д працювання як найманий працівник і як підприємець — це множини, які не перетинаються?
Відповісти
Підтримати
Егор
Егор 26.05.2016 09:37

Я хочу сказати саме те, про що говорить радник Гройсмана.
А ще від себе додам, що це ганьба, коли менш захищені верстви населення сплачують податків більше, аніж поціновувачі сирів за 100 баксів.
І взагалі повна #зрада, коли великі організації надають послуги від імені подрібнених на шматочки ФОП. Тобто у нас легалізовано ухиляння від сплати податків і всі IT-шники цьому раді, бо вони «не бидло», а богом обрані.

Відповісти
Підтримати
Микола Лавренко
Evgenij Olshanskij Software Developer 26.05.2016 09:46

«радник Гройсмана» да и сам гройсман могут смело идти на х@й. Из страны в офшоры уводятся 2 годовых бюджета страны, а эти клоуны налоговые ставки считают. То, о чем вы говорите — капля в море, по сравнению с тем сколько мутится ими.

Відповісти
Підтримати
Егор
Егор 26.05.2016 15:52

Остаётся забить или завести трактор.

Відповісти
Підтримати
Evgenij Olshanskij
Mimoletom Prohodil 26.05.2016 09:50
А ще від себе додам, що це ганьба, коли менш захищені верстви населення сплачують податків більше, аніж поціновувачі сирів за 100 баксів.
Приведи расчеты, что бы понимать кто и каких налогов платит меньше.

btw, условный наемный работник более социально защищен, чем любой ФЛП. Другое дело, что рыночная ситуация позволяет таким работникам платить копейки. А они в свою очередь, вместо того, что бы выбить себе заслуженную (как им кажется) зарплату переводят разговоры в плоскость оплаты налогов из чужого кармана.
То бишь “если я живу в говне, то пусть и сосед будет в говне, нежели я попытаюсь что-то изменить у себя”.
Відповісти
Підтримати
Егор
Микола Лавренко Senior Software Engineer в NY 26.05.2016 11:32
#зрада
зрада, це коли людина не розуміє різницю між роботою найманим працівником та роботою ФОП і починає кричати зрада і пропонувати розкуркулювання тих залишків, що ще нормально живуть. Права й обов’язки першого керуються кодексом законів про працю з усіма відповідними плюшками(тобто гарантовані відпустки, всі нормативно-правові акти, що були підписані вами не можуть суперечити КЗпП, якщо ви навіть і підписали якусь фігню, що обмежує ваші права, то КЗпП все одно це перекриває і ці пункти можна вважати не дійсними,наприклад, якщо ви якимось чином погодили, що ваші трудові відносини закінчуються після попередження сторін терміном в 1 місяць, то це все фігня, бо по КЗпП максимум 2 тижні, ба навіть більше, ви можете піти з роботи хоч в тей же ж день, коли написали заяву, у випадку особливих умов, наприклад переїзд на нове місце проживання, переведення чоловіка/дружини в іншу місцевість, ну і увага!!! прийняття на роботу за конкурсом, а також інших поважних причин. ФОП же ж надає послуги і увага!!! відповідає за все своїм майном. Якщо в котракті прописаний 1 місяць попередження до розриву, то інша дата можлива лише за згодою сторін, в інакшому випадку відпрацьовуй ще місяць за будь-яких умов, тобто якщо в тебе вступ у внз, чи треба за хворим родичем доглянути, чи хтось з подружжя переїжджає, ти можеш отримати серйозні фінансові санкції, якщо не допрацюєш місяць(пам’ятаємо, що у випадку трудових відносин ти йдеш в той же ж день за таких умов). відпустки тобі не гарантовані, тобто тебе цілком законно можуть не відпускати у відпустку, фінансове винагородження отримується не гарантовано кожен місяць, а по факту виконаних робіт, тобто тобі можуть не заплатити, оскільки ти там щось не зробив, чи зробив не так. ФОП возиться з бухгалетрією, і навіть якщо за нього це робить бухгалтер компанії, то відповідальність за порушення(не вчасно подав декларації, не заплатив вчасно податки і ЄСВ і т.д.) несеш ти, а не компанія.
Я навів лише де-які відмінності, які фактично на поверхні лежать. На мою думку і цього досить, щоб розуміти, що ФОП низькі податки платить не просто так, і як раз ті, хто платить більше податків і є більш захищеними верствами населення, а не навпаки. Ну й ще для роздумів, а дядько, що в своєму власному магазині за прилавком стоїть торгує — теж негідник, що імітує підприємницьку діяльність? Він же ж, фактично, як найманий продавець працює:)
Відповісти
Підтримати
Егор
Егор 26.05.2016 11:48

Тобто, кабальні умови ФОП для програмістів потрібно заборонити, вони ж мовчки страждають!

А інші підприємці просто уникають податків.

То що це, якщо не суцільна зрада)

Відповісти
Підтримати
Микола Лавренко
Микола Лавренко Senior Software Engineer в NY 26.05.2016 11:57
Тобто, кабальні умови ФОП для програмістів потрібно заборонити, вони ж мовчки страждають!
Ви — бот? :) Це вже мабуть третій копіпаст, який я бачу в цьому топіку:)
Якщо ви бот, то мабуть й немає сенсу пояснювати, що кабальних умов у ФОП немає(кабальні?:) ви мабуть точно бот:)), є відповідне співвідношення між відсотком сплачених податків і відповідним соціальним захистом з боку держави, все справедливо.
А інші підприємці просто уникають податків.
Хто уникає податків? Якщо підприємець в свої декларації вказує всі свої доходи і платить з них, визначений подактовим кодексом, податок, то де ухиляння? Я б ще зрозумів такі претензії до офшорів, бо у відповідних деклараціях ніхто не вказує ці доходи(президент як приклад)
Відповісти
Підтримати
Егор
Егор 26.05.2016 15:51

Тег «ирония» забыл поставить. Все пишут одно и то же: как незащищены бедные айтишники.
Государство сделало схему, при которой можно легально минимизировать налоги.

Відповісти
Підтримати
Микола Лавренко
Микола Лавренко Senior Software Engineer в NY 26.05.2016 19:00
легально
якщо все легально, то в чому проблема? чи вам просто хочеться більше податків платити? ну платіть, для чого інших змушувати жити згідно вашого уявлення правильності речей?
Відповісти
Підтримати
Егор
Егор 26.05.2016 19:03

По-перше, в житті багато чого є легального, але антисоціального.
По-друге, мені цікаво, де зараз візьмуть грошей на пенсії, бо там нестача десь 150 млрд. грн.

Відповісти
Підтримати
Микола Лавренко
Микола Лавренко Senior Software Engineer в NY 26.05.2016 19:13
чого є легального, але антисоціального
наприклад тарифи на комуналку, соціальні стандарти в Україні, але вас схоже не це хвилює, а те що негідники-програмісти платять малий податок:)
По-друге, мені цікаво, де зараз візьмуть грошей на пенсії, бо там нестача десь 150 млрд. грн.
всім цікаво, особливо пенсіонерам, тільки до чого тут схема єдиного податку? раніше її не було, але дефіцит в бюджеті — стабільність, то може все ж таки першопричина проблем не в податковому кодексі?
та й взагалі, ваша пропозиція відмінити єдиний податок, виглядає як доволі сумнівний костиль(від якого може бути ще більше проблем), яким ви хочете пофіксити диру в пенсійному фонді
Відповісти
Підтримати
Егор
Егор 26.05.2016 19:16

Кому потрібні тарифи на комуналку на цьому сайті?

А якщо гайки позакручують?

Не відмінити для всіх, а обмежити для деяких.

Відповісти
Підтримати
Микола Лавренко
Микола Лавренко Senior Software Engineer в NY 26.05.2016 19:30
Кому потрібні тарифи на комуналку на цьому сайті?
мені потрібні, всім адекватним людям потрібні
А якщо гайки позакручують?
ну так хтось звалить, хтось може на майдан збереться вийти
Не відмінити для всіх, а обмежити для деяких.
фраза про костиль залишається актуальною
Відповісти
Підтримати
Егор
Егор 26.05.2016 19:32
мені потрібні, всім адекватним людям потрібні
Створіть тему для обговорення. Але навряд чи буде живе обговорення.
Відповісти
Підтримати
Микола Лавренко
Sergey Shtefan Senior PHP Developer 26.05.2016 13:47

Минуточку! Т.е. госбюджетники с зарплатой в 2000 грн платят налогов больше, чем синьоры со свомими 5% от $3000? Серьёзно?

Відповісти
Підтримати
Егор
Егор 26.05.2016 13:54

Не бюджетники, а работяги. В личном проценте — больше, в общей массе по стране — больше.

Відповісти
Підтримати
Sergey Shtefan
Sergey Shtefan Senior PHP Developer 26.05.2016 14:05

То-то я смотрю, что наши «работяги» являются передовыми поставщиками дохода в стране. Вы манипулируете понятиями, непонятно кому пытаясь доказать непонятно что. Вы конкретно каких таких «работяг» имеете ввиду? Где статистика? На чём основаны ваши домыслы?

Відповісти
Підтримати
Егор
Егор 26.05.2016 15:55

В стране 10 миллионов работяг и они не могут позволить себе хоть чуть-чуть уйти от налогов. Они работают за копейки по меркам IT.

Где тут манипуляция и домыслы?

Відповісти
Підтримати
Sergey Shtefan
Mimoletom Prohodil 26.05.2016 15:58
Они работают за копейки по меркам IT.
Поэтому нужно что бы ITшники получали меньше, вместо того, что бы работяги получали больше? Так что ли?
Відповісти
Підтримати
Егор
Егор 26.05.2016 16:21

Нет, просто % налога согласно доходам. И так для всех. Можно с прогрессивной шкалой. Можно даже с повышенным налогом на богатство, как во Франции ;-)

Відповісти
Підтримати
Mimoletom Prohodil
Mimoletom Prohodil 26.05.2016 16:29

Как это поможет работягам, которые получают копейки?

Ведь из-за того, что ITшник заплатит еще больше налогов работяге з/п не добавят.

Зависть.

Відповісти
Підтримати
Егор
Егор 26.05.2016 17:14

Каждый, и работяги в т.ч., заплатит сколько сможет, потому что это процент от дохода.

Если все заплатят и все не своруют, то уровень жизни улучшится, дороги станут ровнее, а дома отремонтированнее. И работяга да возрадуется.

Григорий Пательня, ты ли это?

Відповісти
Підтримати
Mimoletom Prohodil
Mimoletom Prohodil 26.05.2016 17:18
Если все заплатят и все не своруют, то уровень жизни улучшится, дороги станут ровнее, а дома отремонтированнее. И работяга да возрадуется.
Так начинать нужно с того, что бы не воровали. А ты предлагаешь, что бы ITшники платили больше налогов, что бы чинушам было еще больше денег для воровства. А работяга пусть сосет лапу дальше.
Григорий Пательня, ты ли это?
Без понятия, кто это.
Відповісти
Підтримати
Егор
Sergey Shtefan Senior PHP Developer 26.05.2016 16:17

Все равны были только при коммунизме.

Відповісти
Підтримати
Егор
Олександр Шпак Oarsman в Self Employed 26.05.2016 16:21

Але одні ровніші за інших. Партквиток вирішував!

Відповісти
Підтримати
Sergey Shtefan
Sergey Shtefan Senior PHP Developer 26.05.2016 16:43

Партбилет был почти у всех, не ерундите

Відповісти
Підтримати
Олександр Шпак
Олександр Шпак Oarsman в Self Employed 26.05.2016 17:34

А ось і неправда! В селян майже не було. Не у всіх працівників був.

Відповісти
Підтримати
Sergey Shtefan
Егор 26.05.2016 16:22

Да, но тут ситуация выглядит как лазейка. Воспользовался ей и обхитрил всех, вот какой молодец.

Відповісти
Підтримати
Sergey Shtefan
Sergey Shtefan Senior PHP Developer 26.05.2016 16:43

Есть такое законодательство? Есть. Ну так чего воду мутить.

Відповісти
Підтримати
Егор
Егор 26.05.2016 17:00

Тут же пишут, что из Украины в офшоры *легально* вывели два годовых бюджета по сумме.

Відповісти
Підтримати
Sergey Shtefan
anonymous 26.05.2016 17:02

Интересно за какой период времени? Ибо если за год, то я хочу знать во что они инвестировали что умножились больше чем в два раза за год

Відповісти
Підтримати
Егор
Егор 27.05.2016 10:20

Не умножились, а с 3.1415дили.

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 27.05.2016 10:53

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Sergiy Fakas Information Security Officer в Oro 26.05.2016 15:26

Тут ще забувають що схемою ФОП користуються не тільки поціновувачі сирів, а ле і торговці сирами. Загляніть якось в чеки в супермаркеті або магазині електроніки. Ага.

Відповісти
Підтримати
Егор
Егор 26.05.2016 15:31

Для торговцев можно оставить форму ФЛП, но переименовать её для удобства в БРГ — чтоб сразу видно в чеке было))

Відповісти
Підтримати
Sergiy Fakas
Sergey Shtefan Senior PHP Developer 26.05.2016 17:48

Да-да, злые айтишники и казнокрады — это суть одни и те же люди. Правильно, ату их!

Відповісти
Підтримати
Егор
Егор 26.05.2016 17:51
злые айтишники и казнокрады — это суть одни и те же люди
Здрасьте, приехали. Айтишникам — запретить косить под ФЛП, а казнокрадов — посадить. Разные вещи.
Відповісти
Підтримати
Sergey Shtefan
Егор 26.05.2016 18:14

Даже путь в тысячу ли начинается с первого шага ©

Відповісти
Підтримати
Sergey Shtefan
TesterQA SF Six 26.05.2016 18:27

Нехило вижу бомбануло...... А ты кто такой, чтобы говорить, что и кому делать?

Відповісти
Підтримати
Егор
Gennady Dogaev full-stack web developer (freelance) 27.05.2016 14:25
А ще від себе додам, що це ганьба, коли менш захищені верстви населення сплачують податків більше, аніж поціновувачі сирів за 100 баксів.
Ще один, який не чув про інші податки окрим податку на прибуток і не вміє порахувати і зрозуміти, що 5% від 1000 доларів — це більше ніж 40% від 1500 гривень.
Відповісти
Підтримати
Егор
Егор 27.05.2016 14:30

Ще для одного повторю. Нас якось зібрали HR і кажуть: переходимо на ФОП для мінімізації податків, це цiлком легально, а вашу зарплатню за це буде збiльшено на третину. На третину бiльше, порахуй, якщо вмiєш.

Відповісти
Підтримати
Gennady Dogaev
Gennady Dogaev full-stack web developer (freelance) 27.05.2016 14:36

Б**дь, і шо?

Відповісти
Підтримати
Егор
Егор 27.05.2016 14:54

Радник Гройсмана натякає, що можуть скасувати таку шару. А може це навіть справедливо буде?

Відповісти
Підтримати
Gennady Dogaev
Gennady Dogaev full-stack web developer (freelance) 27.05.2016 15:09

Може скасують, а може не скасують. А що таке «справедливо»? Це смачно? З чим це їдять?

Відповісти
Підтримати
Егор
Егор 27.05.2016 15:15

Навiть мавпи розумiють, що таке «справедливо» www.youtube.com/watch?v=InNLWFK7-qE

Відповісти
Підтримати
Gennady Dogaev
Gennady Dogaev full-stack web developer (freelance) 27.05.2016 15:56

Мавпи вимірюють справедливість у відсотках? Це ж треба, я думав вони не вміють у математику

Відповісти
Підтримати
Егор
Егор 27.05.2016 16:05

Зате одноклiтиннi мiнiмiзатори можуть i своє суспільство розвалити youtu.be/lzgNHAdyTB0?t=67

Відповісти
Підтримати
Gennady Dogaev
De Money 27.05.2016 21:02

Мінімізатори побудували США. Максимізатори СРСР. You choose. upload.wikimedia.org/...ation_is_Theft"_meme..png

Відповісти
Підтримати
Егор
Олександр Шпак Oarsman в Self Employed 26.05.2016 10:23

Ні, в нас просто є совковий «найманий працівник», замість фізичної особи, яка працює за трудовим договором. І тому ФОП — найближча форма, яка схожа на правильну

Відповісти
Підтримати
Егор
Loboda Andriy 25.05.2016 23:39

Останню кантору із білими зарплатами я бачив ще у далекому 2007-му.
Вони фанатично тримались тих білих зарплат, хоча я їх і переконував переходити на ПП.
Один за одним вони втратили всіх працівників.
І у 2014 році таки остаточно закрились.
Дикий ринок. Вижили пристосуванці.

Відповісти
Підтримати
Егор 26.05.2016 00:27

Врагу не сдаётся наш гордый «Варяг»... то бишь NetCracker!

Відповісти
Підтримати
Loboda Andriy
Нестор Иванович 26.05.2016 05:19

так к ним таки пришел полярный лис?
Здорово, это была самая упоротая компания по ощущениям когда я с ними общался. Только мое время потратили ссукины дети

Відповісти
Підтримати
Егор
Егор 26.05.2016 09:42

Жив курилка! Чем же они вас там так обидели?

Відповісти
Підтримати
Нестор Иванович
Нестор Иванович 27.05.2016 00:40

на первом же интервью пытаться продавить идею с сильно меньше денег чем я указал как свой минимум. Очень тупорылая коза рекрутерша, вообще общая атмосфера ’работать в нашей кампании большая честь’

Відповісти
Підтримати
Егор
Егор 27.05.2016 08:51

Про крутость компании мне во всех крупных компаниях рассказывали, где я побывал. А вот снижать по деньгам без технического собеседования — необоснованно. Но HR же тоже люди, кто-то уволен, кого-то взяли нового. Всё меняется.

Відповісти
Підтримати
Нестор Иванович
anonymous 27.05.2016 09:00

Помню когда устраивался в пследнюю компанию в Украине, на первом собеседовании hr перечисляла плюшки которые компания предоставляет, я послушал половину речи и спросил — вобщем как у всех? -Да
Тут я понял что hr нормальная

Відповісти
Підтримати
Егор
Loboda Andriy 26.05.2016 20:07

Не вони. Але доля їхня — така ж.

Відповісти
Підтримати
Егор
Костя Третяк 25.05.2016 23:39

Platinum Bank платить усім своїм співробітникам повністю білі ЗП, виплата відбувається з точністю до годин, причому платять непогані ЗП, піклуються про своїх співробітників (мед. страхування, розвозки до/з роботи), лояльне ставлення по дрескоду, ну і головний офіс в досить краєвидному місці — на Амосова, 12 (Протасів Яр, поруч із Сіклумом, Лайфом і т.д.)

Відповісти
Підтримати
Егор 26.05.2016 00:31

На задньому дворі за стоянкою там можна шашлики смажити або в футбол пограти?

Відповісти
Підтримати
Костя Третяк
Костя Третяк 26.05.2016 00:44

Не думаю, там цвинтар (кладбище =), хоча ще далі аеропорт, видно як літаки сідають. З 18 поверху гарний краєвид навіть «ззаду» цих будівель.

Відповісти
Підтримати
Егор
Y P nikto 26.05.2016 10:34

насколько я могу судить, в Платинум Банке не за горами временная администрация ФГВФЛ. Не за горами это если не на этой неделе, так на следующей. Поправьте меня, если я ошибаюсь. ;) Куратора от НБУ давно назначили? А с нормативами у вас как?

Відповісти
Підтримати
Костя Третяк
Егор 26.05.2016 10:44

Да что-то с банками туго совсем, но Платинум официально живой ubanks.com.ua/ru/adr и у него зарубежные хозяева очень богатые.

Відповісти
Підтримати
Y P
Костя Третяк 26.05.2016 11:21
Куратора от НБУ давно назначили?
Не було, і сподіваюсь не буде такого.
Відповісти
Підтримати
Y P
anonymous 25.05.2016 23:30

Отличная инициатива. Ее особенно поддержат фрилансеры и удаленщики, которые пытаются еще вести ВЭД и платят хотя бы 5%. Поддержка будет в виде флеш-моба «перейди на Payoneer».

Відповісти
Підтримати
Yury Gavrilenko 25.05.2016 20:57

Пам’ятаєте останню інфографіку по українським айтішникам, про еміграцію? Там трохи менше, аніж 50% хоче звалить, але мотивації недостатньо...

А что, если не белые зарплаты взять и запретить?
... її стане більше ніж достатньо!
Суть навіть не в тому, що податки не хочуть платить, а що іноземна держава набагато корисніше їх витратить.
Відповісти
Підтримати
Костя Третяк 25.05.2016 23:28

Тобто — погана держава? Чи все таки держава якраз хоче вилізти з того советського болота, дивиться як «іноземні держави» вміють добре жити?

Відповісти
Підтримати
Yury Gavrilenko
Yury Gavrilenko 25.05.2016 23:36

Не хоче держава нічого. Хотіла б — інтернет був заспамлений банерами «work in ukraine», і все максимально спрощували для ведення бізнесу, щоб інвестори в чергу ставали. Як це зробили в Естонії. А так — голий популізм.

Відповісти
Підтримати
Костя Третяк
Костя Третяк 25.05.2016 23:49

Візьміть і покажіть як це треба робити — підіть на державну роботу. Чи «ну її за такі гроші»?

Історичний контекст не варто відкидати й тупо констатувати яке все кругом фігове в державі та ще й погрожувати, що або «куда бы свалить», або «ще й ті податки не будемо платити».

Дуже наглядні й близькі аналогії із колишньою Західною й Східною Німеччиною, Південною та Північною Кореями — куди Московія всунула свого носа там аналогічне відбувається до нашого колишнього совка — триндять та планують багато, показухи багато, а достатку вистачає лише у наближених до влади...

Відповісти
Підтримати
Yury Gavrilenko
Yury Gavrilenko 25.05.2016 23:59

От бачите. Держава настільки хоче реформ, що шукає посадовців за смішну зарплатню. І московія тут ні до чого, жлобство — штука універсальна.

Відповісти
Підтримати
Костя Третяк
Костя Третяк 26.05.2016 00:03

Та да, московія ні до чого — це хохли самі винні, як каже зеленський із 95-го квартала. Сподіваюсь таке самообплювання не всі вважають нормою.

Відповісти
Підтримати
Yury Gavrilenko
Микола Лавренко Senior Software Engineer в NY 26.05.2016 01:28
як каже зеленський із 95-го квартала
знайшли кого цитувати:)
Відповісти
Підтримати
Костя Третяк
Костя Третяк 26.05.2016 01:38

Я його просто в якості опудала використовую =). Зеленський ще той україноненависник, його по праву можна зараховувати до регіоналів (судячи з його діяльності й позиції взагалі, та якщо згадати час, коли він ще керував каналом «інтер».... та й шуточок, які він любить демонструвати в 95-му кварталі).

Відповісти
Підтримати
Микола Лавренко
Yury Gavrilenko 26.05.2016 07:16
ще той україноненависник
Дякую, що не ворог народу :-)
Відповісти
Підтримати
Костя Третяк
Evgenij Olshanskij Software Developer 26.05.2016 00:01

3й раз перечитываю и нихера понять не могу. Впервые выжу такой бессмысленный и нелогичный коммент. Что Вы хотели сказать? В том, что чиновники в Украине пи*дят виновата Московия?

Відповісти
Підтримати
Костя Третяк
Костя Третяк 26.05.2016 00:06

Давайте проаналізуємо що саме ви вважаєте “безсмысленным и не логичным”. Можете уточнити про що ви говорите?

Відповісти
Підтримати
Evgenij Olshanskij
Evgenij Olshanskij Software Developer 26.05.2016 00:20

Попробую.
1 абзац (перефразирую): «Не жалуйтесь, что все плохо, а лучше возьмите и поработайте за копейки на государство» — здесь не понятно, Вы призываете что-то изменить в лучшую сторону или просто намекаете на то, что с такими зарплатами невозможно не брать.

2 абзац: «Просто исторически так сложилось — все воруют и дают/берут взятки» — не нужно угрожать выездом из страны.

3 абзац: несколько сравнений соседних государств и итог: во всем виновата Московия.

Итого, имеем 3 несвязних друг с другом абзаца не объединенных какой-то общей нитью или идеей. Какой вывод должен сделать человек прочитав это?

Відповісти
Підтримати
Костя Третяк
Костя Третяк 26.05.2016 00:41

1. Я констатую факт, що держава намагається жити по стандартам Європи, але по історичним причинам вона ще поки що не може цього зробити, бо в усьому колишньому совку аналогічні традиції корупції, кумівства і т.д. Тому кажу що не відчувайте себе глядачем, покажіть як треба.

2. Не побачив тут питання. Якщо ви про «яке це має відношення до попередньої інформації», то я це пояснив у першому пункті.

3. Давайте підемо від зворотнього і перестанемо звинувачувати Московію. Поясніть тоді мені, будь-ласка, для чого Москва усіма правдами й неправдами шантажувала Україну щоб вона не інтегрувалась в Європу, а потім ще й втрутилась в наші внутрішні справи і анексувала Крим та почала справжню війну на Сході України?

І того: Московія зробила революцію в 1917 році, повідбирала у багатих селян їхні статки, незгодним влаштувала голодомор, поставила на усі керівні посади своїх людей, диктувала як треба жити і т.д.

Аналогічно в Східній Німеччині та Північній Кореї під керівництвом Москви був нав’язаний утопічний комуністичний соціалізм, від якого люди тікали під кулями в Західну Німеччину й Південну Корею, де немає такого «порядку».

Є любителі розказувати, що у совку і ковбаса була за 2.20 і будувались дороги, заводи, школи і т.д. Але такі любителі забувають порівняти рівень життя в тих країнах де московія не всунула свого носа. Саме тому я й навів приклади, де одна країна поділена на дві системи і наглядно видно яка саме система краща.

Відповісти
Підтримати
Evgenij Olshanskij
Evgenij Olshanskij Software Developer 26.05.2016 01:03
Я констатую факт, що держава намагається жити по стандартам Європи
“держава” — это кто? Президент? Правительство? Граждане? Или Вы?
Тому кажу що не відчувайте себе глядачем, покажіть як треба.
Да я каждый день показываю. Хотябы тем, что работаю, плачу налоги, не сру на улицах, не даю/беру взяток. Многие и этого не делают, поверьте.

Что касается москвы, то очевидно, что ей невыгодно иметь успешное европейское государство под боком. Вопрос здесь больше в политической воле что-то менять, но ее нет.

Відповісти
Підтримати
Костя Третяк
Костя Третяк 26.05.2016 01:07
“держава” — это кто? Президент? Правительство? Граждане? Или Вы?
Усі разом.
Відповісти
Підтримати
Evgenij Olshanskij
Егор 26.05.2016 00:53

Кстати, я работал несколько лет в гос. организации, побывал на заводе, работал в маленькой частной конторе с з/п в конвертах, работал в крупной компании, которая постепенно перевела своих IT-шников с белой з/п «на ФОП», сейчас вот работаю в другой крупной компании, у которой всё ещё белые з/п. Вот и борются во мне жаба с патриотом. И жаба всё больше душит... Но я же видел и другую жизнь, как-то несправедливо это. Решил не держать всё в себе, а поделиться с народом.

Відповісти
Підтримати
Костя Третяк
Костя Третяк 26.05.2016 01:02

Насправді не обов’язково йти працювати в державні заклади щоб відчувати себе патріотом.

Достатньо хоча б не нояти на форумах яка фігова держава, що не будуються дороги, погана освіта... і разом з тим погрожувати “куда бы свалить” та “как бы уклонится от АТО, какие ваши права при встречи с военкомом” і т.д.

А краще, звичайно ж, щось дійсно робити щоб змінювати ситуацію на краще.

Відповісти
Підтримати
Егор
Mimoletom Prohodil 26.05.2016 09:37
А краще, звичайно ж, щось дійсно робити щоб змінювати ситуацію на краще.
Можно примеры?
Відповісти
Підтримати
Костя Третяк
Костя Третяк 26.05.2016 11:18

Можна звичайно ж.

В Україні ще й зараз, за традицією із совка, українська мова вважається другорядною. Більшість провідних сайтів або немає української версії, або мають явно недбалий переклад, або початковою ставлять московську мову і українці змушені відчувати себе нацменшиною в своїй країні.

Це не є добре, я цю ситуацію потроху виправляю, переклав на українську Bootsrap 3, частково переклав Документацію по PHP, потроху пишу аналог habrahabr.

До речі, якщо б таку саму частку PHP документації переклали хоча б ще 80 чоловік (з багатомільйонної країни), то б ми повністю переклали її.

Відповісти
Підтримати
Mimoletom Prohodil
Yury Gavrilenko 26.05.2016 11:21
переклав на українську Bootsrap 3, частково переклав Документацію по PHP,
Програмер, що не може читать англійською — поганий програмер. Нащо перекладать?
українці змушені відчувати себе нацменшиною в своїй країні.
Да всім начхать на мовопроблеми, окрім 3.5 свідомітів.
потроху пишу аналог habrahabr.
Нащо, якщо є реддіт?
Відповісти
Підтримати
Костя Третяк
Костя Третяк 26.05.2016 11:24
Програмер, що не може читать англійською — поганий програмер. Нащо перекладать?
Чому ви тут знаходитесь — на російсько-українському форумі? Ви поганий програмер, чи вам просто зручніше писати й читати ближчими мовами?
Да всім начхать на мовопроблеми, окрім 3.5 свідомітів.
Якщо констатувати факти, то частково ви праві, але ідіотів, слава богу, менше за 96.5%
Нащо, якщо є реддіт?
Ви дійсно так легко можете його читати, писати там? Чому ви ще досі тут, а не там?
Відповісти
Підтримати
Yury Gavrilenko
Yury Gavrilenko 26.05.2016 12:05

Доу та ebanoe.it — це для лулзів. Трохи не єдині україномовні джерела, якими як користуюсь. А так — реддіт, хакерн’юз і тисячі персональних бложеків. Англійською, азаза.
Фільми та книги туди ж.
:P

Відповісти
Підтримати
Костя Третяк
Mimoletom Prohodil 26.05.2016 11:23

Я что-то не понял.

Достатньо хоча б не нояти на форумах яка фігова держава, що не будуються дороги, погана освіта...
А краще, звичайно ж, щось дійсно робити щоб змінювати ситуацію на краще.
В Україні ще й зараз, за традицією із совка, українська мова вважається другорядною.
Яким чином спілкування українською мовою вплине на будівництво доріг?
українці змушені відчувати себе нацменшиною в своїй країні.
Я украинец. И всегда себя таковым считал. При этом не вижу проблемы в языковом вопросе. И уж точно не считаю себя нацменьшинством. Может у тебя комплексы на этот счет?
Відповісти
Підтримати
Костя Третяк
Костя Третяк 26.05.2016 11:32
Яким чином спілкування українською мовою вплине на будівництво доріг?
Кожен повинен робити хоча б щось на краще, не обов’язково усім треба збиратись й будувати дороги.
Я украинец. И всегда себя таковым считал. При этом не вижу проблемы в языковом вопросе. И уж точно не считаю себя нацменьшинством.
Ви не бачите проблем, бо ви течете за течією “руского мира” (ця течія не виникла раптово в 2014 році). Проблем не бачать російськомовні, бо як я і писав, російську мову зробили першорядною в більшості провідних закладів.
Может у тебя комплексы на этот счет?
Так, ці комплекси є, і далеко не тільки в мене. Прикладалось дуже багато зусиль щоб таке було, і таке справді сталось...
Відповісти
Підтримати
Mimoletom Prohodil
Mimoletom Prohodil 26.05.2016 11:39
Кожен повинен робити хоча б щось на краще, не обов’язково усім треба збиратись й будувати дороги.
Что? Приведи примеры, что нужно делать рядовому гражданину, что бы “строились дороги, детсады, школы и т.д.”? И делаешь ли ты, что-то для этого, кроме вышиватничества?
Ви не бачите проблем, бо ви течете за течією “руского мира” (ця течія не виникла раптово в 2014 році). Проблем не бачать російськомовні, бо як я і писав, російську мову зробили першорядною в більшості провідних (недержавних) закладів.
Я с детства ходил в украинскую школу. Учился в университете на украинском языке. Родители разговаривают на украинском языке. И сам я им владею не хуже, чем русским. При чем тут “русский мир” вообще?

Я бы сказал, что ты больший пособник “русского мира”, чем условный русскоговорящий украинец. Ведь именно такие как ты провоцируют “языковую войну”, в которой нет абсолютно никакого смысла. При этом прикрываясь якобы патриотизмом.

P.S. И да, я за то, что бы украинский язык оставался единственным государственным.
Відповісти
Підтримати
Костя Третяк
Костя Третяк 26.05.2016 11:41
Что? Приведи примеры, что нужно делать рядовому гражданину, что бы “строились дороги, детсады, школы и т.д.”? И делаешь ли ты, что-то для этого, кроме вышиватничества?
Схоже що ти тупиш, чувак. Сенсу не бачу розжовувати тобі ще більше в цьому плані.
Відповісти
Підтримати
Mimoletom Prohodil
Mimoletom Prohodil 26.05.2016 11:43

Вышивата слилась. Поведение, аналогичное рядовому ватнику соседней страны.

Відповісти
Підтримати
Костя Третяк
Evgenij Olshanskij Software Developer 26.05.2016 11:41
Це не є добре, я цю ситуацію потроху виправляю, переклав на українську Bootsrap 3, частково переклав Документацію по PHP, потроху пишу аналог habrahabr.

Вот теперь заживем!)

Как же я люблю подобные инициативы! В стране все воруют, вывозят капитал за границу, уклоняются от налогов — надо что делать, как-то менять страну к лучшему. Есть выход — переведем Bootstrap на украинский! Сколько пенсионеров, учителей, врачей вам скажут спасибо. Настоящий последователь! Одни, сука, памятники валят и города переименовывают, а второй херней мается переводя все на украинский. От твоего перевода на улицах чище не станет, а дороги не выровняются.

Відповісти
Підтримати
Костя Третяк
Костя Третяк 26.05.2016 11:45

Не плач, я на українську мову перекладаю документацію, пишу сайти на українській, виплачую податки, перераховую гроші в АТО. Українські політики роблять політику, військові воюють... Кожен займається своєю посильною справою, в тому числі і дороги будують.

Відповісти
Підтримати
Evgenij Olshanskij
Evgenij Olshanskij Software Developer 26.05.2016 11:48

Любой грамотный человек способен сам перевести документацию. Для кого ты это делаешь? Для тупарей, которые не способны выучить английский или работать со словарем?

Відповісти
Підтримати
Костя Третяк
Костя Третяк 26.05.2016 11:51

Чому ти знаходишся тут, а не англомовному форумі, ти «тупарь»? Ти не здатен на стільки добре знати англійську щоб бути на англомовних форумах?

Відповісти
Підтримати
Evgenij Olshanskij
Evgenij Olshanskij Software Developer 26.05.2016 12:02

Может быть потому, что я живу в Украине, а на этом сайте поднимаются вопросы и проблемы украинского сообщества?

Похоже, у тебя все-таки имеются кое-какие проблемы с логикой и построением причинно-следственных связей, поскольку то, что я нахожусь здесь никак не может влиять на мою способность читать англоязычную документацию.

Відповісти
Підтримати
Костя Третяк
Костя Третяк 26.05.2016 12:15
Похоже, у тебя все-таки имеются кое-какие проблемы с логикой и построением причинно-следственных связей
Ні, схоже це ти не можеш ці зв’язки зв’язати, бо з одного боку ти говориш що український інформаційний простір тобі ближче, а з другого — ти не бачиш логіки, що і українська мова може бути ближчою по аналогічній причині.
Відповісти
Підтримати
Evgenij Olshanskij
Evgenij Olshanskij Software Developer 26.05.2016 12:22

Я не против украинского языка, а наоборот как раз «за». Я против того, чтобы все эти бутофории преподносились под соусом реформ и «деланья страны лучше». Это можно назвать популяризацией языка, культуры и пр., но это не то, что может влиять на экономику страны или на ее уровень жизни.

Відповісти
Підтримати
Костя Третяк
Костя Третяк 26.05.2016 12:26

Ви бачите сенс у використанні гривни? Може нам треба перейти на долар США, наприклад? Думаєте рівень життя різко піде вгору, якщо ми перейдемо на долар? Може гривну теж можна назвати «популяризацією свого продукту»? А який сенс її популяризувати, може таки перейти на бакси?

Відповісти
Підтримати
Evgenij Olshanskij
Evgenij Olshanskij Software Developer 26.05.2016 12:37

Ну а это здесь при чем? Вы опять цепляетесь за какие-то высокоуровневые понятия. Если мы говорим о реформах, то подразумеваем: нормальную законодательныу базу, справедливое правосудие, культуру поведения в обществе и многое другое. Это базовые вещи любого нормального общества.

Сейчас у многих в голове только одна мысль «Что бы спи@дить?». Привив им язык, у них мысль поменятся на «Що б спи@дити?», но суть от этого не изменится. Они так и останутся быдлом, только украиноговорящим.

Відповісти
Підтримати
Костя Третяк
Mimoletom Prohodil 26.05.2016 11:50
Не плач, я на українську мову перекладаю документацію, пишу сайти на українській, виплачую податки, перераховую гроші в АТО. Українські політики роблять політику, військові воюють... Кожен займається своєю посильною справою, в тому числі і дороги будують.
Беда в том, что твои знания украинского языка слабоватые :)
Відповісти
Підтримати
Костя Третяк
wife of an acrobat 25.05.2016 20:46

З топ-25 навряд чи платять.
В мене була повністю біла.

Відповісти
Підтримати
Денис Зайцев Подводныйэлектрогазопарикмахер 26.05.2016 00:35

Молодцы, не воруют деньги пенсионеров и бюджетников.

Відповісти
Підтримати
Arsenii Oganov
Włodzimierz Rożkow інфлюенсер в t.me/full_of_hatred 26.05.2016 10:32

Так, молодці, і за це їх намагався пресанути місцевий фонд захисту інвалідів — scourt.info/doc/ACTo1R

Відповісти
Підтримати
Денис Зайцев
Денис Зайцев Подводныйэлектрогазопарикмахер 26.05.2016 10:46

Не за это. Закон есть закон. Есть квота на инвалидов, будьте добры выполнять.

Відповісти
Підтримати
Włodzimierz Rożkow
Егор 26.05.2016 16:54

Интересно, а ФЛП инвалидов поддерживают?

Відповісти
Підтримати
Денис Зайцев
Владимир Кожаев 26.05.2016 17:01

Что значит «не воруют»? Я ни пенсионерам, ни бюджетникам ничего не должен.

Відповісти
Підтримати
Денис Зайцев
Arsenii Oganov Mobile Engineering Manager в Nova-Labs 25.05.2016 20:46

да, есть такие компании — но их единицы

Відповісти
Підтримати
Yury Gavrilenko 25.05.2016 21:03

Пане податковий комісар, ви палитесь!

Відповісти
Підтримати
Егор
Денис Зайцев Подводныйэлектрогазопарикмахер 25.05.2016 20:05

Просто взять и запретить скорее не получится. Народ тупо свалит в черную и не будет платить ничего. Другое дело, что потом от этих же людей слышишь, что государство говно, дороги говно, медицина говно и пенсии никакие и вообще пора заводить трактор. Вот такие дела, а так учитель налогов платит с зарплаты больше, чем бОльшая часть СПДшников.

Відповісти
Підтримати
Vitaly Yarmolenko Lead Java Engineer в lifecell 25.05.2016 20:55

Просто давно хотят сделать всеобщее декларирование. Чтоб налоги платили работники. Работодатель заплатил всю зп, не белую, не черную, хоть на личную карту ПБ, а работнику до 01.04 надо подать декларацию, за год, по типу как СПДшники подают.

Відповісти
Підтримати
Денис Зайцев
Егор 25.05.2016 21:03

Отличная идея, свобода выбора.

Відповісти
Підтримати
Vitaly Yarmolenko
Dmitriy Mozgovoy JavaScript / NodeJS Developer 25.05.2016 21:25

Так в каком месте это отличная идея для работника?=\
Платить ведь больше работнику с учетом налогов никто не станет, а работнику со своего кармана платить за себя чтобы все узаконить да еще и гемор с бюрократией получить?
Тогда если не будешь платить- то это твои проблемы, а не проблемы конторы с адвокатами и связями, захотят- и дело сошьют.

Відповісти
Підтримати
Егор
Егор 25.05.2016 21:59

Платить больше или меньше решает не компания, а рыночные условия. Где предложат больше, к туда и перетекут кадры. Есть возможность платить больше — заплатят. По крайней мере, пока на айтишников такой спрос.

Відповісти
Підтримати
Dmitriy Mozgovoy
Денис Зайцев Подводныйэлектрогазопарикмахер 26.05.2016 00:34

Работник не сможет не заплатить налоги, предприятию будет невыгодно платить в черную, т.к. черную часть надо где-то взять, а если нет разницы для предприятия как платить и все платит работник то никакой бизнес не будет в угоду сотрудника рисковать и разводить черную бухгалтерию. А размер ЗП решает рынок.

Відповісти
Підтримати
Dmitriy Mozgovoy
Микола Лавренко Senior Software Engineer в NY 26.05.2016 01:40

не розумію, чому компанія не зможе платити працівникові мінімалку й решту в конверті, як і раніше, тільки тепер буде податок з мінімалки платити не компанія, а працівник. До речі, можна наклепати довіреностей і все знову ж таки робитеме бухгалтерія компанії

Відповісти
Підтримати
Денис Зайцев
Ivan Voloshchuk сплавился по Днепру в Worldwide Downshifter Corp. 26.05.2016 01:45
не розумію, чому компанія не зможе платити працівникові мінімалку й решту в конверті, як і раніше, тільки тепер буде податок з мінімалки платити не компанія, а працівник.
А якщо таки введуть контроль за витратами як непрямий метод оцінки прихованих доходів?
Відповісти
Підтримати
Микола Лавренко
Микола Лавренко Senior Software Engineer в NY 26.05.2016 01:53
якщо
ключове слово:)
контроль за витратами
цікаво, як відслідковувати готівку?:)
Відповісти
Підтримати
Ivan Voloshchuk
Егор 26.05.2016 19:44

Заборонити розрахунки готівкою за товари або послуги більш ніж 1000 грн.

Відповісти
Підтримати
Микола Лавренко
Микола Лавренко Senior Software Engineer в NY 26.05.2016 19:51

Краще заборонити таким людям, як ви, пропонувати щось заборонити на доу:) Вам не здається, що з кожною такою забороною ми прямуємо до рф з її роскомнадзором, як в свою чергу прямує до кндр?

Відповісти
Підтримати
Егор
Егор 26.05.2016 21:15

Чому РФ? Україна — це Європа, а там ось що робиться:
«Итак, в Италии максимальная сумма наличных расчетов — 1000 евро. В этой стране также нельзя оплачивать аренду наличными.
В Испании, Франции и Польше иностранные потребители могут оплачивать наличными покупки на сумму до 15 000 евро. Для резидентов установлены ограничения в размере 3000 евро.
В Греции максимальная сумма, которую можно оплатить наличными, составляет 1500 евро. Единственным исключением в этой стране до сих пор является покупка автомобиля.
Чехия установила ограничение на уровне 350 000 крон или около 14 000 евро в день, а Португалия — 1000 евро на одну операцию. В Болгарии наличные расчеты ограничены суммой 10 000 левов или около 5100 евро...»

Відповісти
Підтримати
Микола Лавренко
Микола Лавренко Senior Software Engineer в NY 26.05.2016 21:43
Україна — це Європа
та ви хоч на Майдан вийдіть таке покричіть, але від істини це все одно буде дуже далеко(якщо ми звісно не географічне положення тут обговорюємо), і буде все далі, поки люди не зрозуміють,що висоий рівень життя, як, наприклад, в європейських країнах, настане не зі вступом в євросоюз, а тоді, коли в країні, в усіх, без винятку, сферах керівництво буде здійснюватися розумно і з зацікавленістю в розвитку країни і підвищення соціальних стандартів населення. А те, що не потрібно бездумно копіювати в певних сферах щось з Європи, в надії, що бокове дзеркало від мерседеса змусить запорожець краще їздити і не ламатися на наших дорогах, має саме собою розумітися. А ви якщо й хочете якихось європейських змін, то не з того починаєте.
Відповісти
Підтримати
Егор
Егор 26.05.2016 21:52
якщо й хочете якихось європейських змін, то не з того починаєте.
Ви навіть не розумієте, як сильно обмеження розрахунків готівкою вдарить по корупції. Але ще треба додати декларування майна, як в США. Звичайно, олігархату то до лампочки, а ось звичайним чинушам буде непереливки!
Відповісти
Підтримати
Микола Лавренко
Микола Лавренко Senior Software Engineer в NY 26.05.2016 22:13

можливо, але вам не здається, що ви не з того почали боротьбу з корупцією?

Відповісти
Підтримати
Егор
Егор 26.05.2016 22:23

Ну хоч як. А маленькі корупціонери годують великих.

Відповісти
Підтримати
Микола Лавренко
Олександр Шпак Oarsman в Self Employed 26.05.2016 23:53

Та коли ви вже зрозумієте, що високий рівень життя не залежить ані від керівництва, ані від підвищення рівня соціальних стандартів, навіть НЛО не допоможе в цьому. Все залежить від дуже простої речі — економіки країни, тобто бізнеса. Є гроші в країні = є соціальні стандарти. Немає грошей = КНДР або Сомалі. Все дуже просто.
Для того, щоб бізнес почав зростати, можна й навіть не переставати займатися корупцією, просто треба перестати лізти до нього своїм рилом. Корупція сама вмре.

Відповісти
Підтримати
Микола Лавренко
Микола Лавренко Senior Software Engineer в NY 27.05.2016 00:29
Та коли ви вже зрозумієте, що високий рівень життя не залежить ані від керівництва, ані від підвищення рівня соціальних стандартів
сідай, два ! рівень життя як раз і визначається соціальними стандартами, які встановлює керівництво. не буває країн з високим рівнем життя, де низькі соціальні стандарти. зрозуміло, що без фінансової бази ніяких соціальних стандартів не гарантуєш, але
Є гроші в країні = є соціальні стандарти
не обов’язково true, принаймні в розумінні пропорційного співвідношення. як приклад, росія, де природні ресурси дають дофіга грошей, але рівень їх соціальних стандартів мало відрізняється від нашого рівня, і саме через те, що саме керівництво країни вирішує куди йдуть ці гроші, у згаданому прикладі, це в пріорітеті армія, при чому не обов’язково своя. Але вам мабуть мої аргументи — не аргументи, враховуючи, що для вас бізнес — це економіка країни, і остання дуже проста річ...
Відповісти
Підтримати
Олександр Шпак
Олександр Шпак Oarsman в Self Employed 27.05.2016 00:51
рівень життя як раз і визначається соціальними стандартами, які встановлює керівництво
О майн готт... Про які соціальні стандарти ви розповідаєте? Про пенсію? В нормальних країнах її заробляють собі люди самі. Бо мають грошеняток трохи більше, ніж від зарплати до зарплати. Може про безкоштовні медицину, освіту? Так все одно вони краще там, де вони платні! Може про субсидії? Окей, субсидії можна записати до реальної переваги. Але наявність субсидії каже про задовільний стан або перекоси в економіці або суспільстві. Високий рівень життя береться із фінансових можливостей людей. А вони є наслідком сильної економіки.
Але вам мабуть мої аргументи — не аргументи, враховуючи, що для вас бізнес — це економіка країни, і остання дуже проста річ...
Чому це не аргументи? Аргументи! Прикла Росії начебто і правильний, і ви вважаєте вашу позицію аргументованою. Тільки є один нюанс. Росія не має сильної економіки. Продаж ресурсів — це ознака слабкої економіки. Тому й виникнув перекіс в статках, що реальний сектор економіки в дупі. Немає сенсу платити великі зарплати чорноробочим. А для видобутку копалин багато розуму не потрібно. Які соціальні стандарти можуть бути в жебраків? Правильно, примітивні. Отже ми бачимо всі ознаки зв’язку рівня статку людей, економічної кон’юктури та соціальних стандартів.
Відповісти
Підтримати
Микола Лавренко
Микола Лавренко Senior Software Engineer в NY 27.05.2016 01:02

в Україні у ІТ-шників високі зарплати, то ви хочет сказати, що рівень життя у них високий? і виходить в Європу тоді люди за нижчим рівнем життя їдуть? адже там ІТ-шники отримують менше грошей :)

Відповісти
Підтримати
Олександр Шпак
Егор 26.05.2016 21:15

Потому, что тогда на Италию не будет похоже, см. выше.

Відповісти
Підтримати
Lucia Literado
Lucia Literado Працює в SaaS 26.05.2016 21:33

Боюсь вас расстроить, но даже в такой гипотетической ситуации этот будет единственным, что сделаем нас похоже на Италию. Их ограничения на сумму оплаты в наличных — далеко не основополагающий элемент их налоговой системы.

Відповісти
Підтримати
Егор
Егор 26.05.2016 21:39

Сколько текста... Вопрос был

цікаво, як відслідковувати готівку?:)
ответ был
Заборонити розрахунки готівкою за товари або послуги більш ніж 1000 грн.
Так что не надо ля-ля.
Відповісти
Підтримати
Lucia Literado
Fuekks Xenon 27.05.2016 14:41

Ты с дуба упал? Предложи еще чипы под кожу вставить, чтоб видеть где человек и сколько у него на счету.

Відповісти
Підтримати
Егор
Егор 27.05.2016 14:47

С Луны свалился? Это же мировая практика dou.ua/...orums/topic/17540/#926885

Відповісти
Підтримати
Fuekks Xenon
Олександр Шпак Oarsman в Self Employed 27.05.2016 15:13

Срати на світову практику. От такими катяхами
|-------------------------------------------------------|
Масштаб |-| = 1см

Відповісти
Підтримати
Егор
Егор 27.05.2016 15:27

А ты далеко пойдёшь... если тебя не остановят.

Відповісти
Підтримати
Олександр Шпак
Денис Зайцев Подводныйэлектрогазопарикмахер 26.05.2016 08:21

Компании от этого не будет никакой выгоды, а наоборот риски штрафов и т.д. Например, заплатило предприятие в конверте — риск штрафов и прочей ответственности (еще и со стороны работника тоже), заплатило в белую и никакой ответственности. Но при этом платя в конверте предприятие выигрывает 0 грн. в плюсе только работник. Будет в таком случае бизнес подставлять «свой зад» различным гос. органам? И еще вопрос, будет ли работник рисковать, т.к. денег на суды, юристов, взятки и прочие прелести по сравнению с предприятием у работника просто нет, а срок за уклонение может быть вполне реальной статьей УК?

Відповісти
Підтримати
Микола Лавренко
Ivan Voloshchuk сплавился по Днепру в Worldwide Downshifter Corp. 26.05.2016 08:45
срок за уклонение может быть вполне реальной статьей УК?
Хахаха :)
Відповісти
Підтримати
Денис Зайцев
Денис Зайцев Подводныйэлектрогазопарикмахер 26.05.2016 08:55

Статья есть. Только пока суммы в ней большие и пока не применимы к физ. лицам (хотя если зп у кого-то 5к$/мес, то уже по суммам за год вложитесь ;)) kmp.ua/...iability-for-tax-evasion

Відповісти
Підтримати
Ivan Voloshchuk
Ivan Voloshchuk сплавился по Днепру в Worldwide Downshifter Corp. 26.05.2016 11:48
Только пока суммы в ней большие и пока не применимы к физ. лицам
А суммы снизить нельзя, потому что 58-я статья Конституции Украины:

«СТАТЬЯ 58. ЗАКОНЫ И ДРУГИЕ НОРМАТИВНО — ПРАВОВЫЕ АКТЫ НЕ ИМЕЮТ ОБРАТНОГО ДЕЙСТВИЯ ВО ВРЕМЕНИ.

Законы и другие нормативно — правовые акты не имеют обратного действия во времени, кроме случаев, когда они смягчают или отменяют ответственность лица.
Никто не может отвечать и за деяния, которые на момент их совершения не признавались законом как правонарушения.»

Відповісти
Підтримати
Денис Зайцев
Денис Зайцев Подводныйэлектрогазопарикмахер 26.05.2016 11:55

И что? Причем тут обратный срок? Кто говорит об ответственности за прошлое? Изменения могут внести, уменьшить порог ответственности в разы и все. (И уже вносили снизив порог в 2 раза) И с даты изменения будут смотреть не превысил ли «лимит» на уголовную ответственность.

Відповісти
Підтримати
Ivan Voloshchuk
Микола Лавренко Senior Software Engineer в NY 26.05.2016 11:42
Компании от этого не будет никакой выгоды
Поясніть, будь-ласка, чому зараз є вигода компанії платити в конверті і мінімалку в казну, а коли цю мінімалку стане платити працівник, то компанії стане не вигідно платити і далі в конверті? Де факто дохід працівника понизиться і він буде просити більшу зп, розраховуючи на туж саму нетто зп, в результаті вийде щось по середині(як в країнах Європи, де брутто більша, нетто менша), тому є вигода компанії заплатити в конверті, щоб у працівника на руках більше залишалося, а компанія платила меншу брутто зп
Відповісти
Підтримати
Денис Зайцев
Dmitriy Mozgovoy JavaScript / NodeJS Developer 26.05.2016 02:29
Работник не сможет не заплатить налоги, предприятию будет невыгодно платить в черную
Чито? У нас большая часть рынка так работает — платит или минималку или заниженную сумму в несколько раз, например 5-8 кгрн.
предприятию будет невыгодно платить в черную, т.к. черную часть надо где-то взять
что то такое непонятное сказали... как понять сочетание «будет невыгодно и «надо где то взять»? Сейчас же где то берут? Черная часть это и есть сейчас основная часть ЗП, которую получает сотрудник в подавляющем числе случаев.
Если платить все по белому, то фактическая налоговая нагрузка возрастет, а в сочетании с перекладыванием уплаты налогов на сотрудника отдельному физ лицу будет гораздо сложнее занизить налоговые отчисления, нежели конторе, у которой есть юристы, связи и опыт работы в наших реалиях. Бизнес готов поднять ЗП на возросшую фактическую налоговую разницу?
Отбелить полную ЗП возможно лишь понижением расчетной налоговой нагрузки и предоставления какой то реальной защиты белого бизнеса от государства, тогда полностью в белую работа действительно будет выгодней, даже с финансовыми издержками относительно теневой модели.
Відповісти
Підтримати
Денис Зайцев
Денис Зайцев Подводныйэлектрогазопарикмахер 26.05.2016 08:27
Чито? У нас большая часть рынка так работает — платит или минималку или заниженную сумму в несколько раз, например 5-8 кгрн.

Пока работает, т.к. пока это выгодно предприятию.
Если платить все по белому, то фактическая налоговая нагрузка возрастет,
Налоговая нагрузка по З.П. полностью уходит с предприятия и ложится на работника. Как только бизнесу станет невыгодно платить черную З.П. он (бизнес) сразу перестанет это делать, а работник уже не имеет таких ресурсов на взятки и прочие «прелести».
Відповісти
Підтримати
Dmitriy Mozgovoy
Victor Bolshakov Java Developer 25.05.2016 21:43

Идея отличная. Тогда работники начнут нанимать компанию к себе на работу — чтобы компания имела весь гемор с налогами, бюрократией и прочим общением с госорганами.

Відповісти
Підтримати
Vitaly Yarmolenko
Sergey Shtefan Senior PHP Developer 26.05.2016 15:50

Если прямо сейчас сделать такие же налоги, как в Европе, весь IT сектор снимется и свалит в Европу. Потому что при тех же налогах будет иметь Европейский уровень жизни. Реальный, а не "цэ-европа"-декларируемый

Відповісти
Підтримати
Vitaly Yarmolenko
Олександр Шпак Oarsman в Self Employed 26.05.2016 16:06

Абсолютно вірно! Або в найближчий офшор. Простіше платити 18% ПДФО в Чорногорії

Відповісти
Підтримати
Sergey Shtefan
Vitaly Yarmolenko Lead Java Engineer в lifecell 27.05.2016 11:48

Ну свалит 10 даже 20%, в основном не-семейные, остальные останутся и будут платить, при этом так же будут платить все не-ИТ (на ИТ все ж не заканчивается). Это при том что «Там» все таки никто нас не ждет, хватает своих мигрантов, и перспективы всяких там гражданств, видов на жительство туманные. А еще если и такой объем народу повалит, так лавочку и прикрыть можно.
Так что не факт что окажется лучше, какие то все налоги в 20% тут, или 18 в Черногории (которая тоже не резиновая).

Відповісти
Підтримати
Sergey Shtefan
De Money 27.05.2016 21:12

Почитайте тракторные топики) Так вот они превратятся в топики «как свалить». И поедут — лучшие. И не так много у нас айтишников, чтоб мир их не сожрал запросто. Сейчас синьор сиильно чешет репу, надо ли оно ему. Сделайте налоги как в Польше — перестанет) Ибо при одинаковых бабках уровень жизни — не сравнить. Семейность аргумент не только против, но и за, ибо за будущее детей несколько стрёмно, там у них просто больше выбор кем быть, чтоб не прозябать.

Відповісти
Підтримати
Vitaly Yarmolenko
Sergey Sheshenya Smart Engineering and Production 27.05.2016 22:24

кстати да -родится ребенок не с техническими ,а с гуманитарными способностями — и кем ему в Украине быть? Точнее сказать-быть то есть кем, только платят гроши.

Відповісти
Підтримати
De Money
De Money 27.05.2016 22:34

Тимлидом — Enterprise Java архитектором T____T
Не, есть варианты реальные, конечно, но во много раз сложнее.
И я лично вообще программирование гуманитарной специальностью считаю — писательство же. Нишево нужна математика только) Но я, похоже, один такой)

Відповісти
Підтримати
Sergey Sheshenya
Sergey Sheshenya Smart Engineering and Production 27.05.2016 22:42

А если ребенок не захочет работать айтишником, или нет способностей к логике? В другой стране мира -он сможет быть полицейским ,учителем или водителем, и нормально себя чувствовать..

Відповісти
Підтримати
De Money
Егор 27.05.2016 23:36

Способности можно развивать, просто придётся потратить на это больше времени. Мой товарищ Максим Ш. в институте не мог осилить простые задачи по черчению «с 3D», а я их сходу решал. Но он взял и за пару недель с репетитором стал меня обгонять. Практика решает.

* * *

Наш трудовик в школе водил на несколько часов весь наш пацанский состав лоботрясов на практику на близлежащие заводы. Мы сначала смотрели, как там работают, а потом становились на конвейер и, например, собирали вентили (краники для воды). Вот так стоишь и запрессовываешь 15 минут одну детальку в другую, одну за одной, одну за одной... Затем, для наглядности, мы менялись ролями и далее можно было прикручивать 15 минут резинки уплотнителей, ну вы поняли. Для школьников эти 15 минут работы воспринимались чуть ли не как час.

Каждый, имевший голову на плечах не только для того, чтобы в неё кушать, задумался о перспективах такой работы.

Низкий поклон вам, Леонид Исаевич Гершуновский, за столь полезные жизненные уроки труда. Ещё он нам и мяч вместо физрука давал погонять, и премии в виде шариков от подшипника раздавал.

Відповісти
Підтримати
Sergey Sheshenya
De Money 27.05.2016 23:58

Просто потратьте время и откройте курсы, что будут за «пару недель» делать из людей айтишников. Зашибать будете больше, т.к. почему-то у других этого не получается. А что это вам может быть не интересно и не ваше призвание — так вы не видите в этом проблемы.
Вообще, забудьте про отмену упрощёнки. Идея не то что не нова, а, по-моему, все кермачи этого хотели после введения (а почему ввели — вы тоже не догадываетесь?). И при овоще даже сделали, но случился т.н. «налоговый майдан», погуглите. Это как дуть против ветра. Даже тут посмотрите на топ посты)

Відповісти
Підтримати
Егор
Егор 28.05.2016 00:38
Просто потратьте время и откройте курсы, что будут за «пару недель» делать из людей айтишников.
А кто говорит, что за пару недель можно сделать из людей айтишников? На пару недель я могу только организовать курс-интенсив аля Раскидывание навоза по полю и постижение Дзен. Направление на путь истинный.
Вообще, забудьте про отмену упрощёнки. Идея не то что не нова, а, по-моему, все кермачи этого хотели после введения
Ладно, уговорили. Скажу Гройсману, что пока ещё рано.
а почему ввели — вы тоже не догадываетесь?
Тут пишут, что это удобная схема вывода денег с благовидным прикрытием развития предпринимательства. Судя по всему, обе цели достигнуты.
Відповісти
Підтримати
De Money
De Money 28.05.2016 00:58
А кто говорит, что за пару недель можно сделать из людей айтишников?
А про что была сказка про пару недель тогда? Ну подумаешь, пару недель или пару лет? У вас есть лишние?
Відповісти
Підтримати
Егор
Егор 28.05.2016 01:01

За пару недель можно отточить один класс задач.
У меня были лишние, я 6 лет в универе штаны протирал.

Відповісти
Підтримати
De Money
Oleg Antonov 25.05.2016 22:56
а так учитель налогов платит с зарплаты больше, чем бОльшая часть СПДшников.
А це нічого, що ІТшник платить податок з грошей, які він ввів як валюту (читати експорт) в країну, в той час як вчитель платить податок з державних грошей (читати податків того ж ІТшника\СПДшника)? Тобто, вчитель отримує 100% державних грошей, повертає з них n% у казну. А ІТшник просто платить к% від зовнішньоекономічної діяльності (без жодної копійки допомоги від держави). Таким чином 0,1% податку ІТшника\СПДшника для держави більше чим 99% податку любого державника?
Відповісти
Підтримати
Денис Зайцев
Natalia Riabokon rainha da lua в gamedev 25.05.2016 23:01

Плюс не забываем про обязательную продажу этой самой валюты.

Відповісти
Підтримати
Oleg Antonov
Егор 25.05.2016 23:16

Ok, мои родители всю жизнь проработали «айтишниками» на заводе. С налогами уходила ровно половина «их» денег, не считая НДС. Сейчас налоговую нагрузку немного снизили, но до СПД пока ещё далеко.

Відповісти
Підтримати
Oleg Antonov
Dmitriy Miekh 25.05.2016 23:29

Это не что иное, как рабский менталитет. Если мои деды отдавали половину зарплаты, которая разворовывалась партийным аппаратом, мои родители отдавали половину зарплаты, которая разворовывалась кучмами и ющенками, то и я должен отдавать половину зарплаты, чтобы ее разворовали яценюки и порошенки. Браво.

Відповісти
Підтримати
Егор
Егор 26.05.2016 00:20

Придумайте лучшее оправдание. Львиная доля наёмных сотрудников на больших предприятиях работает за копейки и при этом платит налогов больше, чем айтишная «илита».

Відповісти
Підтримати
Dmitriy Miekh
Lucia Literado Працює в SaaS 26.05.2016 05:12

Придумайте лучший контраргумент. «Львиная доля», «большие предприятия», «за копейки» — потрясающая конкретика.

и при этом платит налогов больше, чем айтишная «илита».
не путайте сумму налоговых отчислений с их процентным соотношением к доходу.
Відповісти
Підтримати
Егор
Dmitriy Miekh 26.05.2016 09:32

Зачем мне придумывать какие-то оправдания и перед кем мне собственно оправдываться? Я открыто заявляю, что в ЭТОМ государстве я буду платить так мало налогов, как смогу. Если будет схема платить 0% налогов, то я сразу же переключусь на нее и совесть меня терзать не будет совершенно. Если ставки налогов взлетят вверх и я ничего с этим сделать не смогу, то всеми силами буду пытаться выехать куда-нибудь западнее.
Я бы на майдане 2 года назад и надеялся изменить страну к лучшему. Но оказалось, что люди хотели не развесить на столбах всю проворовавшуюся Верховную Раду в полном составе, вместе со всеми порошенками, яценюками и прочими гройсманами, и строить нормальное государство, а лишь поменять шило на мыло. И это те кто на майдан приехали. А большинству населения Украины вообще было плевать. Так что теперь все эти «наемные сотрудники на больших предприятиях» пусть платят дальше свои 50% налогов и живут по уши в г**не, ибо другой участи они не заслуживают.

Відповісти
Підтримати
Егор
Sergey Shtefan Senior PHP Developer 26.05.2016 13:58

Да с чего вы решили, что больше?! Где конкретика в национальной валюте?

Відповісти
Підтримати
Егор
Егор 26.05.2016 14:14

Количество айтишников в Украине: 100 тысяч.
Количество наёмных работников в Украине — 10 миллионов.
Разница в 100 раз.

Средняя з/п в Украине: 5000 грн. Раньше налога из ФОТ и потом личного на такую з/п в сумме было почти столько же (!!!), т.е. 5000 грн, сейчас меньше. Подскажите, сколько? Пусть будет 3000 грн — занижу.

Чтобы айтишники победили, они должны платить больше, учитывая их малое число, итого по 100 * 3000 грн с одного айтишника: 300000 грн. Вы (и компания с вас) в месяц столько платите?

Поправьте, если где ошибся.

Відповісти
Підтримати
Sergey Shtefan
Mimoletom Prohodil 26.05.2016 14:22
Подскажите, сколько?
22%
Поправьте, если где ошибся.
Ты ошибся в методологии расчета. С какого перепуга ты взялся считать ВСЕХ работяг против ВСЕХ айтишников? Считай 1 айтишник против 1 работяги.

Да, в этом случае ЕСВ, уплаченное за работягу будет все равно больше, но:
— ЕСВ платит за работягу работодатель, а ITшник сам за себя
— работяга за ЕСВ (уплаченное работодателем) получаешь норм. плюшки, а ITшник (ФЛП) ничего (мин. пенсию)

Также ты не взял во внимание ЕН (ФЛП) против НДФЛ (работяга). Тут ФЛП ITшник уделает работягу.

Короче, перестань писать чушь :)
Відповісти
Підтримати
Егор
Егор 26.05.2016 14:29
22%
Это только “єдина ставка ЄСВ у розмірі 22%”, а остальные налоги?
Сколько всего налогов платит пересічний айтишник на ФЛП-ЧП?

Может быть мои сведения устарели, но я помню, как друг хвастался, что платит типа всего 400 грн налога и всё, а я — много тысяч.

ЕСВ платит за работягу работодатель, а ITшник сам за себя
Вот оно! Эти деньги не возникают из ниоткуда. При переходе на ФЛП появляется возможность платить работникам больше за счёт экономии на налогах.
Также ты не взял во внимание ЕН (ФЛП) против НДФЛ (работяга). Тут ФЛП ITшник уделает работягу.
Главный вопрос: так почему же все бегут с белой зарплаты?
Відповісти
Підтримати
Mimoletom Prohodil
Mimoletom Prohodil 26.05.2016 14:38
Это только “єдина ставка ЄСВ у розмірі 22%”, а остальные налоги?Сколько всего налогов платит пересічний айтишник на ФЛП-ЧП?
Елки-палки, сколько можно? :) Может перед созданием таких тем следует почитать законы?

ФЛП:
— ЕН 5% от дохода
— ЕСВ 22% от базы налогообложения (ФЛП зачастую базой берут мин. з/п)
Наемный работник:
— НДФЛ 18% + военный сбор 1.5%, от дохода (з/п)
— ЕСВ 22% — платится в ФОТ непосредственно работодателем (раньше было 36.7% + раньше был ЕСВ непосредственно для сотрудника 3.6%). При этом этих денег (ЕСВ налог) работяга в принципе на руки не получает, а имеет за них соц. плюшки. Вот ЕСВ снизили, но работодатель з/п за счет этого не поднял. Следовательно, разницу положил себе в карман и положил болт на работягу.
Вот оно! Эти деньги не возникают из ниоткуда. При переходе на ФЛП появляется возможность платить работникам больше за счёт экономии на налогах.
Ну какой же вы тупой ©

ЕСВ снизили, но работягам не стали платить больше. Почему? :)
Главный вопрос: так почему же все бегут с белой зарплаты?
Не все, а те, кто может и хочет.
Відповісти
Підтримати
Егор
Егор 26.05.2016 14:58

От тупого слышу, нам при переходе на ФОП повышали з/п на треть.

Відповісти
Підтримати
Mimoletom Prohodil
Mimoletom Prohodil 26.05.2016 15:00

Вам, это ITшникам. Потому что на вас есть спрос. И если тебе не повысить, ты уйдешь к тому, кто заплатит больше. Это рынок.

А работяге з/п не поднимают даже после снижения ЕСВ.

Так кто в этом виноват? ФЛП?

На сколько толстолобым нужно быть, что бы этого не понимать.

Відповісти
Підтримати
Егор
Егор 26.05.2016 15:05

Ну так не доходит что ли, о чём я тут пишу и что есть в первой внешней ссылке из стартового поста?
Цитата от советника Гройсмана: «Но мое мнение, что упрощенную систему надо оставить только для в самом деле малого бизнеса. Не для высокооплачиваемых специалистов IT-сферы, не для юридических лиц»

Відповісти
Підтримати
Mimoletom Prohodil
Mimoletom Prohodil 26.05.2016 15:18

О чем ты пишешь — понятно изначально. Жаба давит вот и все :)

Ведь нет сильных аргументов, почему ITшник должен платить больше ЕСВ. При том, что налог с дохода он и так платит в разы больше, чем рядовой работяга, а значит делает больший вклад в ровные дороги, новые садики и прочее.

Відповісти
Підтримати
Егор
Олександр Шпак Oarsman в Self Employed 26.05.2016 15:38

Головне, що все платять ПДВ, який більше половини всіх податків складає

Відповісти
Підтримати
Mimoletom Prohodil
Егор 26.05.2016 15:47

Вернёмся к нашим баранам айтишникам. Один — на белой з/п, а другой — «на ФОП». Идея из первой внешней ссылки стартового поста — убрать такую схему минимизации налогов.

Відповісти
Підтримати
Mimoletom Prohodil
Mimoletom Prohodil 26.05.2016 15:54
Идея из первой внешней ссылки стартового поста — убрать такую схему минимизации налогов.
Зачем? Потому что наемного ITшника жаба давит?
Відповісти
Підтримати
Егор
Денис Зайцев Подводныйэлектрогазопарикмахер 26.05.2016 16:12

Нет, суть в том, что они оба получают одинаковую ЗП. Но один косит от налогов и дает много прибыли бодишопу, а второй не косит от налогов, но его компания имеет чуток меньше.

Відповісти
Підтримати
Mimoletom Prohodil
Олександр Шпак Oarsman в Self Employed 26.05.2016 16:10

Це дурня! Краще прибрати найманого працівника як артефакт радянських часів.
Підтримую цю стратегію

Відповісти
Підтримати
Егор
Sergey Shtefan Senior PHP Developer 26.05.2016 14:43

ФЛП — это не только айтишники, сююююрприииз!

Відповісти
Підтримати
Егор
Егор 26.05.2016 14:52

Хорошо берём 1 000 000 ФЛП вместо 100 000 айтишников, значит это будет не 300 000 грн налогов в месяц, а 30 000 грн. И разве *в среднем* ФЛП платят озвученную сумму налогов в месяц? Неа!

Відповісти
Підтримати
Sergey Shtefan
Mimoletom Prohodil 26.05.2016 14:57

ФЛП платит меньше ЕСВ, т.к. это осознанный выбор — отказаться от соц. плюшек.

При этом ФЛП платит больший налог с дохода. Ведь 5% с дохода ФЛП > 19.5% с з/п наемного сотрудника (потому что з/п у них, зачастую, низкая).

А теперь внимание. ЕН поступает в местный бюджет и затем распределяется на дороги, садики и т.д. Соответственно, ФЛП вкладывает больше в развитие своего региона, нежели работяга. А работяга вкладывает больше в свои соц. плюшки (по факту, это делается даже без участия работяги, т.к. ЕСВ за работягу платит работодатель).

Відповісти
Підтримати
Егор
Lucia Literado Працює в SaaS 26.05.2016 19:09

Я бы вас угостила чашкой напитка по вкусу.

Відповісти
Підтримати
Mimoletom Prohodil
Егор 26.05.2016 15:12

Замечательно выходит. ФЛП хрен посчитаешь, кроме того и потому, что через них всё-таки полулегально от налогов уходят.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Sergey Shtefan Senior PHP Developer 26.05.2016 15:06

Это называется «горе от ума». Берём количество наёмных работников, умножаем на их среднюю ЗП делим на количество ФЛП-айтишников (почему? нипочему! вот почему...) получаем сумму 300000 грн с каждого. Внезапно выясняется, что ФЛП есть и не айтишники? Не беда. Теперь ФЛП-айтишники и ФЛП-не айтишники должны по 300000 грн с каждого. Математика-пиздец. Вы сегодня в ударе.

На деле: на сентябрь прошлого года ФЛП — 2.124 млн, юрлиц — 1.201 млн, при этом (опять сюрприз!) далеко не все ФЛП на упрощённой системе налогообложения. А есть ещё ФЛП с наёмными работниками (это вообще откровение года), которые (ну ничего себе!) по закону платят налоги за своих наёмных работников. Да, чаще всего за счёт урезания зарплаты. Но сами.

В итоге: Ваша логика сводится к нехитрой мысли: «Я плачу налогов (в процентах, но кого волнует, есть же ещё такие, как я) больше, чем айтишники. Значит айтишники должны мне overдохуя бабла». Ой всё!

Відповісти
Підтримати
Егор
Егор 26.05.2016 15:15

Ну перепутал с другой темой, в которой айтишники кормят всю Украину. Ну так вернёмся к ФЛП айтишникам — они платят 30 000 грн налога в месяц? Или 15 000?

Відповісти
Підтримати
Sergey Shtefan
Mimoletom Prohodil 26.05.2016 15:21

У тебя расчеты кривые, но ими ты пытаешься оправдать свою жадную позицию.

Сравни в абсолютном значении сколько налогов платит 1 ФЛП и сколько 1 работяга.

Но ты же не будешь этого делать, т.к. цифры будут не в пользу твоей жадной позиции :)

Відповісти
Підтримати
Егор
Егор 26.05.2016 15:44
Сравни в абсолютном значении сколько налогов платит 1 ФЛП и сколько 1 работяга.
Оставим работяг, возьмём обратно айтишников!
Но ты же не будешь этого делать, т.к. цифры будут не в пользу твоей жадной позиции :)
Ой да ладно, нам делали повышение з/п на треть при переходе «на ФОП».
Відповісти
Підтримати
Mimoletom Prohodil
Олександр Шпак Oarsman в Self Employed 26.05.2016 15:49

Беремо жебрак-едішин айтішнєга із місячним доходом в 50к гривень. 2500 гривень він платить як ЄП, ЄСВ не враховую взагалі, бо це копійки.
Нехай середня зарплатня найманого працівника буде 5000 грн. Він заплатить в місяць лише 900 гривень ПДФО. ЄСВ буде трохи більше, але ЄСВ не податок, а консолідований страховий внесок. То 2500 > 800. ФОП loose

Відповісти
Підтримати
Mimoletom Prohodil
Денис Зайцев Подводныйэлектрогазопарикмахер 26.05.2016 16:14

с ЗП 5000 суммарная налоговая нагрузка около 2600. UPD: Ссылка с рейтами biz.liga.net/...cb342adb0a0b39121a5c1.jpg

Відповісти
Підтримати
Олександр Шпак
Олександр Шпак Oarsman в Self Employed 26.05.2016 16:22

Не податкова, а все навантаження. ЄСВ не є податком.

Відповісти
Підтримати
Денис Зайцев
Денис Зайцев Подводныйэлектрогазопарикмахер 26.05.2016 16:26

Как его не назовите, это удерживается из дохода независимо от желания, а значит и есть налог.

Відповісти
Підтримати
Олександр Шпак
Олександр Шпак Oarsman в Self Employed 26.05.2016 17:37

Не треба змішувати податки та збори. Ви ж не називаєте базою даних файлову систему операційної системи? То чому робите припущення, що все, що збирається — то є саме податок?

Відповісти
Підтримати
Денис Зайцев
Денис Зайцев Подводныйэлектрогазопарикмахер 26.05.2016 17:45

Нет, но база данных это просто очередной файл, который занимает место и мне пофиг картинки в ней или документы. Эта база забрала мое место.

Відповісти
Підтримати
Олександр Шпак
Mimoletom Prohodil 26.05.2016 16:27

Все понятно. Ознакомься с изменениями в налоговый кодекс в 2016 году.

Відповісти
Підтримати
Денис Зайцев
Денис Зайцев Подводныйэлектрогазопарикмахер 26.05.2016 17:01

Выходит, что с 100к зп в мес налогов + прочих удержаний у Ч.П. столько же сколько и с обычного работника примерно с 15-17к. З.П. или если не считать часть, что платит предприятие то с З.П. 38к. itc.ua/...uploads/2015/12/tax21.jpg

Відповісти
Підтримати
Mimoletom Prohodil
Mimoletom Prohodil 26.05.2016 17:08

Опять мимо. Таблица, которую ты привел, соответствует изменениям, которые так и не приняли.

Даю еще одну попытку. Ищи лучше.

Відповісти
Підтримати
Денис Зайцев
Денис Зайцев Подводныйэлектрогазопарикмахер 26.05.2016 17:30

Да пофиг. Цифры если и отличаются, то незначительно.

Відповісти
Підтримати
Mimoletom Prohodil
Artur Ovsepian Senior Java Developer в DXC Luxoft 26.05.2016 18:06

У вас неправильные рейты

Відповісти
Підтримати
Денис Зайцев
Денис Зайцев Подводныйэлектрогазопарикмахер 26.05.2016 20:50

Рейты правильные для 2015. В 16 вроде ЕСВ для предприятия снизили до 22%. Если есть верная инфографика, поделитесь.

Відповісти
Підтримати
Artur Ovsepian
Денис Зайцев Подводныйэлектрогазопарикмахер 26.05.2016 21:59

т.е. НДФЛ + ЕСВ с работодателя + военный сбор итого 41.5% из ФОТ. Выходит, на человека получающего 10 000 (58.5% от ФОТ) платится 7094,017 грн. налогов.

Відповісти
Підтримати
Artur Ovsepian
Artur Ovsepian Senior Java Developer в DXC Luxoft 26.05.2016 22:06

У Вас неправильный калькулятор. На 10К чистыми налогов будет 5155,28.

Відповісти
Підтримати
Денис Зайцев
Денис Зайцев Подводныйэлектрогазопарикмахер 26.05.2016 22:39

Rly? 10000 / 58.5 * 100 — 10000 = 7094,017

Відповісти
Підтримати
Artur Ovsepian
Artur Ovsepian Senior Java Developer в DXC Luxoft 27.05.2016 01:46

10000/0.659836 = 15155.28
Чем ваши 58.5 лучше моих 65.9836?
Проблема определённо есть, но видимо не в калькуляторе. Начните с вычисления суммы грязной зарплаты для 10К чистыми

Відповісти
Підтримати
Денис Зайцев
Денис Зайцев Подводныйэлектрогазопарикмахер 27.05.2016 07:35

ФОТ для 10000 чистыми 17094. А, что за 65.9836, откуда эта цифра?

Відповісти
Підтримати
Artur Ovsepian
Artur Ovsepian Senior Java Developer в DXC Luxoft 27.05.2016 11:17

Вы так и не ответили на основной вопрос — какова в вашем примере грязная зарплата (оклад). Почитайте пример расчёта здесь
www.juridicheskij-supermarket.ua/...ge_salary-in-ukraine.html
Налоги начисляются не на ФОТ, а на зарплату.
Вот ещё пример расчёта
www.accounting-ukraine.kiev.ua/zarplata_ukraine.htm

Відповісти
Підтримати
Денис Зайцев
Егор 27.05.2016 11:19

Это надо было мне почитать перед началом)

Відповісти
Підтримати
Artur Ovsepian
Serge B 26.05.2016 16:17

Якщо найнятий по КзОТу найманий працівник отримує чисту зарплату в 5000 грн, то це значить, що до податків йому виділили близько 7800 грн, які після подвійного оподаткування скоротились до 5000. Тобто з нього йде 2800 грн. податку, близько 1500 заплатить підприємство і ще 1300 заплатить він (хоча фактично всі податки платить підприємство, робітник з податковою напряму не взаємодіє)

Відповісти
Підтримати
Олександр Шпак
Олександр Шпак Oarsman в Self Employed 26.05.2016 16:24

Які податки платить найманий працівник? Один — ПДФО. Все інше збори.

Відповісти
Підтримати
Serge B
Sergey Shtefan Senior PHP Developer 26.05.2016 15:23

Присоединяюсь к предыдущему оратору. Зависть это плохо. Если вы так обижены на IT, то на обиженных воду возят.

Ну и полностью поменять текст своего комментария — не делает вас правее.

Відповісти
Підтримати
Егор
Егор 26.05.2016 15:34

Ошибка в «более первом» комментарии осталась, а далее признал, что не по теме написал.

Я не обижен на IT, я сам — Java-кодер.

Відповісти
Підтримати
Sergey Shtefan
Вадим 26.05.2016 00:02
А це нічого, що ІТшник платить податок з грошей, які він ввів як валюту (читати експорт) в країну, в той час як вчитель платить податок з державних грошей (читати податків того ж ІТшника\СПДшника)? Тобто, вчитель отримує 100% державних грошей, повертає з них n% у казну. А ІТшник просто платить к% від зовнішньоекономічної діяльності (без жодної копійки допомоги від держави). Таким чином 0,1% податку ІТшника\СПДшника для держави більше чим 99% податку любого державника?
Мнение популярное, но не совсем верное. Государство создаёт тот самый плацдарм и возможности для ведения внешнеэкономической деятельности. Обучение специалистов, их социальная и медицинская защита, коммуникации с внешним миром, банковская и налоговая системы (да-да, 5% от дохода физлиц, многие страны об этом просто мечтают). Ну и сам престиж страны, в которой вообще есть возможность работать и вводить валюту. Условия уж какие есть, но об этом позже.

Так вот, если есть сомнения, что государство Вам обеспечило вообще возможность зарабатывать, то и не платите ему. Езжайте в США, ЕС, Австралию или другую развитую страну, займитесь там внешнеэкономической деятельностью, пользуясь инфраструктурой, и попробуйте не платить налог, аргументируя это тем, что Вы вводите валюту.

Другими словами, уровень сервиса государства низкий, и чем ниже налоги, тем сервис становится только хуже. Но другого пути к развитому государству, не разорвав этот порочный круг — нет.

Відповісти
Підтримати
Oleg Antonov
Lucia Literado Працює в SaaS 26.05.2016 05:17
Государство создаёт тот самый плацдарм и возможности
Обучение специалистов, их социальная и медицинская защита, коммуникации с внешним миром, банковская и налоговая системы
Условия уж какие есть

Тогда и отчисления «уж какие есть», все в расчете.

Відповісти
Підтримати
Вадим
Денис Зайцев Подводныйэлектрогазопарикмахер 26.05.2016 00:26

Ок. Учитель плохой пример. Давайте про металлургов поговорим. Средняя ЗП 12-16к грн. Общая налоговая нагрузка с работника + предприятия выходит 7-9к. (около 56% до 12к и выше 61%) Платите хотя бы столько? Кстати, что за налог такой на внешнеэкономическую деятельность? Я как СПД никогда пока не работал и получаю все в белую.

Відповісти
Підтримати
Oleg Antonov
Oleg Antonov 26.05.2016 11:29

Металурги/вчителі/лікарі та інші отримують відпустку, лікарняні, мед.страховку, санаторії та все інше з казни (читати з тих самих податків), а коли їх звільняють — 3-місячну зп як компенсацію і т.д., в той час, коли СПДшники самостійно оплачують всі вищеперераховані плюшки зі своєї кишені, і при звільнені мовчки ідуть шукати нового замовника. Я вже мовчу про робоче місце (аля стіл, стілець і станок), в той час коли СПДшник самостійно його собі шукає і оплачує.
А тепер запитайте всіх цих металургів, чи готові вони арбайтен круглий рік, без мед.страхівки, без лікарняних, без відпусток, самостійно оплачуючи аренду свого робочого місця і т.д., але платити лише 15% податку від свого доходу (5% податку + різниця на обміні валюти 10% для СПД/ітшника).

Таке враження, що люди настільки товстолобі, що просто не хочуть розуміти чи бачити очевидних речей.

Відповісти
Підтримати
Денис Зайцев
Денис Зайцев Подводныйэлектрогазопарикмахер 26.05.2016 11:46

Ахахахахахаха :) Давно так не ржал. Т.е. Вы хотите сказать, что приходя на работу в аля Luxoft, Ciklum, Epam и иже с ними из топ DOU, Вы арендуете рабочее место, покупаете себе стол, стул, оборудование у Вас нет отпусков страховок, оплачиваемых больничных и печенюшек с кофе? Ах да еще кондиционер см. тут: dou.ua/forums/topic/17133

Відповісти
Підтримати
Oleg Antonov
Andriy Kulishov 26.05.2016 11:50

По вашему эти блага из воздуха берутся и никак не коррелируют с предлагаемой з.п.?
Получается, что всё сводится к тому, что у кого-то просто з.п. выше средней по стране и для пополнения бюджета (кстати, здесь очень сомнительно употребления именно слова «бюджет») необходимо их «доить» т.к. им и так не плохо живётся. Я вас верно понял?

Відповісти
Підтримати
Денис Зайцев
Егор 26.05.2016 12:03

Риторику со словом «доить» можно заменить на «необходимо пресекать легализованное уклонение от налогов».

Пора писать про офшоры новый топик.

Відповісти
Підтримати
Andriy Kulishov
Mimoletom Prohodil 26.05.2016 11:52

Фактически — да. Арендуем место и оборудование. На все это есть договора аренды.
Страховки, больничные и печенюшки — это условия контракта. По-умолчанию, ФЛП всего этого не имеет.

Теперь вопрос. Кто мешает условному наемному работнику пойти работать по контракту (вместо КЗоТ) и получать все это + хорошую з/п?

Відповісти
Підтримати
Денис Зайцев
Егор 26.05.2016 11:56

Фактически — это чтобы налоговая не подкопалась.

Мешает исходный принцип, что не все равны на рынке труда. А тут ещё и манна небесная на программеров свалилась, им можно налоги минимизировать.

Відповісти
Підтримати
Mimoletom Prohodil
Mimoletom Prohodil 26.05.2016 12:03
Фактически — это чтобы налоговая не подкопалась.
Фактически — все рамках закона и налогового кодекса. К чему тут подкапываться?
Мешает исходный принцип, что не все равны на рынке труда. А тут ещё и манна небесная на программеров свалилась, им можно налоги минимизировать.
Как раз таки все равны на рынке труда. Рынок труда и регулирует з/п.
И величина з/п зависит от спроса на специалиста и его проф. качеств.
Хороший юрист, хирург, стоматолог, учитель и т.д. может и, наверняка, получает не меньше, чем рядовой ITшник.

А если ты борешься за права рядового рабочего, то тебе стоит обратиться в профсоюз, который и должен отстаивать права наемных сотрудников, в т.ч. требуя повышения з/п и прочих «плюшек». Но, увы, профсоюзы у нас больны общей болезнью — коррупцией. И уж явно не ФЛП виноваты в этом.
Відповісти
Підтримати
Егор
Егор 26.05.2016 16:00

Верно, согласен. Но наш рынок с особенностью:

юрист, хирург, стоматолог, учитель
— работают на внутреннего клиента.
Айтишники же работают на экспорт. Из нищего положения страны «обычные» з/п айтишников смотрятся офигенно на фоне нищих зарплат остальных обычных людей в Украине. В Великобритании, например, полицейский может получать больше, чем айтишник.
Відповісти
Підтримати
Mimoletom Prohodil
Mimoletom Prohodil 26.05.2016 16:06
Из нищего положения страны «обычные» з/п айтишников смотрятся офигенно на фоне нищих зарплат остальных обычных людей в Украине.
Именно. И поэтому нужно добиваться повышения з/п всех остальных на уровень IT, нежели опускать IT.

А твой посыл — коль все нищие, то пусть и ITшники не выпендриваются.
Відповісти
Підтримати
Егор
Егор 26.05.2016 16:11

Тут выбор: или всем одинаковые налоги, или кому-то есть привилегии за красивые глаза. Ранее писали, что даже если ВСЕ работники в Украине станут айтишниками, то мы всё равно не достигнем ВВП Германии.

Закрыть бы офшоры, но тут на форуме пишут, что фигушки.
Ну а так денег на повышение з/п в стране нет, пишут, что украдено.

Відповісти
Підтримати
Mimoletom Prohodil
Mimoletom Prohodil 26.05.2016 16:16
всем одинаковые налоги
Одинаковые в процентном или абсолютном значении? Ведь если в процентном, то они не одинаковы в абсолютном. И наоборот.
Відповісти
Підтримати
Егор
Егор 26.05.2016 16:19

Тоже тема для споров. Но везде ж в процентах, разве не так?

Відповісти
Підтримати
Mimoletom Prohodil
Mimoletom Prohodil 26.05.2016 16:31

А давайте платить «одинаковые» налоги в абсолютном значении. Почему нет?

Відповісти
Підтримати
Егор
Денис Зайцев Подводныйэлектрогазопарикмахер 26.05.2016 16:37

Отлично, пусть Олигархи с доходов в лярдах платят как ЧПшник, а почему бы и нет? Думаю доходов за минуту хватит, дабы заплатить все налоги за год.

Відповісти
Підтримати
Mimoletom Prohodil
Mimoletom Prohodil 26.05.2016 16:41

Вот именно поэтому «одинаковые» налоги невозможны в принципе.

Кстати, почему за одни и те же услуги (на которые уходят налоги) люди должны платить по-разному?

Відповісти
Підтримати
Денис Зайцев
Денис Зайцев Подводныйэлектрогазопарикмахер 26.05.2016 16:47

Ок. Хочу узнать Ваше мнение. Сколько должен заплатить олигарх с 100 000 000 в мес., сколько ИТ-синйор с 100 000 в мес., ИТ-мидл с 50 000 в мес. и сколько шахтер с 10 000 в мес.?

Відповісти
Підтримати
Mimoletom Prohodil
Денис Зайцев Подводныйэлектрогазопарикмахер 26.05.2016 16:20

В процентном конечно жеж. Или можно усугубить как «забугром» прогрессивную шкалу

Відповісти
Підтримати
Mimoletom Prohodil
Mimoletom Prohodil 26.05.2016 16:30

А давайте платить «одинаковые» налоги в абсолютном значении. Почему нет?

Відповісти
Підтримати
Денис Зайцев
Егор 26.05.2016 17:10
А давайте платить «одинаковые» налоги в абсолютном значении. Почему нет?

Хм, интересная тема. Но если условную общую требуемую сумму налогов поделить на всех работников, то кто-то явно останется в пожизненных минусах.

Відповісти
Підтримати
Mimoletom Prohodil
Mimoletom Prohodil 26.05.2016 17:15

Я утрировал, если что.

Естественно, ставки налогов должны быть в процентах. Но очевидно, что слепо следовать логике «давайте влепим всем одинаковые проценты» — глупо.

И вообще, тема изначально не об этом.

Відповісти
Підтримати
Егор
Егор 26.05.2016 17:24

Kum Kum: «Половина американцев вообще налогов с доходов не платят. Точнее, они платят, но так как зп у них маленькая и есть куча вычетов, возможностей списать налоги, то в итоге все уплаченные налоги им возвращают. А если у них есть дети, то может возникнуть парадоксальная ситуация, когда денег возвращают больше, чем уплатил налогов.»

korrespondent.net/...-menee-15-dollarov-v-chas

Відповісти
Підтримати
Mimoletom Prohodil
Lucia Literado Працює в SaaS 26.05.2016 20:56
Тут выбор:
«Тут» — это у вас в воображении, а не в окружающей действительности.
или кому-то есть привилегии за красивые глаза.
ну так подкрасьте и себе глаза, делов-то! регистрируйтесь как ФОП и присоединитесь к великой касте, с момента рождения обреченных наживаться на честном народе, есть младенцев и купаться в своих миллионах долларовых купюр.
Закрыть бы офшоры
Пффф. Там же какие-то жалкие миллиарды крутятся. То ли дело айтишники пару сотен от сердца не могут оторвать, чтоб «как у всех».
Відповісти
Підтримати
Егор
Егор 26.05.2016 21:25

Ответьте честно, ну вот за что вам привилегии? Чем вы лучше доктора, который лечит людей за смешную зарплату? Вам будет нормально отдавать ребёнка в школу, где учителя зарабатывают до 3000 грн?

Или раз где-то воруют, то и плевать на всё вокруг?

Відповісти
Підтримати
Lucia Literado
Lucia Literado Працює в SaaS 26.05.2016 22:32

Я пока еще не ФОП, так что вопрос не ко мне. Но учитывая, что получить эту восхитительную привилегию может КАЖДЫЙ, КАРЛ! Спросите самого врача, почему он не откроет частную практику.

Вопрос логичен не более, чем «за что вам, Егор, вода из крана и крыша над головой, когда у Дуни-доярки колодец во дворе и кровля обвалились?» (и, кстати, налоги она не платит, ибо дохода не имеет).

Давайте без вопросов о несуществующих детях, перейдем к миру вашей мечты. И айтишник, и учительница работают по-белому. У нее также 3000 грн, а у него теперь выходит, скажем, $1,500 вместо $3,5k, а она все те же 3000 грн. Все еще не коммунизм, правда? Ах, да. В моем дипломе по иронии судьбы записано, что мне надлежит преподавать язык в школе за те самые 3000 грн, но я не захотела — и не пошла.

Відповісти
Підтримати
Егор
Егор 26.05.2016 22:38
Спросите самого врача, почему он не откроет частную практику.
Вот именно! Есть определённая разница между реальным предпринимателем и приспособленцем, который делает вид, что он — предприниматель.

При Союзе можно было через фиктивный развод получить лишнюю квартиру. Вроде бы всё и легально на бумаге, но как-то что-то не так.

Відповісти
Підтримати
Lucia Literado
Lucia Literado Працює в SaaS 26.05.2016 23:05

Меня никак не трогает факт того, что незнакомые мне люди живут лучше/получают больше/отчисляют меньше, тем более, что они не нарушают закон. Они мне ничем не обязаны, как и я им — и это великолепно)

Відповісти
Підтримати
Егор
Егор 26.05.2016 23:09

А что же вас так волнует в этой теме на форуме? Бесполезная трата времени. Сходили бы лучше на свидание.

Відповісти
Підтримати
Lucia Literado
Lucia Literado Працює в SaaS 26.05.2016 23:28

Вот об этом я и говорю) Мне стало любопытно, что скрывается под шаткими аргументами в пользу острой необходимости сотням тысяч людей поступить так, как вы считаете нужным

А вы уже успели решить, полезно ли мне тратить время на форумную дискуссию и чем мне стоит заняться) ну разве это не очаровательно?)

Відповісти
Підтримати
Егор
Егор 26.05.2016 23:31

Считает нужным советник Гройсмана. Они там и решать будут если что. Я никого не заставляю ничего менять.

По второму пункту — это такая вот взаимность за одно из ваших предыдущих сообщений.

Відповісти
Підтримати
Lucia Literado
Lucia Literado Працює в SaaS 26.05.2016 23:47

Мало ли что кто считает, пока это только на словах и вилами по воде. Политики что только не говорят и не обещают, не реагировать же на каждую шальную фразу)

Відповісти
Підтримати
Егор
Денис Зайцев Подводныйэлектрогазопарикмахер 26.05.2016 12:02

В смысле?

работать по контракту
Для этого есть договор подряда и налоги те же, что и у обычного наемного работника.
Відповісти
Підтримати
Mimoletom Prohodil
Mimoletom Prohodil 26.05.2016 12:06

В прямом. Пусть условный наемный сотрудник, который жалуется на низкий заработок, оформляет ФЛП и попробует предоставить свои услуги кому-либо на рынке труда.

Или же пойдет в профсоюз (вместе с единомышленниками) и потребует отстаивать их права, в т.ч. повысить з/п.

Відповісти
Підтримати
Денис Зайцев
Егор 26.05.2016 12:12

По чесноку: наёмные сотрудники должны собраться с хозяевами бизнеса и договориться украсть у страны деньги о переходе на ФЛП с целью минимизации налогов.

Відповісти
Підтримати
Mimoletom Prohodil
Mimoletom Prohodil 26.05.2016 12:14

Так может ты напишешь, какие конкретно деньги «крадет» ФЛП?

Відповісти
Підтримати
Егор
Егор 26.05.2016 12:21

Достаточно прочитать ссылки на две статьи из самого первого поста вверху. И ещё найти тут в каментах моё упоминание общака.

Відповісти
Підтримати
Mimoletom Prohodil
Mimoletom Prohodil 26.05.2016 12:23

У нас тут мафиозное государство? Какой общак? :)

Я плачу ЕН 5%, который в абсолютном значении больше, чем НДФЛ работяги с завода.
Я плачу минимальный ЕСВ, т.к. сознательно отказываюсь от пенсии (читаю, буду получать минимальную).

Повторяю вопрос. Что и у кого я краду?

Відповісти
Підтримати
Егор
Егор 26.05.2016 12:57

а) Речь о тех, кто платит налог с минимально возможной суммы — с мин. зарплаты.

б) В США, например, кто зарабатывает мало, тот платит меньший процент налога. В итоге может вообще налог не платить. У нас же выходит, что работяги тянут.

в) Разбиение на мелкие ФЛП деятельности крупных организаций — вот ещё одна большая наша проблема. Рестораны, магазины, инет. магазины — ФОП.

Відповісти
Підтримати
Mimoletom Prohodil
Mimoletom Prohodil 26.05.2016 13:02
Речь о тех, кто платит налог с минимально возможной суммы — с мин. зарплаты.
И за это я отказываюсь от плюшек ПФ. What is your problem?
У нас же выходит, что работяги тянут.
Что тянут? Работяга платит в ПФ, что бы потом получать норм. пенсию. Я плачу минимум, что бы получать минимум.

Другой вопрос, что ПФ работает не так, как должен. Пенсионные накопления должны быть личными.

Почему ты не пропагандируешь пенсионную реформу?
Відповісти
Підтримати
Егор
Егор 26.05.2016 13:11

На самом деле, я не предлагаю готовое решение, но хочу, чтобы каждый задумался над этим, почитал больше на эту тему, увидел то, куда мы катимся.

С другой стороны, мне бы хотелось, чтобы в Украине действовали принципы более цивилизованных стран... И вижу, что не видать нам процветания ещё долго.

Відповісти
Підтримати
Mimoletom Prohodil
Mimoletom Prohodil 26.05.2016 13:13
На самом деле, я не предлагаю готовое решение, но хочу, чтобы каждый задумался над этим, почитал больше на эту тему, увидел то, куда мы катимся.
Эта тема обсасывалась уже 100500 раз и твой топик — это лишь повод поднять очередной срач, а не внести конструктив или заставить задуматься.

С другой стороны, мне бы хотелось, чтобы в Украине действовали принципы более цивилизованных стран...
В цивилизованных странах главный принцип — закон один для всех. ФЛП не нарушает законов. Вообще.
Відповісти
Підтримати
Егор
Егор 26.05.2016 13:20

Давайте ссылки, добавлю в стартовый пост.

У нас порой законы — и есть нарушение здравого смысла.
Офшоры вне специализации этого форума, но всё же dou.ua/...orums/topic/17540/#926325

Відповісти
Підтримати
Mimoletom Prohodil
Mimoletom Prohodil 26.05.2016 13:28

Офшор офшору рознь.

Ведь когда украинская компания имеет контракт с компанией из офшора на поставку товара N за сумму M, но при этом сам товар не поставляется и фигурирует только на бумаге, а бабло выводится на счет офшорной компании — это должно быть наказуемо.

Не сориентирую на этот счет по законам, но думаю, что это все же противозаконно (может даже уголовно наказуемо). Но таким промышляют люди со связями и откатами. Опять пришли к болезни Украины — коррупция.

Відповісти
Підтримати
Егор
Євген Козлов Front-end developer в SoftServe 26.05.2016 13:42
И за это я отказываюсь от плюшек ПФ. What is your problem?
я думаю, тут речь о серой схеме — когда официально чел получает минималку, а остальное — «в конверте»
Відповісти
Підтримати
Mimoletom Prohodil
Mimoletom Prohodil 26.05.2016 13:48

Так в том и дело, что товарищ негодует по поводу легальных ФЛП, но молчит по поводу конверт+черный нал.

Відповісти
Підтримати
Євген Козлов
Mimoletom Prohodil 26.05.2016 12:15

Btw, у условного рядового сотрудника кишка тонка взять ответственность за свою жизнь на себя. Потому социализм такой популярен в массах.

Відповісти
Підтримати
Егор
Егор 26.05.2016 12:19

Взять и стать настоящим частным предпринимателем и отвечать за это всем своим имуществом — это поступок с большой буквы. А перекраситься из наёмного в ЧП не вставая с кресла — совсем другое.

Ну и да — народ инертен, боязлив, управляем... стадо.

Відповісти
Підтримати
Mimoletom Prohodil
Mimoletom Prohodil 26.05.2016 12:25
настоящим частным предпринимателем
В каком законе есть такое определение?

Чем условный ITшник не является предпринимателем? Прежде, чем отвечать на вопрос, почитай что имеет наемный сотрудник согласно КЗоТ, а что имеет ФЛП.
Відповісти
Підтримати
Егор
Егор 26.05.2016 12:31

Возьмём лимит из курса математики: почему бы всем в стране внезапно не стать предпринимателями? На выходе получим дефолт моментально. ЧИТД.

Раньше это было задумано как налоговая льгота для настоящих предпринимателей. Используется не по назначению. Точка.

Відповісти
Підтримати
Mimoletom Prohodil
Mimoletom Prohodil 26.05.2016 12:57
Возьмём лимит из курса математики: почему бы всем в стране внезапно не стать предпринимателями? На выходе получим дефолт моментально. ЧИТД.
Потому что не смогут ввиду своей ненужности рынку. Потому им и платят на заводах копейки, т.к. куда работяга с завода пойдет?

Но вместо того, что бы все таки добиться повышения з/п для работяги, ты пытаешься залезть в чужой карман и за счет него покрыть нищету других.
Відповісти
Підтримати
Егор
Егор 26.05.2016 13:00

Т.е. надо усугубить и добить работягу.
Не залезть в чужой карман, а перенять опыт более развитых стран.

Відповісти
Підтримати
Mimoletom Prohodil
Mimoletom Prohodil 26.05.2016 13:08

Чем добить? Вот сейчас государство снизило ЕСВ до 22%. Скажи мне, владельцы заводов подняли з/п работяге на сумму, сэкономленную от уменьшения налога? Вывели з/п из тени?

Ты негодуешь по поводу легальной схемы работы — ФЛП. Где твое негодование по поводу схемы — конверт + черный нал? А ведь на этом тоже можно увеличить поступления в бюджет.

Вот поэтому я и писал выше, что тобой руководит жлобство. Ибо есть масса вариантов, как повысить приток налоговых поступлений, но тебе подобные постоянно пропагандируют налоговое бремя для ФЛП.

Відповісти
Підтримати
Егор
Егор 26.05.2016 13:18

1. З/п не подняли, читал. Глупо было в одном месте ослабить, а в другом — не прижать.

2. Про конверт не признаются, темы не выйдет для обсуждения. Но среди моих друзей есть получатели конвертов, я в курсе.

3. Тут не форум экономистов и налоговиков. Для этого сайта актуален только этот аспект — ФЛП для IT. Интересно мнение большинства.

Лично мне ничто не мешает перейти на ФЛП. Ищу поддержку в обществе — если все такие, то и самому можно.

Відповісти
Підтримати
Mimoletom Prohodil
Mimoletom Prohodil 26.05.2016 13:24
1. З/п не подняли, читал. Глупо было в одном месте ослабить, а в другом — не прижать.
Прекрасно, да?
2. Про конверт не признаются, темы не выйдет для обсуждения. Но среди моих друзей есть получатели конвертов, я в курсе.
Давите руководителей компаний за схему «конверты+черный нал» — получите приток налоговых поступлений. Но, увы, если кого-то и поймали за это, то сразу и «порешали» в том же кабинете. Может лишь в единичных случаях доходит до наказания.

А еще можно вспомнить конвертационные центры, через которые руководители предприятия отмывают бабло. Пожалуйста, вот вам еще один источник увеличения з/п для работяг и, как следствие, налоговых отчислений.
3. Тут не форум экономистов и налоговиков. Для этого сайта актуален только этот аспект — ФЛП для IT. Интересно мнение большинства.
Лично мне ничто не мешает перейти на ФЛП. Ищу поддержку в обществе — если все такие, то и самому можно.
Какие такие? ФЛП работают законно. И нечего прикрываться фальшивым чувством справедливости из-за того, что жаба душит.
Відповісти
Підтримати
Егор
Егор 26.05.2016 13:32

Вопрос глубже. Если всё так плохо, то может ну его? Жалкие потуги что-то изменить, кого-то образумить. Каждый из нас — ничтожный винтик в беспощадной машине государства ©.
Только с моего маленького проекта на моей большой работе два человека уже в Польше на ПМЖ.

Но, скорее всего, просто почитаю все отзывы, переварю это дело и меня отпустит.

И о жабе. Сильно бы душила — сменил бы работу.

Відповісти
Підтримати
Mimoletom Prohodil
Oleg Antonov 26.05.2016 14:54

Саме так.
Не всі працюють через великі бодішопи, є чимало фрілансу, маленьких ноунейм контор і т.д.
І по факту — всі плюшки у вигляді стахівки\робочого місця\відпустки і т.д. від бодішопів та інших — це недоотримання 10-20% від ЗП при роботі прямо на замовника. Тобто, оплачені з кишені того ж СПД/ІТшника.

Відповісти
Підтримати
Денис Зайцев
Егор 27.05.2016 08:56
в той час як вчитель платить податок з державних грошей

За вашою логікою в організмі потрібно лишити тільки зуби і шлунок, бо всі інші — утриманці :-)

Відповісти
Підтримати
Oleg Antonov
Егор 28.05.2016 00:56

Учитель, врач, военный, пожарный, водитель, повар... выходит, что их работа — ничто, по сравнению с работой Великих Программистов. Главное в жизни — это валюта, единственное мерило полезности человеческого труда. Может их следует убрать вовсе?

Почему вдруг Программисты стали Великими? Потому, что в стране разруха, денег нет, экономика лежит и все, кто в ней живёт, получают за свою работу копейки, потому что бедные платят бедным. Программисты же внезапно получили возможность работать на богатую заграницу, получая за это бОльшие деньги. Возгордились. Хотя в Англии полицейский может зарабатывать больше айтишника. А сегодня утром писали, что в США сотрудники McDonald’s требуют рейты по 15 долларов за час работы... прям как Senior Developer’ы у нас.

Відповісти
Підтримати
Oleg Antonov
Владимир Кожаев 28.05.2016 11:23
Учитель, врач, военный, пожарный, водитель, повар... выходит, что их работа — ничто, по сравнению с работой Великих Программистов
А никто и не говорит, что «ничто» просто им платят меньше. Ты предлагаешь доплатить? Я против: за себя я плачу установленную цену, остальные мне не родственники
Главное в жизни — это валюта
Да. Человеческие отношения я приберегаю для своей семьи и друзей.
Почему вдруг Программисты стали Великими? Потому, что в стране разруха, денег нет, экономика лежит и все, кто в ней живёт, получают за свою работу копейки
Именно так и мне это нравится, чёрт возьми. Не дам этой говностране ни копейки!
Хотя в Англии полицейский может зарабатывать больше айтишника. А сегодня утром писали, что в США сотрудники McDonald’s требуют рейты по 15 долларов за час работы... прям как Senior Developer’ы у нас.

Потому — то из Англии и оутсорсят сюда

Відповісти
Підтримати
Егор
Sergey Sheshenya Smart Engineering and Production 28.05.2016 17:36
Не дам этой говностране ни копейки!
Кто тогда ты? Если живешь в говностране и тебе здесь нравится?)
Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 28.05.2016 17:40

Я человек заботятся о себе сам и потому приветствующий низкие налоги

Відповісти
Підтримати
Sergey Sheshenya
Igor Golodnitsky те самые 5k$ в PreciseQ 25.05.2016 23:53

Учитель насколько я знаю платит примерно 500 грн подоходного. Средний IT-шник платит 3000-6000 грн только ЕН.

чем бОльшая часть СПДшников
Если про всяких на 1ой и 2ой группе, то да они платят меньше. Но есть еще ЕСВ.
Відповісти
Підтримати
Денис Зайцев
Егор 26.05.2016 00:41

Совсем недавно с белой зарплатой было так: в фонде оплаты труда на человека заложено, допустим, 5000 грн, из них на руки он реально получает около 2500 грн и ещё столько же уходит с налогами в казну.

Відповісти
Підтримати
Igor Golodnitsky
Mimoletom Prohodil 26.05.2016 09:46

И в связи с этим наемный работник имеет право рассчитывать на пенсию, соразмерную с уплаченными налогами (другой вопрос, что наш ПФ — черная дыра).
В то время как ФЛП платит ЕСВ по своему усмотрению. Зачастую — минимально возможную сумму, и в этом случае может рассчитывать только на минимальную пенсию.

Кроме того, нужно не забывать, что наемный сотрудник имеет различные «ништяки» по КЗоТу — отпуск, больничный, декрет и т.д.
В то время как ФЛП этого всего не имеет и должен обеспечить это себе лично. Исключением являются лишь ITшники (наверное), которые по условиям контракта получают такие же «ништяки».

Відповісти
Підтримати
Егор
Егор 26.05.2016 09:53

Вот именно, все эти ФЛП-ЧП используются напропалую как средство минимизации налогов.
Как говорил один глава мафии, если ты не положил в общак, то считай, что ты украл оттуда общие деньги.
Получается замкнутый круг. Каждый старается украсть побольше на всех уровнях, у нас — клептократический режим. И каждый говорит, что он будет и дальше красть, а вы «лучше начните с себя».

Відповісти
Підтримати
Mimoletom Prohodil
Mimoletom Prohodil 26.05.2016 10:02

Так, давайте разделять понятия.

ФЛП платит 2 налога — ЕСВ и ЕН.
ЕН — 5% от дохода
ЕСВ — 22% от базы (минимальная база = минимальная з/п).

По поводу ЕН. 5% от ФЛП дохода зачастую больше в абсолютной величине, чем 18% НДФЛ + 1.5% военный сбор от маленькой з/п наемного сотрудника.

За ЕСВ, по хорошему, должна полагаться пенсия, соответствующая базе налогообложения. Соответственно, если ФЛП платит минимальный ЕСВ, то он сознательно отказывается от будущей пенсии (читай, будет получать минимальную). Наемный сотрудник должен получать пенсию соизмеримую с его з/п.
Другой вопрос, опять же, что ПФ у нас — черная дыра и ни о какой гарантии будущей пенсии речи не идет. Ввиду этого, очевиден выбор ФЛП платить минимальный ЕСВ.

К сказанному выше добавлю, снова же, что наемный сотрудник имеет «плюшки», по-умолчанию (по КЗоТ). А ФЛП их может иметь по контракту, либо вообще не иметь (как всякие владельцы небольших магазинчиков или иного рода ФЛП).

Так что вопрос нужно поднимать не в плоскости «пусть сосед больше платит налогов», а «платите мне бОльшую зарплату».

Відповісти
Підтримати
Егор
Dmitriy Miekh 26.05.2016 10:05

«Ты либо дурак, либо прикидываешься». КРАСТЬ — это когда я, не получая и не требуя от государства и других людей ни копейки, не тратя никаких природных ресурсов, завожу в страну твердую валюту, плачу 5% налога, 10% разницы курсов при ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ продаже валюты и 20% НДС, не получаю за это от государства НИЧЕГО, а потом какой-нибудь гройсман или яценюк берут эти деньги и покупают себе десятый особнячок в Испании.
А не хотеть отдавать в эту черную дыру еще больше СВОИХ денег — это называется не красть, это называется здравый смысл.

Відповісти
Підтримати
Егор
Егор 26.05.2016 16:48

Ну так есть же вариант работать по старой схеме. ООО пусть ведёт ВЭД со всей этой кухней, платит все налоги, обеспечивает зарплатой наёмных сотрудников. Вы же не хотите отдавать «лишние» деньги государству, потому что их всё равно своруют там из казны. Согласен, предельно ясная точка зрения, только не надо столько нервов, по старым данным нейроны не восстанавливаются.

Відповісти
Підтримати
Dmitriy Miekh
Lucia Literado Працює в SaaS 26.05.2016 22:58

Кто-то не живет так, как вы считаете нужным и правильным, вот незадача...

Відповісти
Підтримати
Егор
Егор 26.05.2016 23:06

Ваше мнение на этот счёт забыл спросить, честное слово.

Відповісти
Підтримати
Lucia Literado
Lucia Literado Працює в SaaS 26.05.2016 23:36

Как будто мне вообще нужно ждать, пока кто-то спросит мое мнение, чтобы высказать его на форуме) тяжело, когда в интернете кто-то неправ, да?)

Відповісти
Підтримати
Егор
Егор 26.05.2016 23:37

Ну вот, я ж вам тоже совет дал на правах демократии форума.

Відповісти
Підтримати
Lucia Literado
Lucia Literado Працює в SaaS 26.05.2016 23:49

Заберу в свою коллекцию советов из интернета)

Відповісти
Підтримати
Егор
Dmitriy Miekh 26.05.2016 23:20

Не стоит беспокоиться про мои нервные клетки, за последние пару лет я убил их столько, что хватит на всю жизнь вперед. В том числе благодаря полной разрухе в медицине, судах и образовательной системе этой страны. А насчет схем — мне абсолютно плевать кто, что и как будет делать, если это позволит мне сохранить как можно больше заработанных денег в своей семье, а не выбрасывать их в дыру под названием бюджет Украины. Там, где я сейчас работаю, практикуется только одна схема — ФЛП, которая меня вполне устраивает, поэтому что-то менять не вижу смысла.

Відповісти
Підтримати
Егор
Егор 26.05.2016 23:28

IT-фрилансер может быть ФЛП и не может быть наёмным сотрудником, а вот типичный айтишник, работающий на одну внутреннюю компанию в Украине, пользуется моментом и маскируется под предпринимателя.

Відповісти
Підтримати
Dmitriy Miekh
Dmitriy Miekh 26.05.2016 23:37

Да, именно так все и есть. И это огромное упущение правительства Украины, что типичный наемный айтишник должен маскироваться под предпринимателя, чтобы оставить у себя заработанные собственным трудом деньги, а не положить их в карман порошенкам и коломойским. Я считаю что Верховная Рада уже давно должна была принять закон об уменьшении налоговых ставок до 0% и для фрилансеров, и для предпринимателей, и для учителей, и для всех остальных граждан Украины, ибо в этой стране это единственно верное и правильное решение.

Відповісти
Підтримати
Егор
Егор 26.05.2016 23:39

А деньги в бюджет с оборота компаний взымать?

Відповісти
Підтримати
Dmitriy Miekh
Dmitriy Miekh 26.05.2016 23:46

А почему мне должен быть интересен чей-то там бюджет?

Відповісти
Підтримати
Егор
Егор 27.05.2016 00:07

По логике вещей.

Найдено в Google: «Все отчисляемые, уплачиваемые налоги поступают в государственный бюджет — кассу государства, откуда затем распределяются на различные нужды: на содержание государственных учреждений — школ, детских садов, больниц, правоохранительных структур; обеспечение безопасности государства — содержание армии; финансирование госпрограмм, субсидирование, предоставление дотаций и ссуд; содержание аппарата управления государством (выплата зарплат госслужащим); строительство и благоустройство социальных объектов и территорий; пенсионное обеспечение и так далее.»

И тут раз — денег нет.

Відповісти
Підтримати
Олександр Шпак
Dmitriy Miekh 27.05.2016 00:31

А почему меня должно волновать развалиться эта страна или нет? И что вообще такое страна?
По поводу распределения на различные нужды:
Школы — сплошные поборы со стороны администрации школы и нулевая или около нулевая помощь государства в обеспечении элементарных нужд учащихся. Как там было? В школе родители оплачивают еду учеников, а в тюрьме зеки питаются с наших налогов.
Детские сады — сплошные поборы.
Больницы — медицина убита наглухо, за последние 2 года пришлось 2 раза серьезно столкнуться с украинской медициной, оба раза тратилось по несколько десятков тысяч гривен в государственных больницах Киева при околонулевом выхлопе в результате.
Правоохранительные структуры — опять же довелось сталкиваться и с милицией, и с судебной системой. И там и там есть родственники и я знаю не понаслышке насколько обе этих системы прогнили.
Армия — после того, как мне пришлось оставить свою квартиру и родителей в Донецке, захваченном соседним государством, я даже слышать ничего не хочу про армию и затраты на нее.
Госпрограммы, субсидии и прочее — вообще лесом. Очереди на гос жилье, растянувшиеся на 150 лет, и субсидии, когда мы повысим вам коммуналку в 5 раз, а потом сделаем субсидии, чтобы легально переводить деньги из бюджета в карманы олигархов-владельцев всех водо, газу и энергообеспечивающих структур.
Содержание аппарата управления государством — расстрелять в полном составе.
Строительство и благоустройство — не видел ни одного благоустроенного государством района ни во Львове, ни в Киеве.
Пенсионное обеспечение — моим родителям и дедам перестали выплачивать заработанную за десятилетия труда и налогов пенсию просто потому, что они остались жить в Донецке. Даже если с нашим поколением не случится ничего такого и через 30 лет еще останутся пенсии, в чем я очень сомневаюсь, то пускай подавятся своей тысячей гривен.

Відповісти
Підтримати
Егор
Егор 27.05.2016 09:02

Майдан Н. построили в современном его виде за наши деньги.

Ну да, выходит, что страну остаётся только добить, раз всё так плохо. Чтоб не мучалась.

Пенсии платить на временно оккупированных территориях? После захвата инкассаторских машин и разграбления банкоматов?

Відповісти
Підтримати
Dmitriy Miekh
Dmitriy Miekh 27.05.2016 10:01

Это тот Майдан, под которым вырыли торговый центр, заставив сам майдан убогими теплицами и прочей хренью, но при этом уже 2 года не могут заменить/восстановить разбитые плиты в самом его центре?
Да, именно так, в своем нынешнем виде эта страна должна быть полностью уничтожена и создана заново.
А никто не говорит отправлять на захваченные врагом территории инкасаторские машины и ставить банкоматы. По началу был вполне себе компромисный вариант — оформление пенсионных банковских карт на территории Украины и получение пенсий на них. Пенсионный фонд таким образом выполнял свои обязательства перед людьми, которые десятки лет перечисляли в него часть своей зарплаты, все прямо как Вы любите. А как обналичить деньги уже было делом пенсионеров. Но потом ситуация резко изменилась — карты были заблокированы, выплата пенсий остановлена. И теперь единственный вариант получать свою законную пенсию — это выезжать с захваченных территорий навсегда. Для большинства пенсионеров — это совершенно неприемлимо, так что за десятки лет налогов они по сути не получили ни защиты этой вашей любимой армии, ни медицины, ни пенсий. Я думаю нам стоит поучиться на их примере, а не надеяться, что с нами такого не произойдет.

Відповісти
Підтримати
Егор
Егор 27.05.2016 10:25

Я тут — пас. Сложные ситуации требуют сложных решений. А то ещё начну цитировать товарища Гиркина с его фразами, что «вы не понимаете ситуации, потому что вы мыслите понятиями мирного времени».

Відповісти
Підтримати
Dmitriy Miekh
Artem Mkrtchyan Owner в steegler.com 27.05.2016 10:22

Дороги оплачиваются из дополнительных сборов на топливо, так что не надо ля-ля :)
Медицине уже давно пора стать страховой и платной, по сути она и так уже такая...

Відповісти
Підтримати
Денис Зайцев
Денис Зайцев Подводныйэлектрогазопарикмахер 27.05.2016 10:58

«Дороги» это «обобщенно» развязки, мосты и пр. инфраструктурные изменения включил в это понятие. Не такая уж и платная медицина. Сейчас вы не платитие за мед услуги (не лекарства). По типу: сделать укол, измерить давление, измерить сахар, сделать общий анализ, нахождение в палате и т.д. А так хотите все за денюжку, то я могу сказать, что пенсионеры могут сразу идти на кладбище ибо ни денег не хватит ни страховая не покроет большую часть болячек. Я в марте лечился за свой счет в частной. Палата 300 в день, 1 укол 15 грн., 1 система (капельница) 75 грн., анализы около 200 грн., питание 75 грн.(обед) в общей сумме только на услуги 4 с лишним тысячи + лекарства почти на десятку тыщ. Страховка есть, но т.к. у меня хроническое заболевание и лечение не срочное (т.е. копыта не отбрасываю) то покрытие страховкой 0 грн. хер копеек. В гос. вышло бы дешевле, но там расклад простой ночуй в палате иначе хрен, а не больничный. Качество палаты тоже «на уровне» через щели в окнах может воробей пролезть, народу 6 человек в палате, все построено при СССР. Но хотя бы за это деньги платить не нужно и те у кого нет их могут таким херовым сервисом, но воспользоваться и остается право выбора за бабло но с комфортом и молодыми медсестрами или бесплатно, но «с тараканами».

Відповісти
Підтримати
Artem Mkrtchyan
Artem Mkrtchyan Owner в steegler.com 27.05.2016 12:54

Вот Вы и посчитали сколько реально стоит медицина, а теперь скажите мне — кто будет работать даром? За все надо платить.
Может Вы напишите пару строк бесплатно ?

Відповісти
Підтримати
Денис Зайцев
Денис Зайцев Подводныйэлектрогазопарикмахер 27.05.2016 13:20

В сумме я потратил около годовой пенсии моей мамы. Как она сможет позволить себе страховку, которая еще и не все покроет? И что делать тем чьи болячки не покрывает ни одна страховая компания, когда к стоимости лекарств добавится еще стоимость услуг? А даром никто не работает в гос больницах, хоть что-то но получают за счет налогоплательщиков, а было бы больше поступлений с налогов может и с зарплатой было бы повеселей, а так когда больше 70% работает в тени или «оптимизирует» отчисления, то без вариантов будет жопа. И какая жопа глубже (страховая или гос) в таком случае еще тот вопрос.

Відповісти
Підтримати
Artem Mkrtchyan
Artem Mkrtchyan Owner в steegler.com 27.05.2016 13:41

А Вы ей зачем ?
По сути солидарная пенсионная система просто перераспределяет ВАШИ деньги из ВАШЕГО кармана в карман ВАШЕЙ мамы...
А учитывая «издержки трех У» при этом процессе — вот и получаем. Лучше самостоятельно помогать своим родным без потерь, чем давать на этом заработать тем, кто не может предоставить качественную услугу.
И второе — не рассчитывать на то, что «кто-то Вам должен», и самостоятельно заботиться о своей старости.

Відповісти
Підтримати
Денис Зайцев
Volodymyr Dvinianinov програміст 1с | PHP | SQL 27.05.2016 13:50
не рассчитывать на то, что «кто-то Вам должен», и самостоятельно заботиться о своей старости.
Золотые слова, Юрий Бенедиктович © :)
Прийдет время, сами постучите в дверь ПФ.
Відповісти
Підтримати
Artem Mkrtchyan
Artem Mkrtchyan Owner в steegler.com 27.05.2016 13:52

Не в этой стране :) и не в государственный

Відповісти
Підтримати
Volodymyr Dvinianinov
Volodymyr Dvinianinov програміст 1с | PHP | SQL 27.05.2016 14:03

Хорошо. Посоветуйте тогда надежный пенсионный фонд (не важно частный/забугорный/банки), который без проблем через 50 лет проиндексирует ваши збережения и начнет выплачивать вам деньги.
Многие присутствующие спасибо вам скажут.
*наши банки не предлагать — деже если они будут индексировать, время жизни укр.банка (как показала жизнь) не более 10 лет.

Відповісти
Підтримати
Artem Mkrtchyan
Майкл Шапиро 27.05.2016 14:07

Да ты к старости уже столько должен заработать,что бы послать все ПФ вместе взятые)) А иначе зачем на земле этой грешной живешь.....))))))))

Відповісти
Підтримати
Volodymyr Dvinianinov
Егор 27.05.2016 14:11

Ходил в частный ПФ в банке Аркада, у меня там счёт уже почти 20 лет как открыт — они ничего не индексируют! Официальная причина: нет закона.

Відповісти
Підтримати
Volodymyr Dvinianinov
Денис Зайцев Подводныйэлектрогазопарикмахер 27.05.2016 13:57

Деньги из моего кармана обеспечивают не только мою маму, а несколько пенсионеров. Я своей помогаю, т.к. есть за что и это частный случай, а теперь посмотрите сколько одиноких пенсионеров, пенсионеров у кого дети получают 2-4 тыс грн, пенсионеров у которых дети «завели трактор и забили на них болт» и тех у кого с детьми что-то случилось или их дети сами пенсионеры или инвалиды и всех этих пенсионеров скорее большинство. Что делать с ними? О накопительной системе забудьте пока не будет профицита П.Ф. (т.е. навсегда).

Відповісти
Підтримати
Artem Mkrtchyan
Artem Mkrtchyan Owner в steegler.com 27.05.2016 15:20

как минимум 20% от всего оборота в стране идет в казну государству, вопрос — какой еще бизнес может себе позволить такой доход ? :) О том что НДС разворовывается — не надо мне рассказывать. мы сейчас не об этом говорим. :)
Если Вам не нравится как строятся дороги — участвуйте в общественной жизни, контролируйте финансы... А если Ваша задача «отобрать и поделить», то в топку!

Відповісти
Підтримати
Денис Зайцев
Денис Зайцев Подводныйэлектрогазопарикмахер 27.05.2016 15:44

Где я, что сказал об НДС? о0 Не отобрать и поделить, моя задача честно платить налоги. И как показала практика достаточно много есть компаний, которые платят все в белую, а не используют схемы для ухода от налогов. Просто те, кто уходит от справедливой уплаты налогов ничем не лучше тех кто просто ворует деньги.

Відповісти
Підтримати
Artem Mkrtchyan
Artem Mkrtchyan Owner в steegler.com 27.05.2016 16:00

А чем плох ФОП?
Если можно честно платить меньше налогов, а сэкономленные деньги отправлять по назначению — на родственников, цветочки во дворе... помощь больным и прочее ?
Это мои заработанные деньги, и если я их экономлю на налогах — то это хорошо! Пусть каждый так работает! Ответственность за себя нужно прививать людям.
Да и к стати... лицам старше, если не ошибаюсь, 35 лет пенсия от государства уже не светит (гугл в помощь) . Так что «наш буржуйский привет пролетариям» :) Пусть пролетают дальше :)

Відповісти
Підтримати
Денис Зайцев
Олександр Шпак Oarsman в Self Employed 27.05.2016 16:03
Ответственность за себя нужно прививать людям.
Шалено плюсую!
Відповісти
Підтримати
Artem Mkrtchyan
Егор 27.05.2016 16:09
и если я их экономлю на налогах — то это хорошо! Пусть каждый так работает!
Понимаю, что это проблема законов, но если каждый заплатит минимум налогов, то общество потонет, как вот тут youtu.be/lzgNHAdyTB0?t=67
Відповісти
Підтримати
Artem Mkrtchyan
Artem Mkrtchyan Owner в steegler.com 27.05.2016 16:15

Нет, общество не потонет, но социализм не работает.
Человек сугубо индивидуальное существо....

В назидание о Социализме.

«Однажды во время очередного преподавательского семинара один старый и уважаемый профессор экономики из Техасского технического университета поведал слушателям любопытную историю из своей практики. Он рассказал, что раньше никогда не заваливал своих студентов по одному, но однажды ему пришлось завалить целую группу. И случилось это так...

Во время его лекции, посвященной теме несостоятельности экономической системы социализма, группа студентов стала решительно возражать преподавателю. Студенты настоятельно утверждали, что социализм «работает», и что при социализме никто не бывает бедным и никто — богатым. Мол, социализм — это великое выравнивание! А значит, это более идеальная система, чем капитализм.
Внимательно выслушав доводы студентов, профессор сказал:

— Хорошо! Тогда давайте поставим в вашей группе эксперимент на предмет социализма. Все ваши оценки будут выравниваться — то есть, усредняться. И каждый получит одинаковую, «среднюю» оценку. Таким образом, никто не провалится и никто не получит «отлично». Согласны?

— Согласны! Согласны! — закричали студенты, и захлопали от радости в ладоши.

Через неделю эта группа пришла сдавать первую контрольную. Все ее оценки, как и было договорено, были усреднены и все студенты получили «хорошо». После этого преподаватель заметил такую картину: студенты, учившиеся упорно, были явно расстроены, а те, кто учился мало, — наоборот, счастливы.

Далее случилось вот что. Ко времени второй контрольной студенты, которые учились мало, стали заниматься еще меньше, а те, кто до эксперимента учились хорошо и упорно, решили, что тоже хотят халявы, поэтому теперь занимались не так много, как раньше... Вторая контрольная в среднем дала оценку «удовлетворительно». Никто не радовался...

Когда же прошла третья контрольная, усредненной получилась оценка «неудовлетворительно». И теперь недовольными были все — и недавние отличники, и «вечные троечники». Дружный коллектив разваливался на глазах. Каждый винил другого в плохой оценке, но при этом никто не собирался учиться за других. Взаимные упреки привели к ссорам и враждебным отношениям. Когда же преподаватель предложил вернуться к прежней, «капиталистической» системе оценок, все студенты, облегченно вздохнув, активно его поддержали.

Как видим, усреднение — совсем не то, чего хочет человек. И если поначалу эта идея может вдохновить и порадовать большинство социальных «троечников», то со временем и они начнут роптать на обезличивающую, несправедливую, не учитывающую личных интересов и даже заслуг уравниловку. Социализм и есть диктатура «троечников» — пролетариата, не имеющего ни имущественных, ни культурных, ни интеллектуальных «капиталов», но претендующего на то, чтобы, как говорил Шариков в «Собачьем сердце», «все взять и поделить». То есть, выровнять оценку...

Социализм, который почти семь десятков лет пытались построить в СССР, оказался несостоятельным на практике еще и потому, что общий уровень сознательности (духовного развития) советских людей не «дотягивал» до уровня социалистического общества.

Разве можно построить что-то идеальное из неидеального? Можно надеяться, что 30 ученых-практиков вместе смогут построить, скажем, космический корабль. Но наивно думать, что то же самое способны сделать 30 восьмиклассников. Не тот уровень подготовки, не то количество знаний.

Это если сравнивать интеллектуальные уровни. Точно так же и с духовными уровнями. Нельзя с духовным уровнем старшеклассника построить «космический корабль» коммунизма — не то количество любви и ответственности в таких строителях! Вот главная, на мой взгляд, причина, почему коммунизм так и не был построен в СССР."

Відповісти
Підтримати
Егор
Егор 27.05.2016 16:34

Старая история. Но какое отношение она имеет к минимизации налогов отдельными категориями граждан? Чем другие граждане хуже? Давайте все будут такие хитросделанные — и наступит капут государству.

Відповісти
Підтримати
Artem Mkrtchyan
Artem Mkrtchyan Owner в steegler.com 27.05.2016 16:40

Мозги работают — зарабатывай все возможными путями, не конфликтуя с законом, мозгов нет — живи как дают.

Відповісти
Підтримати
Егор
Егор 27.05.2016 16:46

Вы путаете уровень ответственности. С точки зрения отдельно взятого индивидуума, выгодная стратегия — грести под себя. С точки зрения общества — нет.

Утрируя, скажу: нет мозгов — иди под пули в окоп, есть мозги — закоси от призыва.

Что-то вспомнилось: ru.wikipedia.org/wiki/Трагедия_общин

Відповісти
Підтримати
Artem Mkrtchyan
Денис Зайцев Подводныйэлектрогазопарикмахер 27.05.2016 16:15

Хорошо для Вас и то до поры до времени. Дам тройку примеров:
1. Вы (или любой абстрактный человек в вакууме) зарабатываете, строите дом, покупаете машину и тут раз молния жахнула в крышу и начался пожар, вы звоните в МЧС и приезжает 1 расчет у которого воды с собой для тушения разве, что сарая хватит и больше никто не приедет, т.к. не профинансировали, а денег не хватило, т.к. вся страна перешла на ФОП.
2. Вы (или любой абстрактный человек в вакууме) теряете здоровье, зрение например. Пенсию не платят, а дети еще маленькие и ходят в школу (за которую тоже платили Вы), а зарплаты супруги хватит на содержание либо Вас либо детей, бесплатных школ нет, пенсий нет (и накопить еще не успели, т.к. молоды), зато вся страна перешла на ФОП.
3. Ваши соседи устроили наркопритон и Ваши дети боятся выйти из дома, а полиция иногда приезжает их успокаивать только если особо разбушевались и не садит никого, т.к. тюрьмы закрыли из-за недофинансирования, зато вся страна перешла на ФОП и все самоответственные ходят.

Відповісти
Підтримати
Artem Mkrtchyan
Artem Mkrtchyan Owner в steegler.com 27.05.2016 16:21

Силовики и МЧС, должны финансироваться из местных бюджетов громад, а также за счет личных пожертвований от жителей района, за которые они могут спросить.
Медицина должна оплачиваться через системы страховых выплат, для действительно малоимущих государство проводит тендер между страховыми компаниями на предмет самой низкой цены на страховые услуги.

Не перекладывайте свое нежелание нести ответственность за свою жизнь на плечи тех, кто дает Вам работу.

Відповісти
Підтримати
Денис Зайцев
Денис Зайцев Подводныйэлектрогазопарикмахер 27.05.2016 16:39

Ага, а местные бюджеты будут наполнятся «энергией солнца». Пожертвования — уже смешно, при такой тяге к оплате налогов. Страховка — дорого для большинства, при средней ЗП меньше 5к грн. ее никто не будет брать даже за минимальную цену. и опять пенсионеры пусть даже самая дешевая страховка (с покрытием до 20к и кучей нестраховых случаев) сейчас стоит около 150грн. / мес на 13,5кк пенсионеров, где возьмете? Это кстати около 23ккк в год.

Відповісти
Підтримати
Artem Mkrtchyan
Artem Mkrtchyan Owner в steegler.com 27.05.2016 16:40

Оправдания — хлеб бедных.

Відповісти
Підтримати
Денис Зайцев
Денис Зайцев Подводныйэлектрогазопарикмахер 27.05.2016 16:46
Оправдания — хлеб бедных.

Это к чему? Вы, Мсье ораторскому мастерству у Педалика учились?
Відповісти
Підтримати
Artem Mkrtchyan
Sergey Sheshenya Smart Engineering and Production 27.05.2016 18:17

Только не удивляйтесь, если потом на разбитой дороге( из-за отсутствия ремонта)попадете в ДТП ,или скорая не приедет, потому что бензина нет..

Відповісти
Підтримати
Artem Mkrtchyan
Егор 27.05.2016 16:40
из местных бюджетов громад
В Украине есть убыточные и депрессивные регионы, давайте их оставим без МВД и МЧС.
Відповісти
Підтримати
Artem Mkrtchyan
Volodymyr Dvinianinov програміст 1с | PHP | SQL 27.05.2016 13:58

Дороги оплачиваются, если в Укравтодор выделят бюджет. Городские дороги аналогично для гор.дор.службы. По состянию дорог можно понять были деньги, или только бла-бла-бла

Відповісти
Підтримати
Artem Mkrtchyan

Підписатись на коментарі

Не підписуватись
Скористайтесь акаунтом
×
з умовами використання сайту і політикою конфіденційності.